DNP大日本印刷総合スレッド4at DTP
DNP大日本印刷総合スレッド4 - 暇つぶし2ch777:氏名トルツメ
05/05/17 12:16:56
どうせ凸版に抜かれて終わりでしょ?営業ぐらいしか勝ってるとこなさそうだし。技術で勝ってるとこあるの?

778:氏名トルツメ
05/05/17 13:31:13
>>736
組合なんてあるの?

779:氏名トルツメ
05/05/17 13:33:14
>>722
ほとんど派遣で動いてるんだが

780:氏名トルツメ
05/05/17 13:33:51
>>727
高卒の嫉妬かw

781:氏名トルツメ
05/05/17 13:36:07
>>702
おい!それ以上言うと・・・

782:氏名トルツメ
05/05/17 13:40:07
>>636
こじきがいっぱいいてびっくりした

783:氏名トルツメ
05/05/17 18:36:47
おらは、物乞いと言う。

784:氏名トルツメ
05/05/17 18:47:44
このスレ地獄絵図だな!
会社はもっとヒドイがw

785:氏名トルツメ
05/05/17 22:45:49
地獄図絵

786:氏名トルツメ
05/05/18 00:05:47
トパーンだけど、どうだろ、くっつかねぇ?!俺ら。
独禁法はとりあえず無視で。女はブスだけリストラして一緒にやっちゃおうぜ! えへっ

787:氏名トルツメ
05/05/18 00:42:21
>775
誰にいってるの?

788:氏名トルツメ
05/05/18 20:36:16
↓(参考)こんなのが有りました。
■■日雇いの墓場 印刷業■■
スレリンク(part板)l50

789:氏名トルツメ
05/05/18 22:26:40

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790:氏名トルツメ
05/05/18 22:28:54
ここの会社採用やる気ないよな。
ほんと懇親会行ったとき、同期のレベルの低さにぞっとしたぞ

791:氏名トルツメ
05/05/18 22:57:08
>787
塵戎部長じゃねーの。 っていうか何でそんなこと知ってるの

792:氏名トルツメ
05/05/18 23:11:50
安い給料で査定も何年も上がらないから、みんなやる気を無くしてるから
レベルが下がってるのだよ
人は単純だから、たまには査定上げてやれば、また数年は頑張る気になるだろう

793:氏名トルツメ
05/05/18 23:23:04
>791 異土っちが、世って自慢してますた

>790 採用する側のレベルの低さを知れば、もっとぞっとするぞ

がんがれ塵戎 超がんがれ(笑)


794:氏名トルツメ
05/05/18 23:39:05
>>793
多分あの懇親会行った後、
レベルが高めの層はみんな辞退していくんだろうな~
だから、そんじゃそこらの辞退者数なら対応でぎるほど採用しているのか・・

795:氏名トルツメ
05/05/19 00:46:22
崎の印刷DQNはひどいなwww
何もしらんのよ。インターネッツも常識もwww
あれがあれであれなんですよ。ハイハイ。

796:氏名トルツメ
05/05/19 00:53:17
汚い酒飲みが集まる会社だが、Iは別格だからな…

797:氏名トルツメ
05/05/19 00:55:49
I崎?


DQNハウスの異名をもつあそこか。

798:氏名トルツメ
05/05/19 00:57:13
シンタイセイ、ヤクインゴッソリイレカエ

799:氏名トルツメ
05/05/19 05:06:15
昨日この会社の懇親会行ったけどたぶん辞退するわw
人事の人はみんなイイ人だけど同期の内定者が・・・w

800:氏名トルツメ
05/05/19 05:59:25
シンタイセイどうなったの?

801:氏名トルツメ
05/05/19 22:09:13
あの偉いさんが退任したね。
もうヨボヨ(ry

802:氏名トルツメ
05/05/19 23:26:01
ひき逃げ犯は退任しないの?

803:氏名トルツメ
05/05/19 23:48:59
キティミ クビ?

804:氏名トルツメ
05/05/19 23:57:29
シンタイセイ詳しく教えれ!

805:氏名トルツメ
05/05/20 23:37:45
自分とこであれだけ配本落としたあの方、なんで平気でいられるの?政治力?


806:氏名トルツメ
05/05/21 00:18:38
くびなんだ 藁藁

807:氏名トルツメ
05/05/21 00:39:36
そりゃそうだろ 就職板にも登場してるぞ 責任とらせな

808:氏名トルツメ
05/05/21 01:38:03
>>805
だれ?

809:氏名トルツメ
05/05/21 05:56:11
クビワロス

810:氏名トルツメ
05/05/21 09:20:09
部長本部長クラスの異動はないの?

811:氏名トルツメ
05/05/21 13:13:46
従業員のモラル・モラールともに最低なDNP。
乞食スレスレな泉埼工場age。

812:氏名トルツメ
05/05/21 21:44:28
サトコンいらね

813:氏名トルツメ
05/05/21 21:55:37
とりあえずDNPの女にちんちん挿れといた。

中にちょっと漏らしちゃったけど、大丈夫だよ。うん。

814:氏名トルツメ
05/05/22 11:56:00
又兄ちゃんに説教された。そんな兄ちゃんはDNP東海で、毎日夜勤土日無しやってるんだけど、どんなことやってるの?

815:氏名トルツメ
05/05/22 12:31:32
>>814

兄ちゃんって漠然としすぎなんだよ。わかるわけねぇよ

とあえて普通にレス w

それより妹だったら兄ちゃんの言うこと聞いとけ

816:氏名トルツメ
05/05/22 12:45:16
それバイトじゃないの?


817:氏名トルツメ
05/05/22 14:32:31
>>814

ストレスのはけ口だろ。
夜勤は金がいいから、うまく取り入っておごってもらいな。

818:氏名トルツメ
05/05/22 18:03:10
松蔭購バイブのS原くんは、長年にわたり紙商社KとJからもらっていたお小遣いが減ってしまったのが悩みみたい。
KもJも扱いが激減してるから仕方ないのにね。


819:氏名トルツメ
05/05/22 18:17:47
なんかイイ人がゴッソリいなくなっちゃったね。


820:氏名トルツメ
05/05/22 19:17:48
北○のバカ息子は、今も市ヶ谷?

821:氏名トルツメ
05/05/22 20:00:18
今度のシンタイセイで血縁が専務常務にいるってのは株主総会でなんか言われないのか?
別に今にはじまったことじゃないけど、公正な競争をしてないって外部から見ても変に思わないのかね

822:氏名トルツメ
05/05/22 22:10:20
>>817おごってなんかくれないよ・・・ジューzス代すら取るのに
ちなみに30歳で車無しの彼女無し。何時も家にいて心配になります。
顔はまあまあいいと思うんだけど・・・。


823:氏名トルツメ
05/05/22 23:06:45
ミスが多い

824:大学四年生
05/05/23 11:35:37
ここに就職(事務系)考えているものですが、いくつか質問させてください。
商印か電子デバイスに就きたいと思っています。

質問事項は
・残業について(どれくらいしているか。残業手当はあるのか。)
・土日は休めるのか
・若いうちは給料があがらないと聞きますが、本当なのか(よく言えば日本型経営?)
・上下関係、風通し
・住宅手当などは改善されると思いますか?
・もう一度就職活動をするとしたら、ここを受けますか?

以上です。
今、真剣にここにするか悩んでます。よろしくお願いいたします。

825:氏名トルツメ
05/05/23 19:34:24
>>824
ほかの業界にしたら?

826:氏名トルツメ
05/05/23 19:39:40
>>824

人事の乳をもみたいかで決めろ

827:氏名トルツメ
05/05/23 20:45:27
>>824
女の胯は緩いらしい
入れ食いだぞ。

828:氏名トルツメ
05/05/23 21:45:43
>>824
大卒ならまぁ人並みにもらえるでしょ
人間関係は部署によりますね
愛想笑いと相槌をうっていれば、まぁやっていけるでしょ
残業代はきちんと出ますよ。
部署によって査定が違うので、上がる部署は上がるが上がらない部署は全然上がらない
ちなみに専卒の33才でマックオペしてるが、
手取り 17マソだ 生活やっていけない

829:氏名トルツメ
05/05/23 22:44:20
業界1位死守age

830:氏名トルツメ
05/05/23 22:56:12
マジっすか

831:氏名トルツメ
05/05/23 23:17:38
加賀のバイク便ルームに居る茶髪眼鏡の親父って何様だ。
えらそ~にしやがって。
頼むから師んで欲しい。

832:氏名トルツメ
05/05/23 23:24:55
>>831
特定しますた

833:氏名トルツメ
05/05/23 23:38:10
>>824
優秀な学生を集めた学校でも落ちこぼれってできるだろ?
企業も同じ。自分に自信があれば、より待遇の良い企業に挑戦すればよい。
DNPも上と下では大きな差がある。
若くして出世するヤツもいれば、全くしないヤツもいる。

834:氏名トルツメ
05/05/23 23:51:34
>>824
健康面や待遇を考えるなら別業界がいいんじゃない
あまり潰しがきかないと思うよ、この業界。

835:元市谷(出版)営業
05/05/24 00:05:56
もう約10年前にやめたので参考になるかわからんが答えよう。
俺も商印かPAC志望だったが全然希望してなかった市谷になった
ので配属の希望はかなわないと思ったほうが良い。

・残業について(どれくらいしているか。残業手当はあるのか。)
9時から10時位までの残業はほぼ毎日ある。手当ては今はあるようだ。
当時はフレックスタイムでフレックス手当てとして一律だった

・土日は休めるのか
部署によって異なるが営業なら完全週休2日はあきらめた方が良い。
本社部門なら毎日定時帰り、週休2日も夢ではないが。

・若いうちは給料があがらないと聞きますが、本当なのか(よく言えば日本型経営?)
若いうちにやめたので何とも言えんが、確かに上がらなかった。
わずかな昇給はあるがその代わり手当てが減額されたりだった。

・上下関係、風通し
これも部署によって激しく異なるな。俺は一人を除いてろくな上司、先輩
はいなかった。上に言いたいことを言えない雰囲気では無いが、他の部署
へ飛ばされる可能性あり。あと基本的に部署の移動はあまりなく、移動
する場合は上司に嫌われて出される場合がほとんど。

・住宅手当などは改善されると思いますか?
思わない。元々住宅手当はなかったが、ボーナスを削ってその代わりに
出たという経緯があるから。

・もう一度就職活動をするとしたら、ここを受けますか?
悪いが受けない。


836:氏名トルツメ
05/05/24 00:16:11
>>835
事務系志望してるんだから営業の残業時間は参考にならんだろ。

上下関係のところは禿同

837:大学四年生
05/05/24 01:04:39
>>824です。
皆さんレスありがとうございます。

ちょっと書き方悪かったですね。営業志望です。技術職に対して事務系ということでした。

仕事の内容には物凄く魅力を感じているのですが…
残業するのが当たり前と言う会社には少し抵抗を感じています。家も中途半端に遠いし、仕事以外にもやりたいことがあるし…といった感じで悩んでいます。

部署により異なるとのことですが、希望は通らないんですね…

DNPと取引している人から話を聞くと、いい会社だとおっしゃるのですが、内部の方からすればそうではないようですね。


ん~、悩みます。

838:氏名トルツメ
05/05/24 02:28:11
C&I事業部も>>835と同じ感じなの?
やってることは面白そうだけど。


839:氏名トルツメ
05/05/24 04:23:58
まぁぶっちゃけ、リストラしなかったのは、
この会社の1番のミス!!!!!

凸版みたいにリストラしとけば、悪い人材
排除できたのに・・・

1日中ネット、休憩、わーわーい・・・
そんなのばっか(まぁ一部の人間だけだけどな)

840:氏名トルツメ
05/05/24 20:32:01
>>

841:氏名トルツメ
05/05/24 20:34:53
>>837
残業が嫌ってのがまだまだ学生さんて感じだね。
自分のやりたいことが他にあるなら公務員かフリーターの方が
いいんじゃない?
営業で毎日定時であがれる会社なんて、DNPに限らず少ないぞ。

まあDNPのいいところは、
その残業代がしっかり出るようになったところだがw

842:氏名トルツメ
05/05/24 21:32:02
>>839
良い事言うね


843:氏名トルツメ
05/05/24 22:40:11
>>824
楽したいならニートにでもなれ。

844:氏名トルツメ
05/05/24 23:11:17
ドラえもんスーツのせいで禿げてきたOTL


845:氏名トルツメ
05/05/25 00:49:32
毎日夜12まで働いて残業代は付けるな!と言われ、査定は好き嫌いだけ。牢屋の中だ。心が死んでいく。遠い目になる。ああ無念。我が人生。

846:氏名トルツメ
05/05/25 00:56:02
俺は査定を気にすることをやめ、
社会的な上昇志向をやめた。

結果、こころの牢獄から解放された。

847:氏名トルツメ
05/05/25 22:00:24
>824
・残業について(どれくらいしているか。残業手当はあるのか。)
残業手当はありますよ。ただつけれて45時間程度。それを越すと週休3日にされたりします。
無理矢理休みになりますが、誰かが替わりに仕事を片付けてくれるわけじゃありません。
どれくらいしてるかは、所属部署とクライアント次第。当然納期のある仕事をしてるので
段取りの悪い発注先なら、日程タイトになり残業増えるのは当たり前。自分がいくら段取りよくしても
どうにもならない世界です。

・土日は休めるのか
これも所属部署とクライアント次第。大手メーカーならGW先方10連休ならこちらも10連休いけます。
逆に流通担当になると土曜日は出勤とおもったほうがよいです。

・若いうちは給料があがらないと聞きますが、本当なのか(よく言えば日本型経営?)
査定次第。SABCDで、SとCなら昇給15000円は違います。

・上下関係、風通し
これも所属部署次第。ただ営業はほとんど個人商店感覚なんであまり気にしなくてよいかも。

・住宅手当などは改善されると思いますか?
改善されないでしょ。あるだけましだと思います。

・もう一度就職活動をするとしたら、ここを受けますか?
ここに入社することにより、いろんな企業・業界を見れるのでそれはないかも。
ただそれも所属事業部で全く変わるのかもしれません。商印希望ならあらゆるジャンルの
企業・業界みれますよ。



848:氏名トルツメ
05/05/25 22:45:42
40才で課長のメド無かったらリストラ対象だね。年収二割ダウンして子会社か早期退職か。

849:氏名トルツメ
05/05/26 01:01:47
ボーナスいつでしたっけ?
まあ今回も査定上がってないだろな・・・

850:氏名トルツメ
05/05/26 13:39:30
凸版印刷:
スキミング防止の特殊加工紙を開発
 磁気、ICカードを狙ったスキミング犯罪が急増する中、凸版印刷が非接触型ICカードからの
スキミングを防げる特殊加工紙を開発した。「カードを送付する時の台紙など幅広い用途が考えら
れる」(長谷川幸雄IC・セキュアソリューション本部長)として、今秋にも製品化する予定。

非接触型のICカードは、鉄道の前払いカードや航空、コンビニ会社の電子マネー、公衆電話など
の用途ですでに数千万枚が発行されている。しかし、カード内にある電子マネーは、非接触型のカ
ードリーダーと小型パソコンを使えば、背広や封筒越しでも読み取られる危険性がある。

凸版が開発した特殊紙は、厚さ0.2ミリ程度で、カードとリーダーとの間で通信用に使われる電
磁波を遮断する特殊な金属の薄膜が中間層にはさまれている。

ICカードは、企業の社員証や住民基本台帳などにも応用され始めており、個人情報も盗まれる
リスクが高まっている。そこで同社では、カード送付の際の保護台紙や保護ケースに応用するなど
の用途開発を急ぐ。【西村修一】

毎日新聞 2005年5月26日 3時00分

851:氏名トルツメ
05/05/26 21:06:19
>848
今はそうでもないよ。それは10年ぐらい前までの話。

852:氏名トルツメ
05/05/27 00:51:54
この会社はもうだめぽ


853:氏名トルツメ
05/05/27 20:45:48
ダメニポーンから転職成功しますた。
20代ならまだなんとかなるので他業種の勉強しといたほうがいいよ。
30過ぎたら刑務所でDQN同僚と心中しかない。w
その位DNPは最悪糞会社だった。

854:氏名トルツメ
05/05/27 21:39:15
>>853

転職先の給与を教えてくれ。勿論、最悪糞会社より良いんだよな?

855:氏名トルツメ
05/05/27 21:45:53
::::::::::i :・ |            ;ヘ,  ::::::::::::::,!      ハッ!~~ヘッ~~ハッハッ!
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                          ゙i`    ,:;'' i; ヾi′
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                               !       , 、  ',
                       ,;-‐'′          i
                         /         i   ,!、
                     /        _,,,ノ、  ; ヽ、
                      ,/       ,;-‐''?ヽ、    ゙;、
                    i'  /_,,;-‐''′     ゙:、    ゙i
                    i   `i           ゙:、   ;゙ヽ、




856:氏名トルツメ
05/05/27 23:47:13
職場で一人でニヤニヤしたりブツブツ独り言言いながら歩いてるようなダメ営業が、仕事が遅いだけなのにばかみたいに
残業代稼いでるのどう思う?そいつの分の金を他にあげる人がいると思うんだけど。

857:氏名トルツメ
05/05/28 14:55:12
DQNの時は本給が約11マソ手当などコミの基本給で約18マソ
5年以上10年未満だ働いて
今の会社は本給とか手当の内訳なく、基本給24マソ+もちろん残業代もつくよ
信じられないが、夕方18時にはほぼ終わるよ。ってか続きは明日!って上司も言うからみんな帰る
DQN時代には考えるられなかった事だが、当たり前なんだよな
一番よかった事は精神的に楽になったよ
精神的に無理にDQNに居てる人は、考えてみたら?
会社は何もしてくれないよ

858:氏名トルツメ
05/05/28 15:18:36
DNPより待遇のいい会社も悪い会社も沢山ある。
どっちに転ぶか分からないから怖くて転職できない。

漏れはDNPに来る前はDNPより遥かに悪い待遇で働いていた。

859:氏名トルツメ
05/05/28 17:51:22
>本給が約11マソ手当などコミの基本給で約18マソ

ハァ?俺3年目だがここまで劣悪じゃねーぞ。高卒か?

860:氏名トルツメ
05/05/28 22:05:18
基本給はDQNPより上がって当然!
DQNPは手当で誤魔化しやっている企業だよ。
基本給は全く上がらない。が、激務を押し付けられる。
やっぱ社会人として重要なのはスキルだと自覚させられるがDQNPじゃさ、他で使えるスキルなんてねーんだよ!
そんな会社でいいのかよ!

861:氏名トルツメ
05/05/28 22:27:30
今就職活動中ですが、共同印刷ってどうですか?DNPはまだ選考中だけど
迷っています。

862:氏名トルツメ
05/05/28 22:44:59
印刷会社はお薦めしない。

863:氏名トルツメ
05/05/28 22:52:04
>862

なぜですか?教えてください

864:氏名トルツメ
05/05/28 22:59:17
広く社会に貢献するのはよしとしても、
昼も夜もなく稼働しなければならない。
その上、印刷はサービス業だから利は薄い。
低賃金、長時間労働が当たり前のようになっている。
楽に儲けられる方法はないし、そういう道を探せというつもりはないが、
わざわざここまでひどい業界に望んで身を投ずるのは、感心しない。


865:氏名トルツメ
05/05/28 23:02:31
>>863
比較的特種産業だから転職を考える時に潰しがきかない
続けられるかどうかは配属先次第だね。
しかしどこの業種も自分のいる職種を勧めないのも事実。
ご検討あれ

866:氏名トルツメ
05/05/28 23:04:58
金儲けには向かない。
趣味を楽しむのにも向かない。
家族中心に生きるにも向かない。

867:氏名トルツメ
05/05/28 23:14:30
ありがとうございます。いまは某ゲームメーカー、コ●ミと迷っています。そちらも
評判悪いので・・・

868:氏名トルツメ
05/05/28 23:17:26
………ま、ガンガレ

869:氏名トルツメ
05/05/29 00:07:48
>>867
2ちゃんで評判良いとこなんてある?
会社に不満のあるヤツのスレ見て決めてるオマエがどうかしてる。

870:氏名トルツメ
05/05/29 00:11:53
泉埼工場って月に50件以上クレーム来てんのなwww
こんな同じ事を何度も繰り返す会社ないよ。
アホな品証に利益優先で機械を止めない製造。薄給の総務。
こんなとかに仕事よこすクライアントの顔はきっとあほ面www。
DQNPで地獄を知りたいかい?

871:氏名トルツメ
05/05/29 00:14:46
>>869
> 2ちゃんで評判良いとこなんてある?
世評、2ch評といろいろあるが、参考にならないことはないだろう。
絶対に正しいとはいえないのと同じように、間違っているともいえない。
それぐらいわかるだろ?

872:凸
05/05/29 10:08:06
>>870

それでも貴社の利益はドパーンをはるかに凌駕してるわけで。
相見積時の価格はドパーンはいつも利益がないわけで。
同じようなことやってるとは思ってるまですが、弊社内ではいつも
「ダイニホンはどうやってるのかねぇ?」って話してるんですよー。
アホなドパーンにご教授ください。


873:氏名トルツメ
05/05/29 12:10:35
>>872
社員から尻の毛までむしり取ってやるという気概が足りん

874:氏名トルツメ
05/05/29 17:35:44
>>857
高卒です
頑張ってるんだけど、ぜんぜん上がらないです
グループ会社だから?大卒との差はあきらめてますが、
さすがにココまで上がらないと、ちょっと会社に対して不信感も。
ある程度仕事もまかされるようになってきたけど。
それなりに評価して、賃金も上げてほしいです。
違う職種の会社に入った友達に相談とかしたら、給料はきちんと上がってるみたいだし。
そろそろ潮時ですか?

875:氏名トルツメ
05/05/29 18:25:16
グループ会社だからかもね。
DNPにとっての関連会社は「ブラザー」というよりは「スレイブ」。
利益が出たら親会社に還元しないといけない。
もっと利益が出たらDNPから余剰人員押し付けられるし。

DNP本体の体面さえ保てればよいわけで。

工場を相次いで子会社化しているのも、悪い面を工場に肩代わりさせてるだけだしな。

某STU専務は疱瘡事業部を立てなおしたことになっているが、
実はそうやって負債を全部子会社に押し付けただけなんだな。
連結会計になるとばれてしまうのでその前にとっとと引退。
その後を引き継いだSZK専務はなんとか浄化して
やっと良くなってきたと思ったら事故死。報われなかった。

ま、本体の人間だったら残れ。たぶんいいことある。
しかし、ブラザーから抜けられない人事体系なら俺みたいに辞めろ。


876:氏名トルツメ
05/05/29 19:02:15
>>872
873の言う通りです。
てか20代ばっかの職場で頭も良くないので
体力が落ちてきた頃には立場逆転すると思います。
品質的には凸の方が評価が高いと聞いてますね!

877:氏名トルツメ
05/05/29 19:14:01
悪い事言わないから、この会社はやめとけ。
数人の社員にOB訪問したが、とにかくバカ上司が多そうだぞ。
オレはそろそろ内定辞退するつもりだ。
人事担当者もかなり頭悪そうだしな。
関西弁だから本気なのかギャグなのかよーわからんよ。

とにかくやめとけ。

878:氏名トルツメ
05/05/29 23:22:29
転職して数年たつが、失敗したと反省している。
現在 また、次を探し始めている。
絶対やめておけ。

879:氏名トルツメ
05/05/30 17:27:20
>>870
つ、月に50件?
こりゃ、異常だわ。
っていうか、やっぱり地元の連中ばかりだからレベル低すぎだな。

おれが、辞めた年のボーナスなんて10万だったからな
早く辞めてよかったぜ。

880:氏名トルツメ
05/05/30 17:29:05
BMって知ってるか?

881:氏名トルツメ
05/05/30 20:48:03
Black Metal?

882:氏名トルツメ
05/05/30 21:01:56
ちがう!!Bag Make

ほかにもあるぞ!!GR・HM・SRM・・・など

これらはみんな、大日本に関係すること・・・かな?



883:氏名トルツメ
05/05/30 22:13:23
GRは彫刻
つーかお前包装DQNか>>882

884:氏名トルツメ
05/05/30 22:15:27
ボーナス、ここ数年は常に100万円超えてますが・・・

885:氏名トルツメ
05/05/30 22:34:12
それは夏冬あわせてですよね?

886:氏名トルツメ
05/05/30 23:19:01
夏冬併せて100万???
そんな低いのか。。。

887:氏名トルツメ
05/05/30 23:45:33
高卒や雇われ工の多い会社のスレで給料談義をする事自体大間違い。
ピンからキリまでめちゃめちゃ差あるぞ。

888:氏名トルツメ
05/05/31 00:59:42
某ブラザーの俺は30過ぎで夏冬あわせて80行かないが(´・ω・`)

889:氏名トルツメ
05/05/31 02:20:16
ボーナス半期だけで190万だよ。
大卒だが

890:氏名トルツメ
05/05/31 02:38:10
疲れてるんだな。可哀想に。

891:氏名トルツメ
05/05/31 12:38:07
支給額なら150~200いくだろう 半期で
もちろん大卒、本体の話だが

892:氏名トルツメ
05/05/31 12:51:46
>891
半期で150~200行くのはいつですか?
40歳くらいの課長に聞いたときは、年収で800くらいしかないといっていました。
半期で150~200だと、部長レベルですか!?

私も以前勤めていました(国立大学院卒、本体3年目)が、半期で額面6、70程度でした。
で、年収480くらいしかなかったと思います。

ちなみに今は、30弱で750くらいです。 

893:氏名トルツメ
05/05/31 13:59:36
五反田のビルってどこが入るの?

894:↓他スレより
05/05/31 20:03:50
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  東京都新宿区市谷加賀町一丁目
                        |         1番1号にあるDQN会社
                        |

895:氏名トルツメ
05/06/01 01:06:00
喫茶店でさぼることしかできない馬鹿課長と、いるだけでむかつく無能部長達でボーナス半期で150~200万程度だよ。こいつら全員ボーナス返上してほしい。

896:氏名トルツメ
05/06/01 13:57:36
kitigai

897:氏名トルツメ
05/06/01 23:57:55
ウチにも半日腕組みしたままうなっている馬鹿課長がいる。
おい、I!おまえだよ。

898:氏名トルツメ
05/06/02 21:53:25
●森を何とかしてくれ。このままじゃ㈱大●印刷になりそうだ
あいつがトップだなんておかしい
社長お忍びで突然の視察に来てくれ

899:↓アルバイト板より
05/06/03 17:00:00
■■日雇いの墓場 印刷業■■
スレリンク(part板:3番)
-------------------------------------------------
>>2

夜8時から0時までのあいだ休憩5分一回と1時間(0時~1じまで)
あた、1時から6時までノンストップでやって6時から休憩5分で8時まで

社員のジジイもあくびしながら しかもピリピリしててこっちに当たってくるし

そんなにいやなら職変えろよ と言いたい!!!!!!!!1
-------------------------------------------------
■■日雇いの墓場 印刷業■■
スレリンク(part板:28番)
-------------------------------------------------
>>2の関連
因みに日勤(市ヶ谷の製本)の場合、
午前8時から午後0時30分までノンストップでやって、
休憩1時間(午後0時30分~午後1時30分)、
後は、午後1時30分から午後5時まで
ノンストップでやって、
午後5時から休憩5分で午後7時終了。

※・・・因みに印刷だとさらに1時間延びて午後8時終了らしい。
-------------------------------------------------

900:氏名トルツメ
05/06/03 17:07:50
DNPエル・エス・アイ・デザインはどんな感じですか?

901:氏名トルツメ
05/06/04 00:16:12
営業活動できない営業にボーナスや残業代あげるより工場に設備投資してくれ。
無駄な営業はリストラしろ。

902:氏名トルツメ
05/06/04 01:32:21
経費削減。残業時間気にしろ。人件費カット
もうリストラできないのなら、希望退職者を募れば?
定年退職の年齢を下げるとか。
一般社員からカットされたら生活むりだよ
社長、役員、部長あたりの給料や、ボーナスをパーセントかカットか、
大卒の基本給と高卒の基本給の差をもう少し下げるとか。
高卒、専卒、短大卒は何年経っても上がらないのはおかしいよ

903:氏名トルツメ
05/06/04 04:13:16
>>902
ここはそういう仕組みで成り立ってる会社ですから(`・ω・´)

904:氏名トルツメ
05/06/04 05:05:40
3連休を削って(まあ夜勤明け入れてだが)あしたは臨時出勤か、、
何時でバックレようかなあ~


905:氏名トルツメ
05/06/04 10:29:36
>>902
どこの会社もそうですから。
勉強しなかった自分を恨みなさい。

906:氏名トルツメ
05/06/04 22:47:45
っていうかここの会社に限らず、高卒、専卒、短大卒は大卒や院卒と差があって
あたりまえ。某財閥系だって高卒10年以上の人より大卒3年目のほうが
職掌も給料も上だよ。
高卒と大卒の同い年のボーナスも2.5倍くらい違うよ。ここの会社に限った
事じゃないよ。

907:建材営業
05/06/05 00:16:43
DNPエリオ東京工場の○内って柄悪いな

908:氏名トルツメ
05/06/05 07:34:35
>>902
だって、当人ができる仕事のレベルが上がらず量がこなせるわけでもないのに
給料が上がる訳無いよ。
機械を回すための部品なのに、その部品の精度が低いままじゃ新しい機械を
任せるわけにもいかないし。

休日も返上して勉強して、どうすれば品質の良い物を効率良く作れるように
なるか、考えて実行してアピールしてみ。

909:氏名トルツメ
05/06/05 10:37:26
大日本はすべての点で凸版より上だね

910:氏名トルツメ
05/06/05 16:38:51
本社ビルの高さもそうだっけ。

911:氏名トルツメ
05/06/05 21:17:30
前倒し印刷

912:氏名トルツメ
05/06/05 22:15:31

>>911
の犠牲者たち

913:氏名トルツメ
05/06/05 23:33:59
出版社からは作家のため遅れてもなんとか対応できることを
「大日本マジック」って言って重宝がられてるね。

914:氏名トルツメ
05/06/06 13:15:31
>>913
流石誠実な企業w

915:氏名トルツメ
05/06/06 18:29:50
オフ会で会った女が印刷所だった。こっちが版元だというと、仕事が欲しいとのこと。
なので、「大日本ぐらいにムリがきくなら考える」って言ったら黙ってしまった。
やっぱよそじゃムリだよなぁ…。

916:氏名トルツメ
05/06/06 22:20:39
肉親が亡くなった。
悲しい。
携帯に伝言。
電話乞う。
シカトしました。


917:氏名トルツメ
05/06/06 22:24:53
>>915
腐っても版元な話だねえ

918:氏名トルツメ
05/06/06 22:44:03
>>913
「ぱふ」に載ってたし

919:氏名トルツメ
05/06/06 22:45:24
嫌な話だ。

920:671
05/06/06 23:22:14
>>677
結構時間が経ちましたが、ようやく内々定をいただけました。修士卒で技術職
採用です。来年からよろしくお願いします!

921:氏名トルツメ
05/06/06 23:29:43
>>920
こんなところで身元が割れるのはイクナイ。それ以上語るのやめれ。

922:671
05/06/07 02:17:39
>>921
今年は技術職は200人採用だし、修士卒が半分以上でしょうからそうそう
分かりませんよ。とはいえ、ここらへんで失礼します。

923:氏名トルツメ
05/06/07 10:56:54
本部長、グループ社長になる人たちは元々
どんな職場にいるの?

924:氏名トルツメ
05/06/07 15:32:50
>>915
>大日本ぐらいにムリがきくなら考える

すげー同意w
と、中小版元の俺が仕事中に言ってみるテスツ。
やっぱ何だかんだ言って凸より多少無理きくし、納品時の
クオリティも高い。値段一緒なら大日本使うよ。

925:氏名トルツメ
05/06/07 23:19:59
泉埼工場くせーよ!
なんで?

926:氏名トルツメ
05/06/07 23:37:23
市谷事業部で一番糞な本部はどこ?

927:氏名トルツメ
05/06/08 00:06:35
>大日本ぐらいにムリがきくなら考える

???その煽りをくらってる協力会社?外注??下請け??が
いるのもまた事実。。。



928:氏名トルツメ
05/06/08 00:08:41
白岡はどう?


929:氏名トルツメ
05/06/08 00:09:22
>>924
進行表どおりに作れよ。尻拭いさせられる現場はたまらねえんだよ。

930:氏名トルツメ
05/06/08 00:27:26
>>926
市谷第二

931:氏名トルツメ
05/06/08 17:39:12
>>925 田舎だから

932:氏名トルツメ
05/06/08 21:27:24
一日12時間労働4勤2休 と
8時半~17時半の月~金(土) と
どっちが大変ですか?

933:氏名トルツメ
05/06/08 22:22:10
>>925
おまいがいるから

934:氏名トルツメ
05/06/09 00:34:22
>>932
絶対に交代制がマシ
日勤は地獄 まず帰れないその時間に帰れません
給料も交代制と雲泥の差
進行とか全てを見直さないとダメな時かもしれないね
会社に来たら寿命が縮まるね

935:氏名トルツメ
05/06/09 11:56:22
昨日の日経産業に出てたスクリーンかなんかの記事の
写真の女性はだれでつか?誰か知らない?
結構巨乳でかわえー、とおもた
社員じゃないのかな?

936:氏名トルツメ
05/06/09 15:31:42
それを知ってどうするのだ?揉むのか?

937:氏名トルツメ
05/06/09 18:03:06
ねみーよ、ばーか。

938:氏名トルツメ
05/06/09 22:24:27
>>935
マルチポストウゼーーーー

939:氏名トルツメ
05/06/10 09:50:07
俺もねみーよ、ばかー。

940:氏名トルツメ
05/06/10 18:47:48
何だよ、書き込みスクネーナー。
もっと社員いっぱいいるんだろ?
ビビってんじゃねーよ!

941:氏名トルツメ
05/06/10 20:25:24
泉埼工場くせeeeeeeeeeeeeeeeeyo!!
なんで?

942:氏名トルツメ
05/06/10 21:59:34
>>941
オレが居るから

943:氏名トルツメ
05/06/11 05:26:55
今年の1月の日系新聞で大卒・修士卒の行きたい会社ベスト50に入ったの?

944:氏名トルツメ
05/06/12 01:09:46
日経の学生人気ランキングでは数年前から30位あたりにいるが

945:氏名トルツメ
05/06/12 13:45:23
凸も大もさぁ、似てるよねぇ








今までに、産業再生機構に駆け込んだ企業たちと・・・
(現状やってる事が)

946:氏名トルツメ
05/06/12 15:12:53
>>945
どこが?

947:氏名トルツメ
05/06/12 15:35:28
所詮裏方商売だろ?DNPよりダイエーの方が有名だよ

948:氏名トルツメ
05/06/12 17:48:23
DNPや凸版はこの業界最大手なのだから
改革して下さい。まともな労働時間と賃金を
社員の精神ケアしてください
下の会社はヒドイ有様です
印刷業界の未来の為にもお願いします

949:氏名トルツメ
05/06/12 19:43:39
市ヶ谷のアートの社員いる?写植の。

950:氏名トルツメ
05/06/12 20:35:20
アートっていうと自殺者出したあそこですか

951:氏名トルツメ
05/06/13 01:29:28
欝と診断されました
会社が仕事が原因でした
どうしてくれますか?俺の人生かえ

952:氏名トルツメ
05/06/13 05:28:17
眠れなかったから休む
会社の責任だ 社員の健康管理、精神管理しろヴォケが
この会社のせいでボロボロにされました

953:氏名トルツメ
05/06/13 20:40:54
社内改革が進み、まともなことがまともに通れば
本当にいい会社になる。
なんせ業界最大手だし可能性も感じる。
しかし現状は知ってのとおり破綻に向かう愚かな一企業だよな。
目先の利益のために社員の苦労を省みず犠牲にする、
そんな企業全てに鉄槌を下したい。

954:氏名トルツメ
05/06/13 21:14:57
最大手の大日本印刷!
この名前に恥じない会社になってほしいね
今は>>953の言うとおりだよ
>>952みたいにおかしくなる人もいるし。本当にまともな会社になってくれる事を切に願う
印刷の未来の為にも。まともな労働条件にしてほしい

955:氏名トルツメ
05/06/13 23:24:59
>>953
社員が苦しんでいるのは同意だが、破綻に向かってる?
そんなことないだろ。

956:氏名トルツメ
05/06/13 23:44:56
ここの同族経営はいい加減やめれ
なんで株主総会でも誰も意見言わないんだろう。。。
副社長のポジションがないし、身内に3人も役員がいる1部上場業界最大手ってある意味凄いがおかしすぎる。。。

957:氏名トルツメ
05/06/13 23:54:53
苦しいだの辛いだの甘えてんじゃねえよ。昔はこんな甘くなかったぞ。
嫌なら辞めてくれ。ここはそういう会社だから

958:氏名トルツメ
05/06/14 00:07:18
昔と今は時代が違うんだよ
銀行は潰れないとされてきた時代から、大きくても社会から不必要とされたら会社は潰れるんだよ
甘ったれた愚痴は興味ないが、そういう時代の流れを掴めてない言い草はお馬鹿極まりないな
人に説教たれる前に、ちっとは新聞読んで自分で解釈しろや

959:氏名トルツメ
05/06/14 01:19:14
>>958
新聞読む限りDNPは儲かってるが。
馬鹿?
(´・ω・`)

960:氏名トルツメ
05/06/14 01:33:27
うん、馬鹿


( ´,_ゝ`)プッ

961:氏名トルツメ
05/06/14 01:44:46
昔と今は違うの禿同
バブルの時はそれなりに忙しくても給料日には額面みたら回復できた
今はどれだけ頑張っても給料低いし棒茄子も雀の涙
若い新人みても育つように教育してないし、みな死人みたいな顔
昔みたいな仕事のやり方ではみんなついてこない
時代にあった仕事のやり方が良い

962:氏名トルツメ
05/06/14 02:07:47
ちなみに勝与は新人でいかほど?

963:氏名トルツメ
05/06/14 02:27:58
今まで、ボロが出た企業たちと違うのは
ユーザーに人的被害が出ないと言うこと
故に、内部の腐敗が明るみになりにくい







社員や下請けが、集団自殺でもしない限り
役付けが死なない限り、あとは会社が潰れるまで変わることはないわな

964:氏名トルツメ
05/06/14 20:33:31
同じ奴が何度も書いてるってバレバレなんだが。
なにコイツ?気色悪い。

965:氏名トルツメ
05/06/14 20:50:03
>>964
あげるなヴォケが

966:氏名トルツメ
05/06/15 00:34:10
>>963
そんなに腐敗とかボロとか言うなら内部告発でもすればいいんじゃない?
俺はペーペーなんでそういうのに出くわしたことはないが。

967:氏名トルツメ
05/06/15 03:37:56
>>966
おまいは理不尽さにカチンとこないのか?
簡単に言えば、朝からの仕事の様子では、まず定時に帰れるだろうと。こんなに仕事落ち着いてるし、むしろ、すこし暇だ。
って時に、さぁもうすぐ定時だ。帰る準備しよう!と完全に帰宅モードに入っていて、
いきなり急ぎがもうすぐはいってくるんだけど、急ぎでやってくれない?と上司に言われ、
まぁいいかな。と安受けあいしたのはいいが、どう考えても3時間から4時間はかかる仕事だったとか。
ありえないじゃん。きちんと定時内に仕事入塙して、終われるように進行しろよ
で帰り遅くなってまたイライラ
もう明日でいいだろが!明日の朝一にいるだと?アホか?ならもっと早くもってこいや
で、後はよろしく!と言って帰る上司や部長。お前ら急がすなら、お前らも手伝えや!
ろくにMACも使えないボンクラ給料泥棒が。人件費カットするなら、役員や部長をカットしろ
役立たずの脳なしバカのくせに
お前ら棒茄子なしでいいな?
一番苦労してるオペレータにもっとくれ。もしくは辞めろ
そしたら人件費かなり浮くぞ
東洋は倒産したし印刷はだめだな

968:氏名トルツメ
05/06/15 05:15:45
なんだ底辺オペの話か、、

969:氏名トルツメ
05/06/15 05:21:28
>>967
おめーが辞めれば済むだろ?
要するに辞める勇気も無い、他に行くところも無い、実力も無い

そういう底辺レベルの一社会人でしかないんだよオマエ。自覚しろよ。
言われたことをハイハイやってりゃいーんだよ!それがオマエの、実力のない人間の現実なんだよ!

こんなところで会社批判して何か変わるのか?
変わらねーだろ!何にも変わらねーよ!

どうせオメーの意見に賛同者が出てきて「そうだね」「その通りだね」とか言われれば満足しちゃうんだろ?
所詮その程度なんだよ。俺はオメーにさっさと辞めてもらいてーよ。


970:氏名トルツメ
05/06/15 05:29:22
>>967
おっと言い忘れた
上長がMAC使える必要は無いんだよ。立場が違うだろ。言っててこっちが恥ずかしいぞ。

あとオペレータだがな
オペレータはオペレータっていう生き物。オペレータが「その人」じゃなければいけないケースはまず無い
代わりの部品がいくらでもあるってこった

つまりその仕事するのはオメーじゃなくてもいいんだよ。
悔しかったら現場より上に行ってみろ

971:氏名トルツメ
05/06/15 10:24:26
レス欲しいだけの友達がいない椰子が集まるスレはここですか?
早く寝ろ。
平日の真っ只中の夜中、明け方に2ちゃんやってる椰子なんかいらね。
最低でも休憩時間にしろ。
;y=ー(゚д゚)・∵.ターン

972:氏名トルツメ
05/06/15 11:05:30
>>970
>オペレータはオペレータっていう生き物
社内で、大声張り上げて言えないくせに何を言う
あんたも、上からはそう思われてることに早く気づくべきだ
ほんと情けない業界だな、業界トップがこの有様か

>オペレータが「その人」じゃなければいけないケースはまず無い
嘘付け、事故が怖いから、結局わかる者にしか言っこないだろうが
現場の判る者と経験の浅い者では、納期に対して時間の配分や
振り分け等の配慮が雲泥の差が有るぞ
仕事を丸投げして、さっさと帰るやつに何を言えようか
>要するに辞める勇気も無い、他に行くところも無い、実力も無い
鏡に向かって、言うべきだな

973:氏名トルツメ
05/06/15 11:36:02
>>969>>970
お前みたいな奴が同じ大日本にいてるなんて恥ずかしい
言い方からしとお前はそこそこ上のポジションか?
お前みたいに指示だけする立場の奴など役にたたないから
お前辞めたら?納期に間に合わせようと頑張っているのは、オペレーターだ。
そんなオペレーターをけなす奴など消えろ。
オペレーターがいなくなったら、お前どうするんだ?なにもできないくせに口ばっかだな あほ決定
情けない

974:氏名トルツメ
05/06/15 11:55:40
大日本で内勤事務バイトをしたいのですが
市ヶ谷って募集しているのでしょうか?
あとお給料の支払い形態などもご存知の方教えてください。
(他にもなんでも情報お待ちしております)

975:氏名トルツメ
05/06/15 12:03:12
>>973
おまえらよりキツイ仕事してるわけでもないし、やめる理由がみあたらない。
オペレータがひとりもいなくなったら困るが、お前が消えてもいくらでもかわりはいるから、
安心してやめちまえ。

976:氏名トルツメ
05/06/15 12:52:44
>>975
痛い人ですね この人基地害ですか?
おそらく>>975がいなくなっても会社は痛くもかゆくもないんだろうね
むしろこんな奴の人件費が浮いてウマー

977:氏名トルツメ
05/06/15 13:27:20
>>973
オペレータがいなくなったら…

安くて気の利いた、そして愚痴もこぼさない外注に
遠慮なく仕事を出せるようになる。

978:氏名トルツメ
05/06/15 13:43:29
>>977
救いようのない、馬鹿
こんな馬鹿が、会社や業界自身を駄目にする
請け負う側も、あんたの仕事は断るだろう

979:969,970
05/06/15 15:50:12
よう作業機械諸君
おれはDQN社員じゃないんで。6年前に辞めてるんだよ。
27歳SEで月の手取り34万な
残業代は当然でる 月の残業が10時間切っても34貰えんの。最低34万貰えんの。
棒茄子年2回 決算1回

お前らいくらもらってんの?w 
笑っちゃうよな

一句詠もうか


底辺が 影でこそこそ 会社批判

ワロスwwwwwwwwwwwwww

980:氏名トルツメ
05/06/15 19:35:45
>>979
社員じゃないなら板違いだ
消えろアホが

981:氏名トルツメ
05/06/15 20:54:05
>>979
IT土方、死ね
お前らの業種も同様じゃねぇか、目くそ鼻くそだろ(w
その前に、この板読んでる時点でおまえSEじゃ無く、無職だろ(w

982:氏名トルツメ
05/06/15 21:11:48
市ヶ谷の工場軍団のレスばっかwww

983:氏名トルツメ
05/06/15 21:51:03
しかし、頑張ってる人や優秀な人が報われない業界だね。
裏方業種の閉鎖的な体質もあり、くだらない奴ばっかが出世し
ますます閉じた世界になってる。 社名のとおり時代感が無いんだよ。
実力とか言ったって、こんな仕事よそで通用するスキルねーべ!
仕事で辛いと感じたことはない。
無能上司とDQN同僚に見切りつけておれは辞めた訳だが、無駄に歳とった点で後悔している。

984:氏名トルツメ
05/06/15 22:17:19
>>981
馬鹿?IT業界知ってていってんの?w
ここたまに覗くのは優越感に浸れるからだよ
今日び新卒PGにも劣る手取りでこき使われてるオッサンてホントにいるもんだなって。

もう一度いうからよく聞け

要するに辞める勇気も無い、他に行くところも無い、実力も無い
> そういう底辺レベルの一社会人でしかないんだよオマエ。自覚しろよ。
> 言われたことをハイハイやってりゃいーんだよ!それがオマエの、実力のない人間の現実なんだよ!

金貸そうか?wwwwwwwwwwww

985:氏名トルツメ
05/06/15 22:34:23
>>984
fusianaやって、回線切って死ね
VIP住民は死ね、氏ねじゃなくて死ね

986:氏名トルツメ
05/06/15 23:18:50
どーせ40で定年なんだからムキになるなよ。

987:氏名トルツメ
05/06/16 00:15:20
サービス残業って組合に言えばなんとかなんの?
蕨工場I○S課

988:氏名トルツメ
05/06/16 00:55:53
>>983
市ヶ谷の工場軍団ってDQNな人ばかり。
そんな奴らが上司になってることが多い?
めんちビームきるのやめてくれ、怖いんだよ!

989:氏名トルツメ
05/06/16 01:03:10
言うに事欠いて死ね言う>>985も相当DQNなわけだが。
半べそかいてバーカバーカ言ってる子供の喧嘩。
それが限界。

990:氏名トルツメ
05/06/16 01:05:40
>>986
何の本から得た情報なんだか。
お前らは40まで生きられん

991:氏名トルツメ
05/06/16 01:17:41
今時、給料で、だのSE・PGだのって、自慢してるやつは居ないよ
へたすりゃ、DTPより惨い状態になってる。
この手の煽りは無視に限るよ

992:氏名トルツメ
05/06/16 01:25:11
大日本の営業部隊の本音が聞きたい!
末端のオペレーターとか工場労働者とかの意見は大体どこも一緒だし、あんまし興味ない
大日本の営業はとにかくよそから評判悪すぎだから内部ではどうなの?って思う



993:氏名トルツメ
05/06/16 01:49:39
大日本印刷だけじゃないかもしれないけど、この会社は馬鹿ばっかり!
営業部門の本部長・部長など、偉そうな顔したクソ!
お前ら、サラリーマンの給料しか手にしたことないくせに、
経営とはなど語るな!机上の空論の資料や判断しかできないくせに!
一度でも、自分で何かして稼いでからモノ言え!馬鹿が~
特に関西などは最低!馬鹿ばっかり、無駄なことして・・・
お前ら、それが自分の会社ならするのか?
S部Y部長は終わってるね!
感情出すぎなんだよ・・・

994:氏名トルツメ
05/06/16 02:22:09
なんか変なキチガイが一匹いるけど、誰か次スレよろ。
どうせすぐdat落ちするんだから、
誰か何か内部告発しれ。

995:氏名トルツメ
05/06/16 07:30:43
工場軍団って訴えてる内容が本当にそこらのオバチャンレベルだな

996:氏名トルツメ
05/06/16 07:54:26
関電サービス残業23億円
社員の54%
サービス残業の多くは、開店前の準備、始業時間前のミーティングを労働時間に含めていなかった。との事。
昼休み返上で仕事する時があるが、昼休みの時間、俺は今年記憶にあるだけで8回位昼休みなしではたらいている。
8時間タダ働きになるのか?

997:氏名トルツメ
05/06/16 08:47:08
>>978
なんだよ、反論するのに何の理屈もつけられないのか?
やっぱり外注の方が気が利いてるな。
オマエみたいなヤツが世間に出て競争にもまれることが
業界の発展につながるんだよ。

顔を洗って出直しな。

998:氏名トルツメ
05/06/16 08:50:51
    ヽ(゚∀゚)ノ
      (  )    
      ノω|

999:氏名トルツメ
05/06/16 08:52:12
999

1000:氏名トルツメ
05/06/16 08:52:32
サイナラ~
   ミ ドカッ!
  v‐o、 そ ミ
 ̄ ̄`7    ヽ('A`;)シ
.ヽノ /'      ( ヘ)
. イ  |       ノ     ヽ(ロ`;)ノ
 li /             (  )
   |    ヾ('A`;)シ    ⌒ ム
 /     (ヘ )
 ゝ        >
 |



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