04/10/05 19:35:09 VT7GuBi8
そうそう、言い忘れ・・
消セン行けば何でも、解決すると思うのは大間違い。
この程度の問題に全国の消センが動くと思うのか？？
社会、知らなすぎ。
84:備えあれば憂い名無し
04/10/05 19:37:11 qDgdnTbC
>>83
そうですか。それなら貴方は人に説教できるほど社会に精通してるんでしょうね
それだけの知識があって、 なおかつうざいと思うのならこんなスレにいちいち来なくてもいいんじゃないですか？
社会の知識があっても頭の思考回路はおかしいみたいですね＾＾
85:備えあれば憂い名無し
04/10/05 19:47:46 VT7GuBi8
>なおかつうざいと思うのならこんな
スレをうざいと思ってるのは、どっちだｗ
お前・・から急に貴方ですか。笑うな・・。
86:備えあれば憂い名無し
04/10/05 19:56:13 VT7GuBi8
ロムってて、気分を害された人がいたらスマンm(_ _)m
こんな不毛なやり取りのためにきてるんじゃなかったな。
スレ汚して、悪かった・・。
87:備えあれば憂い名無し
04/10/05 19:59:05 qDgdnTbC
>>86
そうですね。ごめんなさい。
88:備えあれば憂い名無し
04/10/05 21:10:26 HXe5HWRJ
>>79
＞ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄをｦｯﾁしたいだけなら
>この発想はどこからでるのか疑問。そんなこと誰もここでは言ってないだろ。
>>59-73
この辺りかな、ｵﾌｨｼｬﾙの話題しか出てないじゃん。
てか、86と87って自演じゃないの？と思ったぞ。
では>>74他、内容証明組の消セン報告を楽しみに待ってまつ。
89:備えあれば憂い名無し
04/10/06 08:31:55 nwcxKBT4
>てか、86と87って自演じゃないの？と思ったぞ。
＞79からの流れ見たら、ＩＤ見たらわかるんじゃないの
で、>>75と>>88は同じ人ですか？
>>75と>>81は別人だったわけ？
ID:VT7GuBi8は、同じ人間と思って反応してたようにみえるが・・
「
で、もっと、肝心なのは>>88の「内容証明組の消セン報告を楽しみに待ってまつ」は
当事者として関心があるのか、それともただの、傍観者の冷やかし？
90:備えあれば憂い名無し
04/10/06 19:48:44 dUcBCFM9
スタッフダイアリー、更新されてんのに
フィギアネタ削除されてないってめずらしい
91:備えあれば憂い名無し
04/10/06 20:33:17 sDk2zoeZ
とうとう、放置プレーｗ
92:備えあれば憂い名無し
04/10/07 01:30:25 QRWmVnl2
深読みだと思うけど、
ダイアリー更新して話題をすり変えるつもりなんだなぁ～って
つい思ってしまった、、、、
ダイアリ－更新を素直に喜べなかった自分が淋しい
93:備えあれば憂い名無し
04/10/08 08:44:35 8NSQfovY
前の時、グアム帰りの浮かれた連中が変な煽りしなきゃ、もう少し
まともなやり取りが出来てたんじゃないかと思う今日この頃。
94:備えあれば憂い名無し
04/10/09 07:49:03 40lQOuG6
振り込みの控えとかなくしちゃっから なんか不安・・・。
しかも今 ファンクラブ入ってないし
引っ越したし・・・せめて（超）延滞の詫び状でも
届いてくれたら 安心なんだけどな。
95:備えあれば憂い名無し
04/10/09 11:28:32 dh+vdzf1
住所変更はミラクルでも快く受け付けてくれるよ。
＞延滞の詫び状でも届いてくれたら 安心なんだけどな。
そうなんだよね。なんのアナウンスもないと言うのが、一番の問題
なんじゃないかと思うよ。
今回だって公式の書き込みに対しても１週間たっても、なーーんも、動きないしね。
96:備えあれば憂い名無し
04/10/10 16:31:59 E7GX1Hg4
age
97:備えあれば憂い名無し
04/10/11 11:01:37 aK5FYhh8
>>93
確かにそんな気がするね。
今回は信者というか、よい子ちゃんが時々きても結構冷静な
意見がでてるし。
みんなが思ってるのはフィギュアそのものより、対応の悪さなんだよね。
98:備えあれば憂い名無し
04/10/11 14:27:33 OK+DX0c4
使い込んでトンズラじゃ無いといいけど。
99:備えあれば憂い名無し
04/10/11 14:33:37 j+VrK1P9
確かにちゃんとその都度対応してくれればちゃんと待てたのかもね。限度があるけどｗ
100:備えあれば憂い名無し
04/10/11 14:46:09 d4f41L58
こんなウンコ野郎の人形なんかイラネーよ
101:備えあれば憂い名無し
04/10/11 15:57:25 qLOyKAUz
まだ、住所のビルにミラクルはあるみたいだし、電話も通じるようなので
もぬけのから・・てことはなさそうだ。
困ったちゃんの担当者はミラクルの代表者なんだよね。
相変わらず、詳細は担当者でなければわからなくて、その担当者とは連絡が
とれないけどね・・・・（自嘲気味・・・
102:備えあれば憂い名無し
04/10/11 18:59:31 OmFr2iI4
連絡先が無くなると、詐欺になっちゃうので・・
とりあえず自分の分だけ返金してもらった方がいいよ。
（しつこく請求しましょう）
103:備えあれば憂い名無し
04/10/11 20:04:21 d4f41L58
こんなウンコ野郎の人形なんか注文するからそういう事になるんだよ、ヴァーカｗ
104:備えあれば憂い名無し
04/10/12 00:08:04 Gqr6mvOt
フルフェイスから メール来た人～？
「ヽ（´▽｀）ノﾊｰｨ☆」
105:備えあれば憂い名無し
04/10/12 07:52:41 akz6jozF
やっと正式な対応が始まったのか・・・。
鼻毛からのメール見て思ったけど
それなりに誠意のある回答であったとは思うけど
あの程度の回答ならなぜもっと早くに出せなかったのかと・・・。
さて、いったいどんな進展があるのやら・・・。
106:備えあれば憂い名無し
04/10/12 08:26:07 33NCkWhx
結局黙っていちゃ何も始まらないって事ですね。
メーラーの故障ってｗｗｗ
いつからだったんのか？チェックしてなかったことの言い訳にしか聞こえない・・。
それにしても、公式は痛い信者が張り付いていますね。
今までの書き込みにレスもしてなかったやつが、ヌケヌケとお礼なんか言いやがって。
107:備えあれば憂い名無し
04/10/12 09:01:09 33NCkWhx
諸費者センターは納得だが、警察からの問い合わせって、被害届けを出した人も
いたって事ですかね？
108:備えあれば憂い名無し
04/10/12 09:40:42 XiQf8PsY
お礼言う馬鹿がムカつくー
109:備えあれば憂い名無し
04/10/12 10:55:12 F3ddeOu0
メール出した人にしか対応しないのか、何も変わってないんだな。誠意なさすぎ。
110:備えあれば憂い名無し
04/10/12 11:21:19 fkK15CbD
メール出してない人には何も無しなの？
メール出してないんだけど。
返金なんですか？
111:備えあれば憂い名無し
04/10/12 11:31:59 3mGU7ddc
リアルフィギュアの件
専用アドレスにお問い合わせメールを送っていただいたお客様にはご報告の返信をさせていただいておりますが、
今後の対応につきましては準備が整い次第、お申し込みいただいた皆様全員へ書面にてご報告させていただきます。
だってさ。
準備が整うのにあと何年かかるのやら・・・
この文だってオフィシャルの有料会員のトコしかうｐされてないし・・・
112:備えあれば憂い名無し
04/10/12 11:35:35 F3ddeOu0
>>111
さんくす。
やっぱり有料のみか。
本当に最低だな、納期が延びてるのも問題だし腹立つけど
対応が糞すぎるのが一番問題だね。
113:備えあれば憂い名無し
04/10/12 14:32:26 uNDaQDsC
メールきたけど、突っ込みどころ満載でした。
自分６月８月９月と出しているが、返信あったのは最後のメールだけ。
もちろん、同一アドや同一人は削除したとも考えられるが、可能かぎり
返信した４０通といのは、いつの話なんだ？
ここは、もちろん、本スレでも、公式でも、ファンサイトでも、
返信が来たというのは見たことないぞ。
今回削除された公式レスの中にメールを開封記録を付けて出しても、開封された様子は
なかった・・というのがあったけど、これ、ポイント高かったね。
６月の騒ぎのときに、「把握していない事実もありますので」とインフォしてたが
それって、５月発送したとかしないとかという部分だろうか？
まさか、１年も発送されてないことを知らなかったわけじゃないよね。
まあ、これはかなり、暴力的な推測だけどねｗ
あの書き込みがあって、弁護士との相談、対応が始まったってことだろ。
そして今回の一連のレスで、その対応をいそいだってことなんだろうな。
長期間音信不通になっちゃう会社の代表って、考えられない。
>>111もいってるが、次の報告までに、あとどのくらいかかるんだろ。
114:備えあれば憂い名無し
04/10/12 14:41:07 LEAWzl96
こんなウンコ野郎の人形なんかイラネーよ
115:備えあれば憂い名無し
04/10/12 19:40:24 XyGc40RQ
金返せ！！もうイラナイよ
116:備えあれば憂い名無し
04/10/12 19:52:21 lZ7XUmy5
破産されると、もうどうにもならないので
電話するなりして、直接自分の分だけ返金してもらおう！
117:備えあれば憂い名無し
04/10/12 20:04:47 7ezqv67+
>>116
そして返金が重なり破産、
なにもしなかった信者は放置される。
118:備えあれば憂い名無し
04/10/12 20:08:09 hr1Mnk2n
今日メールしてみたけど、返事は来るんだろうか。
申込者全員に通知しなきゃ対応したとはいえんよな。
その把握すらしてないのか？
119:備えあれば憂い名無し
04/10/12 20:33:16 HXUZO1zB
>>117
何もしなかった時点で、権利を放棄しているのだからいいんじゃない？
お布施したい香具師にはさせておけ。
120:備えあれば憂い名無し
04/10/12 21:03:03 rqBs5dk9
まぁ結局事務所も迂闊に動けないって事で歯がゆいのはわかる。
早いとこ個人的にミラクル脅して返金させたもん勝ちなんだろな。
121:備えあれば憂い名無し
04/10/12 22:45:40 Tb8D5HYu
モッコスの一件からフィギュアには恐怖感を感じる…
122:備えあれば憂い名無し
04/10/13 08:59:32 2MeQCOna
>>118
返信きたら教えてください。本気で対応始めたのか知りたいです。
ミラクルに直接と言うのが、どうも、相手にならないんだよね。
｢返金は出来ない」｢詳細は担当者しかわからない」その担当者は、何度電話しても
つかまらないし、連絡も来ない。一向に進展しません。
フルフェイスをつついで、動いてもらうのが、今は確実な方法かとも思える。
返金も、フルフェイスに申し出て、対応してもらうほうがいいのかも、、。
123:備えあれば憂い名無し
04/10/13 11:15:08 7XDWIzpd
>122
これだけの金額が動いているのに、担当者の一存でどうこう出来る問題
では無いでしょう？当然会社レベルで把握してるよ。
担当者しかわからないは常套手段。
だから、内容証明送るなり、一日に何十回も電話するなり、直接押しかけるなりして、うるさいヤツだと思わせる事が大切。
こいつだけは先に返金しないと、取引先・関連先に何されるかわからないと
思わせることが重要。
みんなが騒ぎ出したらどうにもなんへんで。
124:備えあれば憂い名無し
04/10/13 11:47:30 psCCImgT
ていうか何故、
こんなウンコ野郎の人形を欲しいと思ったのかを問いたいｗ
125:備えあれば憂い名無し
04/10/13 11:55:23 koSN7j3K
ミラクルの電話番号ﾜｶﾝﾈ・・・
126:備えあれば憂い名無し
04/10/13 12:07:54 dNvLSgHY
>>124
ウンコ野郎ウンコ野郎ってうるさい
どっか逝けよ
127:備えあれば憂い名無し
04/10/13 12:21:41 /NkRPOLs
>>126
ガキはほっとけよ
あぼーん機能推奨。
128:備えあれば憂い名無し
04/10/13 12:40:36 koSN7j3K
>>126
なんで構っちゃうかなぁ・・・
ずっとスルーし続けてて面白かったのに。
129:備えあれば憂い名無し
04/10/13 12:47:53 kU7gMFMd
俺は申し込まなかったけど、ミラクル企画の対応はひどいね。
FULLFACEの態度にも疑問が出てくるからなぁ。
債権者のみなさん、健闘を祈ります。
130:備えあれば憂い名無し
04/10/13 12:52:17 koSN7j3K
FULLFACEってFCの更新1日過ぎたら許さないくせに自分たちはゆるゆるなんだよな・・・
ほんと何考えてんだか。
131:備えあれば憂い名無し
04/10/13 14:28:16 KG86tPjV
>>123
だから、担当者と言うのは、ミラクルの代表者だったりするのですよ。
電話で、代表者と、担当者を確認したら同じ人間だったよ。
内容証明も、その人宛てに送ったよ。
すでに、うるさいヤツと思われてるかも。
132:備えあれば憂い名無し
04/10/13 18:53:05 psCCImgT
ったくおめえらよお、んなキモい野郎の人形なんか何で欲しいと思ったの？ｗ
133:備えあれば憂い名無し
04/10/13 19:47:10 79+/kfXE
こっちは２００３年６月から金集めて
暮れぐらいから問題になり出して、２００４年３月で返金予定
（本当に返金されたかは知らないけど）
かなりチャリンカー状態だとは思うが
あとから集めた方は返金。
その意味するところは？
大体ミラクル企画で登記されてんの？
URLﾘﾝｸ(www.aiesu.co.jp)
134:備えあれば憂い名無し
04/10/13 20:29:06 8YI/anub
>>133
カテゴリーワン有限会社内ミラクル通販部・・・と言うことだけど、
会社自体は検索に引っかからないよ。
ピンクレディーのチケットの件は知ってるよ。
長期音信不通って、、、、それがらみだったかなｗ
135:備えあれば憂い名無し
04/10/13 20:40:36 8YI/anub
>>125
>>133のアドの行けば、ミラクルの電話載ってるよ
136:備えあれば憂い名無し
04/10/13 20:45:48 cRPV9g0r
>>135
ありがと。
でも月～金のその時間仕事で電話なんかできないんだけど、ミラクルほんと
なめてんなぁ。
137:備えあれば憂い名無し
04/10/13 22:25:37 79+/kfXE
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
上の「会社情報」検索でカテゴリーワン 一応で登録されてるね。
有料で会社情報引き出せば他の連絡先もわかるとおもうよ。
検索有料なんで誰か検索してね。
138:備えあれば憂い名無し
04/10/14 11:04:46 mHQ4D2G3
ミラクルに電話しました。
即刻返金してほしい、、と強気で言ってみましたが
｢現在、プロダクションとも、返金か制作中断かで協議中ですので、
もう少し待ってください。結果が出ましたら、お知らせを送ることになっています。」
とのこと。
制作中断って・・中断しちゃうような制作進行状態なんですかね？
あと少しで完成なら、無理しても制作を早めるだろうに、中断を視野に入れたほうがよいと
考えるほど制作は進んでなかったのか？あるいは、資金が回ってないのか？
制作中断した場合、完全に返金がされるんだろうか。
その場合の損害は誰がかぶるんだ？？などと、想像すると、チョッと恐い。
フルフェイスも、もう少し、まともな会社を選べよ・・と言っても、もう遅いな。
139:備えあれば憂い名無し
04/10/14 11:14:29 BMaHGQq9
まずフルフェイス内部が人選ミスだからなぁ・・・そんなやつが選ぶのは知れてるよね。
140:備えあれば憂い名無し
04/10/14 14:58:21 3/gK8wna
フルフェイスは前にこの会社とサッカーＴシャツで仕事した実績があるから
当時は疑ってなかったんだとは思うが、それにしても怠慢な業者だな、この件といい
ピンクレディーといい・・。
申し込み先はミラクルだからフルフェイスは金入ってないわけだろうし
清春もついてないな・・
申し込んだ人間が手を組んでミラクル訴えるってのが一番なんでは？
141:備えあれば憂い名無し
04/10/14 22:00:07 NwxrIyHS
クオリティにこだわるなら海洋堂に頼めば良かったんだよ･･･。
142:備えあれば憂い名無し
04/10/14 22:03:03 zdw2bVX7
海洋堂ってアクションフィギュアみたいなのも作ってるの？
143:備えあれば憂い名無し
04/10/14 22:14:57 NwxrIyHS
そこはやはりアクションフィギアがいいのか。
りかちゃんかG・Iジョー作っているところに頼めば良かったんだよ
と訂正しておく。
144:備えあれば憂い名無し
04/10/14 22:24:07 jyiF+Gw0
>>141
フィギュア製作は前金だよ。
資金があればすぐにでも作っているだろ。
原価６０００円だとしたって、１千５百万以上利益が出る。
クオリティー云々は時間稼ぎ以外のなにものでもないので
ミラクルとフルフェイスはつながってるでしょ（場所も近いし）
あと、あくまでミラクルに委託しているとはいえ、責任の所在はフルフェイス側
になるよ。フルフェイスの代表はアレなんで、あれなんだが。
145:備えあれば憂い名無し
04/10/15 00:44:29 yjAbkEnD
アレって？
海洋堂なら超リアルな出来だろうなー。欲しいかも。
146:
04/10/15 04:35:44 lydL0t45
確かに清春の所属はフルフェイスなんだから責任はあるよな。
監督不行き届きって感じなんだろうか。ただもしミラクルがこのまま逃げた場合
やはり訴えられるのは入金先であるミラクルになると思う。
フォローする気はないが、打ち合わせしようにも監督しようにも
急に連絡取れない状態になったら自分らもあせるが事務所側も参っただろw
コメントにあったようにフルフェイス側からは訴えられる可能性低いんだろうし
申し込みした奴が動いたほうが有効なんだと自分も思う。ピンクレディーの場合も
事務所側はやはり訴えとらんもんな。
144が言ってるフルフェイスとミラクルが繋がってるってのは、
そう言いたくなる気持ちは分からんでもないが深読みしすぎなんでは？
つうかむしろそうじゃない事を祈りたい。訴えられた時点でミラクルは業務に支障が出るわけで
そうなるとそれ以降、仮に返金しようにも金作れんわけだろ？
だから多分清春サイドも何かと強引には行けんのだとは感じる。
どっちにしても事実の報告内容がどんなんなのか不安だが早く知りたい。
147:備えあれば憂い名無し
04/10/15 09:52:13 WrBvXF9t
まあ、訴えるかどうかは、はっきりと申し込んだ側に損害が確定したらだね。
事態が頓挫したままだったら、内容証明や、発送もしくは返金されなければ、
被害届けも必要だろうけど、一応フルフェイスも動き始めて、今後対応が決まり
だろうから・・。
とは、いっても、ただ、黙って待ってるだけじゃだめだと思う。
電話でもメールでも、どんどん、こちらの気持ちを伝えてる働きかけは大事だよね。
今回だってＢＢＳの書き込みがなかったら、どうなってたか・・
148:備えあれば憂い名無し
04/10/15 16:31:49 g3Cm4K+y
メール出してないけど メール来たぞ。
申込者に メールが来たワケじゃなかったの？？？
149:備えあれば憂い名無し
04/10/15 21:02:13 MYnhZx4y
>>148
どーやったらメールしてないのにメール来るの？
どっかにアド載せたんじゃなくて？
150:?@
04/10/16 01:30:22 X/agb+ku
>>147
清春も馬鹿じゃないから今回BBS荒れてるの見てやっと動き始めたわけではないと思うぞ。
顧問弁護士に迂闊に動いてはマズい事を聞いていたんだろ。
実際裁判沙汰は多少なり慣れてると思うからな。
ミラクルの担当捕まえるのだってかなり手こずった様な気がする。
警察や消費者センターの問い合わせにも代表なんだし本人が説明したのかな？
しかしヤバくなると連絡取れなくなる奴って最悪だな
一応報告を待って、最悪の場合、速攻こっちが動いた方がいいんでは？
151:備えあれば憂い名無し
04/10/16 02:09:21 ZgPUI8k9
ピンクレディーはピンクの事務所からつついたので返金が決まったの。
ミラクルは告訴されたらたまらんから返金。
まあ、今回の件も破産されたら、返金無いからその前に、自分の分だけは取り返してね。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
とりあえず「消費生活センター」に電話で相談。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
152:備えあれば憂い名無し
04/10/16 09:37:03 z5Mpojf+
>>150
別にＢＢＳが荒れたとは思わないが・・
清春も、6月あたりから、本気で弁護士とも動き出しはいたんだろうけど、
やっぱりああいう書き込みがあって、対応やインフォも急いだと思うんだ。
こっちは、間に弁護士入れて動いていることすら、わからないわけで、
アナウンスがあっただけでも、わずかに進展したと思ってる。
＞警察や消費者センターの問い合わせにも代表なんだし本人が説明したのかな？
本人が対応したとは思えないが・・。
消センに強制的な権限はないからね。実際、警察からの問い合わせってあったん
のかが疑問だけど。まあ、今後、警察からの問い合わせがあった場合も、
メールの内容と同じようなことを答えるってだけじゃないの。
それ以前に、どれだけの人間が、ミラクルや、消センに働きかけしてるのかが
大事だと思うが、実際はあまり、動いてないんじゃない？
153:備えあれば憂い名無し
04/10/16 11:36:39 PcLGx+s6
消費者センターに相談したいけど、そんな事したらブラックに載ってしまいそうで・・・
154:備えあれば憂い名無し
04/10/16 14:21:18 h2y8A9LU
そうなんだよね。
ライヴチケ落選したくないし、良番取りたいし。
もー鼻毛許せん！！
155:備えあれば憂い名無し
04/10/16 19:08:26 9Rn2WCDc
>>154
そんな都合のいいお前が許せん
156:備えあれば憂い名無し
04/10/16 22:03:26 h2y8A9LU
別に都合良くないよ。
チケ取れなくなるのは誰だってイヤじゃないの？
そもそもブラックリストの存在がおかしい。
157:備えあれば憂い名無し
04/10/16 22:19:51 sqBe+oS1
本来なら先行で予約したくせに買わない奴のリストだろ。
ブラックリストの存在はアリだと思うが、>>154の意見も当然だ。
こんな詐欺まがいの商売した方が悪いんだし。
158:備えあれば憂い名無し
04/10/17 10:19:35 +TFz+eio
すれ違いな話題ではあるが・・・
本来あるかないかわからないブラックリストを気にして
目の前のことに目をつぶるのはどうかな。
実際、先行落ちしたヤツが皆ブラックリストに載ってるというわけでもないだろうし、
あの、怠慢な鼻毛にいちいち、そんな細かいチェックが出来てるとも思えない。
実際のチケット受付はローソンが扱ってるわけだしね。先行＝良番という図式もない。
もっといえば、約4回分のチケッ代に当たるフィギュアの代金だが、
今の清春の活動で、それだけのチケットを必ずしも、手に入れる状況かどうか。
＞もー鼻毛許せん！！
これは解るよ。
159:備えあれば憂い名無し
04/10/17 15:20:18 K+fIpMTm
>>152
いや、清春は動いてたの６月頃からとかじゃないんだって。
清春と付き合いのある某先輩バンドの手伝いをしてた奴が去年そのバンドのライヴに清春が観に来た時に
「フィギアの業者が怪しくて前から先生に相談してるんです・・」みたいな話をしてるのを聞いたらしいよ。
また聞きだから定かではないだろうけど。
自分は申し込んでないけどさっきその人知ってる奴から電話で聞いたのでフォローするわけでは無いが一応・・
ホントにファンへの状況の報告を含めて迂闊に動けない事態なのかもな。
申し込んだ側が長い時間困惑してる事くらい清春は百も承知なんだとは思う・・・
160:備えあれば憂い名無し
04/10/17 19:15:31 jydnAEb9
>>159
サンクス。
承知しててくれたのならよかったです。
うやむやのされてそうで、いやだったので。進展を祈るのみです。
161:備えあれば憂い名無し
04/10/17 19:41:23 Gmb2sggl
>>159
それはチョット違うな。
清春側も一枚かんでると考えるのが妥当。
だから、クオリティー云々で時間稼ぎしてたでしょうが。
クオリティーも何もフィギュア原型も発注してないのによく言うよ。
まあでも、ライブのチケット落選したくないので
今回は勉強代としてみんなもお布施でいいんじゃない？
返金してくれそうにもないし。
162:備えあれば憂い名無し
04/10/17 19:58:37 YA7HY7o4
ミラクルにお布施するのは嫌です。
163:備えあれば憂い名無し
04/10/17 20:17:44 K+fIpMTm
>>161 じゃぁ清春が持ち逃げしようとしてるって考えるのが妥当って事？
それはちょっと違うなって君に何故そう断定出来るのかが解らんよ。
ミラクルに不信感がつのって、事務所にも今までの状態なら
疑問持つのは当然だが清春本人がかんでるって考えるのは逆に普通じゃないんじゃん？
そんな奴だと思ってるのにライヴのチケは落選したくないってのは更に変だろｗ
フィギア原型発注してないって何故に確信出来るわけだよ？
流れとメールの内容を見る限り、製作途中、何らかの理由で
ミラクルが連絡つかなくなったと考えるのが普通じゃないんだろか。
164:備えあれば憂い名無し
04/10/17 20:20:40 TsmTMRNr
清春本人じゃなくて、清春側（フルフェイス）ってことだろ。
165:備えあれば憂い名無し
04/10/17 23:03:41 Dmq3r3V1
フルフェイスも清春も実態は一緒だよ。代表取締役は清春なんだし。
だからフルフェイス（清春）が持ち逃げは流石に無いと思う。
ミラクルが適当だからどうしてもフルフェイスを攻めたくなるわな。
ファンとしてはミラクルが作るフィギアじゃなく、ミラクルが作る清春(フルフェイス)のフィギアを
申し込んだんだからな・・。
166:備えあれば憂い名無し
04/10/17 23:13:02 TsmTMRNr
>>165
>>163は>>161を見て事務所と清春をわけてレスしてるでしょ。
俺はそれについてのレスね。
167:備えあれば憂い名無し
04/10/17 23:17:01 Dmq3r3V1
それはわかってるよ。
168:備えあれば憂い名無し
04/10/17 23:18:26 TsmTMRNr
それならおｋ
169:備えあれば憂い名無し
04/10/20 09:45:22 d36UWA1j
age
170:備えあれば憂い名無し
04/10/21 18:28:36 kI700w68
やっぱり初めから作る気なかったのかな
欲しかったな
171:備えあれば憂い名無し
04/10/22 11:40:23 enndkTxR
作る気はあったと思うぞ。ミラクルサイドのトラブルさえなければ。
172:備えあれば憂い名無し
04/10/22 15:10:14 3iP8qlAs
ミラクルの対応は相変わらず。
いつ、正式な書面での報告ってのが来るんだ？
173:備えあれば憂い名無し
04/10/22 16:30:24 XYTcQtb5
>>171
意外と狭いフィギュアの業界。
資金繰りの為の企画じゃないかな？
ミラクルの内情がどうであれ、フルフェイス側が対応する問題。
あと、１０年くらい待ち続けるコアなファンは別として
返金希望する奴にはちゃんと即時返金しろよな。
174:備えあれば憂い名無し
04/10/23 17:51:12 kHNFxaxh
そのミラクルの内情が問題だから迂闊に対応出来んわけだろ？
ミラクルが金使い込んでるとしたら流石にフルフェイスも立て替え返金は無理なはず。
希望する奴とはいっても必ずどっかで不公平が起きるからな。
逆にフルフェイスが使い込んでるとは考えにくいし、またミラクルが音信不通にならん事を
願うな。
175:備えあれば憂い名無し
04/10/25 09:51:52 DiY7IB4Z
実はここ何週間かﾐﾗｸﾙやﾌﾙフェイス にフィギュアの件でめっちゃしつこく 電話したんだ
だから フィギュアに関して 返金希望の人に
対してメールきたんだと思う
フルはそれこそ返金に対して決めていないが人の
話しはきく けどﾐﾗｸﾙは まじ 最悪
人が話し終ってないのに電話途中できるわ その後電話にでないわ
176:備えあれば憂い名無し
04/10/25 09:59:49 FjUovKGE
>>175
乙。
ミラクル、それじゃ悪徳業者よりヒドいな･･･
都合悪くなったら途中で切るとか子供かよ！
177:備えあれば憂い名無し
04/10/25 10:07:14 DiY7IB4Z
んで 消費者センターに相談したんだ
まずﾐﾗｸﾙやフルの いいわけはそれは 向こうの勝手な理由だから
すぐに返金してこないのは
向こうの都合であって 本来なら申し込みして返金希望した人なら
すぐ返金されなきゃいけない
しかも向こうの現在の状況（消費者センター 警察がきた）
というのは いくらでも嘘はつける
結局は自分で消費者センターに相談して動いて
もらわないと
フルやﾐﾗｸﾙもなにも動かない と思う
まず消費者センターに問い合わせたところ
申し込み控えがあれば消費者センター から
警告の電話をしてもらえるんだ
それでもだめな場合 簡易裁判所に 支払い督促 を発行してもらえば威力はかなりでかいらしい
発行してもらうのはお金もかからないみたいなの
ただﾐﾗｸﾙやフルは東京だから そっちの裁判所で発行してもらわないとだめみたい
私は地方だからいけないよ。。。
消費者センターからは電話してもらう
だれか裁判所いってくれ～！
178:備えあれば憂い名無し
04/10/25 10:09:19 Fv/dMfrW
俺控え持ってない・・・
179:備えあれば憂い名無し
04/10/25 11:32:06 FjUovKGE
控えってどれ？
振り込んだ時のあまり紙でいいの？
そういえばハガキも来たよね。
180:備えあれば憂い名無し
04/10/25 12:45:30 W0siJy9q
フルに警察やセンターが来たのは嘘ではないと思うな、確かに嘘はつけるが
さすがに形に残る所でのコメントだし。今後何らかの時と場合に不利になるようなコメントは
弁護士とも相談の上だろうし、確実にしないだろうね。返金はどっちの会社に入金されてるかが
問題だろうな、実際。
181:備えあれば憂い名無し
04/10/25 23:34:57 cJuBLFk+
払込書無くしちまったよーｗ
182:備えあれば憂い名無し
04/10/26 09:44:31 iGyk0ft2
>返金はどっちの会社に入金されてるかが問題だろうな、実際。
ミラクルに振り込みました。
183:備えあれば憂い名無し
04/10/26 20:51:46 OKmCMPgu
いつまでも、先延ばしされるのはイヤなので、
取りあえず、返金希望の方は内容証明を送りましょう。
（商品の引渡しがなされない場合は、商品の引渡しを要求し
引渡しがなされなければ、債務不履行に基づき契約の解除をした上
代金の返還請求をしましょう。まずは内容証明を送る。）
それでも、ラチがあかない場合は、契約取消を主張して代金返還請求をすることも可能ですし、色々手はありますので、その場合は再度説明します。
================================================================
【参考】 内容証明郵便の書式例
解除通知書
冠省 私は、貴殿（貴社）に対し、次のとおり通知いたします。
私は、○年○月○日、×××が開設しているホームページ（アドレス）にて、貴殿（貴社）より、
●●●●●を、代金△△△△円で購入しました。
しかるに、私は、□年□月□日、貴殿（貴社）に対し、上記代金△△△△円
を支払ったにもかかわらず、貴殿（貴社）からは、未だに商品である●●●●●の引渡がなされていません。
つきましては、◇年◇月◇日までに、上記商品●●●●●を
私に引き渡して下さい。
上記期間内に引渡しがない場合には、上記売買契約を解除しますので、
直ちに、支払済みの上記代金△△△△円を私に返還するよう、
本書面をもって請求いたします。
なお、万一、商品の引渡または代金の返還がなされない場合には、
法的措置を執らざるを得ませんことを念のため申し添えます。
年 月 日（・・・発送日です）
（あなたの住所）
（あなたのお名前） （印）
（先方の住所・所在地）
（先方の氏名・名称）
======================================================================
注：上記代金には振込手数料も含め記載（内訳を書いて下さい）
184:備えあれば憂い名無し
04/10/28 15:09:12 6WbUBt1c
消費者センターから、電話をしてもミラクルの回答はまったく変わらず、
（最近はフルフェイスからのメールの内容）そして詳細は担当者、
連絡するといって連絡なし・・という状態のようです。
問題は、「送らない」とは決して言ってないし、会社も存続しているし、
フィギュアの発送の意思はある・・・というような対応が、消センや警察に
してもなかなか、難しいケースになっています。
申し込んだ全員が警察に被害届けを出す・・という方法もあるが、
足並みはそろわないでしょうね、、きっと。
185:備えあれば憂い名無し
04/10/29 19:32:40 HEhNp2dm
>>184
じゃ、やっぱりファン心理につけ込んだ詐欺じゃん！
186:備えあれば憂い名無し
04/10/30 11:16:52 aTOfLGG2
>>185
そうなってほしくないという少しの希望と
やっぱり、そうだよなあ・・という諦めにも取れる大きな失望
187:備えあれば憂い名無し
04/11/01 11:04:24 9L6COc0z
11月だ・・
年内に進展あるかな
188:備えあれば憂い名無し
04/11/01 12:59:08 Blx5q8jY
今年はもうなさそう
話が進んでなさすぎるよ
もうどうせフィギュアなんて作らないんだろうから早く返金すればいいのに
189:備えあれば憂い名無し
04/11/01 14:42:42 NHPMurh8
返金してほしい
190:備えあれば憂い名無し
04/11/01 19:21:53 Blx5q8jY
でもやっぱりフィギュア欲しい
191:備えあれば憂い名無し
04/11/01 23:59:15 FB1ZhxOo
いや、もういらない。
完成してもいらないから返金してくれってメールしといたし。
今さらいつの頃の清春フィギュア作ってんだか。
チャームカルトの服着たフィギュアくらいのもん作ってんなら返金も見直す。
192:備えあれば憂い名無し
04/11/02 09:28:04 OfCXbb4Z
ファーブルゾン着てる清春なら欲しいかも
カレンダー11、12月みたいなのｗ
193:備えあれば憂い名無し
04/11/02 22:32:28 +5UByw5b
>192
作るんならまた金集めるんじゃない？
「都合により３９８００円に変更になりました」とかで。
で、５年後くらいに完成。
194:備えあれば憂い名無し
04/11/03 01:28:59 HLF7feAi
>>193
えっ…それはチョットなぁ～；
既に出来上がってるなら送ってやってもいいけど…
有り得んね
195:町田
04/11/03 12:07:13 vryGRHJB
ミラクルだとかフルフェイスだとかひっくるめて
清春関係のスキャンダルとしてフライデーやフラッシュ、東スポ等々に
ガンガンちくれ！
関係者の誰かがどこかで本気にならないとこの手の問題は解決しない。
なら関係者のケツに火付けてやれ。
196:まさにプレイヤイ！
04/11/03 12:42:52 2zksFQ6B
全くｷﾖｯﾊﾟﾙは、まともなコメント１つもだせないしな！
197:備えあれば憂い名無し
04/11/03 21:02:24 fVmPEIXf
ほんとうに制作中なのか？そこが、はっきりしないんだよなあ。
198:備えあれば憂い名無し
04/11/03 21:59:35 7zNxEtqa
>>197
金が欲しくて思いついた企画だから、作っているわけないでしょ。
フィギュア製作メーカーへの発注は前金なんだから。
いい加減目を覚ましてね。
199:備えあれば憂い名無し
04/11/04 13:52:59 CzKV1hfK
>>198
それはあくまで憶測だろ。目を覚ますも覚まさないも
こういうことって、推測や憶測だけでは、進まないんだよね。
被害届けにしても、事実だけが有効なわけで、裏の取れない
ことは、受け付けてもらえないです。
それとも、関係者ですかｗ
200:備えあれば憂い名無し
04/11/05 17:03:18 NYLQNWbM
URLﾘﾝｸ(ecos-h8.sourceforge.jp)
ここの人たちの被害にくらべればたいしたことない。
こっちは80000円×1000人。
201:備えあれば憂い名無し
04/11/05 17:50:27 YsFOrIdk
>200
こっちの被害にくらべれば、とかはおかしいでしょ？
こういうのって金額の問題じゃないと思うんだけど…
202:備えあれば憂い名無し
04/11/05 19:43:20 NYLQNWbM
>>201
部外者からみたら同じだよ。どっちも明らかに詐欺られてるのに、
認めたくないんだかしらんけど、大部分の人は動かずに大金をドブに
すててる。はじめに気がついて動いた数人だけがお金を取り戻せた。
首謀者（ミラクルの社長？）はのうのうと自己破産（追い込まれなければ
そのまま自己破産もせず）しても生きていける。人の金を何千万も預かって
（しかも使い込みして）おきながらね。
残念ながら、私はどっちにもひっかからなかったので、歯がゆい思いをしな
がらスレを読むことしかできないのよ。
203:備えあれば憂い名無し
04/11/08 12:34:11 zm38FAdP
フルフェイスから手紙がきました。
やっと、先が見えたようですが、返金申し込み先が書かれてないのが
やはり、糞ですな・・。。
フルフェイスの説明を読むと、自分が「変だ!!｣と感じたあたりから、
そして、さまざまな問い合わせ請求に対するミラクルの対応の悪さなどに
対して釈然としなかった自分の感覚は間違ってなかったと思えた。
「貢いでいい人」や｢清春信じていつまでも待つといって人」を、笑ってやりたい
気分です。
204:備えあれば憂い名無し
04/11/08 12:40:02 gUcsYYX8
全員に来るわけじゃないのかな？
205:備えあれば憂い名無し
04/11/08 12:45:25 GCWsWkds
あー早くうち帰りたい。
問い合わせた人にしか手紙来ないの？
手紙来た人教えてください。
206:備えあれば憂い名無し
04/11/08 13:15:44 ZpoTVDfT
どんな感じの内容？
207:備えあれば憂い名無し
04/11/08 14:47:44 NWazoz68
>>203 あんた文章読む力足りてないと思うよ。あの文はよく読んだほうがいい、特に
フルの方な。ミラクルの恐ろしいまでの怠慢っぷりとかじゃなくて。
208:備えあれば憂い名無し
04/11/08 14:49:49 E9E8Bd7S
清春が全額返済汁！
209:備えあれば憂い名無し
04/11/08 15:04:24 NWazoz68
それもあんまりだろうね。金はフルには入金されてなかったんだから。
それすると今度は経営や清春の活動自体が危うくなる・・。経理上名目つかないだろうしな。
210:備えあれば憂い名無し
04/11/08 15:24:05 6/uF1/Zf
>>209
清春が、全額返金として購入者から債権を買い取り、まとめてミラクルと訴訟に入る。
ってくらいの男気をみせてほしいな。
211:備えあれば憂い名無し
04/11/08 15:29:47 NWazoz68
確実に無理だよ。
弁護士氏と相談した結果、冷静に考えると男気の問題でもないから
今回こんなに長引いてるんだと思うし。
それもあの文面からわかると思うが。
212:備えあれば憂い名無し
04/11/08 17:08:08 PuXNH6kR
>>207
フルの方になんて書いてあったの？
213:備えあれば憂い名無し
04/11/08 17:42:41 E3tpg6rv
>>203
フルフェイスに電話で確認したら、返金の申し込み順に返金するのではなく、
フィギュアの申し込み順に返金とのことで、フィギュア申込者が何かする必要はなく、
待っていれば返金される予定のようです。
214:備えあれば憂い名無し
04/11/08 17:44:35 MEb53WRc
どこに返金されるの？
215:備えあれば憂い名無し
04/11/08 18:09:27 E3tpg6rv
>>214
もしかして、漏れはフルフェイスの電話受付にうまく処理されたのか？
郵便振替だと振替先が必要になるからなぁ。
それか実は振替ではなく現金書留とか。
もしくはフルフェイスの壮大な釣り。
こんな対応じゃ期待もできなくなってきた・・・orz
それは前からか・・・
216:備えあれば憂い名無し
04/11/08 18:15:09 bUOgnejm
結局は返金かぁ…
でも献金予定日が2005年9月末までって…
また更に待たせんのかミラクルよ！！
>>215
定額小為替で送られてくるんじゃないの？
グッズの代金返金もそうだったし。
217:備えあれば憂い名無し
04/11/08 18:19:26 MEb53WRc
さっさと返金して欲しいもんだな。服買いたいし。
218:備えあれば憂い名無し
04/11/08 19:09:42 E9E8Bd7S
んでいくらだったの？金額は
219:備えあれば憂い名無し
04/11/08 19:35:47 /vNNtELL
申し込順・・ていうけどさ、受付番号ももらえてない人もいるんだろ。
名簿もキチンと出来てなかったようだし、遅く申し込んだ人は・・・
220:備えあれば憂い名無し
04/11/08 19:46:16 tGnOg6Pn
>213
それはヤフオクとかのチャリンカーが使う手段。
１ヶ月に２～３人位しか返金しないの。
一応、返金の意志を見せているのでパクられない。
何十年で返済出来るのかな。。
ミラクルは企業として今活動してるの？
商工リサーチや帝国データーバンクで会社概要みられるか？
忠告しておくけど、しつこく返金要求した者勝ちだよ。
221:備えあれば憂い名無し
04/11/08 19:58:35 /vNNtELL
>>220
そうなんだよね。
その心配はあるわけで、実際に戻るまでは気を抜いちゃいけないと思う。
今後、返金された人は、ここに受付番号と報告をしてくれるといいんだが。
今日ミラクルに電話したら、でた子は、書面が出たことも知らなかったぞ。
そして、書いてあるとおりですから、待っててください・・と言ってた。
ミラクルのいい加減さは、変わってないし。最初3月までには返金しますから、、
と、期限もいい加減だった。
222:備えあれば憂い名無し
04/11/08 20:22:49 6/uF1/Zf
ほんとに返金してほしい人は、すぐに少額訴訟おこすことだね。
そんなにお金かからないし、全額返ってくるだろう。
待っててくださいとか、いついつまでに返金しますも相手のいい分だから、
裁判所にきちんとどれくらい待たされているのか？を示してすぐに
返金するように命令してもらうといい。
まずは、裁判所か消費者センターに電話して聞いてみよう。
とにかく返金してほしいことを伝えれば、相談にのってくれるよ。
そうそう、警察はいってもだめ。ぜんぜんあいてにしてもらえない。
223:備えあれば憂い名無し
04/11/08 20:52:54 GCWsWkds
この２年長かったなぁ･･･
結局返金か。
待ってた自分がバカで笑えてくるなぁ。
224:備えあれば憂い名無し
04/11/08 21:18:03 z1KXG0Ng
でも結局返金期日のお知らせだけで
具体的な返金に関する手続きとかはぜんぜん提示されていないんだよね･･･
まぁ、今回やっとここまで進んだ事をよしとするのか･･･
225:備えあれば憂い名無し
04/11/08 23:51:00 Bm3uSJQ4
こんなに待ったあげく、返金までまだ一年も先・・・
利子つけて返して欲しいよ
信者は返金してもらわなくてもいーんだから、そいつらは後回しにしてくれ
226:備えあれば憂い名無し
04/11/09 00:48:37 Mojx754X
でも申し込んだ俺らもイライラする話だが
清春本人は足引っぱられてかなり困ってんだろうな。
227:備えあれば憂い名無し
04/11/09 01:02:16 RoJXKDl+
そうだよね。
多少は清春に悪いところがあったとしても、清春がすべてにおいて悪い訳じゃないんだからさ。
返金するなら早くしてほしいなぁ。
遠征費にまわしてやるぜちくしょー
228:備えあれば憂い名無し
04/11/09 09:05:49 jdeVxU09
申し込み名簿も500くらいしかなくて、フルフェイスが振り込み用紙から
名簿を作ったってあったけど、その振込用紙がキチンと管理されてなくて
なくなってたり、あるいは故意に捨ててしまっていたら（流用してたわけだから
考えられる）そういう人はどうなる？
特に遅く申し込んだ人は、自分の名前があるかどうかも、確認したほうがいいかも。
229:備えあれば憂い名無し
04/11/09 11:23:21 xaZAR1aO
これほど悪意のあることされてるのに、
なんでこうも相手を信じられるんだろう…。
ファン心理ってやつか？
230:備えあれば憂い名無し
04/11/09 11:53:03 RoJXKDl+
そうだろうね。＞ファン心理
何故だろう そんな風に疑えない
231:備えあれば憂い名無し
04/11/09 11:56:21 hHeArgdP
詐欺には気をつけよう
232:備えあれば憂い名無し
04/11/09 16:25:45 RoJXKDl+
今手紙来ました。
ちなみに茨城です。
返金について一部うｐ(･∀･)
返金方法は郵便為替。
手数料･送料を含む全額をミラクルが返金。
上の方で返金予定日が2005年9月となっていたという人がいたけど、私の方は2005年3月末日までってなってた。
やっぱり申し込み順かな？
それと清春の顔以外はフィギュアサンプル完成してたんだね。
それをネットで発表してればまだ良かったのに、何で発表しなかったんだろう。
てか茶封筒で来たから、はじめフルフェイスからだって気づかなかったよｗ
233:備えあれば憂い名無し
04/11/09 18:01:13 oKIA8e6e
>>232
サンプル完成はHPで言ってたよ。
234:備えあれば憂い名無し
04/11/09 18:19:08 RoJXKDl+
>233
あ、ほんと？
知らなかった･･･
すいませんでした
235:備えあれば憂い名無し
04/11/09 20:49:21 paFT2RWx
返金予定日も、それぞれ違うわけ？
自分は2005年６月末日だった。
>>232さんは、申し込み番号はいくつくらいですか？
自分は100番台半ばです。
236:備えあれば憂い名無し
04/11/09 21:01:28 oKIA8e6e
自分の時は申し込み番号の通知は来なかった。
問い合わせが多いとかで。
返金予定日は2005年9月末できましたよ。
何番なんだ…
237:sage
04/11/09 21:16:19 8alLHCUW
300番台半ばで2005年9月末だった。
本当に返金されるのかマジ不安。
238:備えあれば憂い名無し
04/11/09 21:29:29 Ygege5S9
どいうことなのかな？いっぺんに返金できないのは。
人員が足りなくて事務処理が追いつかないから？
いや違う。預かったお金使い込んじゃったからだよね。
それとも定期預金にでも預けてるんだろうか？
20000円×350人は700万円
どれくらい利子つくのかな。
239:備えあれば憂い名無し
04/11/09 21:36:59 RoJXKDl+
>235
申し込み番号っていつ来たの？
私は振り込んだあとに予約受付完了のハガキは来たけど、それにはシリアルNoは発送時に確認ってことになってた。
>236もこれ↑と同じやつかな？
ちなみに一回目？のDMで振り込んだんだけど。
どこでやると申し込み番号見れたのか教えてほしいです。
240:備えあれば憂い名無し
04/11/09 22:05:37 L/HI5Izj
追加注文の時に申し込んだケド予約受付完了のハガキなんて漏れこないよ？
あるのは、銀行で振り込んだ時の紙だけ・・・。
返金の手紙こないし、耳毛どうなってんんだよ。
241:備えあれば憂い名無し
04/11/09 22:05:45 Pp3OHhiS
申し込み番号って予約完了のハガキに書いてなかったっけ？？
ちなみに早々にそのハガキなくしちゃったから定かじゃないけど･･･。
で、私はＤＭが届いてすぐに入金したので返金予定は３月末です。
ちゃんと今回のお知らせに｢返金は入金順です。｣って書いてあったよ。
242:備えあれば憂い名無し
04/11/09 22:21:08 RoJXKDl+
>241
いや、あのハガキはちゃんと取っておいてあるけど少なくとも私のには書いてない。
でも返金予定日は３月になってるからきっと早めだったのかな。
何にせよ作らないのだったら早く返金キボン
243:備えあれば憂い名無し
04/11/09 22:59:25 kGHW8AhA
っていうか、会社潰れていいからまとめて全員に返金汁!!
漏れらの払った勝手に金使い込んで、会社運営してたんだろ。
今、会社運営できてるのが漏れらのおかげだってことわかってんのか？
もうあきらめて、借金してでも全員に返金してください。
明日ブチキレ気味で電話してみようかな・・・
244:備えあれば憂い名無し
04/11/09 23:04:10 RoJXKDl+
漏れやめたら？
245:備えあれば憂い名無し
04/11/10 00:09:22 rorwGKK5
おまえら、あくまで返金予定日だぞ！
勘違いするなよ。
予定日までに返金する義務は無いんだよ。
無いものは返せるわけないでしょ。
246:備えあれば憂い名無し
04/11/10 03:23:24 HGjb++1C
>>245
そうだね。訴えられないように予防線をはったのかもしらんね。
247:備えあれば憂い名無し
04/11/10 10:43:36 ZTnnit1D
>>235です、
振り込んだのは、10月14日に申し込んでる。
かなり早いほうだと思ってが、それで６月というのは欝。
だって>>241は受付番号かいてないんでしょ？
受付順の返済といのが、ホントに出来る話なのかと、疑うな。
どう考えても、>>245の言うことが当たってる気がするよ。
悪質企業や、ネット詐欺がよく使う手口だよ。
一応返す返す意思は示してるから、消センも警察も、なかなか動きにくい状況だ。
内容証明だしたり、電話したり手間隙かけて全額返金されても、こっちにしたら赤字だし。
248:備えあれば憂い名無し
04/11/10 10:46:15 nXGsXVgi
俺失くしたけど番号来てたはずなんだよな･･･それなのに9月だった。
申し込んだのかなり早かったはずだけど。おかしいな。
249:備えあれば憂い名無し
04/11/10 13:05:30 0COTCGf8
>>247
僕は２００２年１０月１５日に振込して４００番の少し前くらいで、
返金予定が９月末まで。
たった１日の違いなのに・・・orz
250:備えあれば憂い名無し
04/11/10 16:06:12 8JtLreeV
いままでの流れから想像するに、
ミラクルの利益から、死なない程度に毎月返していくっていうことらしいけど、
いつどこで焦げ付くか、わからないからドキドキもんだね。
ほんとはミラクル被害者の会とかつくって、代表者から直接、返済方法を聞くなり
質問するなりしたほうがいいと思うよ。定期的な監視もできるようにしないと。
ぼやぼやしてるあいだに自己破産されて、1円も返ってこない可能性もあるし。
251:灰原 ◆2V0ckKOCtk
04/11/10 16:43:58 YC3r3aVm
だからさぁ、２ｃｈの垣根を越えて被害者の会を発足しなよ。
少なくても５００人くらいはいるだろ。
個人でチマチマやるより、集まってやったほうが
プレッシャーかかるでしょうよ。
このままだと返金されねーよ、絶対。
これ以上時間の猶予をやって逃げ道作らせるな。
以上
252:備えあれば憂い名無し
04/11/10 17:45:19 8JtLreeV
いちばん早い人の返金はいつからはじまるんだ？
まじで少額訴訟おこして、返金させた人の勝ちだと思うよ。
253:灰原 ◆2V0ckKOCtk
04/11/10 18:37:07 YC3r3aVm
みんな少額と思ってないと思われｗ
254:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:15:47 o+pmLr2w
鼻毛にUP
リアルフィギュアをお申し込みいただいたお客様に11月6日に書面を発送いたしました。
今週末までに未着のお客様はお手数ですが、ミラクル通販部03－5458－3272(月曜～金曜 14時～17時)まで
お問い合わせ下さい。
2ちゃんの垣根を越えてといっても、リストがあるわけじゃないしな。
今日、ミラクルに電話したが、態度は一向に改善されていない。
担当者から連絡させます・・といって一方的に電話切られた。
連絡する気が少しでもあるなら、こちらの連絡先くらい聞いてからきれよ！！
まあ、聞いてくれたからって、連絡してくれるわけないだろうけど。
何かあってもフルフェイスはミラクルを訴える立場じゃないみたいだし、、、。
255:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:25:43 rjg14DWI
>249
え、ほんと？
私申し込み番号はないんだけど、今振り込み用紙の控え見たら振り込み日は14年10月15日で昨日来た手紙の返金予定日は３月だったよ。
ほんとに振り込み順なんだったらコレはおかしいよね。
256:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:47:53 wjVhYi1K
もしかしたらアイウエオ順なのかも
257:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:48:42 o+pmLr2w
>>255
その矛盾をミラクルに説明してほしくて電話したんだけどダメでした。
フルフェイスに、確認したら、困ってたよ。ミラクルからの名簿を元に
決まったらしいんだけれど、その辺があやふやなんだよね。
これからは、ミラクルとのやり取りも逐一、フルフェイスにも報告したほうがいいよ。
258:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:59:09 8JtLreeV
ここ見てがんばれ。
URLﾘﾝｸ(www.e-legal-office.net)
259:備えあれば憂い名無し
04/11/10 20:43:10 rjg14DWI
>257
ありがとう。
あぁそうだっけね。
名簿が固まってないんだっけね。
フルフェイス今頃大変だろうなぁ。
やっぱり清春が好きだから、可哀想だな。
フルフェイスはミラクルに慰謝料?かなんか取れるの？
260:備えあれば憂い名無し
04/11/11 01:11:00 FN5di8T1
>255
まじっすか？？
自分も振り込み日一緒です。
でも返信ハガキ届いたしシリアルNOもらってる。
だけど返金は９月。
これ絶対おかしい。何を基準にした返金順番なんだろ
261:備えあれば憂い名無し
04/11/11 09:09:53 vsr0ox7F
>>254
問合せ先がミラクル・・ですか。
何で、フルフェイスじゃないんだろうか？
問い合わせる人はミラクルだけでなく、フルフェイスにも連絡したほうがいいよ。
ところで、フルフェイスの住所が変わっていたが、引越したんですか。
262:備えあれば憂い名無し
04/11/11 10:15:40 vsr0ox7F
URLﾘﾝｸ(www009.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
少額訴訟も考えてみましたが
これも、約4000円前後の費用が最低でも掛かります。
2万円を取り返すためとはいえ、考えるよな。
まったく返金されなかったことを考えれば、たとえ半分でもって
思うけれど、、、。すでに、内容証明に金使ってるし。
263:備えあれば憂い名無し
04/11/11 10:59:24 4tTz8BlL
じゃあ最初の返金が行われるまでまてみますか？
最初の返金は来年の3月が最初なのかな？
そもそも商品代金だけ受け取って、それをすぐに返せないって
どういうことなのか？よく考えてみたほうがいいよ。
その代金のほとんどはその制作のためではなく、
他のことに使用されているってことでしょ？
となるとミラクルとしては、またあたらしくなんか商品を企画して
お金を集めるか、なにか売り掛けが入金されるのが３月以降なのか？
なんにしてもミラクルの都合につきあって２年も待ってるなんて
おめでたすぎ。
264:備えあれば憂い名無し
04/11/11 11:04:36 YG/tYRBB
>>261
同じフロアーじゃマズイから？だったりして。
265:備えあれば憂い名無し
04/11/11 14:09:35 ve1KmfYZ
>>263
当事者でないと、おめでたすぎ・・と思うのも無理はないだろうが、
自分は2年間黙ってたわけじゃない。
少なくとも、この1年間は、ミラクルへも、鼻毛にもずいぶんと働きかけてきたが
駄目だったんだよね。内容証明も出したし、消費者センターへも相談。
公式BBSにも書いてきたし（信者には随分ウザがられたけどね）・・・。
センターからも電話してくれたりしたが、事は動かなかった。
少額訴訟にしても、相手が即、払うとは限らない。
ミラクルは東京だから、原則は東京の簡易裁判所に提出しなきゃいけない。
地方だと、これだって不便なことだしね。
＞２６３が言うことは確かにその通りなんだけど、こっちにしたら、やっと
ここまできたって感じです。
>>264
それはないから・・ｗ住所だってまったく違うし。
謝罪文やら、経過説明をもらって安心していないし、むしろ、気を引き締めた
くらいだけど・・・。
いままでも、今回も、手口としたら疑う余地いっぱいだからね。
266:備えあれば憂い名無し
04/11/11 19:13:06 yF8dH3a2
>>265
そっか、けっこうがんばってる人もいるんだ。
地方だとうごきづらい面もあるね。
267:灰原 ◆2V0ckKOCtk
04/11/11 22:37:18 nxyIEvAm
俺は購入者じゃないけど、購入者さん達を応援してる。
268:備えあれば憂い名無し
04/11/12 00:47:36 LtZ3TlP6
予約した時から住所変わった人いますか？
自分もそのクチで東京在住なのになかなか手紙来ないなーと思っていたら
予約時の2年前の住所に手紙が届いていました
フルフェイスには住所変更は届けてあるんですけど
やはり細かいところまでは手が回らないみたいですね
ちなみに予約番号は100番台、返金予定日は2005年9月末日までとなっていました
269:備えあれば憂い名無し
04/11/12 00:56:47 4jdkdDJi
予約番号350～399の間だけど9月末だよ。
振り込み日と予約番号、名前のアイウエオ順
この中のどれでもない方法で返金順は決まってると思われる。
せめて返金を申し出たり、メール問い合わせした人から返金して欲しい。
貢ぎたいって人も中にはいるみたいだし
270:備えあれば憂い名無し
04/11/12 05:19:42 7yi0Ar9c
被害者の会を発足させて訴訟って以外の手段としては、漏れにはこれしか思いつかない。
東京都消費生活条例
第２節 不適正な取引行為の防止
六 消費者の正当な根拠に基づく契約の申込みの撤回、契約の解除若しくは取消しの申出
若しくは契約の無効の主張に際し、これらを妨げて、契約の成立若しくは存続を強要し、又は
契約の申込みの撤回、契約の解除若しくは取消し若しくは契約の無効の主張が有効に行われ
たにもかかわらず、これらによって生じた債務の履行を不当に拒否し、又はいたずらに遅延させ
ること。 〔規§11〕
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
消費生活条例８条による都民の申出
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
申し出出来るのは都民に限定されているようだけど、
内容証明出した人なら、都民でなくても申し出てみるだけの価値はあるかもしれない。
（受理されないかもしれないけど、被害が都民にも及ぶって事で）
出来れば都民の内容証明組みの人が申し出るのが一番よいのだろうけど。
271:備えあれば憂い名無し
04/11/12 09:38:14 aCHGyU+M
申し込んで2年、返金まで、もう1年。
こんなに長い時間がかかるのも、ミラクルの代表者と連絡が取れなかった
という事情もあっただろうけど、清春を信じる。。とか言って、何もアクションを
起こさなかった購入者が多かったせいでもあると思う。
電話やメールしたのも、きっとごく一部の申し込み者だけだったのかもな。
みんながもっと、騒いでいたらフルフェイスだって早急に何とかして
たと思う。弁護士もついてるわけだしな。
6月の公式BBSへのコメントでもフルフェイス側が確認できてないこともあるって
いってたし。
ホント貢ぎたいって人は返金されても辞退してほしいくらいだよ。
その分、ほかの人に早く返してくれ！！
それにしても返金順は、どうなってるんだ
272:備えあれば憂い名無し
04/11/12 09:43:55 KTmpyBeP
返金順はどう考えてもおかしいね。
大体着服しただけでも逮捕物じゃないのか？それなのに返金に何年かけるんだよ。
273:備えあれば憂い名無し
04/11/12 10:20:56 ZpVSEtfJ
今日電話して、返金順でも聞いてみるか。
274:備えあれば憂い名無し
04/11/12 11:57:39 d/swkfde
電話の受付も１４時～１７時とかいってふざけてるよな。
オレも電話しよう。
275:備えあれば憂い名無し
04/11/12 13:53:29 532ok4az
手紙こないから
フルに電話して問い合わせたら
名簿に私の名前がなかった
ふざけんな 何度ミラクルとフルに電話して 名前と電話番号伝えたことか
まじキレた
てか まじ 被害者の会つくりませんか？
276:備えあれば憂い名無し
04/11/12 14:17:37 /l+mF/Da
>>275
すでに>>228が、危惧してたよ。
ネットやってないやつは、書面がでたことも知る由がないわけで。
フルフェイスでは振込用紙を確認して名簿作ったって言うけれど、
すでに、その振込用紙が正しく保存されていたかすら怪しいわけだよ。
277:備えあれば憂い名無し
04/11/12 16:30:35 umfAf+H4
>>276
そういう状態を示して、商売をまともする意志がなく
はじめから詐欺をくわだてていた…と追い込めないものかね？
278:備えあれば憂い名無し
04/11/13 07:12:13 KWQkJSXu
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| フィギュアの代金は返す・・・！
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 返すが・・・今回、まだその時と場所の指定まではしていない
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ どうか諸君らも思い出していただきたい
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~|
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| つまり・・・
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ 私がその気になれば
. | ≡ | `l ＼__ フィギュア代の返金は
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' １０年２０年後ということも
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 可能だろう・・・ということ・・・！
-―| |＼ ／ | |
| | ＼ ／ | |
279:備えあれば憂い名無し
04/11/13 07:39:41 SVI2I0/V
出来ることなら、フルフェイスで、一括立替、即返金してくれると
いいんだけど、、ミラクルよりは信用できそうだし。
あとは、ミラクルと、フルフェイスでなんとでも、やってください。
ミラクル相手じゃ返金するといわれても信用できない。
280:備えあれば憂い名無し
04/11/13 09:44:30 XA5gq7E6
最初から作る気は無かったと思う。
詐欺だ。
ごねる奴には返金して、残りは着服。
裁判で敗訴し、支払い命令がきていても無視
これくらいの詐欺はやるお方だと思う。
…まただれか亡くならなければ良いが…
281:備えあれば憂い名無し
04/11/13 10:24:37 Nsc+dnOG
>>279
フルフェイスが率先して対処するのが筋だよなぁ。
フルフェイスが認可したからこそ、ミラクルが販売予約出来た分けだし。
もちろんフルフェイス側にも利益は入る。
外注先の事ですからわかりませんじゃ、世間一般で通用しないでしょ。
282:備えあれば憂い名無し
04/11/13 15:58:23 rx2IZBjE
フルフェイス側の文章読んでて、自分たちの怠慢をだらだら書いてるようにしか思えなかった。
んでミラクルも着服した時点で普通に訴えられてもおかしくないし、着服したような会社に
払わせるのはどうかと思うよね。ということでフルフェイスもミラクルも糞だね。
283:備えあれば憂い名無し
04/11/13 17:56:30 XA5gq7E6
フルフェイス=ミラクル
なんじゃない？
284:備えあれば憂い名無し
04/11/14 01:13:43 B/efOwoX
>283
氏ねカス
285:備えあれば憂い名無し
04/11/14 02:44:05 VAYPiCdt
↑ついに鼻毛社員降臨↑
286:備えあれば憂い名無し
04/11/14 10:54:03 V/lIf+ad
ぜひとも本物の鼻毛社員が降臨して
いろいろ、しゃべってもらいたいものだ。
287:備えあれば憂い名無し
04/11/14 17:02:41 MUISkue1
フルフェイス=ミラクル
に噛み付くということは…
マジそうなの？
てかやっぱりだ。
288:備えあれば憂い名無し
04/11/14 17:12:21 hcj255YQ
つまり俺らは派閥争いに巻き込まれたと
289:備えあれば憂い名無し
04/11/14 20:06:08 f5+14glf
書面が出て、返金が決まったというだけで
事態は何も変わっていない。
むしろ悪い方向へ向かっている気がする。
290:備えあれば憂い名無し
04/11/14 23:43:20 VAYPiCdt
それでは被害者の会を発足しよか。
オフ会的に開こうかね。
291:備えあれば憂い名無し
04/11/15 00:01:21 UzfOhg8w
このまま、うやむやにされたくないよね！
292:備えあれば憂い名無し
04/11/15 00:57:54 vq5hkpJB
どっかに無料ホームページ借りてWikiでも設置すっか？
いろいろ情報まとめるのと、共有することが必要かも。
293:備えあれば憂い名無し
04/11/15 17:00:35 nsFncl4X
期待ａｇｅ
294:備えあれば憂い名無し
04/11/16 12:46:20 pvaM2xFD
名簿に無い申込者はどうなるのだろうね？
295:備えあれば憂い名無し
04/11/16 15:12:08 acBpew8D
>>294
本人が申し出ない限り、返金される可能性は低いと思われ。
だって、名簿を元に、返金作業がおこなわれるのだからｗ
公式 清春の記・・・謝罪しておりますが、、、。
納得いかないことは、うやむやにされたくなかったらフルフェイスにガンガンいったほうがいいよ。
296:備えあれば憂い名無し
04/11/16 15:28:18 M8hoQf2y
>>295
もし出た場合どうやって確認するんだろ？
下手したら、北海道の西友みたいな騒ぎになるんじゃないのか？
297:備えあれば憂い名無し
04/11/16 15:28:56 M8hoQf2y
もし出た ーー＞ 申し出た
298:備えあれば憂い名無し
04/11/16 15:42:37 acBpew8D
振り込みの控えとかは最低限、必要だと思う。
ハガキ来てるけど名簿にないって人もいるようだから
そのハガキでもいいんじゃないか。
299:備えあれば憂い名無し
04/11/16 17:50:38 GrCWFbRc
もう業者も人形発送してやれよ
モッコス級の爆弾だろうがな
300:備えあれば憂い名無し
04/11/16 19:36:51 02PW705R
203ではないですが・・
>>207は、何が言いたかったの？
301:備えあれば憂い名無し
04/11/16 22:14:23 apnA4BPC
ミラクルはこのまま時効を待っているとか、
アホな事考えてそうな悪寒…
302:備えあれば憂い名無し
04/11/17 02:24:09 qbcbHKcG
↑これが正解だとおもう
303:備えあれば憂い名無し
04/11/17 08:57:21 uc/eyBL8
そうならないためにも、これからが大事なんだと思うよ。
清春の言葉がでたからって、それで、もういいやとはなれない。
別に清春に不信感があるわけじゃないけど、ミラクルは信用してないし。
清春の音楽や活動はもちろんこれからもついて行くけれど、これはこれで
責任者としての責務はあると思うんだ。
それにしても、記がでたとたん湧き上がる信者の書き込みは・・・。
304:備えあれば憂い名無し
04/11/17 12:48:33 10WDIH6r
俺も好きは好きだけど責任者としての義務とかそういうとこは社長である以上しっかりして欲しいって思うな。
できないなら、ミュージシャンごときに人格者を求めるなって言うなら社長の座から降りた方がいいし。
305:備えあれば憂い名無し
04/11/17 23:50:24 ltW2N7Oq
まぁいいじゃん、清春は前からミラクルに対して動いてて今後も
うやむやにはさせないって言ってんだから。
清春のアイテムを申込んだとはいってもやっぱ所詮ミラクルは別会社。
上の方にあった「清春がとりあえず全額立て替えろ」ってのも笑えたけど、
一体約二万で仮に千人申し込んでたとしたら二千万だぜ？
簡単に言えばこうなったのは結局ミラクルが金もって音信不通だったからだろ？
流石に突然捕まらくなったんじゃぁ清春じゃなくたって対処のしようなんかない
申し込んで痛い目にあってる奴が居る以上、何も動かんのだとしたら？だが、清春は
違ってるんだからそれにこした事はないし、少なくともウチらよりは確実に
しっかりしてると思うがな。封書だって本来はミラクルからが筋だろうに
フルから来てる訳だから郵送代はフルが代わりに持ってる訳なんだろうし。
306:備えあれば憂い名無し
04/11/17 23:58:45 JU24sS2z
連絡がつかなくなったから放置って子供みたいだよ。
307:備えあれば憂い名無し
04/11/18 02:06:55 iDiBTa5U
>305
しかしながら実際問題、訴訟になれば過去の似たような判例からして
フルフェイス側の責任になるよ。
現実的には企業としての返済能力があるほど活動実態のないカ
テゴリーワンに返済能力があるのかが非常に疑問。
つるんでないとしたら
普通はフルフェイス側がミラクルに対して告訴なりするのが一般常識だと思うが。。
フルフェイスも有料サイトなど資金繰りがきついのはわかるけど。
これ以上はやめときましょう。
308:備えあれば憂い名無し
04/11/18 02:23:14 xqZm2v79
フルフェイスが、告訴や何かしらのアクションを表だってしないということは…
フルフェイス=ミラクルと言うことなんだろうな。
いまさら清春の詫び文章がでてもね…。
盲目信者は騙せても、良識のある大半の人たちは惑わされないよね？
さらにアヤシイよね。
309:備えあれば憂い名無し
04/11/18 10:34:15 7ktlnwDc
さすがにフルフェイス＝ミラクルはないだろ･･･
310:備えあれば憂い名無し
04/11/18 10:36:21 9F7G0azw
実際1,000体申し込みがあったかどうか、微妙だね・・。
>>305の言うことも解るが、音信不通だったという間、
その事情を、自分達申込者は当然知らされてなかったわけで、
その約1年間、無駄に時間が流れてしまったような気がするのよ。
その間、自分も黙って何もしないで居たわけじゃないから、
その事情をしっていれば、消費センなどからの対応も、少しは
違っていたんじゃないかと思うわけ。代表者が行方知らず・・となれば、
詐欺スレスレどころか、詐欺！！だと言い切ることもできたかもしれない。
＞封書だって本来はミラクルからが筋だろうに
＞フルから来てる訳だから郵送代はフルが代わりに持ってる訳なんだろうし。
まあ、そのぐらいの負担はしても当然でしょ。
フルがやらなきゃ書面一つ出さないというミラクルだから、返金も返されるまでは
信用できないといってるわけです。
清春の言葉は、ファンとしてありがたく受け止めても、それですべてOK!!
清春様、お任せしますとはいえない。
書面だって届いていない人は未だに何人もいるんだよ。
>>308
フルフェイスが、告訴や何かしらのアクションを表だってしないということは
両社の間でどんなふうに契約が取り交わされたかによるんだろうな。
告訴って金も時間も手間隙かかるし、それをしたからって、申込者に即返金される
というものでもないんだろうし。告訴しちゃうと、判決出るか、話し合いによる
示談になるまでは返金もできないし、、、。
自分も裁判の詳しいことをそう理解してるわけではないけど、、、。
長くてゴメン。
311:備えあれば憂い名無し
04/11/18 12:43:29 KsMZT1k+
>告訴しちゃうと、判決出るか、話し合いによる
示談になるまでは返金もできないし、、、。
つまり長引いて、判決まで何年もかかることを想定すれば、
少しでも早く返金されるための、苦渋の選択をフルはしたということ？
312:備えあれば憂い名無し
04/11/18 13:19:57 lyPoJsGZ
なんか北朝鮮の拉致問題みたいなふいんき（なぜか変換できない）になってきたな。
313:備えあれば憂い名無し
04/11/18 13:31:41 xqZm2v79
雰囲気(ふんいき)
べんきょ～しませう！
清春にも騙されちゃうよ！
314:備えあれば憂い名無し
04/11/18 13:53:45 P21aP3oK
>313
どんまい
315:備えあれば憂い名無し
04/11/18 15:57:10 KvKeXr7P
>>314
優しいな・・ホンスレじゃ叩かれてたやつがいたけど・・
うんん、やさしい、やさしい
316:備えあれば憂い名無し
04/11/18 15:58:16 bPq6bSaZ
こういうスレは初心者にも優しいほうがいいな。
317:備えあれば憂い名無し
04/11/18 17:28:41 ElvNKvj2
果たしてそれまでに清春が音楽を続けてるんだろうか？
もし清春が音楽辞めたら
清春＝あぼ～ん
フルフェイス＝あぼ～ん
ミラクル＝あぼ～ん
結局、ファンが泣き寝入りなんてことに・・・
318:備えあれば憂い名無し
04/11/18 18:49:17 YbHna5Vb
まず辞めないよ。
319:備えあれば憂い名無し
04/11/19 06:47:40 eciuSdex
>317
そんなこと言うなよ。
320:備えあれば憂い名無し
04/11/19 09:02:21 R+fzfPLb
昨夜のライブでの謝罪MC・・行った人いたら詳細求む
321:備えあれば憂い名無し
04/11/19 16:43:05 V0S3NkNa
ライブで色々言ってたけど、フィギアとは一言も触れずにその事言ってた
322:備えあれば憂い名無し
04/11/19 19:32:55 TPUoB7nn
>>321
そりゃ、詐欺の片棒かつがされちゃったんだもん、
口ごもるわな。
323:備えあれば憂い名無し
04/11/19 20:24:09 eciuSdex
>321
そう言えば「フィギュア」とは一言も言ってなかったね。
あれ意味分かんなかった人もいるんじゃないのかなぁ？
でもFCオンリーだったしみんな分かってるか･･･
最後に言った「待っててください」しか覚えてないorz
324:備えあれば憂い名無し
04/11/19 23:23:45 mtuMwDes
フィギア申し込んでないから話題に参加出来ないわけで・・・。
ライブでなんか言ってたの？
落選したから行けなかったよ・・・。
私からもオネ。詳細教えてー
325:備えあれば憂い名無し
04/11/20 02:40:36 D1ehein+
落選したからってうぜぇよ。
フィギュア申し込んでないのに何で聞きたいの？
ＭＣなら何でもいいから聞きたいだけでしょ？
326:知識 無しさん
04/11/20 02:50:18 38IAKe4s
そもそも清春ってどんなもの？誰か、絵か写真で見せてよ！！
327:備えあれば憂い名無し
04/11/20 03:44:26 XcuLqWaF
,,... -―,.-‐fく ミー-､､
/／／///// l ヽヽヽ＼＼丶
/／／///// | | ヾヽ丶＼ヽヽ
/／／//// ＼ヽミヽヽ|
/／ ／/-―-､ '''""~` ＼ヾヽ＼
/ ／// ,.......、:; =rｪｪ､ ヾヽヽ l >>326 ほらよ
ノ / // -'‐''”'' ,' |ヽヽ l
/ / /;| | /;;i..r::､} |ﾉハ |
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ﾉ / /|:::| f⌒ヾー､ |ノヽヽヾ
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Y l / :::::ヽ、 `ヾニ-''' ,.ｲ::ヾヽ ヽl `
V l : : : :: 丶、＿＿,,,..- " :|::| ヾ
| l : : : | ﾉ:::| | ; }
328:備えあれば憂い名無し
04/11/20 10:22:40 tC3BEpdq
手紙が来ないといってた人たちは、届いたんだろうか。
返金順について問い合わせた人は納得できる回答もらえましたか」
329:備えあれば憂い名無し
04/11/20 21:40:27 sU0qUje0
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ゝ、;;;ン..:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::=-─￢─-=::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
`￣""''''ｰ;;:-‐__二..-＼ヽ;;;;;;;,,,＼丶､ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
儿.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::=-ヽヾγ＾`;ヽ､;;;;;;;;
彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::='''"￣ ;ヾ､､/ ヽ :iミ､＼;;;
ｿ ヾ:-‐''" ､ヽV ン.ハ＼ヾヽ >>326
γ . ヾ ノ＼ヽ＼ヽ MY NAME IS DARKSTAR
∬ ゝ_ l ヽ＼丶丶＼
∫ γ´,》ﾞ , '`､. .j. ミ＼ ＼'' .`
∫ :,; /／.,.; '´ ／ ヽヽ＼＼＼
巛二二二二 ..r",,.. -￢ ／ ＼ |丶＼ﾞ
（,,...｀ __ _.. ‐."＜′ ☆ ′. | ｣
{. ｀ ゛ .,,,）´ ヽ.、 /
｛ .'''ﾞ"´ ｀'､,. ／
ﾞヽ ,..ヽ ﾞlﾞﾞ,′ .丶 ／ﾞ:|
!､｀~ 丿 |､"". i､:／,i´|
. ヽ ′ ヽ、、.､ ／
330:備えあれば憂い名無し
04/11/20 22:14:50 XcuLqWaF
電話したけど、一向に手紙届かないぞ。リストにも名前なかったし・・・。
331:備えあれば憂い名無し
04/11/21 14:15:13 yKFX9gZE
>>330
すべてフルフェイスに報告したほうがいいよ。
ミラクルはあてにならなし、フルにとっても現状がわかっていいと思うよ
しっかり、監督してもらわんとね
332:備えあれば憂い名無し
04/11/21 20:49:48 kJVkDCqA
ふー、だめだこりゃ、お金ぜったい返ってこないよ。
333:備えあれば憂い名無し
04/11/21 21:39:56 0FEZz3bn
>>331
その当のフルフェィスに連絡したんだったんだけどね。
あまりしつこく催促したらブラックリストとか載るんじゃないかと思って、怖くてできないんだよね。
334:備えあれば憂い名無し
04/11/22 09:20:46 WcfrA98R
有るか無いかもわからないブラックリストにおびえる毎日･･･('A`)
335:備えあれば憂い名無し
04/11/22 18:44:12 zhWiniME
さいそくして今日ようやく封書が届いたよ。
返金予定は来年の10月らしい・・・。
336:備えあれば憂い名無し
04/11/22 19:22:13 FDXJM8uG
封書きてよかったな。ひとまず安心だね。
が、10月って・・・・。申し込み順なんて、関係なくなってるわけだね。
鬱だ・・・
337:備えあれば憂い名無し
04/11/22 19:31:31 Tkw8bBqt
くず男の
338:備えあれば憂い名無し
04/11/22 21:04:29 o3fFTxon
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 来年１０月に返金する予定ですのでしばらく大人しくお待ちください
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ったく、これでうるさい顧客も安心しただろう、後は金が無い事隠してどう時効に持ってくかだな
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
339:備えあれば憂い名無し
04/11/23 10:15:08 S6i3rsvG
安心してねぇ～～し！
340:備えあれば憂い名無し
04/11/24 09:43:29 Rrnfb33r
2007年の１０月に返金しれくれるので安心した。
遅くなっても、2008～2010年頃には返してくれるでしょう。
ただ電話帳にも載ってない会社が本当に返してくれるかが心配。
清春を信じているので、あと２年は黙って待ちます。
341:備えあれば憂い名無し
04/11/24 09:59:24 mHPSL3db
簡単にまとめると、清春のＣＤが売れなくなったって事？
342:備えあれば憂い名無し
04/11/24 10:04:50 ni7plDdf
どうまとめたらそうなるんだｗ
343:備えあれば憂い名無し
04/11/25 10:50:21 1CcNrO57
こんな状態のまま、早くても3月まで待つしかないのか？
返金期限までに返されない場合はどうなるんだ？
なんの執行力もない紙切れの話だから、またズルズルとずれ込んでいくだけとか・・
344:備えあれば憂い名無し
04/11/25 13:14:17 Xz3pBHo7
だから債権者集会開く方向で動いたほうがいいよ。
清春とか関係者一同出席させてさ。
都内だけでもそれなりに被害者の人数
集まるだろうから１００人もあつまればいいと思う。
あとの地方の人は代表者に交渉を委託ね。
地方でも清春に会うと思えば、交通費だって痛くない？でしょ？
集会の目的は以下の2点
・返済計画を明らかにすること
・フィギュアを制作できなかった経緯をあきらかにすること
ネット探せば、この手の相談を無料に近いかたちで引き受けてくれる
弁護士いると思うからさがしてみれば？
このままだと、代金そっくりそのままもってかれるよ。
どっちにしても全額もどってくる可能性はもうないわけだが…。
345:備えあれば憂い名無し
04/11/25 20:13:55 q3dZxUol
そこまで言うなら>>344で弁護士探すか発起人になってくれよ・・
他人頼みで好き勝手言うだけなら誰でもできる。
正直清春とそんな形で会いたいとは思わんから自分は参加しないけどな。
346:備えあれば憂い名無し
04/11/25 20:44:41 HhXPqe9v
だよな･･･清春とそういう形で会いたくはないな。
347:備えあれば憂い名無し
04/11/25 23:43:32 go9KLfEn
>>345 >>346 はフルフェイスの工作員。
348:備えあれば憂い名無し
04/11/25 23:45:41 HhXPqe9v
勝手に言ってろ。俺だって金返して欲しいんだよ。
349:備えあれば憂い名無し
04/11/26 00:11:13 Am5twUgZ
＿＿
/ ））
/ /（（￣￣￣ ＼ エリボー！エリボー！エリボー！
. / / ▲ )( ▲
｜ | ／ ＼）
(6 つ ｜
J| | ((＿＿＿_） ＜秋山準なら勝てるが
＼ / 油ヌルヌル胴着のﾁｮｿ秋山ならボビーに勝てない
/ ＼ШШШШШ
｜ ( 。 。）
| | ヽ
| |＿＿ ＿ ＿ ＿＿）
（＿_）三| |三三三三）
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350:344
04/11/26 01:02:25 tJ40jnNn
おれは部外者なので…。アドバイスくらいしか。
どうせだれも動かないのかな。だからひっか（以下略
351:備えあれば憂い名無し
04/11/26 01:40:39 Q9LQyPyE
>>350
まぁ部外者だからそう言えるってのもあるわな。
だいたい今回被害にあってる人間ってのはファンクラブに入って２万近くもするフィギュアまで買うくらいの信者だよ？
しかも大体若い女性を中心としたミーハーなんだから大好きな清春を困らせたいとは思わないのは当然。
そういう複雑な心情が絡んでるから問題なんだけどね。
352:備えあれば憂い名無し
04/11/26 09:07:00 RZ/CaDkg
困らせたいと思わないというか、そういう関係（被害者と加害者みたいな）で会いたくないんだよね
353:備えあれば憂い名無し
04/11/26 20:01:21 yiO84x3T
>しかも大体若い女性を中心としたミーハーなんだから
３０代以上、主婦、子持ちも、そこにはいるの？
まあ、年齢はともかく、ファンサイトのほとんどが、
この件に触れてないという(触れたがらない）のを考えても
この状況や返金のことで、騒いでいるのは一部なのかもしれない。
でも、どちらかといえば不安や危惧を感じるほうが正常な神経だと思うよ
354:備えあれば憂い名無し
04/11/27 01:34:06 nQS0FzXW
いいかげんにしないと
ろくな死に方しないぞ…
せめてファンだけは騙すな。
355:備えあれば憂い名無し
04/11/27 02:09:16 Oztc7OOq
当の清春はカルペ、カルペ…ﾊｧ
マジありえねー。
清春も噛んでんだろ、この件は。真剣に困ってるなら問題片付けろよな。
まず、購入予定者に細かい経緯を話しするのが筋だろ。
356:備えあれば憂い名無し
04/11/27 03:55:05 wQCA5tT5
偶然、このサイトを知りフィギュアの件で色んな話し合いがされているのを
読みました。ここに来るのはどうもファンだけではないようで・・・
私が言うのもなんですが、ミラクルの問題であって清春が騙したなんて事、
考えても有り得ない。清春を全く知らずにただ書き込んで憂さ晴らしですか？
なんか読んでると寒気しちゃう！！
たぶん、色んな経験も無く過ごしてきた人たちなんでしょうね。
357:備えあれば憂い名無し
04/11/27 04:02:12 whZ+lHr+
コアなファンの思考回路ってこんな感じなんだな・・・。
宗教みたいなもんかね。周りが全く見えなくなってるよ。
怖ぇなぁ・・・。
358:備えあれば憂い名無し
04/11/27 04:25:52 jJzPVbNS
>>357
俺も結構コアなファンのつもりだけど、
>>356はひどいな。
仮に清春がこのレスみたら引くんじゃないか？
359:備えあれば憂い名無し
04/11/27 04:57:47 QUmdIIoc
>>356
うざ
360:備えあれば憂い名無し
04/11/27 06:04:55 mTxDkQdi
ファンでも何でもなく、荒らし目的のイタズラだと思う。
361:備えあれば憂い名無し
04/11/27 09:53:15 C/O079su
>>355 ばかじゃね？ｗ
362:備えあれば憂い名無し
04/11/27 10:02:00 8WLB4k0R
カルペカルペていつの話だよｗ
363:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:26:29 ahIpxqaV
事実は代金徴収して商品が届いていない
返金か製作か決まっていない
何の説明（明確な）もされていない。
どう考えたって詐欺行為だろ！！
清春本人だって責任ある！！責められるべき・・・
364:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:33:49 nQS0FzXW
すでに金を盗られてて
口先だけの返金約束。書面になってないよね？
しかも返金は一年先？
笑っちゃう！
ファンは喰うし、ファンから金を巻き上げるし…最低
365:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:43:22 ahIpxqaV
この板にｶｷｺしてるんだから詐欺行為として解決策考えようよ！！
消費者ｾﾝﾀｰにみんな行こうよ！とりあえず俺は彼女にそうさせた！
ﾌｧﾝの馴れ合いや擁護なら他でやってくれ
366:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:49:09 8WLB4k0R
>>364
書面にはなってるよ。
あなたは最後の一文が言いたいだけだろ。
367:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:57:58 nQS0FzXW
HITOGOROSHI…
368:備えあれば憂い名無し
04/11/27 14:21:50 2/WyT2dc
>>363
返金か製作か決まっていない
何の説明（明確な）もされていない
この2点については、11月半ばすぎに説明されてるよ。
それもフルからね。清春も責任を感じているようだ。
つっこむなら、よく読んでからにしてくれ。
>>365
ﾌｧﾝの馴れ合いや擁護なら他でやってくれ
自分もそう思う。
369:備えあれば憂い名無し
04/11/27 19:29:59 QDoGfiGW
>>356たぶん、色んな経験も無く過ごしてきた人たちなんでしょうね。
ファンだったというだけで、清春をどれだけ長く見て来たか知らないが
ファンだということで、フィギュアのことがどうでもいいというのは
おかしい。
オレもファンだし、今だって、チケットかってライブにも行くしＣＤやＤＶＤだって
買うし、清春の活動は楽しみにしているが、それとこれは別だよな。
社会の常識からいっても、｢普通」の状況じゃないよ。
ミラクルに非の大部分があるとはいえ、清春の責任がゼロにはならない。
両社で契約をした以上、フルの代表としての責任はあるだろ。
公開されているスレであれば、ファン以外が来るのも当たり前。
370:備えあれば憂い名無し
04/11/27 22:38:50 RY/tM2mG
社会とずれてる。先行き暗いと思う。
371:備えあれば憂い名無し
04/11/27 23:22:32 QUmdIIoc
盲目な痛い信者はｽﾙｰ
372:備えあれば憂い名無し
04/11/28 04:04:38 nVnsE8oo
フッフッ！信者だって！！
次元が低い！低すぎる！
世の中の中で米粒ぐらい小さい問題でガタガタ言って・・・
裁判も知らない、まして法律も。
経緯を見ても、本質に入らず、文句の言い合い・・・
色んな経験とは、ファンとかそんな問題じゃあないのに、
信者の意味判って言っているのか？
契約を交わしたのは、「ミラクル」とじゃあないの？
もう少し大人になったら・・・
373:備えあれば憂い名無し
04/11/28 06:23:46 8qEGmiTG
レスが馴れ合いと釣りばっかりの変な流れになってきたな。
俺は買ってないから他人事に聞こえるかもしれないけど、
信者とか誰の責任だとか、そんな事抜きにして話し合わないと
このままだと、お金持ち逃げされるよ。
374:備えあれば憂い名無し
04/11/28 09:17:02 FXg8OwM+
だから清春謝ってんじゃんｗ
信者だからどうとかでもないっつうの。
とりあえずの結論が出て書面でも送られてきてて
あがいても今ん所は待つしかない状況なのになんて無駄でアホな人達ｗ
つっても二人くらいの同じ奴が騒いでんだろうけど。
375:備えあれば憂い名無し
04/11/28 10:15:15 iJWwC7/o
清春も金無くて大変なんだから、もう許してあげようよ。
２万もう返金無くてもいいです。
376:備えあれば憂い名無し
04/11/28 13:54:24 Tqxs/SjL
待ってたら この状況ですが？
まだ待てとおっしゃるのか？
…あほか
世間は許さないよ。
清春も弁護士と相談して返金しろ。
今までみたいに泣き寝入りしないよ。
金がないなんて言わせないよ。
悪行三昧バラされたくなかったら、せめてファンから奪った金はかえせ。
377:備えあれば憂い名無し
04/11/28 14:23:09 hvSTbeXh
謝って許される世の中なら、いろんな悲劇は起こらないよ。
378:備えあれば憂い名無し
04/11/28 17:26:51 X18bH/1S
そうだよな。清春が待ってて・・といってたのに、この結果。
1年以上も待った意味があるのか。
379:備えあれば憂い名無し
04/11/28 21:19:30 Tqxs/SjL
そしてまた待たされるんだよね？
なんとかしなきゃね。
380:備えあれば憂い名無し
04/11/29 03:39:49 Dn8pHeF4
清春にも責任ある
381:備えあれば憂い名無し
04/11/29 04:05:20 zoX2B4bM
話がループしてます
382:備えあれば憂い名無し
04/11/29 09:47:51 xGepbFCd
だから清春謝ってんじゃんｗ
信者だからどうとかでもないっつうの。
とりあえずの結論が出て書面でも送られてきてて
あがいても今ん所は待つしかない状況なのになんて無駄でアホな人達ｗ
>>374痛杉だぞ！
関係者必死だな！こいつ詐欺確定じゃん！！もっとみんな騒げば？
晒しあげW
383:備えあれば憂い名無し
04/11/29 15:07:48 SRlzMBB3
>>382
いや、オマエモナー
その書き込み方だと>>374の援護にしか見えんから
レスアンカーの付け方くらい覚えて２ｃｈにこいよ
384:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:01:03 gyYjqDkn
まだこれは
優しい悲劇だよってか
清春ってお金ないの？なんで？
385:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:01:43 jpygbRUi
ミラクルが着服してるから清春側は金持ってない
386:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:30:35 fe2SsrMM
>>384
よくかんがえれ
387:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:32:25 gyYjqDkn
清春の給料ていくらくらい？
388:備えあれば憂い名無し
04/11/30 00:03:40 5ms9HYG8
>>387
2001年は1億くらいで、2002年は8000万くらいだったかな
それ以降は番付に載ってないから不明
389:備えあれば憂い名無し
04/11/30 00:57:49 H4g1Tzrv
一般人からすると結構なお金持ちに思えます…。
390:備えあれば憂い名無し
04/11/30 02:25:00 QMhttU+K
さて、ミラクルが着服かな？
どうも違うようだよ。
391:備えあれば憂い名無し
04/11/30 09:20:22 AYVN3Lu/
どう違うん？
392:備えあれば憂い名無し
04/11/30 14:47:45 PGXx0f9h
ウザい。
393:備えあれば憂い名無し
04/11/30 16:00:12 Qj/R6zbT
URLﾘﾝｸ(cold-rain.kill.jp)
ここ読むと、清春も被害者って感じだな。
つーかミラクルはうさんくさすぎ。
394:備えあれば憂い名無し
04/11/30 17:47:04 JlXyk0jI
信者が書いた文章読んで、正当な判断ができるかよ。
395:備えあれば憂い名無し
04/12/01 01:42:15 IQkxAdLm
みんなグルだよ…
396:備えあれば憂い名無し
04/12/01 16:29:04 6p8wEEIg
返金早くはじめてくれ。
ミラクルの電話対応は相変わらずクソです。
決まったことしか言えないなら、コンピューターの自動応答にでもしてくれ。
細かな問い合わせや要求がまったく伝わらない
397:備えあれば憂い名無し
04/12/01 18:28:20 Mkv9quaE
きよはる
普通に金もちじゃんかーーー
なのにどうして金ないのー？
398:備えあれば憂い名無し
04/12/01 19:45:16 K78sh+wd
そりゃ客入り悪いツアーやってりゃ金なくなっちまうから
399:備えあれば憂い名無し
04/12/02 04:59:36 qFPUK/CL
でも、そのツアーって事務所持ちじゃないの？？
清春が全部払ってるの？？
400:備えあれば憂い名無し
04/12/02 07:53:33 zBa9LX2P
400 げと
401:備えあれば憂い名無し
04/12/02 09:17:01 eb6Z9upq
事務所の頭清春だろうがｗ
402:備えあれば憂い名無し
04/12/02 10:51:13 bQRhGzym
こぢんまりとやっても、事務所の経費（家賃・光熱費・人件費・・）
だけでも毎月毎月バカにならない。
ツアーだって物販次第で大赤字にもなる。
売れてた時は良かったけど。
403:備えあれば憂い名無し
04/12/02 14:35:57 Y0zzCxOT
こーゆー話ヤダ。
404:備えあれば憂い名無し
04/12/02 14:55:07 e9wngDcx
儲かってるかどうかなんて話は本スレでどうぞ。
一応ここはフィギュアスレなんで・・・・。
405:備えあれば憂い名無し
04/12/03 01:31:02 XCn5YVaZ
あ
406:備えあれば憂い名無し
04/12/04 12:07:51 sSM/wyct
とある掲示板より
ないしょ （ No.55 2004/11/22 15:16 ）
28歳で
・無職ひきこもり親パラニート
・子供の頃親に虐待されていながら、この歳になってもずるずると親パラ
・学校に行っていた頃はずっといじめられていた
・年齢＝彼氏居ない歴＝定職に就いたことない歴
・Ｈは出会い系で知り合った人としかしたことない（1回Ｈしたら即放流される）
・友達ゼロ
・資格無し・運動神経ゼロ
・吃音
・過食と下剤がやめられない
・ネットで自分の使用済み下着を売っている（それでも低額でしか売れない）
・↑それすらも最近やる気をなくしている
・貯金ゼロ・借金たんまり
・生理が止まり、既に更年期障害らしきものが始まっている
こんな女は、誰が見たってどう判断したって、負け犬でしょう！
407:備えあれば憂い名無し
04/12/04 19:42:18 0u8m9cBA
清春って独立してたの？？？
いつ？？
408:備えあれば憂い名無し
04/12/04 19:56:11 5l386moo
ハァ？
氏ねよ
おまえが返金しろよ
409:備えあれば憂い名無し
04/12/04 23:51:04 0u8m9cBA
誰こいつ
410:備えあれば憂い名無し
04/12/05 18:23:42 wPuffq4M
信＋者 ＝儲
411:備えあれば憂い名無し
04/12/06 20:11:50 T7WvOSwA
期限切って契約解除の内容証明送ると返金早いよ。
期限までに返金無き場合は、代金返還控訴の旨も明記して。
待っていてもまた先延ばしされるよ。
412:備えあれば憂い名無し
04/12/06 21:03:32 upUlHr0G
>>411
その手をつかっても、ミラクルには通用しない。
ある意味、無敵だね・・ミラクル。
413:備えあれば憂い名無し
04/12/06 21:08:53 08V21Dn5
>>411
詳しくテンプレきぼん
414:備えあれば憂い名無し
04/12/06 22:27:29 T7WvOSwA
>>412 大丈夫かえってくるよ
返ってこなかったの？
だったら、簡易裁判所で少額訴訟用の定型の訴状があるんで
空欄に書き込んで提出するだけ。
手数料も安いし確実。
振込書とこれまでの申し込み関連のメール添付して出すだけ。
司法書士の知り合いとかいればもっと簡単だけどね。
415:備えあれば憂い名無し
04/12/07 09:28:11 JqlRbmBx
>簡易裁判所で少額訴訟用の定型の訴状があるんで
空欄に書き込んで提出するだけ
簡単そうに言うけど、ミラクルの所在地の簡易裁判所ですよね？
手数料安いって言うけど、いくらですか。ざっと、4000円くらい
かかると思うんですが・・。
ミラクルと申込者の間にあるのは、振込みの控えだけ。
申し込みに関する書類やメールなんて一切ありませんよ。
416:備えあれば憂い名無し
04/12/07 14:42:23 MbgA8Anp
>大丈夫かえってくるよ
返ってきてたら、騒がないよ。
ミラクルのＴ氏は本気で対応する気持ちがないね。
取り合えず、フルフェイスが責任もつって言うから、
少しの間、まってるところ。
腹立つけどな！
さまざまな手数料払って返金してもらっても、こっちはマイナスなんだよね。
だったら、とりあえずあと3ヶ月待ってみて、最後フルフェイスに責任とってもらったほうが
いいんじゃないかと。
417:備えあれば憂い名無し
04/12/07 20:18:11 SllgdRbn
フジテレビでやってる番組見てるとミラクルが返金する可能性ゼロだな・・
418:備えあれば憂い名無し
04/12/07 21:20:14 jW31kon0
>>415
破産されたら戻ってこないよ？
戻ってきても数百円がいいトコですよ。
誠意の無いヤツには徹底的にべし。
最終的には 取引先の売掛金や金融機関の口座を差し押さえる
419:備えあれば憂い名無し
04/12/07 21:56:11 RzAHjyKb
ＴＶクレームセンター悪徳業者にはダマされないゾ！
12月07日(火) フジテレビ 19:00～20:54
うわっ見逃した。防犯板住人失格だなw
420:備えあれば憂い名無し
04/12/07 22:06:28 Y+b51NcA
前週間誌に清春が借金あるって書いてたような気がしたけど
421:備えあれば憂い名無し
04/12/08 00:13:57 eF4+IT16
独立してるって本当ですか？
422:備えあれば憂い名無し
04/12/08 10:33:18 jX76HZve
>>418
なんか、すごく、そういうことに詳しいようで、ご指南ありがとう。
でもね、取引先の売掛金や金融機関の口座を差し押さえる・・っていっても
素人ではそうたやすく出来ることではないわけよ。
それに、倒産したら、もどらない・・というのも承知してるけど、今回は
＞416もいってるが、やっとフルの保険がかかったわけ。
不思議なことに申し込んだ人は、被害者なんだけど、返金要求も含めて
足並みはそろっていない。清春に迷惑がかかるなら、どうでもいい！！て
人多いのよ。
ただ、確かにいえることは、ミラクルは悪徳とよばれる業者の仲間に入れても
おかしくない対応しかしていない。そこらへん、みんな、危機感がないんだよね。
書面出す前も出てからも、ミラクルの姿勢はまったく変化してないよ。
だから、監視は続けないとね。予定倒産ということもあるこもしれないし、
その気はなくても資金繰りできなくて追い込まれることも
あるかも。
電話が繋がってるからって、安心なんかしてないよ。
小さな部屋に電話1台。バイトの子がマニュアルどおりに対応してるだけかも
しれないし。そこら辺もちゃんと抑えてるのがフルだと信じたいよ
423:備えあれば憂い名無し
04/12/08 11:49:11 OiYVr7ZS
清春自身もよく借金があるからwとか言ってるよね。
だから本当にあるんじゃない？
424:備えあれば憂い名無し
04/12/09 00:17:56 mUcwYQOP
えーーー
借金あるんだー
誰かのプロでユースして稼ぐしかないじゃん
嫁と子供いますですよ
425:備えあれば憂い名無し
04/12/09 22:10:13 +TxoAfwi
プロデュースしたって売れないじゃん
426:備えあれば憂い名無し
04/12/10 02:53:03 O1XU240N
清春って
前はすごい二重だったのに今奥二重だよね
かっこいいからいいけど
427:備えあれば憂い名無し
04/12/10 11:08:56 wMM5RJOR
ここは、フィギュアスレです。
428:備えあれば憂い名無し
04/12/10 11:43:47 g/RxlDmc
いや、フィギュア詐欺スレだろ？
429:備えあれば憂い名無し
04/12/10 13:38:25 rZB2WuRK
そうでしたｗ
430:備えあれば憂い名無し
04/12/10 20:03:39 NN1Lnadc
フィギュアって何？
431:備えあれば憂い名無し
04/12/10 20:56:17 rzEV+api
>>430 figure
━ n. 形, 姿; 体型; 肖像; 外観; 風采; 人物, 名士; 象徴; 図面; 図案; 図解; （アラビア）数字; けた (three ～s 3けた）; 合計額; 値段; （pl.） 算数, 計算;
【スケート】フィギュア ((一連の動作)); （フィギュアスケートで）氷上に描く図形; 【数】図形; ことばのあや; 【楽】音型; 【ダンス】（ひと）旋回.
━ vt. かたどる; 図示［表象・想像・計算］する; 模様を施す; 比喩(ひゆ)で示す; 〔話〕 …だと思う, 決める.
━ vi. （…として）現れる ((as)); 目立つ ((in)); 計算する; 計算が合う; 話が分かる.
＜goo英和辞典より＞
432:備えあれば憂い名無し
04/12/11 20:36:53 959R9ZKg
清春の奥さんって美人って本当ですか
でも、どうして知ってるんですか見たことあるんですか？
433:備えあれば憂い名無し
04/12/11 20:49:29 2SiAmxJW
パートかなんかで働いてるところ見たんじゃないの？
434:備えあれば憂い名無し
04/12/12 00:29:18 c8QB1IXF
>>432
清春の奥さんは元キャバ嬢だからその手の水商売している人には美人で有名だったんだよ、わかったかい？お嬢ちゃん
435:備えあれば憂い名無し
04/12/12 01:05:54 wOfJQUIl
>>432
うざ
436:備えあれば憂い名無し
04/12/12 01:40:54 mMPDcu9S
このスレで清春のことを聞きまくってる新規が一人いるようですね
437:備えあれば憂い名無し
04/12/12 03:29:36 G4wJi7DE
このスレだけじゃないところがタチ悪い
438:備えあれば憂い名無し
04/12/12 05:20:32 DrwX8MBe
駅で知り合ったフリーター女。
俺がセクースしたくなったらメール1つですぐ呼び出せ、すぐさせてもらえた。
本当に便利な女だった。
それなのに。精神病が悪化したとかでバイトを辞め、収入が無くなったからとか言って
携帯を解約しやがった。
もう好きな時に呼び出してセクースすることができないじゃないか
ちくしょう！！！
439:備えあれば憂い名無し
04/12/12 21:15:07 yOeeC5vv
清春って独立してるの？
いつしたの？
440:備えあれば憂い名無し
04/12/12 23:03:14 G4wJi7DE
すごいしつこさだ
441:備えあれば憂い名無し
04/12/13 02:20:41 qQw/scJa
>>439
氏ね
442:備えあれば憂い名無し
04/12/13 06:00:08 QnlHyAFc
荒らしてるつもり
443:備えあれば憂い名無し
04/12/13 20:32:32 qWEOrcxW
書面が出て一ヶ月。
まだ誰も、返金されていない？！
444:備えあれば憂い名無し
04/12/13 20:36:33 814n5iLn
444
445:備えあれば憂い名無し
04/12/13 21:09:05 67uNObgw
>443
はぁ？？スレ遡って読めよ！！
446:備えあれば憂い名無し
04/12/13 22:30:35 Y/KXg3I5
もしかしたら、最悪の結果かもしれない。
下記リンクが２００３年５月申し込み時の画面。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
そして、ミラクルの住所 「道玄坂1-19-11-5F」でグルルと
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
こんなのが出てくる。
もうダメだな。
447:備えあれば憂い名無し
04/12/13 22:35:05 Y/KXg3I5
最初のリンクはこれね。 URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
448:備えあれば憂い名無し
04/12/13 22:52:12 1dZWPDFr
>>446
>そして、ミラクルの住所 「道玄坂1-19-11-5F」でグルルと
架空請求かよ、ﾜﾛﾀ。
449:備えあれば憂い名無し
04/12/14 00:06:19 Etsa1N6q
>>446
( Д) ゜ ゜
450:備えあれば憂い名無し
04/12/14 00:16:21 BsWrhpFs
さらに、KGプランニングとか有限会社アールシーとかその電話番号とかで検索すると・・
出るわ、出るわ状態ですね。
合唱・・