オススメの非常食 3at DISASTER
オススメの非常食 3 - 暇つぶし2ch672:名無しさんダーバード
05/01/10 02:58:57
はじめてスレに来て質問するのも恐縮なんですが
世紀末カップヌードルってなんで回収されたのか御存じの方いますか?
非常用にといろいろ購入しててもつい興味で試食しちゃったりしてて
他が無くなってても最悪これ(缶入りカップヌードル)さえキープ
できてればなんとか…って思ってたので回収品になってたと知って
ちょっとショックです。
HP見にいったけど関連記事を見つける事ができませんでした
回収ってどうしてなんでしょうか?

673:672
05/01/10 03:02:32
いゃーーーっorz

ぐぐってみたら記事発見しました。ハズカシイ
スレ無駄使いしてすいませんでしたorz

674:名無しさんダーバード
05/01/10 07:56:13 MmCreQcX
>>63
クリティカルの使い方が変だよ。
頭悪そう。

675:名無しさんダーバード
05/01/10 12:31:03
誤爆かと思ったらそうでも無いんだな
どう変なのか説明してみそ

676:名無しさんダーバード
05/01/10 12:39:24
だって「改心の」って意味じゃない。つまり>>63
改心のなのは水って言ってるんだよ。絶対頭悪いよ間違いないよ。
頭わるー。

677:名無しさんダーバード
05/01/10 12:48:21
>>674
君、多分釣られたんだと思うよ

678:名無しさんダーバード
05/01/11 03:16:39
3ヶ月も前の書き込みに絡む人も珍しいなw

679:名無しさんダーバード
05/01/12 23:38:44
>>676
食いついてみるが、おまいは辞書を飛行とか思わないのか?
どうせゲームのやりすぎだろ。

680:名無しさんダーバード
05/01/13 22:47:36
人は食って出せば、とりあえず生きていける。

加熱無しで食えるもの、給水を整えるためにはどうしたら良いか?
食って飲んだらどこで出さばよいか?

自分の分食い飲みし、排泄できれば、とりあえず他の人のために動けるはずだ・・・
自治体で災害対策してますが、最低すべきことを整理できた気がする。

681:名無しさんダーバード
05/01/15 02:14:39 TtigmIox
こないだの朝日新聞の別冊に大阪の非常食会社が載ってたね
紐を引っ張るだけで暖められ、水も不要で食えるレトルト食品だった
需要が多く、子供向けや高齢者向けのラインナップも作るそうだ

・・・MRE形態がようやく認知されてきたのかな

682:名無しさんダーバード
05/01/15 12:43:22 /rxtK3jj
>>681
詳細希望!

683:名無しさんダーバード
05/01/15 13:12:52
藻前にとっては、暖められれば何でもMREか

684:名無しさんダーバード
05/01/15 13:24:55
>>683
俺の腕の中もMREだぜ!

685:名無しさんダーバード
05/01/16 18:40:49
>>672
ここを読んでくれ。
URLリンク(www.nissinfoods.co.jp)

タイムカンについて語りたければ、こっちに行くといいぞ。
あれは非常食というよりミレニアム記念の企画物だから。

スレリンク(nissin板)


686:685
05/01/16 18:51:02
673、読み飛ばしてた・・・orz

687:名無しさんダーバード
05/01/18 19:25:47
(1日分)
主食
・リッツ(3本入り)やココナッツサブレ等

副食
・チキンハンバーグとミートボール等
レトルト2パック

・焼き鳥(缶詰)
お湯を注いでスープにもできる
空き缶はメタ用コンロに使う

・コンデンスミルク
クラッカーに塗ったり 
紅茶やコーヒーにも

・ドロップ(おやつ)とチョコバー(非常用)
・粉末ポカリ(体調が悪い時)
・紅茶、コーヒー(6杯分)
・塩、胡椒少々
殆どが100均で揃うし
常温で保存できる
トレッキングの時はこんな感じ


688:名無しさんダーバード
05/01/18 20:19:28
うんこの出ない食い物は無いだろうか

689:名無しさんダーバード
05/01/19 08:28:50
つ[氷]

690:名無しさんダーバード
05/01/20 15:41:59
つ[ブドウ糖]

691:名無しさんダーバード
05/01/20 22:43:16
こないだ知り合いに、アルファ米の五目御飯食べさせたら
「おいしい」と言ってた。

おいしいって重要だと思うけど、被災直後はきついだろうな
あ。

おかゆ2食、味のついたご飯(五目御飯とか)2食、その後
に普通のご飯ってな感じで用意してます。ナンセンスかな?

692:名無しさんダーバード
05/01/21 15:10:48
おいしいと思うものを入れること。
バリエーションを増やすこと。
これらは大事だと思う。

693:名無しさんダーバード
05/01/21 18:59:42
保存しといたマジフレが消費期限が来たので食った

694:名無しさんダーバード
05/01/22 00:54:17
オレマジフレが2種類あるの知らんくて「お?パッケージ変わったンか」と
プレーンなの買ってしもたよ(´・ω・`)

695:名無しさんダーバード
05/01/24 01:19:06 Q5lXswVL
>>691
正直言ってアルファ米は不味いと思う、サトウのご飯の方がまだマシかな?
水が手に入らない所でも泥水で湯煎すれば食えるし

696:名無しさんダーバード
05/01/24 01:21:43
白米として食おうとするからだ

697:名無しさんダーバード
05/01/24 01:24:59 ofSW+H/M
缶飯がうまいと思うが、昔スーパーに
普通に売ってたよ。


698:名無しさんダーバード
05/01/24 21:36:15
>>695
さとうのご飯は普通に美味いだろ。
特に最近のは。

699:名無しさんダーバード
05/01/24 21:36:24
今、缶メシ買えるとこってある?
今まで大小かかわらず、スーパーで見たこと無い。

700:名無しさんダーバード
05/01/24 22:23:28
缶であることのメリットが何もない

701:名無しさんダーバード
05/01/24 23:39:00
缶だったら直火に投入できる・・・・・・かもしれない

702:名無しさんダーバード
05/01/25 09:22:18
武器にするんだな

703:名無しさんダーバード
05/01/25 12:11:40
>>702
破壊力抜群だね。
小型の武器にするなら栗を投入しましょう。

704:名無しさんダーバード
05/01/25 12:38:54
マジで考えて、>>701直火はマズイだろうが、遠火なら可だろう。
温めるには大量の湯中に放り込むのが1番だが、それだけの量の水が使えない状況では、
遠火で温めることが出来るのはメリットがあると言える。
外が多少焦げる程度の加熱に耐えられるのは、熱量にムラが発生しやすいラフな環境下では助かる。

それから、加熱が一方からの場合、外側が金属だから、熱伝導で周囲にも熱が伝わり、
加熱方向の片寄りがいくらかは緩和されるかも。

あくまでもレトルトパックに比較して・・・という事だが。

705:名無しさんダーバード
05/01/25 13:35:07
>>701
URLリンク(page.freett.com)


706:名無しさんダーバード
05/01/25 15:59:23
何度かサクマの缶ぱん食って、水なしで氷砂糖のみでがんがったがとてもじゃないが・・・水分・・・

707:名無しさんダーバード
05/01/25 19:12:36
>>706
飴みたいに溶けるまで口に含み続けるってのはどう?

708:名無しさんダーバード
05/01/25 23:28:47 8fVylk1H
>>706
多分、食べるスピードが早過ぎ。

乾きモノを普段の食べる早さで口にすれば、だ液の分泌が追い付かなくて食べ難い。
口の中で砕かれた乾パンに、だ液がドンドン吸われてしまうと、
舌の表面の水分が少なくなり、味を感じにくくなり、だ液の分泌はブレーキがかかってしまう。
そんな時に、氷砂糖は「味」を感じさせる事で、だ液分泌を助ける役割。

つまり「だ液の分泌に合わせて、普段よりゆっくりと食べるよう心掛ける」のがコツ。
更に高齢者の場合は若い人よりもだ液の分泌が遅いから、一層「ゆっくり」を心掛ける必要アリ。

思うんだけど、この「食べ方」に注意が必要って事、実は以外と知られてないみたい?

709:名無しさんダーバード
05/01/30 20:55:54 uLF8/lyw
ずいぶん米にこだわってるが
餅はダメなのかな?

710:名無しさんダーバード
05/01/30 21:25:05
餅なんか食いたくないしな

711:名無しさんダーバード
05/01/31 16:47:33 KHEBiigr
最初のうちは地震板の用品・食料関連のスレを読んでまして、自分なりに考えてみたのですが、
餅はかなり優秀な食品だと思えます。特に個包装になっているものであれば、基本的には一年の
賞味期限が確保出来ますし、少量でも結構食べごたえがあります。賞味期限に関しては、冷蔵保存
(冷凍ではない)であれば、賞味期限切れ一年、つまり製造後二年経過したものでも、特に問題なく
食べることができました。・・・って、んなもん冷蔵庫にあるだなんて、ウチの食品管理は・・・_| ̄|○。

問題は、焼き網の確保でしょうかね。焼けるかどうかは、緊急時の焚火の確保等とも絡みますが、
飲料水の確保に比べると火種の確保の方が容易ではないでしょうか。
水戻し餅は、おやつにはいいけど少なすぎて、とても「食事」にはなりません。アルファ米は、保存性が良く
味も昔のものに比べるとかなり良くなっていますが、その手の災害用備蓄食料は、法外なほど高価です。
どこででも手軽に入手出来、普段の生活にも使えるものが、やはり便利だと思いますよ。

あと、意外に知られていない便利食が「はちみつ」だと思います。まあ、食事の代わりになるかどうかは
評価が分れるかも知れませんが、驚異的な保存性とカロリーを持っており、小さなポリボトル入りのものを
常備しています(賞味期限は二年ほどと記載されているものがほとんどですが、実際には十年以上経たものでも
喫食可能です。ピラミッドからの副葬品・・・3300年以上前・・・のはちみつが、変質していない状態で発掘された
事があるそうです。栄養価は100グラムあたり300kcal前後)。腹の足しになるかどうかは使い方次第でしょうが、
お湯に溶いたりできれば「流動食」として、固まっていたとしても「飴なりエナジーバー」として使えます。

712:名無しさんダーバード
05/01/31 22:58:55
シュークリーム

713:名無しさんダーバード
05/02/01 03:06:50
エクレア
かばやきやさん太郎

714:名無しさんダーバード
05/02/01 19:48:05
>>712-713
胃腸薬もお忘れなく。

715:名無しさんダーバード
05/02/03 23:55:23
最近正月の餅が余って困ってたんで友人に相談したら、
薄く切って揚げるとスナック菓子風になることを知って感動した。

災害時に、十分な火と油と餅があって、今スナック菓子食わないと死ぬ!
・・・ってことはないな・・・

716:名無しさんダーバード
05/02/06 05:15:25
何もスナック菓子にしなくても。
もちは薄く切ったらすぐに焼けるし、普通に食べようよ。

717:名無しさんダーバード
05/02/06 08:54:16
ここでいう餅ってのは、普通の固い餅じゃなくて、
保存食用の水で戻す奴のことでしょ

確かに保存が効くしすげーリアルに戻るし美味しいんだけど、
ごはんと餅とどっちが食いたいかと言ったらごはんだしなあ

収納スペースが10あって、それぞれ大きさ1のごはんと餅を詰められます
いくつずつ入れますか?
答え ごはん10、餅0

718:名無しさんダーバード
05/02/06 16:45:47 p1rLGQJA
いや普通の餅

719:名無しさんダーバード
05/02/06 17:05:03
普通の餅は加熱しないと食えないから問題外

720:名無しさんダーバード
05/02/06 20:50:06
正月のもちって書いてあるだろ

721:名無しさんダーバード
05/02/11 10:41:17
十分な水のない状態で、もちを焼いて食べると、詰まらせる危険が増大すると思う

722:名無しさんダーバード
05/02/12 22:19:11 scVWAOdR
サトウのご飯でいいじゃん
もしくはマルちゃんのパック飯

723:名無しさんダーバード
05/02/12 22:55:29
マルちゃんのは不味い
加熱せずに食うと異様に固い
サトウのは普通に食えるのに

724:名無しさんダーバード
05/02/12 23:01:44 OCpOy3hU
非常時にまで米を食おうという精神がなんだかなぁ・・・
出発点が高すぎないか?

白いゴハンを普通に食える…それは有難い事だと普段から見つめ直さねば
(避難所で「コンビニおにぎり飽きた」だの不満を漏らすのは、そういう所からくるのでは)


725:名無しさんダーバード
05/02/12 23:19:20
長期保存可能で手間をかけずに食えてコンパクトで安価な
保存食であれば別に何でもいいんだが、
その中に米が含まれているので米が好まれている

726:名無しさんダーバード
05/02/13 11:42:27
米軍のレーション、これ最強。
ワンパックで一日持つね。アメさんも一食分と考えずに一日分として考えているみたいだし。
ちなみにお勧めはパスタかな。
1000円ぐらい。
ミリショにいけば買えることもある。

727:名無しさんダーバード
05/02/13 13:47:21
コンビニかスーパーで買えないのはお薦めできない

728:名無しさんダーバード
05/02/13 13:49:55 jFidEo2R
ガイシュツだが、クラッカーの「マジックフレーク」マジですごいわ。
100円で1350kcal!ただでさえコストパフォーマンス評価の高い
百均クラッカーの中でも頭みっつぐらい抜きん出てる。
味も十分美味い部類だし(個人差は知らない)、135kcalごとに
小袋に分かれてるし、言う事なし!
弱点は日持ちが半年という点だけど、これだけ安くて美味いんだから
日常食に取り入れてしまえばモーマンタイ。
俺は見つけたら買いだめして週に2回ぐらい米がわりに消費してます。

729:名無しさんダーバード
05/02/13 14:39:59 HxG06cJ/
非常食だけど、無洗米、ペットボトル水、圧力鍋があれば
うまい飯を食う事ができる。勢い良く錘が回って3分。
後は鍋を火から下ろして自然に錘が下がるを待つだけ
電気の復旧は早いから、精米機で普通の米を無洗米にしてもいいですよ。
熱いめしがあれば、何とかなると思う。しかも金がかからない。


730:名無しさんダーバード
05/02/13 14:40:44
通称マジフレね
うちの持ち出しバッグにもこないだまで入ってた
期限来たからおやつに食って、補充してないけど

731:名無しさんダーバード
05/02/13 19:42:48
>>726

バカですか?
これまで散々語りつくされたMREをいまさら。

最強なのはあんたの時代遅れな脳ミソだな。

732:名無しさんダーバード
05/02/13 20:19:44
災害に遭わない、これ最強。

733:名無しさんダーバード
05/02/14 21:53:39
>>724
米(サトウのご飯類)を備蓄してあれば、災害時でも米を食べられるかもしれない。
でも、自分で準備してなきゃ米は食べられない。
非常時に「白米食いたいから白米もってこいYO!」って我侭言って他人に迷惑かけたり
しなくていいように、自分で用意しておくんだよ。

734:名無しさんダーバード
05/02/15 15:49:26 x4El5ptx
バカなのは
速攻釣られてる731(w


735:731
05/02/16 05:01:20
>>734

バカですか?
これまで散々釣られてきた釣りをいまさら。

最低なのは俺の時代遅れの脳ミソか・・・

736:名無しさんダーバード
05/02/16 20:22:30
米を炒って瓶に詰めておいてはどうだろう。
そのままでも食えるし、雑炊やおかゆに作り直すこともできる。

737:名無しさんダーバード
05/02/16 21:09:52
平常時なんだし、普通に金を出せば優れた物があるような

日常で赤貧の人がさらに非常食を心配する時には有効かも
まあ、そういう場合は米が食えなくなってる訳だが

738:名無しさんダーバード
05/02/17 00:01:53 am8llpL3
マジフレっつーの初めて買ったら
今年の4月が賞味期限って短すぎ

保存にむかねえじゃねえか

739:名無しさんダーバード
05/02/17 00:21:30
【備えあれば】防災用品・非常食スレ13【憂いなし】
スレリンク(eq板)

で紹介されてた「茶わんで丼ドン!」、かなりよさげ。
アルファ米の白米と合わせれば、「丼物」が食べら
れそうですね。スーパーとかで売ってるかな…

740:名無しさんダーバード
05/02/17 00:30:20
マジフレは期限来たらおやつとして食え
っていうか、保存食は何でも、普段の食事で消費できるものにして、
わざわざ特殊な物を買うのはどこか間違ってる

741:名無しさんダーバード
05/02/17 04:53:13
特殊な物を保存食にするのは、別に間違いではないだろ。
「比較的安価・簡単に買える」と「高価・入手困難」の違いだけなんだから、
各自が自分の好みに合わせて選択すればいい。

ちなみに俺の非常食は大好物の乾パン(缶入り)。

742:コケッコッコ
05/02/17 15:28:52
非常食は大事だよね


743:名無しさんダーバード
05/02/17 16:33:52
特殊 長期保存 入手困難 高価 自治体
一般 短期保存 入手容易 安価 個人

まあ、一回だけ買って何年もそれで済ますか、
短いサイクルで買い換えるかの違いで、費用は変わらないんだけど
よくある防災グッズショップは、本来自治体向けの高価な商品を
個人に売ろうと躍起になっている
所詮売り逃げだから、単価の高い方が儲かるので

744:名無しさんダーバード
05/02/18 15:07:56 3jNoajpp
昨日、かんぱんを買おうと思ったけどけっこう高かった…。

745:名無しさんダーバード
05/02/19 20:36:38



========== 終   了   し   ま   す   た ==========





746:名無しさんダーバード
05/02/19 20:50:14
お前の将来がな

747:名無しさんダーバード
05/02/21 20:27:33 TbR+w7II
>>740
ってか、10個上のレスも読まない>>738はどうかと思う。
>>744
こないだ百均でカンパン売ってたので買ったけど、
サンリツとかに比べなんか味気なくてイマイチだった。
それほど量もなかったし、前田のクラッカーのほうがいいな。

748:名無しさんダーバード
05/02/22 21:08:11 g09CmKW0
>>738
マジフレを米代わりにということだが、計算してみると米より安いくらい。
(5kg2000円の場合)2合炊くと約1,200kcalで120円。
マジフレは1,350kcalで100円。
パスタは100円で500g(約1,900kcal)くらい買えるからさすがに負けるが、
余裕で日常の主食にできるじゃん。後は好みの問題だな。

749:名無しさんダーバード
05/02/23 00:24:19
>>748
>マジフレを米代わりにということだが、
どこにそんな話が?

750:名無しさんダーバード
05/02/23 00:45:15
マジフレの国からマジフレを広めにやって来ました

751:名無しさんダーバード
05/02/23 03:50:54 y92K3tcR
蝗。

752:748
05/02/23 21:11:11
>>749
738→728の間違い。スマソ

753:名無しさんダーバード
05/02/25 07:38:08
普段ストックしてるものがそのまま非常食。

・風邪で寝込んだ時のための桃缶、みかん缶
・飯を作るのがめんどい時のためのコンビーフ、牛の大和煮
・普段のおやつの個別包装のクラッカーや煎餅や飴玉
・朝飯や夜食用のカップスープ
・体調維持のためのサプリメント
全部トートバックに保存してるからすぐ持ち出せる。

カセットフーがあるから、保存食として用意するのは水とアルファ米くらい。


754:名無しさんダーバード
05/02/25 08:29:14
アルファ米はパックごはんに、値段、手早さ、味、水が要る、等の
かなりの面で負けている

勝ってるのは、重量と保存期間
で、それは個人にはあまり関係のない要素で、
アルファ米が自治体用である所以

755:名無しさんダーバード
05/02/26 10:03:38
アルファ米は水だけで食えると聞くが、
パックごはんは加熱しないと食えなくないか?
しかも、もし電子レンジが使えないと湯煎なので、結局水も要るような……。

756:名無しさんダーバード
05/02/26 10:38:30
パックご飯はパッケージをきれいにして湯に入れれば、
暖めるのに使った湯を再利用できる。
缶めしのように一度暖めれば何日か食えるかは不明。誰かフォローよろ。

アルファ米は時間はかかるが水でも戻る。
ジップロックのやつなら歩きながら戻せる。

パックご飯の白米よりアルファ米の炊き込み飯の方が味が好きなのと、
パックご飯は普段使ってないので、俺はアルファ米。

この辺は個人の好みと生活によるな。

757:名無しさんダーバード
05/02/26 10:59:14
パックごはんはそのまま食えるぞ
っていうか、普通に冷ご飯だけどな
アルファ米は水で戻したのと変わらない
容器とフタのタイプじゃなくて袋に入ってる奴なら箸すら要らない

758:名無しさんダーバード
05/02/27 23:12:51 JT7u3mjm
パックご飯で普通に冷ご飯のやつなんて観たことないぞ。
レトルトパウチのご飯ならあったが、あれも湯せんしないと
パサパサポロポロしてて、とても冷ご飯などではない。

結局パックご飯は保存も悪いし、アルファ米のほうがマシ。

759:名無しさんダーバード
05/02/28 12:01:51
パサパサのものを密閉したまま加熱したら、
パサパサでなくなるメカニズムを教えて欲しい

760:名無しさんダーバード
05/03/01 00:07:59
>>759
つっこむとけっこう難しいけど、だいたいこんな感じらしい。
URLリンク(homepage2.nifty.com)
恐ろしいことに、温かいご飯と冷ご飯ではウンコの量まで違ってくるとか。

761:名無しさんダーバード
05/03/01 00:33:35
>>760
意味がよく判らない

762:名無しさんダーバード
05/03/01 09:59:12
そこまでバカだと説明しようがありません。

763:名無しさんダーバード
05/03/01 12:01:59 D0DpbRku
>>759
A/デンプン+水→加熱 =ねばり  →消化・吸収が良い
B/デンプン+水→冷やす=パサパサ →消化・吸収に悪い

A/の状態を「アルファデンプン」
B/の状態を「ベータデンプン」と呼ぶ。
生米はベータデンプンの状態。
炊飯とは、水を加えて加熱することでベータデンプンをアルファ化して食す事。
加熱←・→冷やす によって、A←・→B となる。

乾燥してもデンプンがアルファ化状態を保つように加工された米を「アルファ化加工米」と言う。
「アルファ化加工米」は加熱しなくても水を加えるだけで「ねばり」状態になるので、
災害時など加熱に不自由する場合にも「水飯した飯」に近くなるので重宝する。

パック詰めライスの状態では「デンプン+水」までは同じ。
アルファ化加工せず、炊き上げてパック詰めしただけのライスでは、
冷やすとデンプンはベータ化に戻ってしまうので、パサパサになる。
再び加熱することでアルファ化=ねばり=にして食す。
  ***
簡単に説明するとこういう感じかな。

>>762
実はオマイも解ってないんだろ?w

764:名無しさんダーバード
05/03/01 14:51:28
いや、ベータデンプンの例として放置した冷ご飯を想像してるだろ
ちゃんと密閉して冷やせばパサパサにはならない
パサパサかそうでないかは、アルファベータの差ではなく、
水分の有無だから

現に、水で戻す前のアルファ化米は、アルファであるにも関わらず
パサパサ(っていうかカリカリ)だ

ベータはパサパサという説明をどこかで見たことがあるか?

765:名無しさんダーバード
05/03/01 15:15:23 SYCMtHJO
>>764
? 763もそれに反することなんて言ってないのでは?

上の方でパックご飯がアルファ化している(のような)誤解をしているカキコしている人はいた
けど。

パックご飯もいったん湯煎しておけば、数日間はおいしい冷や飯としてたべられるんですよね。

766:名無しさんダーバード
05/03/01 15:39:19
焦点は、
「パックご飯が加熱せずにおいしい冷やご飯として食べられるかどうか」
だと思うんだけど。

人柱キボン。

767:名無しさんダーバード
05/03/01 17:10:18
>>766
冷や飯はまずい。だから加熱しる。

キーワードは、
加工米飯 無菌包装米飯


768:名無しさんダーバード
05/03/01 17:22:45
>>758 あたりが間違ってる

冷ご飯なら食えるけど、加熱してないパックご飯は食えないという主張
その論拠なのか無関係な話なのか、アルファ化とか言い出すから
訳がわからなくなる

加熱してないパックごはんは冷ご飯だ
べつに特殊な製品じゃない

769:名無しさんダーバード
05/03/02 00:22:48 QxLJq51W
違うでしょ。
・アルファ米→アルファ化したままだから、冷でも(水でも戻しても)食える
・パックご飯→アルファ化してないから、冷では食えない


770:名無しさんダーバード
05/03/02 00:35:46
それだと冷ご飯も食えないことになる
>>758は冷ご飯なら食えると言っている

で、実際のパックご飯を暖めずに食うと、固いのもあるし柔らかいのもある
メーカーによる違いもあるし、ロットによるバラツキもある
で、冷で固いパックご飯は、温めても固い。つまり水分が足りてない。

マルちゃんは概ね良好
S&Bはかなり酷い
サトウは味ごはんが見つからなかったので試してない

771:名無しさんダーバード
05/03/02 01:09:12 VLDLhr+F
>>768

読み違いしてるのはあんたなんじゃないかな?

パックご飯を過熱せずに食べたことはあるのかね。
あれは家庭で炊いて常温に冷やした、いわゆる冷ご飯とは違う。
そのままだとブロック状で固く、とてもじゃないが喰えない。
758はそういう意味で「冷ご飯とは違う」と言うてるんだろ。

事実、パックご飯は湯せんするかレンジで温めないとキツい。
アルファ米は水か湯で戻せるが、美味しさはパック飯に劣る。

パック飯  → 保存期間1年程度・水は必要(加熱時)・重い
アルファ米 → 保存期間5年程度・水は必要(調理時)・軽い

どちらかと言えばアルファ米に備蓄食料としての分があるわね


772:名無しさんダーバード
05/03/02 01:39:24
だから、それは製品によるんだよ
いろいろ食ってみれ

773:名無しさんダーバード
05/03/02 02:53:08
パック飯とまとめているが、いわゆる加工米飯だけでも種類はいろいろ。
そこをちゃんと区別したほうがいいな。
URLリンク(www.komenet.or.jp)

>>769
「サトウのごはん」に代表される無菌包装米飯がアルファ化されていないとなぜ
考えるのだろう???
>無菌包装米飯(ごはん)
 >無菌設備のあるところで、たきたてのごはんを密閉容器に入れたものです。
あるいは、URLリンク(www.satosyokuhin.co.jp)
>厳選したお米を昔ながらの炊き方でふっくら仕上げ、最新技術で無菌パック。

768じゃないが、とりあえず>>768が書いてる前半はあってる。
パック飯とまとめて書かれている食品がアルファ化米だどうだ、というのと、容器
から出してそのまま齧って食いやすいか美味いかは別問題。

>>771
結局、長期の備蓄食料として考えるか、水のように適度に更新する非常食として
考えるか、の違い。半年以内で適度に更新する備蓄の仕方なら無菌包装米が
安いしうまいから分がある、となる。一長一短、臨機応変。

774:名無しさんダーバード
05/03/02 08:53:04 ua3gBxUa
>>770
ささやかな疑問なんだけど、
炊き立て御飯を密閉パックしたものが、どうして水分足りなくなるの?
温めると適度な水分のおいしい御飯になるんでしょ。
電子レンジで温める時に外から水分が来るわけじゃないし。

775:名無しさんダーバード
05/03/02 14:30:22
> 冷で固いパックご飯は、温めても固い。

776:名無しさんダーバード
05/03/02 22:46:40
ベータ化の程度の問題なんではないだろうか。
(普通の冷飯→弱ベータ、パック飯→強ベータ)
と、素人が言ってみる。

777:名無しさんダーバード
05/03/03 00:53:31
パックご飯を温めずに食べてみる
   ↓
・美味しいor問題なく食べられると思った人は備蓄する
・不味いor食べられないと思った人は備蓄しない


でいいだろ。

778:名無しさんダーバード
05/03/03 00:59:07
あえて比較してみる。

パック飯→温めたときに丁度良い水分量になるような炊き方。
  →保存中、余計な水分が水滴になると、品質低下の原因→水分少な目にしてある
  →冷えると、水分量が少なめなので硬くパサパサ。

普通の御飯→炊き上がった時に食べる水分量。
  →釜の内側の水滴など水分豊富。
  →冷えても、水分が多い分粘り気を維持。→冷や飯でも(゚д゚)ウマー

779:名無しさんダーバード
05/03/03 01:12:58
>>778
比較するならメーカーごとに比べろよ

780:名無しさんダーバード
05/03/03 01:44:03
加熱しないととても食えないパック飯と、冷ご飯程度には食えるのとがある

このことが、パック飯なんか非常食に向かない(=アルファ化米マンセー)と、
パック飯で十分という意見の分離の原因になっている

自衛隊の糧食のご飯も基本的に同じ物で、
加熱して食べることになっているけど冷でも食べる

781:名無しさんダーバード
05/03/03 08:18:11
>>780
自衛隊員の胃腸と一般人の胃腸を比較しないほうが・・・w


782:名無しさんダーバード
05/03/05 09:31:45
自衛隊員のチンコと一般人のチンコを比較しないほうが・・・w


783:名無しさんダーバード
05/03/05 12:27:56
冷や飯試食テスト

「サトウのごはん -あきたこまち」
表示(抜粋)
 品名:包装米飯(白米)
 原材料名:うるち米
 賞味期限:2005/8/3
 保存方法:直射日光・高温・多湿を避けて常温で保存
その他: 
要過熱 加熱してお召し上がりください 電子レンジ2分間 熱湯の場合は(中略)15分以上
ガス直火炊き無菌パック 冷蔵不要200g
URLリンク(www.satosyokuhin.co.jp) ここの3行3列目


784:名無しさんダーバード
05/03/05 12:28:59
(続き)
テスト環境:テスターは自衛官ではない。試食時の体調良好。朝飯は食った日の昼飯時。

いわゆる、「玄関空けたら2分でご飯」のCM商品。
この種類の包装米飯の賞味期限は6ヶ月なので、製造1ヶ月目の段階。
開けると、米粒全体が真っ白。ちょうど水につけてふやかせた状態の色。

そのまま、おにぎりの要領でかぶりついたが、ぜんぜん堅くない。米粒一粒一粒がばらばら
になってしまい食うのに困る。
米粒は、パスタの芯が残ってる感じくらいに歯ごたえがある。ただし口腔で舌でつぶせる
程度の堅さ。乾燥している感じではない。
舌触りはいまいち。少しざらついて粒子がある感じ。

当然、塩味なし。この米だけ(お茶もなし)を食ったので、半分でうんざりしてくる。
ふりかけを用意していればよかった、と後悔。

結果: 確かに加熱したときに比べて消化が悪い。腹痛・下痢などの症状はないが腹に
もたれる。詳しくは「でんぷん・アルファ化・ベータ化」でググってくれ。
とはいえ、いちおうの空腹感はおさまった。

結論: 加熱しなくても食えることは食える。だが消化しにくいので胃腸次第、体調次第。
被災後の強ストレス下だと、悪い結果となる場合もあるかもしれない。
もちろん、台所の収納庫の備蓄(数ヶ月ごとに更新する)に加えてあるが、あくまでも
加熱することが前提。
それと、ふりかけの袋はいっしょに置いておくことにした。

785:783
05/03/05 12:47:33
そうそう、書き忘れ

全部の商品がこれと同じ結果となるわけじゃない

786:名無しさんダーバード
05/03/05 14:29:18
白ごはんじゃなくて、最初から五目ごはんになってるのがお薦め

787:名無しさんダーバード
05/03/05 14:46:58
>>783
乙!
これでパックご飯論争に結論が出た。

ってことは、避難所のおばちゃんが「ご飯が硬くて食べられない」って言ってたのは
おばちゃんの歯が悪かったのかただの我侭だったのか・・・。
まさか寒さで半分凍ってたなんてことはないよね?

788:783
05/03/05 20:03:51
>>783-785 追加
ついでに、晩飯のご飯に同じ「サトウのごはん -あきたこまち」を使った。
もちろん、レンジで2分チン!

( ´Д`) ウマー

789:名無しさんダーバード
05/03/06 14:49:03 LGw6b/sE
>>787
お前自分で食ってからいえや。
その婆の感想が正しい>加熱しないパックご飯食

790:名無しさんダーバード
05/03/06 15:53:15
>>789
アルファ米の製造販売関係者?

791:名無しさんダーバード
05/03/06 17:50:22
>>790

お前ヴァカだろ。サトウの社員かw

792:名無しさんダーバード
05/03/06 18:06:45
>>789
もう結論は出てるんだから
どっか逝け

793:名無しさんダーバード
05/03/06 18:12:29
>>792
お前も一緒にどこか逝ってくれ。
米ヲタうぜぇ。

794:名無しさんダーバード
05/03/06 18:59:54
>>789
>>783を見習って、加熱しないと硬くて食えないパック飯のレポートでも出せばいいん
じゃない?
商品名や賞味期限を詳しく書いてさ
そうすれば、ほかの住人から追試されて正しいことが証明できるし

>>789みたいに書いてるってことは自分で食って硬かったパック飯を知ってるんでしょ?

795:名無しさんダーバード
05/03/06 20:36:11 nSMwv+2g
うちも結構、地震用の食料とか各種ツールをそろえてるんだが・・。
素朴な疑問が一つ・・・。

もし避難所とかに避難した場合、やはり周りで食料持ってない人とかに分ける
ことになるのかなぁ?

ブラックな考えであることは十分承知だが、家が丸ごと潰れた人もいることは
わかる。

でも地震報道見てると、こいつ準備していないんじゃないか?
と思う輩が結構いて(地震後まともな飯くってないとかね)ちょっと上記の考えが
浮かんじゃった。

なんせ非常用食料って安いものじゃないからな・・。

796:名無しさんダーバード
05/03/06 22:20:23
>>795
スレ違い。
臨時地震板の 【備えあれば】防災用品・非常食スレ【憂いなし】 スレで
ループしまくった話題だから、このスレの過去ログ読めばわかるよ。

【備えあれば】防災用品・非常食スレ【憂いなし】過去ログ倉庫
URLリンク(www.geocities.jp)

797:名無しさんダーバード
05/03/06 22:27:18 nSMwv+2g
>>796
おおサンクス。お手数をおかけしました。

798:名無しさんダーバード
05/03/06 23:22:51 I5h7nC34
時と場合によるが、できれば、避難所では、互いに助け合った
ほうがいい。特に一人暮らしの人や独身者。
避難所に荷物を持っていっても、トイレや食事の受け取りに並んだり
と、荷物から離れる場合もあろう。そういうときは、無人にすると
盗まれたりする。避難所で隣同士になったら、そういう事態を避ける
ため、お隣りさん一家が席を離れているときは、こっちが荷物番を
してあげるとか、とにかく、いろいろ協力しなくてはならない。
だから、自分だけよければ・・・っていう発想だと、食事が配給
されはじめた数日後にはもう恨み買ったりするよ。
それよりも、わずかな協力で相手の援助を受けられるほうが、
よっぽどメリットがある。
 援助は、食事でなくともいい。たとえば、エマージェンシー
ブランケットなどは安いしコンパクトだが、まだまだ認知度が
低い。冬は寒いし、こういうものを(最初から配るくらいのつもりで)
少し多めに持っていて、援助してあげると喜ぶはず。

非常にいやな言い方だが、最初に恩を売るためのグッズで
かさばらず、コストの小さいものを用意しておくっていう
作戦があってもいいと思います。


799:名無しさんダーバード
05/03/06 23:27:33 I5h7nC34
低コストで、かつ、恩を売れるものとしては、三角巾+包帯+滅菌PADの
3点セット。必ずといっていいほど、ケガ人は出ます。大家族の中に
ひとりくらいはそういう人がでるかもしれません。これも、自分がつかう
ファーストエイドとしての量はたかが知れているわけで、少し多めに用意
していて、他の人のために持っておくというのもいいでしょう。
 恩を売るために用意するというのはちょっとイヤかもしれませんが、
でも、実際助けられる人にとっては、動機はどうであれ、まちがえなく、
感謝されるはずです。それでいいんだと思いますよ。

800:名無しさんダーバード
05/03/06 23:38:20
>>798
スレ違い
あっちのスレで構ってもらえないからって出張してくんなアフォ

801:名無しさんダーバード
05/03/07 09:58:23 5ShUEeu4
不当な交通取締りに抗議するにはどうしたらよいか。私は免許更新のときの、安全協会費
を払わないというのを実行しています(いまどき払う人も少ないでしょうが)。一番手ごろで簡単ですしね。
交通安全協会は警察の典型的な天下り団体で脱税が発覚したり(日本交通安全協会が4億7千万も!)、告発本によれば、安全協会幹部と警察の飲み会にも使われているとのこと。

入会したところで、うすっぺらい会員証をくれるだけでメリットはないのでやめたほうが絶対にいいと思います。
私も最初に払ってしまい、激しく後悔しています。
免許センターでは、当然のごとく請求する人もいますので注意しましょう。100%支払いは任意です。


802:名無しさんダーバード
05/03/10 19:56:46
★3年たってもパリパリ 非常災害用せんべい開発 菖蒲の大塚米菓

・災害時の非常食用にしてほしいと、南埼玉郡菖蒲町の米菓製造会社
 「大塚米菓」(大塚勇雄社長)が「非常災害用保存食せんべい」を開発し、
 八日から県内で本格的に販売を始める。せんべいの保存期間は三年。
 県消防防災課によると、乾パンやアルファ米などの保存食はあるが、
 せんべいの保存食は全国的に珍しいという。中越地震やスマトラ沖地震
 など防災に関心が高まっている中、新たな保存食として注目されそうだ。

 非常食用せんべいは、大塚社長のアイデア。筑波の宇宙博覧会会場で
 宇宙食を見た時、「せんべいで保存食が作れないか」と考えたのがきっかけ。
 原料はうるち米を使用。劣化防止のためしょうゆを使わず、自然塩を
 練り込んで味付けした。

 せんべいは一枚ごとにアルミ袋で真空包装している。味はパリパリ感が
 あって、一般に売られているせんべいと差はない。せんべいの賞味期限は
 三―四カ月のものが多いが、自然塩を使用するなど味を落とさず、保存性に
 優れたものを開発するのに四苦八苦した。

 群馬県にある食品関係の研究所で検査し、お墨付きを得た。実現に四年の
 歳月を費やしたという。

 大塚社長は「災害はいつ起こるか分からない。気軽に食べられる非常食と
 して、家庭でも保存してもらえれば」と話している。(一部略)
スレリンク(newsplus板)

803:名無しさんダーバード
05/03/10 20:17:18
せいべいだとなんか空気が多そうだな
せんべいばっかり食べるのも抵抗あるし

804:名無しさんダーバード
05/03/11 00:00:43
>>802
マルチレスうざい

805:名無しさんダーバード
05/03/12 08:49:01 52II5454
>>802
砂浜行って波打ち際に書いて来い

806:名無しさんダーバード
05/03/16 00:38:46
砂浜に描いた802の戯言静かに波に流された

807:名無しさんダーバード
05/03/20 12:14:22
家族に馬鹿にされつつここを参考に非常袋を作った九州在住の者です。
今回は使わなさそうだけどやっぱ作っておくと心強いね。
非常袋作りながら一度頭ん中でシュミレーションしているからかなー。
とりあえずこのスレに感謝。

808:名無しさんダーバード
05/03/20 12:39:54
>>807
無事でなによりです、非常袋を使わないで済んだらそれに越した事はないですよね。

玄海島とかえらい事になってるみたいだ、俺も非常食を更新しとこう…。

809:名無しさんダーバード
05/03/20 12:43:15
おなかが空いたので食ってやろうと思ったら、まだ期限切れてなかった

810:名無しさんダーバード
05/03/20 17:02:54
>809
期限前でも新しいのと入れ替えれば、その分期限切れがのびるわけだから
食べたらいいと思うんだが。

うまく言えなくてスマソ。

811:名無しさんダーバード
05/03/20 17:23:45
新しいの買う前に災害になったら嫌じゃん

812:名無しさんダーバード
05/03/22 17:41:25
おなかすいたから食う、のが間違いで
補充用を買って来てから取り出したのを食う、だろう。

生死をさまようほどおなかすいてるのならそれはまさに食べる時な気は駿河。

813:名無しさんダーバード
05/03/27 17:08:35 sDz+J3C4
>>711
メープルシロップも良いと思います。
ただ保存がはちみつと比べて効かないですけど
栄養ははちみつより上回るようです。
URLリンク(maple-life.com)
URLリンク(www.morinaga.co.jp)

814:名無しさんダーバード
05/03/28 00:28:49 YA8kwfIl
蜂蜜はいいけど乳児に食わせると死ぬことあるから気をつけろよ。

815:名無しさんダーバード
05/04/10 18:00:56
ガンバレ食が欲しいのですがどこに売ってますか?

816:名無しさんダーバード
05/04/10 18:56:57
自分で書く

817:名無しさんダーバード
05/04/10 23:46:18
カトキチの21世紀のご飯とかいう
パックご飯は加熱しなくてもやわらかい

818:名無しさんダーバード
05/04/11 23:45:57
>>815

   がんばれ! 必ず救助される


↑をプリントアウトして非常食に貼り付けておけ。

819:名無しさんダーバード
05/04/11 23:48:04
お茶碗か箸に貼っておけばいつでもガンバレるんじゃない?

820:名無しさんダーバード
05/04/12 00:05:27
「救済の時は近い」
と書いて大量にプリントアウトして街頭で配る

821:名無しさんダーバード
05/04/12 05:40:44 Qzr6KGp3
救済age

822:名無しさんダーバード
05/04/12 19:53:17
>>820
宗教の勧誘と勘違いされて、ボコボコにされるに100乾パン。

823:名無しさんダーバード
05/04/14 14:36:54
>>815
あの紙が入ってるかわからないけど
ハンズの防災グッズ売り場で見たことあるよ。
もし入ってなかったら>>818で。

824:名無しさんダーバード
05/04/15 01:19:45
ってゆか、メーカーが通販してるぽ。
URLリンク(www.123698741.com)


825:名無しさんダーバード
05/04/15 01:38:48
紙が入ってるかどうか書いてない

826:名無しさんダーバード
05/04/15 05:57:24
入ってるみたいよ?
URLリンク(homepage2.nifty.com)

なんつーか、上のメーカー説明だと
官公向け救難用品の民生向けって言う位置づけじゃなくて
漁船向けに同じもの販売してるって感じっぽい気もするが。

827:名無しさんダーバード
05/04/15 05:58:18
そっちじゃなかった、こっちか
URLリンク(homepage2.nifty.com)

828:名無しさんダーバード
05/04/22 00:47:37
ガンバレ食ってなんか不味そう・・・

829:名無しさんダーバード
05/04/22 05:34:16
サラダ油にひたしたカロリーメイトって感じか。

830:名無しさんダーバード
05/04/22 09:04:11
脂肪と糖分を増やせば、カロリーは簡単に増やせるからね。

ガンバレ食の説明には
「懐で30分ほど温めると、美味しくいただけます」
だか書いてあるな。

831:名無しさんダーバード
05/04/24 11:39:20
漏れの家では、スキムミルクの粉を備蓄しています。カロリーは控えめ
だが、良質のタンパク質とカルシウムが取れます。あくまでも普通の食
品として売っているから安いし、保存なら、ビニール包装のまま海苔缶
とか(乾燥剤も付いてるし)に入れておけば安心。
後は、玄米なんか良いよね。虫がつかないように、衣類用のプラケース
に袋ごと入れて、冷暗所に置いておけば数年単位で持つらしい。副食と
して、真空パックの大豆料理(ふじっこ煮なんか)がれば、スキムミル
クと大豆と玄米で、たぶん必須アミノ酸とカロリー、繊維質全部揃うと
思うが、どうよ。

832:名無しさんダーバード
05/04/24 13:15:14
非常時にアミノ酸とか繊維とか気を使わなくていいような

833:名無しさんダーバード
05/04/30 08:00:51 N6XjD9vE
普段くいなれていない玄米を非常時に食うのか?

834:朝鮮人差別會
05/04/30 13:51:02
朝鮮人を差別せよ



朝鮮人を拉致して殺せ

835:名無しさんダーバード
05/04/30 17:05:22
普通にチョコレートと水でいいんじゃないかな。
いよいよ食料が手に入らなくなったらその辺で死んでる人からラード切り取ってチョコでコーティングして食えばいい。


836:名無しさんダーバード
05/04/30 19:45:35
まだ食い物があるのに人を食うなよ

837:名無しさんダーバード
05/05/01 12:24:08
がんばれ食買ってみる

ところで水の保存は市販の天然水とかで大丈夫ですか?


838:名無しさんダーバード
05/05/01 12:42:48
大丈夫っていうか、あれが最適
2リットル100円で常温で2年とか3年とか持つ
むちゃくちゃ優秀

839:名無しさんダーバード
05/05/01 23:36:37
俺保存用の水とか買ったほうがいいと思ってた
カビったりは大丈夫?

840:名無しさんダーバード
05/05/02 17:18:48 Xa5spKJX
>>839
直射日光が当たらず、温度が高くない場所に置いとけば大丈夫じゃない?
もちろん開封したら使い切って。
期限一年過ぎのミネラルウォーターを飲んだことあったけど平気だったよ。
逆にアークⅢっての?パウチした保存水飲んだときは死ぬかと思った、
ポリエチレン?の匂いが移って、すんごいケミカルな味がした。

841:名無しさんダーバード
05/05/05 10:31:16 TlWBl7uu
インフォシークにおいて、女性を次から次と見つけては騙し、
悪さばかりしているこの男性、皆さんはどう思いますか?
URLリンク(profile.www.infoseek.co.jp)


842:名無しさんダーバード
05/06/14 08:43:59 eU/AVYNN
塩飴がイイ!

843:名無しさんダーバード
05/06/22 10:13:33
水害の危険がある地域で一戸建てに住んでいる方は、
二階にも食料をストックしておくのをお勧めします。
昨年自宅一階部分が浸水して、避難所に行き遅れてしまい
一晩二階にいましたが、飲まず食わずで電気も止まって、
暗くなるとやることも無く、気が滅入りました。
お菓子など少しでも口にした方が気が落ち着きます。

844:名無しさんダーバード
05/06/22 11:34:47
防水する

845:名無しさんダーバード
05/06/25 04:14:23 ea0tOi0f
マジピー売ってた近くのお店からマジピー消えたんだけど皆さんどこで買ってますかあげ

846:名無しさんダーバード
05/06/25 10:31:29
>>845
次の入荷を待つ。
ダイソー系なら仕入れいいかげんだから数店舗チェックしないと。

847:名無しさんダーバード
05/06/26 04:30:48 8tgI50JK
>>846
今日行ったら棚自体無くなってて入荷しないみたいでつ。・゚・(ノД`)・゚・。
ドラッグストアで101円だったのに。・゚・(ノД`)・゚・。アンマリダ

848:名無しさんダーバード
05/06/28 23:51:31
ヒマワリの種

849:名無しさんダーバード
05/06/28 23:56:23
へけっ

850:名無しさんダーバード
05/07/15 23:46:09 mUC0PhGd
>>846
>>847
わざわざダイソーまで自転車で1時間もかけてマジピー買いに行ったんだけど品切れで
ショックで無駄遣いしてしまいましたよ。

ダイソー系列って言うとどこがあるんですか?
そこのドラッグストアの名前を教えてくだちい。

851:名無しさんダーバード
05/07/16 02:07:55
ダイソーは一応ザ・ダイソーだけの会社だと思う。
系列のドラッグストア、ってのは無いかと。
でも、ドラッグストアの1コーナーとしてダイソーが入ってることならあるな。


852:名無しさんダーバード
05/07/16 19:27:47
マジピーはもう入荷しないらしい
マジピースレで騒動になっている

853:名無しさんダーバード
05/07/17 17:45:46
>>851
そっか・・・サンクス

>>852
まだ食ってもいないのに信じたくないな・・・
今度また1時間かけて行って店員に聞いてみるわ。

854:853
05/07/17 20:01:36
調べてみたらダイソー以外にも売ってるみたいですね。
通販でも売ってるみたいなので探せばいくらでも見つかりそう。


FITAって言うクラッカーは缶入り500グラムが300円らしいです。
缶入りって言うと非常食にはいいような気がしますがどうでしょう?
だれか持ってる人いない?

855:名無しさんダーバード
05/07/17 21:05:59 NrE7RPV6
意外と賞味期限は短めのような。
でも賞味期限後、本当に食えなくなるまでの期間って食べ物によってずいぶん違うよね。
意外なのはペットのお茶って半年くらいでダメになったこと。

856:名無しさんダーバード
05/07/17 22:13:29
FITAは物自体は殆どRITZと同じだったような
分封されてないけど
どっちも100円で売ってるけど、FITAの方が少し多い

857:名無しさんダーバード
05/07/18 14:24:12
FITAで検索してたら以前食品衛生法で引っかかったことがあるみたいですね。
ダイソーに出てこないって事はこんな感じでマジピーも引っかかってるのかな?

コストパフォーマンスがよくてカロリーがある程度取れるって言うとカニヤの乾パンくらいですか?

あと、ポリタンクに水道水入れるとどのくらい持つんでしょうか?
ひと月くらい持つんならミネラルウォーターなんか買わなくてよさそう。

858:名無しさんダーバード
05/07/18 19:12:20
ミネラルウォーターは3年とか持つし
2リットルで100円程度だし

わざわざリスクを犯して頻繁に汲みかえるより
よっぽどいいと思うけど

859:名無しさんダーバード
05/07/18 21:26:29 +OGRLV87
昔の侍が戦場に行くのに持っていったのが
カツオ節 棒状のやつを持っていった
食欲不振のときなどにカツオ節がよかったらしい

860:名無しさんダーバード
05/07/18 21:57:43 +OGRLV87
忍者の携行食は黒ゴマ これだけで屋根裏で1週間がんばる


861:名無しさんダーバード
05/07/18 23:27:48
>>859-860
実体験を聞きたいね。
そこらの小説などに載っているものを読んだ程度の知識をひけらかされても無駄でしかないよ。


862:名無しさんダーバード
05/07/19 07:54:30
実体験でござるよ。ニンニン。

863:名無しさんダーバード
05/07/19 09:53:09
屋根裏で一週間もいったい何をw
ニンニン。

864:名無しさんダーバード
05/07/19 16:47:23
実体験が豊富な香具師ならこんなスレわざわざ見に来ない。

865:名無しさんダーバード
05/07/23 02:36:21
>>857
ふつうのタンクだと3日ももたないよ。
メデタンクだと日のあたるところに
おいていれば、3年ぐらいもつらしいけど


866:名無しさんダーバード
05/07/23 15:53:52
3日ってこたないだろ
もともと塩素入ってるんだし

867:名無しさんダーバード
05/07/23 16:50:27
>>865
ほー・・・
メデタンクなんていう面白いものができたんだね。

1000円くらいならいいんだけどな

868:名無しさんダーバード
05/07/23 20:21:17
>>866
塩素は1日で飛ぶだろ。

869:名無しさんダーバード
05/07/24 02:28:03
それは金魚用にひなたに置いた場合だ
藻前、浄水施設から家庭まで水が即日届いてると思ってるのか?

870:名無しさんダーバード
05/07/24 19:08:52
>>869
おいおい塩素なんて、どデカイプールでも一日置けば衛生基準値
以下になっちまうだろ。ツッコミどころが違うっての。
おまいこそ水道水が外気に触れながら小川のせせらぎのようにチ
ョロチョロ流れて来ていると思っているのか?

ヒント>水道管と各ご家庭に届くまでの目減り分を計算した量

871:名無しさんダーバード
05/07/24 22:36:57
ヒント : 屋上のタンク

872:名無しさんダーバード
05/07/25 02:11:38 5HwmVLgf
>>865

> ふつうのタンクだと3日ももたないよ。
そもそもコイツのいう普通のタンクの定義がわからん。

873:名無しさんダーバード
05/07/25 09:48:05
>>872
キャタピラで走って、装甲で覆われてて、大砲が付いてるやつ。

874:名無しさんダーバード
05/07/25 14:08:02
>>872
メデタンク知らない?

875:名無しさんダーバード
05/07/25 21:08:29
メーデーにかけてるのか?
めでたいにかけてるのか?

876:名無しさんダーバード
05/07/25 21:12:15
つーかな
メデタンク2700円也で水を20リットル3年間保存するよりも、
1本2リットル入りで2年間持つミネラルウォーターを買った方が安くて安心

877:名無しさんダーバード
05/07/25 22:11:56
>>876
小分けで使っても開封した分以外の劣化の心配しなくていいしな。


878:名無しさんダーバード
05/07/28 01:08:24
>>877
メデタンクのほうが、必要分つかったら日に当てときゃいいんだし
こっちのほうがいいんじゃねぇ


879:名無しさんダーバード
05/07/28 01:58:52
>>878
メデタンクは少しずつ活性酸素を発生させて殺菌するものだから
水の出し入れ回数が多いほど、タンク内のスキマが多くなるほど効果は薄れると思うよ。

880:名無しさんダーバード
05/07/28 20:48:44
使う時ってのは災害時のことだぞ

881:名無しさんダーバード
05/07/29 04:13:26
だから満載なら長期保存はできるけど使い始めたら一気に使い切らないとまずいんじゃね?って事だろ。


882:名無しさんダーバード
05/07/29 19:49:57
>>880
基本はそのはずなんだけどついつい忘れてしまうよ。
非常食にいろいろ買ってもいつの間にかなくなってるしね・・・。

883:名無しさんダーバード
05/07/30 00:28:49
くうなよぉ~

884:名無しさんダーバード
05/07/30 20:56:02
非常食が大抵不味いのは、平時に食わないようにする為

885:名無しさんダーバード
05/07/31 10:55:51
>>884 感銘を受けました

886:名無しさんダーバード
05/08/03 19:48:05 hBMBKrOY
不味い

887:名無しさんダーバード
05/08/04 10:26:59 9qdJdl+A
メンチ(エクセルサ_ガ)

888:名無しさんダーバード
05/08/04 14:54:47
ガムは美味しく、チョコレートはクソ不味くって奴だな。

889:名無しさんダーバード
05/08/05 16:15:58 jir98Brs

メンチはクソ不味

890:名無しさんダーバード
05/08/05 16:43:17 2hOtzeqG
     , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_
           /  / /  /ハ \\ ト--- 、
          _/  //  /  ハ  \\     \
   , -‐ ''"´ /  /  / ̄\ `丶、   \ \  ヽ
  /  '´ ̄ ̄ / /  / \    \  \    ヽ \ ハ
  |    , -,--'  /    \    ヽ   \   ヽ  ∨
  ヽ、  //   /       ヽ   ____..--- 、  ハ
      ̄〈| | /   ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /         ̄`ヽ}
      しーヘ            {__{__.... 、      / |
          ` ー── ''"´        `ヽ、  | /



891:名無しさんダーバード
05/08/05 17:57:17



おまえら風俗ではたらいている廃人ども






さっさと死ね




エイズが発症するまであと何日だ?




892:名無しさんダーバード
05/08/06 11:13:48
漏れが非常食の開発者なら商品名を「食すのね」にするのに

893:名無しさんダーバード
05/08/06 15:30:55
オレなら「これでも喰らえ!」だな。w

894:名無しさんダーバード
05/08/09 01:23:46 mjRU9BVe
商品名 喰って寝ろ

895:名無しさんダーバード
05/08/09 04:42:28 Nx3/TLsO
これって一度見ると気になるけどなんだろうね。
URLリンク(list2.auctions.yahoo.co.jp)



896:地震観測マン¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
05/08/09 22:13:02
きっとくるきっとくるきっとくるきっとくる

897:名無しさんダーバード
05/08/14 15:01:25
メンチにT&Tか(´∀`;)

898:名無しさんダーバード
05/08/15 02:57:40 szTMeiKO
メンチはクソ不味

899:名無しさんダーバード
05/08/15 07:25:36
最近高橋美佳子売れてきたな

900:名無しさんダーバード
05/08/16 10:03:03 gThewjFm
     |---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/
     |  =・=-  |    
     |  | "''''" .|     実は岡田屋の売り上げが4兆円を超えている件
     |  ヽ    |    
     | -^    |    
     |==ノ   |     
     |'''''"   /    
     |___,,,./::\

901:名無しさんダーバード
05/08/16 14:13:00 ECJKKL5t
このサイト、今日の地震の震源地もマグニチュードもぴたりと予知してる

www.cablenet.ne.jp/~happa


902:名無しさんダーバード
05/08/16 14:57:31 Fe4LENBW
901>>

ブラクラ


903:名無しさんダーバード
05/08/16 15:07:38 OZpE2pEU
メンチ

904:名無しさんダーバード
05/08/16 16:16:22
地震板に居たんで気が付かなかったが、いまだに残ってたのかこのスレ。
俺が立てたんだけど。


905:名無しさんダーバード
05/08/17 09:03:06 eXoM4aVO
非常食用ペットの話は禁止

906:名無しさんダーバード
05/08/17 20:36:35 NArMsJ9X
非常食以外の、災害救助用の道具類の話はどこですればいいの?
いちおう、中くらいの軽いバールを買ってきた。
石を砕くための五寸釘の先が丸いやつも欲しかったけど、高いのしか見つからなかった。
粉塵マスクとゴーグルも高かったなあ。
きっと微細粉塵が舞う中で作業することになるだろうから、安いのじゃあだめなんだろうな。


907:名無しさんダーバード
05/08/17 22:09:27
>>906
臨時地震板にそれ系のスレがあるんだが宮城のアレで落ちたり立ったり。
まぁ、見に行ってみれば?

908:名無しさんダーバード
05/08/19 22:14:48 x1RUjFdY
>>907
わかりました。
防災フェアってことで、破壊系の道具を置いてくれればいいのに>ホムセン
意外と人気あると思うんだけどなあ。
そういえば、「地震後には避難せず、近所の人を助けれ」って本に書いてありました。
出来る人は少ないでしょうね。
まず避難することが頭にこびりついてるし、なにより一般家庭には破壊系の道具も無いわけだし。

909:名無しさんダーバード
05/08/20 21:05:46
>>905
うは。

910:名無しさんダーバード
05/08/20 21:51:19
では常食用ペットの話を

911:名無しさんダーバード
05/08/20 22:15:14
にわとり飼ってます。
卵産みます。
お薦めです。

912:名無しさんダーバード
05/08/21 00:22:06
卵産む用の鶏が産んだ卵を孵化させても、
同じ種の鶏は孵らないんだよー

913:名無しさんダーバード
05/08/21 00:52:51 aOuzYVNV
>>912


914:名無しさんダーバード
05/08/21 02:43:02
不思議でしょ
種無しスイカの種みたいなものだ

915:名無しさんダーバード
05/08/23 20:22:24
まるちゃんの五目おこわを非常食にしてます
1年位しか持たないけど。災害時にはそのまま食べてもいいし、
賞味期限の頃には、毎日のお昼になります。
あとカップラーメンを10個ほど。災害時にはそのまま食べてもいいと思ってるけど、
それに一番適しているだろう、チキンラーメンは消費できないので、
ぺヤングとか赤いきつねとか普段食べたい奴ばっかりですわ。

916:名無しさんダーバード
05/08/23 20:56:22
カップラーメンをそのまま食ったことはないな
食えるかどうか実験しとこう

917:名無しさんダーバード
05/08/24 00:02:50 r3x5mC+o
>>916
粉末スープをかけて喰うとそれなり
初めての即席めんチキンラーメンは今だ最強

918:ね
05/08/24 12:44:03 XCzz4do/
非常食って言うけど。地震が起きてすぐに。
コンビニから大量にかっぱらっておけば、喰うに困らないと思うぞ。
瓦礫の下に成ってから、後悔するより遥かにいい。

其れと、刀や武器類、宝石などの貴重品もむしろ盗んだ方が埋もれるより遥かにいい。
いくら法律がどうとか言っても。
今から埋もれる物を、自分の持ち物だからなんて虫が良いですよ。

919:ね
05/08/24 12:44:43 XCzz4do/
宝石なんて、掘ってりゃ無くなるし。

刀とかも、一本で遥かに効果有るんだから。

920:名無しさんダーバード
05/08/24 16:33:51 r3x5mC+o
>>918
緊急的に地元民で結成された自警団に殴り殺されるぞ

921:名無しさんダーバード
05/08/24 17:15:01 hQdFwxcJ
ここにいっぱいある
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

922:ね
05/08/24 18:42:21 qxmsdUgh
緊急に地元民で結成された殺人集団に殺されるよりは、まし。
刀持ってたら大丈夫。

923:ね
05/08/24 18:46:26 qxmsdUgh
そもそも、刀欲しがる奴が。
下民根性で埋もれれてなくなるはずの物を取り出されない為に集まったような、レベルの低い人間に殺される事が起きるかって-の。

924:ヒューマンガス
05/08/24 22:49:36 kgGhonwg
お前たちには失望した!

925:名無しさんダーバード
05/08/25 01:49:49
柔術と杖術おすすめ

「突かば槍 払えば薙刀 持たば太刀
杖はかくにも はずれざりけり」(神道夢想流杖術伝書より)


926:名無しさんダーバード
05/08/25 07:05:26
銀行口座にお金がいっぱいあれば、別に家財一式失っても平気だ

927:名無しさんダーバード
05/08/25 22:17:29
>>926
通帳を失ってもか?

928:名無しさんダーバード
05/08/26 00:12:46
>>927
通帳を失っても震災直後で一律10万まではおろせた

929:名無しさんダーバード
05/08/26 07:18:58
カードがあれば平気

930:名無しさんダーバード
05/08/26 15:37:36
>>929
ATMから銀行へのデータ通路に直接スキミング装置を仕込む手口がある。
それでカードを偽造されて、現金を引き出された人がいるってニュースでやってた。
震災直後ともなれば、ゴタゴタしてて装置の調査もできないだろう。

931:名無しさんダーバード
05/08/26 21:33:53
>>930
それ、法律変わって銀行の責任になるようになるから使う側はあんまり心配しなくても。

932:名無しさんダーバード
05/08/26 22:58:37
ATMで1日でおろせる金額って上限ができたんじゃなかったっけ?

933:妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU
05/08/29 10:20:57 6OpOj+yD
これは?
スレリンク(dqnplus板)

934:ね
05/08/29 14:25:12 Q/+TIegd
でも、地震で置く場所が無いからと言って刀持ってて何が悪い?
大事な物だから。

そして、刀持ってると野良歩き的には、だいぶ違うぞ。
刀は、ちゃんと使えば銃なんかと全然違って強いからな。

935:名無しさんダーバード
05/08/29 14:57:04
>>934
じゃあ持ってればいいじゃん。
俺はバールもって歩く。
スレ違いの話題だよ。

936:ね
05/08/29 15:48:52 Q/+TIegd
いや、東京地震で車買う金が有るんだったら刀買えって言いたいだけ。
非情食已然にな。

937:妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU
05/08/29 15:53:56 6OpOj+yD
在日韓国人を駆逐するためですか?

938:名無しさんダーバード
05/08/29 16:11:51
ナビスコ”リッツ”の缶入りってのを近所で見かけた。未開封で5年が標準保存期間らしい。
既に紙箱入りを6箱買い込んであるんで、更に買うのは見送った。
カンパンに比べればうまいと思うが、激しく揺らすと粉々になるのが欠点か。w

939:名無しさんダーバード
05/08/29 19:04:40
ショットガンがいいぞ
見るからに銃だから威嚇効果もある

940:ね
05/08/29 20:36:33 1Tz3c2p+
ショットガン球数少ないうえに。
銃の場合は、引き金引いたら出る武器だから、周りが許さんと思うぞ。

941:名無しさんダーバード
05/08/29 21:12:42
鹿球3発で何人の暴徒を倒せるかっていうのもあるね・・・・

942:ね
05/08/29 21:18:52 YrutJa/w
兵器は、大抵ちょっと反応取ったら無意味に成る物ばかりだからあんまし。

943:ね
05/08/29 21:23:29 YrutJa/w
やっぱし、どう弁解しようとも。
刀の方が、銃やライフルより強いし。
刀持ってても銃は、使えるからな。

しかも、刀持ってる奴たくさんがばらばらに動いてきた場合、銃や爆弾では、絶対勝てない。
銃避けられるし。しかも、ショットガン兵器的だから避けやすいぞ、拳銃より。
結局刀持ってる奴を軍が止める事は、不可能なんですよ。

944:ね
05/08/29 21:28:10 YrutJa/w
まあ、地震中に取るくらいなら、地震前に取ったほうがいいよ。
東京は。
軍式じゃなくて、自宅に居て個別活動で良いから。

945:ね
05/08/29 21:38:32 YrutJa/w
まあ、正直水とか菓子とかじゃ携帯には、むいてないからな。
栄養の高い固形に近いものを選んだ方が良いだろう。
そして、荷物は、少なく。
医療用具は、要りません。包帯は、なんらか布で良いし。
消毒より止血が問題だから、道具袋で充分。

946:ね
05/08/29 21:40:57 YrutJa/w
財産と違って、荷物は、一パックで良いでしょ。
移動や行動に必要な物とか価値があるもの、遊べる物は、ハンドバックにパンパンに詰まるぐらい集めても。
その時集めだから大丈夫です。

947:名無しさんダーバード
05/08/30 01:54:04 lppe0hkp
アルファ米値段高すぎ
200円ぐらいならいっぱい買えるんだが

948:名無しさんダーバード
05/08/30 02:21:40 bhb2jUR/
クルミとかカシューナッツは?
修験者がよく食べてた

949:名無しさんダーバード
05/08/30 19:05:37
アルファ米は個人で買うようなものじゃないから高くても桶

950:名無しさんダーバード
05/08/30 23:10:13 LtZx6txj
アルファ米もっと安く個人で買えるようにすれば災害の時に掘ったら
そこらじゅうから出てくるのに・・
100均で売れば日本最強

951:名無しさんダーバード
05/08/31 05:59:12 AAxV5EWP
干し飯でもうくるかとかおもったけど
よくかんがえたらほしいいにしてほぞんするより濃めの飯保存したほうがひもちするよな

952:名無しさんダーバード
05/08/31 16:27:52 Ru/egHWz
>>951
米で置いとくのが一番持つがそれだと炊かないといけない
フリーズドライ食品も、もっと安くならんかな
国が備蓄>5年で廃棄、販売> 安く買えてうまー

東京都の備蓄食料をあやしいNGOが北朝鮮に持って行くのはフザケルな

953:名無しさんダーバード
05/08/31 18:04:03
アルファ化米は設備があれば個人で自作できるぞ

954:名無しさんダーバード
05/08/31 22:37:45 Ru/egHWz
>>953
ムリだろ低温乾燥と無菌梱包は・・

955:名無しさんダーバード
05/08/31 23:49:23
別に無菌の必要はない

956:名無しさんダーバード
05/09/01 07:09:21 7w5cEUpv
おいらはアスパラとオールレーズンがあれば生きていける ウマー

957:名無しさんダーバード
05/09/01 19:54:17
漏れはさらに、PIXYの幅で生きていける

958:名無しさんダーバード
05/09/03 00:32:11
水は必要だね

959:名無しさんダーバード
05/09/03 01:54:46
逆に言えば、数日でライフラインが回復するタイプの災害なら、
水だけで何とかなる

960:名無しさんダーバード
05/09/03 03:44:32
今回のアメリカのハリケーンを見てると、東京地震の際に数日でライフラインが回復するという希望が持てなくなってくる。

961:名無しさんダーバード
05/09/03 07:35:39
α米で、比較的味のいい、おすすめ商品ってありますか?



962:名無しさんダーバード
05/09/03 11:21:00 oezrByyR
そういやカトリーヌのニュースで非常食配ってる映像が出たが
白いパッケージのやつだったな、あれが噂のMRE?
本当に使われてたんだ

963:名無しさんダーバード
05/09/03 21:18:53 qU/m0Fhu
夜、灯りに集まってくる緑色のコガネムシは
焼いて食べると美味いよ。

カブトムシの幼虫は、魚の内臓を抜くような感じに
切って、中の泥を洗い流して焼くと美味いよ。

964:名無しさんダーバード
05/09/04 00:25:18
>>963
都会に虫は居なかったりする。
食料なら、備蓄とコンビニなどがあるから、餓死はまずないだろう。
誰かが暴徒となって食料独り占めするような事態になったら、逆に持たぬ者で徒党を組んで「コラッ!」って感じで角材でぶん殴ればいいわけだし。

965:名無しさんダーバード
05/09/04 00:31:48
その想定の中で不足してるのは角材だな

966:名無しさんダーバード
05/09/04 03:10:59
そういう奴は既に角材も独り占めしてるだろう。

967:名無しさんダーバード
05/09/04 05:21:23
5mm角くらいの小学生が工作に使う奴な

968:名無しさんダーバード
05/09/04 14:09:59
星イモ

969:名無しさんダーバード
05/09/04 14:13:20
切干大根

970:名無しさんダーバード
05/09/05 00:52:53
サツマイモの蔓を縄にし、それを味噌に漬けたものを身に着けていました。
これを切って、水に溶かして煮込むと、即席の味噌汁ができます。
たしか忍たま乱太郎で見ました。
あとこれ
室内危険度診断システム
URLリンク(www.hitachi-to.co.jp)


971:名無しさんダーバード
05/09/05 10:55:28
ぼちぼち次スレの準備だな。


972:名無しさんダーバード
05/09/06 00:26:23
なんかしらんが「すてきな奥様」とかでは紹介されないようなシーンが想定されてるな

973:名無しさんダーバード
05/09/06 03:18:37
>>972
すてきな奥様の家は全倒壊しないの?
火災旋風とか起こらないの?

974:名無しさんダーバード
05/09/06 07:30:18
すてきな奥様も角材片手じゃその時点ですでにすてきじゃないだろう。

975:名無しさんダーバード
05/09/06 08:14:41
むてきな奥様

976:名無しさんダーバード
05/09/06 10:42:29
奥様はむてき・・・っていうか、調理の腕や経験も、かなりモノを言うと思う。
久しぶりに鍋でご飯を炊いてみようかな。避難袋の固形燃料で。(不安)

977:名無しさんダーバード
05/09/06 19:58:36
避難所でも素敵に過ごす方法みたいなスレ無いかな。

978:名無しさんダーバード
05/09/07 08:00:11
ゲームボーイと電池をたくさん用意しとけばok

979:名無しさんダーバード
05/09/07 10:02:02 SDMGhKgC
羊羹って糖分多いし主成分が小豆なので栄養価高いし
何気に良くね?

980:名無しさんダーバード
05/09/07 10:11:43
コロッケ買ってきた。もう大丈夫。

981:名無しさんダーバード
05/09/07 14:26:07
羊羹って少しでも食べた満足感があるしいいかもね
真空パックの小分けしてある羊羹なら日持ちするかな?
今日見てきてみるー


982:名無しさんダーバード
05/09/07 19:09:58 +XvuQ32N
>>979 >>981
ようかんはいいかもしれない。
真空パックなら半年は持つし、チョコレートみたいに熱に
弱くないので保存性もいいし、腹持ちもする。
味も小豆だけでなく、抹茶とか栗とかバリエーションもある
し。
このスレ読むまで見落としてたよ。

983:名無しさんダーバード
05/09/07 21:03:42
>>981だけどスーパーの開いてる時間に仕事終わらなかった。。
「羊羹 真空パック」でぐぐってみたら一番上に賞味期限3年以上ってのが出てきたよ
そこまで保たなくても小さいパックのを常備しておいてもいいね


984:名無しさんダーバード
05/09/07 23:05:48
非常食バッグに入れたもの
グミ、羊羹、チョコ(105円の小分けもの)、ココア(水でも溶けるもの)、パーフェクトプラス、お湯でもどる雑炊
今、これにサクマ式ドロップを加えるかどうか迷っている

中越地震を経験した友人によると、被災後すぐは食事が喉が通らないそう
最初のうちは、お菓子程度でいいかもしれないって


985:名無しさんダーバード
05/09/07 23:47:04
俺ならサクマ式ドロップじゃなくてガム(糖衣されてるもの)を入れるかな。
飴や氷砂糖って唾液の分泌に合わせて食べるっていうけどどうもそれが苦手で。
好みで入れればいいと思うよ。
ガムの場合はキシリトール配合のはやめたほうがいい。

被災後すぐは食事が喉を通らないっていうのは参考になった。
お菓子ってあまり準備を考えてなかったけどもう一度見直してみるよ。サンクス。

986:名無しさんダーバード
05/09/08 00:34:25
羊羹で、ふと思ったんだが
冬季限定で自動販売機にはいる、缶入りおしることか、缶入りコーンスープとかどうなんだろう?
鍋でお湯をわかせれば、ある程度はそれで温められるし。そのままで飲めないこともないだろうし
賞味期限短いかな? 

987:名無しさんダーバード
05/09/08 06:44:29
>>986
こんなんあるぜ?
URLリンク(www.itoen.co.jp)

でもさ、湯沸かせる環境が前提なら粉末でもいい気がするが。
どうせ重い水分持ち歩くなら水のまま持ち歩く方がいいと思う。

988:名無しさんダーバード
05/09/08 06:51:00
次スレ立てといた
スレリンク(disaster板)

989:名無しさんダーバード
05/09/08 08:07:26
サクマドロップの缶に入れる用の水も忘れないように


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