03/05/20 00:12 OzDk1clH
ていうか最近の山屋は装備品持ちすぎだよ、食器、鍋、糞重いストーブに過剰な予備ボンベ・・・、
ホントに軽量化を考えるんだったら、そのまま食えるレトルト＋鍋で構成したほうが、装備全体では
インスタント＋調理器具より軽くなる。ストーブもやめて固形燃料数個の方が軽いし荷物が減る。
こんな構成で攻める人が少ないのは、手に入るレトルト食品がカレーや牛丼やおかゆばかりだから。
おかずが入ったレトルトパックは日本では少ない、ハンバーグ、煮物、焼物系のレトルトは入手困難。
だから装備が重くなる現地調理の必然性が出てくる。
軍ヲタも痛いけど日本の山屋も頭悪いんだよ、結局自分の経験が全てで他を否定するから。
378:377
03/05/20 00:14
あ、これはあくまで行程2～3日程度の縦走での話ね。
これでも調理器具フル装備で攻める人もいるから不思議なもんだ。
379:名無しさんダーバード
03/05/20 00:30
>365-367 は、ネタなのか…
380:名無しさんダーバード
03/05/20 00:44
コッヘルからわざわざ食器に盛って食う奴はいないだろう。
ガスのストーブで糞重たいのはめずらしいぞ。
固形燃料はイライラしないか？
381:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/05/20 00:51 7YttfjYM
あと子供や乳幼児なんかの食事の話なんかもしてくれるとためになると思うんだけど。
382:名無しさんダーバード
03/05/20 01:08
>これでも調理器具フル装備で攻める人もいるから不思議なもんだ。
それは、キャンプも兼ねてるんだろう…
383:名無しさんダーバード
03/05/20 01:57
さすがに食器はネタだろう。
あと最近の固形燃料は良くなったのか?
俺が現役のころはガスストーブがやっぱ一番だったが。
384:名無しさんダーバード
03/05/20 02:04
固形燃料は性能が・・・というより安く手に入るようになったな
100円ショップで10個入りとか買えるし
おかげで3個同時に使うなんて荒業もできるようになった
385:名無しさんダーバード
03/05/20 02:36
ああなるほど。それなら夏山で使えるかもね。
冬だと、ストーブ無しじゃ不安な気がするけど。
しかし
＞ハンバーグ、煮物、焼物
俺は不良部員で気合入ってなかったけど、
北アやら一の倉沢やらでハンバーグや煮物作ってるﾔｼはさすがに見たことないな。
山菜摘んで湯がいて食ったりはしたけど。煮物って筑前煮とかか？
386:名無しさんダーバード
03/05/20 02:47
>煮物って筑前煮とかか？
貴重な繊維質だねぇ（藁
行動食や携行食は繊維質が不足しがちなので、意外とこの手のものは効くね。
ビタミンなんかはタブレットを飲めば済むけど、繊維質はさすがにそういう訳にもいかないし。
387:名無しさんダーバード
03/05/20 03:30
>>385
レトルト言うてるやん（ｗ
388:名無しさんダーバード
03/05/20 03:36
>>382
キャンプって麓の川のそばかサイトで、車で乗り付けてやるもんじゃないの？
ダッチオーブンで焼いた丸鶏はｳﾏｰ
389:山崎渉
03/05/20 03:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
390:名無しさんダーバード
03/05/20 12:24 6vmBdiQn
>>387
＞おかずが入ったレトルトパックは日本では少ない、ハンバーグ、煮物、焼物系のレトルトは入手困難。
＞だから装備が重くなる現地調理の必然性が出てくる。
レトルトがないからだと言ってるようだが？
391:名無しさんダーバード
03/05/20 13:30
>キャンプって麓の川のそばかサイトで、車で乗り付けてやるもんじゃないの？
それはオートキャンプという、キャンプのほんの一端に過ぎないね。
「キャンプってバーベキュー食ってキャンプファイヤーやってオクラホマミキサー踊るんでしょ？」みたいな。
>ダッチオーブンで焼いた丸鶏はｳﾏｰ
そのへんのキャンプ本で読んだような感想サンクス。
焼き芋も作れるし飯も炊けるけど、重くて徒歩ではとても運べないとは想像できなかったらしい。
392:名無しさんダーバード
03/05/20 13:34
>キャンプって麓の川のそばかサイトで、車で乗り付けてやるもんじゃないの？
それはオートキャンプと言って、キャンプのほんの一端に過ぎませんね。
>ダッチオーブンで焼いた丸鶏はｳﾏｰ
そのへんのキャンプ本で読める程度の知識を披露してくれてありがとう。
ダッチオーブンなんて裸火を起こせるサイトでなければとても使えないし、
鋳鉄の塊で重くてとても単独や少人数の徒歩行では持ち運べないし、
実際に丸鶏なんか焼いて食う奴は奇特な部類だけど、
そんな貴重な知識を惜しげもなく受け売りしてくれる>388は凄いネ！
393:名無しさんダーバード
03/05/20 13:35
あら、二重カキコかい。
まあいいや、言いたい事は同じだし。
394:非常食ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾌｰｽﾞの店
03/05/20 13:41 R/F8Mr/R
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
395:名無しさんダーバード
03/05/20 14:41
>>394のｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾌｰｽﾞは計算してみると1日あたり1000Kcalくらいにしかならないんだが
それで足りるのかな？ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙだからそれでいいのか･･･
396:名無しさんダーバード
03/05/20 18:00
>>390
現地でハンバーグ、煮物、焼物を作れとは読み取れないが・・・。
397:名無しさんダーバード
03/05/20 18:02
MRE以外のレトルトやFD食品について語ると、
くだらんことですぐ揚げ足取りに走る香具師が居るな。
・・お前だ、軍オタ。早く軍板へ帰れ。
398:名無しさんダーバード
03/05/20 18:05
山まで徒歩でフル装備持ってキャンプするなんて奇特な山屋ぐらいだろ、
世間一般のキャンプの認識は十中八九「オートキャンプ」だろ。
399:名無しさんダーバード
03/05/20 18:31
徒歩とヒッチハイクで野宿旅、ってのもあるが…たしかに極少数だろうな。
徒歩よりもうちょい荷物積めるのがチャリダー。その次がバイク。最後が自動車。
バイクでも、くそ重いダッチオーブンは余程の好き者でないと積んで行かない（行けない）。
荷物の量や重さに神経とがらせなくて良いのは、自動車で行くオートキャンプだけだね。
スキレットという鋳鉄製のフライパンがあって、こっちは大分軽い。個人的にこっちのが勧め。
それでも8インチで3kgくらいあるけどな。自分で背負ったり漕いだりして運ぶ気にはならん。
それでも漏れは北海道のバイク旅で、その比類なき利便性に幾度も助けられた※が。
※１）イモを満載したトラックをロックオン → カーブで落ちたイモをゲッツ → スキレットで蒸し焼きウマー
※２）農作業中のおっちゃんに道を訊く → 解放された時には食いきれないほどのとうきびを抱えて途方に暮（ry
※３）サンマを満載したトラックをロ(ry
400:名無しさんダーバード
03/05/20 18:33
好き好き! スキレット!
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
401:名無しさんダーバード
03/05/20 19:11
>>397
＞くだらんことですぐ揚げ足取りに走る香具師が居るな。
軍ヲタならケチをつけた後で自演でMREについて語るだろ。
402:名無しさんダーバード
03/05/21 00:32 OKvX0VAN
山で山菜ゲッツ！
磯場で貝とウニをゲッツ！
無人販売所の野菜を無断でゲッツ！（銭ゲッツは犯罪だよ）
麓の畑で大根ゲッツ！
俺のバイク旅は野性的だったなぁ
403:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/05/21 00:56 M0Yh3gMq
大人はどうにでもなるだろ。
子供や乳幼児はどうすればいいか書いてほしいんだけど。
404:名無しさんダーバード
03/05/21 01:13
＞無人販売所の野菜を無断でゲッツ！
それも立派な窃盗だろ。
＞畑で大根ゲッツ！
これは俺もやったことある（ｗ。コンパの帰りに大学の裏の大根畑で。
農家のおじさんごめんなさい
405:名無しさんダーバード
03/05/21 01:26
＞大人はどうにでもなるだろ。
ならんからこのスレがある。阪神大震災の経緯調べて見れ
＞子供
大人と同じものを食うこと
＞乳幼児
もう書いたろ？お湯沸かす手段常備のこと
406:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/05/21 01:38 M0Yh3gMq
そうか。（苦笑）
愚問だったかなぁ。
407:名無しさんダーバード
03/05/21 02:18 OKvX0VAN
>>404
新潟大か？
あそこの裏はスイカと大根の畑だからな、重宝するぜ（ｗ
408:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/05/21 02:27 RkPfUtb7
でも新潟、冬はたいへんだあな。
409:名無しさんダーバード
03/05/21 02:31 OKvX0VAN
>>子供や乳幼児はどうすればいいか書いてほしいんだけど。
阪神の時は、乾パンを牛乳と一緒に煮て食わせるかお粥を炊くかだったね
小学生なら普通の乾パンもジフィーズもMREも大丈夫ではないのか？
その前にレトルト離乳食って非常食に使えないかしら？
410:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/05/21 02:33 RkPfUtb7
>>409
なーるほど。
子供って精神的にショック受けるでしょ？？だから普通のもの食べさせて
いいか心配になったんだよ。
そういうのは大人が配慮しなくちゃいけないからさ。
411:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/05/21 02:35 RkPfUtb7
大きい災害とかあって電気消える。火災は発生する。大小あわせて年がら年中
地震がくるわけでしょ。大人だってすごいストレス感じると思うのよ。
子供なんかはそのストレスで、普通のもの食べさせたらおなか壊しちゃうんじゃないかと。
それが心配になったんだよ。
412:名無しさんダーバード
03/05/21 03:06
ストレスが原因で腹壊すなら何食ったって下痢するだろ。
413:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/05/21 09:18 RkPfUtb7
だから消化のいいものを、っていってるんだよ。
414:名無しさんダーバード
03/05/21 09:38
一言も言ってねえよアフォ
415:R2
03/05/21 10:02 5EPvLT4l
多分子供は自家中毒（ゴメン漢字わからん）みたいに
なるだろうから、現場から離れて少しでも安心出来る所に
移動したほうが先なのかな？
落ち着きを取り戻せたら、大人より順応しやすいだろうから・・・
416:名無しさんダーバード
03/05/21 16:51
某国の備蓄食料にはココアが付属してたりするんだよな
仰せの通り、精神的ショックで食物が食えなくなった人に飲ませるために用意されてる
ココアは栄養価も高いしショックを和らげる作用も持つ
MREに必ずコーヒーやココアが入っている理由はここから（軍ヲタじゃないけど・・・。）
417:名無しさんダーバード
03/05/21 17:38
普通にココア買って持っとけばいいじゃん、と思うのだが…
418:R2
03/05/21 18:12 OpF876QU
４１７＞砂糖も大事だよ。（笑
コーヒーとか紅茶とかお茶、ココアとか落ちつかすには
いいみたい。
暖かくて、甘いのはね。
夏場はどうだろう？
419:名無しさんダーバード
03/05/21 20:34
極端な危機的状態を想定する前に、まず通常の食事を確保しとけ・・・・
420:山崎渉
03/05/21 21:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
421:山崎渉
03/05/21 22:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
422:名無しさんダーバード
03/05/21 22:56
大人に対しても子供に対しても、余震は非常なストレスになるだろうね。
もし子供の疎開先が用意できるなら、疎開させるってのも手だろう。
>>413
消化が良いつうのも大事だが、それより食欲がわくかどうかの方が重要かもしれないぞ。
423:名無しさんダーバード
03/05/21 23:21
消化は悪いが、カレーはかなり食いやすいぞ。
424:
03/05/22 17:46 Ufon3nUI
>>418
断熱性能が低いテントや避難所生活では、体力の消耗は激しいだろうと思う。
食欲も落ちたら、甘い飲み物でカロリーを確保することはありそうだよ。
>>423
カレー信者発見。
同意だけど、みんなでカレー漬けの生活か。
425:名無しさんダーバード
03/05/22 19:00
日本をインドに しーてしまえー
426:名無しさんダーバード
03/05/22 19:02
>断熱性能が低いテントや避難所生活では、体力の消耗は激しいだろう
シュラフの選択さえ間違わなければ、平地なら真冬でも余裕で安眠できるけどね。
職場での徹夜用に買った、鈍器で980円のペラペラのシュラフでは、つらいかも…
427:名無しさんダーバード
03/05/22 20:54 VyTjUKRU
有事法制は必要ありません！！！
有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府 ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家 ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊 ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民 ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界 ―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。
どちらでもない
１、北朝鮮 ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。
有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！！！！！！！！！
428:名無しさんダーバード
03/05/22 20:55 5A9D9+gq
２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
429:
03/05/22 21:47
>>426
昼間の暑さもきついよ、体育館あたりに詰め込まれたら、お年寄りや
子供がバタバタ倒れたりしそうだ。
屋根だけと、屋根+天井とは大違いだから。
430:名無しさんダーバード
03/05/23 00:01
そもそも避難所での生活自体精神的にも肉体的にも負担がかかる
断熱すれば大丈夫とか抜かす奴は無知
431:名無しさんダーバード
03/05/23 06:13 59h9K2XC
通販で民間用のレーション買ってみたよ、日本までの送料込みで70ドルぐらいした
結構いけるじゃん
432:名無しさんダーバード
03/05/23 20:34 qK1MswiM
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
433:名無しさんダーバード
03/05/23 20:46 S7UpCAzA
「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしてくれたよ。
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
434:名無しさんダーバード
03/05/23 21:24
真夏だと、衛生状態も問題になりそうだな。
食中毒とか。
435:駿豆だら ◆M7MAXQ/zPA
03/05/24 00:34
自分のサイトで非常食選びの参考にレーションネタ
入れちゃったけど、こりゃまずかったかのぅ？
436:名無しさんダーバード
03/05/24 01:16
MREが栄養学的に良く考えられた食事だってのは幻想じゃないの？
やたらとカロリーは多いが、ビタミンやミネラルは添加されているのかどうか。
代謝にビタミンB群がかなり必要なはず。食物繊維はあきらかに足りない。
まあ非常食を必要とする状況がビタミン不足で身体に異常が起こるまで続くとも思えんが。
437:名無しさんダーバード
03/05/24 01:18
そんなあからさまにMREに疑問を呈すると、また軍オタがやってくるぞ・・
438:名無しさんダーバード
03/05/24 01:27
行動食にビタミンやミネラル類が不足しがちなのは昔から変わらなくて、
まあ今はマルチビタミンのタブレットや、それでも足りなければ特定の栄養素の
タブレットや食品がいくらでも安く手に入る時代なので、便利といえば便利。
人間の身体というのはおおむね栄養が足りていれば健康かというとそうではなく、
不足した栄養素に体調がひきずられてしまう。
とくに食料に乏しい山行や非難時の食事では、全方位的な栄養の確保は難しい。
カロリーや栄養だけなら30年前の宇宙食のような食事でも確保できるわけで、
ぶっちゃけカロリー以外はタブレットに任せてしまうというのも一つの手段ではある。
こうなると、カロリー確保の手段としての食事は、食味や嗜好の比重が増してくる。
自然と、普段から食べ慣れた食事や、それに近いもので日持ちがして
調理の楽なものを選択することになってくるだろう。
となれば、軍用糧食の線は消える。少なくとも好き好んで揃える意義は薄い。
439:名無しさんダーバード
03/05/24 02:03
ほんとうにしつこいなお前ら>>435-438
440:名無しさんダーバード
03/05/24 05:33 RzZFsDKe
>>437
釣りだろ、引っかかるなよ恥ずかしい・・・・。
441:名無しさんダーバード
03/05/24 05:41
ここで何度も通販で民間用MREが買えると書いているにもかかわらず、軍用だからダメとか
頭の悪い事を書いてる山ヲタは学習能力が無いのか？
見てないと抜かす香具師もいるのでコピペな
310 名前：名無しさんダーバード 投稿日：03/05/17 20:21 ID:???
個人輸入で民間用のMREが12食入り43$ぐらいで買えるよ、
今はイラク戦の影響で入荷待ち状態だけど。
送料を加えても1食辺り600円程度、民間用だから賞味期限も品質もバッチリ
どうしてもMREを非常食に使いたいのなら個人輸入で買うのもいいんじゃないでしょうか？
Sopacko MREsで検索すれば簡単にネットショップが引っかかりますよ
442:名無しさんダーバード
03/05/24 07:11
非常食は普段から食べている物に近いものがいいとは言うが、実際はどれも受け付けないもの、
アルファ米も山行をやるような人にはいいかもしれないが、普通の人には食い難いものだよ。
だからキャンプではわざわざ米研いで食ってる人が多い（本当は環境汚染になるから厳禁だが）
ま、どうせ非常食は食いづらいものだからと、何も考えないで備蓄してるのが今の現状でもあるが。
>>438氏の云うとおり、生きるだけならエンシュアリキッドだけでも生き延びれますね、
エンシュアリキッドは胃がんなどの重病患者用の経管投与剤ですね。
でも缶詰と水が数個入って1万円なんて値をつける非常袋にはうんざりしてますが、
精神的影響を考えたら柔らかいフード・甘味・飲料などは欲しい。
現状でMREは「非常食として見習うべき点も多い一品」の一線を越えない物であるのも確か
思想やパッケージは他のどの非常食よりも優れてるが、アメリカンだから味は・・・という感じだ。
国産で似たようなパッケージを作って見ると面白いかもしれないね（無印辺りが作ればいいかも）
>>435
他人の意見に流されて評価が変わるようじゃ執筆者失格だね。
自分が使ってみて良いと思えば素直に書けばいいし、否定してもいい、
俺の評価は「非常食として見習うべき点も多い一品」
443:名無しさんダーバード
03/05/24 07:56
>>441
＞ここで何度も通販で民間用MREが買えると書いているにもかかわらず、軍用だからダメとか
＞頭の悪い事を書いてる山ヲタは学習能力が無いのか？
軍用だからダメなんじゃなくて、不味い上に非常食として特に優れてもいないからダメなんだよ。
軍の高地用の特殊なMREは入手できないって話は出たが。
軍ヲタはどうしても軍用だからダメってことにしたいようだ。
戦場で兵士が携行するならMREも良い点はあると思うが、
災害時のために市民が用意しておく非常食としては、他にも選択肢はたくさんある。
444:名無しさんダーバード
03/05/24 09:14
王様のアイディア：ライフセーブキット
火を使用できない状態でいつでもどこでも少量の温かい食事を用意できるという目的で開発されたレトルト食品と
その過熱器がセットになっており、体と心の状態を保つことが出来ます！
王様staffが試食済みですが、味もなかなかですよ！
現在、米軍、自衛隊（500万食）、都の非常食として200万食採用！これは頼りになりますよ！
URLﾘﾝｸ(www.curio-city.com)
445:名無しさんダーバード
03/05/24 09:23
>444
3食分で9500円ですか。笑っちゃうほど高価ですね。
MREを箱に詰めなおして、余計なものを一緒に入れてみたって感じですね。
446:名無しさんダーバード
03/05/24 09:54
>>445
ていうかMREそのものだよ、メニューは民間用のMREsと同じやつだけど
でも市販の非常持ち出し袋も似たような値段だよね？
447:名無しさんダーバード
03/05/24 10:13
＞でも市販の非常持ち出し袋も似たような値段だよね？
確かに。必要なものは自分で用意したほうが安上がりでしょうね。
しかしこれは袋も付いていませんね。
448:名無しさんダーバード
03/05/24 12:29
>戦場で兵士が携行するならMREも良い点はあると思うが、
>災害時のために市民が用意しておく非常食としては、他にも選択肢はたくさんある。
HDRという人道支援物資があり、それは一般市民のために備蓄されていて、
中身は本質的にMREと変わらない（メニューが違う程度でMREそのもの）。
つまり名前が違うだけで、同じ究極の非常食だ。
449:名無しさんダーバード
03/05/24 12:29
>軍用だからダメなんじゃなくて、不味い上に非常食として特に優れてもいないからダメなんだよ。
>軍の高地用の特殊なMREは入手できないって話は出たが。
>軍ヲタはどうしても軍用だからダメってことにしたいようだ。
違うだろ。軍事物資という名前に嫌悪感を示しているのは山屋の方だ。
機能や信頼性を正しく評価せず、軍に対する根も葉もない不信感で事実を歪めているだけだ。
どこでも食べられ、栄養学的にも完璧な食事が、日本でも安価に確実に入手できることは
既にこのスレでも再三にわたり書かれている。
にも関わらず入手できない、身体に悪い、まずいなどとデマを垂れ流して
反軍事・反政府的なプロパガンダに必死だ。
山屋のような奴は、命がけで国を守る兵士たちのことをどう考えているのかね。
市民の敵？ただの盾として、死んでもいいゴミのような奴等？ひどい話だ。
いまの日本では、自衛隊は明らかに市民の下に敷かれて不当な扱いを受けている。
命を張って国を守っているのに、それが報われる事もない。政治活動も禁止されている。
良いものを作り、正しいことを行っているのに、それが一部のプロ市民に不当に歪められている。
小泉首相がつい先日、やっと明言してくれたよ。自衛隊にはしかるべき時期に、
しかるべき誇りと地位、権限を与える。現在の自衛隊の扱いは不当である、と。
国民の上に自衛隊が立てる日は遠くない。実力に見合った地位と誇りが約束される日がくる。
そうならなければ、MREという人道的にも機能的にも優れた食品パッケージすら
正当な評価を得ることはできないのかと思うと、今の日本の現状は憂いて余りあるね。
450:名無しさんダーバード
03/05/24 12:59
どうも電波な軍オタは一人だけだな。
いつも言うことが同じだし。
＞反軍事・反政府的なプロパガンダに必死だ。
なんだそりゃ？MREが不味いといったら反政府かよ？
山屋だって軍用で良いものがあれば使うだろうよ。
ログで軍用だからダメっていっている奴がいるのか？
451:名無しさんダーバード
03/05/24 13:07
＞山屋のような奴は、命がけで国を守る兵士たちのことをどう考えているのかね。
＞市民の敵？ただの盾として、死んでもいいゴミのような奴等？ひどい話だ。
このへんになってくると、もう妄想だな。
452:山屋
03/05/24 13:08
軍用だから
↓
軍用は一般人が入手する事が出来ないから
↓
軍の放出品は安全性に欠けるから
↓
軍用だからダメ
という三段活用ですが何か？
453:名無しさんダーバード
03/05/24 13:09
＞命がけで国を守る兵士たちのことをどう考えているのかね。
日本に兵士はいませんよ
454:名無しさんダーバード
03/05/24 14:10
>国民の上に自衛隊が立てる日は遠くない。
そんな日が来たらMREは不味いと言っただけで銃殺かもしれんｗ
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
ｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾗｯｼｭ
URLﾘﾝｸ(andilico.hp.infoseek.co.jp)
455:名無しさんダーバード
03/05/24 14:25 RzZFsDKe
いくらMREが不味いとか言っても、味は個人の主観だから議論対象にならないですよね・・・。
軍ヲタ推奨の自衛隊戦闘糧食も不味いと言う人もいるし、レトルト自体を受け付けない人もいる、
逆にMRE好きな人も一般人もいるだろうし、レトルトマンセーな人もいる、
人数比率とかも関係なく・・・ね。
ちなみにMREを非常食として考察しているサイト、やはり放出品の印象があるのか
機能・実用性は評価するが備蓄には向かないと。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
日本で民間用MREを扱ってる所、定価の2倍の値だけどね
URLﾘﾝｸ(www.gdefence.com)
せっかく評価されてるMREもたった一人の無能な軍ヲタのせいで台無しだな。
MRE作った人も報われないだろう・・・。
456:名無しさんダーバード
03/05/24 14:37
>>455
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
Q 自衛隊とか紹介してるけど、あなた軍隊を支持してるんですか？
A これは当サイトを始める以前から聞かれる事があるので、ちゃんと述べておきましょう。
当サイト管理人は、災害派遣・救難救助を行う「公僕」としての自衛隊の働きに敬意を表します。
消防機関・水防機関・警察山岳警備隊・海上保安庁に対するそれと同等に貴重な活動と見ています。
過去様々な災害・遭難事故において自衛隊は災害派遣を行い、多くの人が助けられたその働きに反対を
唱えるのは敬意の欠けた事だと思っています。
自衛隊は一部を除き、レスキューの専門家ではありません。しかし、その隊員と装備の多さを活かした
機動展開力・衣食住まで自分達で賄える自立性や自己完結能力・隊員や組織の練度の高さなどの
様々な利点があり、これらは災害の際に大いに役立つことでしょう。特に警察や消防は衣食住などの
受け入れ態勢がなければ十分に活動する事ができないので、自立性・自己完結能力が特に必要とされる
大規模災害の初動期間では活動に限界があります。
このサイトでは災害救助を行う組織として、自衛隊だけでなく消防についても紹介していきたいと思います。
両者は補完し合う時に更に大きな力になります。
やれ右だ左だと理念を闘わす以前に「今そこに何があり、それで何ができるか」を理解し、現実を見つめる方が
大事ではないかと管理人は考えます。
当サイトは一般市民の災害対策だけでなく、一般市民に対する防災イベントを行う機関についても紹介できればと思っています。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
やれやれ、ここの管理人はまともな知識を持ち合わせていないようだ・・・・。
457:名無しさんダーバード
03/05/24 15:10
災害時でも自宅が倒壊したり焼けちゃったりして避難する場合と
自宅にそのまま住める場合とでは、必要な非常食の種類が違うんじゃないか？
前者は避難所で配給等があるまでは、調理不要で簡単に食べられるようなものが必要だし
後者は水と熱源さえあれば、まあ普段とそんなに変わりないものを調理して食べられるわけだし。
458:名無しさんダーバード
03/05/24 16:50
家が無事なら、熱源には石油ストーブ（上にヤカンが載せられるやつね）がオススメ。
お湯が沸くなら当然調理は可能なわけで、しかも屋内で安全に使える熱源はこれしかない。
キャンプ用のストーブは、毎日使いつづけていると意外と長持ちしない。
白ガスを使うストーブは屋内では使用できない（着火時に1mくらい炎が上がる）し、
キャンプ用のガスストーブは燃料の確保も難しい。本来、耐久消費財ではないからね…
家庭用のカセットコンロも、数日ならともかく、一ヶ月などの長い期間使うための
大量の燃料の確保には難があるし。
459:名無しさんダーバード
03/05/24 17:40
家庭用のカセットコンロ毎日使っているけど、
一ヶ月ならカセットガスが6本もあれば十分だよ。3本パック2個で約600円。
鍋物とかやるとあっという間に消費するけどね。普通の調理ならそんなもん。
460:名無しさんダーバード
03/05/24 17:46
いや、全ての煮炊きをカセットコンロでやると、あっという間に消費する。
461:名無しさんダーバード
03/05/24 17:53
そんなことは無い。6本で十分。
462:名無しさんダーバード
03/05/24 22:31
普通のカセットガスは屋内使用が前提になっているから、外気温が10度以下の屋外では
半分以下の時間しか燃焼しない事もある
ちゃんと屋外用のカセットボンベも売っているけど、高いし
463:名無しさんダーバード
03/05/26 05:30 iY4hlk9e
>>456
なんで？
464:名無しさんダーバード
03/05/26 06:06
そうやって答えを請う時点で、わかってないということが証明されている訳だが（嘲笑
465:駿豆だら ◆M7MAXQ/zPA
03/05/26 07:08
>455
>機能・実用性は評価するが備蓄には向かない
参考として試食記紹介してるけど、まさにその通りです。
日本人向けにあんな感じの新品が量販店で買えるように
なれば購入対象にもなりますがね。自分は食べ慣れてる
けど、普通の家庭にはさすがにMREはオススメしない。
>458
うちも１つは石油ストーブに残してるよ。結構便利。
去年長時間停電した時は助かった。今は何でも電気だからね。
>464
456が管理人だとお考えで？
466:名無しさんダーバード
03/05/26 07:58
知らない奴もいるんだろうな・・・、
普通、軍隊が民間人や民間施設を対象に災害派遣・救難救助を行う事は先進国では無い、
被災地派遣があっても、現地で行うのは国防上必要な電気・港湾・空港・幹線道路の復旧のみで
民事介入はしない、個人レベルで人道的な活動を行う事はあるかも知れないがそれは非公式。
民間を含めた災害派遣を行うのは共産圏と日本・アメリカのみ。
他の国は軍民分離の鉄則に乗っ取って政府・民間主導の警察・消防・救助隊が復旧を行う。
日本の自衛隊はあくまで「軍隊」とは認めてないから、民間を含めた災害派遣を行ってるわけで・・・。
まぁ実質軍隊なわけだし、国際世論では。
467:名無しさんダーバード
03/05/26 09:38
暖房用の石油ストーブで料理をするのは無理があると思うが。
冬ならいいかもしれんけど。他の季節だと料理の度に点火して
熱くなるのを待って、部屋の空気を必要以上に暑くしながら料理することになる。
ポリタンクに灯油を用意しておかなきゃならんし。
家庭用のカセットコンロを屋内で使うのは普通だし、無理が無い。
燃料のカセットガスはたくさんあっても、それほど場所をとるもんじゃないし。
468:名無しさんダーバード
03/05/26 23:09
石油コンロなんか良いですよ。
このページの１番下です。
URLﾘﾝｸ(www.toyotomi.jp)
カセットコンロよりランニングコストが激安で普段も使えます。
シーズンオフの在庫品なら8000円ぐらいでありますよ。
469:名無しさんダーバード
03/05/27 03:06
>>468
何か婆ちゃんの部屋思い出して郷愁
広い和室なら置いてもよさげ
470:名無しさんダーバード
03/05/27 10:47
まあなんだ。ライフラインの復旧にかなり長い間かかると思う人は
石油コンロなんかを用意してもいいかもね。ガスは復旧遅いようだし。
そういえばキャンプ用の灯油コンロを日常的に使っていたことがあったな。
プレヒートがめんどいけど、確かに燃費はいい。オススメはしないが。
471:名無しさんダーバード
03/05/27 14:12
仙台と言えば、牛タン弁当だろ
472:名無しさんダーバード
03/05/28 07:05 mAYmRv/T
おいおまえら！
宮城県沖地震でまたまた防災意識が見直されてるぞ！
地震に備えてレーション買って置けよ！
473:名無しさんダーバード
03/05/28 07:09 uKzm6Dpi
ここってなかなかいいと思いません？安いし
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
474:山崎渉
03/05/28 13:33
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
475:名無しさんダーバード
03/05/28 17:30 PwapOxN8
>>472
宮城沖地震しゃれにならないぞ
476:名無しさんダーバード
03/05/28 20:22 0zjiUEFD
>>475
おれ、買うことにした。
477:名無しさんダーバード
03/05/28 22:12
フリーズドライ食品9食分、シリアルバー10本、デーツ300g、水2リットル
キャンプ用ガスストーブ、コッヘル、スプーン、携帯浄水器
非常用持ち出し袋に入れる非常食関係はこんなもんかな。
478:名無しさんダーバード
03/05/28 23:55
非常食は２種類用意してます
１つは、コンパクトに、ビタミン剤、氷砂糖1kg、水500ml、ストロー型浄水器。
とにかく とっさに持ち出せることを重視。1週間死ななければOK
２つめは、重装備で
軍用レーション10食分。パラフィン系固形燃料。水2ｌ、携帯浄水器。
ポカリスエット粉末10袋
479:名無しさんダーバード
03/05/29 18:31 hawync8R
つるつるオマ○コが見れるサイトを発見しました！
エロいのが苦手な人は絶対に見ないでね！(*´∀`*)ハァハァ
URLﾘﾝｸ(plaza16.mbn.or.jp)
480:名無しさんダーバード
03/06/02 17:48 2GJ4iEQv
アルファ米も山屋やキャンパーの人にはいいと思うかもしれないが、一般人には耐え難い物
言わせれば「酸っぱくて不味い、瀕死の状態にならない限り食わない」と言うのが
うちの市の防災課の見解（保存食は引き続きサンリツ製乾パンを採用）
FD食品にしてもアルファ米にしても、普段は湿気の篭る食品保存に適さない防災備品倉庫に
置かれる訳で、耐用年数以下で劣化してしまう。
試験用に少数採用したFD・アルファ米が試食の結果、酸っぱくて不味いと評になったので。
完全密封が可能なレトルトや缶詰に軍配が上がりますね。
481:！
03/06/02 18:06 xFe/lOi1
これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
482:名無しさんダーバード
03/06/02 20:04
>480
なんだよ耐用年数ってｱﾌｫか
脳内妄想語ってんなよｗ
483:名無しさんダーバード
03/06/02 22:25
>>482
お前もアホ
484:名無しさんダーバード
03/06/02 23:08
>>480
そりゃ、完全密封してないFD食品は持たんと思うが。
今後の参考のために、もう少し具体的な情報きぼん
485:R2
03/06/03 17:20 uoHY3Tzp
甲板はノドが乾くし、年寄りに固くてだめだ・・・。
やわいの、ないかい？
そー言えば缶に入った、やわいパンをみたことあるな。
486:480
03/06/03 22:35
>>484
うちの市で少数採用して試験したのが以下の物（通常備蓄はサンリツ製乾パンです）
・尾西食品製アルファ米（賞味期限5年）
・アルファ食品製アルファ米（賞味期限5年）
・ナビスコ製リッツ（賞味期限5年）
・ヘルシーフード製スティッククラッカー（賞味期限5年）
・サンリツ製乾パン（賞味期限5年）
・カニヤ製大型乾パン（賞味期限5年）
・オレゴンFD製サバイバルフーズ（賞味期限25年）
他市販で入手可能なFD食品・缶詰食品を少数（民生の軍用食もありました）
2年置いた物を、各町内会の方を交えて試食会を行った結果・・・
・FD関係はコスト増となるので不適（それ以前に味が悪いとの評）
・アルファ米は双方とも味が酸っぱく不快感を覚える、劣化してると感じる人もいるのではとの評
・リッツは食べやすいが塩味がきつく、乾パン以上に水が必要
・大型乾パンは食べにくい
との事なので、アルファ米備蓄が主流の中引き続き乾パン採用となったわけです（ｗ
ともかくアルファ米が予想以上の不評に驚きました。
487:名無しさんダーバード
03/06/04 02:28
>>486
個人的に非常用として保存しておいたアルファ化米を時々食べます。
たしかに、お世辞にも美味いとはいえませんが、
酸っぱかった記憶は無かったですが…
ひょっとして、備蓄用のアルファ化米は密封されていないとか？
488:名無しさんダーバード
03/06/04 16:52
劣化していなくても、α米だけ戻して食うのはつらい（まずい）だろう。
味付きのものか、味の濃い副食を用意しないとつらいよ。
489:名無しさんダーバード
03/06/05 15:39
>>488
そらあ別に普通の米でもおかず無しはつらいだろう。
490:名無しさんダーバード
03/06/05 21:04
>>488
アルファ化してるんだから、ただの冷や飯よりうまくてもいい気がする。
491:名無しさんダーバード
03/06/05 23:26
そんな時こそカレーです。
俺にカレーを食わせろぉぉ
492:名無しさんダーバード
03/06/06 14:31 XYHJKVIN
米は水と熱源&鍋を用意しておけばﾎｶﾎｶご飯が食える。
米はペットボトルに入れておけば持ち出しOK。
水もペットに入れておけば持ち出しOK。
熱源は固形燃料と廃材拾ってくりゃOK。
飯さえ炊ければ、後はｵｶｽﾞは好みの物を用意しておけばOK。
ﾚｰｼｮﾝだﾅﾝﾁｬﾗ米だで不毛な争いをする必要など無い。
493:動画直リン
03/06/06 14:37 z3zkkCO6
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
494:アダルトＤＶＤ
03/06/06 14:57 cGk5szOx
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
495:名無しさんダーバード
03/06/06 15:59
新カントリー娘だぴょ～ん！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
496:名無しさんダーバード
03/06/07 01:23 AbgnqxA/
>>492
熱源が地震で壊れたら元も子もないのだが･･･、カセットコンロは潰れる可能性もある
もちろんガス漏れの危険性があるので焚き火も固形燃料も禁止。
α米は水さえあれば食べられ、レトルト・レーションは水すら不要でそのまま食える
497:名無しさんダーバード
03/06/07 02:06
>>496
同感だ。
地震直後に火を使うのはお勧めできんな。
大きな余震が来たら火事になりかねない。
なので非常食は火を通さなくても、とりあえず食べれるものがお勧め。
アルファ化米はお湯が無くてもなんとか食べれるけどかなり不味いよ。
お湯が無くても美味しく食べられるという点で、乾パンとかの方が非常食には良いと思うけど。
498:名無しさんダーバード
03/06/07 06:28
乾パンが固いと言う人は水やお湯に漬せば柔らかくなるよ。
味は落ちるけどそんなこと言ってられないだろ。
子供の頃遊んでてお茶に乾パン入れたら何倍にも膨れて面白かった。
499:R2
03/06/07 13:58 Q7awiHoj
498＞
んー。甲板の保存食としての性能は理解しているし、
固いとかそんな事言ってもいられないのも
わかるんだけど・・・。
被災直後でパニッている時と、少し時間がたって
落ち着いた時での食に対する感覚が異なると思うから
もう少し、食事に色をつけたいかな。
日本は割と食は後回しで、食べられればＯＫみたいな所がある様な？
外国は食を結構大事に思っている感じがする。
（例えば、関係ないけどパリダカとか）
甲板→ラスク→米→カレーor豚汁orシチュー（ルー次第）笑
500:_
03/06/07 14:01
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
501:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/06/07 14:12 tH+lfWJT
でもおにぎりは日本の発明では画期的だと思うよ。タイ米じゃ粘り気がないから無理だけどね。
あと割り箸の文化。中国人はつい最近まで割り箸を使わなかった。日本人しか
使わないものだったが、中国も最近はコンビニなんかが流行りだして割り箸使う
ようになった。竹箸なんかはほとんど中国産だ。
災害時にはおにぎりと割り箸って必需品でしょ。
502:名無しさんダーバード
03/06/07 14:33
地震発生直後→地震発生後2,3日（避難所）→避難所生活→仮設住宅
こんな感じで避難環境がかわるだろうから、その環境に応じた非常食が
必要になると思われる。最後の仮設住宅はガス水道電気があり、通常の食生活と変わらんだろう。
503:名無しさんダーバード
03/06/07 23:59 AbgnqxA/
被災→2～3日しのぎの食→自衛隊・政府の炊き出し→自家調理
という流れになるから、自前で用意する食は「しのぎの食」がメインになると言う訳だ、
もちろんこの間はガス漏れなどで調理が出来ない状況になるから、そのまま食える食が必要。
・・・やはり理想は日本食版MREなのか？
504:名無しさんダーバード
03/06/08 00:03 idZ4bah9
＞例えば、関係ないけどパリダカとか
パリダカは選手のメンタルと健康に最も気遣わなければならないからね、
食事のせいで下痢をしたなんて事になったら取り返しが付かない。
パリダカだけでなく、WRC、F1、インディ、ル・マン耐久みんな同じ。
災害の非常食とは役割・思想が違う（軍用食もこれらと似たような感じだけど）
505:aaa
03/06/08 01:16 +U9KnSTn
↓無料ゲーム達。
URLﾘﾝｸ(my.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my.vector.co.jp)
506:名無しさんダーバード
03/06/09 00:48
住んでる環境により、用意する非常食が違うと思うがな。
507:名無しさんダーバード
03/06/09 22:04 y/sPinGa
高層ビル上階に住んでいると建物の被害が小さくても停電・断水が一番の敵となる。
とにかく日常の水の確保が大変。
持ち上げるのも大変。
近年の高密度集合住宅はガスは使わずオール電化住宅だから多めの燃料の備蓄も
必要ですね。
ビルが大丈夫でも住人が干上がる可能性大だす。
508:名無しさんダーバード
03/06/11 02:19
だから言ったでねぇか。雨乞いの踊りを忘れちゃなんえぇって。
今からでもおそぐね。娘っこを裸にしてベランダで躍らせっべ。
備えあれば憂いなしだべ。地面ががらがらゆれたって高層住宅でも水の心配はいらねぇだ。
509:名無しさんダーバード
03/06/11 19:30 GsCOKG20
おれ地震災害に遭ったことあるんだけど、何でもｲｲから喰いたい！
というのがホンネだったね。MREなら十分ご馳走だし、乾パンだけでもいい。
回りのみんなに気兼ねなく食べられる環境かは別としてね。
510:YUIS
03/06/11 19:47 yPr8MXXU
「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
511:名無しさんダーバード
03/06/11 20:42
高層マンションだとエレベーター停まったら悲惨だろうな。
水は重いから。
512:R2
03/06/11 21:19 2bERRcNL
509＞なんでだべ？
513:名無しさんダーバード
03/06/11 21:47 eLpNIEg+
はちみつ
514:名無しさんダーバード
03/06/11 22:20 hdtTYJ44
4 名前：馬 ：03/06/11 22:12
なぜ、痴漢やレイプなどは殺人より罪が軽いのでしょうか？＜これは当然だろｗ
515:名無しさんダーバード
03/06/12 23:34 knW79yQy
>>512
×なんでだべ
○なじょして
516:R2
03/06/13 00:06 grHpAZoA
525＞どちらの方？ （笑
なんでだべ？＝なして？（なしてだべ？）
非常食の基本はオココだべさ。（家庭で作れる漬け物以外で
いい物ないかな）
517:名無しさんダーバード
03/06/13 06:08 qBEtsgL8
URLﾘﾝｸ(bizinfo.cool.ne.jp)
518:名無しさんダーバード
03/06/14 15:24 LmvKJwRJ
☆巨乳☆佐藤江梨子お宝画像☆(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:276番)
519:名無しさんダーバード
03/06/14 21:11 tozv+FFa
ネットしながらバイト。けっこういいらしいよ。
URLﾘﾝｸ(f15.aaacafe.ne.jp)
520:名無しさんダーバード
03/06/16 23:51
すいません。
ここでお聞きしてよいか
解りませんが、以前に米軍の
レーションで「T－レーション」が
実験中と記憶にあるのですが
その後どうなったか、知ってらっ
しゃる方はいますか？
521:名無しさんダーバード
03/06/17 00:50 VTpeagFN
小学生チャットに来てね
URLﾘﾝｸ(www13.big.or.jp)
522:何もしないを卒業
03/06/17 05:29 yn26ERAS
(ﾟдﾟ)＜最近、何かおかしいと思わない？
●政治家や官僚は国益に反したことを平気で行い、マスコミもそれを糾弾せずにスルー。
●小悪は叩くけど、大悪の利権構造は見てみぬふりで国民を欺きつづけている。
●大マスコミはブームを捏造して視聴者を洗脳しているんじゃないの？
●最近は高所得者と低所得者の格差も猛烈に広がっているんだ。恐ろしい二極化だよ！
●富と権力が一極化しているんだ。このままでは一部の人間だけが得する社会に！
（゜∀゜）＜じゃぁ、どうしたらいいの？ このまま黙ってたら大変なことになるの？
(ﾟдﾟ)＜そうだよ。言いたいことを言わずに泣き寝入りしていると、絶対損する！
●自分が納得できない政策には断固として反対意見を言うといいよ。もちろん根拠をつけて
●政府機関が公開している様々なデータをきちんと引用して、論理的に抗議しよう。
●利権のためだけに悪魔に魂を売る権力者には猛抗議も辞さない姿勢で挑むのだ！
★低レベルな条件反射的発言をやめ、論理だった思考で、本当にいうべき事がある場合には、
しかるところにメール・電話・ＦＡＸしよう。
★各種官庁の電話番号リスト 電話する時は非通知１８４をつけて
URLﾘﾝｸ(school.js88.com)
文句があるなら■何もしないを卒業■メールしろ２
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
523:名無しさんダーバード
03/06/17 15:18 /O23KT1X
昨日の防災訓練で、非常用アルファ米の炊き出しをやっていたので頂いてきました。
アルファ米と婦人会手作りの豚汁、あと市販の普通のお漬物もあって満足でした、
やはりおかずが無いと食べにくいでしょうし、でも本番の時もこんな炊き出しをやるんでしょうか（笑
で、肝心のお味ですが・・・、やっぱりここの評判どおり、酸っぱい感じがして美味しくは無いですね。
お隣の奥さんも同じ事言ってましたし、やぱりアルファ米は非常時以外は食べたくないなというのが
感想でしょうか。
ご飯が食えるのはいいけど、これなら自分で炊いたほうがマシ、と言う人もいるかもしれないですね。
524:参謀総長
03/06/17 19:07
>>1
人肉、いつでも側にあるﾜﾗ
525:名無しさんダーバード
03/06/19 02:17
>>524
そう思ってると、逆に食われたりする(w
526:名無しさんダーバード
03/06/20 07:58 eO8ao/x7
手漕ぎボートで太平洋横断しようとした外人は、チョコレート400個とビタミン剤しか積んでなかったな
これでも半年は生きられるんだから凄いわ。
527:名無しさんダーバード
03/06/21 01:31
美味しいものは非常食としては不適です。
美味しいものがあると、非常でない時でもついつい食べてしまいます。
528:名無しさんダーバード
03/06/21 16:35
>>527
いいじゃん。適度に非常食の更新が出来て。
529:名無しさんダーバード
03/06/25 17:20 hSDyYmte
俺の経験では、アルファー米ってメーカによって、かなり味（と言うよりいかに
普通の米に近いか）が違うよ、不味いと思った人は他のメーカも試して
みるのもいいかもよ。
530:名無しさんダーバード
03/06/25 17:36 0e4lFOVB
おすすめサイト
URLﾘﾝｸ(pocket.muvc.net)
531:名無しさんダーバード
03/07/01 18:28
アルファ米はすっぱいと感じる人が多いな、アルファ米に合うおかずも一緒に
保存しとくべきかもな。
ちらし寿司の素とか
532:名無しさんダーバード
03/07/01 20:02
俺は、いつもアルファ米といっしょに、味噌汁の素やたまごスープの素を入れて、お湯入れて、
雑炊にして食べてる。
これ、定番かと思てたよ。
533:名無しさんダーバード
03/07/05 02:20 0w/g8zpG
５３２は堀田氏の著作バックパッキングのススメのパクリ
本読んでそのまま垂れ流すなアホ
534:名無しさんダーバード
03/07/05 10:26
>>533
ふーん、そんな本があるんだ。
知らんかったな。人をアホ呼ばわりする奴はどうせ信じないだろうけど。
結局、誰でも考えつく方法ってことか。
それとも、わざわざ人を貶めてその本の宣伝したい厨か？
535:名無しさんダーバード
03/07/05 20:10 4LDCD7qr
外出時に携帯食を持ち歩くようにしてるんですが、カロリーメイトって箱から出した
状態でリュックの中に入れておいたほうがいいですか？
536:名無しさんダーバード
03/07/05 21:26
>>535
何を心配しておられるのでしょうか？
537:名無しさんダーバード
03/07/05 21:54
ハンガーノックだろ。家から１５０Ｍのスーパーにスイカを買いに行くときに
途中で動けなくなったときのため携帯電話やテント、カロリーメイトなどを持っていくと吉だ。
さらにお勧めなのはどこでもドアを担いでいくことだな。備えあれば憂い無し。
538:名無しさんダーバード
03/07/06 01:54
ハンガーノックは分かるとして、
カロメを箱から出す出さないにこだわるのは俺も不思議に感じる。
形が壊れて食べにくくなるのを心配するなら箱ごと持ち運べば吉。
さらにお勧めなのは四次元ポケットに倉庫ごともっていくことだな。備えあれば憂い無し。
539:名無しさんダーバード
03/07/06 14:15 yuf/baRr
写真集
URLﾘﾝｸ(www.sexpixbox.com)
540:あい
03/07/06 18:43 Rv/iZirP
あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
URLﾘﾝｸ(alink3.uic.to)
541:名無しさんダーバード
03/07/11 13:14 1Rw4EPrh
登山用のフリーズドライ食料がいいよ
乾燥野菜、アルファ米、味噌汁惣菜と一通り揃ってる。しかも結構いい味
味気ない乾パンとかよりはずっとマシ
あ、そうそうMREって登山家には重宝されてるみたいだね
542:魔性のＭ嬢 ◆CTirgjfTJg
03/07/11 13:39
>>1
そりゃあんた、人肉しかないでしょ
543:???
03/07/11 14:06
URLﾘﾝｸ(kojiro.free-city.net)
544:名無しさんダーバード
03/07/12 00:25 L0HP730d
お気に入り集 ☆
URLﾘﾝｸ(pleasant.free-city.net)
545:名無しさんダーバード
03/07/12 04:04 1092s4sM
美少女中学生なら食えるかも
546:山崎 渉
03/07/12 10:03
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
547:
03/07/12 15:40
MREってなんでつか？
548:名無しさんダーバード
03/07/12 23:36 zKu+2sA8
>>547
Meal Rejected by Ethiopian
エチオピア人も拒む食べ物です。
一般の方々は口にしてはいけません。
549:私たちと挑戦しませんか？
03/07/13 00:01
スタート一ヶ月！
入会するならば今が絶対チャンス！
詳細資料は下記アドレスでＧＥＴ！
URLﾘﾝｸ(mjqhouse.fc2web.com)
550:名無しさんダーバード
03/07/13 00:09
俺の親友の新☆ホムペ
URLﾘﾝｸ(www3.free-city.net)
来いや糞共
551:山崎 渉
03/07/15 13:00
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
552: ◆ZrU7xJs76o
03/07/17 21:41
てｓｔ
553: ◆BTXcyQMHZg
03/07/17 21:43
あいうえお
554: ◆bRjgj8MI/Y
03/07/17 21:44
さげ
555:名無しさんダーバード
03/07/25 10:43
上げ作業面倒くさい
556:名無しさんダーバード
03/07/26 10:26
URLﾘﾝｸ(www.music-tokyo.co.jp)
!!
557:名無しさんダーバード
03/07/31 00:34
>>524
あれ？大陸じゃそうじゃないの？
558:名無しさんダーバード
03/07/31 00:40
サンリツの乾パンって全国シェア何％
独自の調査（市内の近所）では100％なんだが
もしかして作っている工場って東名高速道路 天竜川沿いのあの工場？（看板が見える）
559:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 02:42
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
560:
03/08/02 03:47
561:名無しさんダーバード
03/08/02 05:11 IUR5v3tb
缶詰、缶茶買っとけ
562:名無しさんダーバード
03/08/02 05:24 QslyfniU
尼の御神託
563:名無しさんダーバード
03/08/02 06:16 eADjm4ZT
URLﾘﾝｸ(www.shitamachi.net)
564:(*￣д￣)y─┛～～
03/08/02 06:49 2FdrTn18
キキキタタタタ━━((゜(゜∀゜)゜))━━!!!!
URLﾘﾝｸ(link.iclub.to)
565:名無しさんダーバード
03/08/02 07:11 UcihzsiT
NASAの宇宙食
ビーフシチュウ宇宙風♪
566:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/08/02 09:58 UDqWTjVi
じゃ、ロシアの宇宙食はボルシチ風なの？
567:名無しさんダーバード
03/08/02 10:55
>>566
そうだよ。
568:ハルマゲ丼
03/08/02 11:52 L35aSHJc
ハルマゲ丼
569:名無しさんダーバード
03/08/02 12:15 KtA1yUwZ
ここってなかなかいいと思いません？安いし
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
570:無料動画直リン
03/08/02 12:30 b9WDABYc
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
571:名無しさんダーバード
03/08/05 18:07 upkfib0Y
>>558
自衛隊向けではサンリツとカニヤで折半
民間向けではサンリツ・カニヤ・北陸製菓で拮抗してるがサンリツが頭一つ出てる
572:名無しさん
03/08/06 09:34 KoCMKmSV
コストパフォーマンスならシスコのサブレシリーズ。
（ココナッツ、チーズ、ヨーグルト、紅茶、ココア）
実勢価格１００円で約８００kcal。
保存期限は１年だけどまめに更新してもこれなら損した気しないよ。
なんてたって味がよい。
573:名無しさんダーバード
03/08/06 10:13 6m+vcHKr
カントリーマアムとか
カントリーマアムとか
カントリーマアムとか
カントリーマアムとか
カントリーマアムとか
カントリーマアムとか
カントリーマアムとか
地震板宮城で大好評！
574:名無しさんダーバード
03/08/06 11:04
>>573
ほんと、大好評だたな＞カントリーマァム。
近々、他地域で避難がらみの地震があったら、２ちゃんで
カントリーマァムを送ろうＯＦＦがでてきかねないくらい。
575:572
03/08/06 11:25 KoCMKmSV
>>573
>>574
熱量の面ではマアムもグー！！１枚で約50kcal！
お年寄りでもやわらかく食べやすい。
難点は非常時でもないのについ食べ過ぎて太ること。
576:名無しさんダーバード
03/08/06 15:13
カントリーマァムは老若男女に好評だが、
その秘密は中のしっとりした部分の原料に
エンドウ豆が使われている点にあるそうな。
要するに、あんこ。
あんこ入りクッキーだからジジババにも抵抗なく、
ガキもチョコ味なら満足。
577:名無しさん
03/08/07 19:49 q4BtZTOm
こないだ赤ちゃんの離乳食を買ったヨ。
カロリーは低いけど、そのまま火にかけなくても食べられる。
578:名無しさんダーバード
03/08/07 20:36 uAARYz5v
靴を食え
579:_
03/08/07 20:58
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
580:三村
03/08/07 22:48
チャップリンかよ>>578
581:名無しさんダーバード
03/08/08 02:30
>>578
あんたの靴は鮭皮製か？
582:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/08/09 17:52 27BlMWDm
乾パンつうのは実際どうかねえ・・・。
ありゃ固いし。うまく食べる方法とかありますか？
583:名無しさんダーバード
03/08/09 21:57
お前はズラの上に入れ歯なのか？クソハゲ！
584:波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2
03/08/09 23:41
ププププｯ
585:ハルマゲ丼
03/08/10 09:55 7vDwu13F
俺はほか弁を買って食べようと思います。
プレナスによく言って聞かせよう。店舗は頑健につくれと。
586:http://ura2ch.free-city.net/
03/08/10 10:06
ura2ch ura2ch
587:名無し猫
03/08/10 18:48 QeRgsScD
１さんのカキコから順に、前板から完読です。かなり為になりますね！
みなさんの意見を参考に準備した結果、↓こうなりました。
とりあえず大人２人分で、非常時の持ち出しを前提にしています。
【食べ物】
カロリーメイト（好きなのでチョコ味）×６コ/水（ヴォルビック）500ml×６本
野菜ジュース350ml×６缶/さんま缶・鮭缶・牛肉大和煮缶×各３缶
離乳食（八宝菜味）×２コ/デミグラスソース（小分けスティック３本入り）×２コ
レトルトの白粥×４ツ/酒×１本/水で戻す餅×４ツ/固形の卵スープ×１箱
コチラで特に重視したのは、
「火と水を使わなくても、お腹を壊さずに食べられるもの」です。
やっぱり震災直後はガス漏れや断水があると思うので…。
デミグラスソースをあえて缶ではなく、小分けスティックにしたのは、
災害時はいい状態での保存がし辛いであろうという考えからです。
これとは別に、飲み薬（カゼ薬・吐き気止め・睡眠薬等）や傷薬・
ビタミン剤・ひざ掛け・タオル等々、必要と思われるものも準備しています。
あとは長期戦になったら普段買い置きしている食品で対処ですね…。
588:名無しさんダーバード
03/08/10 21:30
>>587
浄水剤の装備もお勧めする。
589:山崎 渉
03/08/15 16:24
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
590:名無し猫
03/08/17 02:08 aEqMBh9e
>>588
了解です。加えておきます。
591:名無しさんダーバード
03/08/17 22:27
NY大停電じゃ冷凍・冷蔵の肉や卵が腐りまくったようだね
すると、生もの食いたけりゃ生きてるのをしめて・・・
592:名無しさんダーバード
03/08/17 22:49 HIjMKZl3
備蓄品の中に、瓶入りのねりゴマを入れてます。
クラッカーなどの付け合せに良く合うし、粒のゴマより食べやすい。
栄養豊富で、油分でカロリーの確保も出来ます。
後は好みの問題ですが･･･、以外と嫌いな人が多いんだな。
593:名無しさんダーバード
03/08/18 21:46 oqhx34gl
お気に入り集 ☆
URLﾘﾝｸ(beauty.h.fc2.com)
594:名無しさんダーバード
03/08/19 00:30 yiK5O8zW
>>591
非常食用にノラ猫を餌付けしとくかな。
餌付け用のキャットフードも非常食に使えそうだし。
595:名無しさんダーバード
03/08/19 23:38
>>594
猫よりも犬のほうが食べやすそうだ。
ほら隣の半島では食べているし。
チャウチャウなんかは元食用肉だからなおよし！！
596:572
03/08/21 19:35 Upg+dB+w
>>592
なるほど、練りゴマですか。クラッカーに塗りモノ、個人的に好きです。
ポピュラーなところでマヨネーズはどうですか？
長期備蓄はできませんが、日常消費分にプラス1本余分に持っておけば
災害時かなり使えるのでは・・・
500g、200円で3000kcalはかるくありますから、コストパフォーマンス最強。
597:名無しさんダーバード
03/08/23 12:38 Zn7LRCD/
お気に入り集 ☆
URLﾘﾝｸ(beauty.h.fc2.com)
598:賢い人
03/08/23 15:25 12oveVBn
たまちゃん。
599:名無しさんダーバード
03/08/23 15:36 Pv3OW72u
ふえるわかめ
600:名無しさんダーバード
03/08/23 16:21 BVlSoAOy
衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
素人ばかり。今すぐに無料動画をゲット！！
URLﾘﾝｸ(members.j-girlmovie.com)
601:名無しさんダーバード
03/08/23 18:01 B0UEIeU0
何で皆コーヒーを避けるの？ つーかコーヒー中毒なの俺だけ？ コーヒーの臭いかいだだけ
でも「とにかくこの窮地を生き抜いてやる！」って気になるけどなあ。
是非に小瓶（俺の場合は大瓶）のインスタント瓶１本でも加えてもらいたいね。
602:名無しさんダーバード
03/08/24 05:13
コーヒーも悪くはないだろうが極度の緊張感がある時に
胃を荒らすような飲み物は最適とは言い難いよな。
603:名無しさんダーバード
03/08/24 16:57 66l381eD
大日本帝國万歳！！
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
URLﾘﾝｸ(noigel.hp.infoseek.co.jp)
604:あぼーん
あぼーん
あぼーん
605:あぼーん
あぼーん
あぼーん
606:名無しさんダーバード
03/08/24 22:36 ZirzVQAt
人気サイト
URLﾘﾝｸ(pocket.muvc.net)
607:名無しさんダーバード
03/08/25 00:18
味付け海苔
608:名無しさんダーバード
03/08/25 12:41
おまいらビタミンＣの錠剤を入れておけよ。
ほとんどの動物は体内でビタミンＣを合成出来るが、
人間とサル・モルモットなどは作ることが出来ない。
ビタミンＣが欠乏すると細胞の組織が壊れて出血する壊血病になることも。
壊血病は大公開時代の船乗りたちが怖れた病気だった。
これを防ぐために、船乗りたちは、ビタミンＣがたっぷりで、
保存できるジャガイモを大量に船に積み込み長い航海に備えた。
609:名無しさんダーバード
03/08/27 09:37
>>595
ホームレスのヲサーンとかが非常食として飼ってるのは捨てウサギだそうです
610:(,,ﾟДﾟ)
03/08/27 18:02 ZXTWrnkv
腐乳のビン詰め。中国食材の店にうってる。
611:名無しさんダーバード
03/08/28 02:38 n//rFXua
少し前に山屋と軍オタの争いがあったケド、それこそ山登りと戦争の違いじゃない?
山登り: 「自分のものは自分で」って感じ。あらかじめ起こりうる危険も予想しやすそう。
戦争 : 武器班とか食料班とかに分けられてそう。車とかヘリとかもありそうだし。
自然災害の非常時というシチュエーションは、山登りと戦争のどちらに近いんだろうね。
612:名無しさんダーバード
03/08/28 04:54 boFMwD0v
まず最初に機能と費用対効果で考えたら、一般家庭用のインスタント食が一番だけど
そこから自分の「好み」を加味したくなるのも人情だし、生存本能に拠る行為でもある
極限の状況で自分の趣味の品々がそばにある事で得られる安らぎは何にも替え難いし
味と値段に厳しい山屋に鍛えられた山メシか、無補給での行動を前提とした軍メシ
どっちも捨て難い
613:名無しさんダーバード
03/08/28 08:24 FwzvyVen
test
614:名無しさんダーバード
03/08/28 19:42 DMULr6b6
（2-1）
前スレでどなたか書かれていたこととかぶるのですが、
だいぶ年月が経ったので書きます。しかも長文スマソ。
「非常食」というと、賞味期限３年とか５年とか商品を連想しがちだけど
調達が回復するまでの備蓄に限定すれば、
保存性よりは栄養・調理性・携行性重視でいいと思う。
３年、５年といった保存性が重要視される本当の理由は、
まめに入れ替えるのが「面倒くさい」「もったいない」からでは？
面倒くささというのは無視できない問題ではあるけど、
年に１～２回入れ替えるくらいのほうがかえって
災害に備えるという主旨には合っている気もする。
非常食が実はネズミにかじられてました、なんてこともありうるし。
もったいない、というのは日常食としては割高でおいしくない”非常”食として
捉えるからそう思ってしまうんであって、日常食なみに手ごろな価格でおいしく
消費できれば問題ないと思う。
615:614
03/08/28 19:43 DMULr6b6
（2-2）
そういう意味ではオールレーズンやカントリーマアムやココナッツサブレ
やらカロリーあっておいしいのを半年くらいでまわしていく方が、
（好みに合えばカロリーメイトが栄養面ではモアベター。）
カンパンや缶入りパンを３～５年でまわすよりはいい気がする。
甘いお菓子ばかりだと飽きるだろうからツナ缶をオカズに
クラッカーなんかもいいかも。人によってはどうしても米が食べたい
ということもあるかもしれないので、そうなるといよいよα米の出番かなあ。
これは好き好きだけど、自分の場合はマヨネーズ党なので、
マヨネーズさえあればα米の白飯がおいしく食べられる。これ、
三大栄養素のバランスは案外良いはず。プラス海苔でもあれば、
たとえ今日の晩飯に出されても文句は言わない。
（さすがにこれは好みが極端だとは思いますが）
ビタミン・ミネラルまで気にする場合はサプリメントで解決、かな。
616:名無しさんダーバード
03/08/28 20:36 rJlKXv2Q
あどけない顔でニッコリ微笑みながらのフェラが抜きどころ！
鮮明映像で臨場感も抜群の一作です。
素人援交女と巨乳美女満載！当然モロですよ。
無料動画あります。
URLﾘﾝｸ(www.cappuchinko.com)
617:名無しさんダーバード
03/08/29 14:46 9VkVkod2
玄米フレークﾀﾝ（；´Д｀）ハｧハｧ
618:614
03/08/30 00:50 R2yz3Xyv
>>617
玄米フレークのように甘味の少ないシリアルも
米飯の代わりになりそうですね。
今日はおなかいっぱいなのでやめときますが、
玄米フレーク＋ツナ缶が食べたくなってきました。
619:名無しさんダーバード
03/08/30 01:48 dNCACrOF
おれ思うんだけど、やっぱ非常時は水が大事だと思うんだ。
そこれ除湿機で採取した水を飲むのは頭いいと思う。
けどその非常時に電気がきてるかどうかが問題なんだ。
620:名無しさんダーバード
03/08/30 02:19
>619
飲んじゃだめだよー
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
621:名無しさんダーバード
03/08/30 05:49
>>619
煮沸すれば飲めるかも知れん。
あるいは飲用以外なら使えるね。
622:名無しさんダーバード
03/08/30 06:51
水といえばあれだな、小学校の理科室にあった汚水を土や小石でろ過して真水にするやつ。
教師に無理やり飲まされたっけ・・（考えてみればこれ、虐待だよね？）
世の中災害で本当に駄目駄目になったら作ってみるか？ つーか作らざるおえんのか？
623:名無しさんダーバード
03/08/30 22:21 WCtXI6Ao
お気に入り集ですよ～ ☆
URLﾘﾝｸ(beauty.h.fc2.com)
624:名無しさんダーバード
03/08/31 01:08 C1M1xlgo
蜂蜜飴
625:名無し猫
03/08/31 19:14 skZCI4h3
猫の缶詰は味がないです･･･。
醤油とかないと完食できないかも･･･。
626:614
03/08/31 22:29 pwx0qRL1
>>617
>玄米フレークﾀﾝ（；´Д｀）ハｧハｧ
に触発されて、今夜のディナーは
玄米フレークとツナ缶をいただきました。
かなり、ｳﾏｰ！
見た目がまんまペットフードなので嫌がる人も多いかもですが、
割り切って食べられる人には相当に有力な非常食かも。
627:617
03/09/02 22:11 hl9RU5Ey
>>626
今日ツナ缶買ってきて玄米フレークﾀﾝに混ぜてみたけど、あんまりおいしくなかった・・・
628:名無しさんダーバード
03/09/03 01:55 Btd4GNQT
3年前に「今年は絶対大地震がくる」と完全に思い込み
何万円も非常食を買い込みました。
すべて賞味期限が切れてしまい、色々食べてみましたが
美味しかったのは水で戻す黄粉餅くらいでした。
ちなみに「浄水筒」という物も買ってみましたが
変な薬品を入れなくてはいけないらしく怖くて使ってません。
629:名無しさんダーバード
03/09/03 03:31
現実なんてそんなもんだ。
普通に飲み食いできて半年くらい持つ普通の食品を買って、
日ごろから少しずつ消費してはつぎ足していくくらいが一番いいよ。
630:名無しさんダーバード
03/09/03 04:02
数万で安心が買えたんだからよかったじゃないか
631:名無しさんダーバード
03/09/03 06:02 83E2+ZES
URLﾘﾝｸ(www.shitamachi.net)
632:名無しさんダーバード
03/09/03 16:25
×数万で安心が買えた
○不安に苛まれ、後先考えずに使いもしない非常食を数万円も買い込んで、そのほとんどをムダにしてしまった
633:626
03/09/03 20:39 /dHSkQvE
>>627
あらら・・・お口に合いませんでしたか。
それは残念。というか、ｽﾏｿ。
漏れはおいしいと思ったんでつがもしかしてゲテの範疇？
自信なくしぎみ。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
634:名無しさんダーバード
03/09/03 22:02 itFKL1hE
レトルトのお粥はどう？これを自分の非常食の中心にしようかと思っているんだけど。
防災用品のアルファ米もいいけど、水が必要になるから。
レトルトのお粥だと、そのままでも食べれるし湯せんすればもっとおいしくなるし。
アルファ米よりも非常食には優れてるようなきがするんだけど。
635:名無しさんダーバード
03/09/03 22:10 1a9B3O1i
628のバカです。
お粥イイと思います。アルファ米なんて食えたものじゃなかったし。
しかも凄い時間かかるよね、アルファ米。
636:９４４
03/09/03 22:16 UrOjVWTK
こんなこと書いたら俺もゲッパ団の一味とかFS信者とか思われるのかなぁ。
>>９３９は被害妄想癖多すぎ。
637:名無しさんダーバード
03/09/03 22:23
レトルトお粥とアルファ米って用途別かなと
自宅が頑丈で地震にも耐えられるならレトルトお粥
何らかの理由で遠くまで歩かないといけないならアルファ米かな
アルファ米食べたけどお湯でもどしたらおいしく食べられたよ
638:名無しさんダーバード
03/09/03 22:30 1a9B3O1i
えー？歯ざわり最悪だと思ったけど。
やっぱり賞味期限過ぎてたのがまずかったのかなー。
639:634
03/09/03 22:37 g40eiHPp
>>637
うん、アルファ米も購入するつもり。でもできれば、そのまま食事できて湯せんすればなおさら美味しく
なるのがいいかなあと。湯せんだったら、水をまた利用できるし。
一人最低3リットル×3日分って！絶対むり・・・。
640:名無しさんダーバード
03/09/03 22:52 Q0j+ZLCs
大人の時間ドットNET
URLﾘﾝｸ(www.otona-no-jikan.net)
641:名無しさんダーバード
03/09/03 23:42
歯ざわりは確かに良くないかも知れんね。
ところで、近代的食品ばかり上がっているわけだが、
干し飯をかばんに忍ばせているとか、
竹筒に水詰めて持ち歩いてるという正統派は居ないのか？
642:名無しさんダーバード
03/09/04 00:12 OXr2D+hT
オートミールと梅干しというのはどうだろう?
あと干し飯は顎が丈夫でないと辛いよ－
643:名無しさんダーバード
03/09/04 00:22
梅干な。瓶詰めで保存も利くし良いかも。
むー
干し飯は堅いのか
食ったこと無いから知らんかった
644:名無しさんダーバード
03/09/04 01:51 wW0pyW4d
私はいつもカバンにスルメイカをしのばしています。
645:名無しさんダーバード
03/09/04 02:00
それは非常食じゃなくっておつまみでは？
646:名無しさんダーバード
03/09/04 02:17 wW0pyW4d
そんなんじゃないよぉ～。
おつまみはピスタチオってきめてるもん。
647:名無しさんダーバード
03/09/04 02:31
非常時に役立ちそうな伝統食品
和食
梅干 糒（干し飯） スルメイカ
洋食
オートミール
648:名無しさんダーバード
03/09/04 13:04 +XRjH0Lb
>642
干し飯はたしかだ液で柔らかくしながら食べるものだから、普段顎を使い慣れてないと疲れるということです。
子供の頃作ってみたけど、非常食って感じだったw
なにはなくともいい「塩」は常備してるよ。
649:名無しさんダーバード
03/09/04 19:42
ごはんがなければ、お菓子を食べればいいのに
ごめんなさい
650:名無しさんダーバード
03/09/04 19:55
>>648
干し飯って、てっきり水か湯で戻して食うんだと思っていたが。
651:614
03/09/04 20:21 mBD6od0L
>>649
「マリーをあぼーん！」でつね。懐かしい・・・
でもお菓子はコンパクトで食べやすくてカロリーあって
しかも値段も手ごろなスグレモノ非常食が多いでつよ。
652:651=614
03/09/07 22:08
意味不明カキコすみませんでした。
649さんのカキコを読んで、マリー・アントワネットの有名なエピソード、
”パンがなければブリオッシュを食べればよろしいんじゃなくて？”
を思い出し、そのままアニメ版ベルサイユの薔薇の”マリーを頃せー！”
を思い出したので”懐かしい”と書いてしまったのでつ・・・
ちなみに、あのアニメはたまにしか見てなかったので、
アニメの中に”パンがなければ・・・”の台詞があったかどうかは知りません。
さらについでに、”パンがなければ・・・”と言ったのは本当は
マリー本人ではないらしいですね。スレ汚しｽﾏｿ
653:名無しさんダーバード
03/09/07 22:28 rg97fdyC
自分は非常袋を車内に常備しようと思うんだけど（アパート一人暮らし・車で会社通いなので）、
食料の保存期間ってどのくらい短くなるのかな？
飲料水・食料、平均の値が分かればいいんだが・・・。
654:652
03/09/07 22:54
ケースバイケースなので数字は出せませんが、
自動車の中というのは最悪に近い環境だとは言えると思います。
たしか過去スレで、カロリーメイトが賞味期限内なのにすっかり劣化
していたという話があったはずです。
655:６５３
03/09/07 22:57 rg97fdyC
>>654
レス、サンクス。
そうなんだ。季節によっても違うと思うけど、どのくらいで入れ替えをしようか迷ってる。
たとえば食料の保存期間が一年だったら、半分の半年とか・・・。
656:654
03/09/07 23:15
>>655
そうですね。漏れが最悪と言ったのは夏場の話で、
冬場は特に問題ないと思います。
実際、車に備蓄するというのは賢い方法でしょうね。
答えには全然なっていないのですが、
賞味期限どおりに入れ替えてみて、ダメだったアイテムを
チェックしておけば有効では？
657:６５３
03/09/07 23:25 rg97fdyC
>>656
その方法いいね。自分でチェック表でも作ってみます。
ありがと
658:名無しさんダーバード
03/09/08 09:08
>漏れが最悪と言ったのは夏場の話で、冬場は特に問題ない
屋根下ならともかく、野ざらし雨ざらしの自動車の車内は、冬でもえぐいことになりますよ。
659:名無しさんダーバード
03/09/08 22:39 bpQPPwAe
密閉容器に入れててもだめかな？
660:名無しさんダーバード
03/09/11 10:59 qs5dYasi
>>653
車内で普通の食料保存するのは無茶だろ。
俺はアークスリーとかの高温対応品でも不安が残るから期限前に交換してる。
661:名無しさんダーバード
03/09/13 22:54 xrKgGzQY
>>660
やっぱり車内に非常袋置くのはできないんですかね。
袋の中は
非常食（缶詰だったら半年ぐらいもつ？
飲料水
毛布
衣服
薬
ウェットティッシュ（夏場の車内だと水分蒸発するのかな？
缶ジュース
662:名無しさんダーバード
03/09/14 10:06
この板の住人の偏差値はオカ板の次に低いと言われているけど、
やっぱり>661みたいな奴を見てると頭わるいなーと思うね。
そこまで判断力も自己解決能力もない奴に、できるアドバイスなど無いよ。
663:名無しさんダーバード
03/09/15 01:25
ときどき出てくるｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾌｰｽﾞ25だが、神戸の震災のときに食った
和風に言えば、“乾ﾊﾟﾝ”と“粉末味噌汁3種”って感じ
“クラッカー”は味も素っ気もない、ただ小麦粉を焼いて固めただけ
あれはスープに漬しながら食べるもんだね、単品で食えるﾓﾝじゃねぇ
“チリソース”にいたっては臭くてまずくて食えませんでした（ｗ
“チキンシチュー”は美味かった、“野菜シチュー”もまあまあいける
結構良い値段（約￥４００００-）してるけど
ファミリーセットが１箱と、水が一人/１日/２Lで５日分(“ずばり３年保存水”がお奨め)
確保出来れば一番お手軽かも
やっぱ、味は大事だよ
米軍のMREが最強とかいっているけど、ヤンキーには最強でも日本人に最強とは思えない
アジア人と欧米人では味覚も基本的な主食も違うのだから
体調崩して当たり前、便秘になるのも至極当然
第一、米国人の味覚で作られた機能重視の軍用食が日本人の繊細な味覚に合うはずがない
664:名無しさんダーバード
03/09/15 11:33
またクソサヨの反MRE反軍備プロパガンダが始まりますた。
665:1
03/09/15 12:41
なんか、まだいたの？な664はスルーで・・・
>>663
最近思いを強くしているのですが、
我々民間人が備蓄するなら日常食に限りなく近く、
半年～１年くらい保存のきくものを厚めに在庫しておいて
こまめに更新していくのがよいのではないでしょうか。
味が大事というのは激しく同意します。
あ、一行目にはああ書きましたがクソサヨとか因縁つけられるのも
癪なので一点フォローしておくと、MREは行動食の特性上
一時的に便秘気味になるように意図して設計されているそうです。
666:665
03/09/15 13:31
>>1
>>ALL
ごめんなさい。漏れは1ではありません。
間違えました。
667:名無しさんダーバード
03/09/15 14:03
そりゃあ味は重要だよね。
被災してストレスかかってる時だから。
あんまり食いなれないものは喉とおらないんじゃないかな。
668:名無しさんダーバード
03/09/15 20:34 LG7NNSA/
おせんべい。米だしいいよね。
669:665
03/09/16 20:58
>>668
飲み物忘れなければOKじゃないかな。
携帯性と熱量は洋菓子系のほうが優れているのが多いけど
好みの範囲のうちだと思いまつ。
670:sage
03/09/16 22:15
公務員で備蓄食料の購入担当です。末端なので購入基準は避難所生活者の一日分の備蓄です。
今のところ、
5年保存ビスケットを２食分
5年保存アルファ化五目米１食分
3年保存フリーズドライ味噌汁１食分（ここまでで健常者の一日分）
1年保存粉ミルクを３食×３日分（乳幼児分）
3年保存白おかゆ缶を３食×１日分（震災弱者の一日分）
5年保存2リットルペットボトル水（上記の水戻しに必要量）
食塩
を備蓄してます。
来年の予算獲得に向けて､これもあったほうが良いなというアドバイス欲しいです。
個人的にはチョコレートと水があればとりあえず生きていかれる伝説を信じてます。
５年保存のチョコレートの缶詰なんてあったらいいなと思ってます。（商品化されてませんよね）
671:665
03/09/16 22:25
>>670
水は、飲料用は別枠ですよね？じゃ充実したメニューじゃないでしょうか。
少し話はそれますが、自治体や企業の備蓄の場合ふだん日常的には
食物を在庫・消費しないことから保存食中心になってしまいますが、
個人レベルの場合はそうではないので、長期保存食品は不要と思っています。
その考え方を延長すると、自治体や企業でも一般的な食品でかためて
更新のサイクルを短くするというやり方もアリかも？と思います。
（毎年、非常食更新につき無料配布～とかすれば防災啓発効果も大）
現実にはハードル高いでしょうけどね。
672:sage
03/09/16 23:30
>>671さん、書き込みありがとうございます。
以下の点をご確認、ご教授、またはご感想をいただきたく､お願いいたします。
>>水は、飲料用は別枠ですよね？
飲用水は別枠としてます。しかし･･･。
地域内給水施設からの配給計画を考えると現実的・実用的かどうか疑問が生じてます。
水は１リットルで１キロあります。給水拠点から自宅まで運ぶだけで疲れます。
蛇口をひねれば浄水が出てくる環境から、一人一日３リットル必要ととされている水を得るための給水拠点の存在、容器､運搬方法をどれだけの人が真剣に受け止めているのか、不安です。
皆さまへお願いいたします。
一人一日３リットル以上の水が必要とされています。
ペットボトルで買っておいてください。
日常生活で使用して､消費した分を買い足してください
さらに言えば、お風呂の残り湯は生活用水用に取って置いてください。
家が潰れた、燃えた場合は仕方ありませんが､幸運にも残った場合にその幸運をもっと活用してください。
>>個人レベルの場合はそうではないので、長期保存食品は不要と思っています。
その考え方を延長すると、自治体や企業でも一般的な食品でかためて
更新のサイクルを短くするというやり方もアリかも？と思います。
個人的備蓄をご指摘の方法で、皆様がしていただければとてもありがたいのですが､
公的備蓄ともなると、何十箇所の倉庫に何万食の備蓄食料を保存する必要があります。
入れ替えの手間､コストを考えると、長期保存食を複数年に分けて入れ替える必要があるのです。
（数万食単位となりますと、１年保存の食料を２０箇所に毎年入れ替えるのと､５年保存の食料を4箇所に５年毎に入れ替えるのでは数百、千万円単位でコストに違いが出ます。）
何かお気づきの点ありましたら､ご指摘どんどんお願いします。
673:671
03/09/17 21:41
>>672
いえ、同意です。671で書いたのはあくまで理想論で
なかなか自治体では現実的じゃないですよね。
ちょっと角度を変えてみると、住民の皆さんへの啓発に
力を入れるのも効果的かもしれませんよ。
わたしは企業の防災担当になってからネットでいろいろ情報収集してみて
各自治体のHPが非常によくできているのに正直驚きました。
まぁ、住民の皆さんにどれだけ周知できるかというと困難は尽きないですが。
674:名無しさんダーバード
03/09/18 01:55 b/o0ZcSN
防災については、防災の日（1&9月）とは
別に広報誌に載せてもらうというのもある。
サイクルを短くする、払い下げるというのはアイディアだと思う。
広報効果はある。問題はたかり属性の引き下げだが。
防災標語を書いた非常用笛なんかもいいかも。それと、痴漢防犯も兼ねて。
またまれにベンチャー企業がとんでもな防災食品を開発することもあるので、
そのあたりもアンテナ張ると良いです。
675:ccc YahooBB219181134083.bbtec.net
03/09/18 05:29 OmgeQ+wj
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676:名無しさんダーバード
03/09/19 21:26
テレビの裏にパンが?
あんドーナッツかと思ったらメロンパンだった←非情食
677:名無しさんダーバード
03/09/19 23:21
>>672
前から言ってるんだが、エコキュートみたいな湯沸かし器のタンクには
300リットルくらいの水が入ってる。
これを非常時に利用できるマニュアルとか工具キットとか用意できれば、
有効活用できるんじゃないかな、常に入れ替わっていて丈夫なタンクに
入ってるんだから。
何か問題あるんだろうか？
678:名無しさんダーバード
03/09/19 23:47
>677
大型給湯器のタンクね・・・
良いアイデアだと思われ
いざと言うときには
給水用の元コックを閉じて、加熱用の元ＳＷを切れば
２～３日は使えると思われ
679:名無しさんダーバード
03/09/21 19:48
庭にはちみつが埋まっています・・。
680:名無しさんダーバード
03/09/22 06:18 Smrty43x
なんか知らんが電２のうらないで紹介されますた
681:名無しさんダーバード
03/09/22 11:35 zZGuZ8P5
>>670
カンパン最強。
大量のｳﾝｺになるようなものはさけるべし。
大規模災害の後ってのは調理せず、ハシも不要が基本。
ただでさえ地震直後はﾏﾝﾊﾟﾜｰが足りない。
神戸市役所では不眠不休でふんばったそうだが、効率下がるだけだろ。
最も必要なﾏﾝﾊﾟﾜｰを効率的、かつ適切に投入できるようにするべし。
非常食に暖かいﾓﾉとか考えてるのはバカモノでしかない。
そんなものは、各地からの支援物資をアテにすればよろしい。
繰り返すが、本当にﾏﾝﾊﾟﾜｰが必要なときに、ｶﾝﾊﾟﾝ嫌だとかﾇｶｽDQNは
放っておいても死なないから気にするな。
災害弱者救済のためには、ｶﾝﾊﾟﾝと水配って、後のﾏﾝﾊﾟﾜｰを倒壊物からの
救援やﾄｲﾚ整備とかに当てろ。
人命を軽視する、くだらない備蓄をする役所の判断は間違っている。
682:673
03/09/22 21:27
>>681
断定的な表現は気になりますが、
自治体の備蓄用としてはけっこう真理かも。
救援物資が届くまで2～3日持ちこたえればいいんだからね。
本来なら、各個人が好みにあったものを準備しておくのがスジでしょう。
不幸にして持ち出しできなかった場合は3日だけカンパンでがまんしてね、
というのはあながち無茶な話でもないと思います。
683:名無しさんダーバード
03/09/22 21:48
非常食がカンパンのみで救助が来るまで人命救助するとなると精神的にへたるんじゃないか？
気力を保つ面でも暖かい食料が必要だと思うが
それこそカンパンのなら効率下がる
684:名無しさんダーバード
03/09/22 23:28
>>683
確かに。
被災者は救助する側でもあるんだよね。
685:682
03/09/23 00:11
>>683
>>684
いや、だから、自治体の備蓄ならということです。
2～3日なら十分耐えうるのじゃないかな。
個人の備蓄、救援物資の食料、はまた別問題です。
686:名無しさんダーバード
03/09/23 00:49
しかし消防署員・消防団員に
「カンパンやるから2～3日ガレキ除去頑張ってね♪
あ、そうそう下に人いるから急いでお願いね」ってのもなぁ…
687:名無しさんダーバード
03/09/23 02:58 0vlLz8Fr
>>685
阪神大震災の時は、インフラの復旧に三日かかったが、食料などが十分に流通するまでには一週間以上が必要だった。
それを考えると一週間分の非常食の備蓄は必要と漏は考えます。
688:名無しさんダーバード
03/09/23 03:21
＞687を見てちょっと思ったこと
民間でも役所の非常食にもいえることなんだが
一般にいわれる3日間の非常食で足りるのかという疑問がある
阪神の場合揺れが局地的で被害も局地的だったらしいが
関東で広域に被害が出た場合どうなるのか
総理大臣、都知事が無事でいられるか
いくら建物に耐震設計があっても移動中だった場合どうなるのか？
日本の主要機能が集まる東京で地震が起こった場合スムーズに復旧活動が行えるのか？
人が多いだけに災害時に犯罪が起こってしまう可能性もある
一番恐ろしいのが東京が潰れたことによって日本中の機能が停止した場合
復旧活動がまったくできなくなってしまうのではないかと
東京で大規模な地震があった場合
阪神大震災と同じ期間でライフライン復旧、救助活動等できるとは思えない
そう考えると非常食は多量に備蓄しておいた方が良いのではないかと
689:名無しさんダーバード
03/09/23 03:33
カンパンって砕いてスープに入れたりシリアルみたいに牛乳とジャムかけて食うと
美味いかな？
690:名無しさんダーバード
03/09/23 09:11
カンパンは歯の弱い老人にはつらいと思うな。
最近顎を折ってわかったのだが、硬いものはまったく食えん。
で、よく食べたのがオートミール。蛋白質補給にスピルリナの錠剤。
691:名無しさんダーバード
03/09/25 14:15
角砂糖ってのはどうよ？
692:名無しさんダーバード
03/09/25 21:59
角砂糖のみは罰ゲームでしかない、一袋確保しとくのはいいと思う。
693:名無しさんダーバード
03/10/02 00:37
>688
とりあえず、自衛隊に頼れ
水でも飯でも風呂でも、トイレやテントだって何でも出してくれるぞ
阪神の震災以降
震災時の防災活動に関しては付近住民の面倒を独断専行でもみてくれるようだ
694:名無しさんダーバード
03/10/04 01:59 ixNTm3/+
>>682
表現はｽﾏｿ。
阪神の時、ボランティアでトイレ掃除したときは辛かった。
ｸｿの匂いが着てた服に染み付いて取れなかった。
余分なのは寄付しようと、予備を結構持っていったので
なんとかなったけれど、ﾄｲﾚ整備等の環境構築ができないうちに
暖かいモノを出すことより、むしろ環境整備に力を入れるべきだと
心底思ったので、このテの話には、つい感情的になってしまう。
どのｽﾚだったか忘れたけれど、ｸｿしたくないばかりに配給を
受け取らなかった女性がいたことが忘れられずにﾚｽしたことがある。
大規模災害時のﾄｲﾚ確保は、食事の用意と同等の価値があると思う。
なにより、貴重なﾏﾝﾊﾟﾜｰを効果的、かつ効率的に使える体制が
なっていない現状では、大規模災害発生後、どこの被災地でも
弱者が犠牲になってしまうと思う。
とりあえず、ｶﾝﾊﾟﾝを食べられないﾋﾄは災害弱者と判断し、
例えば流動食なんかの整備が必要と思うけれど、それ以外は
あえて自治体で用意する必然性は薄いと思う。
もちろん、個人で用意するﾓﾉは別のものでいいと思うけれど。
695:名無しさんダーバード
03/10/04 16:39 8OjP379w
>>656
市販品の中で一番大きなクーラーボックスの中に入れるのは?
でも､大型四駆でないと､被災時に役に立ちそうにない罠
(車庫の中等で潰れたら､一番最悪)
>>682
被災地に救援物資が届くならね＞備蓄三日分
太平洋ベルト地帯が壊滅しかねない連鎖型超巨大地震が
起きた日には、被災地は阿鼻叫喚の地獄絵図だろうな…
696:名無しさんダーバード
03/10/04 20:36
>>695
＞太平洋ベルト地帯が壊滅しかねない連鎖型超巨大地震が
＞起きた日には、被災地は阿鼻叫喚の地獄絵図だろうな…
それは杞憂というもの
697:名無しさんだよもん
03/10/04 22:15
情報キボンヌ↓
URLﾘﾝｸ(yokozuna.tv)
698:名無しさんダーバード
03/10/05 02:38
>＞太平洋ベルト地帯が壊滅しかねない連鎖型超巨大地震が
>＞起きた日には、被災地は阿鼻叫喚の地獄絵図だろうな…
>それは杞憂というもの
東海・東南海・南海の3つは、同時に発生する可能性もゼロではないね。
それに、日本が乗っている4つのプレートのうち一つの境界が大きく動けば、
遠からず残りの境界も動くと考えるのが自然。
現に、東北の直後に北海道でも起きているわけだし。
日本列島の太平洋側で、数ヶ月～数年のスパンでM8クラスが連発すれば、
復興が終わらないうちに他の大都市圏も次々に被災、物流インフラは破壊され
人心も疲弊・荒廃し、経済力のさらなる低下で先進国脱落、
日本が抜けた分を韓国と中国が食ってのしあがり、日本はアジアの一小国まで
落ちぶれる可能性は、かなり高いと思われる。
…まるで韓国人の妄想みたいなもんだけど、可能性はゼロではないぞ。
699:名無しさんダーバード
03/10/05 02:40 3b4GvMK0
>>696
そうでもないと思うよ。
というか、そうではないという報告が企業の防災会議で報告がありました。
行政との協定で応急物資支援をするんだけれど、東海だけの発生でも
>>695が想定してる事態が発生すると見てるそうです。
想定状況
陸路
・東名の被害が大きく東西交通不可
・河川で交通遮断発生
・富士川の仮橋建設だげても最低１週間かかる（自衛隊に確認済）
・ＰＡの臨時昇降路設置部分までは被災地外部からの支援可能と判断
海路
・津波による港湾施設の復旧に数週間想定（と流木などの除去も含む）
空路
・山間地の交通遮断にヘリで対応予定とするも必要数確保は非常に困難
以上から、当初は被災地内部での支援を最大目標として活動予定するものの、
広域被害の場合、特定地域に被害が集中していた兵庫県南部地震とは異なり、
場所によっては１週間近く救援物資が届かない可能性がある、と結論づけました。
700:名無しさんダーバード
03/10/05 02:56 3b4GvMK0
ﾏﾝﾊﾟﾜｰを最も集中させる必要があるのは被災直後です。
建築物の倒壊からの救助には、時間のﾌｧｸﾀｰが最重要点であり、
ｶﾝﾊﾟﾝ囓って力が出ないとかﾍｺﾑとか言ってられる状況じゃないです。
地震直後に必要なことは生命の安全確保であって、半日近く経ってから
自治体の非常食や水が必要とされてきます。
兵庫県南部地震では地震発生後15分で大半が亡くなりましたけれど、
それでも、発生後の数時間内に救助できれば生存率は大幅に上がります。
救援活動するのに非常食が心配という頃合いというのは、既に葬式準備が
始まってる段階です。
最初の非常食に暖かいﾓﾉを用意する時間があれば、むしろ、救命救助活動に
力を入れるべきでしょう。
ただ、老人や子供、病人などに対して暖かいﾓﾉを用意したいという気持ち自体は
良くわかるつもりです。
むしろ、そっちは被災地内部ではなく、外からの救援物資に頼るべきでは
ないでしょうか？
>>699のような大規模広域災害であればあるほど、ｶﾝﾊﾟﾝの価値は高まるはずです。
701:名無しさんダーバード
03/10/05 03:10
>>700
それどこかでも書いてたよね
マンパワーを集中させるためにも暖かい物が必要だろうと
それは無駄な空回りって感じるよ
702:名無しさんダーバード
03/10/05 03:27 3b4GvMK0
>>701
大量の暖かいﾓﾉを用意するのに、どのくらい人手が必要か知っていますか？
703:名無しさんダーバード
03/10/05 11:26
温かい食物など初めから必要無いと考え備えておかなければ多量の人手が必要でしょう
ですが初めから温かい食物が必要と考え備えておけばさほど人手は必要ないでしょう
さらにマンパワーが必要なのはわかりますが被災者全てが
救命救助活動に参加できる状態とはではありません
怪我人、病人、老人等の救命救助活動に直接参加できない人もいるでしょう
その方々に食事の準備をしてもらえれば救命救助活動の直接的なマンパワーは減りません
そして温かい食物はエネルギーの補充だけではなく精神安定剤としても作用します
災害直後精神的に安定している人が何人いるでしょう
不安定な精神状態を安定させ救命救助参加させるためにも温かい食物が必要だとは思われませんか？
704:名無しさんダーバード
03/10/05 16:38
どちらも一理ある。
ま、ケースバイケースだな。
705:名無しさんダーバード
03/10/05 20:38 WyDTDG1x
>>703
＞温かい食物など初めから必要無いと考え備えておかなければ多量の人手が必要でしょう
＞ですが初めから温かい食物が必要と考え備えておけばさほど人手は必要ないでしょう
この点の認識は現実とズレがあると思われます。
兵庫県南部地震では、ボランティアが大量のお湯を沸かすのに数時間かかっても
ほんのりとしか暖まらずに大変困っていました。
消石灰を利用した暖かいモノというものであれば、それほど時間もかかりませんし、かつ
ﾏﾝﾊﾟﾜｰを減少させずに食べることが可能ですが、自治体では数年毎の廃棄する非常食を
大量に保存しなければならず、そのコストを住民が納得するかどうかでしょう。
所属していた消防団経由で自治体に希望を提出しましたが、コスト面から検討が先送りされた
経験があります。
また、年齢や怪我、病気を理由とした災害弱者に対して暖かいモノさえ用意できればいいという
ものではないと判断すべきではないでしょうか？
むしろ、食事・医療等を含めた適切かつ広範囲に渡るケアが求められるケースであり、
同一視するべきではないと考えます。
津波を除き、建築物の倒壊が最も人命を損ねるのは、日本海中部から兵庫県南部地震までを含め
既に明らかな統計ですし、時間がかかるほど倒壊物下の要救助者の生存確立は減少します。
3日間という限られた範囲を想定した場合、暖かいモノを食べて鋭気を養い、救助活動に役立つという
ことは、残念ながら要救助者の死亡確率を上げるだけのものとしか思えませんが、どうでしょうか？
大規模災害発生後、自治体の業務密度と必要時間は飛躍的に上昇しますし、それに耐えられるだけの
体制が取られていない現状を考慮すると、やはり暖かいモノの用意は救えたかもしれない人命を
失うことに直結しているように思えてなりません。
706:
03/10/05 20:44
ｽﾚﾘﾝｸ(ad板:124番)
707:名無しさんダーバード
03/10/08 13:12 yFvK82tK
>>698
この前の地震だってM8あったのだよ。
あの阪神大震災は、M7．２
台湾大地震もM7.8
島根沖地震も、同じくM7.8
この中で一番に規模の小さい、阪神大震災が被害が一番に大きかった。
その理由は簡単、震源地が都市に極めて近かったからだよ。
マグニチュードは地震の規模を示すものであり。
決して被害の大きさに比例しない。
M8が起こるからと言っても、日本に大打撃を与えるとは限らないよ
708:名無しさんダーバード
03/10/08 13:14 yFvK82tK
>>703
被災地では、まずやることは、みじかな人たちを助けることだ。
暖かい食事を与える何て後回しだろう。
ともかく大規模災害から一日以内に被災者を救い出せば、死者の数はかなり減る
709:名無しさんダーバード
03/10/08 22:39
>>705
要領の悪いボランティアを基準にしてもしょうがないでしょう。
火力に対して、過大な水量を暖めようとすれば失敗するのは当然です。
残念ながら大規模災害のショックを受けて、即座に救助活動へと移る事の
できる人間はそんなに多くは無い、組織か訓練のどちらかが必要ですね。
消防団の活動をされていれば、炎上する我が家を前に呆然と立ち尽くす
だけの人を何人もご存知でしょう、テキパキと連絡や事後処理をこなすひと
のほうが少ないはずです。
火事ならば、ご近所で励ましてくれる人がいて立ち直る事ができますが
地震などの大規模災害では、地域の人全体がショック状態になっています。
お茶を入れる、食事を作るという日常の行動で立ち直るきっかけになります、
いきなり人命救助ではなく、炊事という段階を踏んで次のステップということ
です。
何よりも優先されるのは、外部から訓練されたレスキューチームを送り込む
事で、訓練されていない素人を、大量に投入したところで遭難者の信号を紛れさす
だけでしょう、仮に見つけたところで機材も経験も無いのでは二次災害の危
険が増すだけの事です。
>>708
まずやる事は、自分が安全な場所に避難する事。
710:名無しさんダーバード
03/10/08 23:04
>>707
確かにＭ８でも、震源域が遠ければ地震被害は大きくはならんが、
>>698が逝ってるのは、東海～南海にかけての海洋型（プレート境界
型）の地震だろ。これなら日本の太平洋ベルト地帯の街や企業の生産
拠点が大打撃を受けるのは避けられない。
711:名無しさんダーバード
03/10/09 06:46 q81EP/3w
乾パン萌え～な香具師が居るナァ…
被災時に衣食住に制限が掛かるからといって､健常者の視点で物事を断じて
しまうのは無理があると思う。災害弱者を切り捨てたままで良いのだろうか?
被災者を救助するのに､素人は邪魔だって言うのも良く判るが､被災地の事は
被災者が一番判っている筈。隣接県等からの救助応援が入ってきても､被災地
のことを良く知る人間が居なければ､プロだって思うように救助がはかどらない
でしょう。(地図も役に立たなくなるかも知れないし)
それよりも『最悪な事態』を想定した訓練が、自治体レベルでもっと行われて
もいいのではないかと思うのだが…
数十年来代わり映えの無い『防災用持ち出し袋』等の防災用品も､今の時代に
合った内容に変えることだって当然だと思うし､袋自体もちゃちに見える銀色の
リュックより､防災製の高いものになっても良い筈。
我々は､世界有数の『地震の巣』上に存在する国の住人なのだから…
712:名無しさんダーバード
03/10/09 20:40
>>711
そろそろスレ違いの話になっていると思うがどうか。
情報収集は重要ではあるが、誰が遭難しているかは避難所のほうが情報が総合的に集まる。
鉄の結束と、十分な装備、日常的な訓練、本物の指導力を持ったリーダーを備えた自治会が存在す
れば理想といえますが、簡易ヒーターつきの非常食ですら導入が見送られている状況で、そんなもの
が存在するとは思えませんね。
関東大震災時の神田佐久間町の事例はレアケースだと思いますね。
＞今の時代に合った内容に変えること
避難先で質の高い食事を取れるように、というのがこのスレなのです。
713:名無しさんダーバード
03/10/10 01:47 vyx93Bd8
>>709
どうも論点に違和感があります。
大規模災害時に外部のレスキューの派遣を待っていられる状況とは、
余程恵まれた状況としか思えません。
人命第一とするスタンスとは異質な思考だと考えますが、どうでしょうか？
少なくとも罹災後の貴重な数日間を、人命救助を最優先課題とすることの
どのような点を問題視されているのか理解できません。
少なくとも、殺人的に仕事量が増えていく被災後の自治体に、どこまでを
求められるのかということを突き詰めていけば、暖かいモノを用意することが
大切と判断される所以が判りません。
>>711
災害弱者を切り捨てると、どうして判断したのでしょう？
暖かいモノさえ用意できれば、災害弱者に対するケアができるものと
判断されているでしょうか？