05/03/15 19:57:10 FADyYoc50
>>632
そうして諦めてしまったら、相手の思うつぼ・・。
635:備えあれば憂い名無し
05/03/15 20:35:53 QEOPKayC0
工作員光臨かｗ
636:備えあれば憂い名無し
05/03/16 09:04:16 KYAh+5JB0
>時間と金の無駄
たしかにそんな気持ちにもなるよね、ミラクルの対応は・・。
自分も、郵便やら、電話代、交通費、警察や消費者センターへの相談など、
フィギュア代より使ってるｗ
実際は２万円という金額は自分の今の生活では、それほど価値ある金額ではないけれど
なんていうか、気持ちの問題・・・うやむやにされるのイヤなんだよね。
清春やフルフェイスに対しても、購入者に対して何年も放置しておいて（そうではなかったと言ってるが）
やっと、書面出して、、それでOKとはいかない。
責任をキチンと示してほしい。
清春も本来の音楽活動で忙しくなってるが、フィギュアの件も忘れずにやってほしい。
「３月末返金予定」は、ミラクルと清春サイド両社で決めたことなんだろうから。
637:備えあれば憂い名無し
05/03/16 16:38:51 nzqW3+Q1O
フィギュア代っていくらだったんですか？
638:備えあれば憂い名無し
05/03/16 22:26:06 388sE13H0
６００円だよ。
639:備えあれば憂い名無し
05/03/17 03:39:42 o6nu7c7nO
>>638
レスありがとうございます。
640:備えあれば憂い名無し
05/03/17 13:18:49 fUazhu0v0
返金来週頃だろうね。
641:備えあれば憂い名無し
05/03/18 01:51:01 iwdeF9GU0
>>637
たしか20000円位です。
sadsヲタだった頃悩んだあげく買いませんでしたが、こんなことになってるとは
幻滅しました
ホライゾソイラネ（°�B°）
642:備えあれば憂い名無し
05/03/18 02:06:41 96+QfIht0
あ～フィギュア代、返して欲しいよ…。
皆さん、来週からまた鼻毛に抗議して必ずや返金してもらう様に訴えましょう
よ！！やっぱさ、沢山の人がクレーム出さないと鼻毛も焦らないと思う。騒ぎ
が大きくなればもっと早くに対処したはずだし。フィギュア予約者が１０００
人いるんか知らんが、もし１０００人が抗議したら絶対にうやむやに出来る訳
ないもの！！２万円は大きいよ！！！！！
643:備えあれば憂い名無し
05/03/18 10:13:00 Nxn+qs+j0
一人は2万だけどそれが人数分だから大きいよ。
644:備えあれば憂い名無し
05/03/18 18:13:08 amwCy67V0
返金の代わりにDVDでも送ってくるんじゃね？
645:備えあれば憂い名無し
05/03/22 14:41:52 fgSOrY1d0
いいニュースだ。
【音楽】清春、ソロとして初のTOP10入り！/オリコン[3/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
646:備えあれば憂い名無し
05/03/22 17:12:59 K3OfQ9bh0
もうそろそろ今月も終わりに近づいてきましたが、３月末の２００名には
ちゃんと返金されるのかな…。
647:備えあれば憂い名無し
05/03/22 20:42:33 HgF9YGgt0
３月末までに２００名というのは、ソースはありますか？
自分は１００番台半ばですが、６月末です。
648:被害者の一人
05/03/22 21:34:46 bOkGMUx00
返ってきたらいいね！
649:備えあれば憂い名無し
05/03/22 23:17:01 uCfmb1Ct0
こねぇよ
650:備えあれば憂い名無し
05/03/22 23:17:45 K3OfQ9bh0
２００名というのはミラクルに聞いたんです。でもこれはシリアルNO順では
無い様だね。だって洩れも２００番台でも９月だから…。
とりあえず、前に来た封書に３月末と書いてあった人には今月中に返金来ない
とおかしいよね。。。
651:備えあれば憂い名無し
05/03/22 23:19:15 K3OfQ9bh0
ちなみに３月は２００名だが、その時によって数は違うらしい。
６、９、１０月とあるが、ちゃんと返金出来るのかな？？
ああ、心配…。
652:備えあれば憂い名無し
05/03/23 08:44:41 bTZ3FHR40
募集時点ではシリアル番号は受付順だったはず。書面では受付順に返金といってたはず。
それが順番どおりでないというのはどういうことなんだ？
>>648>>649
どちらの思いも自分にもある。
>>651
＞ああ、心配…。
何がしかの行動をミラクルに対してとるしかないよね。
誰でも手軽に出来るのは電話での問い合わせくらいだが・・。
それと、平行して清春やフルフェイスにも問い合わせや、ミラクルの対応を
報告するのが大事だと思うよ。
653:被害者の一人
05/03/23 15:16:43 V2M8kyef0
そうだね！
ミラクルよりまだフルフェイスの方が対応がましな気がします。
ミラクルのズサンナ対応を逐一フルフェイスに報告しましょう。
654:備えあれば憂い名無し
05/03/24 02:16:48 jhRhzDYF0
まずは３月末に返金予定の方、必ずや返金されるといいですね！！
心よりお祈り致します。返ってこなかったら、洩れもまた鼻毛やミラクル
に抗議するぽ！！！
655:備えあれば憂い名無し
05/03/24 09:58:49 sAJF1MNs0
ミラクルはこの時期になっても資金繰り中。
返金作業は始まっていません。
しかし、電話に出た子は「作業に入っています」との返事ｗ
突っ込んで聞くと｢詳細は担当者でないからわからない。」
｢担当者から連絡をするので名前と連絡先を教えてくれ」というのですが
まっていても連絡はきません。
656:備えあれば憂い名無し
05/03/25 00:04:49 e2LcTCs60
詳細は担当者でないからわからない、なら担当者が電話の子がちゃんと答え
られるように日程とか今後の決まってる範囲の詳細とか教えておけばいい事
なのにね。きっと問い合わせの電話沢山かかってきてるんだろうからさ。
電話の子だってその度に分かりませんじゃ、ミラクルのあの電話番号は一体
何の為にあるのですか？？って感じ！！問い合わせても、全く答えられない
んじゃ、意味ねーよ！！
657:備えあれば憂い名無し
05/03/25 08:53:29 Dmc4NIbf0
本当に今月返す気なら、この時期になって
担当者でなければわからない という回答が何故でるのか？
残念でした。
658:備えあれば憂い名無し
05/03/25 10:54:01 h49EP7xc0
>>656
そういう会社なんでよ、、、
以前から答えられるような、フィギュアや返金作業に関するものは
何もやってないのです。
でも、
そういうことを確認するだけでも、大事なことかと思う。
659:備えあれば憂い名無し
05/03/26 11:39:57 jcr0ezkj0
３日前にミラクルに電話しました。
『清春のフィギュアの事で聞きたいんですけど』と言ったら
すぐ電話を切られた……
そのあと何回電話かけてもいっこうに出ない。
660:備えあれば憂い名無し
05/03/27 10:22:02 yVNB0gGr0
いよいよ、３月末です。
情報をよせてください。
>>659
そういう状況も逐一フルフェイスにも報告したほうがいい。
ミラクルの怠慢振りを知ってもらうことも必要。
鼻毛としては、今のところ、代わって返金する考えはないだろうが、
ミラクルを監督、書面どおりの返金業務が行われるかを見届ける責任は
あると思うんだ。
清春の活動が忙しくなっているときだけに、粘らないと・・
661:備えあれば憂い名無し
05/03/28 14:46:57 WU8Z6a5a0
>>656
電話受付代行サービスだからそんなもん。
662:備えあれば憂い名無し
05/03/28 17:08:03 3qhFxPoz0
探偵ファイルなら動くんじゃない？
663:備えあれば憂い名無し
05/03/28 19:33:21 0Wh8KIHH0
そうそう、あそこはただの秘書センター。
活動の実態が無いので、返金できないのは
清春も百も承知。
しかしながら、ある理由から告訴も出来ないのが・・・・
664:備えあれば憂い名無し
05/03/28 19:51:54 YxzQYmaK0
>>663
フルフェイスも、秘書センターだと知ってるの？
＞ある理由から告訴も出来ないのが・・・・
前にも、そんな発言があったけど、それってどういうこと？
665:備えあれば憂い名無し
05/03/29 14:24:59 1kOYkNmZ0
もう３月も終わるけど、3月返金の人は返金された？
現金書留か郵便小為替でくるのかな？それとも月末
処理だから到着は４月の中頃なのかな？＜あまい考え。
一人も返金されてなければ、返金の意志なしで詐欺確定だよね。
666:備えあれば憂い名無し
05/03/29 14:26:18 1kOYkNmZ0
>>664
知ってると思うよ、その上で、ミラクルの人と
直接の連絡先も知ってるハズ。
それでも追い込めないのは…、グルだから？
667:備えあれば憂い名無し
05/03/29 16:42:12 Ne1sYtf20
>>665
返金されるとかマジで信じてんの？？
ネタだよな？そうだろ？
668:備えあれば憂い名無し
05/03/29 16:55:01 w5qTtnEz0
>>665
いやミラクルが悪名高い架空業者だったって時点で詐欺は確定してるんだが・・・
もんだいは事務所がその金をミラクルから回収できるのかどうかに掛かってる
669:備えあれば憂い名無し
05/03/29 19:30:22 kaARb6sb0
>>668
いや、企画の段階では悪名高い架空業者ではなかったわけで・・。
それに、事務所はミラクルから金を回収する立場でもなく、
立て替える気もないようで・・。
公式BBSにフィギュアネタきたな。どうなる？！
670:備えあれば憂い名無し
05/03/30 14:31:01 GDsY7X1V0
【音楽】岐阜県多治見市出身のロックシンガーの清春が新作引っ提げ、地元凱旋だ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ここから遊びに来ますた。この案件が早く解決して、皆さんの下にお金が戻ってくることをお祈りします。
671:備えあれば憂い名無し
05/03/30 16:40:05 HSopmQSI0
3月末日返金予定なのに未だにお金は返ってきていません。
ミラクルに電話したけど、今準備中です。担当者にはこちらから
連絡しておきます。だって･･。
実際に返金された人がいるのか聞いたら分からないって・・。
672:備えあれば憂い名無し
05/03/30 17:02:05 eYg2sDru0
>>671
電話した人全員が、そうのセりフを聞かされています。
ミラクルとのやり取りは、いつも一方通行で話が進みません。
公式に出入りできる人は、ネタが振られて今、嫌がられても状況を報告した方がいいと思う。
673:備えあれば憂い名無し
05/03/30 17:30:38 7s7SUonj0
早く、金返して欲しいーーーーーーーーーーーーー！！！！！
674:備えあれば憂い名無し
05/03/30 18:23:14 zikyyh1q0
3月返金の話が出た時は、そんな先の不確定な話を…って
思ってたけど、もうその3月も終わるんだな。感慨深いな。
675:備えあれば憂い名無し
05/03/30 21:27:12 NQP2YC660
そもそも清春サイドの顧問弁護士が返金についての交渉を
ミラクルサイドと本当にしたのであろうか？
かなり長期間に分けての申込者に対しての返金計画だが
現実的に商活動をしていない（売り上げ、利益等の見込みのない）企業に対して
月ごとに分けて返済の計画を立てさせる弁護士がいるのなら
是非直接お聞きしたいモンだね。
676:備えあれば憂い名無し
05/03/31 10:10:29 f4UOPzNe0
リリース続きでフィギュアなんて、どうでも良くなってる申込者が増えてる余寒。
そうして、みんながあきらめてくれるのを待ってるミラクル。
公式BBSでも反応うすいし・・
677:備えあれば憂い名無し
05/03/31 11:41:16 ED71M9dN0
公式でフィギュアの話題は、空気悪くなるって思ってるファンが多いのかもしれないけど、
もうそんな事言ってる場合じゃないよ
678:備えあれば憂い名無し
05/03/31 15:01:36 g6fUlm8I0
ついに第一次返金予定の３月３１日になったわけだが
返金予定の自分のところには何も来なかった。
ミラクルに電話しても一向に「担当者が・・・」と濁され
フルフェイスに問い合わせたところ
フルフェイスにも購入者からたくさんの問い合わせが来ていて
ミラクル側に電話の対応・返金についてかなり強く物申した模様。
ミラクル側では３月末日返金が無理だと言うハガキを
予定者に対して２日ほど前に発送済みとのこと。
・・・と言うことでとりあえずそのハガキとやらが
届くのを待つ状態でしょうか・・・。
でもフルフェイスで電話対応をしてくれた女性は
とても良い対応をしてくれました。
679:備えあれば憂い名無し
05/03/31 15:07:31 ngW0d6wW0
フルフェイスに問い合わせが来てから強く物申した時点で監督していなかったことにならないか？
680:678
05/03/31 16:20:58 RV9GeKk70
>>679
自分の書き方が悪くて誤解をさせたようですが
フルフェイス側では定期的にミラクルの担当者と
連絡を取り合っていたようです。
681:備えあれば憂い名無し
05/03/31 16:36:36 XtlJdjWw0
ミラクルは、ハガキを出しているなら、なぜ、電話に出た子が、そう言えない？
２日前なら、首都圏なら昨日あたりついていてもよさそうだが来た人はいるのか？
２年前にも、ミラクルはハガキを出す・・あるいは出したといいいながら、そのハガキ
未だ届いていませんｗ
682:備えあれば憂い名無し
05/03/31 16:38:32 XtlJdjWw0
それに、本当にそういう動きがあるなら、公式でも
書き込みがあるんだから、コメント出してもよさそうだが・・
683:備えあれば憂い名無し
05/03/31 17:11:15 2I0TkGRF0
だからフルフェイス側が弁護氏立ててミラクルに
返済計画出させる訳がないでしょ。
支払い能力が無い（ミラクルに対して）の交渉する
弁護士なんているわけ無いでしょ。
その点からしてもフルフェイス側の説明には無理があるんだよ。
684:備えあれば憂い名無し
05/03/31 17:16:34 J2ea20Hm0
てか、３月末の返金だって、かなり年月がたっての結果なのに、しかも
手塚と弁護士が話し合って、３・６・９・１０月に返金するとなったのに、
その最初の３月の返金から既に遅れてるってどういう事？？これだけ待た
せて返せないなんて、どうせ最初から返す気ないとしか思えん！！
ミラクルもフルフェイスもふざけるなよ！！公式ＢＢＳにもっと沢山抗議
して騒ごうよ！！
685:備えあれば憂いなし
05/03/31 18:09:10 lDxbONwr0
↑や○ちゃん？今日清算分の返金してもらえるから、
明日振込むってメールしましたよぉ。悪い人ばかりじゃないです。
686:備えあれば憂い名無し
05/03/31 18:23:18 J2ea20Hm0
685さん、や○ちゃんって誰ですか？？
明日振り込むってどういう事ですか？返金されるのですか？？
687:備えあれば憂い名無し
05/03/31 19:55:44 F5zblNJn0
>>684
是非、公式で抗議してくださいよ。
688:備えあれば憂い名無し
05/03/31 23:09:24 J2ea20Hm0
パソ公式のメンバーズではないのでのBBSに書き込めないのですが、誰か
書き込める方、どんどん抗議してください！！自分は電話で事務所に抗議
して頑張ります！！
689:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 08:29:53 pSyRHR980
昨日はがき届いてました。
「３月末日返金予定の皆様へ
目下最終の資金引き当てに入っており･･･着金次第、順次返済･･･４月から
５月中までお申し込み順で商品代金、送料、手数料の全額を郵便為替の郵送で
お送りさせていただきます・・・・・」
こんな内容です。でも、前と電話番号が違ってて、何故だか座間の消印。
そんな些細な事もものすごく気になる・・・。
690:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 08:57:21 I9XWnJHB0
ということは・・・今までの電話はなんだったんだ？？？
691:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 09:06:45 +4HUlqoH0
ちょうどエイプリフールにネタふりなんてｗ鼻毛らしい
692:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 09:10:42 FUO5u/V10
３月末日返金予定の人にしかはがき出さないのは怠慢だな。
それ以降で情報知らない人は遅れてることも知らないし。ほんと糞だな。
693:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 10:36:54 yuRbW0aX0
ミラクルはちゃんとシリアル№順を把握してるのかな？なんかさ、鼻毛から
きた封書の○月末までに返金予定というのは全然№順じゃないが、ミラクル
が№順に返金してくれるなら、本当に振込み順になるから洩れも早めに返金
されるはずだが…。やっぱ○月末までに返金と書かれた紙通りになるのかな
あ。。。３→４～５月なら、６月や９月や１０月は一体いつなんだ！！！！
694:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 16:38:40 imfyCD2o0
３月返金予定の人にしかハガキは届いてないって事だから、
新しい電話番号もその人達にしか分からないって事だな。
ってことで電話番号教えて。
695:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 16:44:26 yuRbW0aX0
番号教えて下さい！！！
696:あぼーん
あぼーん
あぼーん
697:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 18:42:02 QwcLPBFk0
>693
把握してません。
前シリアルＮＯの書かれた葉書無くしちゃったから鼻毛にメールで聞いたんだが、
後になって葉書が見つかって、メールと照らしたら番号違ってたｗ
698:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 19:15:44 SB+GpScl0
やっぱり、公式BBS削除されてるんだ・・・(鬱
ミラクルに問い合わせしたときに、カテゴリーワンの電話を教えてくれと
言ったら「少しお待ちください｣といわれ、長いこと待たされて、そのまま電話を
切られました。すぐかけ直したけど、何度かけても出てもらえませんでした。
699:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 20:38:03 Rfov5VbJ0
てすｔ＠
700:備えあれば憂い名無し
皇紀2665/04/01(金) 21:25:40 tm8WVKXM0
>696
誰か電話番号削除依頼出したな。
fax番号は秘書代行サービスだったね。
>>698
フルフェイスにミラクル直通の本当の電話番号教えてもらうと良いよ。
まあ、一枚噛んでたら教えてくれ無いだろうけどね。
701:備えあれば憂い名無し
05/04/02 10:54:57 g9Q8/uhD0
鼻毛、少しは誠意を持ってｗ対応するかと思ってたが、
黙って削除だけするというのは、がっかりだ。
３月の返金が遅れていることも、ネットやってるから知りえる情報で、
何も知らずにいる人もいるんだよね。
電話するだけ、あるいはただ待つだけでなく他に良い方法ないのかな。
702:備えあれば憂い名無し
05/04/03 13:53:53 5DDXpXya0
ミラクルに電話しても、一方的に切られて、その後何回かけても出ないからな。
フィギュア購入者１２００人でミラクルに乗り込みたいぜ。
703:備えあれば憂い名無し
05/04/03 15:37:54 Z++/inb3O
購入者って1200人もいるんだ?!てことは24000000円か～??本当に返す気あるのかねぇ。ミラクルというかフルフェイスに押しかけた方がいいんでないの!!
704:備えあれば憂い名無し
05/04/03 19:47:18 4+XBzOu+0
被害者友の会決起集会開催キボンヌ
705:備えあれば憂い名無し
05/04/03 20:12:21 5DDXpXya0
来週から一日に１人一回はミラクル or FULLFACE に電話かけましょう。
706:備えあれば憂い名無し
05/04/03 20:34:46 QWVR+8fG0
ミラクルの電話&faxは民間の秘書代行サービス（転送屋）なので、
かけても意味がない。
ミラクルの本当の直電を知ってるのはフルフェイスのみなので
フルフェイスにかけないと意味がない。
（フルフェイスも知ってるのに何故か数年間も返金を待っている
購入者にも教えないだもんなぁ～！）
707:備えあれば憂い名無し
05/04/03 22:28:34 HrZfrvoE0
清春もやっと活動が軌道にのってきたのにファンのお前らが足ひっぱるなよ！！
買ってないファンから叩かれるのはどのみちお前らだぞ
708:備えあれば憂い名無し
05/04/03 23:01:09 LQewzJJY0
>>707
じゃあ、あんたが払ってくれよ。
709:備えあれば憂い名無し
05/04/04 00:04:27 jgsqsujK0
>>707
キモｗ
710:備えあれば憂い名無し
05/04/04 00:10:40 KT1KHv/RO
文句がある人はこのｽﾚ見なくてよろし!!ここはフィギュア代を早く返して欲しいと願う、被害者達の訴えなんだよ!!清春の足を引っ張る訳ではない。ただ金は返せと言ってるだけだろが!!
711:備えあれば憂い名無し
05/04/04 00:15:09 jRyN9nRm0
清原のフィギュアで我慢しろ
712:備えあれば憂い名無し
05/04/04 00:22:08 28nHRRnDO
清春は汚いことしかできないのか？
金の亡者だな…
713:備えあれば憂い名無し
05/04/04 08:00:03 GLy8feBx0
兎に角騒ぎを大きくした方が良いんじゃない？
ニュース速報にスレ立てるとか
探偵ファイルで取り上げてもらえるよう頼むとか。
２ちゃんで騒ぎが大きくなるぐらいになれば
また状況も変わるのでは？
714:備えあれば憂い名無し
05/04/04 11:15:49 LJKhWmGP0
>>712
清春を擁護する気はないが、代金を自社の運用資金にまわしたのはミラクルですから。
FCや公式を通じて募集をした以上、監督責任はあると思う。
でも、代金をやり取りして購入の契約を結んだのは、あくまで申込者とミラクルです。
ただ、ミラクルとの直接交渉や接点がもてないため、フルフェイスにも何とかしてほしい
と思うのは仕方ない。
足を引っ張る発言や、貢いでもいいわ発言の方、相手をよく把握してほしい。
715:備えあれば憂い名無し
05/04/04 11:22:45 3euJzvj/0
配布CDなんかしないで金返せよ
716:備えあれば憂い名無し
05/04/04 14:49:33 gxvdCRhI0
本気で返して欲しければ、オフで集まって全員でフルとミラの事務所に乗り込めば？
事前にレコード会社や週刊誌・雑誌各社に「○月○日にこんなイベントがあります」
とかメールしておけば話題になるんじゃない？
717:備えあれば憂い名無し
05/04/04 14:51:41 3euJzvj/0
そんな交通費が同じぐらい・それ以上かかることしてどうするんだよ
718:備えあれば憂い名無し
05/04/04 14:54:17 hTgZ8djD0
週刊文春とかにたれ込めば？
719:備えあれば憂い名無し
05/04/04 16:04:06 BajjUvJj0
>>716
集まるといっても、個人的な知り合いをのぞいては、
申し込み者同士の横のつながりは全くないんだよね。
720:備えあれば憂い名無し
05/04/04 21:34:07 aJr7wj1U0
>718
清春程度じゃ相手にされない
721:備えあれば憂い名無し
05/04/04 23:36:58 MmbbmYHQ0
>>689
他にハガキ来た人いるんですか？？
消印が座間？？
フィギュアのシリアル番号通知してきたハガキの消印も座間だったよ。
722:備えあれば憂い名無し
05/04/05 00:04:35 6tyaZ1Ge0
こことか有名だけど相談してみれば？
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
723:備えあれば憂い名無し
05/04/05 00:52:41 vWJpGtmFO
返金きました？
724:備えあれば憂い名無し
05/04/05 10:02:24 3yDrRIRW0
あぼーん されたカテゴリーワンに電話して、Tさんを出してくれといったら、
男ですか女ですか?と聞かれた。
用件を聞かれたのでフィギュアの件だといったら
やはり、連絡先をおしえてくれれば、T氏の方から連絡するといってた。
珍しく、こっちの名前まで確認されたよｗ
ミラクルの電話の時よりも、こちらの身元をしつこく聞かれた。
カテゴリーワンの住所を確認したいといったら、渋った挙句かなり待たされて、
ミラクルの住所を教えてきたよｗ
それって、ミラクルじゃないですか・・ｗ？といったら、
｢えっ・・あっ・・そうです。同じ事務所ですから・・・」
と、慌ててたように感じた。
｢座間消印でハガキ頂いてるんですが、渋谷なんですか？」と聞いたら
そうなんだってさ。
T氏の生活範囲に座間周辺があるのかもね。
フルフェイスも、責任を持って監督するといった以上、返金が遅れることについて
何がしかのインフォをしても言いと思うんだよね。
いくら忙しくても、手を抜いちゃいけないと思うけどね、清春さん。
725:備えあれば憂い名無し
05/04/05 13:38:38 9DjOJnv/0
清春が好きな人が、清春関係のもので詐欺られてるから
なかなか行動しにくいだけに見えるな。
普通に考えて二年とか放置されたら詐欺じゃなくても
おかしいだろ。裁判とかできるぞ？ ここにいる人全員で
訴えればいいんだよ。だけど「まぁいいか」とか「恥ずかしい」とか
だからなんもならない。今すぐやれば？
ただの返金じゃなくて、裁判費用とか>>716とかしてかかった
金も請求すればいいじゃん。相手の業者からして、ファンがネットで
騒いでんのと、裁判所から話がくるのとでは違うってことがわかんないかな。
726:備えあれば憂い名無し
05/04/05 16:22:45 +GkohEayO
葉書こね～
シリアルナンバー超若いのに…
727:備えあれば憂い名無し
05/04/05 21:23:15 GHchgZjw0
ハガキ来たのって３月返金予定組だけなのか？
728:備えあれば憂い名無し
05/04/05 21:48:01 CJBdZiN80
>>727
ﾛｸﾞ読む限りそのようです。
729:備えあれば憂い名無し
05/04/05 23:54:45 NwhEi0aj0
探偵ファイルにでもコクれば？
730:備えあれば憂い名無し
05/04/06 13:18:29 OAhXidj20
早くお金返してください（＞＜）
731:備えあれば憂い名無し
05/04/06 19:43:26 WQre/x+e0
よく解らないけどさー
昔、清春が借金問題で東京地裁から１千７００百万の支払い命令が
出てたけどアレどうなったの？
和解したの？
時期が微妙に近いから心配なんだよね。
フィギュア代金を和解金に当てたとか無いよね？
全然解らないから知ってる人教えて！
732:備えあれば憂い名無し
05/04/06 19:55:27 WQre/x+e0
↑ソースね。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
733:備えあれば憂い名無し
05/04/07 06:08:17 +N4cwYX30
それは無いだろ。
あくまでフィギアはミラクルが媒体なんだから。
734:備えあれば憂い名無し
05/04/07 14:01:20 MDeSbZN90
金返せよ
735:備えあれば憂い名無し
05/04/07 17:29:47 mU285MGb0
返さなくていいよ。ファンの面汚しには
736:備えあれば憂い名無し
05/04/07 19:04:37 po6e63uI0
フィギュアの代金と裁判の支払い命令の金額が近いでつね。
737:備えあれば憂い名無し
05/04/08 08:28:42 GGrmdFcG0
ファンの面汚し・・ってなんだよ？？
それから、何回も言われてるが、代金を受け取って返金をしないのはミラクル通販部
です。
扱かったフィギュアが清春モデルだったということです、、、誤解というか
勘違いが多すぎる。
738:備えあれば憂い名無し
05/04/08 12:08:31 pnkbkndQ0
俺は申し込んでない者だがこの件、申し込んだ人が困っているという点で
当人である清春は当然申し訳ないと思っているだろうが、フルフェイスがミラクルに返金を促す役割はあっても
フルフェイス自体がミラクルの変わりに申し込み者へ返金する義務や責任は法律的にも全く無いんだって。
知り合いに弁護士の息子が居たから聞いてもらったんだが。
勿論清春（フルフェイス）に今、金があるのか無いのかを問わずで。
もし自分の会社に返金の義務があるんだとしたら職種がら、しかも清春の事だからすぐに借金してでも何ヶ月（何年？）も前に
済ましてるとも思う。それがスポーツ誌にでも出たら無様だしな。
確かに申し込んでいれば焦る気持ちは当然だろうが、仮に無理矢理申し込み者から実際に入金されていない
立場のフルフェイスが取り敢えず全額立て替えて返金を代行しようとしてもそれはそれでまた違うらしい。
フルフェイスサイドが申し込み者の代わりにミラクルに対して何らかの訴えをするのもまた同じで不可能らしいし、
むしろ申込者が人数を集めて訴えを起こしてくれたほうがフルフェイスサイドからしたら話が早くて助かるのかもしれないとも
聞いた。が、その場合、返金する金を工面する為にミラクルが他の会社との間での何らかの取引を行って
いるとしたら、社会的信頼を完全に失う事になってそれ以降、当然取引及び業務も停止するだろうから更に返金の期待は薄れると。
（勿論、すでにミラクルはこの業界での信頼など皆無だろうし、恐らく返金するつもりも無いんだろうが・・・）
いわゆる変に逃げたり消えたりすることもなく、『払うつもりはあるが、現在金を準備している最中なのでもう暫し・・』
というのが一番タチが悪く、金銭トラブルに慣れた奴の当たり前の手口でもあるというのでフルフェイスサイド（弁護士も含めて）も手こずっているんだろうとは思う。
やはり個人でも団体でもミラクルの事務所行って執拗に迫った方が良いんではないのかな。
『今払わなければ訴える』という文句が手っ取り早く効果があるらしいぞ。
実際この件の申込者の中にもそれをやって２万円返金させた人も居るみたいだし。
フルフェイスは確かに申込者に対しての対応が遅かったのかもしれないが、
ともかくミラクル担当者と連絡が取れないんではらちが開かなかったんだろう。
正直フルフェイスに抗議しても、現時点で監督する役割は行っているわけで、
これ以上どうしようもないとういのは感じる。有り得ないが、もう裏の人間の手を借りてミラクル担当者に手を追い詰めるぐらいしか・・・
（それも結局たいそうな金額がいるんだろうしな）
申し込んだのがたまたま清春オフィシャルのフィギアだから清春サイドが責任を感じて動くのが当たり前と思うのが自然の流れだろうけど、
普通に考えると、フルフェイスも悪い業者に当たってしまって（しかも以前仕事を一度した実績がある）、
そのお陰で会社の財産ともいえる多数のファンの信頼を失ったんだから実状はこの先の運営における損傷はかなり大きいだろう。
申し込み側の２万円は無論痛いが、その失ったであろうファンからの信頼を金額に換算して
フィギア企画当時の会社価値から引き算すると大変な額の違いだと思うな。
清春に対して愛があるとか無いとか以前に、そういった面で活動不安定になるんだろうなと客観的に感じるし、
ミラクル担当者に対して憎しみさえ浮かぶ今日この頃（申し込んでも無いのに失礼・・）
一刻も早い解決を祈るが・・・。
739:備えあれば憂い名無し
05/04/08 13:22:40 rccphvOj0
でも金返ってこなかったらファンも減るだろ‥‥
740:備えあれば憂い名無し
05/04/08 15:28:00 nWjIin+50
>>738は工作員だろうな。
フルフェイスの弁護士は本当に交渉したのかハッキリとさせて欲しい。
交渉に当たった弁護士の連絡先を教えてくれれば、直接確認出来るので
変な疑念も生じないと思うのだが。
741:備えあれば憂い名無し
05/04/08 16:26:09 A/5vipuX0
>>738
まともな考えだとは思うが、幾つか気になる部分もある。
その一つが・・
＞実際この件の申込者の中にもそれをやって２万円返金させた人も居るみたいだし。
これって、たしかな情報なんですか？
又聞きや、「らしい」というだけでは、困るんだけど。
自分は、 「法的手段にも訴える」と明記して内容証明も送ったが
放置されたままだ。
742:備えあれば憂い名無し
05/04/08 21:44:03 0CxEHJX40
>>741
つーか法的手段に訴えなよ。売買契約不履行ってことで
少額訴訟で全額返却＋手間賃すべて請求できるよ。
裁判所からの命令だったら払わないわけにはいかないし。
まーオレオレ詐欺のやつらが使ってる方法だけどな。
君らはそんなんじゃないんだから堂々とやればいい。
ミラクルを訴えるのに必要な情報は清春側から提供してもらえばいい。
「少額訴訟することになったので協力してほしい」といえば
ちゃんと対応してくれるだろう。
うやむやな気持ちをかかえたままファンでいるより、
なにもかもハッキリさせた上でファンを続けたほうがいいでしょ？
清春側だって被害者であるファン自身がうごかないことには
どうしようもないんだし。
743:備えあれば憂い名無し
05/04/09 00:08:49 /n0L6wPo0
清原のフィギュアでも買って抱いて寝てろホモ野郎どもが！
744:備えあれば憂い名無し
05/04/09 05:35:59 qUzV25Je0
清春って・・・
745:備えあれば憂い名無し
05/04/09 06:16:52 MQbwzFTn0
＞少額訴訟で全額返却＋手間賃すべて請求できるよ。
考えないわけじゃないが、手間隙交通費等を考えると、
分が悪いんだよね。
詐欺のやつらは、請求額が何１０万単位で、かかった費用等差っぴいても、
儲けがあるけど、２万円に対して、それ以上の交通費というのもねえ・・
746:備えあれば憂い名無し
05/04/09 14:57:07 nYmZ4Yow0
高い金払って清春と海外旅行行くような金銭感覚狂ってる熱狂ファンが買ってるんだから同情するだけ無駄だし。
ここで粘ってるのは貧乏人か転売屋だけでしょ？
もうファン辞めればいいじゃん。清春は貧乏人のファンはいらないって雑誌でもいってるじゃんｗ
747:備えあれば憂い名無し
05/04/09 15:07:37 qTvOxwm70
>746
金銭感覚狂ってる熱狂ファンが粘ってるとかの問題じゃない。
一般の常識で考えてミラクルとフルフェイスの対応の悪さに腹が立ってるんだろ。
748:備えあれば憂い名無し
05/04/10 09:13:05 HkIDPFJ40
オカマ野郎の商法！商法！
749:備えあれば憂い名無し
05/04/10 12:53:02 gF5IMP+v0
>>747
そうだよね。
両社とも無礼極まる対応だし。
大体今回の３月返金にしても、フルフェイス側が一方的にアナウンス
しただけで、ミラクル側から直接聞いた訳でもないので信憑性に乏しい。
弁護士が仲介した事実の真偽もわからない。
ミラクルはその辺の説明を逐一するのが企業として最低限すべき事だろう。
だから、変な憶測で書き込むする者も出てくる。
750:備えあれば憂い名無し
05/04/10 15:46:56 uTfG0jLi0
でもフルフェイスとミラクルをどっかで同等にしないほうが妥当だと思うよ。
確かにアナウンスは遅かった事実はあったけどそれもミラクルが音信不通だったから
迂闊にインフォメーション出来ない状態に近いとも思う
ミラクル側はどうか解らんが清春側が弁護士を通して対応してるのは紛れも無い事実だと思う。
じゃなければ当時急にミラクルが謝罪文を送ってくるような動きも無かっただろうし。
疑問ならばフルフェイスに問い合わせて聞いてみたら？
正直ミラクルの返金は永遠に無いと思うね。
返す返すって言ってその意思があったことだけを提示しつつ、
永遠にズルズル引き延ばし続けるだけでしょ。
交通費がかかるのが嫌（本とはそんな事言ってる場合じゃないんだけど）なのであれば
被害者リストかなんか皆で作って都内の申込者３～４人が代表になってミラクルへ乗り込んだらいいと思うよ。
ある程度の人数集まられてしつこく『訴える』って言われたら多少本気で動くでしょ。
もしくはそういう動きをフルフェイスに協力もとめるとか。
742も言ってるけど清春側も直接の被害者であるファンが動いてくれた方が
助かるんだよ絶対。
751:備えあれば憂い名無し
05/04/10 17:16:37 MYRKHjOoO
単に公式で募集したフィギアに申し込んだだけなのに…
そこまでしないと返金されないんですか？
清春さんは変わらず好きだけどこのフィギアの件や
FC旅行の乱痴気騒ぎの裏事情とか聞かされると
脱力しちゃいます…。
752:備えあれば憂い名無し
05/04/10 22:06:48 EEO+iOMu0
＞＞751
だよね。清春は好きだけどなんかこんな騒動あると
ちょっと冷めるよ。
旅行の乱痴気騒ぎの裏事情って？？？
753:備えあれば憂い名無し
05/04/10 22:48:12 1XRJXbae0
まぁそのファンの冷めてく感じってのがこの件における清春にとっての
最大の被害だろうな・・・申し込んだ側もだが清春は更にミラクルに対してかなり
怒りを感じてると思うわ
もちろんファンは清春のフィギアを申し込んだだけっていう感覚なんだし
ピンクレディーの場合はどういう結末？
754:備えあれば憂い名無し
05/04/11 00:48:01 TKPNIk4Q0
やっぱり、」裁判敗訴の支払いに使っちゃったのかな？
休眠会社ミラクルのの仕業と言う事で。。
正直に言ってくれれば、私は諦めますよ。
清春さんが金策に苦しむのなら。
755:備えあれば憂い名無し
05/04/11 02:39:59 0x7yAoaZ0
いくらなんでもそれはないよ。
文面からみてミラクルの仕業は事実なんだろうけどさ。
清春はカッコ悪いことでも正直に話す方だと思うが。
しかし実にフルフェイスがミラクルの担当者に対して打つ手が無いって感じだよな。
＞＞741
実際にミラクルに怒鳴り込んでいってしつこくした奴でその場で返金された人間は
一人居るよ。その人が言ってたの知ってる。
756:備えあれば憂い名無し
05/04/11 10:25:06 ub/9xLsN0
たったひとり・・・・
>>741
こういう感覚の人が少なくないみたいだけど、
正しい状況の把握って大事だと思うんだ。
ミラクルの所業と清春が一緒くたになってるのはまずいよ。
申込者の代金支払い先、受け取ったのはミラクルなんだよね。
757:備えあれば憂い名無し
05/04/11 15:51:09 uQWaO9SJ0
私の子供は黒夢時代から清春のファンで小６の時からライブに行っています。
ライブ代 グッズ代 ＣＤ代 ビデオ代 ＤＶＤ代 おこずかいを貯めて買っていました。
高校生になってバイト代でフィギュアが買いたいと言うのでＯＫしました。
１６歳の時でした。フィギュアを入れるケースまで買って用意して楽しみに待っていたのに・・・
いつまで経っても届かず、おかしいな？と思っていたらこんな事になっていたのですね。
私に言うとファンをやめなさい！と言われると思って黙っていたみたいです。
私も何度かミラクルに電話をしてみましたが・・・・
皆さんと同じで「後から連絡します」の対応で未だに１度の連絡もなしです。
１６歳の未成年から騙してお金を取るみたいなやり方にとても腹が立っています！
子供が一生懸命貯めたお金なのに・・・返して欲しいと思うのは当然ですよね！
返して欲しいと言うのがいけないみたいな考えかたの人や、子供もそうですが
返してと言うのはファンじゃないみたいな考え方や、口に出して言ってはいけない事として
なぜか？ファンの間で暗黙のルールみたいなのがある様な気がします。
子供は今でも清春のファンで今度のライブにも行きます。
758:備えあれば憂い名無し
05/04/11 16:11:14 7kLKfkmy0
金返す返さないでファンやめるような程度の人ならファン辞めたほうがいいと思う
実際清春のファンやってくのには金も掛かるし金ある人ほど清春に近づけるのも事実。
でも金を騙したのはミラルクという会社で清春ではない。むしろ清春被害者だって事をわかった上で
返金請求するのならファンとしても被害者としても一番納得する請求なんじゃないかな？
清春金返せ！って意見はどこか違うと思う。
759:備えあれば憂い名無し
05/04/11 19:48:40 XUs9tluR0
>>757
>返して欲しいと言うのがいけないみたいな考えかたの人や、子供もそうですが
>返してと言うのはファンじゃないみたいな考え方や、口に出して言ってはいけない事として
>なぜか？ファンの間で暗黙のルールみたいなのがある様な気がします。
そういう感じ方をされるのは無理もないことと思います。
実際、そういうことを公言するファンも一部とはいえ、いますから。
でも、そういうファンばかりでなく、冷静に今回の件も考えている
人もいます。
今回の件は一般社会通念からいっても、もう、憂うべき事態ですよ。
ミラクルの対応の仕方は、大いに問題あり、最悪のケースですよ。
760:備えあれば憂い名無し
05/04/11 21:07:27 tqQCmVmL0
>>757
言いたいこと解るんだけど、16の学生だからって何？
年齢とか生活水準なんて関係ないよ
761:備えあれば憂い名無し
05/04/11 23:40:58 5KsFz7smO
で767は何が言いたいのかな？
762:備えあれば憂い名無し
05/04/12 00:39:08 3PTy2uGR0
>>767
本当、何が言いたいんだかw
763:備えあれば憂い名無し
05/04/12 03:50:48 8jhUp3Z70
それが例え応援しているアーティストだろうが何だろうが
応答が無いものに関して金を返せと言うのは当たり前の事だと私も普通に思います。
ただ今回は清春オフィシャルのものであっても
清春サイドに入金されたモノでないのは事実。
簡単に言えば清春もミラクルという業者に対して
『ウチのファンの申込金を一刻も早く返してほしい』というクレームを
つけられたとしても申し込み側では無い訳で法律上の告訴は出来ないというこれも当たり前の様な話。
ＣＤやコンサート等では清春はその金額に対して充分過ぎるくらいの内容を
ファンに提示してるアーティストの一人だと思いますよ。
今回のフィギアの件は上にもありましたがファンが持つイメージの部分でかなり
清春にとって損失になった筈です。
やはり申し込み側が手を取りあって悪徳業者と戦うのが良いのではないでしょうか。
764:備えあれば憂い名無し
05/04/12 13:51:41 MLN/rO4M0
>>763
そうだね。清春側がフィギュア購入者にチケット優先販売とか
1回でもすれば、ファンとしてはそれで納得すると思う。
あとは転売目的の人だけがミラクルと戦えばいい。
765:備えあれば憂い名無し
05/04/12 14:10:30 fHpMdZNv0
清オタとアフォがいるスレはここですか。
>>764みたいなファンばかりと思われるのは心外です。
で、>>762の期待もあるので、
＞７６７は心して、真っ当な意見をお願いします。
766:備えあれば憂い名無し
05/04/12 15:17:36 JoMjnIBa0
とりあえず、次よろしくな。
>>767に、このスレがかかっている。
767:備えあれば憂い名無し
05/04/12 17:08:02 OHaCChCB0
事務所がお金返してくれないなら香港旅行の時に清春さんと一回Ｈしたいです。
それで許してあげます！！
768:備えあれば憂い名無し
05/04/12 18:04:43 MKFjabkX0
>>767
氏ね
769:備えあれば憂い名無し
05/04/12 18:41:45 HUqx86zc0
ハーやークーカーねーカーエーセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
770:備えあれば憂い名無し
05/04/12 19:54:22 uUGQwwjE0
>>767
あ～あ・・逝ってよし
771:備えあれば憂い名無し
05/04/13 13:42:08 oloDR69f0
結局ここの３月末返金の人はお金かえってこなかったんでしょ？
772:備えあれば憂い名無し
05/04/13 19:56:45 JZSmYpQ70
>>689
がいってる、４月から５月に・・というのはどうなりましたか？
もう、４月半ば。早ければ、かえってきた人いてもいいはずだが。
773:備えあれば憂い名無し
05/04/13 21:46:57 oloDR69f0
そして徐々に明らかになっていく
「やっぱり払う気ないじゃんかー」という事実。
774:備えあれば憂い名無し
05/04/13 22:15:15 oloDR69f0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このタレチャンとかいう人は少しづつでも返済しているのに…
775:備えあれば憂い名無し
05/04/13 23:36:33 SLlVouOK0
清春、いい加減オフィシャルサイトで説明責任果たせ！
おまえのページみて前金払って申し込んだだけだろ。
776:備えあれば憂い名無し
05/04/18 11:20:40 iIwCGmTu0
保守ａｇｅ
777:備えあれば憂い名無し
05/04/20 10:56:39 NZu7jXo60
もう4月も後半に差し掛かってきたのに金は返ってこない。
ミラクルが悪いのは当然だけど、フルフェイスも今どうなっているのか
伝えるのは義務だと思う。ミラクルと頻繁に連絡取って、業務を監視するって
去年の11月届いた手紙に書いてたよな。
778:備えあれば憂い名無し
05/04/20 11:38:32 KpYp0P3f0
このスレも静かになりましたね。
うるさく文句を言うヤツのみ返金したんじゃないかな？
フルフェイスが
779:備えあれば憂い名無し
05/04/20 13:20:30 lvYGIGm80
フルフェイスが返す・・それはないだろうｗ
それにしても、もう少し何とかしたいと、取っ掛かりを探してるんだけど
どれもこれもダメなんだよね。
ツアーもはじまって、清春の頭には、フィギュアのことなんてないんだろうし。
これは余談だが、昨日始まったドラマ離婚弁護士にでてる佐々木 蔵之介見るたびに
ミラクルを思い出す。彼の所属事務所、ミラクルと同じビル・・・
780:備えあれば憂い名無し
05/04/22 12:43:09 MzrixbEz0
このスレが1000になるまでに返金されそうもないね
781:備えあれば憂い名無し
05/04/22 15:29:38 JLLcTBsv0
1人で動くより、やっぱり被害者が集まって訴えるっていうのが
いいんだろうな。
しかし、周りで申し込んだ人が誰もいない･･･。
どうやって呼びかけるのが一番いいのかな。
782:備えあれば憂い名無し
05/04/22 16:24:58 SYMzP8rK0
案ずるより、、なんとかで、ミラクルに電話してみた。
４／１５から返金を始めたそうです。
とはいえ、まだ、５～１０件らしい。
こういう情報も、自分で確認しなきゃわからないというのも、なんかなあ・・。
公式にお知らせをだす場がないというのも、困ったものです。
清春の公式サイトがダメなら、ＳＡＤＳ時代の名残、携帯サイトで告知すること
は出来ないものかと考える。
一応、公式のフィギュア専門の問いあわせメールアドレスは活きてるそうなので
、そちらに問い合わせれば、必ず返事をするそうです。
くれぐれも、返金が始まったからといって安心は出来ないけどね・・
783:備えあれば憂い名無し
05/04/22 17:50:50 m0nhn+3t0
>>782
返金してませんよ。
関係者さん、登場しましたね。
784:備えあれば憂い名無し
05/04/22 20:43:01 oJXF/FFP0
>>782について
フルフェイスにも確認しました。
ミラクルから返金の名簿をもらって、本人に届いているかも
確認済みだそうです。
信じる信じないは人それぞれですが、ご自身でも確認されてみてください。
そういう、反応が、ミラクルにも、フルフェイスにも大事なんだと思います。
これが、手の内の一つだとしたら、返す意思を示しながら最悪の手口ということに
なりますし、フルフェイスも同じ穴の狢ということになってしまいます。
そういうことが確認できるとしたら、この情報は意味があると思います。
785:gtr3000
05/04/22 21:23:28 SaGuG+Vj0
（有）国際商事URLﾘﾝｸ(www.hotel-net.co.jp)の悪徳商法の被害にあった方いませんか？
集団訴訟起こしませんか？
786:備えあれば憂い名無し
05/04/22 21:45:20 SxadT5QS0
で、結局返金された方いるのですか？？返金された方からの書き込みが
直接あればいいのに…。
787:備えあれば憂い名無し
05/04/22 22:18:14 mImxLyBv0
>>786
返金された人の書き込みがあればいいとは思うけど、
それが本当かどうかはわからないし逆に嘘だとしか思えない。
悲しいけどもう信用はできないよね
788:被害者の一人
05/04/25 15:25:44 u3PMYFJP0
絶対にうそ！ ミラクルが返金するわけないじゃん。
789:備えあれば憂い名無し
05/04/25 17:59:56 aoX7zdHt0
結局まだ返金されてないんだｗ
どうしても払って欲しかったら、ミラクルの責任者の自宅でも調べて突撃すれば？
790:備えあれば憂い名無し
05/04/25 23:18:47 hiWcY/Bq0
よく知らないけど
フルフェイスの方、突かないと返金無いみたいだよ。
791:備えあれば憂い名無し
05/04/26 10:05:53 1LXf1Wn80
よく知らないで、いうなｗ
・・・・みたいだよ・・という不確かな情報も困るよ。
792:備えあれば憂い名無し
05/04/26 14:18:14 UKwROnj60
今、ミラクルに電話してみた。4月15日から返金は始めているとの回答。
どういう順番で返金しているのか？と聞いたら手元にある名簿の順で･･･と
すごく口ごもっててラチがあかないので担当者に代わってくれと言ったが
今日はまだ連絡がない、来るか分からないと言う返事。
明日以降又連絡下さい、と以前と同じだった。
それでフルフェイスに連絡してみた。
ミラクル側に早く返金してくれとこまめに言っているが、
本当に少しずつしか返せない状態で予定日は過ぎてしまうだろうだって。
ただ返金が始まっているのは確認しているとの事。
あまりにも返金が遅かったり、ミラクルと連絡が取れないようなことが起きたら、
すぐにフルフェイスに連絡して欲しいと言うことだった。
結局少しずつ返しているけど、期限内は無理ってことだよね。
又、これも信用されないのかも知れないけどとにかく連絡してみるのが
いいと思う。
もし、返金されたら(一応4月から5月中に返金しますってハガキ持ってるから）
ここに書き込むよ。
793:備えあれば憂い名無し
05/04/26 15:54:13 VLWW8/4H0
ミラクルに騙されてるのはファンだけじゃなくてフルフェイスもなの忘れてないか？
フルフェイスには少しづつ返金を始めたって嘘ついて実際はまったく返金する気すらないのが有名悪徳業者ミラクルのやり口だろうな。
794:備えあれば憂い名無し
05/04/26 15:58:48 eceJqeoa0
フルフェイスも悪徳だよ。変わんない。
795:備えあれば憂い名無し
05/04/27 09:50:31 d4bWKSJr0
ミラクルはいつから有名悪徳業者に格上げになったんだ？
有名悪徳業者といえるほどの価値もないだろｗ
796:備えあれば憂い名無し
05/04/27 10:11:01 chFMiELa0
>>793
はぁ？
これまでのいきさつを見る限り
フルフェイスが焦げ付いた時の言い逃れをする為に
わざわざ休眠会社カテゴリーワンをを
使って集金して、被害者面してるとしか思えないのだが。
ファン心理なのだろうがみんな人が良すぎるよ。
797:備えあれば憂い名無し
05/04/27 12:30:27 kz7J3pIy0
未だに返金されないんだから、フルフェイスも同罪と思うのは当然だよ。
フルのＨＰから申し込んだんだから、フルにも責任あるし（法的責任は分からないけど）。
みんなフルとミラに何度も問い合わせてるみたいだけど、電話代ってどれくらい使った？
798:うにゅ～ゆる栓！
05/04/28 01:34:44 VEUgHpu+0
公式ＦＣでフィギュアを販売した時「実物」の見本がなかった！
そんないい加減な商品での”儲け話”を持ちかけられて
ホイホイと乗って、公式ＦＣで「フィギュア限定販売」をした
フルフェイス側は、無責任極まりないのは事実である。
清春の関係者は、昔から「うやむや」に済ませる傾向は直らない！
799:被害者の一人
05/04/28 21:08:08 hAfc2t4n0
どっちもどっちだよ。
もちろんミラクルは最悪だけど、フルの対応も決して褒められたものではない。
しかし、これだけ沢山の人が騙されてるのに動きようがないのも悔しいなぁ。
800:備えあれば憂い名無し
05/04/30 19:29:43 IJx2nnZC0
ついに800
801:備えあれば憂い名無し
05/04/30 21:38:45 fHy1OcO10
通販先の住所・氏名・ＴＥＬ等に問い合わせるしかないよん。
ミラの事は全然しらないけど住所も確認せずに買ったなら間抜け。
802:備えあれば憂い名無し
05/05/01 02:26:16 B77eV/vs0
>>798
清春の関係者は、昔から「うやむや」に済ませる傾向は直らない！
自分今回のは申し込んでないんだけど、黒夢のＦＣうやむやにされたから
気持ちわかります。
大変かもしれませんが、諦めないでください。
803:備えあれば憂い名無し
05/05/02 00:35:12 Fd/hmhTN0
黒夢時代ののＦＣや所属事務所と清春は５、６年ほど前から権利をめぐって裁判
をしていた程ですから別の認識をしていた方が良いと思います。
どちらにせよ昔から問題があるのは変わりませんがｗ
804:備えあれば憂い名無し
05/05/02 00:39:23 aMfg75ik0
URLﾘﾝｸ(www.halhal.net)
この節約サイト使いたいんだけど、使った人いる？感想聞かせて
この人ホント凄過ぎ
805:備えあれば憂い名無し
05/05/02 05:13:19 2aiXxvsQ0
どんなに節約したって、詐欺にだまされて金つかってりゃ世話ねーな。
806:備えあれば憂い名無し
05/05/02 10:28:59 amLo3s4j0
>>803
今思えば、当時主立った歳入がなく、その裁判で支払い命令の出た金額と
フィギュアの代金が近い金額だったので、ミラクルという架空会社
の悪事と言う事にして。。逃げ口を用意して。
変な想像が膨らんでしまう私をお許し下さい。
807:備えあっても憂いあり
05/05/02 15:38:45 yhrM6Rwv0
URLﾘﾝｸ(www.toki-meki.com)
これもだめなんでしょうか？
808:備えあれば憂い名無し
05/05/03 10:17:12 1V8ZLwgB0
URLﾘﾝｸ(openuser10.auctions.yahoo.co.jp)
809:備えあれば憂い名無し
05/05/04 02:56:07 G7Qwult20
壊れ壊れてゆけ 撃ち殺せないピストルぅぅぅ
|￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,, --ｰ―◎
| ―――――|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣'''l
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣￣`)￣￣| '､´~l
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| |￣￣￣￣ ∪ |l ＼`ｰ´二`
＼ . ﾟ. (二二二二二|￣￣|￣￣￣￣`)::::::::::| ) .,-ｰ'￣`l `''-´_
.￣￣￣￣￣￣￣|;;;;;;;;;;;|￣￣￣￣ ∪ |l 'ー､____ﾉ ｀''''ー､
ヽ |￣￣￣￣`);;;;;;;;;;;| ,ｰ''´￣`l|
. |.|￣||￣￣￣￣￣￣￣l） ノ l|
l====ー､ ,-ー――-､ _,, ''´ ll
￣￣~`'､||/´~￣￣(￣｀'' ､`l|´~ （⌒） ヽ
ll ） ﾉ´ .ヽ|__ ヽ
＼ ／ノ ﾉ ＼ ヽ
＼＿＿＿__ノ ヽ ヽ
| ヽ
| ヽ
| ヽ
| ヽ
| ヽ
| ヽ
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l
810:備えあれば憂い名無し
05/05/04 11:19:58 7Y1LvfKs0
URLﾘﾝｸ(openuser9.auctions.yahoo.co.jp)
811:備えあれば憂い名無し
05/05/04 23:15:55 sKF6Qx5w0
次は何で詐欺るのかな？
チケット？
グッズ？
812:備えあれば憂い名無し
05/05/05 06:53:37 E9ta25540
>>808
スレ違いだけど、この群馬の女「PORNOSTAR21」からはチケットを買わないほうがいい。
ヤフーでは禁止されている３％手数料のほか、出品手数料だ手間賃だなんだと言って、
送料のほか1000円近く余計に、後出しで落札者に請求する。
ヤフーでは３％転嫁は禁止されてることを伝えると
「チケが欲しくないの？ライブ行きたくないの？悪い評価をつけられたいの？」と、落札者の弱みにつけこむ。
813:備えあれば憂い名無し
05/05/05 11:32:38 UaeA/E1C0
>>812
そういう奴だったのか。こいつから買わないようにしないとな
情報サンクス！
814:備えあれば憂い名無し
05/05/06 05:18:11 +vL8d8i/0
秋から東京簡易裁判所でネットから支払い督促できるようになるらしいよ。
なんでもこの手の手続きは年間50万件ほどあるらしい。
地方の人で、秋までまっても音沙汰なしの人は利用するといい。
815:備えあれば憂い名無し
05/05/06 16:43:25 uvCB4WU+0
>>812
それ事実なのか？
評価見たけど悪質な感じはしないが。
812自身が被害者なら話しは別だけど、事実無根ならシャレで済まされんぞ。
というわけでアゲておく。
>>813
短絡的だな。
816:備えあれば憂い名無し
05/05/06 17:38:59 XU4NKlLk0
評価はあてにならんよ。
報復評価を恐れるあまり、心にも無い良い評価をつける人が少なくないし。
817:備えあれば憂い名無し
05/05/06 18:00:33 bUWc4zPs0
>>815
PORNOSTAR21本人乙
818:備えあれば憂い名無し
05/05/06 20:56:10 uvCB4WU+0
>>816
評価７０もあるのに後出し３％について誰も書かないのはヘンだぞ。
普通なら良い評価でも一言は書いてあるはず。
本当に泣き寝入りなら落札者がアフォ。
>>817
とりあえず氏ね
819:備えあれば憂い名無し
05/05/07 22:36:42 LeuZvDnc0
＞＞818
本人乙
820:備えあれば憂い名無し
05/05/09 11:10:09 T5p8EXCi0
age
ついでに、ここにいる人で返金された人はまだいないんですね？
821:備えあれば憂い名無し
05/05/09 17:38:22 TsztThJw0
>>820
>>806が真相に近い。
今必死に稼いでるから何とかなるでしょ。
822:備えあれば憂い名無し
05/05/09 19:48:00 03GraLTx0
>>818
泣き寝入りしてる奴なんて、フィギュア詐欺られた馬鹿同様、低脳なんだよ。
>>817->>819なんて、ここで吠えることしか出来ないんだしｗ
>>821
>>806が真相なら返す気全くないんじゃん。
返済するつもりなら初めから騙さない。
823:備えあれば憂い名無し
05/05/10 03:59:23 MwSMa0Fs0
スレ違いの話を引っ張るなよ、しつこい女だな（ｒｙ
824:備えあれば憂い名無し
05/05/10 04:24:45 5/Ql928A0
何を略してるんだ？
825:備えあれば憂い名無し
05/05/10 15:37:00 DwNtwxM60
清春本スレから
688 ：名無しのエリー：2005/05/10(火) 14:28:03 ID:601MP+CK
返金の為替届いた。
ちなみにシリアルは２ケタ前半です。
３ケタの方はハガキもまだ届かないよ(ーー;)
他にも届いた人いる？
826:備えあれば憂い名無し
05/05/10 19:52:14 bPPHSlqp0
２ケタ前半って・・・
まだ５０人にもならないってこと？
827:備えあれば憂い名無し
05/05/10 20:23:24 2OJLjw0m0
未だこの討論してるの？
○＝（⌒ω⌒）＝○
糸冬了（いとふゆ・りょう）さ～ん出てきて何か意見を聞かせてください。
828:備えあれば憂い名無し
05/05/11 10:01:09 vnaBP8z50
>>827
そりゃあ、まだ何百人も返金されてないんだから。
829:備えあれば憂い名無し
05/05/11 22:47:06 Aoam+Cq80
本当に返金始まってるとは思えない。
830:備えあれば憂い名無し
05/05/11 23:06:20 Z6AvzeLk0
>>829
いえてる。その他の返済が先になっていれば
個人は後回し、もしくは踏み倒しになりそうな悪寒
831:備えあれば憂い名無し
05/05/13 13:39:52 PfJJyfyr0
清春本スレでシリアル2桁前半の人が為替届いたって書いてあるけど、
何番なんだろ？20番代なのに為替なんて届いてない。
832:備えあれば憂い名無し
05/05/17 13:07:33 3iedRhV+0
ここも人少なくなったね。
結局返金されなくても良かったのかな？
833:備えあれば憂い名無し
05/05/17 13:22:51 YBOJuLRU0
２年以上前の話かぁ。諦めるしかないね。運が悪かったね。
834:備えあれば憂い名無し
05/05/17 14:10:56 s+xGWS3n0
諦めないよ！！
返金されなくていいなんて思ってない。
今でも、定期的にミラクルやフルフェイスに確認をとっている。
835:備えあれば憂い名無し
05/05/17 16:41:38 3iedRhV+0
>>834
内容証明とか電話代って全部でいくら使ってる？
836:被害者の一人
05/05/17 23:04:10 oSEqEo540
保守age
837:備えあれば憂い名無し
05/05/18 11:04:42 MPfk+LKf0
>>831
その人、ここには来てないみたいね。
昨日電話で確認したけど、４月末の１０人程度から
増えてないみたいだ。
ミラクルは相変わらずの電話応対で、「担当者でないと・・」と
逃げるように電話を切られてしまったよ。
838:備えあれば憂い名無し
05/05/18 13:12:18 BI2amW3x0
>>837
そこはただの秘書代行業。
電話しても全く無意味。
ミラクルに対して内容証明送って告訴するか
あくまでフルフェイスにクレームを言って仲介させる
しか方法はありませんよ。
オフィシャル商品なんだからあくまでオフィシャル側に
クレームを言うのが本筋。
申し込み先はミラクルだからというのはいい訳に過ぎません。
「悪いのはミラクルでフルフェイスも困ってるみたいよ」
みたいないい訳はミラクルもしくはフルフェイス側の工作員。
839:備えあれば憂い名無し
05/05/18 13:15:19 8iKhZX4s0
フルフェイスはFCの更新期限は絶対譲らないくせに自分たちは怠慢しまくり･･･
ほんと呆れる会社だね。先に肩代わりして欲しいよ。借金しようが構わないから。
840:備えあれば憂い名無し
05/05/18 19:39:24 gwqMYtVE0
>>838
前半部分は承知してますよｗ
後半部分「」のような考えももっていません。内容証明は１年前に送付済みです。
だから、フルフェイスにも、連絡を取り続けているんです。
素人としてできる範疇のことはしてるんです。
ミラクルへの電話も、通話記録が残るし今後必要なときに使えるようにと考えてのこと。
ただし、少額訴訟については割に合わないので未だ様子をみています。
841:備えあれば憂い名無し
05/05/19 15:48:14 s1/zNCxu0
少額訴訟って、訴訟代とか費用含めた金額で訴えられないの？
842:備えあれば憂い名無し
05/05/19 17:15:08 mDEnuSEx0
>>841
手数料は、印紙代の２千円程度。
10月からはオンラインでできるようになるから、
交通費とかもかからなくなるでしょ。かんばえ！
843:備えあれば憂い名無し
05/05/22 22:27:29 oa/YG3lk0
保守age
844:備えあれば憂い名無し
05/05/23 00:09:56 u9gvjq0l0
834 ：備えあれば憂い名無し ：2005/05/17(火) 14:10:56 ID:s+xGWS3n0
諦めないよ！！
返金されなくていいなんて思ってない。
今でも、定期的にミラクルやフルフェイスに確認をとっている。
こういう人って努力してるとはいえないよな。
845:備えあれば憂い名無し
05/05/23 10:12:39 GAdLG85K0
なにもしないヤツにいわれてもなあ・・
846:備えあれば憂い名無し
05/05/27 19:42:41 llaQI+CJ0
保守age
847:備えあれば憂い名無し
05/05/28 00:41:43 OCleUyZh0
訴訟起こせば済む話なのに何故やらないの？
848:備えあれば憂い名無し
05/05/28 19:23:36 +mjgEQP30
めんどくせーし、変わりにやってくれ
849:備えあれば憂い名無し
05/05/30 00:46:13 NtugrbO30
清春好きならもうこの話題にふれるなよ。
オフィシャルだって迷惑なんだよ。
850:備えあれば憂い名無し
05/05/30 01:37:53 G17anCjh0
>>849
迷惑被ってるのは返金されない申込者！！
お前は黙ってれば良いｗ
851:備えあれば憂い名無し
05/05/30 02:07:58 m9M5gVH30
禿同
852:備えあれば憂い名無し
05/05/30 17:49:51 7rV82Ti80
清春をすきだったら
あきらめろって言うのも
わからん話だ
853:備えあれば憂い名無し
05/05/30 17:52:27 6NCSD3+N0
好きだからこそ納得いかねえだろ
854:備えあれば憂い名無し
05/05/31 01:26:19 HX6dzkVb0
847 ：備えあれば憂い名無し ：2005/05/28(土) 00:41:43 ID:OCleUyZh0
訴訟起こせば済む話なのに何故やらないの？
こういうマジレスに反論できないってことは返金望んでないんだろ？
855:備えあれば憂い名無し
05/05/31 09:23:58 64VAjYv30
返金は望んでるけど、みんながみんなそういう知識があってそれに向かって時間割けるほど
暇じゃないのが現実だろ。
856:備えあれば憂い名無し
05/05/31 14:08:34 7EWZoJkQ0
>>855
鷺の鴨
857:備えあれば憂い名無し
05/05/31 15:51:51 Zd1kXiAs0
なぜ、訴訟を起こさないか。
このスレを最初から見てもらえば、いくつか出てると思いますが。
>>847>>854
状況正しくつかんで言ってます？
訴訟について、詳しいのですか？
詳しければ、よいアドバイスをしてもらいたいものです。
煽るだけなら意味がない。
個人で動くには限界があります。
個人保護法などの関係で、申し込み者の氏名はもちろん、総数などの詳細についても
教えてはもらえません。申し込者同士の連携がとれていません。
「清春に貢いだつもりで・・」なんて人もいますしねｗ
いくつもの機関にも相談しましたが、全国でバラバラに届けても、被害総数を
統括するシステムはなく、個人では２万円程度であり、ミラクルが返金の意思を示しているため、
難しい現実があります。
被害届けを出しても、警察には返金させる強制力はないし、本気で
対応してくれるかというとあてになりませんね。
なによりも、「払った金返せ」と、黙って思っているだけの人が多いようです。
すでに６月に入りますが、３月末の返金予定者で、実際に戻った人は１０数人程度。
６月以降も遅れ続けるのでしょう。
858:備えあれば憂い名無し
05/06/01 01:44:27 AYYRORR+0
いや、だからなんで呼びかけて集まらないんだ？
金は返してほしくても、面倒なことはやりたくないってわけ？
859:備えあれば憂い名無し
05/06/01 02:32:46 Ur22UCca0
そりゃそうだろ。たかが２万くらいでそんな面倒な事したくないにきまってる
860:備えあれば憂い名無し
05/06/02 09:28:10 e6bxhmsAO
清春ってさ、裁判したって、敗訴したって払ってないじゃん。
いくら着服すりゃ気が済むんだぃ？
861:備えあれば憂い名無し
05/06/02 13:57:03 6eI9oOq00
>>857
お前こそスレ全部読んだのか？
馬鹿には教えても無駄だからなぁｗ
>>859
だからここで愚痴こぼしてんだろうなｗ
862:備えあれば憂い名無し
05/06/02 14:37:43 w2aiQkBf0
>>861
もういいから・・
申し込まなかったアナタは、お利口だったということで。
愚痴を見たくないなら、こなきゃいいと思うが。
どうせ、他人事なんですから。
863:備えあれば憂い名無し
05/06/02 15:30:05 6eI9oOq00
>>862
勝手に申し込んでないとか決め付けるなよ
864:備えあれば憂い名無し
05/06/02 16:04:41 w2aiQkBf0
>>863
申し込んでるんですか。
なら、さぞや適切な解決策を持って対処し、解決に向かってるんだろうねｗｗｗ
865:備えあれば憂い名無し
05/06/02 18:50:56 6eI9oOq00
>>864
お前は「いつか」返金されるの待ってるだけだろ？
866:備えあれば憂い名無し
05/06/02 19:52:41 e6bxhmsAO
残念だが返金はされない。
清春をこのままにしておいて良いのか？
867:備えあれば憂い名無し
05/06/02 20:02:16 8eQ69qar0
>>865
自分はどうなの？
すでに２年前から、やれる事はやってますが。
去年の６月以降、オフィの動きが見える方向にいったことにも、
自分の行動が、形になったと思ってるよ。
868:備えあれば憂い名無し
05/06/03 11:28:08 thT7mi/L0
( ´,_ゝ｀)プッ
869:備えあれば憂い名無し
05/06/03 17:06:26 xh4kgsW40
自分じゃ何もしないで、イチャモンつけてるヤツって・・
870:備えあれば憂い名無し
05/06/03 17:23:57 x3ZH54OS0
清春も鼻で笑ってそうだな
871:備えあれば憂い名無し
05/06/03 23:05:01 thT7mi/L0
>>869
＞自分じゃ何もしないで
どこをどう読めば分かるんだ？
教えてくれよｗｗｗ
872:備えあれば憂い名無し
05/06/04 10:35:25 FEs6I4OJ0
じゃあ、やってることを言ってみろよｗｗｗ
873:備えあれば憂い名無し
05/06/04 21:15:17 hrG/QLqm0
>>872
質問に質問で返すなよ。
教えてもらいたいからって馬鹿必死すぎｗ
874:備えあれば憂い名無し
05/06/05 18:15:38 YM887hNQ0
清春って金使い荒いんでしょ
875:備えあれば憂い名無し
05/06/06 19:04:23 FeaW3grWO
金は戻らないよ
876:備えあれば憂い名無し
05/06/08 11:06:48 DFWqo+z70
３月予定の返金ってどのくらい進んでるの？
自分６月だったけど、ダメっぽいね。
正直、このまま返金されずにうやむやになるんじゃないかと思う。
地道に待ってるって人、ここもそうだけど、表面に出てる人は少ないよね。
大方は、どうでもいいのかな。
877:備えあれば憂い名無し
05/06/08 21:38:56 0Ul7lrOV0
どうでもいいってか諦めた人多いんじゃない？
詐欺会社のミラクルに金持ってかれた時点で望み薄なんだからさ
878:備えあれば憂い名無し
05/06/09 01:00:44 RDaLHFbS0
そもそも、清春が金欠で大ピンチ時の企画だからな。
簡単には足がつかないでしょ？
879:備えあれば憂い名無し
05/06/09 20:19:26 EA4d3UIV0
おれもこんな一攫千金で借金生活抜け出したい…。
880:備えあれば憂い名無し
05/06/13 03:05:01 41Uo7jj00
で、結局この先どうなるみ通しなんでしょうか？
881:備えあれば憂い名無し
05/06/13 17:39:43 qmeGfdN40
詐欺ではない事を強く強調して、債務不履行で終了でしょう。
良くあるパターンですね。
直接関係はありませんが、レコード会社にクレーム出すのも有効です。
882:備えあれば憂い名無し
05/06/13 23:02:32 KIMBeaKL0
>>881
教えたってここの住人馬鹿だから意味ないよ。
883:備えあれば憂い名無し
05/06/13 23:02:49 50TL+OiC0
締め切り迫る！みんな早く書き込もう！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
884:備えあれば憂い名無し
05/06/14 08:23:31 U8KH8sBG0
>>882
お利口な方が１名いるようですｗ
885:備えあれば憂い名無し
05/06/15 13:21:00 wq8NrTRE0
お前等、実は返してもらう気無いだろ？ｗ
そのうち
「金はいらない、清春に会わせろ！」
とか言いそう。
886:備えあれば憂い名無し
05/06/16 10:10:55 RoJpvJ7R0
清春の価値がたった２万円・・
887:備えあれば憂い名無し
05/06/16 10:31:15 hyhYyNHlO
金は返らない。絶対に返金はない。
でオマエらはどうする？
このまま貢いだとして許すのか？
そんな清を許せるのか？
ツアーが終われば金が入って、返金がくると思ってる奴、無理だぞ。
返金はない。する気もない。
全ての関係者がグルだ。
888:備えあれば憂い名無し
05/06/16 10:55:32 WteXTwNR0
ツアーが終われば金が入って、返金がくると思ってる奴、無理だぞ。
そんなこと思ってるやついねえよｗ
ミラクルが返金するんだから関係ない。
889:備えあれば憂い名無し
05/06/16 10:57:28 RoJpvJ7R0
いい加減、勘違いやめたらｗ
誰も、清春が返金するとは思ってないよ
890:備えあれば憂い名無し
05/06/16 13:44:20 OfzLOh8eO
清春にも責任はあるけど清春も被害者だよ。
お金はミラクルが持ってってるんだし。
891:備えあれば憂い名無し
05/06/16 14:34:05 b5JzEAf50
金返してほしい
↓
裁判？やり方分からない（調べるの面倒臭い）
↓
スレ立てれば誰かが動くだろう（おんぶに抱っこ）
次スレは無しで。
892:備えあれば憂い名無し
05/06/16 15:02:14 yzU3C8NR0
ミラクルと清春が儲け折半にしてんじゃねーの？
じゃなかったら、なんでわざわざ信用の無いミラクルにやらせんのよｗ
893:備えあれば憂い名無し
05/06/16 15:49:15 nru83YNr0
>>891
厭味なヤツがいますね。
関係ないなら、来るなと言いたい。
>>892
信用ないって、いつからよ？
少なくとも、ピンクレディの件よりもフィギュアの募集が前でした。
皮肉な言い方すれば、素人のアンタが解ることを鼻毛はしらなかったんだろうｗｗ
894:備えあれば憂い名無し
05/06/16 20:01:39 pr+U2IWv0
>>893
ヒント：まとまったお金が必要な時期だった
895:備えあれば憂い名無し
05/06/16 21:49:08 hyhYyNHlO
金は清春に入ってる
896:備えあれば憂い名無し
05/06/17 03:54:22 wnlVk75z0
893は>>867だろ？
こんなとこで文句言っても何も変わらないぞ
897:備えあれば憂い名無し
05/06/17 11:15:09 NE/v6F5W0
この間鼻毛に電話して
オフィＢＢＳにフィギアネタが書きこまれると
即行削除されるのは何故かと突っ込んでみた。
898:備えあれば憂い名無し
05/06/17 12:13:14 xWhFxdGV0
嘘もだんだんつまらなくなってきたな。
ホントならmp3にしてその様子をうｐするくらいしないと誰も反応してくれないよｗ
899:備えあれば憂い名無し
05/06/17 14:37:43 m5xrtPif0
>>897
で、答えは？
900:備えあれば憂い名無し
05/06/17 14:49:26 7fSZJP0cO
削除になるのは詐欺だから。訴えられたら面倒臭いから。
と素直に認めれば良いのに。
901:897
05/06/17 16:57:03 Fm4/LB4r0
>>899
なんかねぇ～質問したとき一瞬言葉に詰まってて
結局答えはBBSがフィギア問題専用の物じゃなくて
フィギアの件に関しては専用のメールアドレスもあるし
電話で質問されれば答えるからBBSの書き込みは削除してるんだって。
・・・ってか、フィギアネタ専用メアドって今も載っていたっけ??
最近は公式のFCページ行ってないからわかんないけど。
902:備えあれば憂い名無し
05/06/17 17:12:32 BvAfK3Yh0
901 good job!!
903:備えあれば憂い名無し
05/06/17 19:22:07 rkTcK98G0
>>901
自分が聞いたときと同じ答えだ。
フィギアネタ専用メアドはＮＥＷＳの2004年06月分のNEWS一覧
に載ってる。
機能してるかどうかはしらん。
904:備えあれば憂い名無し
05/06/20 11:15:50 HvExuRu20
今月も後１０日なわけですが・・・
905:備えあれば憂い名無し
05/06/22 08:45:34 /o6tUE9g0
保守age
906:備えあれば憂い名無し
05/06/23 22:21:19 Gp3x72dz0
どうして保守ａｇｅなのですか？
907:備えあれば憂い名無し
05/06/25 15:49:43 FFwNgpw7O
返金始まったらしいです。
908:備えあれば憂い名無し
05/06/25 20:03:19 pEuz7DAp0
らしい・・とは？
３月予定はわずかな人数、４月半ばから遅れてはじまってるようですが・・。
全員じゃないでしょ。
６月予定はどうかね？
らしいという不確かな情報でなく、フルフェイスや、申込者本人など
キチンと確認できた情報がほしい。
909:備えあれば憂い名無し
05/06/26 02:10:43 xF//xfxq0
もう一度お金振り込みますので、フィギュア売って下さい。
ごめんなさい、ごめんなさい
910:備えあれば憂い名無し
05/06/26 15:00:51 jJonliuI0
はぁ～？ふざけんな！！
返金は当然だし、延滞料もしくは慰謝料として利子付けて欲しいくらいだよ！
911:備えあれば憂い名無し
05/06/26 15:28:09 qi+ED95F0
契約不履行なので、倍の返金を要求します
912:備えあれば憂い名無し
05/06/26 15:36:20 4UNXIgKh0
>>911
そんなことをやってたチャリンカーがいたなぁ。
913:備えあれば憂い名無し
05/06/27 00:00:24 kui30Imz0
フルフェイスの対応を見てると
ファンなんて所詮馬鹿な金づるくらいの位置づけでしかないのだろうな。
914:備えあれば憂い名無し
05/06/27 15:53:23 3qcec/4l0
６月も当然のように、未完済。
もしかして、返してほしいと思っているのは、ココに来てる僅か数人なのかね？
一人は２万円であっても、ミラクルにとったら２０００数百万の、ぼろい儲けです。
そんなこと、許していいのかと思う。
>>913のいうのは当たってるかもしれない・・と思うようになってきた。
クレームつけてる自分は、その中でも、超馬鹿なヤツだとフルでは言われてるかも。
915:備えあれば憂い名無し
05/06/27 16:13:35 g3Gt6BXb0
少なくともフィギュアなんて買うファンはフルフェス的にもプギャーって感じなのは確かだなｗ
916:備えあれば憂い名無し
05/06/27 16:33:13 DyulG0Up0
>>908
お前必死だなｗｗｗ
917:備えあれば憂い名無し
05/06/27 19:18:48 Krk2zTkN0
>>915
哀しくなるので、それ以上言わないでください。
918:備えあれば憂い名無し
05/06/29 15:25:11 C8C6zl+/0
鼻毛が確認してる返金数２０。
申し込み総数１２００。
ミラクルからの６月返金予定者へのお知らせはしていない。
する予定もなし。
当然遅れ続けてる３月予定の人にも、報告なし。
ミラクルはグッズ販売などで、現在も一応会社は運営されている。
ミラクル担当（代表者Ｔ氏）と鼻毛間での連絡は密に出来ていない。
鼻毛としての、現状の説明等のインフォは時期も含め具体的な策はない。
919:備えあれば憂い名無し
05/06/29 16:54:15 XyUs/DdB0
私は裁判を起こします。
920:備えあれば憂い名無し
05/06/29 18:09:09 /11rZ1YCO
裁判って警察に刑事告訴しても相手にもしない、弁護士頼んだら着手金最低でも10万は要ります。また2万の訴訟では弁護士は引き受けない。2000万1回女に騙されたら使う額だよ。
921:備えあれば憂い名無し
05/06/29 20:03:09 3B1y7hGH0
>>920
だろう？！
なのに、「いい方法があるのに、、、」発言をして奴いたよなあ。
個人でするには裁判や訴訟が、この件では割が合わないんだよ。
手をこまねいてるわけじゃないんだけどねー
922:備えあれば憂い名無し
05/06/29 23:40:37 mNEX87090
>>921
じゃあ何をやってるんだ？
手をこまねいてるだけじゃん
923:備えあれば憂い名無し
05/06/30 00:09:56 MKELZdwN0
個人で動いてもどうにもならないなら、
清春に動いてもらうしかない
924:備えあれば憂い名無し
05/06/30 01:48:55 eYmTjmb60
>>920
集団告訴なら引き受ける弁護士いっぱいいるぞ。
一応清春がらみだから、若手の弁護士が名前売るには
ちょうどよい練習になるしな。
裏のつながりまで暴露すればポジション上がるし。
925:備えあれば憂い名無し
05/07/02 03:32:28 +hdOnMSm0
( ´,_ゝ｀)プッ
926:備えあれば憂い名無し
05/07/02 23:02:17 OClYZZ4J0
サッカーTシャツ作った実績がミラクルにはある、といっても
Tシャツならオリジナルデザインのもの位、いくらでも作れるんだよな。
もしかして、ミラクルって組織は
代表はカテゴリーワンの社員で中身は同人グッズ屋の寄せ集めなんじゃないのかね。
なーんとなくだが…芸能興行を扱ってる893の子会社って可能性ないか？＞ミラクル
927:備えあれば憂い名無し
05/07/02 23:48:14 WstLO1P90
フィギュア代、かーえーせーーーーーーーーーーー！！！！！
928:備えあれば憂い名無し
05/07/02 23:48:41 WstLO1P90
フィギュア代、かーえーせーーーーーーーーーーー！！！！！
929:備えあれば憂い名無し
05/07/02 23:48:52 WstLO1P90
フィギュア代、かーえーせーーーーーーーーーーー！！！！！
930:備えあれば憂い名無し
05/07/03 08:17:08 MgsuJuubO
返金してもらったひといる？
931:備えあれば憂い名無し
05/07/03 13:27:39 4dfTFZSM0
いるらしい・・・という不確かな情報だけで、
本当に返金しもらったという人は、確認できない
932:備えあれば憂い名無し
05/07/03 15:21:16 0OHwCAOpO
バーカ金なんて帰ってこねーよ(・∀・)ニヤニヤ
933:さくら
05/07/03 15:25:36 TxYlh6iUO
私は金なし学生で返金以前の問題だった
934:備えあれば憂い名無し
05/07/03 17:22:53 MgsuJuubO
絶対返金してもらう！！あきらめないぞ！！
935:備えあれば憂い名無し
05/07/05 02:44:33 92B4J82T0
埋め
936:備えあれば憂い名無し
05/07/06 16:27:23 qpLRQpoHO
（*´艸`*）
937:備えあれば憂い名無し
05/07/07 02:29:58 um70XZgp0
もう清春も忘れてそうだなｗ
938:備えあれば憂い名無し
05/07/07 11:03:11 x0ZXA5U60
みんなお金返って来てるよ？こないって言ってるのは一人の自演じゃない？
939:備えあれば憂い名無し
05/07/07 11:14:48 4wTiJtkM0
工作員乙
940:備えあれば憂い名無し
05/07/07 19:31:59 BQIBRkrB0
工作員としては低級だなｗ
941:備えあれば憂い名無し
05/07/08 14:24:11 uB1La18Y0
20番以内で3月返金予定だけど返ってきてませんが…
942:備えあれば憂い名無し
05/07/08 17:12:18 4/ZFOH140
>>941
鼻毛に確認したほうがいいぞ。
鼻毛では、ミラクルから返金したと言う連絡にそって、
本人に確認済みだと言ってる。
順番どおりでないとすれば、それも問題だよ。
943:備えあれば憂い名無し
05/07/09 00:12:38 R65Nfins0
>>938
お前、そんな偽装せんでよろしい。
返ってきてねぇし。
944:備えあれば憂い名無し
05/07/09 01:34:52 2iBHX4Pi0
清春なんか、もう大嫌いだ～！！
みんな今度のライブの時に「金かえせ～！」って叫ぼう！！
945:備えあれば憂い名無し
05/07/09 09:38:12 qEibSccF0
不透明な部分が多すぎるよな。
946:備えあれば憂い名無し
05/07/09 17:45:58 N6f/h4MJ0
清春が詐欺の張本人の線が益々濃厚かな？
947:備えあれば憂い名無し
05/07/10 06:27:48 8ptiQ9pk0
それは違う
948:備えあれば憂い名無し
05/07/11 00:35:55 xNLjdQ8dO
正解 清春が詐欺の主犯
949:備えあれば憂い名無し
05/07/11 11:25:36 neMgSFV60
消えることのない汚点
950:備えあれば憂い名無し
05/07/11 11:46:09 H3hHFN8Y0
ていうかもう消えそうじゃんｗ
951:備えあれば憂い名無し
05/07/11 21:08:04 /DQxVBFp0
5月か6月返金予定だったけど、全く連絡なし。
マジで訴えたい
952:備えあれば憂い名無し
05/07/11 21:20:25 4XlQZGp50
ｷﾖｯﾊﾟﾙなんか消え失せろ
953:備えあれば憂い名無し
05/07/12 11:19:41 novIwHxe0
返金が完了するまで、消えてもらっては困る
954:備えあれば憂い名無し
05/07/12 13:42:15 +yjm7C+y0
デカイ事務所ならば、とっとと肩代わり返金してくれるのかな？
もっとも、きちんとした事務所なら、ミラクルなんかに委託しないか．．
事務所が会員に案内した責任は、お詫びの封書１通で終わりなの？
ミラクルに直接振りこませた過失はないの？詐欺幇助ってないのかな？
なんで事務所や清春が被害者ヅラできるんだろう？
955:備えあれば憂い名無し
05/07/12 13:48:08 novIwHxe0
１２００人が、もっともっと、一斉にミラクルと鼻毛に抗議すれば
事態はもう少し動くのではないかと考えるのは甘いですか？
みんな騒がなすぎるのでは？
956:まさ
05/07/12 19:10:45 8o2xI4RU0
たしかにそうですよね。騒がなすぎだと思います。
私も６月頃返金予定だったのですが･･･。
はっきり言って既に３年も経っている上に返金予定すら遅れているなんて少し
馬鹿にしすぎだと思います。
清春が直接的に悪いわけではないのは分かるのですが、やっぱりなんか清春
の信用もなくしてしまうのが実際のところですよね。
ちなみにさっきフィギュア専用アドレス宛てにメール送ったところなので
返事待ち中です。
957:備えあれば憂い名無し
05/07/12 20:34:45 5r4XiUoA0
フィギュア専用アドレス・・機能してることを祈る。
958:備えあれば憂い名無し
05/07/13 09:13:17 lhN/NBi80
6月27日にフィギュア専用アドレス宛にメールを送ったけど、何の返事も来ないよ!!
959:備えあれば憂い名無し
05/07/13 09:36:04 mhmeK7xg0
電話が一番。
メール送ったことも電話で確認した方がいいよ
960:備えあれば憂い名無し
05/07/13 09:50:52 Z6/bioMh0
被害者の会のサイトでも作るか？
961:まさ
05/07/13 17:22:20 ZjwRr1M80
返事かえって来ましたよ！
今のところ２０名くらい返金したそうです！
962:備えあれば憂い名無し
05/07/13 17:26:00 Z6/bioMh0
20名ってあと何年かかるんすかｗ
963:まさ
05/07/13 17:59:45 a1J03h2U0
確かに（笑
ちなみにメールの内容はこうでした。
お返事が遅くなり大変申し訳ございません。お問い合わせ頂いた清春フィギュアの返
金についてですが、本日現在返金作業は始められております。ですが実際に返金され
たお客様も20名前後と、弊社としても納得のいく状況でない事も事実です。弊社と致
しましては、ミラクルに対し更に厳しく返金作業を行うよう断固とした姿勢で交渉し
ております。公式な形としてコメントを発表しておりません事に対してのご意見など
もあると思いますが、返金対象の方全員に返金が実際に行われるという事を何より第
一優先事項と考え、様々な選択及び対処を行っております。お客様にはご迷惑をお掛
け致しますが、ご理解賜りますようお願い申し上げます。
とのことです。待つしかないのかなぁ。。。
964:備えあれば憂い名無し
05/07/13 20:39:47 Ef0iY4S70
>>963
ここで騒ぎ出したから、また時間稼ぎしようとする意図。
（以前と同じな）
どう考えたって返済能力の無いミラクルに対して
訴訟もせずにこのようなコメントを出して引き延ばそうとするのは
フルフェイスが今回の首謀者と考えざるを得ないですね。
証拠になるので極力コメントを避けていたみたいですが
今回のコメントで意図する方向が読めましたね。
965:備えあれば憂い名無し
05/07/13 20:43:00 9UHexdBu0
>>918が６月末で２０名と言ってる。
>>857では５月末で１０名程度・・
昨年の書面が出た時点では最低でも、６月末で１５０名は返金されてるはずだった。
この誤算・・
断固とした姿勢で交渉した結果が これではねぇ・・
966:備えあれば憂い名無し
05/07/13 23:04:49 5mejhNt20
わたしは、１０月が返金予定になっているのですが・
この先何年待つことになるのやら・・・・・ｸﾞｽﾝ！！
967:備えあれば憂い名無し
05/07/14 08:55:12 tJaQrkKt0
>>966
教えていただけますか？返金予定順番（シリアルナンバー）はどのくらいですか？
968:備えあれば憂い名無し
05/07/14 09:17:48 G9DO0fIB0
訴えられないだけありがたいと思って欲しいもんだな。
150名がノルマだったから挽回するためにペースアップ･･･しないだろうな。
969:備えあれば憂い名無し
05/07/14 11:46:29 0/+s5//b0
ミラクルに振込したのが、平成１４年１０月１７日です。
ミラクルから来た予約受付完了のハガキの日付が平成１４年１２月０９日
そのハガキには、シリアルナンバーや受付ナンバー等は何も書いてなかったです。
そして昨年、返金日程のご連絡として
返金予定日 ２００５年１０月末日まで
の、わけわからん紙がフルフェイスからの手紙に同封されていた。
本当に申し込み受け付け順に返金予定が決められたのかも疑わしいです！
970:備えあれば憂い名無し
05/07/14 12:25:44 aT5VZeif0
フム・・
この時点でもう、ミラクルのいい加減な処理状況がみえます。
自分は、振り込んだのは１０月１５日。ハガキは１０月２９日の消印で
シリアルナンバーは１００番台ちょうど半ばでした。
ハガキの「ご案内」の印刷された日付は１０月３０日でした。
昨年の書面でも申込者の名簿すら、キチンとできていなかったとかかれてましたが、
ずさんな処理状況がわかりました。
申し込み順の返金ということで、「６月末」という紙片がはいっていたのですが
１２００名分を３月６月９月１０月と割り振ったとしても、その割り振り数自体に
計画性が感じられなくなりました。
そんないい加減な回答にフルフェイスも、清春についてる弁護士も納得承知してた
のか・・・清春もグルだという発言がでるのも無理もない。
971:備えあれば憂い名無し
05/07/14 19:31:14 EPpSc4cpO
下手に動くと返金難しくなるとか言ってるが、騒ぎが大きくなったら普通返金されやすくならないか？
騒がれて困るのは事務所、清春、ミラクルくらいだろ。
動けない理由を言わないのは自分達に都合が悪いからじゃないの？
972:まさ
05/07/14 21:39:08 WGyG7uzJ0
無事全員に返金されたら、フルフェイス的にはそれでこの問題は無事解決！
ということになるのでしょうか？
そうだとしたら私たちは何のためにフィギュアにお金をかけたのでしょうか？
また、未だ製作途中（というかもう作られないと想いますが）のフィギュア
は無料で配布されないのでしょうか？
私は前にフルフェイスから送られてきた通販でTシャツを買ったのですが、それが
製作に時間がかかってしまったという理由で返金され、後日無料でTシャツが
送られてきました。
このフィギュアの場合もこのような措置はとられないのでしょうか？
973:備えあれば憂い名無し
05/07/14 22:20:06 EPpSc4cpO
悪いがそれはないだろ
ミラクルにそんなことやる金がない。
ミラクルはそんな良心的会社じゃない
ダメ出ししたのにフィギア化するくらいならとっとと完成させてるだろ
夢は見ないで金の事だけ考えないと 今のままでは金も夢と消えてしまう。
974:まさ
05/07/14 23:03:19 WGyG7uzJ0
いや、時間はかかるにしろお金は返ってくると思います。
私はむしろその後どうするかが気になります。
ミラクルはお金を返したら終わり、と考えてると思いますがフルフェイスはどうでしょう？
さすがにそれで終わりというわけにはしないでしょう。
975:備えあれば憂い名無し
05/07/15 01:05:33 9RGBERrfO
グルだし 金は戻ってこない みんなでもっと声を上げていかないと駄目
976:備えあれば憂い名無し
05/07/15 07:05:28 LJE0kcEZO
>>974
逆になぜ還ってくるのか教えてほしい
たいした理由も無くそんな事いうと事務所の奴がだまそうとして書いてるように見える。
977:備えあれば憂い名無し
05/07/15 10:30:01 8wv03sdQ0
次スレたてました。
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)l50
ここを使い切ってから移動してください。
次スレはいらないと考えもあるでしょうが、返金がすすまぬ以上、もうすこし
情報交換の場にしたいと思います。
978:備えあれば憂い名無し
05/07/15 10:46:35 40xR1YuX0
ミラクルはどんどん対応が悪くなっている。
電話したら、「少々お待ち下さい」と2～3分保留音が流れた後に突然電話を切られた。
その後電話しても一切無視。
フルフェイスに言っても「そうですか･･･」と一応すまなそうな声で言うだけ。
ミラクルに再度返金が遅れるって言う書面を出して欲しいとお願いしているけどそれもままならない状態だと
言ってた･･･。
前はフルフェイスの人も大変なんだな～なんて馬鹿なこと思ってたけど、
ただ、申し訳なさそうに話だけ聞いてるだけの態度にはもううんざり!!!
と言ってもミラクルかフルフェイスに電話するしか、返金状況分からないんだよね。
979:備えあれば憂い名無し
05/07/15 11:05:22 5cFhYCHZ0
オークションで購入したのにPS２が届かなかったけどこれって詐欺？
980:備えあれば憂い名無し
05/07/15 11:49:52 2twdYKRc0
スレ違い
981:備えあれば憂い名無し
05/07/15 15:06:51 w55CRr9b0
最初にきた連絡が お詫びと10月返金のお知らせでした。
入金は締めきり期日間際にしたと思います。
ただの郵便局の紛失だったのでしょうか。
公式BBSの書き込みが消される理由もわかりません。「最悪告訴などされないように」、削除していると嫌味も言いたくなります。
ただ清春さんはこのことについて何か考えているように思います。私はラジオで毎回握手していってくれる彼を信じています。
982:981
05/07/15 15:09:41 w55CRr9b0
抜け＞ 自分は「受付完了のお知らせ」なんてものは来ませんでした。
983:備えあれば憂い名無し
05/07/15 15:52:37 tVDr7JcB0
＞ただの郵便局の紛失だったのでしょうか
それは、ミラクルが出さなかっただけ！
郵便局のせいにしたらかわいそうだよｗ
984:まさ
05/07/15 16:30:20 NZuLzJ1S0
なるほど。確かに誤解を招いてしまうような発言でしたね。ｽﾐﾏｾﾇ。
ただ、今のところ約２０名返したというのは事実で、それは皆さんも理解して
いますよね？
私の考えでは一人でも返金されたのなら全員に返金される、という考えです。
返金を途中でやめたらそれこそ大問題に発展していくのではと思います。
985:備えあれば憂い名無し
05/07/15 17:40:14 Qzz9NvDw0
>>984
裁判が起きた際に「返金をする意思はあったが…」という
既成事実をつくり負担を軽くするためだけに一部返金ということ
だと思うよ。
ちゃんと被害者団体つくれば、ミラクルの財務状況開示させて
返金計画もたてさせて、すべて明確にできる。
みんながうごかないから、見通しのないままことが進み。
やがてうやむやになっていく。それはミラクルの戦略。
>私の考えでは一人でも返金されたのなら全員に返金される、という考えです。
あなたの考えなのでしょうか、そんな保証はどこにもないよ。
まあ、返金された人は全額もどってきてラッキーだったね。
まだの人は、全額戻る保証はないし、減るか、戻らないか…。
どっちにしてもあぶない橋をわたってるってことは確か。
986:まさ
05/07/15 18:00:20 NZuLzJ1S0
もちろん先ほど私が述べた考えはあくまで私の考えですから、絶対全員に返金される
という保証はないですよ。
それにあなたが述べた裁判になった場合のことですが、その後はどうなると考えてるの
ですか？
フルフェイスもそのまま（返金はできない）にすると思いますか？
987:備えあれば憂い名無し
05/07/15 19:34:43 Qzz9NvDw0
>>986
裁判になったらミラクルは破産（倒産？）、ミラクルの
経営者は自己破産。返金の実績があるので債務は免責。
ってことになって一銭ももどってこないよ。
ミラクルも破産はいやだろうし、のらりくらりと
うやむやになるのを待ってる。
フルフェイスは第三者なので、なにもしない。
せいぜい、ファンに謝罪の広告だして、
ミラクルに形式的な損害賠償を請求（会社の信用に傷をつけた等）
するくらいかな？
返金を待って、ラッキーな一部の人は全額返金の可能性にかけるか、
裁判をおこしたら残りのみんなアボーンだけど、なぜこういう事態に
なったのかはあきらかにするのか、どちらかだろうけど…。
そう考えると、待つってのもまあ、ありなのかもなぁ。
988:備えあれば憂い名無し
05/07/15 20:20:04 krFEItdu0
>>987
このようなもっともらしい理由で訴訟を
躊躇させるのも詐欺師の常套手段だからね。
このスレは当然ミラクル側の人間も常にチェックしてるので
その辺も考慮して読むように！
989:備えあれば憂い名無し
05/07/16 09:14:41 k0NqtgfR0
こんなくだらないスレ・・と最初思ったけど
ここまで長引くと、公式では扱ってくれないし、
様子が知りえる大事なスレって気がする。
ミラクル側が見てるかどうか・・そんなやる気があるのかって感じだけど
そもそも、フィギュアの話は、どっちからでたものなんだろう？
ミラクルが企画として持ち込んだのかな？
990:部外者
05/07/16 18:01:36 Xo5C9wsY0
思うんだけど君ら思いっきり詐欺にあってるんじゃない？
991:備えあれば憂い名無し
05/07/16 21:10:02 SE8v+SRW0
部外者君、君に言われなくても・・・・・
そんなこと、とっくにわかっています。
992:備えあれば憂い名無し
05/07/16 21:33:21 y8zxtRQR0
>>986
返金されたのってネタじゃないよな？
画像でも貼ってくれんと信用できん。
993:備えあれば憂い名無し
05/07/16 23:40:52 6OLGb46J0
>>989
まあ清春が前の事務所ともめてまとまった金を支払わなければならない時期と
偶然にも前後する時期に発表された企画であって、その金額とも偶然に近いよう
な点が気になるところで、ミラクルの住所が何故か架空請求で悪名高い会社と
同じ住所なわけで、･･