04/12/11 16:59:21 IzIyUoGe
うむ、至極まっとうな解決策だな。
「結局、国がニート年金を創設すればいいってことだよね」
くらいのありえなさが欲しいところだ
401:水先案名無い人
04/12/11 19:44:41 8ZQrUhR3
＞８：知能障害を起こす
＞ 「働いたら負けかなと思ってる」
warota
402:水先案名無い人
04/12/12 02:52:51 kTJS32fP
>401
むしろ、それを言うために15か条までわざわざ作った悪寒
403:水先案名無い人
04/12/12 03:26:47 XWgGYq5C
>>399
ニートとは働く意思も持ってない人の事を指すので働いている、働こうとしている時点で既に
ニートではない、という意味かも知れないと無駄に深読みしてみる。
404:水先案名無い人
04/12/12 04:16:49 lhdHfLMw
勤労という概念を待ったら
負けかなと思ってる(AA略
405:水先案名無い人
04/12/12 22:37:56 OfR5Nl6I
＞「ニートが負け組なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
むしろニートのほうが社会に出てない
406:水先案名無い人
04/12/13 19:40:32 u9MRaTOg
好意的に解釈するならば一度社会に出て惨敗したのでニートになった、ということかな
407:水先案名無い人
04/12/16 21:55:44 y1QtXzxG
これっぽいのをニュース議論板から。
紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称）
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
（発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
（帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
（ごめんなさいと言えば終わる話だろ？etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
（紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc）
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す（もちろん反論はスルー）
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
（どうせ民事でもたいした額取れないだろetc）
8.細かい法律解釈に話をそらし紳介の非を誤魔化す
9.批判派は既に論破されたと強がる（具体的なレス番すら示せず）
10.論理的反論を避け言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない）
13.論理的反論を避け議論自体を放棄する
（議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの？etc）
14.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
１5.極論をさも同じであるかのようにミスリードし話を逸らす
（仕事を辞めろと言うのは慰謝料１億円を要求するのと同じetc）
408:水先案名無い人
04/12/19 21:16:30 AMsWupGm
ThinkPad信者である友人が「IBMの出資比率が小さいのが不安だ」と
言ったのに対してThinkPad信者の俺が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしIBMの出資比率が高くなればどうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、合同で新会社を設立して大成功した例もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来、Lenoboが勝ち組にまわらないとは言い切れない」
４：主観で決め付ける
「Lenobo自身が手を抜くわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、Lenoboに任せてもいいというのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでIBM-PCの厳密な仕様を知っているか」
７：陰謀であると力説する
「それは、IBMに負担を負わせて赤字にしようというApple社の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「PC部門を手放すくらいで何いってんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「売却されたら品質がさがるなんて言うのは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。」
10：ありえない解決策を図る
「結局、全てのIBM-PCをIBMが作れれば良いわけだよね」
11：レッテル貼りをする
「IBM以外を認めないなんて右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どういう状況ならIBMがPC部門を手放さずにすむんだ？」
13：勝利宣言をする
「IBM-PCの部品の多くが実質アジアで製造されいることは周知の事実なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「IBM-PCといってもThinkPadからウルトラマンPCまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Lenoboを認めない限りThinkPadに明日はない」
409:水先案名無い人
04/12/19 21:17:20 AMsWupGm
ThinkPad信者である友人が「IBMの出資比率が小さいのが不安だ」と
言ったのに対してThinkPad信者の俺が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしIBMの出資比率が高くなればどうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、合同で新会社を設立して大成功した例もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来、Lenoboが勝ち組にまわらないとは言い切れない」
４：主観で決め付ける
「Lenobo自身が手を抜くわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、Lenoboに任せてもいいというのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでIBM-PCの厳密な仕様を知っているか」
７：陰謀であると力説する
「それは、IBMに負担を負わせて赤字にしようというApple社の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「PC部門を手放すくらいで何いってんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「売却されたら品質がさがるなんて言うのは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。」
10：ありえない解決策を図る
「結局、全てのIBM-PCをIBMが作れれば良いわけだよね」
11：レッテル貼りをする
「IBM以外を認めないなんて右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どういう状況ならIBMがPC部門を手放さずにすむんだ？」
13：勝利宣言をする
「IBM-PCの部品の多くが実質アジアで製造されいることは周知の事実なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「IBM-PCといってもThinkPadからウルトラマンPCまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Lenoboを認めない限りThinkPadに明日はない」
410:水先案名無い人
04/12/19 21:19:02 AMsWupGm
ThinkPad信者である友人が「IBMの出資比率が小さいのが不安だ」と
言ったのに対してThinkPad信者の俺が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしIBMの出資比率が高くなればどうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、合同で新会社を設立して大成功した例もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来、Lenoboが勝ち組にまわらないとは言い切れない」
４：主観で決め付ける
「Lenobo自身が手を抜くわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、Lenoboに任せてもいいというのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでIBM-PCの厳密な仕様を知っているか」
７：陰謀であると力説する
「それは、IBMに負担を負わせて赤字にしようというApple社の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「PC部門を手放すくらいで何いってんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「売却されたら品質がさがるなんて言うのは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。」
10：ありえない解決策を図る
「結局、全てのIBM-PCをIBMが作れれば良いわけだよね」
11：レッテル貼りをする
「IBM以外を認めないなんて右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どういう状況ならIBMがPC部門を手放さずにすむんだ？」
13：勝利宣言をする
「IBM-PCの部品の多くが実質アジアで製造されいることは周知の事実なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「IBM-PCといってもThinkPadからウルトラマンPCまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Lenoboを認めない限りThinkPadに明日はない」
411:水先案名無い人
04/12/19 21:27:10 AMsWupGm
すまぬ
首をつってくる・・・
412:水先案名無い人
04/12/21 00:22:55 b8yKWsDA
>>411
お前がシンクパッドだよ
413:水先案名無い人
04/12/21 11:31:31 wdxx2F0Q
【sage女】ｼﾞｬｽｺで老人に泥棒と叫んだ奥様5【狂歌】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
１：事実に対して仮定を持ち出す
「この男性は無罪と認定されたが、もし本当の泥棒だったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「女性が狂言で泥棒と叫んでも、相手は冷静に対応するだろう」
３：自分に有利な将来像を予想する
「女性は事件前と同じように静かに夫子供と暮らすだろう」
４：主観で決め付ける
「この男性はあきらかに疑わしい。何かを隠してるに違いない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「警察では、女性が被害者という見方で一致している」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「松本サリン事件で誰もが河野さんを犯人だと信じてしまった」
７：陰謀であると力説する
「女性は犯罪者に仕立て上げられてしまった」
８：知能障害を起こす
「そんな事知るかよ！自分で考えな！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「こりゃまたずいぶんピントのはずれた奴が出てきたものだ」
10：ありえない解決策を図る
「女性に対する疑いを捨てて静かに見守ればいい」
11：レッテル貼りをする
「男性が泥棒だったら、自業自得としか言いようがない。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「泥棒と言われたくらいで、どうしてあんなに暴れたんだろう」
13：勝利宣言をする
「私の推論の骨格はすべて提示済みだし、今後もその方向で議論を展開していく」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「警察発表がすべて正しいのなら、「女性は被害者」で最初から議論の余地はない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「一色に染まった奔流の中で、他の可能性を提示することに意味がある」
414:水先案名無い人
04/12/21 16:47:28 3E5Ey8AF
２ちゃんねるゲートキーパー緊急対策本部
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板:18番)
18 It's＠名無しさん [] 04/12/18(土) 11:29:54
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ＰＳＰはＵＭＤを飛ばすが、もしディスクを飛ばすＮＤＳがあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてＵＭＤが飛ばないＰＳＰが報告されることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ＳＯＮＹがＵＭＤを全代無料交換しないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ＰＳＰ自身がＵＭＤが飛びさないことを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ＵＭＤが飛び出す方が良いという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ＮＤＳがタッチパネルを採用したことは知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ＵＭＤが飛び出すと都合の良い任天堂が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「シューティングゲームの代わりになるじゃねーか、体動かせよバーカバーカ」
415:水先案名無い人
04/12/21 16:47:34 3E5Ey8AF
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ＵＭＤが飛び出すから無料交換しろなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ＵＭＤを用いたスポーツが流行すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「プレイ中にソフトが飛び出すべきじゃないなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ＰＳＰがどうやったら携帯用ゲーム機の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「ＵＭＤ問題を差し引いたらＮＤＳの方が勝るなんて考えはすでに何時間も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ＵＭＤって言っても既に何種類もＰＳＰ用ソフトが発売されてる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「次世代ゲームは飛び出すべきだと認めない限りゲーム業界に進歩はない」
416:水先案名無い人
04/12/21 16:51:56 9fSHn0Si
ほんとにそんなこと言ってる人いるの？
417:水先案名無い人
04/12/21 17:23:32 aIsyvcYe
>>416
多少の誇張はあるけど、言ってる奴いるよ。
ゲートキーパーでぐぐれ
418:水先案名無い人
04/12/21 17:24:53 aIsyvcYe
ググりじゃわからんな、スレッド検索だ。
つーかこれだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
419:水先案名無い人
04/12/21 17:32:13 r5grSiaN
> 「ＰＳＰ自身がＵＭＤが飛びさないことを望むわけがない」
これって「PSP自身が、（UMDが）飛び出す事を望む」ってことになるんじゃ・・・
420:水先案名無い人
04/12/21 17:35:39 fX7J13Nn
>>407
調整を加えれば汎用的に使えそうだな。
実社会での応用も利きそうだ。
421:水先案名無い人
04/12/21 21:12:57 8x8gTtv3
例：「なぜドラクエ3は神格化されすぎるのか」という議論をしている場合
あなたが「DQ3はシリーズ最高傑作としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「3は名作かもしれないが、もし統計的に世間で別のDQが一番人気だったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、7が3より本数を売ったという事実がある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ドラクエ6や7がリメイクされて神ゲーになる可能性は誰も否定できない」
４：主観で決め付ける
「16年前のゲームの完成度が高いわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、3のアレフガルドにそれほど感動しなかったという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、DQMのアスラゾーマがカッコ悪いのを知っているか？」
７：デタラメであると力説する
「それは、懐古厨が過去の思い出を美化しているだけだ」
422:水先案名無い人
04/12/21 21:13:43 8x8gTtv3
８：知能障害を起こす
「何、リアルタイムでプレイしていない若者を煽って楽しいの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「3が最傑作なんて言ってる奴は、オヤジだけだぞ。現実を見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、１、２は駄作だからロトシリーズは凄くないって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「3が名作と言いつつ鳥山の女キャラに萌えているだけのヲタはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、本当にお前はFCの3がバランス良いといえるのか？」
13：勝利宣言をする
「まあお前、懐古厨は、8の女戦士でﾊｧﾊｧしてなさいってなさいってこった」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「DQって言ってもFC版からリメイク版まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「3は最高傑作ではないと認めない限りDQシリーズに進歩はない」
423:水先案名無い人
04/12/21 23:43:02 PmnN/2Fw
DQ5が最高なわけだが。
424:水先案名無い人
04/12/21 23:56:48 l9fCX63s
以下のスレを参照リンクさせるのを忘れていた、スマソ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
425:水先案名無い人
04/12/22 00:10:39 5pWlkDbc
５にハッサンみたいなｷｬﾗが居れば最高だったかな
426:水先案名無い人
04/12/22 13:34:14 bJ0MzTD6
>>416
>>414-415の原文には
「詭弁のガイドラインの>>1を改変したものでユーザーの声ではありません」
って注意書きがあった、実際にそう言った人がいるわけじゃないぞ。
427:水先案名無い人
04/12/22 16:03:32 HPu8Uuc7
というか明らかにギャグの領域に入ってるだろ。>>414-415
428:水先案名無い人
04/12/22 16:56:00 Py1UHdSc
●クルマが自転車にはねられた！9台目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/22(水) 16:35:32 ID:uJOaEnjd<
つまりは、こういうことだと思うんだ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「車が凹んだのは、自転車が丈夫だったからではないか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として自転車が降ってくることもあるだろう」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、私が日本の天皇として認定されないとも限らない」
４：主観で決め付ける
「私はゴールド免許なのだから事故であるはずが無い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、救急車よりも近くの内科だという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ブラックジャックのアニメが始まったのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、私の事故だとすると都合の良いアメリカ軍産複合体の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、自転車ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「あれが事故なんて言う奴は、社会に出てない証拠。国土交通省に聞いてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、司法や被害者が目をつぶればいいってことだよね」
11：レッテル貼りをする
「人を轢いたら救急車を呼ぶなんて過去の概念にしがみつく奴は痛いね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、事故を起こしてない俺がどうやったら検察起訴の条件を満たすんだ？」
13：勝利宣言をする
「俺が事故を起こしてないというのは何年も前に実証されていることなのだが」
429:水先案名無い人
04/12/23 13:08:00 jLvYu+Y7
１：事実に対して仮定を持ち出す
「A型っていうけど、本当はB型なんだろ？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「俺の友達はみんな血液型性格診断当てはまってるけど」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、血液型と性格の関係が明らかにされるかもしれないじゃん」
４：主観で決め付ける
「だってけっこう当たるじゃん」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「血液型性格診断って根拠あるんだよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、血液型と性格の関係について研究してる学者がいるのを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「お前はB型なのが悔しいだけだろ？」
８：知能障害を起こす
「何、血液型ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：レッテル貼りをする
「血液型性格診断を批判してる奴ってB型だろ？」
430:>>240の二番煎じ
04/12/23 21:38:03 ljZ6zlNE
日本の外交政策について朝日新聞より一言。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「中国の反発は必至だ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「中国の反発は必至だ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「中国の反発は必至だ」
４：主観で決め付ける
「中国の反発は必至だ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「中国の反発は必至だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「中国の反発は必至だ」
８：知能障害を起こす
「中国の反発は必至だ」
10：ありえない解決策を図る
「中国の反発は必至だ」
11：レッテル貼りをする
「中国の反発は必至だ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「中国の反発は必至だ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「中国の反発は必至だ」
431:水先案名無い人
04/12/23 21:48:30 jqxJxSov
必至だな。
432:水先案名無い人
04/12/23 22:18:49 dIKyAsxR
必至ですね。
433:水先案名無い人
04/12/24 21:01:25 pwqFUv0D
>>430
殺笑力抜群ですな。w
434:水先案名無い人
04/12/24 21:02:46 pwqFUv0D
>>430
序に書くと、貴方は三人目です。
435:水先案名無い人
04/12/24 22:00:27 HR2tiI4T
全部同じ言葉で埋めるネタは既出
もっとパンチの強い言葉を選別してよ
436:水先案名無い人
04/12/24 22:24:38 QPrIOXgS
８：知能障害を起こす
「政府は何もやっていない」
８：知能障害を起こす
「議論が尽くされていない」
８：知能障害を起こす
「国民の合意が得られていない」
８：知能障害を起こす
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
８：知能障害を起こす
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
８：知能障害を起こす
「本当の解決策を求める」
８：知能障害を起こす
「慎重な議論が望ましい」
８：知能障害を起こす
「今後波紋を呼びそうだ」
437:水先案名無い人
04/12/24 22:50:44 g4lqvhNr
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「君のアホ面には、心底うんざりさせられる……」
10：ありえない解決策を図る
「ひざまずけ！！命乞いをしろ！！小僧から石を取り戻せ！！」
11：レッテル貼りをする
「君も男なら聞き分けたまえ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ」
13：勝利宣言をする
「立て！！鬼ごっこは終わりだ！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「バカどもにはちょうどいい目くらましだ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう！！」
438:水先案名無い人
04/12/25 09:04:13 XIJSny+2
>>429
「何、血液型ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
血液型を重視する奴はこんなことは言わないだろ。
どちらかと言えば
「何、占いごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
「血液型性格診断を批判してる奴ってB型だろ？」
B型以外の人間なら客観的で絶対的な根拠によって否定できるので、レッテル貼りにならない。
439:水先案名無い人
04/12/25 12:03:06 0iNaryRz
>>438
意味不明
440:水先案名無い人
04/12/25 12:19:01 sNIpWGQB
>>438
いや、第一の例については「血液型占いを重視するやつが知能障害を起こした」と解することができる。
第二の例については、B型ではないといわれても「いやぜったいB型だって。だってB型の典型例だもん」
くらいのことはいう。
もちろんこれは理屈になっていない。だがそういう項目も含めての詭弁のガイドラインなのだ？
441:水先案名無い人
04/12/26 09:42:27 9tpcIOq0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「なんだかんだと言われたら」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「答えてあげるが世の情け」
10：ありえない解決策を図る
「世界の破壊を防ぐため」
「世界の平和を守るため」
13：勝利宣言をする
「愛と真実の悪を貫く」
４：主観で決め付ける
「ラブリーチャーミーな敵役」
８：知能障害を起こす
「ムサシ」
「コジロウ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「銀河をかけるロケット団の二人には」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ホワイトホール 白い明日が待ってるぜ」
８：知能障害を起こす
「にゃーんてな」
「ソーナンス！」
「チリーン！」
442:水先案名無い人
04/12/26 09:44:36 9tpcIOq0
さげ忘れたorz
443:水先案名無い人
04/12/26 10:06:52 0j++zEmL
ﾁｮﾄﾜﾛｽ
444:水先案名無い人
04/12/26 10:08:57 WXGSJ/1A
＞ ８：知能障害を起こす
＞ 「ムサシ」
＞ 「コジロウ」
ﾜﾛﾀ
445:水先案名無い人
04/12/26 10:59:11 IhwBP2tb
俺はこっちでﾜﾗﾀ
４：主観で決め付ける
「ラブリーチャーミーな敵役」
446:水先案名無い人
04/12/26 23:28:24 dx2IDmns
>>429 は予言者か？
URLﾘﾝｸ(www2.g-7.ne.jp)
447:水先案名無い人
04/12/27 17:40:20 PFoYCcIV
>>446
何なんだ？
448:水先案名無い人
04/12/27 17:50:07 RTbsxOCf
１：事実に対して仮定を持ち出す
「こうすれば収まるという具体的な話を聞きたかったというのが本音です。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「実はインターネットで私の噂が流れています。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「授業態度は変えるつもりはありません」
４：主観で決め付ける
「これはインターネット外でも同じことです。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「他のところでも同じようなことを言われました。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「やる気のない講師だという評価が下されたりします。」
７：陰謀であると力説する
「そういう人間たちのひがみによる仕業だと考えています。」
８：知能障害を起こす
「ご相談いただきありがとうございました」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「私の身の回りにはろくでもない講師がいくらでもおります。」
10：ありえない解決策を図る
「例えば一人ずつに噂を流したかどうか聞くなどのような実用的な例が何かありませんか？」
11：レッテル貼りをする
「ここに相談しても無駄なようですね。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「それにどうやって妻との仲が知られたのかもとても重要な所です。」
13：勝利宣言をする
「僕の仲のいい知り合いをけなすならもうここへは来ません。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「私が聞きたいのは、どうすればすぐ噂が収まるかということです。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「親しい人間にはそういうことを喋ったりしたこともありますが、そういう人たちは絶対噂を流しません。」
449:水先案名無い人
04/12/27 18:07:56 m/fmlFF5
>>448
元ネタ何？
450:水先案名無い人
04/12/27 18:08:44 RTbsxOCf
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
451:水先案名無い人
04/12/27 18:22:41 W/nw3rmE
一瞬接点tの人かと思った
452:水先案名無い人
04/12/27 22:14:07 Z7M59wvi
>>451
同じく
453:水先案名無い人
04/12/28 19:13:38 JN5RaUyk
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板:428-429番)
４：主観で決め付ける
中傷や批判などは、週刊新潮や週刊現代など低レベル雑誌が報道しているに過ぎません
４：主観で決め付ける
創価学会の正義活動
４：主観で決め付ける
幾度も 聖教新聞 や他のメディアでも学会の行動を讃えている
４：主観で決め付ける
全世界から４０００～５０００名の各界の識者が、創価学園や、創価大学に来校されていて、絶大な信頼性もあります
４：主観で決め付ける
信頼性あるからこそ、これだけ多くの識者が池田名誉会長に求めて来られている
４：主観で決め付ける
世界最高峰の名門大学であるロシアにあるモスクワ大学
４：主観で決め付ける
名誉教授などを授章することは、その大学が世界から評価される事でもあり、大学の最重要である
４：主観で決め付ける
世界の名門大学から１００を超える大学から、これほど授章され、
信頼されている指導者は全世界探しても池田名誉会長以外いません
４：主観で決め付ける
洗脳とよく言いますが、信仰をして、生命力が増し、難病を克服していった学会員も数知れない
４：主観で決め付ける
病気で最も恐ろしい末期ガン
４：主観で決め付ける
これほど凄まじい偉大な日蓮仏法は、正真正銘本物の宗教である
454:水先案名無い人
04/12/28 22:06:38 Ys97XkLb
ここの詭弁の特徴使って個人攻撃すると
簡単に論破できて面白いねｗ
やろうとすればほとんどの発言にどれかが当てはまるし
向こうも図星で弱気になるっぽい。
455:水先案名無い人
04/12/28 22:20:04 h6okTkAN
>>454
そうか。
456:水先案名無い人
04/12/28 22:39:14 BrbCaLGX
８：知能障害を起こす
「ここの詭弁の特徴使って個人攻撃すると」
13：勝利宣言をする
「簡単に論破できて面白いねｗ 」
３：自分に有利な将来像を予想する
「やろうとすればほとんどの発言にどれかが当てはまるし 」
４：主観で決め付ける
「向こうも図星で弱気になるっぽい。」
457:水先案名無い人
04/12/28 22:46:54 oSu5cCf5
＞454
↑
458:水先案名無い人
04/12/28 23:12:10 Ys97XkLb
>>456
ね、当てはめられるでしょ？ｗ
459:水先案名無い人
04/12/28 23:16:51 Ys97XkLb
４：主観で決め付ける
「ね、当てはめられるでしょ？ｗ」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
ついでにこれやろうと思っただろ？
460:水先案名無い人
04/12/28 23:23:46 Imbu2Elr
そうか。
461:水先案名無い人
04/12/29 00:02:56 BBEasnZX
＞４５６ ＞４５８－４５９
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
462:水先案名無い人
04/12/29 00:25:28 OgQDygcR
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ─ | ─ ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ─ | ─ | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ─ | ─ | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━（ｔ）━━┥
463:水先案名無い人
04/12/29 01:53:34 uLrWXZD3
ID:Ys97XkLb
ぽめーがあふぉなんでございます。
464:水先案名無い人
04/12/29 15:13:21 ReH9BqzE
このスレをよく読めばわかると思うが、よその板に詭弁のガイドラインを持ち出すのは
ここでは嫌われる傾向にある。
>>459が他の板で詭弁のガイドラインにひどい目に会わされていたとしても
ここで鬱憤を晴らすのは筋違いどす
465:水先案名無い人
05/01/01 12:52:25 Ismdz8xb
８：知能障害を起こす
痛いところを突かれると逃げるチョン、チュン、露助大好き右翼売国奴の例
466:水先案名無い人
05/01/01 16:18:08 ALmR+XHT
11：レッテル貼りをする
465 名前：水先案名無い人[] 投稿日：05/01/01(土) 12:52:25 ID:Ismdz8xb
467:水先案名無い人
05/01/02 02:44:13 r3AD+BOm
揚げ足を取り合うスレはここですか？
468:水先案名無い人
05/01/02 02:58:06 3/8jIjuQ
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
467 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/01/02(日) 02:44:13 ID:r3AD+BOm
469:水先案名無い人
05/01/02 03:13:28 r3AD+BOm
４：主観で決め付ける
468 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 05/01/02 02:58:06 ID:3/8jIjuQ
いや呆れただけでクスリとも笑っちゃいないｙｐ！
ていうかこの流れだと誰も書き込まなくなってツマラなくなるからやめようぜ、
オウム返しばっかじゃん。
470:水先案名無い人
05/01/02 03:13:32 b9D7zsxQ
11：レッテル貼りをする
「揚げ足を取り合うスレはここですか？」
471:水先案名無い人
05/01/02 03:26:18 r3AD+BOm
>>470
４：主観で決め付ける
470 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 05/01/02 03:13:32 ID:b9D7zsxQ
それは質問でありレッテル張りではない。
472:水先案名無い人
05/01/02 03:48:40 3/8jIjuQ
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
473:水先案名無い人
05/01/02 09:55:06 vGldNidf
99：いいからもちつこうぜ
474:水先案名無い人
05/01/02 16:28:44 UzXYj5Sr
100：ﾜﾗﾀ
475:水先案名無い人
05/01/02 17:33:14 OLrq8517
101：わんこかわいいよわんこ
476:水先案名無い人
05/01/02 18:03:25 EsdgyBQ6
2323：アートネイチャー
477:水先案名無い人
05/01/02 18:55:13 8t72f8Pe
1192：鎌倉幕府
478:水先案名無い人
05/01/02 23:55:10 ZXI0EBuQ
2005：あけおめ
479:水先案名無い人
05/01/03 10:36:45 qYUWdELx
0101：方向が変わってきてるなｗ
480:水先案名無い人
05/01/03 12:53:17 SDJo12F+
2001：宇宙の旅
481:水先案名無い人
05/01/03 13:09:23 im68dWEJ
1980：均一セール
482:水先案名無い人
05/01/03 13:33:08 Z3/NM3/4
3333：このスレは数字と文章をくっつけるスレになりました
483:水先案名無い人
05/01/03 13:34:55 Q2HNJKYI
1853：ペリー来航
484:水先案名無い人
05/01/03 14:46:10 Z3/NM3/4
2112：ドラえもん誕生
485:水先案名無い人
05/01/03 14:48:19 HB1npyH6
糞スレ晒しage
486:水先案名無い人
05/01/03 14:58:43 Z3/NM3/4
2828：さすがこのスレだ、晒しageされたが何ともないぜ
487:水先案名無い人
05/01/03 15:15:57 w5ssp/Xv
488：DQN
488:水先案名無い人
05/01/03 16:25:00 zIKtatYd
3001:THE FINAL ODYSSEY
というわけで、終わり。
489:水先案名無い人
05/01/03 18:08:16 bdpm9fW8
３：自分に有利な将来像を予想する
490:水先案名無い人
05/01/03 18:27:17 s2uF+zlJ
４：主観で決め付ける
489 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/01/03 18:08:16 ID:bdpm9fW8
３：自分に有利な将来像を予想する
491:水先案名無い人
05/01/03 19:09:34 757cpdgd
１：事実に対して仮定を持ち出す
「なかなかの名推理だが・・・はずれていたらどうする？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「今のはメラゾーマでは無い・・・ メラだ・・・」
３：自分に有利な将来像を予想する
「間もなく地上は消えてなくなる・・・!!」
４：主観で決め付ける
「バランよりもあらゆる点で現在のダイのほうが勝っておるわ・・・」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「余に勝って帰ってもおまえは必ず迫害される・・・！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「余の部下にならんか・・・・・・？」
７：陰謀であると力説する
「つまり「バーンを殺せ」という暗号名か・・・・・・！」
８：知能障害を起こす
「爆発はどうしたアァァッ！！！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「少しはダイを見習え！！」
10：ありえない解決策を図る
「余はこの場でおまえたちを皆殺しにする・・・・・・」
11：レッテル貼りをする
「人間は最低だぞダイ・・・・・・」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「これがチェスの勝負ならチェックメイト後のキャスリングは・・・反則だ！！」
13：勝利宣言をする
「余の勝利はゆるがん・・・!」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「・・・・・・知らなかったのか・・・？大魔王からは逃げられない・・・!!!」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ならば我々のいずれかが・・・神になるのみ!!!」
492:水先案名無い人
05/01/04 16:11:27 nUGi7/VS
ちょうど今ダイの大冒険見直しているところでタイムリーすぎてワロタ
493:水先案名無い人
05/01/04 16:21:46 wuQ+Dzmc
◆詭弁の特徴◆
１：中肉中背
２：目がふたつ
３：鼻がひとつで
４：口はひとつ。
５：耳はふたつ付いていて
６：左右に腕が一本づつ。
７：指は左右に5本づつ
８：足は左右に2本ついており
９：体中には所々体毛が生え
１０：股間には棒か穴が付いている。
該当した数が…
０～１個の方：あなたは詭弁ではありません。自分の意見に自信を持ちましょう。
２～４個の方：詭弁の疑いがあります。日常生活に支障はありませんが、異常を感じたらすぐに医師に相談しましょう。
５～７個の方：詭弁です。喋らないでください、あなたは詭弁です。いいから詭弁なんです！
８～１０個の方：末期の詭弁です。もう手遅れですが、早急に医師に相談することをお奨めいたします。
494:水先案名無い人
05/01/04 16:55:24 I2grFlLn
>>493
１：中肉中背
×デカくてデヴです
２：目がふたつ
×１つしかありません
３：鼻がひとつで
×鼻はありません
４：口はひとつ。
×口もありません
５：耳はふたつ付いていて
×耳だってありません
６：左右に腕が一本づつ。
×スカートに隠し腕があるので腕は４本です
７：指は左右に5本づつ
×隠し腕の分を足すと左右８本づつです
８：足は左右に2本ついており
○これはそのとおりです
９：体中には所々体毛が生え
×モールドはあるけど毛は生えていません
１０：股間には棒か穴が付いている。
×体中穴だらけですが股間にはないですね
というわけでモビルスーツ THE-O は詭弁ではないようです
495:水先案名無い人
05/01/04 17:49:54 irayP2vF
×１：中肉中背
よく変化するので違うと思います
○２：目がふたつ
確かに二つですね。
×３：鼻がひとつで
鼻はなかったと思います
○４：口はひとつ。
まぁ一つですが。
×５：耳はふたつ付いていて
耳があるかどうかは定かではないです。
×６：左右に腕が一本づつ。
あれは腕なんでしょうか。
×７：指は左右に5本づつ
どっちかというと体の一部ですね
×８：足は左右に2本ついており
足はありませんね
×９：体中には所々体毛が生え
あの体じゃ毛は生えないでしょう
×１０：股間には棒か穴が付いている。
作れば棒はできるんじゃないでしょうか。
といことでベトベターは詭弁の疑いがあるようです。
496:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/05 02:00:59 BriaAnpW
１：中肉中背
× でかいです。でかすぎます。
２：目がふたつ
○ 一応二つみたいだ
３：鼻がひとつで
○ 花です
４：口はひとつ。 ※
× いっぱいあります
５：耳はふたつ付いていて
× ありません
６：左右に腕が一本づつ。
× 肩から伸びる腕が2本あります
７：指は左右に5本づつ
× 2本のやつもあります。
８：足は左右に2本ついており
○ 『足』は2本みたいです。
９：体中には所々体毛が生え
× つるんつるんです
１０：股間には棒か穴が付いている。
○ 正確には腰部ですが。
というわけでGP03デンドロビウムは詭弁の疑いがあるようです。
（※ ウェポンコンテナはカパッと開くので口と解釈）
497:水先案名無い人
05/01/05 06:24:11 P/gnK5hh
>>493
１：中肉中背
×ガリガリです
２：目がふたつ
○見えているのか定かではありませんがついてますね
３：鼻がひとつで
○機能しているかは定かではありませんが
４：口はひとつ。
×日本製にはついてるようですが
５：耳はふたつ付いていて
○機能しているかは定かでは。
６：左右に腕が一本づつ
○一応ついてますねぇ
７：指は左右に5本づつ
×ヘラです
８：足は左右に2本ついており
×後ろにつっかえ棒が
９：体中には所々体毛が生え
×生えてたらちょっとホラーです
１０：股間には棒か穴が付いている。
○それはもう立派なモノが
というわけで先行者は詭弁と言えるため
ごく基本的な言葉以外は喋らないのです。
498:水先案名無い人
05/01/09 04:05:40 +ak26CdJ
待ってくれ！
このスレのテンプレは・・・主観！
つまりこのスレ自体が詭弁だったんだよ！！！
499:水先案名無い人
05/01/09 08:10:00 Rjrt93AZ
>>498
何をいまさら(ノ∀｀)
500:水先案名無い人
05/01/09 19:03:39 vnO1Rx1M
>>493-494
１：中肉中背
×まるいです
２：目がふたつ
×眼…？かどうか。それっぽいものは正面に１つ、左右に２つで計３つです
３：鼻がひとつで
×鼻はありません
４：口はひとつ。
×口もありません
５：耳はふたつ付いていて
×耳だってありません
６：左右に腕が一本づつ。
×サブアームがあるので腕は４本です
７：指は左右に5本づつ
×メインアームに２本とサブアーム１本の３本づつ？
８：足は左右に2本ついており
×足はありません
９：体中には所々体毛が生え
×モールドはあるけど毛は生えていません
１０：股間には棒か穴が付いている。
×足がないんだから股間がそもそもありません
というわけでモビルアーマー ボール は完全に詭弁ではありません
501:水先案名無い人
05/01/09 22:16:08 E8NZtaKv
ボールは果たしてＭＡかどうか、という話をしている時に（ｒｙ
502:水先案名無い人
05/01/10 13:34:05 woL9t9oJ
ヒマなんで詭弁の判定１５条でも作りますか。
１：二重基準（ダブルスタンダード）
２：循環論法
３：論点ずらし
他に何かあるかな。
503:水先案名無い人
05/01/10 19:39:10 JCEk1WOt
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす荒らしがおります。
皆様も以下の詭弁の特徴を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「消防がスレ立てていいとおもってる？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「それで、荒らしが来たらママの膝の上で泣いてんだろ」
４：主観で決め付ける
「それはｵﾏｴの書き込み方、スレの題名、スレの方針のせいだろうが」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「消防がスレ立てていいとおもってる？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「お前はこの地球が自分の為に回ってると思ってるだろ？」
７：陰謀であると力説する
「他人のせいにして、耐えきれなくなったら避難所つくって逃げてんじゃねぇ。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「リアル消防って意味分かるか？」
10：ありえない解決策を図る
「2chにたてたお前の糞スレの削除依頼を出してから死ね」
11：レッテル貼りをする
「わからないだろうね。消防ｸﾝ」
504:水先案名無い人
05/01/11 23:08:07 ekiYP/7M
１：中肉中背
×まるまるふとっているようです
２：目がふたつ
○ありますね
３：鼻がひとつで
○ありますねぇ
４：口はひとつ。
○ええ、あります
５：耳はふたつ付いていて
×ひとつになっちゃいました
６：左右に腕が一本づつ。
○ついてます
７：指は左右に5本づつ
○ついますな
８：足は左右に2本ついており
○ついてます
９：体中には所々体毛が生え
○生えてます
１０：股間には棒か穴が付いている。
×つるつるでなにも付いてないらしいです
スプーキーEは詭弁の疑いがあるようです
505:水先案名無い人
05/01/13 13:08:48 hq+PIfIV
>>504
いつにもましてマニアックなネタだなw
506:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/15 16:20:14 2NNonMz4
>>569
ぶわははははっははははははははははは！！！！！！！！
あ～、腹いてぇ。
よりにもよって、李登輝氏が危険人物？
『独裁者にもなれた男が自分のことを阿呆とののしれる社会を作った』男の、どこが危険人物なんだ？
ついでに
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「李登輝
>>534が危険なのは周知の事実。
周辺国の信条を無視した行動は恥ずかしい。 」
ですね。
で、俺のどこが危険人物なんだ？
507:水先案名無い人
05/01/15 16:21:52 T3uZqG44
よみにくい・・・
508:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/15 16:21:59 2NNonMz4
誤爆orz
509:水先案名無い人
05/01/15 16:27:36 T3uZqG44
>>508
そうか。誤爆ついでにちょっと落ちついてもとのスレに帰ろうな･･。
∬
つ旦
510:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/15 16:49:46 2NNonMz4
~旦と（ﾟ∀ﾟ*） ｱﾘｶﾞﾀｸﾁｮｳﾀﾞｲｲﾀｽ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
を覗いてみたら、これに当てはまりまくる、高純度かつ良質なサンプルがいたもので。
では巣へと戻ります。|出口| λ............トボトボ
511:コピペ全般
05/01/15 17:27:34 bC+mkJ+L
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「しまった、ここは糞スレだ！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「さすがはゴッグだ、なんともないぜ！」
４：主観で決め付ける
「僕は、神山満月ちゃん！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「わくわくするほどきまってるぜ 」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「チャーハン作るよ！！」
７：陰謀であると力説する
「まったくここはひどいインターネットですね 」
８：知能障害を起こす
「ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「(´･ω･`)知らんがな 」
10：ありえない解決策を図る
「へいらっしゃい!! 」
11：レッテル貼りをする
「ここはお前の日記帳じゃねえんだ 」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「あ、ぽこたんインしたお！」
13：勝利宣言をする
「腕に抱えられた子はすでに死んでいた。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「な～にを言ってんの！聖徳太子を知らないなんてそんな無礼な質問があるか！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ディオと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？」
512:コピペ全般
05/01/15 17:29:42 bC+mkJ+L
1 宇宙ヤバイのガイドライン
2 しまった、ここは糞スレだ！のガイドライン
3 さすがゴッグのガイドライン
4 僕は、神山満月ちゃん！ のガイドライン
5 おれはかまきり のガイドライン
6 チャーハン作るよ！のガイドライン
7 ひどいインターネットのガイドライン
8 ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
9 (´･ω･`)知らんがな のガイドライン
10 ジェンキン寿司のガイドライン
11 ここはお前の日記帳じゃねえんだのガイドライン
12 あ、ぽこたんインしたお！のガイドライン
13 魔王のガイドライン
14 聖徳太子知らない？ のガイドライン
15 あーん！スト様が死んだ！のガイドライン
513:水先案名無い人
05/01/15 21:00:38 GDMQBkNP
２：ごくまれな反例をとりあげる
１：事実に対して仮定を持ち出す
このあたりは別に必ずしも悪いとばかりはいえないな。
514:水先案名無い人
05/01/15 21:07:13 vg2264zA
>>513
よく見るのは「事実に対してごくまれに起こりうる仮定を持ち出し、代案は提示しない」だよな。
515:水先案名無い人
05/01/16 09:49:00 KYSJPgCl
「ごくまれ～」「事実に対して～」に分類される詭弁がある、
というだけの事であって
１５条に該当するから詭弁だ、ということはない。
残りの１３条にしても同じ。
516:水先案名無い人
05/01/16 17:37:28 DK1jsTkf
>>514
いますねぇ、そう言う人。
RAMディスク友の会５
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
相手をする方も悪いんですが・・・。
517:水先案名無い人
05/01/17 15:31:29 h3V4myJn
すいません、ご教授を願いたいのですが。
相手が
「悪魔の証明に近い事を要求する」
と言うのはガイドラインでいえばどれに当たるのでしょうか？
例としては、
「日本人は韓国人を１兆人殺したニダ。資料はチベット山中の民明書房刊行、「実録、山男は見た！」全１００巻。その中に書いてあるニダ。
ちゃんと読んで反証しろよ、ﾌﾟ」
てな感じです。
一番近いのはガイドラインの５だと思うのですが、どうもしっくりこなくて・・・。
それともこれはやはり、こちら側に証明責任があるのでしょうか？
518:水先案名無い人
05/01/17 15:34:20 97DSxuCi
>>517
19の「特定の国籍を有する」じゃないかな。
519:水先案名無い人
05/01/17 15:39:24 ppx5xPqc
それ自体が詭弁なのかよｗ
520:水先案名無い人
05/01/17 15:56:08 h3V4myJn
>>518
素早いレスありがとうございます。
ただ、
「19の「特定の国籍を有する」じゃないかな。」
が良くわかりません。スレを検索してもでて無いようですし・・・。申し訳ないのですが、もう少し情報をお願いします。
（あ、それともひょっとして釣られてます？）
521:水先案名無い人
05/01/17 16:03:01 qWAz6/4J
>>517 >>520
一番近いのは
１：事実に対して仮定を持ち出す
じゃないの。
「もし～だとしたらおまえはどうやって否定する？」
522:水先案名無い人
05/01/17 16:03:23 6GfsxSXS
普通に考えれば「ありえない解決」だろうな。
523:水先案名無い人
05/01/17 16:43:44 h3V4myJn
>>521
> １：事実に対して仮定を持ち出す
>じゃないの。
>「もし～だとしたらおまえはどうやって否定する？」
それは私も考えたのですが、
相手は、「仮定ではない資料」とするものを提示しており、その検証をこちらに求めています。
なので、１では該当しないかと思いはずしました。
>>522
>普通に考えれば「ありえない解決」だろうな。
これも、向こうが「資料を閲覧した」としている為、「ありえない解決策」ではない、
と思って、はずしました。
（追記、この、「実録、山男は見た！」全１００巻は存在するものとしてください、
存在しない場合は、当然相手に存在証明を要求できるんで。）
524:水先案名無い人
05/01/17 17:43:50 kppqyBQs
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
二つの複合かと。
525:水先案名無い人
05/01/17 17:59:19 AmjH4Z47
>520
518氏が述べた｢特定の国籍を有する｣というのは、あなたが517で挙げた例文にかかっている。
問題の例文を読むと、文中の人物はある特定の国籍を有する人物にしばしば見受けられるような言葉遣いの上でのとある特徴を有している事が読み取れる。
そこで、518氏はその詭弁を述べた人物をその国籍の人間であると捉え、かつかの国の人間はその言動の全て、あるいは殆どが詭弁であろうと言う皮肉を込めて
彼の詭弁の分類を「特定の国籍を有する」としたのだと考えられる。
519氏の発言はそうした意図を汲んだ上でのものであり、かの国の国籍を有する事自体が詭弁であるという、
いささか乱暴とも取れるような518氏の発言をたしなめるような形で、518氏の発言に込められたおかしみを浮き彫りにすると同時に、
万人に分かりやすく理解できるように補佐的な役割を果たしていると言える。
526:518
05/01/17 18:09:37 9INznFPa
>>525
やめてくれ・・・もういま顔真っ赤・・・。(*´･ω･`*)
527:水先案名無い人
05/01/17 18:26:38 ALxmTzBE
つーか
ｎ:「悪魔の証明に近い事を要求する」
これでいいんじゃないの？
528:水先案名無い人
05/01/17 18:50:08 q6othKJh
「嘘をつく」だろ。
詭弁じゃねぇよ。
529:520
05/01/17 20:10:44 h3V4myJn,
>>524
> 11：レッテル貼りをする
> 13：勝利宣言をする
確かにレッテルを貼ってはいるのですが、その根拠を示しているため、詭弁とは言いがたいかな・・・と思います。
勝利宣言に関しては盲点でした。
ただ検討してみたのですが、レッテル張りと同様に、根拠があるため勝利宣言とまでは行かないかなあ・・・と感じるのですが・・・。
>>525
おお、詳しい説明ありがとうございます。
要は、私は「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」ということですね。
・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>527
>ｎ:「悪魔の証明に近い事を要求する」
すいません、要は「ガイドラインには無いケース」と言う事でしょうか？
ただ、そんなにローカルなケースでは無いと思うのですが・・・。
>>528
>「嘘をつく」だろ。
>詭弁じゃねぇよ。
あああ、やはりそうなってしまうのでしょうか。
となると、やはり「相手の言う事は正当な主張」であり、嘘である事の証明（悪魔の証明もどき）が必要になるのか・・・。
530:水先案名無い人
05/01/17 20:28:15 myk7G9tq0
＞となると、やはり「相手の言う事は正当な主張」であり、嘘である事の証明（悪魔の証明もどき）が必要になるのか・・・。
「言い負かしたい」のなら当然だな。
「議論したい」というなら、また別の解決もあるだろうが。
531:水先案名無い人
05/01/17 21:15:15 JE/P/SJ00
「根拠を示してるようで示してない」というあらたな類型かも。
532:水先案名無い人
05/01/17 21:50:12 zCi9lo750
>>520
向こうも資料提示してるなら既に悪魔の証明を求めているわけではないと思うが。
533:水先案名無い人
05/01/17 23:23:19 h3V4myJn0
>>530
>「言い負かしたい」のなら当然だな。
言い負かしたい訳ではないのですが、「この主張は詭弁ではない」となる事には、やっぱり口惜しさがあります。（泣）
いやまあ、結論として言い負かしたいのはそのとおりなんですが。（笑）
>>531
>「根拠を示してるようで示してない」というあらたな類型かも。
うお、そうなんですか？
>>532
>向こうも資料提示してるなら既に悪魔の証明を求めているわけではないと思うが。
そのとおりです。なので「悪魔の証明に近い」としたのですが・・・すいません、混乱しやすい表現でした・・・。
言葉をかえて、他の言い方をすると、
「「自分が検証した」とする資料の検証（こちらの検証意欲を挫くほど困難）を要求する」
とかになるのでしょうか・・。
534:水先案名無い人
05/01/17 23:48:23 r4T4JJP40
バカと議論をするな。
傍目にはどちらが本当のバカか区別が付かないからだ。
535:水先案名無い人
05/01/18 02:35:09 2Xi/kKVc0
８：知能障害を起こす
これだろう
韓国の総人口は4500万人オーバー程度
03年の世界総人口で約６３億人
1兆人殺せる訳が無い。
536:水先案名無い人
05/01/18 02:39:54 kJPyQk220
「先生。トイレに行きたい」と言った児童（茂名くん）に対し先生が
１：事実に対して仮定を持ち出す
「茂名くんはトイレに行きたいんですね、でもし休み時間にトイレに行っていたらどうだったでしょう？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「この授業中に避難訓練が始まるかもしれません」
３：自分に有利な将来像を予想する
「この授業が終わるまでトイレを我慢できないとは限らない」
４：主観で決め付ける
「先生は茂名くんがトイレに行きたいようには思えない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「授業中にトイレに行くことなど許されません」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カブトムシのオスは片脚をあげておしっこすることを知っていますか？」
７：陰謀であると力説する
「茂名くんは授業をサボりたくてウソを付いています」
８：知能障害を起こす
「やーいやーい、漏らしてやんの、バーカバーカ」
537:水先案名無い人
05/01/18 02:45:34 kJPyQk220
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「授業中にトイレに行きたいなんて、大人の社会では許されません」
10：ありえない解決策を図る
「そこのバケツにしなさい」
11：レッテル貼りをする
「授業中にトイレに行きたいなんて親の躾がなっていない証拠です 茂名くんのお母さんはヤンママですね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「どうして漏らすまで我慢していたんです」
13：勝利宣言をする
「とにかく、授業中にトイレに行っては行けないのです。茂名くん座りなさい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「トイレといっても大と小があります どっちですか？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「茂名くんが座らない限り、先生は授業を先に進められません」
538:水先案名無い人
05/01/18 02:58:10 e2aQ+3AJ0
＞ ８：知能障害を起こす
＞ 「やーいやーい、漏らしてやんの、バーカバーカ」
最低な先生だｗ
539:水先案名無い人
05/01/18 04:11:17 gyxl1eXi0
１：事実に対して仮定を持ち出す
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、
２：ごくまれな反例をとりあげる
愛子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
３：自分に有利な将来像を予想する
愛子「お兄ちゃん、どう？月風魔伝？」
４：主観で決め付ける
オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
７：陰謀であると力説する
愛子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・！」
８：知能障害を起こす
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム！！」
10：ありえない解決策を図る
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
11：レッテル貼りをする
愛子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
時と共に激しさを増す愛子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
13：勝利宣言をする
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする愛子のポパイを愛撫する。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
オレは愛子のピンボールを舌でバブルボブルし、愛子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。
540:水先案名無い人
05/01/18 04:17:50 6lDSakxI0
出直して参れ
541:水先案名無い人
05/01/18 17:01:19 yKLANkh90
ﾜﾗﾀ
542:水先案名無い人
05/01/18 21:44:39 nYpI9+Yy0
元ネタきぼん
543:水先案名無い人
05/01/19 00:42:19 Z56Ktlti0
ほい元ネタ
なんかジャンル？言葉でエロ小説ガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
544:水先案名無い人
05/01/19 20:36:46 mJ/+X/zJ0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
４：主観で決め付ける
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
８：知能障害を起こす
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
10：ありえない解決策を図る
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
11：レッテル貼りをする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
13：勝利宣言をする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
545:水先案名無い人
05/01/19 20:38:29 Dcq+cfhM0
そのネタはもうお腹いっぱい
546:水先案名無い人
05/01/19 20:40:40 8305qZ4L0
>>544
放送法自体を否定してるよな。
547:水先案名無い人
05/01/20 19:01:03 bX+/ksgB0
10：ありえない解決策を図る
「今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えた。」
４：主観で決め付ける
「この輝きこそ我らジオンの正義の証である。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「決定的打撃を受けた地球連邦軍にいかほどの戦力が残っていようと、それはすでに形骸である。」
11：レッテル貼りをする
「あえて言おう、カスであると。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「それら軟弱の集団がこのア・バオア・クーを抜くことはできないと私は断言する」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「人類は、我ら選ばれた優良種たるジオン国国民に管理・運営されてはじめて永久に生き延びることができる。」
７：陰謀であると力説する
「これ以上戦いつづけては人類そのものの危機である。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「地球連邦の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時である」
８：知能障害を起こす
「ジーク・ジオン」
548:水先案名無い人
05/01/20 22:27:42 iZiruIvW0
２ｃｈの糞レスのためのガイドラインなのに某大手新聞社と放送局に当てはまりまくるのは何故だろうｗ
549:水先案名無い人
05/01/20 22:42:14 PMh9TLle0
>>537
＞ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞ 「どうして漏らすまで我慢していたんです」
何かやりきれない気持ちを感じてしまった・・・ｗ
550:水先案名無い人
05/01/21 01:51:18 QFuhkUXN0
>>549
たいていの先生は言っちゃう一言だよな
551:水先案名無い人
05/01/21 04:20:37 uzpqaMBH0
警部の詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
「貴様がアルセーヌ・ルパンの孫でなかったら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「監獄にカンパ～イ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「俺がこの国を去るのはルパンを逮捕した時だ！」
４：主観で決め付ける
「ルパンを捕まえられるのは私だけです！」
５：資料も示さずに自論が正しいと思わせる
「見ろ！俺が夜も寝ないで昼寝して作ったルパン探知機だぁ！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ルパンを追ってて、とんでもない物を見つけてしまった。どうしよう？」
７：陰謀であると力説する
「そいつはルパンだ！」
552:水先案名無い人
05/01/21 04:21:42 uzpqaMBH0
８：知能障害を起こす
「逮捕だルパ～ン」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「うそつきは泥棒の始まりだぞ」
10：ありえない解決策を図る
「行け～！ルパンキャッチャー！」
11：レッテル貼りをする
「ヤツだ。ルパンの仕業だ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「こんなバカな話があるもんか！追えー」
13：勝利宣言をする
「もう離さんぞルパァ～～ン！！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「いいえ、奴ぁとんでもないモノを盗んでいきました。あなたの心です。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ルパンという人間がいる限り、私は日夜追い続ける義務があるんだよ」
ageちゃった…ごめんなさいorz
553:水先案名無い人
05/01/21 10:22:52 ZiZ6Slxk0
１：事実に対して仮定を持ち出す
歴史が大きく変わるとき、ラーズグリーズはその姿を現す。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
最初は漆黒の悪魔として。
７：陰謀であると力説する
悪魔はその力を以って大地に死を降り注ぎ、
13：勝利宣言をする
やがて死ぬ。
３：自分に有利な将来像を予想する
しばしの眠りの後、ラーズグリーズは再び現れる。
４：主観で決め付ける
・・・英雄として現れる。
554:水先案名無い人
05/01/21 10:40:40 Vb+e1rVk0
>>517
証拠をきちんと示していないので詭弁でもなんでもない。、「実録、山男は見た！」の巻中に記述があるのなら、それ（何巻の何ページにあるのか）を証明する必要があるのは相手側。
ていうか「ちゃんと読んだが書いてない。どこに書いてあるか示せ」で終了。
ちなみに、似たような議論がエロ同人板のローカルルール議論スレであった。
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
そして最近再燃中ｗ
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
555:コピペ
05/01/22 12:06:00 fj3ZryVB0
８：知能障害を起こす
朝日新聞は正確な取材をもとに、間違いのない報道を心がけてきた。
５：資料も示さずに自論が正しいと思わせる
報道の内容に自信を持っている。
７：陰謀であると力説する
それにもかかわらず、ＮＨＫは虚偽報道などと非難してきた。
10：ありえない解決策を図る
朝日新聞はＮＨＫを名誉棄損で訴える構えだ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
ことの本質を見失ってはならない。問われているのは、ＮＨＫと政治家の距離の問題である。
11：レッテル貼りをする
その不自然さは今回、ＮＨＫや政治家の言い分によっても明らかになってきた。
４：主観で決め付ける
ＮＨＫ幹部が訪問した本来の目的は、番組の説明だったと思わざるをえない。
２：ごくまれな反例をとりあげる
毎日新聞は社説で「日常的に行われているのだとすれば、ＮＨＫ幹部の感覚は、
報道機関としての一般常識と大きくズレている」と書いた。
13：勝利宣言をする
中日新聞・東京新聞の社説も「報道機関としての生命線を危うくするものだ」と指摘する。同感である。
３：自分に有利な将来像を予想する
自立したジャーナリズムであるのかどうか。いまＮＨＫが問われているのは、そのことだ。
556:水先案名無い人
05/01/22 12:20:48 1p4YEOnk0
まぁ逆バージョンも作れる話だけどな
557:水先案名無い人
05/01/22 12:48:15 +yLnvOB40
ガイドライン用いなくても朝日の詭弁は明確・・
「確信している」「証拠出せ」「訴える」(; ﾟДﾟ)Σﾅﾆｨー！
558:水先案名無い人
05/01/22 14:13:12 meESRo/80
そういえば朝日がよくやる｢論点のすり替え｣はガイドラインで言うと
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
にあたるんだろうか？ありそうでなかったのが意外だったもんで・・・
559:水先案名無い人
05/01/22 21:14:07 4ArO9l910
それは詭弁以下っちゅうこってす
560:水先案名無い人
05/01/22 22:38:49 zVQxIqkI0
>>558
19の「特定の新聞社に属する」じゃないかな。
561:水先案名無い人
05/01/23 01:19:28 iLcZxR+h0
無理にボケなくていいよ。
562:水先案名無い人
05/01/23 02:23:28 0E+jGTFs0
>>554
遅レスすいません。
なるほど、そういわれれば、確かに相手が証明義務を果たしていませんしね。
大納得です。（胸のつかえが取れた気がする）
>ちなみに、似たような議論がエロ同人板のローカルルール議論スレであった。
こちらもなんか面白そうですね。参考にもなりそうですし、読ませていただきます。
自分的にはこの回答で、納得できたと思います。
皆さんどうもありがとうございました＆お騒がせしてすみませんでした。
563:水先案名無い人
05/01/23 09:21:24 iE9rPb/70
ちゃんとページを指定したからといって、それは「そいつが証明だと信じていることが、
そこに書かれている」というだけのことなので、
「呼んだが証明になるようなことは書かれてなかった。」で対象の文を引用させると御買い得。
564:水先案名無い人
05/01/23 18:33:16 wVbgpwXi0
>>562
移転したね。新URLはこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
565:水先案名無い人
05/01/23 20:43:17 K90YejBL0
「最初に、まず一つの仮説を立てる。そして、その仮説を実証する。実証してみて、もちろん完全に証明される場合もあるわけだが、
大抵は、いやそうじゃない、もっといい仮説がありそうだということになって、また、よりよい仮説を立て直す。
また、それを実証する、またよりよい仮説を立てる。
そんなチェーンがどこまでも続くことになり、これが、つまり科学の方法であり、
この方法で研究するなら、たとえ研究するなら、たとえ研究対象が何であっても、科学といえるのである。」
小室直樹（数理的思考/P.167）より
★よく「陰謀的なことを言うな！」という人がいるが、その陰謀的なことも 仮 説 である。
あくまでも 仮 説 なのだから何を言ってもよいということである。
このことがわからないものはサイエンス（科学）のサもわからないものである。そういうものは無視してよい。
ただし、実証、証明もせず、「これは事実なのだ！」という者は論外なので注意されたし。
566:水先案名無い人
05/01/24 04:46:29 8SHTCbf90
>>536-537
ﾜﾛﾀ
なぜか感じるこの懐かしさはなんなんだろう…
567:水先案名無い人
05/01/25 00:34:49 a8/Ja2OO0
>>555
漏れがあっちで書いたのが貼られた。。。
言うまでもないことかもしらんが朝日新聞が書いたれっきとした社説でつ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
568:水先案名無い人
05/01/25 19:57:54 hnBScucY0
この手のスレは熱くなってマジになってるとあんまおもしろいのが作れないと思う
>536-537みたいなネタの方が俺的にはおもろい
569:水先案名無い人
05/01/25 22:56:11 a8/Ja2OO0
太宰のが出た時にもっと色々有名な小説ネタで沢山出るかなぁと期待したが
あれ以来小説ネタはきてないねぇ
570:水先案名無い人
05/01/26 00:22:59 qbjHIGzx0
そりゃ、よっぽどうまく作らないと二番煎じのそしりは免れないからね。
571:水先案名無い人
05/01/27 01:13:28 /e59cDwx0
デスノネタって既出？
572:水先案名無い人
05/01/28 00:10:42 I0laNN7E0
ﾚﾝｼﾞの歌が給食中に流れてきた時の女子の反応に一言
ｽﾚﾘﾝｸ(msaloon板)l50
1：事実に対して仮定を持ち出す
「「世間一般でやってない=問題になってない」なのか？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「何も知らないファンは気の毒だよ。」
3：自分に有利な将来像を予想する
「ど～せ、何年後には、ブクオフ100円セール」
4：主観で決め付ける
「パクリを認めてるのにアーティストに敬意を示さないっつう自己中な態度がムカつく」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「十分ネットで提起されてるだろうが。」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「安倍なつみだってネットで提起されてああなったじゃないか。」
7：陰謀であると力説する
「おまいら知ってましたか？コイツらはアメリカが日本人をバカにするために送り込んだ刺客だってこと。」
8：知能障害を起こす
「何でお前はここにわざわざ来ていろいろ言うわけ？」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「白痴は寝れ。」
10：ありえない解決策を図る
「だからお前が口挟まなきゃいいの。」
11：レッテル貼りをする
「それといくら難しい言葉並べたって小学生だっていうのはすぐばれるぞ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「は？どういう資料を示せばいいの？」
13：勝利宣言をする
「試合で負けて勝負に勝つって言葉知ってるか？」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「正確には著作権「法」だが。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「司法で決められたことがすべてなのか？」
573:水先案名無い人
05/01/28 10:11:31 hvYII7720
「遺骨は本人のものか」という議論をしている場合、
「別人のものである」と言いう日本政府の鑑定結果に対して対して北朝鮮が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「鑑定結果は別人のものだったとして、それは日本政府の捏造だろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、世界のどこかに公然と犯罪行為を行い、事実無根の発表をする国も存在する」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、日本が陰謀を企てないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「1200度の高熱で火葬した遺骨で、DNA鑑定ができるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、日本はまともではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、川を泳いで渡ってわが国亡命した元オウム信者女性を覚えているかね？」
７：陰謀であると力説する
「それは、日本政府がわが国を貶めるために画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「チョッパリは反省して謝罪し、賠償を払うニダ！！」
574:水先案名無い人
05/01/28 10:12:38 hvYII7720
９：自分の見解を述べずに国政批判をする
「遺骨が別人のものだなんて言う日本政府は、外交ができない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、DNAが一致すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「遺骨が別人のものだなんて発表する、米の犬はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうしたら遺骨は本人のものということになるんだ？」
13：勝利宣言をする
「偉大なる将軍様が統治なさるわが国が、そんな愚かなことするはずないだろう」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「骨といっても頭蓋骨から恥骨までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「遺骨が本人のものと認めない限り、これ以上交渉の余地はない」
575:水先案名無い人
05/01/28 15:52:56 tMX7S5R50
「沖縄米軍基地問題」という議論をしている場合、
「日本の防衛上必要」と言う賛成派に対して対して反対派が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「米軍ヘリが万が一病院に墜落したら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「米軍のヘリが墜落したらどうするんだ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「このままどの国も攻めてこなかったどうであろうか？」
４：主観で決め付ける
「沖縄県民がそんなことを望んでいるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界中で米軍沖縄基地は非難されている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで米軍は世界中に基地を持っている」
７：陰謀であると力説する
「これはアメリカが将来日本を５１個目の州とするための布石だ」
８：知能障害を起こす
「米軍には悪魔がとりついている！！」
576:水先案名無い人
05/01/28 15:58:18 tMX7S5R50
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「賛成派は沖縄県民を傷つける」
10：ありえない解決策を図る
「米軍の代わりに人民解放軍が駐留すればよい」
11：レッテル貼りをする
「賛成派は右翼だけだよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そもそも米軍はなぜ駐留しているのか」
13：勝利宣言をする
「嘉手納基地を縮小していくというのは数年前に日米の合意が成立している」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「米軍米軍って言っているけど、座間基地と嘉手納基地では大きく用途が違うわけで」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「米軍が駐留したままでは東アジアの平和に支障を来す」
577:水先案名無い人
05/01/28 21:46:55 jSGpKRQF0
>>575-576
ほぼ全部事実だな。詭弁じゃねーよｗ
578:水先案名無い人
05/01/28 21:52:55 3ZQsVwU70
おお？
579:水先案名無い人
05/01/29 01:01:40 rDQzC9/B0
ブッシュは悪魔じゃないだろ。あの濁りの無い目を見ろ。
580:水先案名無い人
05/01/29 01:10:21 uRIMElaN0
ただの野猿だ
581:水先案名無い人
05/01/29 08:31:18 UMkrQ9ce0
新谷かおるのマンガであったな。ジャップだイエローモンキーだという米軍の無線を傍受して
「なにがモンキーだ、俺たちが猿ならおまえらはゴリラじゃねえか」
っての。
おさるさん同士仲良くしる！ってのよｗ
あ、話題が出たついでに言っとこう。
大統領閣下、ゴールデンラズベリー賞受賞おめでとん（ﾜﾗ
582:水先案名無い人
05/01/29 09:38:36 KCCc6j9c0
反米厨の負け惜しみだな
583:水先案名無い人
05/01/29 10:36:22 fYJ+49/e0
「背中のふくらみ」で、ハインラインの小説思い出したよ
584:水先案名無い人
05/01/29 23:00:32 WVgWXPv70
「急行列車は必要か」という議論をしている場合、あなたが
「急行列車を特急か快速に格上げ（格下げ）すべきだ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「さいきん急行使用者は減っているが、もし数年後急行ブームが来たらどうであろうか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「大災害の時などの緊急的な増発に急行は役に立つ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「数年後に急行列車の乗客数が減っているとは思えない」
４：主観で決め付ける
「鉄道ファンが望んではいない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「私は周りの人々は皆、急行が好きだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、名鉄の急行は「快速」的な意味合いがあって」
７：陰謀であると力説する
「それは、旧国鉄が急行列車を次々に特急に格上げして事実上の運賃値上げをしたのと同じだ！」
８：知能障害を起こす
「急行には神がとりついていてね」
585:水先案名無い人
05/01/29 23:02:48 XgtoLnSN0
急行列車の要不要なんか考えたことねえよ。
586:水先案名無い人
05/01/29 23:06:11 WVgWXPv70
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「急行列車は必要ないという馬鹿はもっと鉄道事情について勉強すべきだ」
10：ありえない解決策を図る
「特急列車が全部急行列車になればよい」
11：レッテル貼りをする
「急行廃止論者は国鉄の残党だよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「急行列車の定義とはいったいなんであるか？それを議論していきたい」
13：勝利宣言をする
「国鉄の相次ぐ不法な格上げ・格下げにも生き残った急行列車は不動の地位だ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「おまえ、急行と普通しか走っていない路線があるの知らないだろ それなのに偉そうに」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「急行ファンを潰すようなＪＲにお客はよってこないね」
587:水先案名無い人
05/01/29 23:49:05 I+Kg4KHQ0
急行列車の要不要なんか考えたことねえよ。
588:水先案名無い人
05/01/30 03:15:22 +oajYaD00
バカが居座ってるようだ
589:水先案名無い人
05/01/30 03:17:14 ABCmwTrf0
バカの要不要なんか考えたことねえよ。
590:水先案名無い人
05/01/30 05:26:52 RM87XsVZ0
はっ、ウチの近くにはローカル線しか走ってないからわからねーよ。orz
591:水先案名無い人
05/01/30 05:33:19 ScdlVnpv0
８：知能障害を起こす
「急行列車の要不要なんか考えたことねえよ。 」
592:水先案名無い人
05/01/30 14:20:02 m6xbJOZR0
>589
いや、考えるまでも無く不要だろ
593:水先案名無い人
05/01/30 20:41:31 PB6TuuVS0
1.事実に対して仮定を持ち出す
「ﾊﾟﾝﾂﾊﾜﾀｻﾝ!!」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「ﾀﾞﾃﾞｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｲｯﾀﾞ!」
3.自分に有利な将来像を予想する
「ｵﾚァｸｻﾑｦﾑｯｺﾛｽ!」
4.主観で決め付ける
「ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ! ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ!」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ﾗｲﾀﾞｰｼｽﾃﾑに不備はない」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「これ食ってもいいかな？」
7.陰謀であると力説する
「ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!!」
8.知能障害を起こす
「ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ヒドヲオチョクッテルトウッドバスゾ」
10.ありえない解決策を図る
「だが私は謝らない！」
11.レッテル貼りをする
「橘さんは頼りにならないし…」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「俺の身体はボロボロだ！！」
13.勝利宣言をする
「ご苦労さま、仮面ライダー諸君。そして、さようなら」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「大変だぁ！あっちの部屋に寿司があった！ウニもあったぞ！」
594:水先案名無い人
05/01/30 21:19:38 s8w+23dt0
>>593
まあ、11番は事実な訳だが。
595:水先案名無い人
05/01/30 22:04:47 Sirj2lbY0
肝心のｵﾝﾄﾞｩﾙがないじゃないか。
596:水先案名無い人
05/01/31 00:56:43 Pmf4Okd/0
8.知能障害を起こす
「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!!」
597:水先案名無い人
05/01/31 15:47:56 MdpmwFib0
15は中の人ネタじゃないですか
598:水先案名無い人
05/02/01 00:50:50 gVpq5B1S0
３：自分に有利な将来像を予想する
「そんな人材を活用しないのは社会全体の損失ではないか。」
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「こちらの方が多数意見よりはるかに柔軟だろう。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな都の冷淡な措置」
11：レッテル貼りをする
「時代が分からぬ最高裁」「後ろ向きな判決である。」「最高裁の判決はいかにも古めかしい。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「二審判決が行政に与えた影響は大きかった。」
13：勝利宣言をする
「違憲といったわけでは決してない。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「外国人が公務員として働ける場を広げる。その流れを変えてはいけない。」
■外国籍管理職―時代が分からぬ最高裁
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
599:水先案名無い人
05/02/01 01:08:20 2auJm8We0
>>598
とりあえず俺は「あの人材はいらん」とだけ朝日に反論したい。
600:水先案名無い人
05/02/01 01:16:22 m4mSuOXP0
>>598
レッテル貼りが多いねぇ・・・
601:水先案名無い人
05/02/01 01:42:17 y02qlOcM0
それが在チョン利権クオリティ
602:水先案名無い人
05/02/01 09:43:19 Lx4oduBq0
2.ごくまれな反例をとりあげる
「今日、テロリズムが戦争に敗れた」
3.自分に有利な将来像を予想する
「われわれの全国での調査では、地滑り的な勝利になる」
4.主観で決め付ける
「約800万人が投票し、投票率は50-60%になるだろう」
10.ありえない解決策を図る
「18ヶ月以内に、イラクに外国軍は必要なくなるだろう。我々は自分の力で立つことが出来る」
13.勝利宣言をする
「我々は圧勝した」
603:水先案名無い人
05/02/03 04:56:21 AMg12Th20
中部国際空港反対派による詭弁の法則
１：事実に対して仮定を持ち出す
「中部空港はトヨタ方式で建設されたが、もしも日産方式で建設されたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが初試験機が強風で着陸できなかったから、この空港は欠陥空港である」
３：自分に有利な将来像を予想する
「中部空港会社が将来、黒字経営になるという保証はどこの誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「中部空港はトヨタの自分勝手な利権が絡んだ汚れた空港である」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「航空業界では、中部空港は関西空港以上にいらない空港であるという見方が定説だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、日本中に誰も使わない空港が乱立してるせいで日本の財政は破綻の危機を迎えているのだが。」
７：陰謀であると力説する
「成田や関空がうまくいかないのは、トヨタ出身の奥田経団連会長が仕組んだ陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、中部空港ごときどうでもいい地方空港にマジになってんの･･･ﾌﾟｯ」
604:水先案名無い人
05/02/03 04:57:51 AMg12Th20
>>603の続き
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「中部空港が成功しているなどと言う奴は、社会に出ていないニートだけ（ﾌﾟｯ
常滑の地元住民は中部は関空の二の舞を歩むという見方が一般的だよ。」
１０：ありえない解決策を図る
「けっきょく、全部首都圏に航空路線を集約すれば全て解決って事だよね」
１１：レッテル貼りをする
「中部空港信者は、トヨタのやってるプロパガンタに洗脳されているかわいそう人だよね。
『地上の楽園』と信じている北朝鮮住民そっくり（プ」
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして中部空港なんか建設しようとしたんだ？」
１３：勝利宣言をする
「成田＞（地方の壁）＞中部空港＞（バカの壁）＞関西３バカ空港＞（脳無しの壁）＞静岡空港」
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「空港といっても、農道空港から国際空港まである。厨房はもっと勉強してから書き込めよ」
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「首都圏の空港が世界のハブ空港にならない限り、日本に明日はない。
そのためには中部なんてどうでもいい地方空港なんて閉鎖！！」
・・・以上が本当に詭弁になるのか、
それとも現実問題となって中部空港に重く圧し掛かることになるのか。
答えが出るまであと１４日。
以上↓より。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:184-185番)
605:水先案名無い人
05/02/03 20:51:15 S8g7aymD0
中部国際空港反対派っていったってもうできてるものに反対してどうしようっていうんだろう。
「大阪城反対」とか「東大寺反対」とか言わないでしょ。
606:水先案名無い人
05/02/03 21:10:16 IdMqaZmm0
最近よく見かけるVIP厨もどきはまんま第8条に該当すると思う
(素だと反論できないからVIP厨を装う)
607:水先案名無い人
05/02/03 21:15:33 RuUt8fHb0
４：主観で決め付ける
「素だと反論できないからVIP厨を装う」
608:!omikuji
05/02/03 22:07:15 /HqmsYtM0
609:水先案名無い人
05/02/04 19:54:15 RWMpXqnD0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める。
の亜種なんだけど、
「例え話を始め、任意の結論を得る」とかどうでしょうか？
「犬とイルカは似ているよね。胎生という点で。
同じような方法で、犬とイルカは子供が生まれてくるんだよ。
だから、犬はイルカのように自由自在に海を泳ぐことが出来るんだよ。」
実例だと
「経済は人体に似ているんだよね。だから、政府が医者のように公共事業を～」
「このプロジェクトの状態は、サッカーで言えば、フラット３が～」
「あの二人の関係はまさに水と魚のようで、水が凍ったときには～」
610:水先案名無い人
05/02/05 08:14:44 qM5LLbFk0
バカボンのパパ三段論法だな
611:水先案名無い人
05/02/05 13:01:31 XCNUmiaV0
「証拠提出→検証」これをせずに「事実認定」される場合にはこれを↓。
▼悪魔の証明
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である （この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことに
なっている（証明できなければ無いものと見なされる）。
もしそうでなければ、例えば 「お前は魔女だ」 「お前は殺人犯だ」
「この世にドラえもんは実在する」 などのように、どんなに無茶苦茶な主張でも
それを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。
612:水先案名無い人
05/02/05 13:45:12 khvMo11p0
圧力はあった
613:水先案名無い人
05/02/05 21:12:44 ZEx/Dhzh0
NHK側の
「証拠を出せ」「ちなみに取材テープがあったら倫理違反だから」
ってのも一種の詭弁だと思うけどね。
614:水先案名無い人
05/02/05 21:49:55 EDbCGUgr0
詭弁ではないでしょ
どっちに転んでも朝日が不利なのは、朝日のやり方に問題があったからだし
615:水先案名無い人
05/02/05 22:10:54 Z7Md4YaL0
詭弁以前に「何故すり合わせが必要なのでしょうか？」がスデに
敵大将の脳内に仕込んだ小型爆弾の起爆スイッチだから。
616:水先案名無い人
05/02/06 19:59:32 D+c9QAtF0
結論先にありきだと詭弁になるんだよ
それはどっちの立場でも同じ
617:水先案名無い人
05/02/06 20:10:21 dQtbhfHh0
朝日にもNHKにも立場というものがあるんだ
618:水先案名無い人
05/02/06 20:12:03 bFSDEzOq0
今、ジャストシステム訴訟でアンチ松下が詭弁で盛り上がっているな
619:水先案名無い人
05/02/06 20:57:57 xBwuvWHy0
信者アンチ論争の半分は詭弁で出来ています。
620:水先案名無い人
05/02/06 21:17:53 7ZONPV3g0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「武術の勝ち」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「武術の勝ち」
３：自分に有利な将来像を予想する
「武術の勝ち」
４：主観で決め付ける
「武術の勝ち」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「武術の勝ち」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「武術の勝ち」
８：知能障害を起こす
「武術の勝ち」
10：ありえない解決策を図る
「武術の勝ち」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「武術の勝ち」
13：勝利宣言をする
「武術の勝ち」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「武術の勝ち」
621:水先案名無い人
05/02/06 21:31:34 TjFoq+tk0
>620
そのネタいい加減飽きたのと、
7,9,14はともかく11が入ってないのが謎。
622:水先案名無い人
05/02/07 11:23:14 6B98TIvu0
例：「うるう年は４年に一回か」という議論をしている場合、あなたが
「うるう年は４年に１回である」と言ったのに対して否定論者が…
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、４で割り切れても４００で割り切れない年はうるう年ではない」
623:水先案名無い人
05/02/07 12:44:00 QNhhBvPt0
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「うるう秒ってのもあるんだよ。もっと勉強しろよ」
624:水先案名無い人
05/02/07 13:52:36 g0shlYka0
８：知能障害を起こす
「グレゴリオ暦なんか糞。グレゴリウス十三世は氏ねよ、バーカバーカ」
625:水先案名無い人
05/02/07 13:57:21 QNhhBvPt0
>>624
それ否定論者じゃないし。
11：レッテル貼りをする
「それは単なるユリウス暦だろーｗ」
じゃね？
626:水先案名無い人
05/02/07 23:21:29 IwWev70N0
だから「知能障害を起こす」だろ
627:水先案名無い人
05/02/07 23:22:57 eEzSJEN/0
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「グレゴリウス暦って知ってる？」
628:水先案名無い人
05/02/07 23:58:41 kYDiAy4W0
場を和ませて話をごまかす
「（・∀・）←なんか犬に見えない？」
629:水先案名無い人
05/02/07 23:59:27 kYDiAy4W0
自分で書いてて雀に見えると思った
630:水先案名無い人
05/02/09 00:03:41 UJiJOIVx0
亀レス>>609
公孫竜の「白馬は馬である」の話知ってる？
631:水先案名無い人
05/02/09 01:42:30 KTuSV42t0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「誰かが こっそり 小道に木の実埋めて」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「小さな芽 生えたら」
７：陰謀であると力説する
「秘密の暗号」
11：レッテル貼りをする
「森へのパスポート」
４：主観で決め付ける
「素敵な冒険始まる」
８：知能障害を起こす
「となりのトトロ トトロ トトロ トトロ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「森の中に 昔から住んでる」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「となりのトトロ トトロ トトロ トトロ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「子供の時にだけ あなたに訪れる」
13：勝利宣言をする
「不思議な出会い」
632:水先案名無い人
05/02/09 16:38:06 eCLyMZWn0
>>631
ﾜﾛﾀｗ
GJ
ただ3：自分に有利な将来像を予想する、じゃなくて自分に有利な過去を想像（捏造？）する、かな
633:水先案名無い人
05/02/09 17:54:33 HwR7EWA70
>>631
GJ！
理性蛾ぶっ壊れた
634:水先案名無い人
05/02/09 18:27:15 f1g4Ba0A0
>>631
いいね
>>630
まんまじゃん
「白馬は馬に非ず」だよな
635:水先案名無い人
05/02/11 01:53:14 zXchYDLr0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
636:水先案名無い人
05/02/11 22:40:46 zkRQmCjI0
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬は子供を産みますが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうかと思うとです…
２：ごくまれな反例をとりあげる
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜時として尻尾が２本ある犬が生まれることもあるとです…
３：自分に有利な将来像を予想する
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできなかとです…
４：主観で決め付ける
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬自身が哺乳類であることを望むわけがなかとです…
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だとです…
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているかとです…
７：陰謀であると力説する
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だとです…
８：知能障害を起こす
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜何で、犬ごときにマジになってるのかとです…
637:水先案名無い人
05/02/11 22:41:28 zkRQmCjI0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬が哺乳類なんて言う人は、社会に出てない証拠だとです…現実をみてみるとです…
10：ありえない解決策を図る
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜結局、犬が卵を産めるようになれば良かとです…
11：レッテル貼りをする
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイとです…
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすのかとです…
13：勝利宣言をする
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されいるとです…
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬って言っても大型犬から小型犬までいるとです…もっと勉強してくださいとです…
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
('A`)＜ヒロシです…
('A`)＜犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はなかとです…
('A`)＜ヒロシです…ヒロシです…ヒロシです……
638:水先案名無い人
05/02/11 23:13:21 wB2kC1U10
反論のはずがすべてネガティブに見えてしまうところがすごい・・・
639:水先案名無い人
05/02/13 00:35:05 sU/kKqaH0
「だって○○がそう言った」っていうのは詭弁のガイドラインにはないんか？
640:水先案名無い人
05/02/13 01:25:47 UHvXY2Gc0
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
じゃね。
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」みたいだから
641:水先案名無い人
05/02/13 10:10:46 urW45udy0
権威主義を持ち出す。は無いみたいね
642:水先案名無い人
05/02/13 10:29:42 4PMoJpBs0
感情論にすりかえるってのも多いよね。
「そのような考え方は○○に対する侮辱だ」とかいうの。
失礼だろうが何だろうがその意見が正しいかどうかとは何の関係もない。
643:水先案名無い人
05/02/13 20:02:47 0AujmIAw0
13：勝利宣言をする ━━┳━━（a）論点を無視して結論付けて終わらせようとする
┃
┣━━（b）後釣り宣言をする
┃
┗━━（c）「話にならない」「これ以上言っても無駄だ」
などといって自分の勝ちとして終わらせようとする
644:水先案名無い人
05/02/13 22:19:59 VivWjM860
【百科事典】ヰキペヂア第漆拾貮刷【鉄鉱拾萬】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例1：「井戸端の仮名遣いについて言いたいことはあるが、っやkazmasaと関わり合いになりたくない件について」（>>91）
という議論をしている場合、あなたが「正字正かなは許容すべき」と言ったのに対して否定派の論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
>>261「そうだね。ただそれが多数の人から噴出した主張だった場合にどうする、という話をしているのではないの？ 」>>268「も・し・も！多数の人からそういった主張がされた場合の話。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
>>178「つまり、Kahusiさんの論でいくなら ローマ字論者だろうが、カナカナ表記至上主義者が出ても、まったく問題なしってことが 極論として出てもＯＫだよ？」
３：自分に有利な将来像を予想する
>>265「「意思があるからOK、惰性だから駄目」という論理が分からない。 意思があれば何かメリットがあるの？意思があれば許される？ だったら、テロリストは全員無罪放免だな。 」
４：主観で決め付ける
>>93「慣れた仮名遣いでないと、読みづらい」>>370「俺にとって読み易い文に直したら、こうなりました。結果的に現代仮名遣いになりました。終わり。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>233「最大多数にとって読みやすいものを優先するべきだ。その仮名遣いは最大多数にとって理解しづらい」
645:水先案名無い人
05/02/13 22:20:54 VivWjM860
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>112「自由自由というが、場所や状況に応じて当然制約を受ける。 」
７：陰謀であると力説する
>>408「読みづらいと分かっていて、それでも敢えて正字正仮名を使うというのは軽めの対話拒否。そしてウィキペディアを通じて世界を変えようと言う独自の見解の主張。」
８：知能障害を起こす
>>179「でわひらがなでわどうですかこれならどこからももんくがこないとおもいます これおせいしきとしてほかわきんしおすればかんぺきだとおもいます」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>453「どうしてこう執拗に反対する人間が多いのかと言うと、ずばりkahusiのキャラクターがウザい詭弁野郎だからだろう。 」
10：ありえない解決策を図る
>>526「我々は日本という単一民族国家の一員なので、使用する言語も単一でなければならない。したがって、全ての日本語表記法は須らく現代仮名遣いに統一されるべきである。」
11：レッテル貼りをする
>>257「正かなが一般的に使われていない現状を考えれば使うことが自己主張であると考えられるだろう」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>366「349は、その正仮名づかいこそが文を読みにくくする元凶だと言っているんだが。」>>383「ウィキペディア日本語版は誰のためのもんなの？」
646:水先案名無い人
05/02/13 22:21:31 VivWjM860
13：勝利宣言をする
>>527「言語だって一つのシステムだ。最新に保つことにこそ意義がある。状況に応じて動的な変化を行えない奴は負け組み。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>305「読めないのではなくて、読みづらい。」>>387「だーかーらー、読めないんじゃなくて読みにくいの。」>>232「だから～よめないんではなくてぇ～よみづらいだけなのよぉ～ 」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>325「？かいなれくてっやでい遣名仮代現は論議のでここずえありと、がいなますはにんさkahusi 。とこういと【うろだメダゃちっ行てっ使を体文のそ、を論議のか否かきべす用使を体文るあ】」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
>>479「明らかに通常の人にとっては読みにくくなるのに正かなを使う理由は」
17:論点をすりかえる。
>>355「これは「現時点で事実上の標準となっているB文体の代替として、A文体を使うのは是か非か」ということになる。つまり「AとBどちらを使うか」ではなく「B以外も認めるのか」ってことだ。」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
>>455「別に自分の利用者ページやサイトに使うことは否定しない しかし他人が読む必要があるノートなどで使用するのは強要だろう」
19：条件の包含関係を間違える
>>349「自分でも「読みやすく書いてください」と認めているんだ。投票により読みにくいという意見が多数を占める（言い過ぎか）正かなは使用すべきでない、という結論になる。」