05/01/11 23:08:07 ekiYP/7M
１：中肉中背
×まるまるふとっているようです
２：目がふたつ
○ありますね
３：鼻がひとつで
○ありますねぇ
４：口はひとつ。
○ええ、あります
５：耳はふたつ付いていて
×ひとつになっちゃいました
６：左右に腕が一本づつ。
○ついてます
７：指は左右に5本づつ
○ついますな
８：足は左右に2本ついており
○ついてます
９：体中には所々体毛が生え
○生えてます
１０：股間には棒か穴が付いている。
×つるつるでなにも付いてないらしいです
スプーキーEは詭弁の疑いがあるようです
505:水先案名無い人
05/01/13 13:08:48 hq+PIfIV
>>504
いつにもましてマニアックなネタだなw
506:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/15 16:20:14 2NNonMz4
>>569
ぶわははははっははははははははははは！！！！！！！！
あ～、腹いてぇ。
よりにもよって、李登輝氏が危険人物？
『独裁者にもなれた男が自分のことを阿呆とののしれる社会を作った』男の、どこが危険人物なんだ？
ついでに
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「李登輝
>>534が危険なのは周知の事実。
周辺国の信条を無視した行動は恥ずかしい。 」
ですね。
で、俺のどこが危険人物なんだ？
507:水先案名無い人
05/01/15 16:21:52 T3uZqG44
よみにくい・・・
508:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/15 16:21:59 2NNonMz4
誤爆orz
509:水先案名無い人
05/01/15 16:27:36 T3uZqG44
>>508
そうか。誤爆ついでにちょっと落ちついてもとのスレに帰ろうな･･。
∬
つ旦
510:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/15 16:49:46 2NNonMz4
~旦と（ﾟ∀ﾟ*） ｱﾘｶﾞﾀｸﾁｮｳﾀﾞｲｲﾀｽ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
を覗いてみたら、これに当てはまりまくる、高純度かつ良質なサンプルがいたもので。
では巣へと戻ります。|出口| λ............トボトボ
511:コピペ全般
05/01/15 17:27:34 bC+mkJ+L
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「しまった、ここは糞スレだ！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「さすがはゴッグだ、なんともないぜ！」
４：主観で決め付ける
「僕は、神山満月ちゃん！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「わくわくするほどきまってるぜ 」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「チャーハン作るよ！！」
７：陰謀であると力説する
「まったくここはひどいインターネットですね 」
８：知能障害を起こす
「ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「(´･ω･`)知らんがな 」
10：ありえない解決策を図る
「へいらっしゃい!! 」
11：レッテル貼りをする
「ここはお前の日記帳じゃねえんだ 」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「あ、ぽこたんインしたお！」
13：勝利宣言をする
「腕に抱えられた子はすでに死んでいた。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「な～にを言ってんの！聖徳太子を知らないなんてそんな無礼な質問があるか！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ディオと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？」
512:コピペ全般
05/01/15 17:29:42 bC+mkJ+L
1 宇宙ヤバイのガイドライン
2 しまった、ここは糞スレだ！のガイドライン
3 さすがゴッグのガイドライン
4 僕は、神山満月ちゃん！ のガイドライン
5 おれはかまきり のガイドライン
6 チャーハン作るよ！のガイドライン
7 ひどいインターネットのガイドライン
8 ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
9 (´･ω･`)知らんがな のガイドライン
10 ジェンキン寿司のガイドライン
11 ここはお前の日記帳じゃねえんだのガイドライン
12 あ、ぽこたんインしたお！のガイドライン
13 魔王のガイドライン
14 聖徳太子知らない？ のガイドライン
15 あーん！スト様が死んだ！のガイドライン
513:水先案名無い人
05/01/15 21:00:38 GDMQBkNP
２：ごくまれな反例をとりあげる
１：事実に対して仮定を持ち出す
このあたりは別に必ずしも悪いとばかりはいえないな。
514:水先案名無い人
05/01/15 21:07:13 vg2264zA
>>513
よく見るのは「事実に対してごくまれに起こりうる仮定を持ち出し、代案は提示しない」だよな。
515:水先案名無い人
05/01/16 09:49:00 KYSJPgCl
「ごくまれ～」「事実に対して～」に分類される詭弁がある、
というだけの事であって
１５条に該当するから詭弁だ、ということはない。
残りの１３条にしても同じ。
516:水先案名無い人
05/01/16 17:37:28 DK1jsTkf
>>514
いますねぇ、そう言う人。
RAMディスク友の会５
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
相手をする方も悪いんですが・・・。
517:水先案名無い人
05/01/17 15:31:29 h3V4myJn
すいません、ご教授を願いたいのですが。
相手が
「悪魔の証明に近い事を要求する」
と言うのはガイドラインでいえばどれに当たるのでしょうか？
例としては、
「日本人は韓国人を１兆人殺したニダ。資料はチベット山中の民明書房刊行、「実録、山男は見た！」全１００巻。その中に書いてあるニダ。
ちゃんと読んで反証しろよ、ﾌﾟ」
てな感じです。
一番近いのはガイドラインの５だと思うのですが、どうもしっくりこなくて・・・。
それともこれはやはり、こちら側に証明責任があるのでしょうか？
518:水先案名無い人
05/01/17 15:34:20 97DSxuCi
>>517
19の「特定の国籍を有する」じゃないかな。
519:水先案名無い人
05/01/17 15:39:24 ppx5xPqc
それ自体が詭弁なのかよｗ
520:水先案名無い人
05/01/17 15:56:08 h3V4myJn
>>518
素早いレスありがとうございます。
ただ、
「19の「特定の国籍を有する」じゃないかな。」
が良くわかりません。スレを検索してもでて無いようですし・・・。申し訳ないのですが、もう少し情報をお願いします。
（あ、それともひょっとして釣られてます？）
521:水先案名無い人
05/01/17 16:03:01 qWAz6/4J
>>517 >>520
一番近いのは
１：事実に対して仮定を持ち出す
じゃないの。
「もし～だとしたらおまえはどうやって否定する？」
522:水先案名無い人
05/01/17 16:03:23 6GfsxSXS
普通に考えれば「ありえない解決」だろうな。
523:水先案名無い人
05/01/17 16:43:44 h3V4myJn
>>521
> １：事実に対して仮定を持ち出す
>じゃないの。
>「もし～だとしたらおまえはどうやって否定する？」
それは私も考えたのですが、
相手は、「仮定ではない資料」とするものを提示しており、その検証をこちらに求めています。
なので、１では該当しないかと思いはずしました。
>>522
>普通に考えれば「ありえない解決」だろうな。
これも、向こうが「資料を閲覧した」としている為、「ありえない解決策」ではない、
と思って、はずしました。
（追記、この、「実録、山男は見た！」全１００巻は存在するものとしてください、
存在しない場合は、当然相手に存在証明を要求できるんで。）
524:水先案名無い人
05/01/17 17:43:50 kppqyBQs
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
二つの複合かと。
525:水先案名無い人
05/01/17 17:59:19 AmjH4Z47
>520
518氏が述べた｢特定の国籍を有する｣というのは、あなたが517で挙げた例文にかかっている。
問題の例文を読むと、文中の人物はある特定の国籍を有する人物にしばしば見受けられるような言葉遣いの上でのとある特徴を有している事が読み取れる。
そこで、518氏はその詭弁を述べた人物をその国籍の人間であると捉え、かつかの国の人間はその言動の全て、あるいは殆どが詭弁であろうと言う皮肉を込めて
彼の詭弁の分類を「特定の国籍を有する」としたのだと考えられる。
519氏の発言はそうした意図を汲んだ上でのものであり、かの国の国籍を有する事自体が詭弁であるという、
いささか乱暴とも取れるような518氏の発言をたしなめるような形で、518氏の発言に込められたおかしみを浮き彫りにすると同時に、
万人に分かりやすく理解できるように補佐的な役割を果たしていると言える。
526:518
05/01/17 18:09:37 9INznFPa
>>525
やめてくれ・・・もういま顔真っ赤・・・。(*´･ω･`*)
527:水先案名無い人
05/01/17 18:26:38 ALxmTzBE
つーか
ｎ:「悪魔の証明に近い事を要求する」
これでいいんじゃないの？
528:水先案名無い人
05/01/17 18:50:08 q6othKJh
「嘘をつく」だろ。
詭弁じゃねぇよ。
529:520
05/01/17 20:10:44 h3V4myJn,
>>524
> 11：レッテル貼りをする
> 13：勝利宣言をする
確かにレッテルを貼ってはいるのですが、その根拠を示しているため、詭弁とは言いがたいかな・・・と思います。
勝利宣言に関しては盲点でした。
ただ検討してみたのですが、レッテル張りと同様に、根拠があるため勝利宣言とまでは行かないかなあ・・・と感じるのですが・・・。
>>525
おお、詳しい説明ありがとうございます。
要は、私は「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」ということですね。
・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>527
>ｎ:「悪魔の証明に近い事を要求する」
すいません、要は「ガイドラインには無いケース」と言う事でしょうか？
ただ、そんなにローカルなケースでは無いと思うのですが・・・。
>>528
>「嘘をつく」だろ。
>詭弁じゃねぇよ。
あああ、やはりそうなってしまうのでしょうか。
となると、やはり「相手の言う事は正当な主張」であり、嘘である事の証明（悪魔の証明もどき）が必要になるのか・・・。
530:水先案名無い人
05/01/17 20:28:15 myk7G9tq0
＞となると、やはり「相手の言う事は正当な主張」であり、嘘である事の証明（悪魔の証明もどき）が必要になるのか・・・。
「言い負かしたい」のなら当然だな。
「議論したい」というなら、また別の解決もあるだろうが。
531:水先案名無い人
05/01/17 21:15:15 JE/P/SJ00
「根拠を示してるようで示してない」というあらたな類型かも。
532:水先案名無い人
05/01/17 21:50:12 zCi9lo750
>>520
向こうも資料提示してるなら既に悪魔の証明を求めているわけではないと思うが。
533:水先案名無い人
05/01/17 23:23:19 h3V4myJn0
>>530
>「言い負かしたい」のなら当然だな。
言い負かしたい訳ではないのですが、「この主張は詭弁ではない」となる事には、やっぱり口惜しさがあります。（泣）
いやまあ、結論として言い負かしたいのはそのとおりなんですが。（笑）
>>531
>「根拠を示してるようで示してない」というあらたな類型かも。
うお、そうなんですか？
>>532
>向こうも資料提示してるなら既に悪魔の証明を求めているわけではないと思うが。
そのとおりです。なので「悪魔の証明に近い」としたのですが・・・すいません、混乱しやすい表現でした・・・。
言葉をかえて、他の言い方をすると、
「「自分が検証した」とする資料の検証（こちらの検証意欲を挫くほど困難）を要求する」
とかになるのでしょうか・・。
534:水先案名無い人
05/01/17 23:48:23 r4T4JJP40
バカと議論をするな。
傍目にはどちらが本当のバカか区別が付かないからだ。
535:水先案名無い人
05/01/18 02:35:09 2Xi/kKVc0
８：知能障害を起こす
これだろう
韓国の総人口は4500万人オーバー程度
03年の世界総人口で約６３億人
1兆人殺せる訳が無い。
536:水先案名無い人
05/01/18 02:39:54 kJPyQk220
「先生。トイレに行きたい」と言った児童（茂名くん）に対し先生が
１：事実に対して仮定を持ち出す
「茂名くんはトイレに行きたいんですね、でもし休み時間にトイレに行っていたらどうだったでしょう？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「この授業中に避難訓練が始まるかもしれません」
３：自分に有利な将来像を予想する
「この授業が終わるまでトイレを我慢できないとは限らない」
４：主観で決め付ける
「先生は茂名くんがトイレに行きたいようには思えない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「授業中にトイレに行くことなど許されません」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カブトムシのオスは片脚をあげておしっこすることを知っていますか？」
７：陰謀であると力説する
「茂名くんは授業をサボりたくてウソを付いています」
８：知能障害を起こす
「やーいやーい、漏らしてやんの、バーカバーカ」
537:水先案名無い人
05/01/18 02:45:34 kJPyQk220
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「授業中にトイレに行きたいなんて、大人の社会では許されません」
10：ありえない解決策を図る
「そこのバケツにしなさい」
11：レッテル貼りをする
「授業中にトイレに行きたいなんて親の躾がなっていない証拠です 茂名くんのお母さんはヤンママですね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「どうして漏らすまで我慢していたんです」
13：勝利宣言をする
「とにかく、授業中にトイレに行っては行けないのです。茂名くん座りなさい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「トイレといっても大と小があります どっちですか？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「茂名くんが座らない限り、先生は授業を先に進められません」
538:水先案名無い人
05/01/18 02:58:10 e2aQ+3AJ0
＞ ８：知能障害を起こす
＞ 「やーいやーい、漏らしてやんの、バーカバーカ」
最低な先生だｗ
539:水先案名無い人
05/01/18 04:11:17 gyxl1eXi0
１：事実に対して仮定を持ち出す
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、
２：ごくまれな反例をとりあげる
愛子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
３：自分に有利な将来像を予想する
愛子「お兄ちゃん、どう？月風魔伝？」
４：主観で決め付ける
オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
７：陰謀であると力説する
愛子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・！」
８：知能障害を起こす
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム！！」
10：ありえない解決策を図る
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
11：レッテル貼りをする
愛子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
時と共に激しさを増す愛子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
13：勝利宣言をする
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする愛子のポパイを愛撫する。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
オレは愛子のピンボールを舌でバブルボブルし、愛子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。
540:水先案名無い人
05/01/18 04:17:50 6lDSakxI0
出直して参れ
541:水先案名無い人
05/01/18 17:01:19 yKLANkh90
ﾜﾗﾀ
542:水先案名無い人
05/01/18 21:44:39 nYpI9+Yy0
元ネタきぼん
543:水先案名無い人
05/01/19 00:42:19 Z56Ktlti0
ほい元ネタ
なんかジャンル？言葉でエロ小説ガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
544:水先案名無い人
05/01/19 20:36:46 mJ/+X/zJ0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
４：主観で決め付ける
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
８：知能障害を起こす
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
10：ありえない解決策を図る
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
11：レッテル貼りをする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
13：勝利宣言をする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
545:水先案名無い人
05/01/19 20:38:29 Dcq+cfhM0
そのネタはもうお腹いっぱい
546:水先案名無い人
05/01/19 20:40:40 8305qZ4L0
>>544
放送法自体を否定してるよな。
547:水先案名無い人
05/01/20 19:01:03 bX+/ksgB0
10：ありえない解決策を図る
「今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えた。」
４：主観で決め付ける
「この輝きこそ我らジオンの正義の証である。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「決定的打撃を受けた地球連邦軍にいかほどの戦力が残っていようと、それはすでに形骸である。」
11：レッテル貼りをする
「あえて言おう、カスであると。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「それら軟弱の集団がこのア・バオア・クーを抜くことはできないと私は断言する」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「人類は、我ら選ばれた優良種たるジオン国国民に管理・運営されてはじめて永久に生き延びることができる。」
７：陰謀であると力説する
「これ以上戦いつづけては人類そのものの危機である。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「地球連邦の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時である」
８：知能障害を起こす
「ジーク・ジオン」
548:水先案名無い人
05/01/20 22:27:42 iZiruIvW0
２ｃｈの糞レスのためのガイドラインなのに某大手新聞社と放送局に当てはまりまくるのは何故だろうｗ
549:水先案名無い人
05/01/20 22:42:14 PMh9TLle0
>>537
＞ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞ 「どうして漏らすまで我慢していたんです」
何かやりきれない気持ちを感じてしまった・・・ｗ
550:水先案名無い人
05/01/21 01:51:18 QFuhkUXN0
>>549
たいていの先生は言っちゃう一言だよな
551:水先案名無い人
05/01/21 04:20:37 uzpqaMBH0
警部の詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
「貴様がアルセーヌ・ルパンの孫でなかったら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「監獄にカンパ～イ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「俺がこの国を去るのはルパンを逮捕した時だ！」
４：主観で決め付ける
「ルパンを捕まえられるのは私だけです！」
５：資料も示さずに自論が正しいと思わせる
「見ろ！俺が夜も寝ないで昼寝して作ったルパン探知機だぁ！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ルパンを追ってて、とんでもない物を見つけてしまった。どうしよう？」
７：陰謀であると力説する
「そいつはルパンだ！」
552:水先案名無い人
05/01/21 04:21:42 uzpqaMBH0
８：知能障害を起こす
「逮捕だルパ～ン」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「うそつきは泥棒の始まりだぞ」
10：ありえない解決策を図る
「行け～！ルパンキャッチャー！」
11：レッテル貼りをする
「ヤツだ。ルパンの仕業だ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「こんなバカな話があるもんか！追えー」
13：勝利宣言をする
「もう離さんぞルパァ～～ン！！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「いいえ、奴ぁとんでもないモノを盗んでいきました。あなたの心です。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ルパンという人間がいる限り、私は日夜追い続ける義務があるんだよ」
ageちゃった…ごめんなさいorz
553:水先案名無い人
05/01/21 10:22:52 ZiZ6Slxk0
１：事実に対して仮定を持ち出す
歴史が大きく変わるとき、ラーズグリーズはその姿を現す。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
最初は漆黒の悪魔として。
７：陰謀であると力説する
悪魔はその力を以って大地に死を降り注ぎ、
13：勝利宣言をする
やがて死ぬ。
３：自分に有利な将来像を予想する
しばしの眠りの後、ラーズグリーズは再び現れる。
４：主観で決め付ける
・・・英雄として現れる。
554:水先案名無い人
05/01/21 10:40:40 Vb+e1rVk0
>>517
証拠をきちんと示していないので詭弁でもなんでもない。、「実録、山男は見た！」の巻中に記述があるのなら、それ（何巻の何ページにあるのか）を証明する必要があるのは相手側。
ていうか「ちゃんと読んだが書いてない。どこに書いてあるか示せ」で終了。
ちなみに、似たような議論がエロ同人板のローカルルール議論スレであった。
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
そして最近再燃中ｗ
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
555:コピペ
05/01/22 12:06:00 fj3ZryVB0
８：知能障害を起こす
朝日新聞は正確な取材をもとに、間違いのない報道を心がけてきた。
５：資料も示さずに自論が正しいと思わせる
報道の内容に自信を持っている。
７：陰謀であると力説する
それにもかかわらず、ＮＨＫは虚偽報道などと非難してきた。
10：ありえない解決策を図る
朝日新聞はＮＨＫを名誉棄損で訴える構えだ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
ことの本質を見失ってはならない。問われているのは、ＮＨＫと政治家の距離の問題である。
11：レッテル貼りをする
その不自然さは今回、ＮＨＫや政治家の言い分によっても明らかになってきた。
４：主観で決め付ける
ＮＨＫ幹部が訪問した本来の目的は、番組の説明だったと思わざるをえない。
２：ごくまれな反例をとりあげる
毎日新聞は社説で「日常的に行われているのだとすれば、ＮＨＫ幹部の感覚は、
報道機関としての一般常識と大きくズレている」と書いた。
13：勝利宣言をする
中日新聞・東京新聞の社説も「報道機関としての生命線を危うくするものだ」と指摘する。同感である。
３：自分に有利な将来像を予想する
自立したジャーナリズムであるのかどうか。いまＮＨＫが問われているのは、そのことだ。
556:水先案名無い人
05/01/22 12:20:48 1p4YEOnk0
まぁ逆バージョンも作れる話だけどな
557:水先案名無い人
05/01/22 12:48:15 +yLnvOB40
ガイドライン用いなくても朝日の詭弁は明確・・
「確信している」「証拠出せ」「訴える」(; ﾟДﾟ)Σﾅﾆｨー！
558:水先案名無い人
05/01/22 14:13:12 meESRo/80
そういえば朝日がよくやる｢論点のすり替え｣はガイドラインで言うと
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
にあたるんだろうか？ありそうでなかったのが意外だったもんで・・・
559:水先案名無い人
05/01/22 21:14:07 4ArO9l910
それは詭弁以下っちゅうこってす
560:水先案名無い人
05/01/22 22:38:49 zVQxIqkI0
>>558
19の「特定の新聞社に属する」じゃないかな。
561:水先案名無い人
05/01/23 01:19:28 iLcZxR+h0
無理にボケなくていいよ。
562:水先案名無い人
05/01/23 02:23:28 0E+jGTFs0
>>554
遅レスすいません。
なるほど、そういわれれば、確かに相手が証明義務を果たしていませんしね。
大納得です。（胸のつかえが取れた気がする）
>ちなみに、似たような議論がエロ同人板のローカルルール議論スレであった。
こちらもなんか面白そうですね。参考にもなりそうですし、読ませていただきます。
自分的にはこの回答で、納得できたと思います。
皆さんどうもありがとうございました＆お騒がせしてすみませんでした。
563:水先案名無い人
05/01/23 09:21:24 iE9rPb/70
ちゃんとページを指定したからといって、それは「そいつが証明だと信じていることが、
そこに書かれている」というだけのことなので、
「呼んだが証明になるようなことは書かれてなかった。」で対象の文を引用させると御買い得。
564:水先案名無い人
05/01/23 18:33:16 wVbgpwXi0
>>562
移転したね。新URLはこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
565:水先案名無い人
05/01/23 20:43:17 K90YejBL0
「最初に、まず一つの仮説を立てる。そして、その仮説を実証する。実証してみて、もちろん完全に証明される場合もあるわけだが、
大抵は、いやそうじゃない、もっといい仮説がありそうだということになって、また、よりよい仮説を立て直す。
また、それを実証する、またよりよい仮説を立てる。
そんなチェーンがどこまでも続くことになり、これが、つまり科学の方法であり、
この方法で研究するなら、たとえ研究するなら、たとえ研究対象が何であっても、科学といえるのである。」
小室直樹（数理的思考/P.167）より
★よく「陰謀的なことを言うな！」という人がいるが、その陰謀的なことも 仮 説 である。
あくまでも 仮 説 なのだから何を言ってもよいということである。
このことがわからないものはサイエンス（科学）のサもわからないものである。そういうものは無視してよい。
ただし、実証、証明もせず、「これは事実なのだ！」という者は論外なので注意されたし。
566:水先案名無い人
05/01/24 04:46:29 8SHTCbf90
>>536-537
ﾜﾛﾀ
なぜか感じるこの懐かしさはなんなんだろう…
567:水先案名無い人
05/01/25 00:34:49 a8/Ja2OO0
>>555
漏れがあっちで書いたのが貼られた。。。
言うまでもないことかもしらんが朝日新聞が書いたれっきとした社説でつ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
568:水先案名無い人
05/01/25 19:57:54 hnBScucY0
この手のスレは熱くなってマジになってるとあんまおもしろいのが作れないと思う
>536-537みたいなネタの方が俺的にはおもろい
569:水先案名無い人
05/01/25 22:56:11 a8/Ja2OO0
太宰のが出た時にもっと色々有名な小説ネタで沢山出るかなぁと期待したが
あれ以来小説ネタはきてないねぇ
570:水先案名無い人
05/01/26 00:22:59 qbjHIGzx0
そりゃ、よっぽどうまく作らないと二番煎じのそしりは免れないからね。
571:水先案名無い人
05/01/27 01:13:28 /e59cDwx0
デスノネタって既出？
572:水先案名無い人
05/01/28 00:10:42 I0laNN7E0
ﾚﾝｼﾞの歌が給食中に流れてきた時の女子の反応に一言
ｽﾚﾘﾝｸ(msaloon板)l50
1：事実に対して仮定を持ち出す
「「世間一般でやってない=問題になってない」なのか？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「何も知らないファンは気の毒だよ。」
3：自分に有利な将来像を予想する
「ど～せ、何年後には、ブクオフ100円セール」
4：主観で決め付ける
「パクリを認めてるのにアーティストに敬意を示さないっつう自己中な態度がムカつく」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「十分ネットで提起されてるだろうが。」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「安倍なつみだってネットで提起されてああなったじゃないか。」
7：陰謀であると力説する
「おまいら知ってましたか？コイツらはアメリカが日本人をバカにするために送り込んだ刺客だってこと。」
8：知能障害を起こす
「何でお前はここにわざわざ来ていろいろ言うわけ？」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「白痴は寝れ。」
10：ありえない解決策を図る
「だからお前が口挟まなきゃいいの。」
11：レッテル貼りをする
「それといくら難しい言葉並べたって小学生だっていうのはすぐばれるぞ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「は？どういう資料を示せばいいの？」
13：勝利宣言をする
「試合で負けて勝負に勝つって言葉知ってるか？」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「正確には著作権「法」だが。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「司法で決められたことがすべてなのか？」
573:水先案名無い人
05/01/28 10:11:31 hvYII7720
「遺骨は本人のものか」という議論をしている場合、
「別人のものである」と言いう日本政府の鑑定結果に対して対して北朝鮮が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「鑑定結果は別人のものだったとして、それは日本政府の捏造だろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、世界のどこかに公然と犯罪行為を行い、事実無根の発表をする国も存在する」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、日本が陰謀を企てないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「1200度の高熱で火葬した遺骨で、DNA鑑定ができるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、日本はまともではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、川を泳いで渡ってわが国亡命した元オウム信者女性を覚えているかね？」
７：陰謀であると力説する
「それは、日本政府がわが国を貶めるために画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「チョッパリは反省して謝罪し、賠償を払うニダ！！」
574:水先案名無い人
05/01/28 10:12:38 hvYII7720
９：自分の見解を述べずに国政批判をする
「遺骨が別人のものだなんて言う日本政府は、外交ができない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、DNAが一致すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「遺骨が別人のものだなんて発表する、米の犬はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうしたら遺骨は本人のものということになるんだ？」
13：勝利宣言をする
「偉大なる将軍様が統治なさるわが国が、そんな愚かなことするはずないだろう」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「骨といっても頭蓋骨から恥骨までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「遺骨が本人のものと認めない限り、これ以上交渉の余地はない」
575:水先案名無い人
05/01/28 15:52:56 tMX7S5R50
「沖縄米軍基地問題」という議論をしている場合、
「日本の防衛上必要」と言う賛成派に対して対して反対派が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「米軍ヘリが万が一病院に墜落したら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「米軍のヘリが墜落したらどうするんだ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「このままどの国も攻めてこなかったどうであろうか？」
４：主観で決め付ける
「沖縄県民がそんなことを望んでいるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界中で米軍沖縄基地は非難されている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで米軍は世界中に基地を持っている」
７：陰謀であると力説する
「これはアメリカが将来日本を５１個目の州とするための布石だ」
８：知能障害を起こす
「米軍には悪魔がとりついている！！」
576:水先案名無い人
05/01/28 15:58:18 tMX7S5R50
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「賛成派は沖縄県民を傷つける」
10：ありえない解決策を図る
「米軍の代わりに人民解放軍が駐留すればよい」
11：レッテル貼りをする
「賛成派は右翼だけだよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そもそも米軍はなぜ駐留しているのか」
13：勝利宣言をする
「嘉手納基地を縮小していくというのは数年前に日米の合意が成立している」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「米軍米軍って言っているけど、座間基地と嘉手納基地では大きく用途が違うわけで」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「米軍が駐留したままでは東アジアの平和に支障を来す」
577:水先案名無い人
05/01/28 21:46:55 jSGpKRQF0
>>575-576
ほぼ全部事実だな。詭弁じゃねーよｗ
578:水先案名無い人
05/01/28 21:52:55 3ZQsVwU70
おお？
579:水先案名無い人
05/01/29 01:01:40 rDQzC9/B0
ブッシュは悪魔じゃないだろ。あの濁りの無い目を見ろ。
580:水先案名無い人
05/01/29 01:10:21 uRIMElaN0
ただの野猿だ
581:水先案名無い人
05/01/29 08:31:18 UMkrQ9ce0
新谷かおるのマンガであったな。ジャップだイエローモンキーだという米軍の無線を傍受して
「なにがモンキーだ、俺たちが猿ならおまえらはゴリラじゃねえか」
っての。
おさるさん同士仲良くしる！ってのよｗ
あ、話題が出たついでに言っとこう。
大統領閣下、ゴールデンラズベリー賞受賞おめでとん（ﾜﾗ
582:水先案名無い人
05/01/29 09:38:36 KCCc6j9c0
反米厨の負け惜しみだな
583:水先案名無い人
05/01/29 10:36:22 fYJ+49/e0
「背中のふくらみ」で、ハインラインの小説思い出したよ
584:水先案名無い人
05/01/29 23:00:32 WVgWXPv70
「急行列車は必要か」という議論をしている場合、あなたが
「急行列車を特急か快速に格上げ（格下げ）すべきだ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「さいきん急行使用者は減っているが、もし数年後急行ブームが来たらどうであろうか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「大災害の時などの緊急的な増発に急行は役に立つ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「数年後に急行列車の乗客数が減っているとは思えない」
４：主観で決め付ける
「鉄道ファンが望んではいない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「私は周りの人々は皆、急行が好きだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、名鉄の急行は「快速」的な意味合いがあって」
７：陰謀であると力説する
「それは、旧国鉄が急行列車を次々に特急に格上げして事実上の運賃値上げをしたのと同じだ！」
８：知能障害を起こす
「急行には神がとりついていてね」
585:水先案名無い人
05/01/29 23:02:48 XgtoLnSN0
急行列車の要不要なんか考えたことねえよ。
586:水先案名無い人
05/01/29 23:06:11 WVgWXPv70
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「急行列車は必要ないという馬鹿はもっと鉄道事情について勉強すべきだ」
10：ありえない解決策を図る
「特急列車が全部急行列車になればよい」
11：レッテル貼りをする
「急行廃止論者は国鉄の残党だよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「急行列車の定義とはいったいなんであるか？それを議論していきたい」
13：勝利宣言をする
「国鉄の相次ぐ不法な格上げ・格下げにも生き残った急行列車は不動の地位だ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「おまえ、急行と普通しか走っていない路線があるの知らないだろ それなのに偉そうに」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「急行ファンを潰すようなＪＲにお客はよってこないね」
587:水先案名無い人
05/01/29 23:49:05 I+Kg4KHQ0
急行列車の要不要なんか考えたことねえよ。
588:水先案名無い人
05/01/30 03:15:22 +oajYaD00
バカが居座ってるようだ
589:水先案名無い人
05/01/30 03:17:14 ABCmwTrf0
バカの要不要なんか考えたことねえよ。
590:水先案名無い人
05/01/30 05:26:52 RM87XsVZ0
はっ、ウチの近くにはローカル線しか走ってないからわからねーよ。orz
591:水先案名無い人
05/01/30 05:33:19 ScdlVnpv0
８：知能障害を起こす
「急行列車の要不要なんか考えたことねえよ。 」
592:水先案名無い人
05/01/30 14:20:02 m6xbJOZR0
>589
いや、考えるまでも無く不要だろ
593:水先案名無い人
05/01/30 20:41:31 PB6TuuVS0
1.事実に対して仮定を持ち出す
「ﾊﾟﾝﾂﾊﾜﾀｻﾝ!!」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「ﾀﾞﾃﾞｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｲｯﾀﾞ!」
3.自分に有利な将来像を予想する
「ｵﾚァｸｻﾑｦﾑｯｺﾛｽ!」
4.主観で決め付ける
「ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ! ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ!」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ﾗｲﾀﾞｰｼｽﾃﾑに不備はない」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「これ食ってもいいかな？」
7.陰謀であると力説する
「ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!!」
8.知能障害を起こす
「ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ヒドヲオチョクッテルトウッドバスゾ」
10.ありえない解決策を図る
「だが私は謝らない！」
11.レッテル貼りをする
「橘さんは頼りにならないし…」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「俺の身体はボロボロだ！！」
13.勝利宣言をする
「ご苦労さま、仮面ライダー諸君。そして、さようなら」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「大変だぁ！あっちの部屋に寿司があった！ウニもあったぞ！」
594:水先案名無い人
05/01/30 21:19:38 s8w+23dt0
>>593
まあ、11番は事実な訳だが。
595:水先案名無い人
05/01/30 22:04:47 Sirj2lbY0
肝心のｵﾝﾄﾞｩﾙがないじゃないか。
596:水先案名無い人
05/01/31 00:56:43 Pmf4Okd/0
8.知能障害を起こす
「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!!」
597:水先案名無い人
05/01/31 15:47:56 MdpmwFib0
15は中の人ネタじゃないですか
598:水先案名無い人
05/02/01 00:50:50 gVpq5B1S0
３：自分に有利な将来像を予想する
「そんな人材を活用しないのは社会全体の損失ではないか。」
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「こちらの方が多数意見よりはるかに柔軟だろう。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな都の冷淡な措置」
11：レッテル貼りをする
「時代が分からぬ最高裁」「後ろ向きな判決である。」「最高裁の判決はいかにも古めかしい。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「二審判決が行政に与えた影響は大きかった。」
13：勝利宣言をする
「違憲といったわけでは決してない。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「外国人が公務員として働ける場を広げる。その流れを変えてはいけない。」
■外国籍管理職―時代が分からぬ最高裁
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
599:水先案名無い人
05/02/01 01:08:20 2auJm8We0
>>598
とりあえず俺は「あの人材はいらん」とだけ朝日に反論したい。
600:水先案名無い人
05/02/01 01:16:22 m4mSuOXP0
>>598
レッテル貼りが多いねぇ・・・
601:水先案名無い人
05/02/01 01:42:17 y02qlOcM0
それが在チョン利権クオリティ
602:水先案名無い人
05/02/01 09:43:19 Lx4oduBq0
2.ごくまれな反例をとりあげる
「今日、テロリズムが戦争に敗れた」
3.自分に有利な将来像を予想する
「われわれの全国での調査では、地滑り的な勝利になる」
4.主観で決め付ける
「約800万人が投票し、投票率は50-60%になるだろう」
10.ありえない解決策を図る
「18ヶ月以内に、イラクに外国軍は必要なくなるだろう。我々は自分の力で立つことが出来る」
13.勝利宣言をする
「我々は圧勝した」
603:水先案名無い人
05/02/03 04:56:21 AMg12Th20
中部国際空港反対派による詭弁の法則
１：事実に対して仮定を持ち出す
「中部空港はトヨタ方式で建設されたが、もしも日産方式で建設されたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが初試験機が強風で着陸できなかったから、この空港は欠陥空港である」
３：自分に有利な将来像を予想する
「中部空港会社が将来、黒字経営になるという保証はどこの誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「中部空港はトヨタの自分勝手な利権が絡んだ汚れた空港である」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「航空業界では、中部空港は関西空港以上にいらない空港であるという見方が定説だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、日本中に誰も使わない空港が乱立してるせいで日本の財政は破綻の危機を迎えているのだが。」
７：陰謀であると力説する
「成田や関空がうまくいかないのは、トヨタ出身の奥田経団連会長が仕組んだ陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、中部空港ごときどうでもいい地方空港にマジになってんの･･･ﾌﾟｯ」
604:水先案名無い人
05/02/03 04:57:51 AMg12Th20
>>603の続き
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「中部空港が成功しているなどと言う奴は、社会に出ていないニートだけ（ﾌﾟｯ
常滑の地元住民は中部は関空の二の舞を歩むという見方が一般的だよ。」
１０：ありえない解決策を図る
「けっきょく、全部首都圏に航空路線を集約すれば全て解決って事だよね」
１１：レッテル貼りをする
「中部空港信者は、トヨタのやってるプロパガンタに洗脳されているかわいそう人だよね。
『地上の楽園』と信じている北朝鮮住民そっくり（プ」
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして中部空港なんか建設しようとしたんだ？」
１３：勝利宣言をする
「成田＞（地方の壁）＞中部空港＞（バカの壁）＞関西３バカ空港＞（脳無しの壁）＞静岡空港」
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「空港といっても、農道空港から国際空港まである。厨房はもっと勉強してから書き込めよ」
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「首都圏の空港が世界のハブ空港にならない限り、日本に明日はない。
そのためには中部なんてどうでもいい地方空港なんて閉鎖！！」
・・・以上が本当に詭弁になるのか、
それとも現実問題となって中部空港に重く圧し掛かることになるのか。
答えが出るまであと１４日。
以上↓より。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:184-185番)
605:水先案名無い人
05/02/03 20:51:15 S8g7aymD0
中部国際空港反対派っていったってもうできてるものに反対してどうしようっていうんだろう。
「大阪城反対」とか「東大寺反対」とか言わないでしょ。
606:水先案名無い人
05/02/03 21:10:16 IdMqaZmm0
最近よく見かけるVIP厨もどきはまんま第8条に該当すると思う
(素だと反論できないからVIP厨を装う)
607:水先案名無い人
05/02/03 21:15:33 RuUt8fHb0
４：主観で決め付ける
「素だと反論できないからVIP厨を装う」
608:!omikuji
05/02/03 22:07:15 /HqmsYtM0
609:水先案名無い人
05/02/04 19:54:15 RWMpXqnD0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める。
の亜種なんだけど、
「例え話を始め、任意の結論を得る」とかどうでしょうか？
「犬とイルカは似ているよね。胎生という点で。
同じような方法で、犬とイルカは子供が生まれてくるんだよ。
だから、犬はイルカのように自由自在に海を泳ぐことが出来るんだよ。」
実例だと
「経済は人体に似ているんだよね。だから、政府が医者のように公共事業を～」
「このプロジェクトの状態は、サッカーで言えば、フラット３が～」
「あの二人の関係はまさに水と魚のようで、水が凍ったときには～」
610:水先案名無い人
05/02/05 08:14:44 qM5LLbFk0
バカボンのパパ三段論法だな
611:水先案名無い人
05/02/05 13:01:31 XCNUmiaV0
「証拠提出→検証」これをせずに「事実認定」される場合にはこれを↓。
▼悪魔の証明
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である （この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことに
なっている（証明できなければ無いものと見なされる）。
もしそうでなければ、例えば 「お前は魔女だ」 「お前は殺人犯だ」
「この世にドラえもんは実在する」 などのように、どんなに無茶苦茶な主張でも
それを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。
612:水先案名無い人
05/02/05 13:45:12 khvMo11p0
圧力はあった
613:水先案名無い人
05/02/05 21:12:44 ZEx/Dhzh0
NHK側の
「証拠を出せ」「ちなみに取材テープがあったら倫理違反だから」
ってのも一種の詭弁だと思うけどね。
614:水先案名無い人
05/02/05 21:49:55 EDbCGUgr0
詭弁ではないでしょ
どっちに転んでも朝日が不利なのは、朝日のやり方に問題があったからだし
615:水先案名無い人
05/02/05 22:10:54 Z7Md4YaL0
詭弁以前に「何故すり合わせが必要なのでしょうか？」がスデに
敵大将の脳内に仕込んだ小型爆弾の起爆スイッチだから。
616:水先案名無い人
05/02/06 19:59:32 D+c9QAtF0
結論先にありきだと詭弁になるんだよ
それはどっちの立場でも同じ
617:水先案名無い人
05/02/06 20:10:21 dQtbhfHh0
朝日にもNHKにも立場というものがあるんだ
618:水先案名無い人
05/02/06 20:12:03 bFSDEzOq0
今、ジャストシステム訴訟でアンチ松下が詭弁で盛り上がっているな
619:水先案名無い人
05/02/06 20:57:57 xBwuvWHy0
信者アンチ論争の半分は詭弁で出来ています。
620:水先案名無い人
05/02/06 21:17:53 7ZONPV3g0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「武術の勝ち」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「武術の勝ち」
３：自分に有利な将来像を予想する
「武術の勝ち」
４：主観で決め付ける
「武術の勝ち」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「武術の勝ち」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「武術の勝ち」
８：知能障害を起こす
「武術の勝ち」
10：ありえない解決策を図る
「武術の勝ち」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「武術の勝ち」
13：勝利宣言をする
「武術の勝ち」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「武術の勝ち」
621:水先案名無い人
05/02/06 21:31:34 TjFoq+tk0
>620
そのネタいい加減飽きたのと、
7,9,14はともかく11が入ってないのが謎。
622:水先案名無い人
05/02/07 11:23:14 6B98TIvu0
例：「うるう年は４年に一回か」という議論をしている場合、あなたが
「うるう年は４年に１回である」と言ったのに対して否定論者が…
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、４で割り切れても４００で割り切れない年はうるう年ではない」
623:水先案名無い人
05/02/07 12:44:00 QNhhBvPt0
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「うるう秒ってのもあるんだよ。もっと勉強しろよ」
624:水先案名無い人
05/02/07 13:52:36 g0shlYka0
８：知能障害を起こす
「グレゴリオ暦なんか糞。グレゴリウス十三世は氏ねよ、バーカバーカ」
625:水先案名無い人
05/02/07 13:57:21 QNhhBvPt0
>>624
それ否定論者じゃないし。
11：レッテル貼りをする
「それは単なるユリウス暦だろーｗ」
じゃね？
626:水先案名無い人
05/02/07 23:21:29 IwWev70N0
だから「知能障害を起こす」だろ
627:水先案名無い人
05/02/07 23:22:57 eEzSJEN/0
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「グレゴリウス暦って知ってる？」
628:水先案名無い人
05/02/07 23:58:41 kYDiAy4W0
場を和ませて話をごまかす
「（・∀・）←なんか犬に見えない？」
629:水先案名無い人
05/02/07 23:59:27 kYDiAy4W0
自分で書いてて雀に見えると思った
630:水先案名無い人
05/02/09 00:03:41 UJiJOIVx0
亀レス>>609
公孫竜の「白馬は馬である」の話知ってる？
631:水先案名無い人
05/02/09 01:42:30 KTuSV42t0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「誰かが こっそり 小道に木の実埋めて」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「小さな芽 生えたら」
７：陰謀であると力説する
「秘密の暗号」
11：レッテル貼りをする
「森へのパスポート」
４：主観で決め付ける
「素敵な冒険始まる」
８：知能障害を起こす
「となりのトトロ トトロ トトロ トトロ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「森の中に 昔から住んでる」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「となりのトトロ トトロ トトロ トトロ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「子供の時にだけ あなたに訪れる」
13：勝利宣言をする
「不思議な出会い」
632:水先案名無い人
05/02/09 16:38:06 eCLyMZWn0
>>631
ﾜﾛﾀｗ
GJ
ただ3：自分に有利な将来像を予想する、じゃなくて自分に有利な過去を想像（捏造？）する、かな
633:水先案名無い人
05/02/09 17:54:33 HwR7EWA70
>>631
GJ！
理性蛾ぶっ壊れた
634:水先案名無い人
05/02/09 18:27:15 f1g4Ba0A0
>>631
いいね
>>630
まんまじゃん
「白馬は馬に非ず」だよな
635:水先案名無い人
05/02/11 01:53:14 zXchYDLr0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
636:水先案名無い人
05/02/11 22:40:46 zkRQmCjI0
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬は子供を産みますが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうかと思うとです…
２：ごくまれな反例をとりあげる
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜時として尻尾が２本ある犬が生まれることもあるとです…
３：自分に有利な将来像を予想する
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできなかとです…
４：主観で決め付ける
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬自身が哺乳類であることを望むわけがなかとです…
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だとです…
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているかとです…
７：陰謀であると力説する
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だとです…
８：知能障害を起こす
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜何で、犬ごときにマジになってるのかとです…
637:水先案名無い人
05/02/11 22:41:28 zkRQmCjI0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬が哺乳類なんて言う人は、社会に出てない証拠だとです…現実をみてみるとです…
10：ありえない解決策を図る
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜結局、犬が卵を産めるようになれば良かとです…
11：レッテル貼りをする
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイとです…
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすのかとです…
13：勝利宣言をする
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されいるとです…
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬って言っても大型犬から小型犬までいるとです…もっと勉強してくださいとです…
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はなかとです…
('A`)＜ヒロシです…ヒロシです…ヒロシです……
638:水先案名無い人
05/02/11 23:13:21 wB2kC1U10
反論のはずがすべてネガティブに見えてしまうところがすごい・・・
639:水先案名無い人
05/02/13 00:35:05 sU/kKqaH0
「だって○○がそう言った」っていうのは詭弁のガイドラインにはないんか？
640:水先案名無い人
05/02/13 01:25:47 UHvXY2Gc0
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
じゃね。
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」みたいだから
641:水先案名無い人
05/02/13 10:10:46 urW45udy0
権威主義を持ち出す。は無いみたいね
642:水先案名無い人
05/02/13 10:29:42 4PMoJpBs0
感情論にすりかえるってのも多いよね。
「そのような考え方は○○に対する侮辱だ」とかいうの。
失礼だろうが何だろうがその意見が正しいかどうかとは何の関係もない。
643:水先案名無い人
05/02/13 20:02:47 0AujmIAw0
13：勝利宣言をする ━━┳━━（a）論点を無視して結論付けて終わらせようとする
┃
┣━━（b）後釣り宣言をする
┃
┗━━（c）「話にならない」「これ以上言っても無駄だ」
などといって自分の勝ちとして終わらせようとする
644:水先案名無い人
05/02/13 22:19:59 VivWjM860
【百科事典】ヰキペヂア第漆拾貮刷【鉄鉱拾萬】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例1：「井戸端の仮名遣いについて言いたいことはあるが、っやkazmasaと関わり合いになりたくない件について」（>>91）
という議論をしている場合、あなたが「正字正かなは許容すべき」と言ったのに対して否定派の論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
>>261「そうだね。ただそれが多数の人から噴出した主張だった場合にどうする、という話をしているのではないの？ 」>>268「も・し・も！多数の人からそういった主張がされた場合の話。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
>>178「つまり、Kahusiさんの論でいくなら ローマ字論者だろうが、カナカナ表記至上主義者が出ても、まったく問題なしってことが 極論として出てもＯＫだよ？」
３：自分に有利な将来像を予想する
>>265「「意思があるからOK、惰性だから駄目」という論理が分からない。 意思があれば何かメリットがあるの？意思があれば許される？ だったら、テロリストは全員無罪放免だな。 」
４：主観で決め付ける
>>93「慣れた仮名遣いでないと、読みづらい」>>370「俺にとって読み易い文に直したら、こうなりました。結果的に現代仮名遣いになりました。終わり。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>233「最大多数にとって読みやすいものを優先するべきだ。その仮名遣いは最大多数にとって理解しづらい」
645:水先案名無い人
05/02/13 22:20:54 VivWjM860
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>112「自由自由というが、場所や状況に応じて当然制約を受ける。 」
７：陰謀であると力説する
>>408「読みづらいと分かっていて、それでも敢えて正字正仮名を使うというのは軽めの対話拒否。そしてウィキペディアを通じて世界を変えようと言う独自の見解の主張。」
８：知能障害を起こす
>>179「でわひらがなでわどうですかこれならどこからももんくがこないとおもいます これおせいしきとしてほかわきんしおすればかんぺきだとおもいます」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>453「どうしてこう執拗に反対する人間が多いのかと言うと、ずばりkahusiのキャラクターがウザい詭弁野郎だからだろう。 」
10：ありえない解決策を図る
>>526「我々は日本という単一民族国家の一員なので、使用する言語も単一でなければならない。したがって、全ての日本語表記法は須らく現代仮名遣いに統一されるべきである。」
11：レッテル貼りをする
>>257「正かなが一般的に使われていない現状を考えれば使うことが自己主張であると考えられるだろう」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>366「349は、その正仮名づかいこそが文を読みにくくする元凶だと言っているんだが。」>>383「ウィキペディア日本語版は誰のためのもんなの？」
646:水先案名無い人
05/02/13 22:21:31 VivWjM860
13：勝利宣言をする
>>527「言語だって一つのシステムだ。最新に保つことにこそ意義がある。状況に応じて動的な変化を行えない奴は負け組み。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>305「読めないのではなくて、読みづらい。」>>387「だーかーらー、読めないんじゃなくて読みにくいの。」>>232「だから～よめないんではなくてぇ～よみづらいだけなのよぉ～ 」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>325「？かいなれくてっやでい遣名仮代現は論議のでここずえありと、がいなますはにんさkahusi 。とこういと【うろだメダゃちっ行てっ使を体文のそ、を論議のか否かきべす用使を体文るあ】」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
>>479「明らかに通常の人にとっては読みにくくなるのに正かなを使う理由は」
17:論点をすりかえる。
>>355「これは「現時点で事実上の標準となっているB文体の代替として、A文体を使うのは是か非か」ということになる。つまり「AとBどちらを使うか」ではなく「B以外も認めるのか」ってことだ。」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
>>455「別に自分の利用者ページやサイトに使うことは否定しない しかし他人が読む必要があるノートなどで使用するのは強要だろう」
19：条件の包含関係を間違える
>>349「自分でも「読みやすく書いてください」と認めているんだ。投票により読みにくいという意見が多数を占める（言い過ぎか）正かなは使用すべきでない、という結論になる。」
647:水先案名無い人
05/02/13 22:22:08 VivWjM860
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
>>344「「読みやすい」という意見は一票しかなかった。それに対し、「読みにくい」という意見は多数だった。」
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>>358「でも「読みづらいとは思わない」という人は現代仮名遣いにされても不便はないわけで。それなのに敢えて正仮名を容認するというのはどういうわけで。」
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
>>352「皆が現代かなづかいをしているのに ごく一部で古いかなづかいをするから読みづらいと 言っているんだよ。」
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
>>423「というより、全く考慮に値しない発言だな。＞惰性 最大多数の意見を何の意味もなしにそれっぽく退けるには適切なフレーズだな。」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
>>480「Wikipediaへの参加に教養なんて必要ないんでは。」>>481「つーより無教養非常識無知無能な嵐でも気軽に参加できる。」
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
>>406「>惰性で使ってて主張がない< 繰り返し使われる批判フレーズだが、ここに何か詭弁を感じるのだが。
648:水先案名無い人
05/02/13 22:22:43 VivWjM860
例2：あなたが「正字正かなは許容すべきでない」と言ったのに対して許容派の論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
>>166「然し、日本語を母語とする人で讀めない、といふより意味を解せない人はゐるのかなー。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
>>307「俺は旧仮名遣いで書かれるよりも関西弁で書かれるほうがよっぽど読みづらいね。」
３：自分に有利な将来像を予想する
>>235「えーと、政府か何處かに働きかけて、「現代かなづかい」と「常用漢字」を撤廢させて、正字正かな教育を普及させる、と。」
４：主観で決め付ける
>>103「つーか、歴史的仮名遣いを使っても、中学出てりゃある程度分かると思うのだが。 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>379「というか正字正かなは、漢和辞典等を引くことのできる日本人であれば普通読めるわけだろ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>125「「現代かなづかい」であつても誰某の文はさつぱり分らないといふ事は此れ迄にも幾度と無く在つた。」
７：陰謀であると力説する
>>92>>102「自己の主義主張や趣味のために日本国政府の定めた現代仮名遣いを押し付けるのは、いかがなものかと思います。」>>262「總ては惡しき國語改革の所爲です。」
649:水先案名無い人
05/02/13 22:23:17 VivWjM860
８：知能障害を起こす
>>493「読めるけども読みにくい文章を書く管理者って、現代かな遣いで書いてる人の方が圧倒的に多い。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>467「旧字体はともかく、旧仮名遣いが読みづらくて 意見を読む気にならないなんていうのは、ちょっときつく言えば自分の教養の無さを露呈してるだけだと思うがどうか」
10：ありえない解決策を図る
>>603「[URLﾘﾝｸ(ja-archaic.wikipedia.org) ヰキペディア日本語正仮名遣ひ版] 日本語も2つ作れば良いんじゃないかと。」
11：レッテル貼りをする
>>125「「現代かなづかい」で書いてゐる人は特に考へずに書いてゐる筈。それを指して惰性と呼んでゐる。 」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>303「自己主張は観点でもあるが、一人一人の観点を無くすのは無理だから皆集めてNPOVにする訣で。えーと。」
13：勝利宣言をする
>>446「sorosoroohirakinisiyouze」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>313「英語を見て感じる違和感と、日本語の別種の表現を見て感じる違和感（私は別に感じないが）とは同一視して良いものではないのでは？」
650:水先案名無い人
05/02/13 22:23:53 VivWjM860
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>330「普段書きなれない文体を無理に書くからそうなるんだ。その人の書きなれた文体で書いてもらうのが一番だよ。それを頭ごなしに否定するのは良くないね。」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
>>220「私が正かなを使つてゐるのは、「現代かなづかい」が誤りであるから。」
17:論点をすりかえる。
>>430「当然にノートには誤りの情報が含まれているわけで、情報源として用いることを想定したものではないといえる。そう想定していない以上、日本語現代仮名遣いでなければならないという理由にはならない。」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
>>426「世の中には正かなの方が読みやすい、書きやすい人も居る。そういう人たちに現代かなを使うことを容認してもらっているのだから、私はその人たちが使いやすい正かなを使うことを容認する。」
19：条件の包含関係を間違える
>>361「讀易い文を書くのであつて假名遣ひを弄ぢつて何うかうするものぢやないだらうに。 」
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
>>137「旧仮名遣いを見るのがどうしても嫌なら、専用ブラウザを使って「◆bjNovDFTXE」をNGワード登録しておけば済むことだろ。」
651:水先案名無い人
05/02/13 22:24:27 VivWjM860
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>>521「英語独語仏語でノートに書き込んでくるヤシもいるのに。。。読みづらいどころではなく読めない、がだからといって訂正を求めないじゃん。」
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
>>389「ノートでの議論に関してはネイティブじゃない人にはそれこそ>>384のように、仮名遣いどころか言語にもこだわらずに柔軟に対処するしかないでしょう。それは、現代かなとか正かなとかそういう問題とは違う。」
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
>>516「中学・高校と、旧仮名遣いを使う機会がたっぷりあったにも関わらず、「読みづらい」（「読めない」ではない）という人が約半分もいる事が驚き。」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
>>296「そんなこともできない奴が（趣味とはいえ）百科事典編纂に携わってるのかと思うとorzだな。」
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
>>489「「通常の人」を定義してもらわんとな。」>>503「「普通の人」って誰？ってのは今回の話の根幹に関わっている問題だと思いますよ。」
652:水先案名無い人
05/02/13 22:26:51 0psNdGm90
またマニアックそうな議論だな
653:水先案名無い人
05/02/14 20:47:37 /XSKlBCU0
421 水先案名無い人 sage New! 05/02/14 13:44:05 ID:ryzES2Rg0
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オタク狩りにハマって止められねえ（ ´,_ゝ`）」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「月に２０万です」
11：レッテル貼りをする
「オタクは全く抵抗しねえ」
４：主観で決め付ける
「スゲーつまんねえ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「前一回スタンガン持ってたやついたけど」
13：勝利宣言をする
「半殺しにした」
654:水先案名無い人
05/02/15 01:11:00 T8bgUeoc0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「光る風を追い越したら」
２：自分に有利な将来像を予想する
「キミにきっと会えるね」
３：主観で決め付ける
「新しい輝き Happy ready go」
４：自論が支持されていると思わせる
「目覚めたばかりの ときめき弾けそう」
５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「胸ポケットに詰めて 空を見上げた」
６：陰謀であると力説する
「前髪の行方を」
７：知能障害を起こす
「鏡とにらめっこ」
８：ありえない解決策を図る
「オリジナル笑顔で 駆け抜けたいよ」
９：レッテル貼りをする
「一秒ごとドキドキ色づくこの日々が」
1０：勝利宣言をする
「カラフル ハッピーマテリアル ゴー！」
1１：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「雨降りでも平気 虹になるよ」
1２：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ちいさな勇気を咲かせよう」
655:水先案名無い人
05/02/15 01:33:26 XUcY9+r10
安倍：「朝日新聞は珊瑚事件のときも36日間で間違いを認めましたからね。
今回もそろそろ間違いを認めて訂正するんじゃないでしょうか。」
筑紫：「珊瑚事件のときは社長が辞任したんですよ。安倍さんはまた社長に
辞任しろと？そういうのが圧力だと思われるんですよ。」
１．４の合わせ技かな。
656:水先案名無い人
05/02/15 09:27:49 EAKdYBiC0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「直系の怒鬼」
３：自分に有利な将来像を予想する
「激動たるカワラザキ」
４：主観で決め付ける
「白昼の残月」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「眩惑のセルバンテス」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「マスクザレッド」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「暮れなずむ幽鬼」
10：ありえない解決策を図る
「命の鐘の十常寺」
11：レッテル貼りをする
「混世魔王 樊瑞」
13：勝利宣言をする
「素晴らしきフィッツカラルド」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「衝撃のアルベルト」
657:水先案名無い人
05/02/15 09:54:22 KFXEsW8i0
８：知能障害を起こす
ルルルンルンルン ルルルンルンルン ルルルンルンルンルンルン
４：主観で決め付ける
幸せをもたらすといわれてる
７：陰謀であると力説する
どこかでひっそり咲いている
10：ありえない解決策を図る
花をさがして 花をさがしています
11：レッテル貼りをする
コスモスは帽子ににあう
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
タンポポはおひるねまくら
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
アカシアのアーチをぬけて 歩いて行きましょう
１：事実に対して仮定を持ち出す
私は花の子です 名前はルンルンです
３：自分に有利な将来像を予想する
いつかはあなたの住む街へ 行くかもしれません
８：知能障害を起こす
ルルルンルンルン ルルルンルンルン ルルルンルンルンルンルン・・・
658:水先案名無い人
05/02/15 17:30:03 aCDXKbS90
マイナーな上に二番煎じはどうかと思う。
しかもおもしろくないし。
659:水先案名無い人
05/02/15 17:58:50 4uhHjqX70
>>655
詭弁に対して詭弁を返すという組み合わせだな。
阿部＞一見関係ありそうで関係ない話＆自分に有利な将来時を予想する
筑紫＞関係ない話に付き合う＆レッテル貼りをする
660:水先案名無い人
05/02/15 23:45:44 3vys2miL0
>>659
あらあら。
661:水先案名無い人
05/02/16 02:46:13 a2+/tNab0
１：事実に対して仮定を持ち出す
ボクシングは３階級制覇だがケンカなら全階級オレのものだ!!
パナマの鉄拳 ラベルト・ゲランだ!!!
２：ごくまれな反例をとりあげる
闘いたいからここまできたッ キャリア一切不明!!!!
カナダのピット（ケンカ）ファイター ジャック・ハンマーだ!!!
３：自分に有利な将来像を予想する
めい土の土産にベルトとはよく言ったもの!!
達人の奥義が今 実戦でバクハツする!! 渋川流柔術 渋川剛気先生だ――!!!
４：主観で決め付ける
特に理由はないッ 横綱が強いのは当たりまえ!!
協会にはないしょだ!!! 日の下開山!
金竜山がきてくれた――!!!
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
打撃対策は完璧だ!! 全日本柔道 畑中公平!!!!
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
医者の仕事はどーしたッ 闘士の炎 未だ消えずッ!!
治すも壊すも思いのまま!! 鎬紅葉だ!!!
７：陰謀であると力説する
総合格闘技はすでに我々が完成している!!
日本拳法稲城文之信だァ――!!!
８：知能障害を起こす
デカカァァァァァいッ説明不要!! ２ｍ４０!!! ３１０ｋｇ!!!
アンドレアス・リーガンだ!!!
662:水先案名無い人
05/02/16 02:47:01 a2+/tNab0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
ブラジルのピュア・ファイター ズールだ!!!
10：ありえない解決策を図る
ファンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂 猪狩完至 本名で登場だ!!!
11：レッテル貼りをする
虎殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
武神!! 愚地独歩だァ――!!!
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
武術空手はこの男が完成させた!!
神心会の切り札!! 愚地克巳だ!!!
13：勝利宣言をする
ベルトはオレのもの 邪魔するやつは思いきり殴り思いきり蹴るだけ!!
キック・ボクシング統一王者 ロブ・ロビンソン
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
オレたちは立ち技最強ではない格闘技で最強なのだ!!
御存知ムエタイ デントラニー・シットパイカー!!!
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
若き王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ範馬刃牙の登場だ――――ッ
663:水先案名無い人
05/02/16 03:59:20 vFKfDMaT0
ｸｿﾜﾛﾀ
664:水先案名無い人
05/02/16 08:14:21 qP9Erony0
４：主観で決め付ける
特に理由はないッ
w
665:水先案名無い人
05/02/16 12:36:02 6nrqQ0C10
>>659
「安」部な。どうでもいいが。
666:水先案名無い人
05/02/16 14:42:12 9iio60eu0
>>665
安「倍」な。どうでもいいが。
667:水先案名無い人
05/02/16 14:55:19 2/BoWdPy0
どうでもいいならいちいち書き込むな！どうでもいいけど
668:水先案名無い人
05/02/17 00:28:19 UxjFJyig0
どうでもいい意見と見せかけ、実は(ry
669:水先案名無い人
05/02/17 16:53:26 DnYHRIh80
反論が殺到して
「なんだ、私のエントリーって彼らの痛いところをついていたんだ」
(参考:URLﾘﾝｸ(planet-d.hp.infoseek.co.jp))
って返すのはどれに該当するんでしょう？
あと
448 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：05/02/10 23:10:57 ID:URxUXHmo
よく考えたら
反論しない→反論しないってことは本当だということだろう
反論する→それだけ反論するってことは触れられたくないことなんだろう→本当だろう
こういう風に論を展開したらどう反応したって本当なんだと決め付けられるじゃないか
(参考:URLﾘﾝｸ(planet-d.hp.infoseek.co.jp))
この論理展開はどれに該当するんでしょう？
670:水先案名無い人
05/02/17 17:26:49 jwDPskXY0
>>669
見られん。
671:水先案名無い人
05/02/17 17:28:54 k8PQhbWV0
>>670
ｽﾏｿ・・・orz
URLﾘﾝｸ(planet-d.hp.infoseek.co.jp)
ちなみにこれまとめページですので
672:水先案名無い人
05/02/17 19:45:34 TtpON6VT0
>>669
それは昔からある論理法で交錯（だったかな？）と言う。
近い例では>>613が似ている。
673:水先案名無い人
05/02/17 20:39:38 YPUiB3Zy0
>>672
>>613は詭弁というより王手飛車取りと言うか。
674:水先案名無い人
05/02/17 20:44:06 jwDPskXY0
正論をあたかも、詭弁のように見せかける
のも一種の詭弁だと思ったり。
675:水先案名無い人
05/02/18 02:24:27 zxsL5Jtm0
詭弁と詐術はどう違うんだ？
676:水先案名無い人
05/02/18 06:47:56 WwLTqBSo0
>>675
きべん 0 【▼詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
さじゅつ 1 【詐術】
人をあざむく手段。偽計。
「―にたけた男」「―の限りを尽くす」
まとめると詭弁が騙す話法・詐術が騙す技法全般というかんじかな。
677:水先案名無い人
05/02/18 09:10:47 wVXhC9pa0
詐術のうちの一つが詭弁なんだろ。
678:水先案名無い人
05/02/18 12:20:35 aHVUZfxe0
俺に対する反論はすべて詭弁
679:水先案名無い人
05/02/19 08:39:32 sk4ChvIn0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「シャア... 私と来てくれれば、、、」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「人は同じ過ちを繰り返す。全く、、、」
３：自分に有利な将来像を予想する
「殴られる痛さと怖さを教えてやろうか？」
４：主観で決め付ける
「オレは男だよー！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「カクリコン中尉の知り合いか？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「まだだ、まだおわらんよ！」
７：陰謀であると力説する
「戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、
地球上の人間は餓死をしていなくなる」
８：精神崩壊を起こす
「あ！？大きな星が点いたり消えたりしている。はははは、大きい。
彗星かなあ。いや、違うなあ。彗星はもっと、バーっと動くもんな」
「たくさんの人があなたを見守っている。あなたは一人じゃない・・・」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「本当に排除しなければならないのは、
地球の重力に魂を引かれた人間達だろう！けど、
そのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！！」
680:水先案名無い人
05/02/19 08:41:36 sk4ChvIn0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな大人修正してやる！」
10：ありえない解決策を図る
「私だけが・・・死ぬわけがない・・・貴様の心も
一緒に連れていく・・・カ、カミーユ・ビダン・・・」
11：レッテル貼りをする
「女の名前なのに、何だ男か。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「オレはお前ほど人を殺していない！」
13：勝利宣言をする
「出てこなければやられなかったのに」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
681:水先案名無い人
05/02/19 08:43:44 sk4ChvIn0
スマソ色々ミスッた
682:水先案名無い人
05/02/19 09:22:00 i7cxt9mK0
>>669
つか、マジで分からないのだが、それは論理なのか？
「反論しないこと」→「本当だということ」
「反論する」→「本当だろう」
どちらの命題も論理の範囲で真偽が不明な命題だよな。
683:水先案名無い人
05/02/20 18:20:40 Uzq9AsWl0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「RBRの話題のない統合スレはすぐ落ちるだろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「RBRが汚いとか言ってる奴はどうせヘボPCなんだろ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「RBRを超えられるのはRBR2だけ」
４：主観で決め付ける
「ラリーゲームと言えばRBRなんだよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「RBR以外は糞です 定説です」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「CMRは、CMR好きが新しいスレ作って勝手に出て行ったわけだから
CMRスレ以外でCMRを語るのはスレ違い」
７：陰謀であると力説する
「またCMR信者か」
８：知能障害を起こす
「分かんないかなー、免許持ってない人にはｗ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「CMR4のEAXとRBRのEAXを比べて、質問した自分はどう思うのか
コメントしろという意味くらい一秒で把握しろゴミ」
10：ありえない解決策を図る
「その他ホバークラフトラリーとかはもうレースゲームスレの方でいいじゃん」
11：レッテル貼りをする
「RBR以外は挙動が車とはいえないホバークラフトゲームでしょ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「“ラリゲ総合＝RBRスレ”とは誰も言ってないだろ」
13：勝利宣言をする
「ラリーゲームと言えばRBRだけなのだ。他は全て糞ゲーだから語るに値しないのだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「“ラリゲ総合＝RBRスレ”とは誰も言ってないだろ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「CMRはCMRというジャンルのゲームであって、ラリーゲームとは名乗るべきではない」
684:水先案名無い人
05/02/20 18:56:43 f1vn2gQF0
元ネタを書いてくれないとわからないのが多いです
685:詭弁のガイドライン
05/02/20 21:10:08 luDUrk1p0
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
686:水先案名無い人
05/02/20 21:11:41 luDUrk1p0
ゴメン誤爆
687:水先案名無い人
05/02/20 22:29:53 BE:7279283-#
８：知能障害を起こす
「ゴメン誤爆」
688:水先案名無い人
05/02/20 23:02:27 NYOOUubX0
ガ板の詭弁のガイドラインに当てはまる言葉をどんどん生み出すね、負号は…
絶対に当てはまらないと思ってた
３：自分に有利な将来像を予想する。
にまで当てはまってしまったよ・・・。コンプリート間近ですか？
まさしく詭弁の塊ですね、負号はｗ
詭弁の特徴のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:1-2番)
689:水先案名無い人
05/02/20 23:03:05 NYOOUubX0
ごめん、誤爆
690:水先案名無い人
05/02/20 23:56:06 oBEQKsFj0
>>688
「負号」ってどこの板での「11：レッテル貼りをする」？
691:水先案名無い人
05/02/21 01:56:11 z2g2UMgR0
８：知能障害を起こす
「そうさ僕らは世界に一つだけの花 一人ひとり違う種を持つ」
４：主観で決め付ける
「その花を咲かせることだけに 一生懸命になればいい」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「小さい花や大きな花 一つとして同じものはないから」
10：ありえない解決策を図る
「ナンバー１にならなくてもいい」
３：自分に有利な将来像を予想する
「もともと特別なオンリー１」
692:水先案名無い人
05/02/21 14:09:17 Yo2k7gdZ0
>>683
ﾜﾛﾀｗ
PCゲー板の某スレだな。
693:水先案名無い人
05/02/21 14:09:54 ri0betGA0
>>691
全般的に、歌って詭弁だらけだよね。
694:水先案名無い人
05/02/21 15:26:25 5poNCtBl0
これをマジレス合戦に持ってくる奴痛すぎ
695:水先案名無い人
05/02/21 15:31:04 8DQfhxAt0
＞691
おまい俺の分身か？今さっき考えてたネタじゃぁぁぁぁ(･∀･)
696:翔べ！！ガンダム
05/02/21 16:22:19 b4NlGmRx0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「まだ愛に震える心があるなら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「まだ怒りに燃える闘志があるなら」
３：自分に有利な将来像を予想する
「巨大な敵を 討てよ 討てよ 討てよ」
４：主観で決め付ける
「まだ絶望に沈む悲しみあるなら」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「渦巻く血潮 燃やせガンダム」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「正義の怒りをぶつけろ ガンダム」
７：陰謀であると力説する
「恐怖を払って 行けよ 行けよ 行けよ」
８：知能障害を起こす
「よ・み・が・え・る 甦る 甦るガンダム」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「君よ 叫べ」
10：ありえない解決策を図る
「平和を求めて 翔べよ 翔べよ 翔べよ」
11：レッテル貼りをする
「た・ち・あ・が・れ 立ち上がれ 立ち上がれガンダム」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「君よ 掴め」
13：勝利宣言をする
「機動戦士ガンダム ガンダム」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「作詞：井荻麟 作曲：渡辺岳夫 編曲：松山裕士」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「歌：池田鴻、フィーリングフリー、ミュージック・クリエイション」
697:水先案名無い人
05/02/22 00:18:58 Kb/MDTDQ0
何度もやられてもつまらんし、全然あってない。
全くあってないのが面白いなんて勘違いしてないよな？
698:水先案名無い人
05/02/22 00:31:19 0Wf0NRLa0
>>697
馬鹿ガノタに期待する方が悪いと気づけ
699:水先案名無い人
05/02/22 00:39:47 4GvIOS4H0
４：主観で決め付ける
「アムロ 振り向かないで」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「宇宙の彼方に 輝く星は」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「アムロ お前が生まれた ふるさとだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「おぼえているかい 少年の日のことを」
２：ごくまれな判例をとりあげる
「暖かい温もりの 中で目覚めた朝を」
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「アムロ 振り向くなアムロ」
１１：レッテル貼りをする
「男は涙を 見せぬもの 見せぬもの」
１０：ありえない解決策を図る
「ただ明日へと 明日へと 永遠に」
700:水先案名無い人
05/02/22 01:06:40 4GvIOS4H0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしも友と呼べるなら」
１０：ありえない解決策を図る
「許してほしい過ちを」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いつか償うときもある」
４：主観で決め付ける
「今日という日はもうないが」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「命あったら語ろう真実」
１１：レッテル貼りをする
「乾いた大地は 心痩せさせる」
701:水先案名無い人
05/02/22 05:31:31 SHM0SgvX0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「これでいつでもブライダーがオーバードライブしまくりでオッケー」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「運がよければMR.BIGを気分をためるから 」
３：自分に有利な将来像を予想する
「豪鬼使用コマンド公開！ 怒首領蜂」
４：主観で決め付ける
「マイキャラクターは某田中角栄元総理大臣年か思えないきゃらくクターである」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「策１０回ゲーメスト大賞」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「委員長大発奮の巻」
７：陰謀であると力説する
「確認のために取り寄せた石井ぜんじ編集長自らの手書き原稿は
誰がどう見ても、確かにザンギュラのウリアッ上としか読めなかったのだ！」
８：知能障害を起こす
「ガードさせれば反撃は受けない！反撃を受けたりする」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「飛び道具に 弱いんです アクセハのクセ」
10：ありえない解決策を図る
「ここでアクセル全開、インド人を右に！」
11：レッテル貼りをする
「闇の帝王よ…… クラウザーの 泣きどころ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「なぞなのはギエフのエとフの間に横たわる一本の横棒である」
13：勝利宣言をする
「たったの３段なのにこの威力」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「こんなのはあたたり前。キムの前で出すヤツが悪い」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「最初はすごくやり辛いだろう。おまえに烈風拳飛ばないし…」
702:水先案名無い人
05/02/22 06:07:37 WYxcaQ0f0
お前凄い読者だな
703:水先案名無い人
05/02/24 23:58:40 xvMDrSS50
３：自分に有利な将来像を予想する
「再び何者かが 闇から現れよう……」
４：主観で決め付ける
「王様は既におやすみのはずだ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「それでも、地面は回っているのです！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「町の外に出て長く歩けば、やがて夜になります」
７：陰謀であると力説する
「敵は魔王バラモスじゃ！」
８：知能障害を起こす
「再び生き返らぬよう そなたらの はらわたを 喰らい尽くしてくれるわっ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「死んでしまうとは、なんと田舎者じゃ！」
10：ありえない解決策を図る
「魔王バラモスを 倒してまいれ！｣
11：レッテル貼りをする
「こんにちは 田舎の人！」
13：勝利宣言をする
「どんな嵐がこようと、ワシの船は沈まないのだ！ わっはっは」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「バラモスなど、大魔王ゾーマの手下の一人にすぎませんわ」
16：電波を発する
「ギーコ ギーコ」
704:水先案名無い人
05/02/25 01:10:20 LBrO4VmH0
このガイドラインって意見封じ込めの恣意的な目的で使われてるから意味がない。
こういうのが最強だと思ってる事自体が頭悪い証拠。
自分の頭で考えろ。
705:水先案名無い人
05/02/25 01:17:16 DngOqz6U0
ガ板でマジレスされても困っちゃうよ
706:水先案名無い人
05/02/25 09:34:51 IgvJjGqf0
スレの空気が読めないのはどれだろう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める かな？
８：知能障害を起こす かな？
707:水先案名無い人
05/02/25 09:41:53 0eACqCyM0
スレの空気が読めてないのは詭弁じゃないだろうｗ
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「意見封じ込めの恣意的な目的で使われてるから意味がない。」
11：レッテル貼りをする
「こういうのが最強だと思ってる事自体が頭悪い証拠。」
13：勝利宣言をする
「自分の頭で考えろ。」
708:水先案名無い人
05/02/25 19:16:22 fhm4IrrE0
知能障害を起こすとか勝利宣言をするとか、とても真っ当な意見に
はみえませんが？
>>707
そのツッコミもパターンだねー。
もう飽きたよｗ
709:水先案名無い人
05/02/25 19:41:54 rvQT0g1o0
４：主観で決め付ける
「知能障害を起こすとか勝利宣言をするとか、とても真っ当な意見に
はみえませんが？」
13：勝利宣言をする
「そのツッコミもパターンだねー。
もう飽きたよｗ」
710:水先案名無い人
05/02/25 19:44:19 MSGB/4sl0
２：ごくまれな反例をとりあげる
てかさ、時々逆ギレしに来る人がいるけど
７：陰謀であると力説する
自分の珍説を詭弁と見破られた人の腹いせ？
10：ありえない解決策を図る
悔しいならきちんとした正論で戦ってここに争いを持ち込まないで欲しい
711:水先案名無い人
05/02/25 21:43:08 If8Ld+5Y0
>>710
「ありえない」じゃなくて「できえない」んだろうな、正論で返すことは。
16：頼まれてもいないのに得意げに力説しだす
ていうか未だに包含関係勘違いしてる人がいるのね
ガイドラインの項目⊃詭弁 であって
15項に当てはまる⇒詭弁 ではないので。
712:水先案名無い人
05/02/26 02:00:09 6iF7nr6U0
ﾃﾗﾜﾛｽ
713:水先案名無い人
05/02/26 02:28:58 YA7FUNE70
パターンで飽きられたといわれても、ここはそう言うスレだし。
ていうかいまだに勘違いしてる人が居るね
詭弁の特徴で遊ぶことが目的であって
15条で詭弁者を如何こうするスレではないので。
せめて、最初の煽りに詭弁のガイドラインを使って欲しかったんだが……
714:水先案名無い人
05/02/26 12:10:00 p7GT77UY0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「2002年6月20日…あの日マ板のあのスレに>>2が現れなかったらぬるぽは叩かれなかった」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だって一部の叩き厨は『ぬるぼ』とかも叩いてるじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今度発売されるWindows2006ではぬるぽが叩けなくなるかもしれない」
４：主観で決め付ける
「ぬるぽが叩かれてるなんてただの幻想だよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国連加盟国の中でぬるぽ叩いてるのは日本だけだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「Arithmetic Exceptionは『あめぇ』と呼んでるんだよ」
７：陰謀であると力説する
「ぬるぽが叩かれるのはJAVAを世に出したSunの陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「ぽっぽっぽ、ぬるぽっぽ…」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ここのコテなんてCtrl-Fでぬるぽ探して叩きAA貼ってるだけじゃん、猿でもできる」
10：ありえない解決策を図る
「そんなにぬるぽ叩きたかったらハンマーでお前のパソコン叩き壊せばいいだろ」
11：レッテル貼りをする
「あれから18ヶ月以上も経ってるのにいまだにぬるぽ叩く奴はDQN」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「『ﾇﾉﾚﾎﾟ』は『ぬのれぽ』であってぬるぽじゃない」
13：勝利宣言をする
「わーい、前スレの>>923は叩かれなかったぞ～」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ネイティブアメリカンはNullを『ナル』って発音するんだよ、本来叩くべきは『なるぽ』だよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「いまどきぬるぽが出るJAVAなんか使わない、時代は .Net なんだよ」
モナ板ぬるぽスレより一部修正
715:水先案名無い人
05/02/26 20:24:12 KDvzQPLk0
>>714
ネイティブアメリカンってｗいや言いたい事はわかるが。
716:水先案名無い人
05/02/26 21:39:28 DSnL3X0h0
>>715
インディアンは嘘つかないからいいんじゃね？
717:水先案名無い人
05/02/26 22:09:24 OyNhESkx0
ネイティブアメリカンってうんこするの？
718:水先案名無い人
05/02/26 22:22:34 p3+xxkhl0
するかもしれないししないかもしれない。
719:水先案名無い人
05/02/26 23:22:43 nwcFKZ990
／ l＿＿＿l ＼ ||i
| ● | | ● | |||i
| ヽ / | ||||i
＼ ヽ/ ／ ||||i ｶﾞｯ
／ ＼ |||||i
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ヽ＿/ Ｙ / / ／ ∧ ||||||||i
ヽ /__// ノ / 丶 ||||||||||i
ヽ .(_____＿_ノ ヽ / 丶||||||||||i
／ / / ノ ノ 丶||||||ii
／ / / / ノ ヽ
／ / / / ＜ ＞ /＼ ／"""ヾ
／ / / / ﾉ ＼ /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、 /;:;;:::''' |
／ ／ / / | | |||||||||iヽ /::. ______.::::::::::::: __ヽ_ | .|
⊂＿＿／ / / | ./ ||||||||||||||||||i＼ ./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／ 。＼ .| |
/ / ヽ＿/ ||||||||||||||||||||||i ヽ /／￣￣√ _＿＿丶 ￣￣＼| | .|
/ / ||||||||||||||||||||||||||||iヽ ∨| ::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ .::::: ::| | .|
/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i ヽ | .:::::. ..: | |ヽ ..::::::| / .|
/ 三三|||||||||||||||||||||||i ＼ .| ::: | |ヽニ⊃| | ..::::::|ノ /
ヽ 三三||||||||||||ii ＼ | : | | |:::::T:: | !. ..::::/ /
ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii ＼ ＼: ﾄ--^^^^^┤ ／ /
８：知能障害を起こす
720:恥ずかしいですね。しかも凄まじい粘着です。ウザイですね。
05/03/04 16:08:48 lt28oMkh0
反論に詰まったら気に入らない話題をぜんぶ自作自演扱いして荒らすバカです。
別スレ立てろとも騒いでまつ。
これは>>1-2の中の 11：レッテル貼りをする でしょうか。
それともまったくちがうカテでしょうか。
みなさんおながいします
ソース ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 04:08:03 ID:???
雑誌の情報をかじって自分の政策・主張としてる人。しかも自画自賛。（全て同一人物）
>>577,594
>>596-597
>>619
>>621-622
>>666-669
>>672,675
その人の自作自演の可能性が濃厚の書き込み。
>>614
>>617
>>673
その人の自作自演の可能性がある書き込み。
他多数。
恥ずかしいですね。しかも凄まじい粘着です。ウザイですね。
ここは「次期千葉県知事を考える」スレです。
あなたは知事選の候補者のような主張をしていますが、あなたは知事選の立候補者ではありませんね。
あなたの書き込みは千葉都民問題を独自に語るものです。
千葉都民問題を独自に語りたいのなら、他スレでやって下さい。無いなら自分でスレ立てして下さい。
721:水先案名無い人
05/03/04 16:28:00 jq42ZH+A0
例：「ナポリタンは本当に赤いのだろうか」という議論をしている場合、あなたが
「ナポリタンが赤いというのは真実である」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ナポリタンというのは赤いが、もし青いナポリタンがあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、黒いイカ墨スパも存在しているではないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、青いナポリタンが調理されないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ナポリタン自身が真っ赤であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ナポリタンは青色だという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、同じ麺類なのにうどんとスパゲティが違うのは何故だろうか」
７：陰謀であると力説する
「それは、ナポリタンが赤いと都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、スパゲティごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
722:水先案名無い人
05/03/04 17:52:00 Q/QwRiKp0
>「ところで、同じ麺類なのにうどんとスパゲティが違うのは何故だろうか」
そんな事気にしないで蕎麦かラーメンでも食ってりゃいいんですよ