04/09/08 00:49 X5LdcUPH
ここでお前らに宿題だ
『女性専用車両に反対する会』の抗議活動についての議論で
これに関する詭弁を、男性側・女性側それぞれの立場にたって作成しなさい。
模範解答は数日後に。
176:水先案名無い人
04/09/08 00:50 P9tXdxN/
>>175
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ｻﾞｻﾞｻﾞ
～～～～～～～～～～～～～
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ それ君が考えたんか？
／｀ー‐--‐‐―´＼
～～～～～～～～～～～～～
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼ ｻﾞｻﾞｻﾞ
～～～～～～～～～～～～～
177:水先案名無い人
04/09/08 00:51 X5LdcUPH
もうひとつ宿題。
『プロ野球のチーム合併・１リーグ化・選手会のストライキ問題』についての議論で
これに関する詭弁を、賛成側・反対側それぞれの立場にたって作成しなさい。
これも模範解答は数日後に。
178:水先案名無い人
04/09/08 00:52 Q620ZGeB
何、専用車両ごときにマジになってやんの、バーカバーカ。
179:水先案名無い人
04/09/08 00:58 Is+kvyBe
>>177,175
そういう「お願い」は裏2chでやってね。
2ch以上のアングラサイトで、その手のことが得意な人もいっぱいいるから。
１．名前欄に「to:fusianasan.2ch.net」←直接は入れないよ
２．本文欄は「rhetoric」（レトリック板）
３．メール欄にあなたのメアドを書いてください。アクセスの為のパスが送信されます
180:水先案名無い人
04/09/08 01:19 FrtDZVHK
>>175
詭弁に模範解答があっても誇らしくもなんともない
よって書かんで結構
181:水先案名無い人
04/09/08 07:38 AShHYgCN
>>175
男女板的｢女の詭弁のガイドライン｣
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
>>177
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
182:水先案名無い人
04/09/08 16:47 sBqQ0BdH
>>177
それ考えようとしたけど、ネタというか実際に頷けるような内容になってしまったからやめた。
183:水先案名無い人
04/09/08 17:51 eecKsTJR
例：「"詭弁の特徴"は正しいか」という議論をしている場合、あなたが
「詭弁の特徴は間違いなく正しい」と言ったのに対して否定論者が…
184:水先案名無い人
04/09/08 18:48 IE36u/LO
１：事実に対して仮定を持ち出す
「詭弁を使う者は事実に対して仮定を持ち出すが、もし事実を持ち出す者がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてごくまれでない反例をとりあげることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、自分に有利な将来像を予想するという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「詭弁を使う者が主観で決め付けるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、俺の意見が支持されているという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、一見関係ありそうで関係ない話は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、力説したと認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、知能障害を起こしてやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「自分の見解を述べずに人格批判をする奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ありえない解決策が良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「レッテル貼りをする右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、決着した話がどうやったら経緯を無視して蒸し返されるんだ？」
13：勝利宣言をする
「俺が勝利だという論はすでに何年も前に宣言されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ミスって言っても細かい部分から細かくない部分まである。もっと自分を無知と認識しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「新しい概念が全て正しいのだと認めない限り詭弁にミスリードはない」
185:水先案名無い人
04/09/11 02:57:39 OcCl+ic+
>>184
乙、見事に全部自爆しとるね
それ以前に正しいとする内容に対して否定していないモノも多いけどｗ
186:水先案名無い人
04/09/12 06:05:04 KrkU16pG
じゃあ、今度は逆
例：「"詭弁の特徴"は正しいか」という議論をしている場合、あなたが
「詭弁の特徴は間違っている」と言ったのに対して否定論者が…
187:水先案名無い人
04/09/12 23:13:52 kTrsr79W
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「不毛な詭弁議論はいいからさ、これじゃあおさまりがつかないんだよな」
188:水先案名無い人
04/09/14 10:30:56 x2ECejtq
「詭弁の特徴は間違っている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「詭弁の特徴は完璧だよ。仮に違うとしたらなんなんだ」 (事実が挙がらない
２：ごくまれな反例をとりあげる
「犬のケースなら完璧じゃないか」 (4:も兼ねてる
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後も、詭弁の特徴が正しいはずだ」
４：主観で決め付ける
「詭弁の特徴が間違ってないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、この詭弁の特徴が支持されているという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ハイダーの均衡理論は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、詭弁の特徴と認めると都合の良い人達が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、揚げ足取りにマジになってやんの、バーカバーカ」
189:水先案名無い人
04/09/14 11:30:34 P0S8G3W3
あれ？８条までで終わり?続きは？
190:水先案名無い人
04/09/14 12:36:14 n130wPd8
どっちもあんまおもろない
191:水先案名無い人
04/09/15 23:18:14 Clk5jWso
>>189
九条は絶対不可侵。改悪はアジア諸国が許さない。
192:水先案名無い人
04/09/18 22:51:19 peYmDfZ+
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
誰かこのスレガイドラインにあてはめてってくれない？
詭弁は多そうなんだけど上手く当てはめられないorz
頼むよエロイ人。
193:水先案名無い人
04/09/18 23:16:08 pa3nj2d0
>>192
ざっと読んでみたが、15条にきちんとあてはめようとすると難しいな。
以下、目に付いたやつだけ抜粋。
３：自分に有利な将来像を予想する
「乗ってると馬鹿にされる」
４：主観で決め付ける
「男のAT海苔は、馬鹿・不器用・低学歴・デブ・ハゲ・女にもてない・貧乏などの共通性があると思います。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
（殆ど全てのレス（AT派もMT派も））
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
（このスレの趣旨自体。「ある人物がAT車とMT車のどちらを使用しているか」と、「その人物の資質」とは無関係では。）
８：知能障害を起こす
「男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
（殆どすべてのレス。この項目自体が５：と被るので。）
10：ありえない解決策を図る
「住宅街なのか幹線道路なのか山道なのか？ 前方から歩行者飛び出しとかありそう？
時間帯はいつなのか？昼間？深夜？
目の前に登り坂や下り坂があるか？前方の道路状況はどうなってるの？
いま雪道？雪の深さは？
ガソリンが残り少ないけど、次のスタンドまでどのぐらい残ってる？
いま何人車に乗っている？荷物の重さは？
今日はデートでジェントルな運転が必要？それともイヤなやつを隣に乗せてる？
こういったことを計算に入れて、シフトをスケジュールしてくれればＡＴでも構わないが、
いまのところ無理だろう。」
11：レッテル貼りをする
「AT・・・人を運ぶために飼いならされた家畜」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
194:水先案名無い人
04/09/18 23:31:58 peYmDfZ+
>>193
サンクス！自分でも上手く当てはめようと思う。
195:水先案名無い人
04/09/24 20:32:57 FhSIulY8
オフレイプが熱い今こそ、詭弁のガイドの出番ですよ！！
196:水先案名無い人
04/09/29 13:23:17 GeaE/up7
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
ここで詭弁使いが面白い事になっています。
だれが詭弁使いかは各自で判断してください。
197:水先案名無い人
04/09/29 13:29:58 ORjNo2SY
ｌ50がいかにもアホくさい
198:水先案名無い人
04/09/29 13:34:22 GeaE/up7
おまえやっぱりここ見てたのかｗ
199:水先案名無い人
04/09/29 13:35:49 GeaE/up7
４：主観で決め付ける
「ｌ50がいかにもアホくさい」
200:p10122-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp
04/09/29 13:41:05 ORjNo2SY
この流れは・・・>196のリンク先で暴れてる奴がいて、
そいつと俺が同一人物だと思われてるのか。
「リンク先で暴れてる奴」に、名前欄に山崎渉と書いてもらえ
201:水先案名無い人
04/09/29 20:26:59 EypL26uA
>>196-200
くだらない論争を持ち込まれても困る。
202:聖闘士聖矢
04/10/01 23:07:51 f3cBmccI
１：事実に対して仮定を持ち出す
「破壊って言うのは、原子を砕く事だ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「かつて神をたぶらかした男」
３：自分に有利な将来像を予想する
「聖闘士に一度見た技は通用しない」
４：主観で決め付ける
「神よ 私は美しい」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「私が見た教皇は善だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「黄金聖闘士は光速で動けるのだ！」
７：陰謀であると力説する
「矢を抜くフリしてオッパイにさわるのが目的じゃねえのか」
８：知能障害を起こす
「マンモス憐れなやつ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「このクソガキゃあーーーーーッ 」
10：ありえない解決策を図る
「フッこれであなたの血によって聖衣はよみがえるでしょう」
11：レッテル貼りをする
「あいつは死んだ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「何故俺がスコーピオンのミロと呼ばれているのか教えてやろう…」
13：勝利宣言をする
「これから倒される相手の名も知らずにあの世に行くのもまた不憫…」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ここには来るなと言ったはずだぞ、ヤコフ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「力がある者が地上を支配して何が悪い」
203:水先案名無い人
04/10/03 22:45:48 ug3KaE40
１：事実に対して仮定を持ち出す
「いやぁ～、すごい映像だったよねぇ、ジョージ？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「欧米が今最も歯抜けだと呼んでいる国がフィリピンなんだけれども」
３：自分に有利な将来像を予想する
「このことは昔学んだので大した発見はありませんでした」
４：主観で決め付ける
「鋭い意見をありがとう」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「これについて、ナタリアはどう思う？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「私はむしろ逆で、注目したのは彼の目」
７：陰謀であると力説する
「彼のフィンガーテクが私をかき回すんじゃないかとゾクゾクしたわ」
８：知能障害を起こす
「(σﾟДﾟ)σエェェェェェェクセレンッ !! 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ハマタはどうだい？」
10：ありえない解決策を図る
「浜田や」
11：レッテル貼りをする
「男性にしか興味のないマツモートゥはどうだい？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「なんでボケないんだマツモートゥ!!」
13：勝利宣言をする
「ｹﾞｲﾆﾝｹﾞｲﾆﾝ糞食いｹﾞｲﾆﾝ！ 」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ピザって10回言ってごらん？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「アァァァーーーッハッハッハァ！！ヒャーッハッハッハァァァ！！」
204:水先案名無い人
04/10/03 22:56:36 TwjP198A
サッパリわからんし詭弁でもない
せめて元ネタが何かわかるように名前かメアド欄かどこかに書いてくれ
205:水先案名無い人
04/10/03 23:08:03 6HqixMVq
誰のどの発言の部分が詭弁でしょうか
Ａ「現在の所得税の税率は不平等だ。全員同率にすべき。」
Ｂ「それではまだ不平等だ。全員同額にするのが真の平等。」
206:水先案名無い人
04/10/03 23:22:06 DCEdsWGF
問題に見せかけてレッテル貼りに協力させようとするのはやめれ。
207:水先案名無い人
04/10/03 23:23:39 s1ryTJJN
「平等」に2種類あるのは法を学ぶ者の常識なので、
詭弁があると思わせる書き方のみが詭弁と言える。
208:水先案名無い人
04/10/04 09:39:01 Z8OTevvU
ということは、>>205への回答はこうだな。
＞誰のどの発言の部分が詭弁でしょうか
ここが詭弁。
209:水先案名無い人
04/10/04 13:55:37 /LczayK/
議論も詭弁も何も
210:水先案名無い人
04/10/04 14:01:21 sRK/fyIU
つまんない
211:水先案名無い人
04/10/04 17:48:00 ocVqO3Qv
理解できない=つまらない
212:水先案名無い人
04/10/04 18:34:13 /LczayK/
理解できない=つまらない
理解できる=オラオラ
213:水先案名無い人
04/10/04 18:50:50 LfVciqmI
>>208
そこも別に詭弁じゃないだろ。
正解（があるとすれば）は「詭弁はない」
214:ヤマジュン的詭弁の特徴
04/10/05 23:39:26 Sdk7B1Yt
１：事実に対して仮定を持ち出す
「俺はノンケだって構わないで食っちまう人間なんだぜ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「僕…阿部さんみたいな人好きですから」
３：自分に有利な将来像を予想する
「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
４：主観で決め付ける
「ウホッ！いい男…」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「きっといい気持ちだぜ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで俺のキンタマを見てくれ」
７：陰謀であると力説する
「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」
８：知能障害を起こす
「いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「自分の肛門の中に小便をさせるなんてなんて人なんだろう」
10：ありえない解決策を図る
「いいよ、いいよ。俺が詮しといてやるからこのまま出しちまえ」
11：レッテル貼りをする
「すごく…大きいです…」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「やらないか」
13：勝利宣言をする
「出…出る…」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「実はさっきから小便がしたかったんです」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「うれしいこと言ってくれるじゃないの」
215:水先案名無い人
04/10/06 00:01:36 ZoaHBKa9
>>214
もう１０回以上既出。
216:水先案名無い人
04/10/06 00:24:56 fouhJDX3
詭弁の特徴のガイドライン：３
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
217:水先案名無い人
04/10/06 08:48:55 X6YRF6GF
>>216
もう何十回以上既出。
218:水先案名無い人
04/10/07 00:01:05 i71bYcHi
一方向からしか物事を見ない、または視野狭窄を起こす。
┏━━┓
┃ ∧,,∧ ┃
┃ ミﾟДﾟ彡 ┃
┃ U U ┃
┗━━┛
（犬を正面から撮影した写真を根拠に）
上の写真の犬には足が二本しかない、ほ乳類の条件を満たしていない。
219:水先案名無い人
04/10/07 00:09:40 IWHIxg1+
で、猫だろ、というツッコミが欲しいわけかｗ
220:水先案名無い人
04/10/07 01:19:03 Ne9KLiZG
13：勝利宣言をする
フサギコは犬だから！ミﾟДﾟ彡
221:水先案名無い人
04/10/07 14:06:53 JtEYOvlZ
「ヤンクス３番敬遠は正当か」という議論をしている場合、あなたが
「ヤンクス３番敬遠満塁策、４番松井で勝負はあの場面では当然」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「事実というのは、ヤンクスが勝ったということです
フライングは僕の中の事実です。 」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として３番に打たせてDPとれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「3番で、三振や、浅いフライ、正面の内野ゴロ これだけ選択肢があるのに・・・・・・・」
４：主観で決め付ける
「世界中のヤンクスファンが そう思っているでしょう 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「10年以上ありません。 ほんとにありません 」
222:水先案名無い人
04/10/07 14:07:57 JtEYOvlZ
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、俺が今年ヤンクスの試合見に行ったのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「おい 三塁踏めば アウトだぞ ジーターーー フライングなんだけど 」
８：知能障害を起こす
「これは ジーーーーーーーーターーーーーの サヨナラですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「別にみなさんは、、、ここ最近の野球ファンだから、知識が浅いのはわかるけど。セオリーを勉強しなさい。」
10：ありえない解決策を図る
「56 名前： 名無しさん 投稿日： 04/10/07 12:28:49 ID:H5K0ENFY
55なら
ゲッツー」
223:水先案名無い人
04/10/07 14:08:24 JtEYOvlZ
11：レッテル貼りをする
「ヤンクスの4番が 満塁サヨナラの場面で初球打ちって。。。 小心者丸出しじゃないですか。 」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「フライングをフライングと認識できなかったあの雰囲気は
ヤンクスの4番が敬遠でまわされたということにつながるんですよ。 」
13：勝利宣言をする
「3番が最強だろうが関係ないんですよ ヤンクスの4番は ヤンクスの4番です。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ルーキーシーズンからデレクを見てれば
あのタイミングでセーフになる走りができないのはわかりますよ。
これがずっとヤンクスを見てきた僕の強みですが（照 」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ですから、、 ヤンクスの4番を 敬遠でまわしたというこの大事件は
審判、、、、 相手チームの監督選手、、、、、そしてあの完璧なデレクでさえ
おかしなことにしてしまうんです。 」
224:水先案名無い人
04/10/07 18:40:26 JtEYOvlZ
松井のｻﾖﾅﾗについてこんなのがいました
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:220-223番)
225:平野耕太的詭弁の特徴
04/10/08 00:26:07 STjKdfNt
１：事実に対して仮定を持ち出す
「今ごろはオレの兄貴がアーカードブッ殺してるトコロさ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「最高に勃起モンだぜ!! こっちだけズルして無敵モードだもんな!!」
３：自分に有利な将来像を予想する
「小便すませたか？神様にお祈りは？部屋のスミでガタガタふるえて命ごいをする心の準備はＯＫ？」
４：主観で決め付ける
「姿はかくせても貴様の強力な「気」が地下から立ちのぼってくる」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「貴様達の持っている能力を私は全てそなえている 否！それ以上の能力をだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「あーアーアームカツクほんとーにムカツク 本当 英国は貧富の差がはげしすぎるんだよなー」
７：陰謀であると力説する
「あの人にとっては奴らも俺らも単なる過程に過ぎんのだろ」
８：知能障害を起こす
「ワンちゃんにくわれました。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「オレ達ャおまえらをブッ殺すタメに生まれて来たのサァ だから！お！ま！え！ら！さっさとおっ死んじゃえっつーの」
10：ありえない解決策を図る
「パンがないのなら糞便を食べればいいじゃない。」
11：レッテル貼りをする
「よう 売女」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「俺様チャンはヘルシングブッ殺し隊長ヤン・バレンタイン様々だっつーてんだろがい!?」
13：勝利宣言をする
「余裕をかましているだけでダメージは奴の方が多いハズだ 勝てるぞ吸血鬼アーカードに!!」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「連中が作戦に失敗して 今 全部ゲロしようとしているこの俺を 生かしておくと思うのかい？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「私を今までの即席共と思ってもらっては困る 私は貴様を超える第一号となる」
226:水先案名無い人
04/10/09 17:14:04 0NCy3sV6
犯して、殺して、もっかい死体を犯す。
227:水先案名無い人
04/10/12 23:17:34 kNym25+Q
>>810
詭弁のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞他にも、突っ込みどころ満載で、なかなか楽しい人のようですな。
とりあえず、突っ込んでおくよ。
さらに言うなら、>>804で
＞ゆうパックの低コストは、民営化した段階では採算取れないのだから、
との主張をしたのは誰だっけね？ 採算取れない、との資料を提示する義務は
その主張を口にした側にありますよ。
まさか、「採算が取れているソースが存在しない」ことを主張の根拠とはするまいね？
あと、今後ツッコミ入れるのが面倒だから、貼っておきますよ。
詭弁の特徴のガイドライン：３
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
これに抵触せぬよう、心がけてくれたまえ。
228:水先案名無い人
04/10/12 23:18:15 kNym25+Q
失礼、ｺﾞﾊﾞｰｸ。
229:水先案名無い人
04/10/19 00:24:16 4G6sTpGX
utadaの歌詞ガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
上に押して、下に押して、上に引いて下に引いて。その調子、でもお静かに。さあ、私を降ろして……なんて激しい運動！
２：ごくまれな反例をとりあげる
あなたの体を思い浮かべるたびに私の体はオー、オーと叫ぶ あなたの体の下に私のからだを重ねて
３：自分に有利な将来像を予想する
誰も知る必要はない、”もっと”と叫ぶ体を
４：主観で決め付ける
あなたに許したのは快楽だけのつもりだった
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
アジア系が本気になったらどれだけすごいか見せてあげた
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
新しいマイクロホン（イチモツ）を手に入れたからもうあなたに用はない
７：陰謀であると力説する
私はお手軽ジャパニーズ
８：知能障害を起こす
私とあなたの遺伝子をＭＩＸしない?
230:水先案名無い人
04/10/20 11:57:10 fe6CZJyc
さりげなくあげる
231:水先案名無い人
04/10/20 12:40:39 AdZlTPZC
これの白い巨塔バージョン見たことあるんだが誰か知らないかな?
232:水先案名無い人
04/10/20 13:43:34 aaSHnCbS
>>231
前スレ 597-598 と 601-602
233:水先案名無い人
04/10/22 12:20:37 EVgRmyap
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:248-251番)n
この詭弁を誰か論破してください
234:水先案名無い人
04/10/22 13:19:15 Ct427lt1
イヤぷ
235:水先案名無い人
04/10/22 18:07:30 HO/Bn5/F
>>233くんはガイドライン板の使い方がわかっていないなあ。
236:水先案名無い人
04/10/22 18:24:46 SdCT4ts7
>>233
「何、諸葛亮ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
237:水先案名無い人
04/10/24 23:01:36 LoexvGW0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ここが原点だとぉー、ここが原点だとぅー」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「この等式っていっつもいっつも成り立つわけじゃないんですよぉー」
３：自分に有利な将来像を予想する
「この点とこの点とこの点が出るわけだ。」
４：主観で決め付ける
「この点はでねぇよぉ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「入試問題という箱庭の中でしかぁー、いっ生きていけない解答にすぎないんだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「いっこぉ、にこぉ、さんこよんこ。あらあら。」
７：陰謀であると力説する
「三次方程式が重解を持つ条件なんてぇー、この問題解く以上に大変ですからね。」
８：知能障害を起こす
「ぉーん」
この点はでねぇよぉ！のガイドラインより
238:水先案名無い人
04/10/26 01:46:14 GIj2aunQ
真っ当な意見と見せかけ、実はぬるぽで論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「ぬるぽの特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたしてぬるぽ類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬はぬるぽ類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
◆要約
１：事実に対してぬるぽを持ち出す
２：ごくまれなぬるぽをとりあげる
３：自分に有利なぬるぽ像を予想する
４：ぬるぽで決め付ける
５：資料を示さずぬるぽが支持されていると思わせる
６：一見ぬるぽありそうでぬるぽない話を始める
７：ぬるぽであると力説する
８：ぬるぽ障害を起こす
９：自分の見解を述べずにぬるぽ批判をする
10：ありえないぬるぽ策を図る
11：ぬるぽ貼りをする
12：決着した話をぬるぽを無視して蒸し返す
13：ぬるぽ宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手をぬるぽと認識させる
15：新しいぬるぽが全て正しいのだとミスリードする
239:水先案名無い人
04/10/26 11:44:24 Bzh3n4hP
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯ×20
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>238
（＿フ彡 /
240:水先案名無い人
04/10/27 00:45:08 Mc9p2wKc
１：事実に対して仮定を持ち出す
「今必要なのは政権交代ではないか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「今必要なのは政権交代ではないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今必要なのは政権交代ではないか」
４：主観で決め付ける
「今必要なのは政権交代ではないか」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「今必要なのは政権交代ではないか」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「今必要なのは政権交代ではないか」
８：知能障害を起こす
「今必要なのは政権交代ではないか」
10：ありえない解決策を図る
「今必要なのは政権交代ではないか」
11：レッテル貼りをする
「今必要なのは政権交代ではないか」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「今必要なのは政権交代ではないか」
13：勝利宣言をする
「今必要なのは政権交代ではないか」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「今必要なのは政権交代ではないか」
241:水先案名無い人
04/10/27 02:09:44 BIvqcVO4
>>240
凄い、全部当てはまってる気がするな
242:水先案名無い人
04/10/27 02:16:02 lnE2Fe+l
さすがは管だ。よくやった、感動した！！！！！！！！！！！１１１１
なんちゃってプー
243:水先案名無い人
04/10/27 05:59:43 dlMP/PmD
>>240
禿しくﾜﾛﾀ！
244:水先案名無い人
04/10/27 23:15:37 XZNpZDcQ
１：事実に対して仮定を持ち出す
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
３：自分に有利な将来像を予想する
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
４：主観で決め付ける
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
７：陰謀であると力説する
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
８：知能障害を起こす
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
10：ありえない解決策を図る
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
11：レッテル貼りをする
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
13：勝利宣言をする
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい」
245:水先案名無い人
04/10/28 00:11:04 +8WjBTSj
二番煎じ…
246:水先案名無い人
04/10/28 06:51:52 qlAVQ7yi
>>240は太宰以来の傑作の気がする
247:水先案名無い人
04/10/28 07:03:07 D2GhbLsg
q
248:水先案名無い人
04/10/28 07:58:57 tJnJSpsn
俺が15番目まで延長してコリアンジョークスレに貼ろうとしたらKTXスレに誤爆したネタが・・・。
249:水先案名無い人
04/10/28 08:35:34 Hr6ZBfJL
>>240
やるなあ・・・。
250:水先案名無い人
04/10/28 08:46:29 eG7pmMKs
しかも管がほざいたという紛れもない事実だしな
251:水先案名無い人
04/10/28 09:56:09 VeMYNuC6
今必要なのは政権交代ではないか マジだったのかﾜﾗﾀ
252:水先案名無い人
04/10/28 10:21:04 l5EsLGdL
>>246
俺もそう思う。かなりワロタ
253:水先案名無い人
04/10/28 11:10:47 7CLEX9rp
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」
254:水先案名無い人
04/10/28 11:19:44 VeMYNuC6
>253 嵌るもんなんだなぁ…ｗ
255:発砲！おまんこ女学院 ◆rN4Ru3KDqQ
04/10/28 11:28:26 HKa+MtGT
>>253
さっそく持ってきたねw
256:水先案名無い人
04/10/28 15:08:08 CyXa8bYP
>>253
懐かしすぎるぞｗ
257:水先案名無い人
04/10/28 16:37:11 5h7WDt8v
>>246
太宰詳細キボンヌ
258:映画デビルマン
04/10/28 19:11:14 V1W9+/y5
主観で決め付ける
「おまえ、きれいだな」
ごくまれな例をとりあげる
「ああ、おれ、デーモンになっちゃったよ」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「違う、デーモンじゃない、デビルマンだ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ハッピーバースデー デビルマン！」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「あの子泣いたの！だからデーモンじゃないの！」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな人間とつきあうの止めたら？」
ありえない解決策を図る
「日本をデーモン国家と名指し12カ所にミサイルが発射されました」
勝利宣言をする
「ほろびるのはおまえだ！サタン！」
自分に有利な将来像を予想する
「デーモン バンザーイ」
レッテル貼りをする
「ああ、サタンだからな」
知能障害を起こす
「ほわーん」
259:水先案名無い人
04/10/28 20:20:01 QhaUis2t
>>248
おまいかい！
260:水先案名無い人
04/10/29 04:11:19 OJT6+cyq
>>257
>>14
261:水先案名無い人
04/10/29 11:15:39 Ejg3bXnE
>>260
㌧。
262:水先案名無い人
04/10/29 15:49:09 awAUsOiV
最近ではオリンピックがよかったね
263:水先案名無い人
04/10/30 16:24:26 OeTHuI+k
例：「死体ははたして香田さんか」という議論をしている場合、あなたが
「死体は香田さんとしての条件を満たしていない」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「香田はハゲではないが、もし禿げていたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として二十代で禿げてしまうこともある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、香田に禿げないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「香田自身がハゲでないことを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、香田は禿げているという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ロマサガのリメイクで、ガラハドが禿げてしまっていることを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、香田は禿げていないと認めないと都合の良い家族が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、ハゲごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「香田がハゲじゃないなんて言う奴は、テレビ見てない証拠。ニュースをみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、香田の髪の毛を全部抜けば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「香田がハゲじゃないなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、香田がどうやったらハゲの条件をみたさないんだ？」
13：勝利宣言をする
「香田はハゲであるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ハゲって言っても十円ハゲからスキンヘッドまでいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「香田はハゲであると認めない限りイラク問題に進歩はない」
264:２６３
04/10/31 09:52:58 nyg9qzxE
ウワァ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
結局死んじゃったよ、香田さん！！
ごめん、まじですまねえ！！
265:水先案名無い人
04/10/31 19:20:50 EZPKSAlm
ま、仕方ないよね
266:水先案名無い人
04/10/31 23:31:56 +aKulyBJ
>>264
しょうがないって。外務省から最大級の「退避勧告」が出てたのに
のこのこ入国したんだから。
URLﾘﾝｸ(www.pubanzen.mofa.go.jp)
267:水先案名無い人
04/11/01 00:44:13 QBTRzmui
１：事実に対して仮定を持ち出す
「玄徳軍は病気が治れば曹操軍より強いのです」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「劉邦は負け続きでしたが最後に項羽に勝ちました」
３：自分に有利な将来像を予想する
「我らと呉軍で戦えば必ず勝ちます」
４：主観で決め付ける
「燕雀いずくんぞコウコクの志を知らんや」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「玄徳殿は民に支持されています」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ソシンとチョウギは国の忠臣です」
７：知能障害を起こす
「だまらっしゃい！」
８：ありえない解決策を図る
「あなた達も曹操のように主君孫権を裏切るおつもりか？」
９：レッテル貼りをする
「曹操は漢室の賊臣」
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:248-251番)
↑に対して
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:304-305番)
268:水先案名無い人
04/11/03 02:54:03 IQv7eoAp
１：事実に対して仮定を持ち出す
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
２：ごくまれな反例をとりあげる
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
３：自分に有利な将来像を予想する
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
４：主観で決め付ける
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
７：ありえない解決策を図る
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
８：レッテル貼りをする
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
９：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
１０:論点をすりかえる。
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
１１：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
269:水先案名無い人
04/11/03 03:07:00 Oxj2Pg1c
１：事実に対して仮定を持ち出す
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
４：主観で決め付ける
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
７：ありえない解決策を図る
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
８：レッテル貼りをする
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
９：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
１０:論点をすりかえる。
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
１１：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
亀井静香「人質救出に自衛隊を」発言を現実化する
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
270:水先案名無い人
04/11/03 11:57:49 Ng6fzGfl
三番煎じか
271:水先案名無い人
04/11/03 14:18:54 LvKHb+2e
さすが管だぜ！２番煎じ３番煎じが出てもなんともないぜ！
272:水先案名無い人
04/11/04 01:25:58 lrYPAN6Y
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
1：事実に対して仮定を持ち出す
「最も心配なのはイラク情勢がさらに悪化して、徴兵制が復活すること」
3：自分に有利な将来像を予想する
「レッドソックスと同様にあきらめないことだ」
4：主観で決め付ける
「恐ろしいこと。イラク戦争にしても、中絶など女性の権利にしても、よくならない。」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「まだ、敗北が決まったわけではない」
7：陰謀であると力説する
「もう一度、4年間だ！」
8：知能障害を起こす
「大学を出たら、この国を出たい」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ブッシュこそ、国を危険にさらしている」
10：ありえない解決策を図る
「もし、本当にブッシュ再選なら、革命だ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「まだ、最終結果が出たわけでない。ケリー氏が敗北を認めるまであきらめない」
2：ごくまれな反例をとりあげる
>>毎日の記者
273:水先案名無い人
04/11/04 12:06:57 S2afqS6v
>>272
で、結局12で提示していた「ケリーが敗北を認めてブッシュ再選」が確定したわけか。
この記事に出てきていた人たちはこれから大変だな。国を出たり革命起こしたりと。(w
274:水先案名無い人
04/11/06 05:57:53 y180h+Na
真っ当な「詭弁の特徴１５条」と見せかけ、
実は「詭弁の特徴１５条」で詭弁を弄する輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「あなたのレスが詭弁か」という議論をしている場合、
あなたが「自分のレスは『詭弁の特徴１５条』の条件を満たしていない」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし詭弁の特徴が30条以上あったら絶対あてはまってるね、お前のレスw」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「詭弁の特徴に含まれてない詭弁だってあるだろw」
３：自分に有利な将来像を予想する
「どうせまた詭弁で言い訳するんだろw」
４：主観で決め付ける
「『詭弁の特徴１５条』にぴったりとあてはまるなw」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「誰がどう見たって『詭弁の特徴１５条』に当てはまるだろw」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、『詭弁の特徴』が最初は10条だったのを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「プロ固定の仕業かw」
８：知能障害を起こす
「詭弁を指摘されたからって何マジになって言い訳してんの、バーカバーカ」
275:水先案名無い人
04/11/06 05:58:41 y180h+Na
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「詭弁を使ってまで自分が正しいと認められたいんだねw」
10：ありえない解決策を図る
「じゃあ『詭弁の特徴１５条』の文を変更すればいいだろw」
11：レッテル貼りをする
「あーあ、せっかく『詭弁の特徴１５条』出してやったのに認めないし。これだから厨房はw」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「さて、ここでもう一度『詭弁の特徴１５条』を見てくれ」
13：勝利宣言をする
「いいかげん詭弁だと認めろよ。もうとっくに論破されてるよw」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「木弁ってなんだよw 詭弁だろw」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「やっぱこういう議論厨相手には『詭弁の特徴１５条』だよな～w」
276:水先案名無い人
04/11/06 21:56:59 YaILbUJ/
１４ワロタ
アタマ悪いやつに限ってwとか使うよな
277:水先案名無い人
04/11/08 07:46:24 41xAIVzv
この詭弁のガイドラインってのはこの板にスレが立ってるの？
なんか意味不明の表現があったり似たような内容繰り返したりしてて、考えた奴は相当頭悪そうなんだが
しかもあらゆる状況・文章に当てはまらなくてまったく普遍的じゃないじゃん
どこがガイドラインなんだ？これ
278:水先案名無い人
04/11/08 08:36:59 GeVIYJNf
１：事実に対して仮定を持ち出す
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「考えた奴は相当頭悪そうなんだが」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする
「まったく普遍的じゃないじゃん」
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「この詭弁のガイドラインってのはこの板にスレが立ってるの？」
10：ありえない解決策を図る
13：勝利宣言をする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「どこがガイドラインなんだ？これ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「なんか意味不明の表現があったり似たような内容繰り返したりしてて、
しかもあらゆる状況・文章に当てはまらなくて」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「この詭弁のガイドラインってのはこの板にスレが立ってるの？
なんか意味不明の表現があったり似たような内容繰り返したりしてて、考えた奴は相当頭悪そうなんだが
しかもあらゆる状況・文章に当てはまらなくてまったく普遍的じゃないじゃん
どこがガイドラインなんだ？これ」
279:水先案名無い人
04/11/08 10:56:43 93TMpYPI
>>278
胸糞スレから出張乙
ただ面白くないのが残念
280:水先案名無い人
04/11/08 12:54:14 uxvL/aV0
＞事実に対して仮定を持ち出す
別に詭弁に限らない。事実に対する仮定はあらゆる議論で頻繁に用いられる
＞自分に有利な将来像を予想する
「自分に有利な将来像」の意味が不明。事実に対する仮定とはどう違うのか
＞自分の見解を述べずに人格批判をする
「自分の見解を述べずに人格批判」の意味が不明
＞勝利宣言をする
詭弁とは何ら関係ない
＞新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「新しい概念が全て正しい」の意味が不明
281:水先案名無い人
04/11/08 13:11:48 3ooZUooT
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞別に詭弁に限らない。事実に対する仮定はあらゆる議論で頻繁に用いられる
７：陰謀であると力説する
＞「自分の見解を述べずに人格批判」の意味が不明
８：知能障害を起こす
＞「新しい概念が全て正しい」の意味が不明
10：ありえない解決策を図る
＞詭弁とは何ら関係ない
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞「自分に有利な将来像」の意味が不明。事実に対する仮定とはどう違うのか
282:水先案名無い人
04/11/08 13:19:20 eUWDmiov
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
何かバカそうなのが来たな
283:水先案名無い人
04/11/08 14:24:38 raxTwxOa
いきなりどっから沸いてきたんだ？
どこぞのスレでこのコピペで丸め込まれちゃったのか？ｗ
284:水先案名無い人
04/11/08 20:09:19 rnghuvCb
胸糞悪いコピペのスレでこのコピペに反論した奴が居て、
上で貼ってる人は多分本人じゃなくてただの転載
285:水先案名無い人
04/11/09 00:30:10 5wkFr4wi
某所より天災＆校正
１：事実に対して仮定を持ち出す
「個人情報が漏れたらどうするのだ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ウ社の対応を考えると今後どうなるかわからない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「住所登録によってユーザーが激減するだろう」
４：主観で決め付ける
「社員７人の会社であれだけの個人情報を管理できるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「他のプロバイダーでは、住所情報を求めない所が多い」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「住所登録はソーシャルネットワーク化と関係があるに違いない」
７：陰謀であると力説する
「今回の住所登録には何か裏があるに違いない」
８：知能障害を起こす
「住所登録するくらいならはてなを辞める」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「社長は企業などで働いた経験がないから判らないのだろう」
10：ありえない解決策を図る
「１５万人のユーザー全員の個人情報を確認するべきだ」
11：レッテル貼りをする
「まともな弁護士がついているとは思えない」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そもそも、パブリックコメントもユーザーの意見も聞かずにいきなり出してきたのが悪い」
13：勝利宣言をする
「このままユーザーの理解を得られずに導入できるわけがない」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「○○○殿が法律の判例を勘違いしているだけ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「匿名が守られない限りBLOGに未来はない」
286:水先案名無い人
04/11/09 05:36:48 fZ3F4bpP
>>285 【はてな住所登録にまつわる詭弁 ２】 同じく某所より天災＆校正
１：事実に対して仮定を持ち出す
「サービスプロバイダが正犯に問われたらどうするのだ 」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ファイルローグの裁判例を考えると今後どうなるかわからない 」
３：自分に有利な将来像を予想する
「住所登録によって罪に問われることは回避できるだろう 」
４：主観で決め付ける
「社員７人の会社でこれだけの違法情報を管理できるわけがない 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「他のプロバイダーでは住所情報を求めるのが当然になっている 」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「個人情報登録はアンケート回答者の年齢や商品送付先を自動処理するために必要 」
７：陰謀であると力説する
「今回の住所登録騒動は本名も明かせないような黒ユーザがしかけている 」
８：知能障害を起こす
「住所登録がいやならはてなを辞ればいいだろう 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「アニオタ、モーオタははヒキコモリだから判らないのだろう 」
１０：ありえない解決策を図る
「300ポイントのプレゼントキャンペーンということにすればみんな登録してくれる 」
１１：レッテル貼りをする
「うちの弁護士は著名で理系のこともよくわかるIT専門弁護士だ 」
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そもそも、パブリックコメントも募集したのに意見を言わなかったユーザーが 悪い」
１３：勝利宣言をする
「騒ぎはすぐにおさまりこのままユーザーの理解を得られて突破できる」
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「羊堂本舗はCookieの値が不変じゃなくなっていることも知らない 」
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ファイルローグの裁判例を見よ 」
287:水先案名無い人
04/11/09 12:17:46 G5X+2Bjm
>>286
賛成派反対派混じっているのが惜しいな。ちょっと解り難い。
288:水先案名無い人
04/11/11 11:01:30 pu6Lxqco
定期バカ晒し上げ
384 ：水先案名無い人 ：04/11/08 01:44:56 ID:4EfyBB/L
>>364
この詭弁のガイドラインってのはこの板にスレが立ってるの？
なんか意味不明の表現があったり似たような内容繰り返したりしてて、考えた奴は相当頭悪そうなんだが
しかもあらゆる状況・文章に当てはまらなくてまったく普遍的じゃないじゃん
どこがガイドラインなんだ？これ
390 ：水先案名無い人 ：04/11/08 09:59:52 ID:4ef5eo4C
詭弁のガイドラインってより
揚げ足取りのガイドラインってかんじがする
289:水先案名無い人
04/11/11 11:02:12 pu6Lxqco
定期バカ晒し上げ
392 ：水先案名無い人 ：04/11/08 12:18:36 ID:4EfyBB/L
>>387
いや、必死っていうかわざわざスレに行ってまで読む価値がないと思ったからさ
それにその詭弁のガイドラインとかいうやつ、このスレでしつこく引用されてるし
とりあえず>>364に書いてある分だと
＞事実に対して仮定を持ち出す
別に詭弁に限らない。事実に対する仮定はあらゆる議論で頻繁に用いられる
＞自分に有利な将来像を予想する
「自分に有利な将来像」の意味が不明。事実に対する仮定とはどう違うのか
＞自分の見解を述べずに人格批判をする
「自分の見解を述べずに人格批判」の意味が不明
＞勝利宣言をする
詭弁とは何ら関係ない
＞新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「新しい概念が全て正しい」の意味が不明
401 ：水先案名無い人 ：04/11/08 17:10:14 ID:yuNI6vL7
>>400
今さら、しかもあげてまで言うことじゃねぇよ糞が。
437 ：水先案名無い人 ：04/11/09 18:33:49 ID:VSeGr1E2
>>434-435
晒しｳｾﾞｪ氏ね
290:水先案名無い人
04/11/11 22:12:55 OuYOrVZB
ちんちん
291:水先案名無い人
04/11/11 22:13:42 2m6UhfPP
８：
292:水先案名無い人
04/11/11 23:11:37 OuYOrVZB
ＨＳＰでＲＰＧ作りたいんですが、正直難しいと思います。
でもやりたいんです！！僕はＨＳＰでブロック崩し（アルカノイド）
ぐらいなら作ったことあります。
今のところ、オープニングまで作ったのですが、どなたか僕に
ＨＳＰの基礎からすべてを叩き込んでくれませんか？？
お願いします。
293:水先案名無い人
04/11/11 23:50:06 o6fl8SDT
おもしろいねこのスレ
294:水先案名無い人
04/11/12 01:37:14 EGPOm/QR
ＨＳＰでＲＰＧ作りたいんですが、正直難しいと思います。
でもやりたいんです！！僕はＨＳＰでブロック崩し（アルカノイド）
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
ぐらいなら作ったことあります。
今のところ、オープニングまで作ったのですが、どなたか僕に
ＨＳＰの基礎からすべてを叩き込んでくれませんか？？
お願いします。
295:既出？
04/11/12 13:42:51 9J/+PMVB
１：事実に対して仮定を持ち出す
「スキンのまま生まれたクソバカか、デブ？ それとも努力してこうなったのか？ 」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！ 」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！ 」
４：主観で決め付ける
「パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！ 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん すべて―― 平等に価値がない！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「よく女子供が殺せるな」 「簡単さ 動きがのろいからな」
７：陰謀であると力説する
「アカの手先のおフェラ豚め！」
８：知能障害を起こす
「ケツの穴でミルクを飲むようになるまでシゴき倒す！」
296:水先案名無い人
04/11/12 13:47:47 9J/+PMVB
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「その日まではウジ虫だ！ 地球上で最下等の生命体だ」
10：ありえない解決策を図る
「家に来て妹をファックしていいぞ」
11：レッテル貼りをする
「逃げるやつはベトコンだ！ 逃げないやつは、訓練されたベトコンだ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「貴様もチンポを吸うんだろ？」
13：勝利宣言をする
「俺が垂れたクソからピーナッツを探して食え」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「テキサスでとれるのは種牛とオカマ野郎だけだぞ、カウボーイ二等兵」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー」
297:水先案名無い人
04/11/12 14:07:17 Nf5ZQ8HY
「国籍不明艦は中国原潜だ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「中国の潜水艦だというが、もし不明艦に空を飛ぶ能力があったらどうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として潜水艦が反乱脱走することもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、潜水艦が独立国家として認定されないとも限らない」
４：主観で決め付ける
「乗組員自身が中国の歯車であることを望むはずがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、潜水艦は独立国家だという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ジパングのアニメが始まったのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、中国原潜だとすると都合の良いアメリカ軍産複合体の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、原潜ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「あれが漢級なんて言う奴は、社会に出てない証拠。溝口に聞いてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、日本が目をつぶればいいってことだよね」
11：レッテル貼りをする
「東シナ海で活動する原潜は中国籍だなんて過去の概念にしがみつく奴は痛いね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、国籍不明艦がどうやったら中国籍の条件を満たすんだ？」
13：勝利宣言をする
「原潜が独立国家になれるというのは何年も前に実証されていることなのだが」
298:水先案名無い人
04/11/12 14:26:18 Yr0J1TLG
>>297
沈黙の艦隊が混じってない？
299:水先案名無い人
04/11/12 16:26:34 kqWEH8Kj
>>297
あんた原潜にかこつけて沈黙の艦隊の話をしたいだけだろｗ
300:水先案名無い人
04/11/12 17:35:37 /QB7ozyq
３００ＧＥＴ
301:水先案名無い人
04/11/12 18:26:51 9tAIO91O
>>295-296
うまくハマってるな。
302:水先案名無い人
04/11/12 23:10:39 4ewmmj4A
>>296
15の科白のついたAAをよく見かけて気になっていたんだが、元ネタ教えて
303:水先案名無い人
04/11/12 23:11:52 A5TJzEvU
>>302
戦場は地獄だぜ！のガイドライン4
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
304:水先案名無い人
04/11/12 23:28:08 XqmGNMFP
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「ファービー（と、その二次創作物）の画像をWikipediaに載せる行為は著作権法違反であるか否か」
という議論をしている場合、アップロードをした利用者:Faubyが…
８：知能障害を起こす
> 僕は、その著者権があるわけは、次のとおりだと思います。
> 悪用されたくないため しかし、悪用することはだめで、悪用しないなら自由に使えでもいいと思います。
> しかも、自由に悪用はされずに、広まれば、そのキャラは有名になるじゃないですか。
> 僕は、今楽しみで描いている漫画「ファービーマン6」を、ほかのみんなに広めてもらいたいと思っています。
> しかし、なぜか、自分のものなんだ、と言い張る人がいるようです。 しかしそれは、このキャラの原作：XXXXXと書けばいいことだとおもう。
> 恥ずかしい漫画だからやだって？ じゃあ何で公開してきたんだよ。 大体そういうものは書かなくていいじゃないか こういうことでもあります。
> なので、僕の思うところでは、GFDLもしくは著者憲法はいらないと思います。 みなさん、どうですか？
> そして、念を押しますが、 確かに二次作品だけど、そのファービーは、いろいろホームページや、公用のところで公開してるし、本物のファービーとは、少し違います。
> しかも、これが罪なら、雑誌に載っているキャラもどきなども罪になるじゃないですか。なので、GFDLやらは、厳しすぎです。というか上記のことを考えていないと思われます。
> なので、これからも、自分のホームページ上では、このような画像を公開し続けます。
> そして、念を入れるようですが、Eeeee.pngはともかく、fauby.pngは、利用者ページでの自己紹介でアップロードしたものです、必要だからアップデートしたのです。
> 無駄遣いでは絶対にありません。 理解してほしいのはこっちのほうです 理解していただけますか？困るんです。 利用者:fauby
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) より抜粋
305:水先案名無い人
04/11/13 07:35:43 9QWnPM8P
「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域だ」
は第何条かなぁ。
306:水先案名無い人
04/11/13 09:21:04 U/WwLQgb
「自衛隊員の安全を確保できない。そして、自衛隊にできることは民間でできる。」は八条だと思う。
307:水先案名無い人
04/11/13 09:38:41 jH8xrXQQ
>>305
19条あたりじゃないか？
308:水先案名無い人
04/11/13 13:24:29 1MqzERWS
>>305
憲法９条
309:水先案名無い人
04/11/13 17:23:54 9a4m09Ld
>>305
４：主観で決め付ける
「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域だ」
４：主観で決め付ける
「自衛隊が活動している地域は戦闘地域だ」
310:水先案名無い人
04/11/13 20:15:15 QWupriHX
とりあえずこれ置いときますね
詭弁の特徴のガイドライン：３
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
311:水先案名無い人
04/11/13 20:15:47 QWupriHX
誤爆ｽﾏｿ
312:水先案名無い人
04/11/13 21:50:40 GvOVOTYl
このスレの後半の議論を分析してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)l50
313:水先案名無い人
04/11/14 05:08:59 xuufWQyM
>>312
分析はこのスレの仕事じゃない。
…と断じても良いのだが、せっかくなので読んでみた。
しかし残念ながら、生物学方面には疎いので、ちょっと全文きちんと読む気がしない。
クラゲ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちょうど、この項目の記述量が不足している（解毒については全く書かれていない）ので、
当該スレの両者にこのリンク先を教え、ここに書き込ませて論争させるようにすると、
もっと多数の有識者が議論に乗り込んできて、何が正しいのか段々はっきりしてくる。
……と良いな。
314:水先案名無い人
04/11/14 12:24:17 OEsZ0Q7p
く ら げ な ん て ど う で も い い
315:水先案名無い人
04/11/14 15:56:13 n2fmcMW7
こんなことしても無駄だってｗ
なんで2ｃｈごときでこんな細かい事議論するんだよｗ
316:水先案名無い人
04/11/14 16:14:32 TnlgaEg8
８：知能障害を起こす
「何、クラゲごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
317:水先案名無い人
04/11/14 16:51:02 9wsNXe/5
世間から離れた話題であればあるほど
うまくはまる「8」
318:水先案名無い人
04/11/14 22:29:36 PhXO+f74
関心がないだけでしょ
319:1/2
04/11/14 22:56:39 WxROFMhZ
「ストレイツォは噛ませか」という議論をしている場合、あなたが
「ストレイツォはジョセフへの噛ませである」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「たとえド田舎人でもさ！ヘン！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ディオと差がありすぎるわっ！！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今、時代はストレイツォだ！」
４：主観で決め付ける
「くすん…美形薄命だ… 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？ 」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ストさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！ 」
７：陰謀であると力説する
「信じられないよおっあんなＪＯＪＯごときに殺られるなんてっ！！ 」
320:2/2
04/11/14 22:57:06 WxROFMhZ
８：知能障害を起こす
「･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！ 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「先生のカバッ！！」
10：ありえない解決策を図る
「ストさまよいしょ本＆ストさまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…」
11：レッテル貼りをする
「生き還りますよね？ね？ね？ 」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「あれで終わり！？嘘でしょ！？ 」
13：勝利宣言をする
「……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「どーして、どーして！？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「あーん！スト様が死んだ！ 」
321:水先案名無い人
04/11/15 00:34:12 7mzav49H
>>319-320
何故、「ストレイツォ容赦せん！」がどこにも入ってませんか？
322:水先案名無い人
04/11/16 09:41:07 XpptSX4v
>>302
Sir! 鬼教官ハートマンのガイドラインです 2 Sir!
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
こっちも読んどけ
323:水先案名無い人
04/11/16 13:00:06 RstlzJhP
糞ｽﾚage
324:水先案名無い人
04/11/17 17:32:18 FsB29gtG
このｽﾚの詭弁も作ってくださいませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
325:水先案名無い人
04/11/20 02:56:02 bDCRL4F6
１：事実に対して仮定を持ち出す
「宮崎勤は幼女に悪戯したが、もし幼女が望んでいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてルイス・キャロルのような天才学者のロリコンもいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、悪戯をされた男に恋をしないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「幼女自身がロリコンを嫌うわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ロリコンは犯罪者ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、音羽のお受験殺人事件は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ロリコンを犯罪者と認めると都合の良い統一教会が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、幼女ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ロリコンが犯罪者なんて言う奴は、小学校を出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、幼女がロリコンを好きになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「ロリコンが犯罪者だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、モーニング娘がどうやったらロリの条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「ロリコンが犯罪者だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ロリコンって言っても対象は幼女から女子高生までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ロリコンが犯罪ではないと認めない限り芸術の進歩はない」
326:水先案名無い人
04/11/20 22:03:46 xFPCioT2
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ルナツーとロンデニオンから同時に艦隊が出れば、アクシズにたどり着くのは俺たちの方が早いんだぜ？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「俺達と一緒に戦った男が、何で地球つぶしを！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「うまくいけば、スウィート・ウォーターに入る前のシャアを叩ける」
４：主観で決め付ける
「νガンダムは伊達じゃないっ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「僕のファンネルのコントロールも悪いが、シャアがいるからだ」
７：陰謀であると力説する
「カメラはロングサイズでしか映さないし、砲身もないように見える。ダミーだな」
８：知能障害を起こす
「チェーンがチャーミングすぎるからさ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「シャアは否定しろっ！」
10：ありえない解決策を図る
「たかが石ころ一つガンダムで押し出してやるっ！」
11：レッテル貼りをする
「エゴだよ、それは！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「だからか？貴様は、クェスをマシーンとして扱って！」
13：勝利宣言をする
「貴様をやってから、そうさせてもらう！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「世直しのこと、知らないんだな」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「人間の知恵はそんなものだって乗り越えられる！」
327:水先案名無い人
04/11/20 22:30:45 i52shBB3
10：ありえない解決策を図る
「たかが石ころ一つガンダムで押し出してやるっ！」
328:劇場版ULTRAMANニ期待してみる
04/11/21 01:36:59 Cw5kOCQp
３：自分に有利な将来像を予想する
「乗組員は？」「全員死亡確認！！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「空から…もう一つ光が…」
７：陰謀であると力説する
「何であんな化け物と戦わなきゃならないんだ何故だ！！」
４：主観で決め付ける
「俺はお前を！！許さなぁぁぁぁぁぁい！！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「悪魔…」
８：知能障害を起こす
「ウーチョアメーン」
329:伊藤達也
04/11/21 12:07:49 Sj4LCyH1
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす銀行が多々あります。
検査官の皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう銀行を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
例：「Ｄ社ははたして破綻懸念先か」という議論をしている場合、あなたが
「Ｄ社は破綻懸念先としての条件を満たしている」と言ったのに対して銀行担当者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「Ｄ社は大手スーパーだが、もし破綻したら日本経済に与える影響どうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてホークスが優勝することもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、景気が回復しないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「Ｄ社自身が破綻懸念先であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「マーケットでは、Ｄ社は破綻懸念先ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ウォルマートが日本ではうまくいっていないのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、Ｄ社を破綻懸念先と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、Ｄ社ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
330:伊藤達也
04/11/21 12:08:30 Sj4LCyH1
（続き）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「Ｄ社が破綻懸念先なんて言う奴は、融資管理を知らない証拠。資料をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、Ｄ社の借金をチャラにすれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「Ｄ社が破綻懸念先だなんて外資に洗脳されてる竹中はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、Ｄ社がどうやったら破綻懸念先の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「Ｄ社が破綻懸念先だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「Ｄ社って言ってもＯＭＣカードからホークスまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Ｄ社が破綻懸念先ではないと認めない限り銀行に明日はない」
331:水先案名無い人
04/11/21 20:55:14 Ikxge2XV
１：事実に対して仮定を持ち出す
「俺が本気を出せば」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「隣のおばさんなんか、毎朝向こうから挨拶してくるんだぜ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「あと数年もすりゃ女どもも俺の良さが分かってくる」
４：主観で決め付ける
「俺、性格だけはいいんだけどな」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「人間最終的には性格が全てだよな」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「バレンタインに女の子に頼まれごとされたことあるし」
７：陰謀であると力説する
「なんか俺を嫌ってる奴が悪い噂流してんだよ」
８：知能障害を起こす
「何、女ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「女が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、女が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「女が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、女がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「女って言っても大型女から小型女までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「三十になれば俺、天使になれるんだぜ。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ」
332:水先案名無い人
04/11/22 18:39:43 vfU/CKvy
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「振り向くな 振り向くな 振り向くな～」
７：陰謀であると力説する
「君は狙われている～」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「振り向くな 振り向くな 振り向くな～」
４：主観で決め付ける
「地球を侵す者たちに～」
11：レッテル貼りをする
「邪悪の海から～ やって来たぁ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「恐ろしい恐ろしい ベーダーの一味ぃ～」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「どうするどうするどうする 君ならどうする」
８：知能障害を起こす
「どうするどうするどうする 君ならどうする」
10：ありえない解決策を図る
「任せるんだ俺達に」
13：勝利宣言をする
「電子戦隊～ デンジマーン」
333:水先案名無い人
04/11/23 09:57:59 H/qqyktd
URLﾘﾝｸ(img.2chan.net)
1.事実に対して仮定を持ち出す
「なぜ萌えというのかは、諸説あって不明だが」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「遠くから若者達が自分の好みのコスチュームをつけた少女のフィギュアを求めて買い出しにやって来る」
3.自分に有利な将来像を予想する
「思いのまま傷つけるのは、自分でなければ気がすまなかったはずなのだ」
4.主観で決め付ける
「そこにある特徴は人間の対話と感情をまったく拒絶しているということにある」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「フィギュアショップがアキバと彼らが呼ぶ秋葉原にオープン」
7.陰謀であると力説する
「私はこれらの状況からどうしても最近気になっていた『萌え』という現象を思い起こしてしまう」
8.知能障害を起こす
「非人間的なんて言葉は最早むなしい」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「それこそが犯人の異常性」
10.ありえない解決策を図る
「犯人、楓ちゃんをフィギュア化」
11.レッテル貼りをする
「言えるとしたら脱人間的、没人間的という表現しかないのではないか」
13.勝利宣言をする
「そんな犯人がつかまったところで、その犯人に両親の悲しみ、世間の怒りが通じるのだろうか」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「これまでの誘拐犯なら『娘はあずかった』だ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「対話も感情もない『萌え』のむなしさ」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
「犯人は一刻もはやく少女をモノを言わないフィギュアにしたかった事は間違いない」
334:水先案名無い人
04/11/23 10:18:43 H/qqyktd
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
4.主観で決め付ける
「なんだかメディアは意味のない“犯人探し”をしているように思えてならない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「メディアはどうもそのことが気に入らないらしい」
7.陰謀であると力説する
「なんとしてでもこの加害少女に特化した原因探しをしないことには落ち着かないようなのだ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「しかしそのことが即、殺人にまでつながるのか」
13.勝利宣言をする
「さあ、そこでいよいよ」
8.知能障害を起こす
「バスケ部をやめさせられたからといってなぜ同級生殺しになるのか。どう考えたって無理がある」
17:論点をすりかえる。
「そんなことよりも子どもたちが些細なきっかけで別世界に飛んで行ってしまう現実を冷静に伝えることこそ、
メディアの責務だと思うのだが」
335:水先案名無い人
04/11/24 19:02:46 xkAy55wG
つか、これってなんにでも当てはまるんじゃないの？
案外まっとうな意見でも否定できてしまいそう
336:水先案名無い人
04/11/24 19:06:52 5cgrTJhJ
>>335
論理性を欠くと詭弁扱いされる罠
せめて具体例を～
337:水先案名無い人
04/11/24 20:25:43 kX7u6abT
>>335
ある意味ではそうだよ。まっとうな意見に適用した例もある。
でも注意した方がいいことで、けっこうな人が平気で詭弁を使う。
338:水先案名無い人
04/11/24 22:55:20 3MvF6lEE
>>337
一生、気づかずにね。
339:水先案名無い人
04/11/25 03:59:40 mshtU5fc
単に「特徴」だから。
目が見えない人の「特徴」として、「髪や服装が乱れている」「化粧をしてない」というのがあったとしても、
「髪や服装が乱れている人は目が見えない」とか「目が見えない人は必ず髪や服装が乱れている」と
いうことにはならない。
目が見えないから髪や服装に注意する事が出来ないだけだから。
同様に、事実に対して仮定を持ち出すことや、ごくまれな反例をとりあげることが詭弁というわけではなく、
詭弁を使っているから(使うはめに陥っているから)そういう(変な)論法を使うことになっているわけだ。
340:水先案名無い人
04/11/25 04:34:42 tTli8zgI
まぁ、実際問題相手を煽る目的でしか使われないガイドラインだから
341:水先案名無い人
04/11/25 05:07:25 GBHR9L8Q
ネタ目的のほうが多数な気がする。
342:水先案名無い人
04/11/25 11:33:49 itYgDlTk
>>341
禿同。
…しておきながら
>>335
詭弁というのは意見（結論）がまっとうであるかそうでないかには関係ない。
結論を導く論理課程に無理や飛躍がある場合をいう。
ただしネタなのでたいてい誇張や切り出しをすることから、このガイドライン自体が詭弁的ではある。
343:水先案名無い人
04/11/25 17:25:15 w7/39mbC
たった6人の回答例をこのように書いて、
新聞一面記事に仕立てるのは、何番の詭弁になるのでしょうか？
■露骨に
（１）ためらいがちに （０％）
（２）おおげさに （８３．３％）
〔３〕あらわに （１６．７％）
（４）下品に （０％）
（５）ひそかに （０％）
■憂える
（１）うとましく思う （１６．７％）
（２）たじろぐ （０％）
（３）喜ぶ （６６．７％）
〔４〕心配する （０％）
（５）進歩する （１６．７％）
■懐柔する
（１）賄賂をもらう （５０．０％）
（２）気持ちを落ち着ける（３３．３％）
（３）優しくいたわる （１６．７％）
〔４〕手なずける （０％）
（５）抱きしめる （０％）
（カッコ内は中学生レベルと判定された学生が回答した割合、〔 〕数字が正解）
＊小数点計算で合計は必ずしも１００にならない
344:水先案名無い人
04/11/25 19:07:48 gav3b+IO
>>343
３，４，１１で、８。
345:水先案名無い人
04/11/25 19:12:28 JXp/fhV3
2.ごくまれな反例をとりあげる
じゃないの？
346:水先案名無い人
04/11/25 19:30:01 w7/39mbC
★根拠の無い数字を根拠に使う。
☆相手が不得意なものを見せて煙に巻く （この場合は数字）
も番付に入れて欲しいでつ。
347:水先案名無い人
04/11/25 19:53:37 DIpGfGwu
統計を誤用（悪用）した詭弁ってのは基本だからな。
ただテンプレの中に並べるには、一言で上手く言う文句が思いつかない。
348:水先案名無い人
04/11/25 20:16:36 bXIacJMY
「～という統計もあります」でミスリードする。
349:水先案名無い人
04/11/25 21:12:39 9ZClWd7g
・統計を利用した詭弁の例
「アメリカ海兵隊の死亡率は、ニューヨーク市民の死亡率とほぼ等しい。」
↓
「よって、海兵隊はニューヨークで普通に生活するくらいに安全な職業である」
上の文の統計に数字上の錯誤は無い。この論法に用いられている詭弁を100字以内で指摘せよ。
（制限時間：10分）
350:水先案名無い人
04/11/25 21:27:19 bXIacJMY
>>349
海兵は、健康な若者で構成されている。
健康な若者のニューヨーク市民との死亡率を比較すべきであるところ、
不健康な者や老人、新生児、また大都市には必ずある大病院に入院している患者を含めた
数字を比較している。
351:水先案名無い人
04/11/25 21:28:23 WL9+IdUA
その前に死亡率って
352:水先案名無い人
04/11/25 21:57:39 4q3b1yIY
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【菅直人の今日の一言 ～脱線～ 】 ネクスト国交大臣として北側大臣に対して質問に立つ
51 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/28 01:38:05
１：事実に対して仮定を持ち出す
「今必要なのは政権交代ではないか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「今必要なのは政権交代ではないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今必要なのは政権交代ではないか」
４：主観で決め付ける
「今必要なのは政権交代ではないか」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「今必要なのは政権交代ではないか」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「今必要なのは政権交代ではないか」
８：知能障害を起こす
「今必要なのは政権交代ではないか」
10：ありえない解決策を図る
「今必要なのは政権交代ではないか」
11：レッテル貼りをする
「今必要なのは政権交代ではないか」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「今必要なのは政権交代ではないか」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「今必要なのは政権交代ではないか」
353:水先案名無い人
04/11/25 22:12:33 KwQkOA/R
・統計を利用した詭弁の例
「ある事故調査センターの資料によれば、酒気帯び運転で死亡事故に至った例より
シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多い。」
↓
「もし、本当に事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、やめるべき。」
354:水先案名無い人
04/11/25 22:30:32 JXp/fhV3
>>352
既出
355:水先案名無い人
04/11/26 01:03:28 t8mJ23pg
>352
てゆーか出戻り。
356:水先案名無い人
04/11/26 16:20:24 RlXWlmh+
>>352
>>240
357:水先案名無い人
04/11/26 21:39:50 z3ZUb0g2
【山崎拓の今日の一言】
１：事実に対して仮定を持ち出す
「今必要なのは変態ではないか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「今必要なのは変態ではないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今必要なのは変態ではないか」
４：主観で決め付ける
「今必要なのは変態ではないか」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「今必要なのは変態ではないか」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「今必要なのは変態ではないか」
８：知能障害を起こす
「今必要なのは変態ではないか」
10：ありえない解決策を図る
「今必要なのは変態ではないか」
11：レッテル貼りをする
「今必要なのは変態ではないか」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「今必要なのは変態ではないか」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「今必要なのは変態ではないか」
山拓の刺客に“車椅子の弁護士”平田正源氏
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
358:水先案名無い人
04/11/26 21:57:48 yzgPmdAu
もうちょっと芸のあるものを貼ってくれ。
359:ゲイがあるかどうかわかりませんが
04/11/27 06:37:45 ZTwsAcMh
４：主観で決め付ける
「ウホッ いい男」
11：レッテル貼りをする
「俺はノンケだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ」
10：ありえない解決策を図る
「お前 俺のケツの中でションベンしろ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで俺のキンタマを見てくれ こいつをどう思う？」
13：勝利宣言をする
「すごく… 大きいです…」
８：知能障害を起こす
「しーましェーン!!」
360:水先案名無い人
04/11/27 08:57:21 14T0JyWB
>>359
名前ともども笑っちまったｗ
ｺﾉﾔﾛ( ´∀｀)σ)∀`)
今まで誰もやらなかったのが不思議だがGJ!
361:水先案名無い人
04/11/27 08:58:50 SU5K0BRs
>>214
362:水先案名無い人
04/11/27 21:10:37 hDm8tfcF
いや、「芸がない」といってるから「ゲイ」を出したんだろ
363:水先案名無い人
04/11/27 21:49:36 0S9E74Yz
このガイドラインの使われ方ってほとんどが包含関係を間違ってるよな。
ネタ目的ならいいがまともな議論の場で無理矢理当てはめて使っちゃうのはねぇ・・
364:水先案名無い人
04/11/28 19:38:18 0kKKp0kE
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:326番)他
オークション板のミスター詭弁。
名前欄７２の香具師です。
365:水先案名無い人
04/11/29 01:12:47 vJX/ha/E
例：ミルコは弱いと主張するアンチが…
１：仮定を持ち出す 「ミルコはジョシュに勝ったが、肩の脱臼がなかったら？」
２：ごくまれな反例 「小泉首相の右フックを、顎にクリーンヒットさせられたことがある」
４：主観で決め付け 「試合前にママチャリで特訓するような選手が強いわけが無い」
６：関係ない話 「ところで、ミルコの妻がW杯得点王シューケルといとこなのは知っているか？」
７：陰謀と力説 「それは、ミルコ最弱を認めると都合の悪いクロアチアが画策した陰謀だ」
８：知能障害 「何、ヤオイドごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
10：ありえない解決策 「結局、ミルコは格闘技辞めてサッカーに専念すれば良いって事だよね」
12：決着を蒸し返す 「ところで、ミルコはどうして自分のパンツの管理も出来ないんだ？」
13：勝利宣言 「実は俺、ミルコを倒しました」
14：無知と認識 「ミルコといっても、タイガーやフィリポビッチ。もっと勉強しろよ」
366:水先案名無い人
04/11/29 17:00:01 kauPKIVX
>364
そりゃ詭弁とか言うより単なるアホだと思う・・
367:水先案名無い人
04/12/01 22:59:16 XQME3qwt
私立詭弁小学校での出来事：
ある日この学校の生徒の吉岡義男君と竹下武君がケンカをした。
担任の米田よね先生が事の顛末を尋ねたところ、次のような返答が帰って来た。
吉「ぼくは何もしていないのに、たけし君がいきなりなぐって来たんです」
竹「ちがいます。よしお君の方が先にけって来たんです」
吉「ウソ言うな!」 竹「それはお前やろ!」
「お前じゃ!」「いやお前じゃ!」「ちがいますー！ウソついてるのはお前ですー!!」･･･（以下略）
このやり取りを見たよね先生、どちらが先にやったにしてもケンカをするのは良くない事だと考え、
両者の和解の方策としてその日の終わりの会で二人を教室の前に立たせ、
義男君に「たけし君ごめんなさい」、武君に「よしお君ごめんなさい」と
それぞれ言うようにさせ、その後クラスのみんなの前で仲直りの握手をさせられた。
[問]
今回の事例に於ける各登場人物の意見を整理し、
誰がどのような詭弁を用いたかを考え
詭弁の特徴十五条に沿った形で纏めよ。
368:水先案名無い人
04/12/02 09:27:09 bTXOM7ef
登場人物の「出題者」367が、該当文書を詭弁の特徴十五条に沿った形で
自分で纏めるのが面倒なので、他人にやらせるために問題文に見せかけた。
結論：てめーでやれやこのアフォ。
369:水先案名無い人
04/12/02 13:41:46 g9IjKPKI
そもそも詭弁じゃないじゃん。
370:水先案名無い人
04/12/02 16:22:26 G+YH7p8S
証言者が全員嘘をついてないとすると
たけし君が突然よしお君に殴りかかった
よしお君は反撃のため蹴飛ばした
先に仕掛けたのはたけし君だが先に蹴ったのはよしお君ということになる。
371:水先案名無い人
04/12/02 22:45:33 D5gkHyry
お互い相手を嘘つき呼ばわりしているので、全員嘘つきじゃないという事はあり得ない。
372:水先案名無い人
04/12/03 00:45:45 FTUablqe
集団幻覚
373:水先案名無い人
04/12/03 00:58:52 0nq6ZWn6
三方一両損みたいなもんか？
374:水先案名無い人
04/12/03 01:01:31 I/AFgvf7
こんな特徴はどうでしょうか。
「世間一般には通用していない根拠に固執する」
ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。
＊例
「世界では普通こんな風に考えられているのですよ」
「いや、将軍様は違うと言っている」
375:水先案名無い人
04/12/03 10:22:34 //us3kGP
>>374
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
のバリエーションかな。
376:水先案名無い人
04/12/03 21:36:37 4FlNhGRS
４：主観で決め付ける
「ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。 」
377:水先案名無い人
04/12/04 05:10:15 bpT7r9MV
11：レッテル貼りをする
「ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。 」
378:水先案名無い人
04/12/04 08:41:53 m66Rlqk1
８：知能障害を起こす
「ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。 」
379:水先案名無い人
04/12/04 20:10:04 FrIU358S
8:知能障害を起こす
10:ありえない解決策を図る
13:勝利宣言をする
「三人あわせて103点！ボンクラーズの勝ちー！」
380:水先案名無い人
04/12/05 05:05:01 rr1JILzC
詭弁の特徴のガイドライン：３
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
381:1/2
04/12/05 14:20:44 lMJ3CWQP
あなたが｢血液型と性格は関係無い｣と言ったのに対し・・・
１：事実に対して仮定を持ち出す
「血液型が同じ人を集めれば性格が似てくるのではないか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「テレビで見たときもAB型は個性的だった」
３：自分に有利な将来像を予想する
「これからはB型のお笑い芸人が増えるよ」
４：主観で決め付ける
「今まで知り合った人を見てもそう言わざるを得ない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「血液型と性格の関係を研究した本が沢山出ている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでお前、血液型は何型」
７：陰謀であると力説する
「そんな事言って、お前他に意図する事があるんだろ」
８：知能障害を起こす
「とにかく血液型と性格は関係あるって何度言えばわかるんだ」
382:2/2
04/12/05 14:30:01 lMJ3CWQP
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「本当にお前はどうしようもない奴だな」
10：ありえない解決策を図る
「全員が同じ血液型ならこんな事を言わなくても済む」
11：レッテル貼りをする
「どうせそういう事言うのはO型なんだよね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「お前、もっとちゃんとテレビとか本読めって」
13：勝利宣言をする
「この事はもう社会的に充分認知されている」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ドイツではA型が沢山いるから真面目なんだよ。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「血液型と性格の関係がないというのはただの研究不足だ」
383:水先案名無い人
04/12/05 15:02:43 gcjEwn9b
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
そういや、なんか最近、血液型と性格に関しては、
科学的にも復権しつつあるらしいな。
384:水先案名無い人
04/12/05 15:14:45 S+IwvhL2
>>383
追加試験というか、調査がまだまだ不十分ではないかと。
385:水先案名無い人
04/12/05 16:37:16 AECoMU6f
ある意味優生学にも通じるものがあるよな。あれは。
現にいじめが起きてるし。
386:水先案名無い人
04/12/05 23:58:21 9N5PHB1m
パクリじゃないよ派
│
├─ 偶然似てるだけだよ派（偶然って怖いものですね派）
│ └─ なっちのような一流芸能人と感性が似ることは誇るべき（無礼派）
│
├─ どこが似てるんだよ派（盲目派）
│
├─ 参考にしただけだよ派（参考にしすぎ派）
│
├─ これはオマージュでリスペクトでトリビュートだよ（カタカナ派）
│ └─ これはイマージュだよ派（イメージ派）
│
├─ パクったのはゴーストライターでなっちは悪くない！（ヲタ失格派）
│
├─ UFAや作家の指示通りやっただけだよ派（アイドルは人形派）
│
├─ パクったのは橘・chibi・クリスタルケイの方だよ派（逆切れ派）
│
├─ chibiと橘いずみと安倍なつみは実は同一人物だよ（安倍なつみ年齢詐称疑惑派）
│
├─ なっちは天使だから派（現実逃避派）
│
└─ これはなっちを陥れようとする陰謀に違いない！（芸能界は伏魔殿だよ派）
└─詞が書けず困ってるなっちに飯田さんが笑顔でこれを渡したんだよ（飯田黒幕派）
387:水先案名無い人
04/12/06 22:34:17 z3KaPzCc
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
17:論点をすりかえる。
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
388:水先案名無い人
04/12/07 14:58:02 AwLVEUsz
>>382
11番がうまい。
389:水先案名無い人
04/12/08 20:07:12 8zQi4xp9
性欲の奴隷の詭弁の１５の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
「剥いたでしょ。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「それにしてもこの嵐の中で精子飛ばすなんて無茶ね」
３：自分に有利な将来像を予想する
「新しい性欲。見つかるとも・・・見つけるとも・・・」
４：主観で決め付ける
「性体験を楽しんでいるんだよキサマは！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「俺はサイコ・マンティス。キサマの事は手に取るようにわかる。
ん～、ムケていないようだな」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「俺のキンタマどうおもう？」
７：陰謀であると力説する
「金さえ出せば何でも手に入るご時世なんだ。」
８：知能障害を起こす
「ｾｯｸｽ…ﾀﾞｲｽｷ…」
390:水先案名無い人
04/12/08 20:07:37 8zQi4xp9
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「クッソォウ、キチガイだ！こんな男に任務を頼むんじゃなかった！！」
10：ありえない解決策を図る
「早くお尻を出してくれ！！」
11：レッテル貼りをする
「ひどい臭いだ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「大佐、いやキャンベル。もう一度性欲をもてあます。」
13：勝利宣言をする
「さあ、セックスを楽しもう！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「俺はディープスロートだ。スパイダーマンじゃない。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「肉棒とアナルが入り混じるカンチョーに満ちた世界の実現。
それはお前が望むものでもあるんじゃないのか？」
391:水先案名無い人
04/12/08 23:09:50 KyBgL/KJ
>>389-390 うーん、いいセンスだ。ボスの言うとおりだったよ！ ･･･やらないか？
392:水先案名無い人
04/12/10 20:17:16 /VlnUVs6
｢静岡空港は必要ないのではないか？｣という問いに対して・・・
１：事実に対して仮定を持ち出す
「静岡からハワイなどの国際便が就航すれば大いに利用される」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「実は空港建設に反対している人はそんなにいない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「空港直下に新幹線駅が建設され、遠方からもお客が来るようになる」
４：主観で決め付ける
「北陸には空港が複数あるのに静岡に一つもなかった事のほうが異常だ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「これからは1都道府県1空港の時代。世の中の潮流に逆行する気か」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで静岡には人口が380万人もいるのを知っているのか」
７：陰謀であると力説する
「JR東海が新幹線利用の低下を恐れてこんな事を言い出すのだ」
８：知能障害を起こす
「こうなればのぞみ通過税も視野に入れるべきだ」
393:水先案名無い人
04/12/10 20:27:04 /VlnUVs6
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「どうせ反対しているのは利権争いに勝利したいだけなのだ」
10：ありえない解決策を図る
「中部国際空港の建設を中止すれば愛知からの客も見こめる」
11：レッテル貼りをする
「今時空港建設に反対するなんて、お前は新左翼か」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「現代、空港の無い県は殆ど無いと言っているではないか」
13：勝利宣言をする
「もう空港建設は始まっている。完成させないでどうする」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「なにも第一種空港を静岡に作ると言っているのではない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「静岡に空港を作れば新たな道が開けるのは言うまでもない」
394:水先案名無い人
04/12/10 21:31:27 DPcSGkDb
青葉公園あたりにいる空港反対の奴らを見ると、
がんばってつくって有効活用しようぜ、と前向きに感じちゃうんだけどな。
395:水先案名無い人
04/12/10 22:29:44 nJgm5DSl
元静岡東部住民から言わせてもらうと、空港行く時間あったら新幹線で東京まで
出られちゃうんですよね。
西部住民の友人は名古屋まで出るのと大差無いと言ってましたし。
ぶっちゃけ必要ないw
というわkで>>392-393 GJ
396:水先案名無い人
04/12/10 22:57:45 DPcSGkDb
すでにそこで飛行機の必要性が認められちゃってるぞ。
たしか計画の中に北陸との直通による流通なんとかって書いてあった。
現在の静岡は、北陸が視野にはいってないんだよ。君が今証明した通り。
397:水先案名無い人
04/12/11 12:15:53 mhsodEFu
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ニートは負け組だが、もしノーベル賞を受賞するニートがいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として資産家の子供がニートになることがある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、日本が共産主義になっていないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ニート自身が働くことを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「２ちゃんねるでは、ニートは勝ち組という見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、石川さん（仮名）が２４歳なのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、日本が資本主義になると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「働いたら負けかなと思ってる」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ニートが負け組なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ニートが働くようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「ニートが負け組だなんて資本主義の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ニートがどうやったら負け組の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「今の自分は勝ってると思います」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ニートって言っても東大卒から中卒までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ニートが負け組ではないと認めない限り経済学に進歩はない」
398:水先案名無い人
04/12/11 13:05:53 IUb2F3jD
>>205
遅レスにもほどがあるが、「平等にすべき」という前提がなんの根拠もなしに使われているところが詭弁。
399:水先案名無い人
04/12/11 16:47:09 g4up2m7R
>>397
＞10：ありえない解決策を図る
＞ 「結局、ニートが働くようになれば良いって事だよね」
ありえなくないだろ
400:水先案名無い人
04/12/11 16:59:21 IzIyUoGe
うむ、至極まっとうな解決策だな。
「結局、国がニート年金を創設すればいいってことだよね」
くらいのありえなさが欲しいところだ
401:水先案名無い人
04/12/11 19:44:41 8ZQrUhR3
＞８：知能障害を起こす
＞ 「働いたら負けかなと思ってる」
warota
402:水先案名無い人
04/12/12 02:52:51 kTJS32fP
>401
むしろ、それを言うために15か条までわざわざ作った悪寒
403:水先案名無い人
04/12/12 03:26:47 XWgGYq5C
>>399
ニートとは働く意思も持ってない人の事を指すので働いている、働こうとしている時点で既に
ニートではない、という意味かも知れないと無駄に深読みしてみる。
404:水先案名無い人
04/12/12 04:16:49 lhdHfLMw
勤労という概念を待ったら
負けかなと思ってる(AA略
405:水先案名無い人
04/12/12 22:37:56 OfR5Nl6I
＞「ニートが負け組なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
むしろニートのほうが社会に出てない
406:水先案名無い人
04/12/13 19:40:32 u9MRaTOg
好意的に解釈するならば一度社会に出て惨敗したのでニートになった、ということかな
407:水先案名無い人
04/12/16 21:55:44 y1QtXzxG
これっぽいのをニュース議論板から。
紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称）
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
（発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
（帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
（ごめんなさいと言えば終わる話だろ？etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
（紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc）
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す（もちろん反論はスルー）
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
（どうせ民事でもたいした額取れないだろetc）
8.細かい法律解釈に話をそらし紳介の非を誤魔化す
9.批判派は既に論破されたと強がる（具体的なレス番すら示せず）
10.論理的反論を避け言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない）
13.論理的反論を避け議論自体を放棄する
（議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの？etc）
14.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
１5.極論をさも同じであるかのようにミスリードし話を逸らす
（仕事を辞めろと言うのは慰謝料１億円を要求するのと同じetc）