05/02/20 00:51:21
つーか>>960自体が思いっきりスレ違いだと思うんだが
いきなり話題を変えてるし
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 02:46:27 jsTkwchT
っていうか、953の質問にまともに答えているのって、958＝960だけでない？
そー思うのってオレだけ？
土足だ何だって関係なくない？
直バリについて教えてやりゃーいいじゃん！
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 02:51:55
ｼﾞｴﾝご苦労様
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 19:29:16 RvBhZlzw
ま、次スレはいらないな
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 21:14:00 bpxVYRe/
>>953 それからそうすることにしましたか？アピトンフローリングで天井も白
で統一すれば如何？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 11:08:34
ウッドカーペットがいいんじゃない。
970:清伸弘
05/02/24 11:39:38 E9jXb/hm
URLﾘﾝｸ(wm2.streaming.ne.jp)
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 18:43:15
畳の部屋に住んでいるのですが、畳を剥がして、
2×4材を並べて板の間にしようかと考えているのですが、どう思われますか？
床下に材の上から直接ビスどめして、コクソでうめようとおもっています。
見た目は荒い板の間なかんじになりそうに思うのですが、強度的なことなどで
問題点はあるでしょうか？？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 18:03:21 qd6eSY7v
>>971
なんだかよくわからんがﾔﾒﾄｹ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 20:58:43
強度的には問題ない。根太ピッチが450とか360ぐらいだろうが、床材（２×4）が厚いから
問題ない。留め付けは75以上のビスで留めるように。
ただ、根太寸法が細いのでギシギシするよ。強度は平気だが。。
さて問題は土足？裸足だと怪我するよ。それと厚さが足りないはずだからそういう段差は
気にしない？
それとＳＰＦ（白い木材）だとかなり汚れる。ニス塗ってもヤニが出るのとニスがつきにくいので
思ったような仕上げにならない。かといってレッドシダーじゃガサガサだし。。
当然サネ加工していないからスキマから風が入ってくる。そこらへんもＯＫ？
コクソってノコビキの粉？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 21:15:30 l3HaTqwL
お？マトモ～な方が！！
モレも広葉樹の板材でレアな床を仕上げたい！と考えています。
なんかありきたりの市場に出回ってる製品にない物をDIYしようかと
トリマー？ルーターでサネ加工して反り防止の削りこみなどなど
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 22:06:27
マトモというかプロ。
ＳＰＦもレッドシダーも反る。グレードが最高級のがあればいいがそれでも
日本の基準とは違うので見た目寸法とは違う大きさになる。つまり幅10ミリ、厚さ6ミリぐらいは削りこまないと
まっすぐにならない。ルーターでサネつくるのはいいが短編方向もやる？
それとも部屋の長さ分だけの長尺でやる？長ければそれだけそりをとるのが難しい。
まずは普通のフロア材で練習してからそういうのの挑戦してくほうがよかれ。
普通のムク材だって1割ぐらいははじけるものもある。
976:971
05/02/26 15:20:01
973さん、お答えありがとうおざいました。
賃貸の部屋の畳を剥がしてみるとコンクリでしたので、
そこにコンパネを敷き厚みを出して2×4材を並べようかとおもったんですが、
それでもギシギシ言うでしょうか？
あと、2×4材にきれいにペーパーかけて塗料ぬっても裸足であぶないですか？
フローリングするための白木に塗る塗料は普通のニスでいいんでしょうか。
ちなにに、コクソはおがくずと生漆をまぜたものです。漆芸をやってるもので。
977:974
05/02/26 21:56:46 G1hThrrP
>>976 ところでSPFを使用した場合、平米辺りのコストはいくら掛かる見込み？
下手したら製品購入した方が安いよ。細かい金額まで出してみた？
>>975 プロの方ですか!コレは心強い。できれば四方サネ加工で行きたいところです。
そり止めは丸の庫で2～3mm切れ込みを入れようと考えています。
元の板材が2,4mの8尺ものですので最大限に生かしたフロア材にしたいと思います。
原板が27mmなら-6mmで21mm付近の仕上がりになる計算ですね。恐らくそれ以下の可能性
もありますね。せっかくなのでオンリー湾な物を目指しています。がコストとの折り合いの
調整をつけるのがやはり問題ですね
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 23:26:10
長い材料だとそりや曲がりが治らない。よって短くして調整する。
だから同じような材料だと短尺をジョイント（集成）したほうのが安い。
ムクの床材で90ミリ幅で1820ミリ長さ、厚さが15-18ミリぐらいのと
同じ寸法だけど短いのが数枚集成してあるあるいは20ミリ幅ぐらいのを集成しているほうが
安い。
60センチぐらいに切って一定寸法に仕上げてサネ加工すればいいんじゃない？でも
そんなことしないで「市販品」をかってきたほうがいい。ムクの床材を張るだけだって
かなり技術要るしましてやそりや隙を作らずにギシギシしないようにするのは
非常に難しい。
＞元の板材が2,4mの8尺ものですので最大限に生かしたフロア材
その長さで作るのは難しいよ。もう買ってあるようだけどかなりグレードが
高くないとそりが出るし、ちぢむのでそこらへんが納得いくかどうか。
はっきり言うと6畳なら塗装仕上げした床材でも3-4万だよ。加工する手間や
その後の塗装やワクシングやメンテ考えると辞めたほうがいいって言う人多い。
あえていうと「ハンドメイド」「ＤＩＹなんだからいいんだ」ってところかな。
プロはコストと仕上げと耐久性を考えるが、素人はそれらをヌキで出来るから
そこが強み。じっくりと時間使ってやってみて（考えるのはムダだよ）。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 23:35:55
＞あと、2×4材にきれいにペーパーかけて塗料ぬっても裸足であぶないですか？
短い材料にいろんな会社のクリア塗ってみな。水性だったりすると
水分で膨らむ。で、ばさばさと毛羽立ったり割れたりする。そういう経験を受けてから
大きいものにチャレンジしてくといいね。ま、オレならＳＰＦを床に張るようなことはしない。
レッドシダーも同じ。土足なデッキとかベランダとかなら別だけどね。
＞コンパネを敷き厚みを出して2×4材を並べようかとおもったんですが、
コンクリだということでコンパネに「2×4根太ボンドで留める」ならギシギシしないと思う。
但し下地コンクリと固定しないようなのでブカブカしたような感じになるかも。
というか賃貸住宅でそんなことやったら退去時にえらい取られる。6畳なら75000円ぐらい
とその床の処分費が取られるぞ。というか大家の許可取らないとダメだよん。
ＯＫしないとおもうがね。
980:974
05/02/27 20:11:50 97lno0kk
>>979 THX！！参考になります、しかし、そうなると長尺な材の必要性も薄くなってくると
思うのですが？いかなる用途によっても反りが出てしまう木材は、長さがあっても切断
しなくてはならないのではと思うのですが。歩止まりでしょうか？長い分運搬も楽ではないはずです。
あくまでフロア材としての場合でしょうか
プロの方にお聞きしますが、屋外の用途に適する材としてイペ・ウリンなどなどが
ある訳ですが、竹材は屋外での使用には適さないのでしょうか？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 22:05:48
２×４ってのは下地材。もしくはデッキとかの用途。仕上げ用の材料というのも
あるようだけどちょっと入手しにくいんじゃない？
特に室内のフロア材だけど素足で歩くでしょ？室内床用の「フロア材」じゃないとまずクレーム（怪我する）が出る。
だからプロは使わない。グレードの高いやつでさらに選別したのをデッキに使う。
そこらへんを素人だったらサンダーで丁寧に仕上げたり裏まで塗装したりと工夫してクリアしていく。
だけど室内の床はやめたほうがいいよ。
フロア用に作られた１２尺モノもあるよ。集成材で両面ウレタン塗装（そりや動きを封じる為）だった。
そういうのは短辺のジョイントを嫌う人が使う。２０畳ぐらいのリビング張ってたがそれでも数枚は
曲がってて短く切って端っこに使ってた。
加工してある分、曲がってるとクギなどで押さえ込めないんだよ。もし２×４そのままなら
押さえ込めるだろうがそれでは後で空いたりするので削って反りを取るんだよ。
＞竹材は屋外での使用には適さないのでしょうか？
竹って集成してるのしか見たこと無いが。。デッキ材につかえるようなのもみたことない。
竹は知ってると思うが１センチぐらいのを集成したのか、厚いのを熱で広げたものしかない。
集成も広げたものも、雨に当たるとバラけたり元に戻ろうとします。だから丁寧にウレタン塗装してのしか
無いわけです。
＞いかなる用途によっても反りが出てしまう木材は
前後するけど工場で仕上げ材として人工乾燥して塗装したものと、下地用に加工された
材料を人工乾燥（ＫＤと表示されている）のとは寸法安定性や動きなどは全然違う。
982:974
05/02/27 22:21:57 97lno0kk
>>981 ほほ～う、そういえば杉の12尺のフロア材があったことを忘れていた。
ところが珍しい物をみつけた＞://www.take-kaguyahime.com/outdoor/outdoor.html
屋外でも使える可能性もあるらしい。
KD材は製品になってからの動きは少ないらしいけど乾燥時にものすごく暴れるらしいね
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 22:32:26
＞そして現在でも屋外施工を手掛けているのは弊社だけです。
URLﾘﾝｸ(www.take-kaguyahime.com)
まあ、そういうことじゃねーの？集成材のノリが屋外でも大丈夫なんて
思ってないしね。がんばってる企業があるってのは良い事だよね。でもって
当然だが「安い」はずなんだが結構するんだよね。フロアなんかムクのカリン材のほうが
安かったりするから。。
984:974
05/02/27 23:20:53 97lno0kk
正解！安いはずのずばずば生える竹材が以外としてしまう恐れもある。
フロア材の基準は無垢で、まあ5000円～前後それ以上かな？
話はかわるけど、カリンで本花梨は日本のものらしいですね。と、聞きましたが
日本に花梨が生えてるのか？と驚いた。花梨は水に強いね。風呂場の脱衣場に使ってはや
6年。腐りもソリもない。カバは水に弱いだろうけど