04/11/21 12:08:30 Sj4LCyH1
（続き）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「Ｄ社が破綻懸念先なんて言う奴は、融資管理を知らない証拠。資料をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、Ｄ社の借金をチャラにすれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「Ｄ社が破綻懸念先だなんて外資に洗脳されてる竹中はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、Ｄ社がどうやったら破綻懸念先の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「Ｄ社が破綻懸念先だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「Ｄ社って言ってもＯＭＣカードからホークスまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Ｄ社が破綻懸念先ではないと認めない限り銀行に明日はない」
331:水先案名無い人
04/11/21 20:55:14 Ikxge2XV
１：事実に対して仮定を持ち出す
「俺が本気を出せば」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「隣のおばさんなんか、毎朝向こうから挨拶してくるんだぜ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「あと数年もすりゃ女どもも俺の良さが分かってくる」
４：主観で決め付ける
「俺、性格だけはいいんだけどな」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「人間最終的には性格が全てだよな」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「バレンタインに女の子に頼まれごとされたことあるし」
７：陰謀であると力説する
「なんか俺を嫌ってる奴が悪い噂流してんだよ」
８：知能障害を起こす
「何、女ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「女が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、女が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「女が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、女がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「女って言っても大型女から小型女までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「三十になれば俺、天使になれるんだぜ。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ」
332:水先案名無い人
04/11/22 18:39:43 vfU/CKvy
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「振り向くな 振り向くな 振り向くな～」
７：陰謀であると力説する
「君は狙われている～」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「振り向くな 振り向くな 振り向くな～」
４：主観で決め付ける
「地球を侵す者たちに～」
11：レッテル貼りをする
「邪悪の海から～ やって来たぁ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「恐ろしい恐ろしい ベーダーの一味ぃ～」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「どうするどうするどうする 君ならどうする」
８：知能障害を起こす
「どうするどうするどうする 君ならどうする」
10：ありえない解決策を図る
「任せるんだ俺達に」
13：勝利宣言をする
「電子戦隊～ デンジマーン」
333:水先案名無い人
04/11/23 09:57:59 H/qqyktd
URLﾘﾝｸ(img.2chan.net)
1.事実に対して仮定を持ち出す
「なぜ萌えというのかは、諸説あって不明だが」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「遠くから若者達が自分の好みのコスチュームをつけた少女のフィギュアを求めて買い出しにやって来る」
3.自分に有利な将来像を予想する
「思いのまま傷つけるのは、自分でなければ気がすまなかったはずなのだ」
4.主観で決め付ける
「そこにある特徴は人間の対話と感情をまったく拒絶しているということにある」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「フィギュアショップがアキバと彼らが呼ぶ秋葉原にオープン」
7.陰謀であると力説する
「私はこれらの状況からどうしても最近気になっていた『萌え』という現象を思い起こしてしまう」
8.知能障害を起こす
「非人間的なんて言葉は最早むなしい」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「それこそが犯人の異常性」
10.ありえない解決策を図る
「犯人、楓ちゃんをフィギュア化」
11.レッテル貼りをする
「言えるとしたら脱人間的、没人間的という表現しかないのではないか」
13.勝利宣言をする
「そんな犯人がつかまったところで、その犯人に両親の悲しみ、世間の怒りが通じるのだろうか」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「これまでの誘拐犯なら『娘はあずかった』だ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「対話も感情もない『萌え』のむなしさ」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
「犯人は一刻もはやく少女をモノを言わないフィギュアにしたかった事は間違いない」
334:水先案名無い人
04/11/23 10:18:43 H/qqyktd
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
4.主観で決め付ける
「なんだかメディアは意味のない“犯人探し”をしているように思えてならない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「メディアはどうもそのことが気に入らないらしい」
7.陰謀であると力説する
「なんとしてでもこの加害少女に特化した原因探しをしないことには落ち着かないようなのだ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「しかしそのことが即、殺人にまでつながるのか」
13.勝利宣言をする
「さあ、そこでいよいよ」
8.知能障害を起こす
「バスケ部をやめさせられたからといってなぜ同級生殺しになるのか。どう考えたって無理がある」
17:論点をすりかえる。
「そんなことよりも子どもたちが些細なきっかけで別世界に飛んで行ってしまう現実を冷静に伝えることこそ、
メディアの責務だと思うのだが」
335:水先案名無い人
04/11/24 19:02:46 xkAy55wG
つか、これってなんにでも当てはまるんじゃないの？
案外まっとうな意見でも否定できてしまいそう
336:水先案名無い人
04/11/24 19:06:52 5cgrTJhJ
>>335
論理性を欠くと詭弁扱いされる罠
せめて具体例を～
337:水先案名無い人
04/11/24 20:25:43 kX7u6abT
>>335
ある意味ではそうだよ。まっとうな意見に適用した例もある。
でも注意した方がいいことで、けっこうな人が平気で詭弁を使う。
338:水先案名無い人
04/11/24 22:55:20 3MvF6lEE
>>337
一生、気づかずにね。
339:水先案名無い人
04/11/25 03:59:40 mshtU5fc
単に「特徴」だから。
目が見えない人の「特徴」として、「髪や服装が乱れている」「化粧をしてない」というのがあったとしても、
「髪や服装が乱れている人は目が見えない」とか「目が見えない人は必ず髪や服装が乱れている」と
いうことにはならない。
目が見えないから髪や服装に注意する事が出来ないだけだから。
同様に、事実に対して仮定を持ち出すことや、ごくまれな反例をとりあげることが詭弁というわけではなく、
詭弁を使っているから(使うはめに陥っているから)そういう(変な)論法を使うことになっているわけだ。
340:水先案名無い人
04/11/25 04:34:42 tTli8zgI
まぁ、実際問題相手を煽る目的でしか使われないガイドラインだから
341:水先案名無い人
04/11/25 05:07:25 GBHR9L8Q
ネタ目的のほうが多数な気がする。
342:水先案名無い人
04/11/25 11:33:49 itYgDlTk
>>341
禿同。
…しておきながら
>>335
詭弁というのは意見（結論）がまっとうであるかそうでないかには関係ない。
結論を導く論理課程に無理や飛躍がある場合をいう。
ただしネタなのでたいてい誇張や切り出しをすることから、このガイドライン自体が詭弁的ではある。
343:水先案名無い人
04/11/25 17:25:15 w7/39mbC
たった6人の回答例をこのように書いて、
新聞一面記事に仕立てるのは、何番の詭弁になるのでしょうか？
■露骨に
（１）ためらいがちに （０％）
（２）おおげさに （８３．３％）
〔３〕あらわに （１６．７％）
（４）下品に （０％）
（５）ひそかに （０％）
■憂える
（１）うとましく思う （１６．７％）
（２）たじろぐ （０％）
（３）喜ぶ （６６．７％）
〔４〕心配する （０％）
（５）進歩する （１６．７％）
■懐柔する
（１）賄賂をもらう （５０．０％）
（２）気持ちを落ち着ける（３３．３％）
（３）優しくいたわる （１６．７％）
〔４〕手なずける （０％）
（５）抱きしめる （０％）
（カッコ内は中学生レベルと判定された学生が回答した割合、〔 〕数字が正解）
＊小数点計算で合計は必ずしも１００にならない
344:水先案名無い人
04/11/25 19:07:48 gav3b+IO
>>343
３，４，１１で、８。
345:水先案名無い人
04/11/25 19:12:28 JXp/fhV3
2.ごくまれな反例をとりあげる
じゃないの？
346:水先案名無い人
04/11/25 19:30:01 w7/39mbC
★根拠の無い数字を根拠に使う。
☆相手が不得意なものを見せて煙に巻く （この場合は数字）
も番付に入れて欲しいでつ。
347:水先案名無い人
04/11/25 19:53:37 DIpGfGwu
統計を誤用（悪用）した詭弁ってのは基本だからな。
ただテンプレの中に並べるには、一言で上手く言う文句が思いつかない。
348:水先案名無い人
04/11/25 20:16:36 bXIacJMY
「～という統計もあります」でミスリードする。
349:水先案名無い人
04/11/25 21:12:39 9ZClWd7g
・統計を利用した詭弁の例
「アメリカ海兵隊の死亡率は、ニューヨーク市民の死亡率とほぼ等しい。」
↓
「よって、海兵隊はニューヨークで普通に生活するくらいに安全な職業である」
上の文の統計に数字上の錯誤は無い。この論法に用いられている詭弁を100字以内で指摘せよ。
（制限時間：10分）
350:水先案名無い人
04/11/25 21:27:19 bXIacJMY
>>349
海兵は、健康な若者で構成されている。
健康な若者のニューヨーク市民との死亡率を比較すべきであるところ、
不健康な者や老人、新生児、また大都市には必ずある大病院に入院している患者を含めた
数字を比較している。
351:水先案名無い人
04/11/25 21:28:23 WL9+IdUA
その前に死亡率って
352:水先案名無い人
04/11/25 21:57:39 4q3b1yIY
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【菅直人の今日の一言 ～脱線～ 】 ネクスト国交大臣として北側大臣に対して質問に立つ
51 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/28 01:38:05
１：事実に対して仮定を持ち出す
「今必要なのは政権交代ではないか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「今必要なのは政権交代ではないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今必要なのは政権交代ではないか」
４：主観で決め付ける
「今必要なのは政権交代ではないか」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「今必要なのは政権交代ではないか」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「今必要なのは政権交代ではないか」
８：知能障害を起こす
「今必要なのは政権交代ではないか」
10：ありえない解決策を図る
「今必要なのは政権交代ではないか」
11：レッテル貼りをする
「今必要なのは政権交代ではないか」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「今必要なのは政権交代ではないか」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「今必要なのは政権交代ではないか」
353:水先案名無い人
04/11/25 22:12:33 KwQkOA/R
・統計を利用した詭弁の例
「ある事故調査センターの資料によれば、酒気帯び運転で死亡事故に至った例より
シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多い。」
↓
「もし、本当に事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、やめるべき。」
354:水先案名無い人
04/11/25 22:30:32 JXp/fhV3
>>352
既出
355:水先案名無い人
04/11/26 01:03:28 t8mJ23pg
>352
てゆーか出戻り。
356:水先案名無い人
04/11/26 16:20:24 RlXWlmh+
>>352
>>240
357:水先案名無い人
04/11/26 21:39:50 z3ZUb0g2
【山崎拓の今日の一言】
１：事実に対して仮定を持ち出す
「今必要なのは変態ではないか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「今必要なのは変態ではないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今必要なのは変態ではないか」
４：主観で決め付ける
「今必要なのは変態ではないか」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「今必要なのは変態ではないか」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「今必要なのは変態ではないか」
８：知能障害を起こす
「今必要なのは変態ではないか」
10：ありえない解決策を図る
「今必要なのは変態ではないか」
11：レッテル貼りをする
「今必要なのは変態ではないか」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「今必要なのは変態ではないか」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「今必要なのは変態ではないか」
山拓の刺客に“車椅子の弁護士”平田正源氏
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
358:水先案名無い人
04/11/26 21:57:48 yzgPmdAu
もうちょっと芸のあるものを貼ってくれ。
359:ゲイがあるかどうかわかりませんが
04/11/27 06:37:45 ZTwsAcMh
４：主観で決め付ける
「ウホッ いい男」
11：レッテル貼りをする
「俺はノンケだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ」
10：ありえない解決策を図る
「お前 俺のケツの中でションベンしろ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで俺のキンタマを見てくれ こいつをどう思う？」
13：勝利宣言をする
「すごく… 大きいです…」
８：知能障害を起こす
「しーましェーン!!」
360:水先案名無い人
04/11/27 08:57:21 14T0JyWB
>>359
名前ともども笑っちまったｗ
ｺﾉﾔﾛ( ´∀｀)σ)∀`)
今まで誰もやらなかったのが不思議だがGJ!
361:水先案名無い人
04/11/27 08:58:50 SU5K0BRs
>>214
362:水先案名無い人
04/11/27 21:10:37 hDm8tfcF
いや、「芸がない」といってるから「ゲイ」を出したんだろ
363:水先案名無い人
04/11/27 21:49:36 0S9E74Yz
このガイドラインの使われ方ってほとんどが包含関係を間違ってるよな。
ネタ目的ならいいがまともな議論の場で無理矢理当てはめて使っちゃうのはねぇ・・
364:水先案名無い人
04/11/28 19:38:18 0kKKp0kE
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:326番)他
オークション板のミスター詭弁。
名前欄７２の香具師です。
365:水先案名無い人
04/11/29 01:12:47 vJX/ha/E
例：ミルコは弱いと主張するアンチが…
１：仮定を持ち出す 「ミルコはジョシュに勝ったが、肩の脱臼がなかったら？」
２：ごくまれな反例 「小泉首相の右フックを、顎にクリーンヒットさせられたことがある」
４：主観で決め付け 「試合前にママチャリで特訓するような選手が強いわけが無い」
６：関係ない話 「ところで、ミルコの妻がW杯得点王シューケルといとこなのは知っているか？」
７：陰謀と力説 「それは、ミルコ最弱を認めると都合の悪いクロアチアが画策した陰謀だ」
８：知能障害 「何、ヤオイドごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
10：ありえない解決策 「結局、ミルコは格闘技辞めてサッカーに専念すれば良いって事だよね」
12：決着を蒸し返す 「ところで、ミルコはどうして自分のパンツの管理も出来ないんだ？」
13：勝利宣言 「実は俺、ミルコを倒しました」
14：無知と認識 「ミルコといっても、タイガーやフィリポビッチ。もっと勉強しろよ」
366:水先案名無い人
04/11/29 17:00:01 kauPKIVX
>364
そりゃ詭弁とか言うより単なるアホだと思う・・
367:水先案名無い人
04/12/01 22:59:16 XQME3qwt
私立詭弁小学校での出来事：
ある日この学校の生徒の吉岡義男君と竹下武君がケンカをした。
担任の米田よね先生が事の顛末を尋ねたところ、次のような返答が帰って来た。
吉「ぼくは何もしていないのに、たけし君がいきなりなぐって来たんです」
竹「ちがいます。よしお君の方が先にけって来たんです」
吉「ウソ言うな!」 竹「それはお前やろ!」
「お前じゃ!」「いやお前じゃ!」「ちがいますー！ウソついてるのはお前ですー!!」･･･（以下略）
このやり取りを見たよね先生、どちらが先にやったにしてもケンカをするのは良くない事だと考え、
両者の和解の方策としてその日の終わりの会で二人を教室の前に立たせ、
義男君に「たけし君ごめんなさい」、武君に「よしお君ごめんなさい」と
それぞれ言うようにさせ、その後クラスのみんなの前で仲直りの握手をさせられた。
[問]
今回の事例に於ける各登場人物の意見を整理し、
誰がどのような詭弁を用いたかを考え
詭弁の特徴十五条に沿った形で纏めよ。
368:水先案名無い人
04/12/02 09:27:09 bTXOM7ef
登場人物の「出題者」367が、該当文書を詭弁の特徴十五条に沿った形で
自分で纏めるのが面倒なので、他人にやらせるために問題文に見せかけた。
結論：てめーでやれやこのアフォ。
369:水先案名無い人
04/12/02 13:41:46 g9IjKPKI
そもそも詭弁じゃないじゃん。
370:水先案名無い人
04/12/02 16:22:26 G+YH7p8S
証言者が全員嘘をついてないとすると
たけし君が突然よしお君に殴りかかった
よしお君は反撃のため蹴飛ばした
先に仕掛けたのはたけし君だが先に蹴ったのはよしお君ということになる。
371:水先案名無い人
04/12/02 22:45:33 D5gkHyry
お互い相手を嘘つき呼ばわりしているので、全員嘘つきじゃないという事はあり得ない。
372:水先案名無い人
04/12/03 00:45:45 FTUablqe
集団幻覚
373:水先案名無い人
04/12/03 00:58:52 0nq6ZWn6
三方一両損みたいなもんか？
374:水先案名無い人
04/12/03 01:01:31 I/AFgvf7
こんな特徴はどうでしょうか。
「世間一般には通用していない根拠に固執する」
ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。
＊例
「世界では普通こんな風に考えられているのですよ」
「いや、将軍様は違うと言っている」
375:水先案名無い人
04/12/03 10:22:34 //us3kGP
>>374
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
のバリエーションかな。
376:水先案名無い人
04/12/03 21:36:37 4FlNhGRS
４：主観で決め付ける
「ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。 」
377:水先案名無い人
04/12/04 05:10:15 bpT7r9MV
11：レッテル貼りをする
「ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。 」
378:水先案名無い人
04/12/04 08:41:53 m66Rlqk1
８：知能障害を起こす
「ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。 」
379:水先案名無い人
04/12/04 20:10:04 FrIU358S
8:知能障害を起こす
10:ありえない解決策を図る
13:勝利宣言をする
「三人あわせて103点！ボンクラーズの勝ちー！」
380:水先案名無い人
04/12/05 05:05:01 rr1JILzC
詭弁の特徴のガイドライン：３
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
381:1/2
04/12/05 14:20:44 lMJ3CWQP
あなたが｢血液型と性格は関係無い｣と言ったのに対し・・・
１：事実に対して仮定を持ち出す
「血液型が同じ人を集めれば性格が似てくるのではないか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「テレビで見たときもAB型は個性的だった」
３：自分に有利な将来像を予想する
「これからはB型のお笑い芸人が増えるよ」
４：主観で決め付ける
「今まで知り合った人を見てもそう言わざるを得ない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「血液型と性格の関係を研究した本が沢山出ている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでお前、血液型は何型」
７：陰謀であると力説する
「そんな事言って、お前他に意図する事があるんだろ」
８：知能障害を起こす
「とにかく血液型と性格は関係あるって何度言えばわかるんだ」
382:2/2
04/12/05 14:30:01 lMJ3CWQP
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「本当にお前はどうしようもない奴だな」
10：ありえない解決策を図る
「全員が同じ血液型ならこんな事を言わなくても済む」
11：レッテル貼りをする
「どうせそういう事言うのはO型なんだよね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「お前、もっとちゃんとテレビとか本読めって」
13：勝利宣言をする
「この事はもう社会的に充分認知されている」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ドイツではA型が沢山いるから真面目なんだよ。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「血液型と性格の関係がないというのはただの研究不足だ」
383:水先案名無い人
04/12/05 15:02:43 gcjEwn9b
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
そういや、なんか最近、血液型と性格に関しては、
科学的にも復権しつつあるらしいな。
384:水先案名無い人
04/12/05 15:14:45 S+IwvhL2
>>383
追加試験というか、調査がまだまだ不十分ではないかと。
385:水先案名無い人
04/12/05 16:37:16 AECoMU6f
ある意味優生学にも通じるものがあるよな。あれは。
現にいじめが起きてるし。
386:水先案名無い人
04/12/05 23:58:21 9N5PHB1m
パクリじゃないよ派
│
├─ 偶然似てるだけだよ派（偶然って怖いものですね派）
│ └─ なっちのような一流芸能人と感性が似ることは誇るべき（無礼派）
│
├─ どこが似てるんだよ派（盲目派）
│
├─ 参考にしただけだよ派（参考にしすぎ派）
│
├─ これはオマージュでリスペクトでトリビュートだよ（カタカナ派）
│ └─ これはイマージュだよ派（イメージ派）
│
├─ パクったのはゴーストライターでなっちは悪くない！（ヲタ失格派）
│
├─ UFAや作家の指示通りやっただけだよ派（アイドルは人形派）
│
├─ パクったのは橘・chibi・クリスタルケイの方だよ派（逆切れ派）
│
├─ chibiと橘いずみと安倍なつみは実は同一人物だよ（安倍なつみ年齢詐称疑惑派）
│
├─ なっちは天使だから派（現実逃避派）
│
└─ これはなっちを陥れようとする陰謀に違いない！（芸能界は伏魔殿だよ派）
└─詞が書けず困ってるなっちに飯田さんが笑顔でこれを渡したんだよ（飯田黒幕派）
387:水先案名無い人
04/12/06 22:34:17 z3KaPzCc
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
17:論点をすりかえる。
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
388:水先案名無い人
04/12/07 14:58:02 AwLVEUsz
>>382
11番がうまい。
389:水先案名無い人
04/12/08 20:07:12 8zQi4xp9
性欲の奴隷の詭弁の１５の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
「剥いたでしょ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「それにしてもこの嵐の中で精子飛ばすなんて無茶ね」
３：自分に有利な将来像を予想する
「新しい性欲。見つかるとも・・・見つけるとも・・・」
４：主観で決め付ける
「性体験を楽しんでいるんだよキサマは！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「俺はサイコ・マンティス。キサマの事は手に取るようにわかる。
ん～、ムケていないようだな」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「俺のキンタマどうおもう？」
７：陰謀であると力説する
「金さえ出せば何でも手に入るご時世なんだ。」
８：知能障害を起こす
「ｾｯｸｽ…ﾀﾞｲｽｷ…」
390:水先案名無い人
04/12/08 20:07:37 8zQi4xp9
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「クッソォウ、キチガイだ！こんな男に任務を頼むんじゃなかった！！」
10：ありえない解決策を図る
「早くお尻を出してくれ！！」
11：レッテル貼りをする
「ひどい臭いだ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「大佐、いやキャンベル。もう一度性欲をもてあます。」
13：勝利宣言をする
「さあ、セックスを楽しもう！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「俺はディープスロートだ。スパイダーマンじゃない。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「肉棒とアナルが入り混じるカンチョーに満ちた世界の実現。
それはお前が望むものでもあるんじゃないのか？」
391:水先案名無い人
04/12/08 23:09:50 KyBgL/KJ
>>389-390 うーん、いいセンスだ。ボスの言うとおりだったよ！ ･･･やらないか？
392:水先案名無い人
04/12/10 20:17:16 /VlnUVs6
｢静岡空港は必要ないのではないか？｣という問いに対して・・・
１：事実に対して仮定を持ち出す
「静岡からハワイなどの国際便が就航すれば大いに利用される」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「実は空港建設に反対している人はそんなにいない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「空港直下に新幹線駅が建設され、遠方からもお客が来るようになる」
４：主観で決め付ける
「北陸には空港が複数あるのに静岡に一つもなかった事のほうが異常だ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「これからは1都道府県1空港の時代。世の中の潮流に逆行する気か」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで静岡には人口が380万人もいるのを知っているのか」
７：陰謀であると力説する
「JR東海が新幹線利用の低下を恐れてこんな事を言い出すのだ」
８：知能障害を起こす
「こうなればのぞみ通過税も視野に入れるべきだ」
393:水先案名無い人
04/12/10 20:27:04 /VlnUVs6
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「どうせ反対しているのは利権争いに勝利したいだけなのだ」
10：ありえない解決策を図る
「中部国際空港の建設を中止すれば愛知からの客も見こめる」
11：レッテル貼りをする
「今時空港建設に反対するなんて、お前は新左翼か」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「現代、空港の無い県は殆ど無いと言っているではないか」
13：勝利宣言をする
「もう空港建設は始まっている。完成させないでどうする」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「なにも第一種空港を静岡に作ると言っているのではない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「静岡に空港を作れば新たな道が開けるのは言うまでもない」
394:水先案名無い人
04/12/10 21:31:27 DPcSGkDb
青葉公園あたりにいる空港反対の奴らを見ると、
がんばってつくって有効活用しようぜ、と前向きに感じちゃうんだけどな。
395:水先案名無い人
04/12/10 22:29:44 nJgm5DSl
元静岡東部住民から言わせてもらうと、空港行く時間あったら新幹線で東京まで
出られちゃうんですよね。
西部住民の友人は名古屋まで出るのと大差無いと言ってましたし。
ぶっちゃけ必要ないw
というわkで>>392-393 GJ
396:水先案名無い人
04/12/10 22:57:45 DPcSGkDb
すでにそこで飛行機の必要性が認められちゃってるぞ。
たしか計画の中に北陸との直通による流通なんとかって書いてあった。
現在の静岡は、北陸が視野にはいってないんだよ。君が今証明した通り。
397:水先案名無い人
04/12/11 12:15:53 mhsodEFu
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ニートは負け組だが、もしノーベル賞を受賞するニートがいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として資産家の子供がニートになることがある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、日本が共産主義になっていないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ニート自身が働くことを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「２ちゃんねるでは、ニートは勝ち組という見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、石川さん（仮名）が２４歳なのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、日本が資本主義になると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「働いたら負けかなと思ってる」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ニートが負け組なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ニートが働くようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「ニートが負け組だなんて資本主義の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ニートがどうやったら負け組の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「今の自分は勝ってると思います」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ニートって言っても東大卒から中卒までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ニートが負け組ではないと認めない限り経済学に進歩はない」
398:水先案名無い人
04/12/11 13:05:53 IUb2F3jD
>>205
遅レスにもほどがあるが、「平等にすべき」という前提がなんの根拠もなしに使われているところが詭弁。
399:水先案名無い人
04/12/11 16:47:09 g4up2m7R
>>397
＞10：ありえない解決策を図る
＞ 「結局、ニートが働くようになれば良いって事だよね」
ありえなくないだろ
400:水先案名無い人
04/12/11 16:59:21 IzIyUoGe
うむ、至極まっとうな解決策だな。
「結局、国がニート年金を創設すればいいってことだよね」
くらいのありえなさが欲しいところだ
401:水先案名無い人
04/12/11 19:44:41 8ZQrUhR3
＞８：知能障害を起こす
＞ 「働いたら負けかなと思ってる」
warota
402:水先案名無い人
04/12/12 02:52:51 kTJS32fP
>401
むしろ、それを言うために15か条までわざわざ作った悪寒
403:水先案名無い人
04/12/12 03:26:47 XWgGYq5C
>>399
ニートとは働く意思も持ってない人の事を指すので働いている、働こうとしている時点で既に
ニートではない、という意味かも知れないと無駄に深読みしてみる。
404:水先案名無い人
04/12/12 04:16:49 lhdHfLMw
勤労という概念を待ったら
負けかなと思ってる(AA略
405:水先案名無い人
04/12/12 22:37:56 OfR5Nl6I
＞「ニートが負け組なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
むしろニートのほうが社会に出てない
406:水先案名無い人
04/12/13 19:40:32 u9MRaTOg
好意的に解釈するならば一度社会に出て惨敗したのでニートになった、ということかな
407:水先案名無い人
04/12/16 21:55:44 y1QtXzxG
これっぽいのをニュース議論板から。
紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称）
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
（発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
（帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
（ごめんなさいと言えば終わる話だろ？etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
（紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc）
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す（もちろん反論はスルー）
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
（どうせ民事でもたいした額取れないだろetc）
8.細かい法律解釈に話をそらし紳介の非を誤魔化す
9.批判派は既に論破されたと強がる（具体的なレス番すら示せず）
10.論理的反論を避け言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない）
13.論理的反論を避け議論自体を放棄する
（議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの？etc）
14.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
１5.極論をさも同じであるかのようにミスリードし話を逸らす
（仕事を辞めろと言うのは慰謝料１億円を要求するのと同じetc）
408:水先案名無い人
04/12/19 21:16:30 AMsWupGm
ThinkPad信者である友人が「IBMの出資比率が小さいのが不安だ」と
言ったのに対してThinkPad信者の俺が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしIBMの出資比率が高くなればどうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、合同で新会社を設立して大成功した例もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来、Lenoboが勝ち組にまわらないとは言い切れない」
４：主観で決め付ける
「Lenobo自身が手を抜くわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、Lenoboに任せてもいいというのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでIBM-PCの厳密な仕様を知っているか」
７：陰謀であると力説する
「それは、IBMに負担を負わせて赤字にしようというApple社の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「PC部門を手放すくらいで何いってんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「売却されたら品質がさがるなんて言うのは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。」
10：ありえない解決策を図る
「結局、全てのIBM-PCをIBMが作れれば良いわけだよね」
11：レッテル貼りをする
「IBM以外を認めないなんて右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どういう状況ならIBMがPC部門を手放さずにすむんだ？」
13：勝利宣言をする
「IBM-PCの部品の多くが実質アジアで製造されいることは周知の事実なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「IBM-PCといってもThinkPadからウルトラマンPCまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Lenoboを認めない限りThinkPadに明日はない」
409:水先案名無い人
04/12/19 21:17:20 AMsWupGm
ThinkPad信者である友人が「IBMの出資比率が小さいのが不安だ」と
言ったのに対してThinkPad信者の俺が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしIBMの出資比率が高くなればどうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、合同で新会社を設立して大成功した例もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来、Lenoboが勝ち組にまわらないとは言い切れない」
４：主観で決め付ける
「Lenobo自身が手を抜くわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、Lenoboに任せてもいいというのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでIBM-PCの厳密な仕様を知っているか」
７：陰謀であると力説する
「それは、IBMに負担を負わせて赤字にしようというApple社の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「PC部門を手放すくらいで何いってんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「売却されたら品質がさがるなんて言うのは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。」
10：ありえない解決策を図る
「結局、全てのIBM-PCをIBMが作れれば良いわけだよね」
11：レッテル貼りをする
「IBM以外を認めないなんて右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どういう状況ならIBMがPC部門を手放さずにすむんだ？」
13：勝利宣言をする
「IBM-PCの部品の多くが実質アジアで製造されいることは周知の事実なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「IBM-PCといってもThinkPadからウルトラマンPCまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Lenoboを認めない限りThinkPadに明日はない」
410:水先案名無い人
04/12/19 21:19:02 AMsWupGm
ThinkPad信者である友人が「IBMの出資比率が小さいのが不安だ」と
言ったのに対してThinkPad信者の俺が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしIBMの出資比率が高くなればどうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、合同で新会社を設立して大成功した例もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来、Lenoboが勝ち組にまわらないとは言い切れない」
４：主観で決め付ける
「Lenobo自身が手を抜くわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、Lenoboに任せてもいいというのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでIBM-PCの厳密な仕様を知っているか」
７：陰謀であると力説する
「それは、IBMに負担を負わせて赤字にしようというApple社の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「PC部門を手放すくらいで何いってんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「売却されたら品質がさがるなんて言うのは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。」
10：ありえない解決策を図る
「結局、全てのIBM-PCをIBMが作れれば良いわけだよね」
11：レッテル貼りをする
「IBM以外を認めないなんて右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どういう状況ならIBMがPC部門を手放さずにすむんだ？」
13：勝利宣言をする
「IBM-PCの部品の多くが実質アジアで製造されいることは周知の事実なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「IBM-PCといってもThinkPadからウルトラマンPCまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Lenoboを認めない限りThinkPadに明日はない」
411:水先案名無い人
04/12/19 21:27:10 AMsWupGm
すまぬ
首をつってくる・・・
412:水先案名無い人
04/12/21 00:22:55 b8yKWsDA
>>411
お前がシンクパッドだよ
413:水先案名無い人
04/12/21 11:31:31 wdxx2F0Q
【sage女】ｼﾞｬｽｺで老人に泥棒と叫んだ奥様5【狂歌】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
１：事実に対して仮定を持ち出す
「この男性は無罪と認定されたが、もし本当の泥棒だったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「女性が狂言で泥棒と叫んでも、相手は冷静に対応するだろう」
３：自分に有利な将来像を予想する
「女性は事件前と同じように静かに夫子供と暮らすだろう」
４：主観で決め付ける
「この男性はあきらかに疑わしい。何かを隠してるに違いない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「警察では、女性が被害者という見方で一致している」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「松本サリン事件で誰もが河野さんを犯人だと信じてしまった」
７：陰謀であると力説する
「女性は犯罪者に仕立て上げられてしまった」
８：知能障害を起こす
「そんな事知るかよ！自分で考えな！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「こりゃまたずいぶんピントのはずれた奴が出てきたものだ」
10：ありえない解決策を図る
「女性に対する疑いを捨てて静かに見守ればいい」
11：レッテル貼りをする
「男性が泥棒だったら、自業自得としか言いようがない。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「泥棒と言われたくらいで、どうしてあんなに暴れたんだろう」
13：勝利宣言をする
「私の推論の骨格はすべて提示済みだし、今後もその方向で議論を展開していく」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「警察発表がすべて正しいのなら、「女性は被害者」で最初から議論の余地はない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「一色に染まった奔流の中で、他の可能性を提示することに意味がある」
414:水先案名無い人
04/12/21 16:47:28 3E5Ey8AF
２ちゃんねるゲートキーパー緊急対策本部
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板:18番)
18 It's＠名無しさん [] 04/12/18(土) 11:29:54
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ＰＳＰはＵＭＤを飛ばすが、もしディスクを飛ばすＮＤＳがあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてＵＭＤが飛ばないＰＳＰが報告されることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ＳＯＮＹがＵＭＤを全代無料交換しないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ＰＳＰ自身がＵＭＤが飛びさないことを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ＵＭＤが飛び出す方が良いという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ＮＤＳがタッチパネルを採用したことは知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ＵＭＤが飛び出すと都合の良い任天堂が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「シューティングゲームの代わりになるじゃねーか、体動かせよバーカバーカ」
415:水先案名無い人
04/12/21 16:47:34 3E5Ey8AF
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ＵＭＤが飛び出すから無料交換しろなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ＵＭＤを用いたスポーツが流行すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「プレイ中にソフトが飛び出すべきじゃないなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ＰＳＰがどうやったら携帯用ゲーム機の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「ＵＭＤ問題を差し引いたらＮＤＳの方が勝るなんて考えはすでに何時間も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ＵＭＤって言っても既に何種類もＰＳＰ用ソフトが発売されてる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「次世代ゲームは飛び出すべきだと認めない限りゲーム業界に進歩はない」
416:水先案名無い人
04/12/21 16:51:56 9fSHn0Si
ほんとにそんなこと言ってる人いるの？
417:水先案名無い人
04/12/21 17:23:32 aIsyvcYe
>>416
多少の誇張はあるけど、言ってる奴いるよ。
ゲートキーパーでぐぐれ
418:水先案名無い人
04/12/21 17:24:53 aIsyvcYe
ググりじゃわからんな、スレッド検索だ。
つーかこれだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
419:水先案名無い人
04/12/21 17:32:13 r5grSiaN
> 「ＰＳＰ自身がＵＭＤが飛びさないことを望むわけがない」
これって「PSP自身が、（UMDが）飛び出す事を望む」ってことになるんじゃ・・・
420:水先案名無い人
04/12/21 17:35:39 fX7J13Nn
>>407
調整を加えれば汎用的に使えそうだな。
実社会での応用も利きそうだ。
421:水先案名無い人
04/12/21 21:12:57 8x8gTtv3
例：「なぜドラクエ3は神格化されすぎるのか」という議論をしている場合
あなたが「DQ3はシリーズ最高傑作としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「3は名作かもしれないが、もし統計的に世間で別のDQが一番人気だったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、7が3より本数を売ったという事実がある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ドラクエ6や7がリメイクされて神ゲーになる可能性は誰も否定できない」
４：主観で決め付ける
「16年前のゲームの完成度が高いわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、3のアレフガルドにそれほど感動しなかったという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、DQMのアスラゾーマがカッコ悪いのを知っているか？」
７：デタラメであると力説する
「それは、懐古厨が過去の思い出を美化しているだけだ」
422:水先案名無い人
04/12/21 21:13:43 8x8gTtv3
８：知能障害を起こす
「何、リアルタイムでプレイしていない若者を煽って楽しいの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「3が最傑作なんて言ってる奴は、オヤジだけだぞ。現実を見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、１、２は駄作だからロトシリーズは凄くないって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「3が名作と言いつつ鳥山の女キャラに萌えているだけのヲタはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、本当にお前はFCの3がバランス良いといえるのか？」
13：勝利宣言をする
「まあお前、懐古厨は、8の女戦士でﾊｧﾊｧしてなさいってなさいってこった」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「DQって言ってもFC版からリメイク版まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「3は最高傑作ではないと認めない限りDQシリーズに進歩はない」
423:水先案名無い人
04/12/21 23:43:02 PmnN/2Fw
DQ5が最高なわけだが。
424:水先案名無い人
04/12/21 23:56:48 l9fCX63s
以下のスレを参照リンクさせるのを忘れていた、スマソ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
425:水先案名無い人
04/12/22 00:10:39 5pWlkDbc
５にハッサンみたいなｷｬﾗが居れば最高だったかな
426:水先案名無い人
04/12/22 13:34:14 bJ0MzTD6
>>416
>>414-415の原文には
「詭弁のガイドラインの>>1を改変したものでユーザーの声ではありません」
って注意書きがあった、実際にそう言った人がいるわけじゃないぞ。
427:水先案名無い人
04/12/22 16:03:32 HPu8Uuc7
というか明らかにギャグの領域に入ってるだろ。>>414-415
428:水先案名無い人
04/12/22 16:56:00 Py1UHdSc
●クルマが自転車にはねられた！9台目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/22(水) 16:35:32 ID:uJOaEnjd<
つまりは、こういうことだと思うんだ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「車が凹んだのは、自転車が丈夫だったからではないか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として自転車が降ってくることもあるだろう」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、私が日本の天皇として認定されないとも限らない」
４：主観で決め付ける
「私はゴールド免許なのだから事故であるはずが無い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、救急車よりも近くの内科だという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ブラックジャックのアニメが始まったのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、私の事故だとすると都合の良いアメリカ軍産複合体の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、自転車ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「あれが事故なんて言う奴は、社会に出てない証拠。国土交通省に聞いてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、司法や被害者が目をつぶればいいってことだよね」
11：レッテル貼りをする
「人を轢いたら救急車を呼ぶなんて過去の概念にしがみつく奴は痛いね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、事故を起こしてない俺がどうやったら検察起訴の条件を満たすんだ？」
13：勝利宣言をする
「俺が事故を起こしてないというのは何年も前に実証されていることなのだが」
429:水先案名無い人
04/12/23 13:08:00 jLvYu+Y7
１：事実に対して仮定を持ち出す
「A型っていうけど、本当はB型なんだろ？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「俺の友達はみんな血液型性格診断当てはまってるけど」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、血液型と性格の関係が明らかにされるかもしれないじゃん」
４：主観で決め付ける
「だってけっこう当たるじゃん」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「血液型性格診断って根拠あるんだよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、血液型と性格の関係について研究してる学者がいるのを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「お前はB型なのが悔しいだけだろ？」
８：知能障害を起こす
「何、血液型ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：レッテル貼りをする
「血液型性格診断を批判してる奴ってB型だろ？」
430:>>240の二番煎じ
04/12/23 21:38:03 ljZ6zlNE
日本の外交政策について朝日新聞より一言。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「中国の反発は必至だ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「中国の反発は必至だ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「中国の反発は必至だ」
４：主観で決め付ける
「中国の反発は必至だ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「中国の反発は必至だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「中国の反発は必至だ」
８：知能障害を起こす
「中国の反発は必至だ」
10：ありえない解決策を図る
「中国の反発は必至だ」
11：レッテル貼りをする
「中国の反発は必至だ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「中国の反発は必至だ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「中国の反発は必至だ」
431:水先案名無い人
04/12/23 21:48:30 jqxJxSov
必至だな。
432:水先案名無い人
04/12/23 22:18:49 dIKyAsxR
必至ですね。
433:水先案名無い人
04/12/24 21:01:25 pwqFUv0D
>>430
殺笑力抜群ですな。w
434:水先案名無い人
04/12/24 21:02:46 pwqFUv0D
>>430
序に書くと、貴方は三人目です。
435:水先案名無い人
04/12/24 22:00:27 HR2tiI4T
全部同じ言葉で埋めるネタは既出
もっとパンチの強い言葉を選別してよ
436:水先案名無い人
04/12/24 22:24:38 QPrIOXgS
８：知能障害を起こす
「政府は何もやっていない」
８：知能障害を起こす
「議論が尽くされていない」
８：知能障害を起こす
「国民の合意が得られていない」
８：知能障害を起こす
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
８：知能障害を起こす
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
８：知能障害を起こす
「本当の解決策を求める」
８：知能障害を起こす
「慎重な議論が望ましい」
８：知能障害を起こす
「今後波紋を呼びそうだ」
437:水先案名無い人
04/12/24 22:50:44 g4lqvhNr
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「君のアホ面には、心底うんざりさせられる……」
10：ありえない解決策を図る
「ひざまずけ！！命乞いをしろ！！小僧から石を取り戻せ！！」
11：レッテル貼りをする
「君も男なら聞き分けたまえ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ」
13：勝利宣言をする
「立て！！鬼ごっこは終わりだ！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「バカどもにはちょうどいい目くらましだ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう！！」
438:水先案名無い人
04/12/25 09:04:13 XIJSny+2
>>429
「何、血液型ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
血液型を重視する奴はこんなことは言わないだろ。
どちらかと言えば
「何、占いごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
「血液型性格診断を批判してる奴ってB型だろ？」
B型以外の人間なら客観的で絶対的な根拠によって否定できるので、レッテル貼りにならない。
439:水先案名無い人
04/12/25 12:03:06 0iNaryRz
>>438
意味不明
440:水先案名無い人
04/12/25 12:19:01 sNIpWGQB
>>438
いや、第一の例については「血液型占いを重視するやつが知能障害を起こした」と解することができる。
第二の例については、B型ではないといわれても「いやぜったいB型だって。だってB型の典型例だもん」
くらいのことはいう。
もちろんこれは理屈になっていない。だがそういう項目も含めての詭弁のガイドラインなのだ？
441:水先案名無い人
04/12/26 09:42:27 9tpcIOq0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「なんだかんだと言われたら」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「答えてあげるが世の情け」
10：ありえない解決策を図る
「世界の破壊を防ぐため」
「世界の平和を守るため」
13：勝利宣言をする
「愛と真実の悪を貫く」
４：主観で決め付ける
「ラブリーチャーミーな敵役」
８：知能障害を起こす
「ムサシ」
「コジロウ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「銀河をかけるロケット団の二人には」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ホワイトホール 白い明日が待ってるぜ」
８：知能障害を起こす
「にゃーんてな」
「ソーナンス！」
「チリーン！」
442:水先案名無い人
04/12/26 09:44:36 9tpcIOq0
さげ忘れたorz
443:水先案名無い人
04/12/26 10:06:52 0j++zEmL
ﾁｮﾄﾜﾛｽ
444:水先案名無い人
04/12/26 10:08:57 WXGSJ/1A
＞ ８：知能障害を起こす
＞ 「ムサシ」
＞ 「コジロウ」
ﾜﾛﾀ
445:水先案名無い人
04/12/26 10:59:11 IhwBP2tb
俺はこっちでﾜﾗﾀ
４：主観で決め付ける
「ラブリーチャーミーな敵役」
446:水先案名無い人
04/12/26 23:28:24 dx2IDmns
>>429 は予言者か？
URLﾘﾝｸ(www2.g-7.ne.jp)
447:水先案名無い人
04/12/27 17:40:20 PFoYCcIV
>>446
何なんだ？
448:水先案名無い人
04/12/27 17:50:07 RTbsxOCf
１：事実に対して仮定を持ち出す
「こうすれば収まるという具体的な話を聞きたかったというのが本音です。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「実はインターネットで私の噂が流れています。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「授業態度は変えるつもりはありません」
４：主観で決め付ける
「これはインターネット外でも同じことです。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「他のところでも同じようなことを言われました。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「やる気のない講師だという評価が下されたりします。」
７：陰謀であると力説する
「そういう人間たちのひがみによる仕業だと考えています。」
８：知能障害を起こす
「ご相談いただきありがとうございました」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「私の身の回りにはろくでもない講師がいくらでもおります。」
10：ありえない解決策を図る
「例えば一人ずつに噂を流したかどうか聞くなどのような実用的な例が何かありませんか？」
11：レッテル貼りをする
「ここに相談しても無駄なようですね。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「それにどうやって妻との仲が知られたのかもとても重要な所です。」
13：勝利宣言をする
「僕の仲のいい知り合いをけなすならもうここへは来ません。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「私が聞きたいのは、どうすればすぐ噂が収まるかということです。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「親しい人間にはそういうことを喋ったりしたこともありますが、そういう人たちは絶対噂を流しません。」
449:水先案名無い人
04/12/27 18:07:56 m/fmlFF5
>>448
元ネタ何？
450:水先案名無い人
04/12/27 18:08:44 RTbsxOCf
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
451:水先案名無い人
04/12/27 18:22:41 W/nw3rmE
一瞬接点tの人かと思った
452:水先案名無い人
04/12/27 22:14:07 Z7M59wvi
>>451
同じく
453:水先案名無い人
04/12/28 19:13:38 JN5RaUyk
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板:428-429番)
４：主観で決め付ける
中傷や批判などは、週刊新潮や週刊現代など低レベル雑誌が報道しているに過ぎません
４：主観で決め付ける
創価学会の正義活動
４：主観で決め付ける
幾度も 聖教新聞 や他のメディアでも学会の行動を讃えている
４：主観で決め付ける
全世界から４０００～５０００名の各界の識者が、創価学園や、創価大学に来校されていて、絶大な信頼性もあります
４：主観で決め付ける
信頼性あるからこそ、これだけ多くの識者が池田名誉会長に求めて来られている
４：主観で決め付ける
世界最高峰の名門大学であるロシアにあるモスクワ大学
４：主観で決め付ける
名誉教授などを授章することは、その大学が世界から評価される事でもあり、大学の最重要である
４：主観で決め付ける
世界の名門大学から１００を超える大学から、これほど授章され、
信頼されている指導者は全世界探しても池田名誉会長以外いません
４：主観で決め付ける
洗脳とよく言いますが、信仰をして、生命力が増し、難病を克服していった学会員も数知れない
４：主観で決め付ける
病気で最も恐ろしい末期ガン
４：主観で決め付ける
これほど凄まじい偉大な日蓮仏法は、正真正銘本物の宗教である
454:水先案名無い人
04/12/28 22:06:38 Ys97XkLb
ここの詭弁の特徴使って個人攻撃すると
簡単に論破できて面白いねｗ
やろうとすればほとんどの発言にどれかが当てはまるし
向こうも図星で弱気になるっぽい。
455:水先案名無い人
04/12/28 22:20:04 h6okTkAN
>>454
そうか。
456:水先案名無い人
04/12/28 22:39:14 BrbCaLGX
８：知能障害を起こす
「ここの詭弁の特徴使って個人攻撃すると」
13：勝利宣言をする
「簡単に論破できて面白いねｗ 」
３：自分に有利な将来像を予想する
「やろうとすればほとんどの発言にどれかが当てはまるし 」
４：主観で決め付ける
「向こうも図星で弱気になるっぽい。」
457:水先案名無い人
04/12/28 22:46:54 oSu5cCf5
＞454
↑
458:水先案名無い人
04/12/28 23:12:10 Ys97XkLb
>>456
ね、当てはめられるでしょ？ｗ
459:水先案名無い人
04/12/28 23:16:51 Ys97XkLb
４：主観で決め付ける
「ね、当てはめられるでしょ？ｗ」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
ついでにこれやろうと思っただろ？
460:水先案名無い人
04/12/28 23:23:46 Imbu2Elr
そうか。
461:水先案名無い人
04/12/29 00:02:56 BBEasnZX
＞４５６ ＞４５８－４５９
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
462:水先案名無い人
04/12/29 00:25:28 OgQDygcR
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ─ | ─ ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ─ | ─ | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ─ | ─ | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━（ｔ）━━┥
463:水先案名無い人
04/12/29 01:53:34 uLrWXZD3
ID:Ys97XkLb
ぽめーがあふぉなんでございます。
464:水先案名無い人
04/12/29 15:13:21 ReH9BqzE
このスレをよく読めばわかると思うが、よその板に詭弁のガイドラインを持ち出すのは
ここでは嫌われる傾向にある。
>>459が他の板で詭弁のガイドラインにひどい目に会わされていたとしても
ここで鬱憤を晴らすのは筋違いどす
465:水先案名無い人
05/01/01 12:52:25 Ismdz8xb
８：知能障害を起こす
痛いところを突かれると逃げるチョン、チュン、露助大好き右翼売国奴の例
466:水先案名無い人
05/01/01 16:18:08 ALmR+XHT
11：レッテル貼りをする
465 名前：水先案名無い人[] 投稿日：05/01/01(土) 12:52:25 ID:Ismdz8xb
467:水先案名無い人
05/01/02 02:44:13 r3AD+BOm
揚げ足を取り合うスレはここですか？
468:水先案名無い人
05/01/02 02:58:06 3/8jIjuQ
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
467 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/01/02(日) 02:44:13 ID:r3AD+BOm
469:水先案名無い人
05/01/02 03:13:28 r3AD+BOm
４：主観で決め付ける
468 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 05/01/02 02:58:06 ID:3/8jIjuQ
いや呆れただけでクスリとも笑っちゃいないｙｐ！
ていうかこの流れだと誰も書き込まなくなってツマラなくなるからやめようぜ、
オウム返しばっかじゃん。
470:水先案名無い人
05/01/02 03:13:32 b9D7zsxQ
11：レッテル貼りをする
「揚げ足を取り合うスレはここですか？」
471:水先案名無い人
05/01/02 03:26:18 r3AD+BOm
>>470
４：主観で決め付ける
470 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 05/01/02 03:13:32 ID:b9D7zsxQ
それは質問でありレッテル張りではない。
472:水先案名無い人
05/01/02 03:48:40 3/8jIjuQ
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
473:水先案名無い人
05/01/02 09:55:06 vGldNidf
99：いいからもちつこうぜ
474:水先案名無い人
05/01/02 16:28:44 UzXYj5Sr
100：ﾜﾗﾀ
475:水先案名無い人
05/01/02 17:33:14 OLrq8517
101：わんこかわいいよわんこ
476:水先案名無い人
05/01/02 18:03:25 EsdgyBQ6
2323：アートネイチャー
477:水先案名無い人
05/01/02 18:55:13 8t72f8Pe
1192：鎌倉幕府
478:水先案名無い人
05/01/02 23:55:10 ZXI0EBuQ
2005：あけおめ
479:水先案名無い人
05/01/03 10:36:45 qYUWdELx
0101：方向が変わってきてるなｗ
480:水先案名無い人
05/01/03 12:53:17 SDJo12F+
2001：宇宙の旅
481:水先案名無い人
05/01/03 13:09:23 im68dWEJ
1980：均一セール
482:水先案名無い人
05/01/03 13:33:08 Z3/NM3/4
3333：このスレは数字と文章をくっつけるスレになりました
483:水先案名無い人
05/01/03 13:34:55 Q2HNJKYI
1853：ペリー来航
484:水先案名無い人
05/01/03 14:46:10 Z3/NM3/4
2112：ドラえもん誕生
485:水先案名無い人
05/01/03 14:48:19 HB1npyH6
糞スレ晒しage
486:水先案名無い人
05/01/03 14:58:43 Z3/NM3/4
2828：さすがこのスレだ、晒しageされたが何ともないぜ
487:水先案名無い人
05/01/03 15:15:57 w5ssp/Xv
488：DQN
488:水先案名無い人
05/01/03 16:25:00 zIKtatYd
3001:THE FINAL ODYSSEY
というわけで、終わり。
489:水先案名無い人
05/01/03 18:08:16 bdpm9fW8
３：自分に有利な将来像を予想する
490:水先案名無い人
05/01/03 18:27:17 s2uF+zlJ
４：主観で決め付ける
489 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/01/03 18:08:16 ID:bdpm9fW8
３：自分に有利な将来像を予想する
491:水先案名無い人
05/01/03 19:09:34 757cpdgd
１：事実に対して仮定を持ち出す
「なかなかの名推理だが・・・はずれていたらどうする？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「今のはメラゾーマでは無い・・・ メラだ・・・」
３：自分に有利な将来像を予想する
「間もなく地上は消えてなくなる・・・!!」
４：主観で決め付ける
「バランよりもあらゆる点で現在のダイのほうが勝っておるわ・・・」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「余に勝って帰ってもおまえは必ず迫害される・・・！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「余の部下にならんか・・・・・・？」
７：陰謀であると力説する
「つまり「バーンを殺せ」という暗号名か・・・・・・！」
８：知能障害を起こす
「爆発はどうしたアァァッ！！！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「少しはダイを見習え！！」
10：ありえない解決策を図る
「余はこの場でおまえたちを皆殺しにする・・・・・・」
11：レッテル貼りをする
「人間は最低だぞダイ・・・・・・」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「これがチェスの勝負ならチェックメイト後のキャスリングは・・・反則だ！！」
13：勝利宣言をする
「余の勝利はゆるがん・・・!」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「・・・・・・知らなかったのか・・・？大魔王からは逃げられない・・・!!!」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ならば我々のいずれかが・・・神になるのみ!!!」
492:水先案名無い人
05/01/04 16:11:27 nUGi7/VS
ちょうど今ダイの大冒険見直しているところでタイムリーすぎてワロタ
493:水先案名無い人
05/01/04 16:21:46 wuQ+Dzmc
◆詭弁の特徴◆
１：中肉中背
２：目がふたつ
３：鼻がひとつで
４：口はひとつ。
５：耳はふたつ付いていて
６：左右に腕が一本づつ。
７：指は左右に5本づつ
８：足は左右に2本ついており
９：体中には所々体毛が生え
１０：股間には棒か穴が付いている。
該当した数が…
０～１個の方：あなたは詭弁ではありません。自分の意見に自信を持ちましょう。
２～４個の方：詭弁の疑いがあります。日常生活に支障はありませんが、異常を感じたらすぐに医師に相談しましょう。
５～７個の方：詭弁です。喋らないでください、あなたは詭弁です。いいから詭弁なんです！
８～１０個の方：末期の詭弁です。もう手遅れですが、早急に医師に相談することをお奨めいたします。
494:水先案名無い人
05/01/04 16:55:24 I2grFlLn
>>493
１：中肉中背
×デカくてデヴです
２：目がふたつ
×１つしかありません
３：鼻がひとつで
×鼻はありません
４：口はひとつ。
×口もありません
５：耳はふたつ付いていて
×耳だってありません
６：左右に腕が一本づつ。
×スカートに隠し腕があるので腕は４本です
７：指は左右に5本づつ
×隠し腕の分を足すと左右８本づつです
８：足は左右に2本ついており
○これはそのとおりです
９：体中には所々体毛が生え
×モールドはあるけど毛は生えていません
１０：股間には棒か穴が付いている。
×体中穴だらけですが股間にはないですね
というわけでモビルスーツ THE-O は詭弁ではないようです
495:水先案名無い人
05/01/04 17:49:54 irayP2vF
×１：中肉中背
よく変化するので違うと思います
○２：目がふたつ
確かに二つですね。
×３：鼻がひとつで
鼻はなかったと思います
○４：口はひとつ。
まぁ一つですが。
×５：耳はふたつ付いていて
耳があるかどうかは定かではないです。
×６：左右に腕が一本づつ。
あれは腕なんでしょうか。
×７：指は左右に5本づつ
どっちかというと体の一部ですね
×８：足は左右に2本ついており
足はありませんね
×９：体中には所々体毛が生え
あの体じゃ毛は生えないでしょう
×１０：股間には棒か穴が付いている。
作れば棒はできるんじゃないでしょうか。
といことでベトベターは詭弁の疑いがあるようです。
496:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/05 02:00:59 BriaAnpW
１：中肉中背
× でかいです。でかすぎます。
２：目がふたつ
○ 一応二つみたいだ
３：鼻がひとつで
○ 花です
４：口はひとつ。 ※
× いっぱいあります
５：耳はふたつ付いていて
× ありません
６：左右に腕が一本づつ。
× 肩から伸びる腕が2本あります
７：指は左右に5本づつ
× 2本のやつもあります。
８：足は左右に2本ついており
○ 『足』は2本みたいです。
９：体中には所々体毛が生え
× つるんつるんです
１０：股間には棒か穴が付いている。
○ 正確には腰部ですが。
というわけでGP03デンドロビウムは詭弁の疑いがあるようです。
（※ ウェポンコンテナはカパッと開くので口と解釈）
497:水先案名無い人
05/01/05 06:24:11 P/gnK5hh
>>493
１：中肉中背
×ガリガリです
２：目がふたつ
○見えているのか定かではありませんがついてますね
３：鼻がひとつで
○機能しているかは定かではありませんが
４：口はひとつ。
×日本製にはついてるようですが
５：耳はふたつ付いていて
○機能しているかは定かでは。
６：左右に腕が一本づつ
○一応ついてますねぇ
７：指は左右に5本づつ
×ヘラです
８：足は左右に2本ついており
×後ろにつっかえ棒が
９：体中には所々体毛が生え
×生えてたらちょっとホラーです
１０：股間には棒か穴が付いている。
○それはもう立派なモノが
というわけで先行者は詭弁と言えるため
ごく基本的な言葉以外は喋らないのです。
498:水先案名無い人
05/01/09 04:05:40 +ak26CdJ
待ってくれ！
このスレのテンプレは・・・主観！
つまりこのスレ自体が詭弁だったんだよ！！！
499:水先案名無い人
05/01/09 08:10:00 Rjrt93AZ
>>498
何をいまさら(ノ∀｀)
500:水先案名無い人
05/01/09 19:03:39 vnO1Rx1M
>>493-494
１：中肉中背
×まるいです
２：目がふたつ
×眼…？かどうか。それっぽいものは正面に１つ、左右に２つで計３つです
３：鼻がひとつで
×鼻はありません
４：口はひとつ。
×口もありません
５：耳はふたつ付いていて
×耳だってありません
６：左右に腕が一本づつ。
×サブアームがあるので腕は４本です
７：指は左右に5本づつ
×メインアームに２本とサブアーム１本の３本づつ？
８：足は左右に2本ついており
×足はありません
９：体中には所々体毛が生え
×モールドはあるけど毛は生えていません
１０：股間には棒か穴が付いている。
×足がないんだから股間がそもそもありません
というわけでモビルアーマー ボール は完全に詭弁ではありません
501:水先案名無い人
05/01/09 22:16:08 E8NZtaKv
ボールは果たしてＭＡかどうか、という話をしている時に（ｒｙ
502:水先案名無い人
05/01/10 13:34:05 woL9t9oJ
ヒマなんで詭弁の判定１５条でも作りますか。
１：二重基準（ダブルスタンダード）
２：循環論法
３：論点ずらし
他に何かあるかな。
503:水先案名無い人
05/01/10 19:39:10 JCEk1WOt
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす荒らしがおります。
皆様も以下の詭弁の特徴を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「消防がスレ立てていいとおもってる？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「それで、荒らしが来たらママの膝の上で泣いてんだろ」
４：主観で決め付ける
「それはｵﾏｴの書き込み方、スレの題名、スレの方針のせいだろうが」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「消防がスレ立てていいとおもってる？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「お前はこの地球が自分の為に回ってると思ってるだろ？」
７：陰謀であると力説する
「他人のせいにして、耐えきれなくなったら避難所つくって逃げてんじゃねぇ。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「リアル消防って意味分かるか？」
10：ありえない解決策を図る
「2chにたてたお前の糞スレの削除依頼を出してから死ね」
11：レッテル貼りをする
「わからないだろうね。消防ｸﾝ」
504:水先案名無い人
05/01/11 23:08:07 ekiYP/7M
１：中肉中背
×まるまるふとっているようです
２：目がふたつ
○ありますね
３：鼻がひとつで
○ありますねぇ
４：口はひとつ。
○ええ、あります
５：耳はふたつ付いていて
×ひとつになっちゃいました
６：左右に腕が一本づつ。
○ついてます
７：指は左右に5本づつ
○ついますな
８：足は左右に2本ついており
○ついてます
９：体中には所々体毛が生え
○生えてます
１０：股間には棒か穴が付いている。
×つるつるでなにも付いてないらしいです
スプーキーEは詭弁の疑いがあるようです
505:水先案名無い人
05/01/13 13:08:48 hq+PIfIV
>>504
いつにもましてマニアックなネタだなw
506:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/15 16:20:14 2NNonMz4
>>569
ぶわははははっははははははははははは！！！！！！！！
あ～、腹いてぇ。
よりにもよって、李登輝氏が危険人物？
『独裁者にもなれた男が自分のことを阿呆とののしれる社会を作った』男の、どこが危険人物なんだ？
ついでに
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「李登輝
>>534が危険なのは周知の事実。
周辺国の信条を無視した行動は恥ずかしい。 」
ですね。
で、俺のどこが危険人物なんだ？
507:水先案名無い人
05/01/15 16:21:52 T3uZqG44
よみにくい・・・
508:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/15 16:21:59 2NNonMz4
誤爆orz
509:水先案名無い人
05/01/15 16:27:36 T3uZqG44
>>508
そうか。誤爆ついでにちょっと落ちついてもとのスレに帰ろうな･･。
∬
つ旦
510:阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q
05/01/15 16:49:46 2NNonMz4
~旦と（ﾟ∀ﾟ*） ｱﾘｶﾞﾀｸﾁｮｳﾀﾞｲｲﾀｽ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
を覗いてみたら、これに当てはまりまくる、高純度かつ良質なサンプルがいたもので。
では巣へと戻ります。|出口| λ............トボトボ
511:コピペ全般
05/01/15 17:27:34 bC+mkJ+L
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「しまった、ここは糞スレだ！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「さすがはゴッグだ、なんともないぜ！」
４：主観で決め付ける
「僕は、神山満月ちゃん！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「わくわくするほどきまってるぜ 」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「チャーハン作るよ！！」
７：陰謀であると力説する
「まったくここはひどいインターネットですね 」
８：知能障害を起こす
「ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「(´･ω･`)知らんがな 」
10：ありえない解決策を図る
「へいらっしゃい!! 」
11：レッテル貼りをする
「ここはお前の日記帳じゃねえんだ 」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「あ、ぽこたんインしたお！」
13：勝利宣言をする
「腕に抱えられた子はすでに死んでいた。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「な～にを言ってんの！聖徳太子を知らないなんてそんな無礼な質問があるか！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ディオと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？」
512:コピペ全般
05/01/15 17:29:42 bC+mkJ+L
1 宇宙ヤバイのガイドライン
2 しまった、ここは糞スレだ！のガイドライン
3 さすがゴッグのガイドライン
4 僕は、神山満月ちゃん！ のガイドライン
5 おれはかまきり のガイドライン
6 チャーハン作るよ！のガイドライン
7 ひどいインターネットのガイドライン
8 ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
9 (´･ω･`)知らんがな のガイドライン
10 ジェンキン寿司のガイドライン
11 ここはお前の日記帳じゃねえんだのガイドライン
12 あ、ぽこたんインしたお！のガイドライン
13 魔王のガイドライン
14 聖徳太子知らない？ のガイドライン
15 あーん！スト様が死んだ！のガイドライン
513:水先案名無い人
05/01/15 21:00:38 GDMQBkNP
２：ごくまれな反例をとりあげる
１：事実に対して仮定を持ち出す
このあたりは別に必ずしも悪いとばかりはいえないな。
514:水先案名無い人
05/01/15 21:07:13 vg2264zA
>>513
よく見るのは「事実に対してごくまれに起こりうる仮定を持ち出し、代案は提示しない」だよな。
515:水先案名無い人
05/01/16 09:49:00 KYSJPgCl
「ごくまれ～」「事実に対して～」に分類される詭弁がある、
というだけの事であって
１５条に該当するから詭弁だ、ということはない。
残りの１３条にしても同じ。
516:水先案名無い人
05/01/16 17:37:28 DK1jsTkf
>>514
いますねぇ、そう言う人。
RAMディスク友の会５
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
相手をする方も悪いんですが・・・。
517:水先案名無い人
05/01/17 15:31:29 h3V4myJn
すいません、ご教授を願いたいのですが。
相手が
「悪魔の証明に近い事を要求する」
と言うのはガイドラインでいえばどれに当たるのでしょうか？
例としては、
「日本人は韓国人を１兆人殺したニダ。資料はチベット山中の民明書房刊行、「実録、山男は見た！」全１００巻。その中に書いてあるニダ。
ちゃんと読んで反証しろよ、ﾌﾟ」
てな感じです。
一番近いのはガイドラインの５だと思うのですが、どうもしっくりこなくて・・・。
それともこれはやはり、こちら側に証明責任があるのでしょうか？
518:水先案名無い人
05/01/17 15:34:20 97DSxuCi
>>517
19の「特定の国籍を有する」じゃないかな。
519:水先案名無い人
05/01/17 15:39:24 ppx5xPqc
それ自体が詭弁なのかよｗ
520:水先案名無い人
05/01/17 15:56:08 h3V4myJn
>>518
素早いレスありがとうございます。
ただ、
「19の「特定の国籍を有する」じゃないかな。」
が良くわかりません。スレを検索してもでて無いようですし・・・。申し訳ないのですが、もう少し情報をお願いします。
（あ、それともひょっとして釣られてます？）
521:水先案名無い人
05/01/17 16:03:01 qWAz6/4J
>>517 >>520
一番近いのは
１：事実に対して仮定を持ち出す
じゃないの。
「もし～だとしたらおまえはどうやって否定する？」
522:水先案名無い人
05/01/17 16:03:23 6GfsxSXS
普通に考えれば「ありえない解決」だろうな。
523:水先案名無い人
05/01/17 16:43:44 h3V4myJn
>>521
> １：事実に対して仮定を持ち出す
>じゃないの。
>「もし～だとしたらおまえはどうやって否定する？」
それは私も考えたのですが、
相手は、「仮定ではない資料」とするものを提示しており、その検証をこちらに求めています。
なので、１では該当しないかと思いはずしました。
>>522
>普通に考えれば「ありえない解決」だろうな。
これも、向こうが「資料を閲覧した」としている為、「ありえない解決策」ではない、
と思って、はずしました。
（追記、この、「実録、山男は見た！」全１００巻は存在するものとしてください、
存在しない場合は、当然相手に存在証明を要求できるんで。）
524:水先案名無い人
05/01/17 17:43:50 kppqyBQs
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
二つの複合かと。
525:水先案名無い人
05/01/17 17:59:19 AmjH4Z47
>520
518氏が述べた｢特定の国籍を有する｣というのは、あなたが517で挙げた例文にかかっている。
問題の例文を読むと、文中の人物はある特定の国籍を有する人物にしばしば見受けられるような言葉遣いの上でのとある特徴を有している事が読み取れる。
そこで、518氏はその詭弁を述べた人物をその国籍の人間であると捉え、かつかの国の人間はその言動の全て、あるいは殆どが詭弁であろうと言う皮肉を込めて
彼の詭弁の分類を「特定の国籍を有する」としたのだと考えられる。
519氏の発言はそうした意図を汲んだ上でのものであり、かの国の国籍を有する事自体が詭弁であるという、
いささか乱暴とも取れるような518氏の発言をたしなめるような形で、518氏の発言に込められたおかしみを浮き彫りにすると同時に、
万人に分かりやすく理解できるように補佐的な役割を果たしていると言える。
526:518
05/01/17 18:09:37 9INznFPa
>>525
やめてくれ・・・もういま顔真っ赤・・・。(*´･ω･`*)
527:水先案名無い人
05/01/17 18:26:38 ALxmTzBE
つーか
ｎ:「悪魔の証明に近い事を要求する」
これでいいんじゃないの？
528:水先案名無い人
05/01/17 18:50:08 q6othKJh
「嘘をつく」だろ。
詭弁じゃねぇよ。
529:520
05/01/17 20:10:44 h3V4myJn,
>>524
> 11：レッテル貼りをする
> 13：勝利宣言をする
確かにレッテルを貼ってはいるのですが、その根拠を示しているため、詭弁とは言いがたいかな・・・と思います。
勝利宣言に関しては盲点でした。
ただ検討してみたのですが、レッテル張りと同様に、根拠があるため勝利宣言とまでは行かないかなあ・・・と感じるのですが・・・。
>>525
おお、詳しい説明ありがとうございます。
要は、私は「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」ということですね。
・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>527
>ｎ:「悪魔の証明に近い事を要求する」
すいません、要は「ガイドラインには無いケース」と言う事でしょうか？
ただ、そんなにローカルなケースでは無いと思うのですが・・・。
>>528
>「嘘をつく」だろ。
>詭弁じゃねぇよ。
あああ、やはりそうなってしまうのでしょうか。
となると、やはり「相手の言う事は正当な主張」であり、嘘である事の証明（悪魔の証明もどき）が必要になるのか・・・。
530:水先案名無い人
05/01/17 20:28:15 myk7G9tq0
＞となると、やはり「相手の言う事は正当な主張」であり、嘘である事の証明（悪魔の証明もどき）が必要になるのか・・・。
「言い負かしたい」のなら当然だな。
「議論したい」というなら、また別の解決もあるだろうが。
531:水先案名無い人
05/01/17 21:15:15 JE/P/SJ00
「根拠を示してるようで示してない」というあらたな類型かも。
532:水先案名無い人
05/01/17 21:50:12 zCi9lo750
>>520
向こうも資料提示してるなら既に悪魔の証明を求めているわけではないと思うが。
533:水先案名無い人
05/01/17 23:23:19 h3V4myJn0
>>530
>「言い負かしたい」のなら当然だな。
言い負かしたい訳ではないのですが、「この主張は詭弁ではない」となる事には、やっぱり口惜しさがあります。（泣）
いやまあ、結論として言い負かしたいのはそのとおりなんですが。（笑）
>>531
>「根拠を示してるようで示してない」というあらたな類型かも。
うお、そうなんですか？
>>532
>向こうも資料提示してるなら既に悪魔の証明を求めているわけではないと思うが。
そのとおりです。なので「悪魔の証明に近い」としたのですが・・・すいません、混乱しやすい表現でした・・・。
言葉をかえて、他の言い方をすると、
「「自分が検証した」とする資料の検証（こちらの検証意欲を挫くほど困難）を要求する」
とかになるのでしょうか・・。
534:水先案名無い人
05/01/17 23:48:23 r4T4JJP40
バカと議論をするな。
傍目にはどちらが本当のバカか区別が付かないからだ。
535:水先案名無い人
05/01/18 02:35:09 2Xi/kKVc0
８：知能障害を起こす
これだろう
韓国の総人口は4500万人オーバー程度
03年の世界総人口で約６３億人
1兆人殺せる訳が無い。
536:水先案名無い人
05/01/18 02:39:54 kJPyQk220
「先生。トイレに行きたい」と言った児童（茂名くん）に対し先生が
１：事実に対して仮定を持ち出す
「茂名くんはトイレに行きたいんですね、でもし休み時間にトイレに行っていたらどうだったでしょう？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「この授業中に避難訓練が始まるかもしれません」
３：自分に有利な将来像を予想する
「この授業が終わるまでトイレを我慢できないとは限らない」
４：主観で決め付ける
「先生は茂名くんがトイレに行きたいようには思えない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「授業中にトイレに行くことなど許されません」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カブトムシのオスは片脚をあげておしっこすることを知っていますか？」
７：陰謀であると力説する
「茂名くんは授業をサボりたくてウソを付いています」
８：知能障害を起こす
「やーいやーい、漏らしてやんの、バーカバーカ」
537:水先案名無い人
05/01/18 02:45:34 kJPyQk220
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「授業中にトイレに行きたいなんて、大人の社会では許されません」
10：ありえない解決策を図る
「そこのバケツにしなさい」
11：レッテル貼りをする
「授業中にトイレに行きたいなんて親の躾がなっていない証拠です 茂名くんのお母さんはヤンママですね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「どうして漏らすまで我慢していたんです」
13：勝利宣言をする
「とにかく、授業中にトイレに行っては行けないのです。茂名くん座りなさい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「トイレといっても大と小があります どっちですか？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「茂名くんが座らない限り、先生は授業を先に進められません」
538:水先案名無い人
05/01/18 02:58:10 e2aQ+3AJ0
＞ ８：知能障害を起こす
＞ 「やーいやーい、漏らしてやんの、バーカバーカ」
最低な先生だｗ
539:水先案名無い人
05/01/18 04:11:17 gyxl1eXi0
１：事実に対して仮定を持ち出す
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、
２：ごくまれな反例をとりあげる
愛子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
３：自分に有利な将来像を予想する
愛子「お兄ちゃん、どう？月風魔伝？」
４：主観で決め付ける
オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
７：陰謀であると力説する
愛子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・！」
８：知能障害を起こす
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム！！」
10：ありえない解決策を図る
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
11：レッテル貼りをする
愛子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
時と共に激しさを増す愛子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
13：勝利宣言をする
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする愛子のポパイを愛撫する。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
オレは愛子のピンボールを舌でバブルボブルし、愛子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。
540:水先案名無い人
05/01/18 04:17:50 6lDSakxI0
出直して参れ
541:水先案名無い人
05/01/18 17:01:19 yKLANkh90
ﾜﾗﾀ
542:水先案名無い人
05/01/18 21:44:39 nYpI9+Yy0
元ネタきぼん
543:水先案名無い人
05/01/19 00:42:19 Z56Ktlti0
ほい元ネタ
なんかジャンル？言葉でエロ小説ガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
544:水先案名無い人
05/01/19 20:36:46 mJ/+X/zJ0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
４：主観で決め付ける
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
８：知能障害を起こす
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
10：ありえない解決策を図る
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
11：レッテル貼りをする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
13：勝利宣言をする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
545:水先案名無い人
05/01/19 20:38:29 Dcq+cfhM0
そのネタはもうお腹いっぱい
546:水先案名無い人
05/01/19 20:40:40 8305qZ4L0
>>544
放送法自体を否定してるよな。
547:水先案名無い人
05/01/20 19:01:03 bX+/ksgB0
10：ありえない解決策を図る
「今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えた。」
４：主観で決め付ける
「この輝きこそ我らジオンの正義の証である。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「決定的打撃を受けた地球連邦軍にいかほどの戦力が残っていようと、それはすでに形骸である。」
11：レッテル貼りをする
「あえて言おう、カスであると。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「それら軟弱の集団がこのア・バオア・クーを抜くことはできないと私は断言する」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「人類は、我ら選ばれた優良種たるジオン国国民に管理・運営されてはじめて永久に生き延びることができる。」
７：陰謀であると力説する
「これ以上戦いつづけては人類そのものの危機である。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「地球連邦の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時である」
８：知能障害を起こす
「ジーク・ジオン」
548:水先案名無い人
05/01/20 22:27:42 iZiruIvW0
２ｃｈの糞レスのためのガイドラインなのに某大手新聞社と放送局に当てはまりまくるのは何故だろうｗ
549:水先案名無い人
05/01/20 22:42:14 PMh9TLle0
>>537
＞ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞ 「どうして漏らすまで我慢していたんです」
何かやりきれない気持ちを感じてしまった・・・ｗ
550:水先案名無い人
05/01/21 01:51:18 QFuhkUXN0
>>549
たいていの先生は言っちゃう一言だよな
551:水先案名無い人
05/01/21 04:20:37 uzpqaMBH0
警部の詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
「貴様がアルセーヌ・ルパンの孫でなかったら」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「監獄にカンパ～イ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「俺がこの国を去るのはルパンを逮捕した時だ！」
４：主観で決め付ける
「ルパンを捕まえられるのは私だけです！」
５：資料も示さずに自論が正しいと思わせる
「見ろ！俺が夜も寝ないで昼寝して作ったルパン探知機だぁ！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ルパンを追ってて、とんでもない物を見つけてしまった。どうしよう？」
７：陰謀であると力説する
「そいつはルパンだ！」
552:水先案名無い人
05/01/21 04:21:42 uzpqaMBH0
８：知能障害を起こす
「逮捕だルパ～ン」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「うそつきは泥棒の始まりだぞ」
10：ありえない解決策を図る
「行け～！ルパンキャッチャー！」
11：レッテル貼りをする
「ヤツだ。ルパンの仕業だ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「こんなバカな話があるもんか！追えー」
13：勝利宣言をする
「もう離さんぞルパァ～～ン！！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「いいえ、奴ぁとんでもないモノを盗んでいきました。あなたの心です。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ルパンという人間がいる限り、私は日夜追い続ける義務があるんだよ」
ageちゃった…ごめんなさいorz
553:水先案名無い人
05/01/21 10:22:52 ZiZ6Slxk0
１：事実に対して仮定を持ち出す
歴史が大きく変わるとき、ラーズグリーズはその姿を現す。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
最初は漆黒の悪魔として。
７：陰謀であると力説する
悪魔はその力を以って大地に死を降り注ぎ、
13：勝利宣言をする
やがて死ぬ。
３：自分に有利な将来像を予想する
しばしの眠りの後、ラーズグリーズは再び現れる。
４：主観で決め付ける
・・・英雄として現れる。
554:水先案名無い人
05/01/21 10:40:40 Vb+e1rVk0
>>517
証拠をきちんと示していないので詭弁でもなんでもない。、「実録、山男は見た！」の巻中に記述があるのなら、それ（何巻の何ページにあるのか）を証明する必要があるのは相手側。
ていうか「ちゃんと読んだが書いてない。どこに書いてあるか示せ」で終了。
ちなみに、似たような議論がエロ同人板のローカルルール議論スレであった。
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
そして最近再燃中ｗ
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
555:コピペ
05/01/22 12:06:00 fj3ZryVB0
８：知能障害を起こす
朝日新聞は正確な取材をもとに、間違いのない報道を心がけてきた。
５：資料も示さずに自論が正しいと思わせる
報道の内容に自信を持っている。
７：陰謀であると力説する
それにもかかわらず、ＮＨＫは虚偽報道などと非難してきた。
10：ありえない解決策を図る
朝日新聞はＮＨＫを名誉棄損で訴える構えだ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
ことの本質を見失ってはならない。問われているのは、ＮＨＫと政治家の距離の問題である。
11：レッテル貼りをする
その不自然さは今回、ＮＨＫや政治家の言い分によっても明らかになってきた。
４：主観で決め付ける
ＮＨＫ幹部が訪問した本来の目的は、番組の説明だったと思わざるをえない。
２：ごくまれな反例をとりあげる
毎日新聞は社説で「日常的に行われているのだとすれば、ＮＨＫ幹部の感覚は、
報道機関としての一般常識と大きくズレている」と書いた。
13：勝利宣言をする
中日新聞・東京新聞の社説も「報道機関としての生命線を危うくするものだ」と指摘する。同感である。
３：自分に有利な将来像を予想する
自立したジャーナリズムであるのかどうか。いまＮＨＫが問われているのは、そのことだ。
556:水先案名無い人
05/01/22 12:20:48 1p4YEOnk0
まぁ逆バージョンも作れる話だけどな
557:水先案名無い人
05/01/22 12:48:15 +yLnvOB40
ガイドライン用いなくても朝日の詭弁は明確・・
「確信している」「証拠出せ」「訴える」(; ﾟДﾟ)Σﾅﾆｨー！
558:水先案名無い人
05/01/22 14:13:12 meESRo/80
そういえば朝日がよくやる｢論点のすり替え｣はガイドラインで言うと
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
にあたるんだろうか？ありそうでなかったのが意外だったもんで・・・
559:水先案名無い人
05/01/22 21:14:07 4ArO9l910
それは詭弁以下っちゅうこってす
560:水先案名無い人
05/01/22 22:38:49 zVQxIqkI0
>>558
19の「特定の新聞社に属する」じゃないかな。
561:水先案名無い人
05/01/23 01:19:28 iLcZxR+h0
無理にボケなくていいよ。
562:水先案名無い人
05/01/23 02:23:28 0E+jGTFs0
>>554
遅レスすいません。
なるほど、そういわれれば、確かに相手が証明義務を果たしていませんしね。
大納得です。（胸のつかえが取れた気がする）
>ちなみに、似たような議論がエロ同人板のローカルルール議論スレであった。
こちらもなんか面白そうですね。参考にもなりそうですし、読ませていただきます。
自分的にはこの回答で、納得できたと思います。
皆さんどうもありがとうございました＆お騒がせしてすみませんでした。
563:水先案名無い人
05/01/23 09:21:24 iE9rPb/70
ちゃんとページを指定したからといって、それは「そいつが証明だと信じていることが、
そこに書かれている」というだけのことなので、
「呼んだが証明になるようなことは書かれてなかった。」で対象の文を引用させると御買い得。
564:水先案名無い人
05/01/23 18:33:16 wVbgpwXi0
>>562
移転したね。新URLはこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
565:水先案名無い人
05/01/23 20:43:17 K90YejBL0
「最初に、まず一つの仮説を立てる。そして、その仮説を実証する。実証してみて、もちろん完全に証明される場合もあるわけだが、
大抵は、いやそうじゃない、もっといい仮説がありそうだということになって、また、よりよい仮説を立て直す。
また、それを実証する、またよりよい仮説を立てる。
そんなチェーンがどこまでも続くことになり、これが、つまり科学の方法であり、
この方法で研究するなら、たとえ研究するなら、たとえ研究対象が何であっても、科学といえるのである。」
小室直樹（数理的思考/P.167）より
★よく「陰謀的なことを言うな！」という人がいるが、その陰謀的なことも 仮 説 である。
あくまでも 仮 説 なのだから何を言ってもよいということである。
このことがわからないものはサイエンス（科学）のサもわからないものである。そういうものは無視してよい。
ただし、実証、証明もせず、「これは事実なのだ！」という者は論外なので注意されたし。
566:水先案名無い人
05/01/24 04:46:29 8SHTCbf90
>>536-537
ﾜﾛﾀ
なぜか感じるこの懐かしさはなんなんだろう…
567:水先案名無い人
05/01/25 00:34:49 a8/Ja2OO0
>>555
漏れがあっちで書いたのが貼られた。。。
言うまでもないことかもしらんが朝日新聞が書いたれっきとした社説でつ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
568:水先案名無い人
05/01/25 19:57:54 hnBScucY0
この手のスレは熱くなってマジになってるとあんまおもしろいのが作れないと思う
>536-537みたいなネタの方が俺的にはおもろい
569:水先案名無い人
05/01/25 22:56:11 a8/Ja2OO0
太宰のが出た時にもっと色々有名な小説ネタで沢山出るかなぁと期待したが
あれ以来小説ネタはきてないねぇ
570:水先案名無い人
05/01/26 00:22:59 qbjHIGzx0
そりゃ、よっぽどうまく作らないと二番煎じのそしりは免れないからね。
571:水先案名無い人
05/01/27 01:13:28 /e59cDwx0
デスノネタって既出？
572:水先案名無い人
05/01/28 00:10:42 I0laNN7E0
ﾚﾝｼﾞの歌が給食中に流れてきた時の女子の反応に一言
ｽﾚﾘﾝｸ(msaloon板)l50
1：事実に対して仮定を持ち出す
「「世間一般でやってない=問題になってない」なのか？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「何も知らないファンは気の毒だよ。」
3：自分に有利な将来像を予想する
「ど～せ、何年後には、ブクオフ100円セール」
4：主観で決め付ける
「パクリを認めてるのにアーティストに敬意を示さないっつう自己中な態度がムカつく」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「十分ネットで提起されてるだろうが。」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「安倍なつみだってネットで提起されてああなったじゃないか。」
7：陰謀であると力説する
「おまいら知ってましたか？コイツらはアメリカが日本人をバカにするために送り込んだ刺客だってこと。」
8：知能障害を起こす
「何でお前はここにわざわざ来ていろいろ言うわけ？」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「白痴は寝れ。」
10：ありえない解決策を図る
「だからお前が口挟まなきゃいいの。」
11：レッテル貼りをする
「それといくら難しい言葉並べたって小学生だっていうのはすぐばれるぞ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「は？どういう資料を示せばいいの？」
13：勝利宣言をする
「試合で負けて勝負に勝つって言葉知ってるか？」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「正確には著作権「法」だが。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「司法で決められたことがすべてなのか？」