04/11/03 01:28:59 HLF7feAi
>>193
えっ…それはチョットなぁ～；
既に出来上がってるなら送ってやってもいいけど…
有り得んね
195:町田
04/11/03 12:07:13 vryGRHJB
ミラクルだとかフルフェイスだとかひっくるめて
清春関係のスキャンダルとしてフライデーやフラッシュ、東スポ等々に
ガンガンちくれ！
関係者の誰かがどこかで本気にならないとこの手の問題は解決しない。
なら関係者のケツに火付けてやれ。
196:まさにプレイヤイ！
04/11/03 12:42:52 2zksFQ6B
全くｷﾖｯﾊﾟﾙは、まともなコメント１つもだせないしな！
197:備えあれば憂い名無し
04/11/03 21:02:24 fVmPEIXf
ほんとうに制作中なのか？そこが、はっきりしないんだよなあ。
198:備えあれば憂い名無し
04/11/03 21:59:35 7zNxEtqa
>>197
金が欲しくて思いついた企画だから、作っているわけないでしょ。
フィギュア製作メーカーへの発注は前金なんだから。
いい加減目を覚ましてね。
199:備えあれば憂い名無し
04/11/04 13:52:59 CzKV1hfK
>>198
それはあくまで憶測だろ。目を覚ますも覚まさないも
こういうことって、推測や憶測だけでは、進まないんだよね。
被害届けにしても、事実だけが有効なわけで、裏の取れない
ことは、受け付けてもらえないです。
それとも、関係者ですかｗ
200:備えあれば憂い名無し
04/11/05 17:03:18 NYLQNWbM
URLﾘﾝｸ(ecos-h8.sourceforge.jp)
ここの人たちの被害にくらべればたいしたことない。
こっちは80000円×1000人。
201:備えあれば憂い名無し
04/11/05 17:50:27 YsFOrIdk
>200
こっちの被害にくらべれば、とかはおかしいでしょ？
こういうのって金額の問題じゃないと思うんだけど…
202:備えあれば憂い名無し
04/11/05 19:43:20 NYLQNWbM
>>201
部外者からみたら同じだよ。どっちも明らかに詐欺られてるのに、
認めたくないんだかしらんけど、大部分の人は動かずに大金をドブに
すててる。はじめに気がついて動いた数人だけがお金を取り戻せた。
首謀者（ミラクルの社長？）はのうのうと自己破産（追い込まれなければ
そのまま自己破産もせず）しても生きていける。人の金を何千万も預かって
（しかも使い込みして）おきながらね。
残念ながら、私はどっちにもひっかからなかったので、歯がゆい思いをしな
がらスレを読むことしかできないのよ。
203:備えあれば憂い名無し
04/11/08 12:34:11 zm38FAdP
フルフェイスから手紙がきました。
やっと、先が見えたようですが、返金申し込み先が書かれてないのが
やはり、糞ですな・・。。
フルフェイスの説明を読むと、自分が「変だ!!｣と感じたあたりから、
そして、さまざまな問い合わせ請求に対するミラクルの対応の悪さなどに
対して釈然としなかった自分の感覚は間違ってなかったと思えた。
「貢いでいい人」や｢清春信じていつまでも待つといって人」を、笑ってやりたい
気分です。
204:備えあれば憂い名無し
04/11/08 12:40:02 gUcsYYX8
全員に来るわけじゃないのかな？
205:備えあれば憂い名無し
04/11/08 12:45:25 GCWsWkds
あー早くうち帰りたい。
問い合わせた人にしか手紙来ないの？
手紙来た人教えてください。
206:備えあれば憂い名無し
04/11/08 13:15:44 ZpoTVDfT
どんな感じの内容？
207:備えあれば憂い名無し
04/11/08 14:47:44 NWazoz68
>>203 あんた文章読む力足りてないと思うよ。あの文はよく読んだほうがいい、特に
フルの方な。ミラクルの恐ろしいまでの怠慢っぷりとかじゃなくて。
208:備えあれば憂い名無し
04/11/08 14:49:49 E9E8Bd7S
清春が全額返済汁！
209:備えあれば憂い名無し
04/11/08 15:04:24 NWazoz68
それもあんまりだろうね。金はフルには入金されてなかったんだから。
それすると今度は経営や清春の活動自体が危うくなる・・。経理上名目つかないだろうしな。
210:備えあれば憂い名無し
04/11/08 15:24:05 6/uF1/Zf
>>209
清春が、全額返金として購入者から債権を買い取り、まとめてミラクルと訴訟に入る。
ってくらいの男気をみせてほしいな。
211:備えあれば憂い名無し
04/11/08 15:29:47 NWazoz68
確実に無理だよ。
弁護士氏と相談した結果、冷静に考えると男気の問題でもないから
今回こんなに長引いてるんだと思うし。
それもあの文面からわかると思うが。
212:備えあれば憂い名無し
04/11/08 17:08:08 PuXNH6kR
>>207
フルの方になんて書いてあったの？
213:備えあれば憂い名無し
04/11/08 17:42:41 E3tpg6rv
>>203
フルフェイスに電話で確認したら、返金の申し込み順に返金するのではなく、
フィギュアの申し込み順に返金とのことで、フィギュア申込者が何かする必要はなく、
待っていれば返金される予定のようです。
214:備えあれば憂い名無し
04/11/08 17:44:35 MEb53WRc
どこに返金されるの？
215:備えあれば憂い名無し
04/11/08 18:09:27 E3tpg6rv
>>214
もしかして、漏れはフルフェイスの電話受付にうまく処理されたのか？
郵便振替だと振替先が必要になるからなぁ。
それか実は振替ではなく現金書留とか。
もしくはフルフェイスの壮大な釣り。
こんな対応じゃ期待もできなくなってきた・・・orz
それは前からか・・・
216:備えあれば憂い名無し
04/11/08 18:15:09 bUOgnejm
結局は返金かぁ…
でも献金予定日が2005年9月末までって…
また更に待たせんのかミラクルよ！！
>>215
定額小為替で送られてくるんじゃないの？
グッズの代金返金もそうだったし。
217:備えあれば憂い名無し
04/11/08 18:19:26 MEb53WRc
さっさと返金して欲しいもんだな。服買いたいし。
218:備えあれば憂い名無し
04/11/08 19:09:42 E9E8Bd7S
んでいくらだったの？金額は
219:備えあれば憂い名無し
04/11/08 19:35:47 /vNNtELL
申し込順・・ていうけどさ、受付番号ももらえてない人もいるんだろ。
名簿もキチンと出来てなかったようだし、遅く申し込んだ人は・・・
220:備えあれば憂い名無し
04/11/08 19:46:16 tGnOg6Pn
>213
それはヤフオクとかのチャリンカーが使う手段。
１ヶ月に２～３人位しか返金しないの。
一応、返金の意志を見せているのでパクられない。
何十年で返済出来るのかな。。
ミラクルは企業として今活動してるの？
商工リサーチや帝国データーバンクで会社概要みられるか？
忠告しておくけど、しつこく返金要求した者勝ちだよ。
221:備えあれば憂い名無し
04/11/08 19:58:35 /vNNtELL
>>220
そうなんだよね。
その心配はあるわけで、実際に戻るまでは気を抜いちゃいけないと思う。
今後、返金された人は、ここに受付番号と報告をしてくれるといいんだが。
今日ミラクルに電話したら、でた子は、書面が出たことも知らなかったぞ。
そして、書いてあるとおりですから、待っててください・・と言ってた。
ミラクルのいい加減さは、変わってないし。最初3月までには返金しますから、、
と、期限もいい加減だった。
222:備えあれば憂い名無し
04/11/08 20:22:49 6/uF1/Zf
ほんとに返金してほしい人は、すぐに少額訴訟おこすことだね。
そんなにお金かからないし、全額返ってくるだろう。
待っててくださいとか、いついつまでに返金しますも相手のいい分だから、
裁判所にきちんとどれくらい待たされているのか？を示してすぐに
返金するように命令してもらうといい。
まずは、裁判所か消費者センターに電話して聞いてみよう。
とにかく返金してほしいことを伝えれば、相談にのってくれるよ。
そうそう、警察はいってもだめ。ぜんぜんあいてにしてもらえない。
223:備えあれば憂い名無し
04/11/08 20:52:54 GCWsWkds
この２年長かったなぁ･･･
結局返金か。
待ってた自分がバカで笑えてくるなぁ。
224:備えあれば憂い名無し
04/11/08 21:18:03 z1KXG0Ng
でも結局返金期日のお知らせだけで
具体的な返金に関する手続きとかはぜんぜん提示されていないんだよね･･･
まぁ、今回やっとここまで進んだ事をよしとするのか･･･
225:備えあれば憂い名無し
04/11/08 23:51:00 Bm3uSJQ4
こんなに待ったあげく、返金までまだ一年も先・・・
利子つけて返して欲しいよ
信者は返金してもらわなくてもいーんだから、そいつらは後回しにしてくれ
226:備えあれば憂い名無し
04/11/09 00:48:37 Mojx754X
でも申し込んだ俺らもイライラする話だが
清春本人は足引っぱられてかなり困ってんだろうな。
227:備えあれば憂い名無し
04/11/09 01:02:16 RoJXKDl+
そうだよね。
多少は清春に悪いところがあったとしても、清春がすべてにおいて悪い訳じゃないんだからさ。
返金するなら早くしてほしいなぁ。
遠征費にまわしてやるぜちくしょー
228:備えあれば憂い名無し
04/11/09 09:05:49 jdeVxU09
申し込み名簿も500くらいしかなくて、フルフェイスが振り込み用紙から
名簿を作ったってあったけど、その振込用紙がキチンと管理されてなくて
なくなってたり、あるいは故意に捨ててしまっていたら（流用してたわけだから
考えられる）そういう人はどうなる？
特に遅く申し込んだ人は、自分の名前があるかどうかも、確認したほうがいいかも。
229:備えあれば憂い名無し
04/11/09 11:23:21 xaZAR1aO
これほど悪意のあることされてるのに、
なんでこうも相手を信じられるんだろう…。
ファン心理ってやつか？
230:備えあれば憂い名無し
04/11/09 11:53:03 RoJXKDl+
そうだろうね。＞ファン心理
何故だろう そんな風に疑えない
231:備えあれば憂い名無し
04/11/09 11:56:21 hHeArgdP
詐欺には気をつけよう
232:備えあれば憂い名無し
04/11/09 16:25:45 RoJXKDl+
今手紙来ました。
ちなみに茨城です。
返金について一部うｐ(･∀･)
返金方法は郵便為替。
手数料･送料を含む全額をミラクルが返金。
上の方で返金予定日が2005年9月となっていたという人がいたけど、私の方は2005年3月末日までってなってた。
やっぱり申し込み順かな？
それと清春の顔以外はフィギュアサンプル完成してたんだね。
それをネットで発表してればまだ良かったのに、何で発表しなかったんだろう。
てか茶封筒で来たから、はじめフルフェイスからだって気づかなかったよｗ
233:備えあれば憂い名無し
04/11/09 18:01:13 oKIA8e6e
>>232
サンプル完成はHPで言ってたよ。
234:備えあれば憂い名無し
04/11/09 18:19:08 RoJXKDl+
>233
あ、ほんと？
知らなかった･･･
すいませんでした
235:備えあれば憂い名無し
04/11/09 20:49:21 paFT2RWx
返金予定日も、それぞれ違うわけ？
自分は2005年６月末日だった。
>>232さんは、申し込み番号はいくつくらいですか？
自分は100番台半ばです。
236:備えあれば憂い名無し
04/11/09 21:01:28 oKIA8e6e
自分の時は申し込み番号の通知は来なかった。
問い合わせが多いとかで。
返金予定日は2005年9月末できましたよ。
何番なんだ…
237:sage
04/11/09 21:16:19 8alLHCUW
300番台半ばで2005年9月末だった。
本当に返金されるのかマジ不安。
238:備えあれば憂い名無し
04/11/09 21:29:29 Ygege5S9
どいうことなのかな？いっぺんに返金できないのは。
人員が足りなくて事務処理が追いつかないから？
いや違う。預かったお金使い込んじゃったからだよね。
それとも定期預金にでも預けてるんだろうか？
20000円×350人は700万円
どれくらい利子つくのかな。
239:備えあれば憂い名無し
04/11/09 21:36:59 RoJXKDl+
>235
申し込み番号っていつ来たの？
私は振り込んだあとに予約受付完了のハガキは来たけど、それにはシリアルNoは発送時に確認ってことになってた。
>236もこれ↑と同じやつかな？
ちなみに一回目？のDMで振り込んだんだけど。
どこでやると申し込み番号見れたのか教えてほしいです。
240:備えあれば憂い名無し
04/11/09 22:05:37 L/HI5Izj
追加注文の時に申し込んだケド予約受付完了のハガキなんて漏れこないよ？
あるのは、銀行で振り込んだ時の紙だけ・・・。
返金の手紙こないし、耳毛どうなってんんだよ。
241:備えあれば憂い名無し
04/11/09 22:05:45 Pp3OHhiS
申し込み番号って予約完了のハガキに書いてなかったっけ？？
ちなみに早々にそのハガキなくしちゃったから定かじゃないけど･･･。
で、私はＤＭが届いてすぐに入金したので返金予定は３月末です。
ちゃんと今回のお知らせに｢返金は入金順です。｣って書いてあったよ。
242:備えあれば憂い名無し
04/11/09 22:21:08 RoJXKDl+
>241
いや、あのハガキはちゃんと取っておいてあるけど少なくとも私のには書いてない。
でも返金予定日は３月になってるからきっと早めだったのかな。
何にせよ作らないのだったら早く返金キボン
243:備えあれば憂い名無し
04/11/09 22:59:25 kGHW8AhA
っていうか、会社潰れていいからまとめて全員に返金汁!!
漏れらの払った勝手に金使い込んで、会社運営してたんだろ。
今、会社運営できてるのが漏れらのおかげだってことわかってんのか？
もうあきらめて、借金してでも全員に返金してください。
明日ブチキレ気味で電話してみようかな・・・
244:備えあれば憂い名無し
04/11/09 23:04:10 RoJXKDl+
漏れやめたら？
245:備えあれば憂い名無し
04/11/10 00:09:22 rorwGKK5
おまえら、あくまで返金予定日だぞ！
勘違いするなよ。
予定日までに返金する義務は無いんだよ。
無いものは返せるわけないでしょ。
246:備えあれば憂い名無し
04/11/10 03:23:24 HGjb++1C
>>245
そうだね。訴えられないように予防線をはったのかもしらんね。
247:備えあれば憂い名無し
04/11/10 10:43:36 ZTnnit1D
>>235です、
振り込んだのは、10月14日に申し込んでる。
かなり早いほうだと思ってが、それで６月というのは欝。
だって>>241は受付番号かいてないんでしょ？
受付順の返済といのが、ホントに出来る話なのかと、疑うな。
どう考えても、>>245の言うことが当たってる気がするよ。
悪質企業や、ネット詐欺がよく使う手口だよ。
一応返す返す意思は示してるから、消センも警察も、なかなか動きにくい状況だ。
内容証明だしたり、電話したり手間隙かけて全額返金されても、こっちにしたら赤字だし。
248:備えあれば憂い名無し
04/11/10 10:46:15 nXGsXVgi
俺失くしたけど番号来てたはずなんだよな･･･それなのに9月だった。
申し込んだのかなり早かったはずだけど。おかしいな。
249:備えあれば憂い名無し
04/11/10 13:05:30 0COTCGf8
>>247
僕は２００２年１０月１５日に振込して４００番の少し前くらいで、
返金予定が９月末まで。
たった１日の違いなのに・・・orz
250:備えあれば憂い名無し
04/11/10 16:06:12 8JtLreeV
いままでの流れから想像するに、
ミラクルの利益から、死なない程度に毎月返していくっていうことらしいけど、
いつどこで焦げ付くか、わからないからドキドキもんだね。
ほんとはミラクル被害者の会とかつくって、代表者から直接、返済方法を聞くなり
質問するなりしたほうがいいと思うよ。定期的な監視もできるようにしないと。
ぼやぼやしてるあいだに自己破産されて、1円も返ってこない可能性もあるし。
251:灰原 ◆2V0ckKOCtk
04/11/10 16:43:58 YC3r3aVm
だからさぁ、２ｃｈの垣根を越えて被害者の会を発足しなよ。
少なくても５００人くらいはいるだろ。
個人でチマチマやるより、集まってやったほうが
プレッシャーかかるでしょうよ。
このままだと返金されねーよ、絶対。
これ以上時間の猶予をやって逃げ道作らせるな。
以上
252:備えあれば憂い名無し
04/11/10 17:45:19 8JtLreeV
いちばん早い人の返金はいつからはじまるんだ？
まじで少額訴訟おこして、返金させた人の勝ちだと思うよ。
253:灰原 ◆2V0ckKOCtk
04/11/10 18:37:07 YC3r3aVm
みんな少額と思ってないと思われｗ
254:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:15:47 o+pmLr2w
鼻毛にUP
リアルフィギュアをお申し込みいただいたお客様に11月6日に書面を発送いたしました。
今週末までに未着のお客様はお手数ですが、ミラクル通販部03－5458－3272(月曜～金曜 14時～17時)まで
お問い合わせ下さい。
2ちゃんの垣根を越えてといっても、リストがあるわけじゃないしな。
今日、ミラクルに電話したが、態度は一向に改善されていない。
担当者から連絡させます・・といって一方的に電話切られた。
連絡する気が少しでもあるなら、こちらの連絡先くらい聞いてからきれよ！！
まあ、聞いてくれたからって、連絡してくれるわけないだろうけど。
何かあってもフルフェイスはミラクルを訴える立場じゃないみたいだし、、、。
255:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:25:43 rjg14DWI
>249
え、ほんと？
私申し込み番号はないんだけど、今振り込み用紙の控え見たら振り込み日は14年10月15日で昨日来た手紙の返金予定日は３月だったよ。
ほんとに振り込み順なんだったらコレはおかしいよね。
256:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:47:53 wjVhYi1K
もしかしたらアイウエオ順なのかも
257:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:48:42 o+pmLr2w
>>255
その矛盾をミラクルに説明してほしくて電話したんだけどダメでした。
フルフェイスに、確認したら、困ってたよ。ミラクルからの名簿を元に
決まったらしいんだけれど、その辺があやふやなんだよね。
これからは、ミラクルとのやり取りも逐一、フルフェイスにも報告したほうがいいよ。
258:備えあれば憂い名無し
04/11/10 19:59:09 8JtLreeV
ここ見てがんばれ。
URLﾘﾝｸ(www.e-legal-office.net)
259:備えあれば憂い名無し
04/11/10 20:43:10 rjg14DWI
>257
ありがとう。
あぁそうだっけね。
名簿が固まってないんだっけね。
フルフェイス今頃大変だろうなぁ。
やっぱり清春が好きだから、可哀想だな。
フルフェイスはミラクルに慰謝料?かなんか取れるの？
260:備えあれば憂い名無し
04/11/11 01:11:00 FN5di8T1
>255
まじっすか？？
自分も振り込み日一緒です。
でも返信ハガキ届いたしシリアルNOもらってる。
だけど返金は９月。
これ絶対おかしい。何を基準にした返金順番なんだろ
261:備えあれば憂い名無し
04/11/11 09:09:53 vsr0ox7F
>>254
問合せ先がミラクル・・ですか。
何で、フルフェイスじゃないんだろうか？
問い合わせる人はミラクルだけでなく、フルフェイスにも連絡したほうがいいよ。
ところで、フルフェイスの住所が変わっていたが、引越したんですか。
262:備えあれば憂い名無し
04/11/11 10:15:40 vsr0ox7F
URLﾘﾝｸ(www009.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
少額訴訟も考えてみましたが
これも、約4000円前後の費用が最低でも掛かります。
2万円を取り返すためとはいえ、考えるよな。
まったく返金されなかったことを考えれば、たとえ半分でもって
思うけれど、、、。すでに、内容証明に金使ってるし。
263:備えあれば憂い名無し
04/11/11 10:59:24 4tTz8BlL
じゃあ最初の返金が行われるまでまてみますか？
最初の返金は来年の3月が最初なのかな？
そもそも商品代金だけ受け取って、それをすぐに返せないって
どういうことなのか？よく考えてみたほうがいいよ。
その代金のほとんどはその制作のためではなく、
他のことに使用されているってことでしょ？
となるとミラクルとしては、またあたらしくなんか商品を企画して
お金を集めるか、なにか売り掛けが入金されるのが３月以降なのか？
なんにしてもミラクルの都合につきあって２年も待ってるなんて
おめでたすぎ。
264:備えあれば憂い名無し
04/11/11 11:04:36 YG/tYRBB
>>261
同じフロアーじゃマズイから？だったりして。
265:備えあれば憂い名無し
04/11/11 14:09:35 ve1KmfYZ
>>263
当事者でないと、おめでたすぎ・・と思うのも無理はないだろうが、
自分は2年間黙ってたわけじゃない。
少なくとも、この1年間は、ミラクルへも、鼻毛にもずいぶんと働きかけてきたが
駄目だったんだよね。内容証明も出したし、消費者センターへも相談。
公式BBSにも書いてきたし（信者には随分ウザがられたけどね）・・・。
センターからも電話してくれたりしたが、事は動かなかった。
少額訴訟にしても、相手が即、払うとは限らない。
ミラクルは東京だから、原則は東京の簡易裁判所に提出しなきゃいけない。
地方だと、これだって不便なことだしね。
＞２６３が言うことは確かにその通りなんだけど、こっちにしたら、やっと
ここまできたって感じです。
>>264
それはないから・・ｗ住所だってまったく違うし。
謝罪文やら、経過説明をもらって安心していないし、むしろ、気を引き締めた
くらいだけど・・・。
いままでも、今回も、手口としたら疑う余地いっぱいだからね。
266:備えあれば憂い名無し
04/11/11 19:13:06 yF8dH3a2
>>265
そっか、けっこうがんばってる人もいるんだ。
地方だとうごきづらい面もあるね。
267:灰原 ◆2V0ckKOCtk
04/11/11 22:37:18 nxyIEvAm
俺は購入者じゃないけど、購入者さん達を応援してる。
268:備えあれば憂い名無し
04/11/12 00:47:36 LtZ3TlP6
予約した時から住所変わった人いますか？
自分もそのクチで東京在住なのになかなか手紙来ないなーと思っていたら
予約時の2年前の住所に手紙が届いていました
フルフェイスには住所変更は届けてあるんですけど
やはり細かいところまでは手が回らないみたいですね
ちなみに予約番号は100番台、返金予定日は2005年9月末日までとなっていました
269:備えあれば憂い名無し
04/11/12 00:56:47 4jdkdDJi
予約番号350～399の間だけど9月末だよ。
振り込み日と予約番号、名前のアイウエオ順
この中のどれでもない方法で返金順は決まってると思われる。
せめて返金を申し出たり、メール問い合わせした人から返金して欲しい。
貢ぎたいって人も中にはいるみたいだし
270:備えあれば憂い名無し
04/11/12 05:19:42 7yi0Ar9c
被害者の会を発足させて訴訟って以外の手段としては、漏れにはこれしか思いつかない。
東京都消費生活条例
第２節 不適正な取引行為の防止
六 消費者の正当な根拠に基づく契約の申込みの撤回、契約の解除若しくは取消しの申出
若しくは契約の無効の主張に際し、これらを妨げて、契約の成立若しくは存続を強要し、又は
契約の申込みの撤回、契約の解除若しくは取消し若しくは契約の無効の主張が有効に行われ
たにもかかわらず、これらによって生じた債務の履行を不当に拒否し、又はいたずらに遅延させ
ること。 〔規§11〕
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
消費生活条例８条による都民の申出
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
申し出出来るのは都民に限定されているようだけど、
内容証明出した人なら、都民でなくても申し出てみるだけの価値はあるかもしれない。
（受理されないかもしれないけど、被害が都民にも及ぶって事で）
出来れば都民の内容証明組みの人が申し出るのが一番よいのだろうけど。
271:備えあれば憂い名無し
04/11/12 09:38:14 aCHGyU+M
申し込んで2年、返金まで、もう1年。
こんなに長い時間がかかるのも、ミラクルの代表者と連絡が取れなかった
という事情もあっただろうけど、清春を信じる。。とか言って、何もアクションを
起こさなかった購入者が多かったせいでもあると思う。
電話やメールしたのも、きっとごく一部の申し込み者だけだったのかもな。
みんながもっと、騒いでいたらフルフェイスだって早急に何とかして
たと思う。弁護士もついてるわけだしな。
6月の公式BBSへのコメントでもフルフェイス側が確認できてないこともあるって
いってたし。
ホント貢ぎたいって人は返金されても辞退してほしいくらいだよ。
その分、ほかの人に早く返してくれ！！
それにしても返金順は、どうなってるんだ
272:備えあれば憂い名無し
04/11/12 09:43:55 KTmpyBeP
返金順はどう考えてもおかしいね。
大体着服しただけでも逮捕物じゃないのか？それなのに返金に何年かけるんだよ。
273:備えあれば憂い名無し
04/11/12 10:20:56 ZpVSEtfJ
今日電話して、返金順でも聞いてみるか。
274:備えあれば憂い名無し
04/11/12 11:57:39 d/swkfde
電話の受付も１４時～１７時とかいってふざけてるよな。
オレも電話しよう。
275:備えあれば憂い名無し
04/11/12 13:53:29 532ok4az
手紙こないから
フルに電話して問い合わせたら
名簿に私の名前がなかった
ふざけんな 何度ミラクルとフルに電話して 名前と電話番号伝えたことか
まじキレた
てか まじ 被害者の会つくりませんか？
276:備えあれば憂い名無し
04/11/12 14:17:37 /l+mF/Da
>>275
すでに>>228が、危惧してたよ。
ネットやってないやつは、書面がでたことも知る由がないわけで。
フルフェイスでは振込用紙を確認して名簿作ったって言うけれど、
すでに、その振込用紙が正しく保存されていたかすら怪しいわけだよ。
277:備えあれば憂い名無し
04/11/12 16:30:35 umfAf+H4
>>276
そういう状態を示して、商売をまともする意志がなく
はじめから詐欺をくわだてていた…と追い込めないものかね？
278:備えあれば憂い名無し
04/11/13 07:12:13 KWQkJSXu
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| フィギュアの代金は返す・・・！
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 返すが・・・今回、まだその時と場所の指定まではしていない
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ どうか諸君らも思い出していただきたい
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~|
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| つまり・・・
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ 私がその気になれば
. | ≡ | `l ＼__ フィギュア代の返金は
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' １０年２０年後ということも
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 可能だろう・・・ということ・・・！
-―| |＼ ／ | |
| | ＼ ／ | |
279:備えあれば憂い名無し
04/11/13 07:39:41 SVI2I0/V
出来ることなら、フルフェイスで、一括立替、即返金してくれると
いいんだけど、、ミラクルよりは信用できそうだし。
あとは、ミラクルと、フルフェイスでなんとでも、やってください。
ミラクル相手じゃ返金するといわれても信用できない。
280:備えあれば憂い名無し
04/11/13 09:44:30 XA5gq7E6
最初から作る気は無かったと思う。
詐欺だ。
ごねる奴には返金して、残りは着服。
裁判で敗訴し、支払い命令がきていても無視
これくらいの詐欺はやるお方だと思う。
…まただれか亡くならなければ良いが…
281:備えあれば憂い名無し
04/11/13 10:24:37 Nsc+dnOG
>>279
フルフェイスが率先して対処するのが筋だよなぁ。
フルフェイスが認可したからこそ、ミラクルが販売予約出来た分けだし。
もちろんフルフェイス側にも利益は入る。
外注先の事ですからわかりませんじゃ、世間一般で通用しないでしょ。
282:備えあれば憂い名無し
04/11/13 15:58:23 rx2IZBjE
フルフェイス側の文章読んでて、自分たちの怠慢をだらだら書いてるようにしか思えなかった。
んでミラクルも着服した時点で普通に訴えられてもおかしくないし、着服したような会社に
払わせるのはどうかと思うよね。ということでフルフェイスもミラクルも糞だね。
283:備えあれば憂い名無し
04/11/13 17:56:30 XA5gq7E6
フルフェイス=ミラクル
なんじゃない？
284:備えあれば憂い名無し
04/11/14 01:13:43 B/efOwoX
>283
氏ねカス
285:備えあれば憂い名無し
04/11/14 02:44:05 VAYPiCdt
↑ついに鼻毛社員降臨↑
286:備えあれば憂い名無し
04/11/14 10:54:03 V/lIf+ad
ぜひとも本物の鼻毛社員が降臨して
いろいろ、しゃべってもらいたいものだ。
287:備えあれば憂い名無し
04/11/14 17:02:41 MUISkue1
フルフェイス=ミラクル
に噛み付くということは…
マジそうなの？
てかやっぱりだ。
288:備えあれば憂い名無し
04/11/14 17:12:21 hcj255YQ
つまり俺らは派閥争いに巻き込まれたと
289:備えあれば憂い名無し
04/11/14 20:06:08 f5+14glf
書面が出て、返金が決まったというだけで
事態は何も変わっていない。
むしろ悪い方向へ向かっている気がする。
290:備えあれば憂い名無し
04/11/14 23:43:20 VAYPiCdt
それでは被害者の会を発足しよか。
オフ会的に開こうかね。
291:備えあれば憂い名無し
04/11/15 00:01:21 UzfOhg8w
このまま、うやむやにされたくないよね！
292:備えあれば憂い名無し
04/11/15 00:57:54 vq5hkpJB
どっかに無料ホームページ借りてWikiでも設置すっか？
いろいろ情報まとめるのと、共有することが必要かも。
293:備えあれば憂い名無し
04/11/15 17:00:35 nsFncl4X
期待ａｇｅ
294:備えあれば憂い名無し
04/11/16 12:46:20 pvaM2xFD
名簿に無い申込者はどうなるのだろうね？
295:備えあれば憂い名無し
04/11/16 15:12:08 acBpew8D
>>294
本人が申し出ない限り、返金される可能性は低いと思われ。
だって、名簿を元に、返金作業がおこなわれるのだからｗ
公式 清春の記・・・謝罪しておりますが、、、。
納得いかないことは、うやむやにされたくなかったらフルフェイスにガンガンいったほうがいいよ。
296:備えあれば憂い名無し
04/11/16 15:28:18 M8hoQf2y
>>295
もし出た場合どうやって確認するんだろ？
下手したら、北海道の西友みたいな騒ぎになるんじゃないのか？
297:備えあれば憂い名無し
04/11/16 15:28:56 M8hoQf2y
もし出た ーー＞ 申し出た
298:備えあれば憂い名無し
04/11/16 15:42:37 acBpew8D
振り込みの控えとかは最低限、必要だと思う。
ハガキ来てるけど名簿にないって人もいるようだから
そのハガキでもいいんじゃないか。
299:備えあれば憂い名無し
04/11/16 17:50:38 GrCWFbRc
もう業者も人形発送してやれよ
モッコス級の爆弾だろうがな
300:備えあれば憂い名無し
04/11/16 19:36:51 02PW705R
203ではないですが・・
>>207は、何が言いたかったの？
301:備えあれば憂い名無し
04/11/16 22:14:23 apnA4BPC
ミラクルはこのまま時効を待っているとか、
アホな事考えてそうな悪寒…
302:備えあれば憂い名無し
04/11/17 02:24:09 qbcbHKcG
↑これが正解だとおもう
303:備えあれば憂い名無し
04/11/17 08:57:21 uc/eyBL8
そうならないためにも、これからが大事なんだと思うよ。
清春の言葉がでたからって、それで、もういいやとはなれない。
別に清春に不信感があるわけじゃないけど、ミラクルは信用してないし。
清春の音楽や活動はもちろんこれからもついて行くけれど、これはこれで
責任者としての責務はあると思うんだ。
それにしても、記がでたとたん湧き上がる信者の書き込みは・・・。
304:備えあれば憂い名無し
04/11/17 12:48:33 10WDIH6r
俺も好きは好きだけど責任者としての義務とかそういうとこは社長である以上しっかりして欲しいって思うな。
できないなら、ミュージシャンごときに人格者を求めるなって言うなら社長の座から降りた方がいいし。
305:備えあれば憂い名無し
04/11/17 23:50:24 ltW2N7Oq
まぁいいじゃん、清春は前からミラクルに対して動いてて今後も
うやむやにはさせないって言ってんだから。
清春のアイテムを申込んだとはいってもやっぱ所詮ミラクルは別会社。
上の方にあった「清春がとりあえず全額立て替えろ」ってのも笑えたけど、
一体約二万で仮に千人申し込んでたとしたら二千万だぜ？
簡単に言えばこうなったのは結局ミラクルが金もって音信不通だったからだろ？
流石に突然捕まらくなったんじゃぁ清春じゃなくたって対処のしようなんかない
申し込んで痛い目にあってる奴が居る以上、何も動かんのだとしたら？だが、清春は
違ってるんだからそれにこした事はないし、少なくともウチらよりは確実に
しっかりしてると思うがな。封書だって本来はミラクルからが筋だろうに
フルから来てる訳だから郵送代はフルが代わりに持ってる訳なんだろうし。
306:備えあれば憂い名無し
04/11/17 23:58:45 JU24sS2z
連絡がつかなくなったから放置って子供みたいだよ。
307:備えあれば憂い名無し
04/11/18 02:06:55 iDiBTa5U
>305
しかしながら実際問題、訴訟になれば過去の似たような判例からして
フルフェイス側の責任になるよ。
現実的には企業としての返済能力があるほど活動実態のないカ
テゴリーワンに返済能力があるのかが非常に疑問。
つるんでないとしたら
普通はフルフェイス側がミラクルに対して告訴なりするのが一般常識だと思うが。。
フルフェイスも有料サイトなど資金繰りがきついのはわかるけど。
これ以上はやめときましょう。
308:備えあれば憂い名無し
04/11/18 02:23:14 xqZm2v79
フルフェイスが、告訴や何かしらのアクションを表だってしないということは…
フルフェイス=ミラクルと言うことなんだろうな。
いまさら清春の詫び文章がでてもね…。
盲目信者は騙せても、良識のある大半の人たちは惑わされないよね？
さらにアヤシイよね。
309:備えあれば憂い名無し
04/11/18 10:34:15 7ktlnwDc
さすがにフルフェイス＝ミラクルはないだろ･･･
310:備えあれば憂い名無し
04/11/18 10:36:21 9F7G0azw
実際1,000体申し込みがあったかどうか、微妙だね・・。
>>305の言うことも解るが、音信不通だったという間、
その事情を、自分達申込者は当然知らされてなかったわけで、
その約1年間、無駄に時間が流れてしまったような気がするのよ。
その間、自分も黙って何もしないで居たわけじゃないから、
その事情をしっていれば、消費センなどからの対応も、少しは
違っていたんじゃないかと思うわけ。代表者が行方知らず・・となれば、
詐欺スレスレどころか、詐欺！！だと言い切ることもできたかもしれない。
＞封書だって本来はミラクルからが筋だろうに
＞フルから来てる訳だから郵送代はフルが代わりに持ってる訳なんだろうし。
まあ、そのぐらいの負担はしても当然でしょ。
フルがやらなきゃ書面一つ出さないというミラクルだから、返金も返されるまでは
信用できないといってるわけです。
清春の言葉は、ファンとしてありがたく受け止めても、それですべてOK!!
清春様、お任せしますとはいえない。
書面だって届いていない人は未だに何人もいるんだよ。
>>308
フルフェイスが、告訴や何かしらのアクションを表だってしないということは
両社の間でどんなふうに契約が取り交わされたかによるんだろうな。
告訴って金も時間も手間隙かかるし、それをしたからって、申込者に即返金される
というものでもないんだろうし。告訴しちゃうと、判決出るか、話し合いによる
示談になるまでは返金もできないし、、、。
自分も裁判の詳しいことをそう理解してるわけではないけど、、、。
長くてゴメン。
311:備えあれば憂い名無し
04/11/18 12:43:29 KsMZT1k+
>告訴しちゃうと、判決出るか、話し合いによる
示談になるまでは返金もできないし、、、。
つまり長引いて、判決まで何年もかかることを想定すれば、
少しでも早く返金されるための、苦渋の選択をフルはしたということ？
312:備えあれば憂い名無し
04/11/18 13:19:57 lyPoJsGZ
なんか北朝鮮の拉致問題みたいなふいんき（なぜか変換できない）になってきたな。
313:備えあれば憂い名無し
04/11/18 13:31:41 xqZm2v79
雰囲気(ふんいき)
べんきょ～しませう！
清春にも騙されちゃうよ！
314:備えあれば憂い名無し
04/11/18 13:53:45 P21aP3oK
>313
どんまい
315:備えあれば憂い名無し
04/11/18 15:57:10 KvKeXr7P
>>314
優しいな・・ホンスレじゃ叩かれてたやつがいたけど・・
うんん、やさしい、やさしい
316:備えあれば憂い名無し
04/11/18 15:58:16 bPq6bSaZ
こういうスレは初心者にも優しいほうがいいな。
317:備えあれば憂い名無し
04/11/18 17:28:41 ElvNKvj2
果たしてそれまでに清春が音楽を続けてるんだろうか？
もし清春が音楽辞めたら
清春＝あぼ～ん
フルフェイス＝あぼ～ん
ミラクル＝あぼ～ん
結局、ファンが泣き寝入りなんてことに・・・
318:備えあれば憂い名無し
04/11/18 18:49:17 YbHna5Vb
まず辞めないよ。
319:備えあれば憂い名無し
04/11/19 06:47:40 eciuSdex
>317
そんなこと言うなよ。
320:備えあれば憂い名無し
04/11/19 09:02:21 R+fzfPLb
昨夜のライブでの謝罪MC・・行った人いたら詳細求む
321:備えあれば憂い名無し
04/11/19 16:43:05 V0S3NkNa
ライブで色々言ってたけど、フィギアとは一言も触れずにその事言ってた
322:備えあれば憂い名無し
04/11/19 19:32:55 TPUoB7nn
>>321
そりゃ、詐欺の片棒かつがされちゃったんだもん、
口ごもるわな。
323:備えあれば憂い名無し
04/11/19 20:24:09 eciuSdex
>321
そう言えば「フィギュア」とは一言も言ってなかったね。
あれ意味分かんなかった人もいるんじゃないのかなぁ？
でもFCオンリーだったしみんな分かってるか･･･
最後に言った「待っててください」しか覚えてないorz
324:備えあれば憂い名無し
04/11/19 23:23:45 mtuMwDes
フィギア申し込んでないから話題に参加出来ないわけで・・・。
ライブでなんか言ってたの？
落選したから行けなかったよ・・・。
私からもオネ。詳細教えてー
325:備えあれば憂い名無し
04/11/20 02:40:36 D1ehein+
落選したからってうぜぇよ。
フィギュア申し込んでないのに何で聞きたいの？
ＭＣなら何でもいいから聞きたいだけでしょ？
326:知識 無しさん
04/11/20 02:50:18 38IAKe4s
そもそも清春ってどんなもの？誰か、絵か写真で見せてよ！！
327:備えあれば憂い名無し
04/11/20 03:44:26 XcuLqWaF
,,... -―,.-‐fく ミー-､､
/／／///// l ヽヽヽ＼＼丶
/／／///// | | ヾヽ丶＼ヽヽ
/／／//// ＼ヽミヽヽ|
/／ ／/-―-､ '''""~` ＼ヾヽ＼
/ ／// ,.......、:; =rｪｪ､ ヾヽヽ l >>326 ほらよ
ノ / // -'‐''”'' ,' |ヽヽ l
/ / /;| | /;;i..r::､} |ﾉハ |
/ / / | | | l | ヽ
ﾉ / /|:::| f⌒ヾー､ |ノヽヽヾ
| / /ﾉ::::| ヾrrlTTTｿ /::l |ヽ＼ヽ
Y l / :::::ヽ、 `ヾニ-''' ,.ｲ::ヾヽ ヽl `
V l : : : :: 丶、＿＿,,,..- " :|::| ヾ
| l : : : | ﾉ:::| | ; }
328:備えあれば憂い名無し
04/11/20 10:22:40 tC3BEpdq
手紙が来ないといってた人たちは、届いたんだろうか。
返金順について問い合わせた人は納得できる回答もらえましたか」
329:備えあれば憂い名無し
04/11/20 21:40:27 sU0qUje0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／..::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
/;;;;;;;;;;;;;;;;;／..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ｌ ;;;;;;;;;;;;;／..::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ゝ、;;;ン..:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::=-─￢─-=::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
`￣""''''ｰ;;:-‐__二..-＼ヽ;;;;;;;,,,＼丶､ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
儿.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::=-ヽヾγ＾`;ヽ､;;;;;;;;
彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::='''"￣ ;ヾ､､/ ヽ :iミ､＼;;;
ｿ ヾ:-‐''" ､ヽV ン.ハ＼ヾヽ >>326
γ . ヾ ノ＼ヽ＼ヽ MY NAME IS DARKSTAR
∬ ゝ_ l ヽ＼丶丶＼
∫ γ´,》ﾞ , '`､. .j. ミ＼ ＼'' .`
∫ :,; /／.,.; '´ ／ ヽヽ＼＼＼
巛二二二二 ..r",,.. -￢ ／ ＼ |丶＼ﾞ
（,,...｀ __ _.. ‐."＜′ ☆ ′. | ｣
{. ｀ ゛ .,,,）´ ヽ.、 /
｛ .'''ﾞ"´ ｀'､,. ／
ﾞヽ ,..ヽ ﾞlﾞﾞ,′ .丶 ／ﾞ:|
!､｀~ 丿 |､"". i､:／,i´|
. ヽ ′ ヽ、、.､ ／
330:備えあれば憂い名無し
04/11/20 22:14:50 XcuLqWaF
電話したけど、一向に手紙届かないぞ。リストにも名前なかったし・・・。
331:備えあれば憂い名無し
04/11/21 14:15:13 yKFX9gZE
>>330
すべてフルフェイスに報告したほうがいいよ。
ミラクルはあてにならなし、フルにとっても現状がわかっていいと思うよ
しっかり、監督してもらわんとね
332:備えあれば憂い名無し
04/11/21 20:49:48 kJVkDCqA
ふー、だめだこりゃ、お金ぜったい返ってこないよ。
333:備えあれば憂い名無し
04/11/21 21:39:56 0FEZz3bn
>>331
その当のフルフェィスに連絡したんだったんだけどね。
あまりしつこく催促したらブラックリストとか載るんじゃないかと思って、怖くてできないんだよね。
334:備えあれば憂い名無し
04/11/22 09:20:46 WcfrA98R
有るか無いかもわからないブラックリストにおびえる毎日･･･('A`)
335:備えあれば憂い名無し
04/11/22 18:44:12 zhWiniME
さいそくして今日ようやく封書が届いたよ。
返金予定は来年の10月らしい・・・。
336:備えあれば憂い名無し
04/11/22 19:22:13 FDXJM8uG
封書きてよかったな。ひとまず安心だね。
が、10月って・・・・。申し込み順なんて、関係なくなってるわけだね。
鬱だ・・・
337:備えあれば憂い名無し
04/11/22 19:31:31 Tkw8bBqt
くず男の
338:備えあれば憂い名無し
04/11/22 21:04:29 o3fFTxon
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 来年１０月に返金する予定ですのでしばらく大人しくお待ちください
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ったく、これでうるさい顧客も安心しただろう、後は金が無い事隠してどう時効に持ってくかだな
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
339:備えあれば憂い名無し
04/11/23 10:15:08 S6i3rsvG
安心してねぇ～～し！
340:備えあれば憂い名無し
04/11/24 09:43:29 Rrnfb33r
2007年の１０月に返金しれくれるので安心した。
遅くなっても、2008～2010年頃には返してくれるでしょう。
ただ電話帳にも載ってない会社が本当に返してくれるかが心配。
清春を信じているので、あと２年は黙って待ちます。
341:備えあれば憂い名無し
04/11/24 09:59:24 mHPSL3db
簡単にまとめると、清春のＣＤが売れなくなったって事？
342:備えあれば憂い名無し
04/11/24 10:04:50 ni7plDdf
どうまとめたらそうなるんだｗ
343:備えあれば憂い名無し
04/11/25 10:50:21 1CcNrO57
こんな状態のまま、早くても3月まで待つしかないのか？
返金期限までに返されない場合はどうなるんだ？
なんの執行力もない紙切れの話だから、またズルズルとずれ込んでいくだけとか・・
344:備えあれば憂い名無し
04/11/25 13:14:17 Xz3pBHo7
だから債権者集会開く方向で動いたほうがいいよ。
清春とか関係者一同出席させてさ。
都内だけでもそれなりに被害者の人数
集まるだろうから１００人もあつまればいいと思う。
あとの地方の人は代表者に交渉を委託ね。
地方でも清春に会うと思えば、交通費だって痛くない？でしょ？
集会の目的は以下の2点
・返済計画を明らかにすること
・フィギュアを制作できなかった経緯をあきらかにすること
ネット探せば、この手の相談を無料に近いかたちで引き受けてくれる
弁護士いると思うからさがしてみれば？
このままだと、代金そっくりそのままもってかれるよ。
どっちにしても全額もどってくる可能性はもうないわけだが…。
345:備えあれば憂い名無し
04/11/25 20:13:55 q3dZxUol
そこまで言うなら>>344で弁護士探すか発起人になってくれよ・・
他人頼みで好き勝手言うだけなら誰でもできる。
正直清春とそんな形で会いたいとは思わんから自分は参加しないけどな。
346:備えあれば憂い名無し
04/11/25 20:44:41 HhXPqe9v
だよな･･･清春とそういう形で会いたくはないな。
347:備えあれば憂い名無し
04/11/25 23:43:32 go9KLfEn
>>345 >>346 はフルフェイスの工作員。
348:備えあれば憂い名無し
04/11/25 23:45:41 HhXPqe9v
勝手に言ってろ。俺だって金返して欲しいんだよ。
349:備えあれば憂い名無し
04/11/26 00:11:13 Am5twUgZ
＿＿
/ ））
/ /（（￣￣￣ ＼ エリボー！エリボー！エリボー！
. / / ▲ )( ▲
｜ | ／ ＼）
(6 つ ｜
J| | ((＿＿＿_） ＜秋山準なら勝てるが
＼ / 油ヌルヌル胴着のﾁｮｿ秋山ならボビーに勝てない
/ ＼ШШШШШ
｜ ( 。 。）
| | ヽ
| |＿＿ ＿ ＿ ＿＿）
（＿_）三| |三三三三）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
350:344
04/11/26 01:02:25 tJ40jnNn
おれは部外者なので…。アドバイスくらいしか。
どうせだれも動かないのかな。だからひっか（以下略
351:備えあれば憂い名無し
04/11/26 01:40:39 Q9LQyPyE
>>350
まぁ部外者だからそう言えるってのもあるわな。
だいたい今回被害にあってる人間ってのはファンクラブに入って２万近くもするフィギュアまで買うくらいの信者だよ？
しかも大体若い女性を中心としたミーハーなんだから大好きな清春を困らせたいとは思わないのは当然。
そういう複雑な心情が絡んでるから問題なんだけどね。
352:備えあれば憂い名無し
04/11/26 09:07:00 RZ/CaDkg
困らせたいと思わないというか、そういう関係（被害者と加害者みたいな）で会いたくないんだよね
353:備えあれば憂い名無し
04/11/26 20:01:21 yiO84x3T
>しかも大体若い女性を中心としたミーハーなんだから
３０代以上、主婦、子持ちも、そこにはいるの？
まあ、年齢はともかく、ファンサイトのほとんどが、
この件に触れてないという(触れたがらない）のを考えても
この状況や返金のことで、騒いでいるのは一部なのかもしれない。
でも、どちらかといえば不安や危惧を感じるほうが正常な神経だと思うよ
354:備えあれば憂い名無し
04/11/27 01:34:06 nQS0FzXW
いいかげんにしないと
ろくな死に方しないぞ…
せめてファンだけは騙すな。
355:備えあれば憂い名無し
04/11/27 02:09:16 Oztc7OOq
当の清春はカルペ、カルペ…ﾊｧ
マジありえねー。
清春も噛んでんだろ、この件は。真剣に困ってるなら問題片付けろよな。
まず、購入予定者に細かい経緯を話しするのが筋だろ。
356:備えあれば憂い名無し
04/11/27 03:55:05 wQCA5tT5
偶然、このサイトを知りフィギュアの件で色んな話し合いがされているのを
読みました。ここに来るのはどうもファンだけではないようで・・・
私が言うのもなんですが、ミラクルの問題であって清春が騙したなんて事、
考えても有り得ない。清春を全く知らずにただ書き込んで憂さ晴らしですか？
なんか読んでると寒気しちゃう！！
たぶん、色んな経験も無く過ごしてきた人たちなんでしょうね。
357:備えあれば憂い名無し
04/11/27 04:02:12 whZ+lHr+
コアなファンの思考回路ってこんな感じなんだな・・・。
宗教みたいなもんかね。周りが全く見えなくなってるよ。
怖ぇなぁ・・・。
358:備えあれば憂い名無し
04/11/27 04:25:52 jJzPVbNS
>>357
俺も結構コアなファンのつもりだけど、
>>356はひどいな。
仮に清春がこのレスみたら引くんじゃないか？
359:備えあれば憂い名無し
04/11/27 04:57:47 QUmdIIoc
>>356
うざ
360:備えあれば憂い名無し
04/11/27 06:04:55 mTxDkQdi
ファンでも何でもなく、荒らし目的のイタズラだと思う。
361:備えあれば憂い名無し
04/11/27 09:53:15 C/O079su
>>355 ばかじゃね？ｗ
362:備えあれば憂い名無し
04/11/27 10:02:00 8WLB4k0R
カルペカルペていつの話だよｗ
363:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:26:29 ahIpxqaV
事実は代金徴収して商品が届いていない
返金か製作か決まっていない
何の説明（明確な）もされていない。
どう考えたって詐欺行為だろ！！
清春本人だって責任ある！！責められるべき・・・
364:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:33:49 nQS0FzXW
すでに金を盗られてて
口先だけの返金約束。書面になってないよね？
しかも返金は一年先？
笑っちゃう！
ファンは喰うし、ファンから金を巻き上げるし…最低
365:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:43:22 ahIpxqaV
この板にｶｷｺしてるんだから詐欺行為として解決策考えようよ！！
消費者ｾﾝﾀｰにみんな行こうよ！とりあえず俺は彼女にそうさせた！
ﾌｧﾝの馴れ合いや擁護なら他でやってくれ
366:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:49:09 8WLB4k0R
>>364
書面にはなってるよ。
あなたは最後の一文が言いたいだけだろ。
367:備えあれば憂い名無し
04/11/27 11:57:58 nQS0FzXW
HITOGOROSHI…
368:備えあれば憂い名無し
04/11/27 14:21:50 2/WyT2dc
>>363
返金か製作か決まっていない
何の説明（明確な）もされていない
この2点については、11月半ばすぎに説明されてるよ。
それもフルからね。清春も責任を感じているようだ。
つっこむなら、よく読んでからにしてくれ。
>>365
ﾌｧﾝの馴れ合いや擁護なら他でやってくれ
自分もそう思う。
369:備えあれば憂い名無し
04/11/27 19:29:59 QDoGfiGW
>>356たぶん、色んな経験も無く過ごしてきた人たちなんでしょうね。
ファンだったというだけで、清春をどれだけ長く見て来たか知らないが
ファンだということで、フィギュアのことがどうでもいいというのは
おかしい。
オレもファンだし、今だって、チケットかってライブにも行くしＣＤやＤＶＤだって
買うし、清春の活動は楽しみにしているが、それとこれは別だよな。
社会の常識からいっても、｢普通」の状況じゃないよ。
ミラクルに非の大部分があるとはいえ、清春の責任がゼロにはならない。
両社で契約をした以上、フルの代表としての責任はあるだろ。
公開されているスレであれば、ファン以外が来るのも当たり前。
370:備えあれば憂い名無し
04/11/27 22:38:50 RY/tM2mG
社会とずれてる。先行き暗いと思う。
371:備えあれば憂い名無し
04/11/27 23:22:32 QUmdIIoc
盲目な痛い信者はｽﾙｰ
372:備えあれば憂い名無し
04/11/28 04:04:38 nVnsE8oo
フッフッ！信者だって！！
次元が低い！低すぎる！
世の中の中で米粒ぐらい小さい問題でガタガタ言って・・・
裁判も知らない、まして法律も。
経緯を見ても、本質に入らず、文句の言い合い・・・
色んな経験とは、ファンとかそんな問題じゃあないのに、
信者の意味判って言っているのか？
契約を交わしたのは、「ミラクル」とじゃあないの？
もう少し大人になったら・・・
373:備えあれば憂い名無し
04/11/28 06:23:46 8qEGmiTG
レスが馴れ合いと釣りばっかりの変な流れになってきたな。
俺は買ってないから他人事に聞こえるかもしれないけど、
信者とか誰の責任だとか、そんな事抜きにして話し合わないと
このままだと、お金持ち逃げされるよ。
374:備えあれば憂い名無し
04/11/28 09:17:02 FXg8OwM+
だから清春謝ってんじゃんｗ
信者だからどうとかでもないっつうの。
とりあえずの結論が出て書面でも送られてきてて
あがいても今ん所は待つしかない状況なのになんて無駄でアホな人達ｗ
つっても二人くらいの同じ奴が騒いでんだろうけど。
375:備えあれば憂い名無し
04/11/28 10:15:15 iJWwC7/o
清春も金無くて大変なんだから、もう許してあげようよ。
２万もう返金無くてもいいです。
376:備えあれば憂い名無し
04/11/28 13:54:24 Tqxs/SjL
待ってたら この状況ですが？
まだ待てとおっしゃるのか？
…あほか
世間は許さないよ。
清春も弁護士と相談して返金しろ。
今までみたいに泣き寝入りしないよ。
金がないなんて言わせないよ。
悪行三昧バラされたくなかったら、せめてファンから奪った金はかえせ。
377:備えあれば憂い名無し
04/11/28 14:23:09 hvSTbeXh
謝って許される世の中なら、いろんな悲劇は起こらないよ。
378:備えあれば憂い名無し
04/11/28 17:26:51 X18bH/1S
そうだよな。清春が待ってて・・といってたのに、この結果。
1年以上も待った意味があるのか。
379:備えあれば憂い名無し
04/11/28 21:19:30 Tqxs/SjL
そしてまた待たされるんだよね？
なんとかしなきゃね。
380:備えあれば憂い名無し
04/11/29 03:39:49 Dn8pHeF4
清春にも責任ある
381:備えあれば憂い名無し
04/11/29 04:05:20 zoX2B4bM
話がループしてます
382:備えあれば憂い名無し
04/11/29 09:47:51 xGepbFCd
だから清春謝ってんじゃんｗ
信者だからどうとかでもないっつうの。
とりあえずの結論が出て書面でも送られてきてて
あがいても今ん所は待つしかない状況なのになんて無駄でアホな人達ｗ
>>374痛杉だぞ！
関係者必死だな！こいつ詐欺確定じゃん！！もっとみんな騒げば？
晒しあげW
383:備えあれば憂い名無し
04/11/29 15:07:48 SRlzMBB3
>>382
いや、オマエモナー
その書き込み方だと>>374の援護にしか見えんから
レスアンカーの付け方くらい覚えて２ｃｈにこいよ
384:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:01:03 gyYjqDkn
まだこれは
優しい悲劇だよってか
清春ってお金ないの？なんで？
385:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:01:43 jpygbRUi
ミラクルが着服してるから清春側は金持ってない
386:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:30:35 fe2SsrMM
>>384
よくかんがえれ
387:備えあれば憂い名無し
04/11/29 21:32:25 gyYjqDkn
清春の給料ていくらくらい？
388:備えあれば憂い名無し
04/11/30 00:03:40 5ms9HYG8
>>387
2001年は1億くらいで、2002年は8000万くらいだったかな
それ以降は番付に載ってないから不明
389:備えあれば憂い名無し
04/11/30 00:57:49 H4g1Tzrv
一般人からすると結構なお金持ちに思えます…。
390:備えあれば憂い名無し
04/11/30 02:25:00 QMhttU+K
さて、ミラクルが着服かな？
どうも違うようだよ。
391:備えあれば憂い名無し
04/11/30 09:20:22 AYVN3Lu/
どう違うん？
392:備えあれば憂い名無し
04/11/30 14:47:45 PGXx0f9h
ウザい。
393:備えあれば憂い名無し
04/11/30 16:00:12 Qj/R6zbT
URLﾘﾝｸ(cold-rain.kill.jp)
ここ読むと、清春も被害者って感じだな。
つーかミラクルはうさんくさすぎ。
394:備えあれば憂い名無し
04/11/30 17:47:04 JlXyk0jI
信者が書いた文章読んで、正当な判断ができるかよ。
395:備えあれば憂い名無し
04/12/01 01:42:15 IQkxAdLm
みんなグルだよ…
396:備えあれば憂い名無し
04/12/01 16:29:04 6p8wEEIg
返金早くはじめてくれ。
ミラクルの電話対応は相変わらずクソです。
決まったことしか言えないなら、コンピューターの自動応答にでもしてくれ。
細かな問い合わせや要求がまったく伝わらない
397:備えあれば憂い名無し
04/12/01 18:28:20 Mkv9quaE
きよはる
普通に金もちじゃんかーーー
なのにどうして金ないのー？
398:備えあれば憂い名無し
04/12/01 19:45:16 K78sh+wd
そりゃ客入り悪いツアーやってりゃ金なくなっちまうから
399:備えあれば憂い名無し
04/12/02 04:59:36 qFPUK/CL
でも、そのツアーって事務所持ちじゃないの？？
清春が全部払ってるの？？
400:備えあれば憂い名無し
04/12/02 07:53:33 zBa9LX2P
400 げと
401:備えあれば憂い名無し
04/12/02 09:17:01 eb6Z9upq
事務所の頭清春だろうがｗ
402:備えあれば憂い名無し
04/12/02 10:51:13 bQRhGzym
こぢんまりとやっても、事務所の経費（家賃・光熱費・人件費・・）
だけでも毎月毎月バカにならない。
ツアーだって物販次第で大赤字にもなる。
売れてた時は良かったけど。
403:備えあれば憂い名無し
04/12/02 14:35:57 Y0zzCxOT
こーゆー話ヤダ。
404:備えあれば憂い名無し
04/12/02 14:55:07 e9wngDcx
儲かってるかどうかなんて話は本スレでどうぞ。
一応ここはフィギュアスレなんで・・・・。
405:備えあれば憂い名無し
04/12/03 01:31:02 XCn5YVaZ
あ
406:備えあれば憂い名無し
04/12/04 12:07:51 sSM/wyct
とある掲示板より
ないしょ （ No.55 2004/11/22 15:16 ）
28歳で
・無職ひきこもり親パラニート
・子供の頃親に虐待されていながら、この歳になってもずるずると親パラ
・学校に行っていた頃はずっといじめられていた
・年齢＝彼氏居ない歴＝定職に就いたことない歴
・Ｈは出会い系で知り合った人としかしたことない（1回Ｈしたら即放流される）
・友達ゼロ
・資格無し・運動神経ゼロ
・吃音
・過食と下剤がやめられない
・ネットで自分の使用済み下着を売っている（それでも低額でしか売れない）
・↑それすらも最近やる気をなくしている
・貯金ゼロ・借金たんまり
・生理が止まり、既に更年期障害らしきものが始まっている
こんな女は、誰が見たってどう判断したって、負け犬でしょう！
407:備えあれば憂い名無し
04/12/04 19:42:18 0u8m9cBA
清春って独立してたの？？？
いつ？？
408:備えあれば憂い名無し
04/12/04 19:56:11 5l386moo
ハァ？
氏ねよ
おまえが返金しろよ
409:備えあれば憂い名無し
04/12/04 23:51:04 0u8m9cBA
誰こいつ
410:備えあれば憂い名無し
04/12/05 18:23:42 wPuffq4M
信＋者 ＝儲
411:備えあれば憂い名無し
04/12/06 20:11:50 T7WvOSwA
期限切って契約解除の内容証明送ると返金早いよ。
期限までに返金無き場合は、代金返還控訴の旨も明記して。
待っていてもまた先延ばしされるよ。
412:備えあれば憂い名無し
04/12/06 21:03:32 upUlHr0G
>>411
その手をつかっても、ミラクルには通用しない。
ある意味、無敵だね・・ミラクル。
413:備えあれば憂い名無し
04/12/06 21:08:53 08V21Dn5
>>411
詳しくテンプレきぼん
414:備えあれば憂い名無し
04/12/06 22:27:29 T7WvOSwA
>>412 大丈夫かえってくるよ
返ってこなかったの？
だったら、簡易裁判所で少額訴訟用の定型の訴状があるんで
空欄に書き込んで提出するだけ。
手数料も安いし確実。
振込書とこれまでの申し込み関連のメール添付して出すだけ。
司法書士の知り合いとかいればもっと簡単だけどね。
415:備えあれば憂い名無し
04/12/07 09:28:11 JqlRbmBx
>簡易裁判所で少額訴訟用の定型の訴状があるんで
空欄に書き込んで提出するだけ
簡単そうに言うけど、ミラクルの所在地の簡易裁判所ですよね？
手数料安いって言うけど、いくらですか。ざっと、4000円くらい
かかると思うんですが・・。
ミラクルと申込者の間にあるのは、振込みの控えだけ。
申し込みに関する書類やメールなんて一切ありませんよ。
416:備えあれば憂い名無し
04/12/07 14:42:23 MbgA8Anp
>大丈夫かえってくるよ
返ってきてたら、騒がないよ。
ミラクルのＴ氏は本気で対応する気持ちがないね。
取り合えず、フルフェイスが責任もつって言うから、
少しの間、まってるところ。
腹立つけどな！
さまざまな手数料払って返金してもらっても、こっちはマイナスなんだよね。
だったら、とりあえずあと3ヶ月待ってみて、最後フルフェイスに責任とってもらったほうが
いいんじゃないかと。
417:備えあれば憂い名無し
04/12/07 20:18:11 SllgdRbn
フジテレビでやってる番組見てるとミラクルが返金する可能性ゼロだな・・
418:備えあれば憂い名無し
04/12/07 21:20:14 jW31kon0
>>415
破産されたら戻ってこないよ？
戻ってきても数百円がいいトコですよ。
誠意の無いヤツには徹底的にべし。
最終的には 取引先の売掛金や金融機関の口座を差し押さえる
419:備えあれば憂い名無し
04/12/07 21:56:11 RzAHjyKb
ＴＶクレームセンター悪徳業者にはダマされないゾ！
12月07日(火) フジテレビ 19:00～20:54
うわっ見逃した。防犯板住人失格だなw
420:備えあれば憂い名無し
04/12/07 22:06:28 Y+b51NcA
前週間誌に清春が借金あるって書いてたような気がしたけど
421:備えあれば憂い名無し
04/12/08 00:13:57 eF4+IT16
独立してるって本当ですか？
422:備えあれば憂い名無し
04/12/08 10:33:18 jX76HZve
>>418
なんか、すごく、そういうことに詳しいようで、ご指南ありがとう。
でもね、取引先の売掛金や金融機関の口座を差し押さえる・・っていっても
素人ではそうたやすく出来ることではないわけよ。
それに、倒産したら、もどらない・・というのも承知してるけど、今回は
＞416もいってるが、やっとフルの保険がかかったわけ。
不思議なことに申し込んだ人は、被害者なんだけど、返金要求も含めて
足並みはそろっていない。清春に迷惑がかかるなら、どうでもいい！！て
人多いのよ。
ただ、確かにいえることは、ミラクルは悪徳とよばれる業者の仲間に入れても
おかしくない対応しかしていない。そこらへん、みんな、危機感がないんだよね。
書面出す前も出てからも、ミラクルの姿勢はまったく変化してないよ。
だから、監視は続けないとね。予定倒産ということもあるこもしれないし、
その気はなくても資金繰りできなくて追い込まれることも
あるかも。
電話が繋がってるからって、安心なんかしてないよ。
小さな部屋に電話1台。バイトの子がマニュアルどおりに対応してるだけかも
しれないし。そこら辺もちゃんと抑えてるのがフルだと信じたいよ
423:備えあれば憂い名無し
04/12/08 11:49:11 OiYVr7ZS
清春自身もよく借金があるからwとか言ってるよね。
だから本当にあるんじゃない？
424:備えあれば憂い名無し
04/12/09 00:17:56 mUcwYQOP
えーーー
借金あるんだー
誰かのプロでユースして稼ぐしかないじゃん
嫁と子供いますですよ
425:備えあれば憂い名無し
04/12/09 22:10:13 +TxoAfwi
プロデュースしたって売れないじゃん
426:備えあれば憂い名無し
04/12/10 02:53:03 O1XU240N
清春って
前はすごい二重だったのに今奥二重だよね
かっこいいからいいけど
427:備えあれば憂い名無し
04/12/10 11:08:56 wMM5RJOR
ここは、フィギュアスレです。
428:備えあれば憂い名無し
04/12/10 11:43:47 g/RxlDmc
いや、フィギュア詐欺スレだろ？
429:備えあれば憂い名無し
04/12/10 13:38:25 rZB2WuRK
そうでしたｗ
430:備えあれば憂い名無し
04/12/10 20:03:39 NN1Lnadc
フィギュアって何？
431:備えあれば憂い名無し
04/12/10 20:56:17 rzEV+api
>>430 figure
━ n. 形, 姿; 体型; 肖像; 外観; 風采; 人物, 名士; 象徴; 図面; 図案; 図解; （アラビア）数字; けた (three ～s 3けた）; 合計額; 値段; （pl.） 算数, 計算;
【スケート】フィギュア ((一連の動作)); （フィギュアスケートで）氷上に描く図形; 【数】図形; ことばのあや; 【楽】音型; 【ダンス】（ひと）旋回.
━ vt. かたどる; 図示［表象・想像・計算］する; 模様を施す; 比喩(ひゆ)で示す; 〔話〕 …だと思う, 決める.
━ vi. （…として）現れる ((as)); 目立つ ((in)); 計算する; 計算が合う; 話が分かる.
＜goo英和辞典より＞
432:備えあれば憂い名無し
04/12/11 20:36:53 959R9ZKg
清春の奥さんって美人って本当ですか
でも、どうして知ってるんですか見たことあるんですか？
433:備えあれば憂い名無し
04/12/11 20:49:29 2SiAmxJW
パートかなんかで働いてるところ見たんじゃないの？
434:備えあれば憂い名無し
04/12/12 00:29:18 c8QB1IXF
>>432
清春の奥さんは元キャバ嬢だからその手の水商売している人には美人で有名だったんだよ、わかったかい？お嬢ちゃん
435:備えあれば憂い名無し
04/12/12 01:05:54 wOfJQUIl
>>432
うざ
436:備えあれば憂い名無し
04/12/12 01:40:54 mMPDcu9S
このスレで清春のことを聞きまくってる新規が一人いるようですね
437:備えあれば憂い名無し
04/12/12 03:29:36 G4wJi7DE
このスレだけじゃないところがタチ悪い
438:備えあれば憂い名無し
04/12/12 05:20:32 DrwX8MBe
駅で知り合ったフリーター女。
俺がセクースしたくなったらメール1つですぐ呼び出せ、すぐさせてもらえた。
本当に便利な女だった。
それなのに。精神病が悪化したとかでバイトを辞め、収入が無くなったからとか言って
携帯を解約しやがった。
もう好きな時に呼び出してセクースすることができないじゃないか
ちくしょう！！！
439:備えあれば憂い名無し
04/12/12 21:15:07 yOeeC5vv
清春って独立してるの？
いつしたの？
440:備えあれば憂い名無し
04/12/12 23:03:14 G4wJi7DE
すごいしつこさだ
441:備えあれば憂い名無し
04/12/13 02:20:41 qQw/scJa
>>439
氏ね
442:備えあれば憂い名無し
04/12/13 06:00:08 QnlHyAFc
荒らしてるつもり
443:備えあれば憂い名無し
04/12/13 20:32:32 qWEOrcxW
書面が出て一ヶ月。
まだ誰も、返金されていない？！
444:備えあれば憂い名無し
04/12/13 20:36:33 814n5iLn
444
445:備えあれば憂い名無し
04/12/13 21:09:05 67uNObgw
>443
はぁ？？スレ遡って読めよ！！
446:備えあれば憂い名無し
04/12/13 22:30:35 Y/KXg3I5
もしかしたら、最悪の結果かもしれない。
下記リンクが２００３年５月申し込み時の画面。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
そして、ミラクルの住所 「道玄坂1-19-11-5F」でグルルと
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
こんなのが出てくる。
もうダメだな。
447:備えあれば憂い名無し
04/12/13 22:35:05 Y/KXg3I5
最初のリンクはこれね。 URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
448:備えあれば憂い名無し
04/12/13 22:52:12 1dZWPDFr
>>446
>そして、ミラクルの住所 「道玄坂1-19-11-5F」でグルルと
架空請求かよ、ﾜﾛﾀ。
449:備えあれば憂い名無し
04/12/14 00:06:19 Etsa1N6q
>>446
( Д) ゜ ゜
450:備えあれば憂い名無し
04/12/14 00:16:21 BsWrhpFs
さらに、KGプランニングとか有限会社アールシーとかその電話番号とかで検索すると・・
出るわ、出るわ状態ですね。
合唱・・
451:備えあれば憂い名無し
04/12/14 00:18:25 BsWrhpFs
ググルじゃなくてグルルはワロタけどそれ何処じゃ無いね。
ご愁傷様。
452:備えあれば憂い名無し
04/12/14 00:28:15 +zgq0Ped
うわぁ、、これはジ・エンドですな・・・
たぶん事務所はもうミラクルの素性知ってて金が返ってこない事も把握してそう
清春が顔の部分に不満があって作り直させてたって話もファンを動揺させない為の事務所の口実で
そもそもミラクルがフィギュアを作っていた可能性自体低そうだわ・・
これは事務所もファンも完全にミラクルの嘘に騙されたな。。もう諦めるわ
453:備えあれば憂い名無し
04/12/14 01:25:12 hlKxuRAz
いっつも、偉そうに
はあ？とか言ってる不細工がいるけど
何様なんだろな
どっかいけよ
454:備えあれば憂い名無し
04/12/14 01:36:04 SlcsmZxh
まさにミラクルな会社だこと…
ぶっちゃけフィギュアいらないから代わりにライブCDかDVD欲しい
出来れば薔薇神時ので
455:備えあれば憂い名無し
04/12/14 02:02:37 TIdJFZjI
もうだめぽ
456:備えあれば憂い名無し
04/12/14 07:34:06 7mMpSm3l
あぁー
清春もつくづく悪い出来事ばかり起きてしまってるなぁ
かわいそう
457:備えあれば憂い名無し
04/12/14 09:08:20 DqQM5l4G
>>448
すでに半年前にググってるが、
その住所のビル・・とくに５Ｆは、怪しい会社がおおそうだよね。
ミラクルが名前変えて、そんなことまでしてるのかと疑ったこともあるよ。
>>445
早い人で支払期限が3月末・・なんだろう？
それまでに払いますって事じゃないのかい？
3月末でなきゃ、払わないのかい？
458:備えあれば憂い名無し
04/12/14 09:09:48 FaelnFIA
ミラクルが逃げても、これじゃ清春がファンに対して負い目を感じたままになるから
フルフェイスが代替すればいいが･･･
459:備えあれば憂い名無し
04/12/14 09:13:35 DqQM5l4G
だから、最後まで責任持って監視するといってるよね。
清春もある程度の覚悟はしてると思う。
460:備えあれば憂い名無し
04/12/14 13:37:45 pyUrTOHu
ミラクルって会社自体ほんとに存在するのかな？
KGやRCと同一人物が作った架空の会社なんて事はないよな。
461:備えあれば憂い名無し
04/12/14 14:40:44 FaelnFIA
WカップTシャツは作ったから、一応存在する会社みたいだよ。
462:備えあれば憂い名無し
04/12/14 18:36:55 VeBe/TT7
>>461
休眠会社買っただけしょう。
以前のそれとは全く別物。
463:備えあれば憂い名無し
04/12/14 21:11:18 hlKxuRAz
清春は結婚して運が落ちたと思う気がする
464:備えあれば憂い名無し
04/12/14 21:22:19 7mMpSm3l
>463
何でそうゆう事言うのかなぁ
465:備えあれば憂い名無し
04/12/14 22:02:11 L4nAVYaC
>>463
それは関係ないな。
結婚前も周辺は結構荒れてたみたいだし。
466:備えあれば憂い名無し
04/12/14 23:12:27 hlKxuRAz
そうなんだ
じゃあ関係ないね
清春テレビ出ないかなー見たいー
467:備えあれば憂い名無し
04/12/15 04:05:22 4qhY8EGr
お前しつこい。
何で詐欺スレにいんの？
清春の話したいなら本スレいけば？
どうせ本スレ糞だし。
468:備えあれば憂い名無し
04/12/15 04:18:53 roBhDHiX
本スレってどこにあるの？
どこの板？
でも、あんたも何気にしつこいよね、なんで私のｽﾄｰｶｰしてんの？
気持悪いプゲラーーｗｗ
469:備えあれば憂い名無し
04/12/15 08:17:02 410Z7s7r
>なんで私のｽﾄｰｶｰしてんの？
自意識過剰すぎ、キモ
それと人に聞いてばかりじゃなく少しは自分で検索する努力くらいしろ
なんでも人に聞けばいいって思ってるなら２ｃｈじゃなくてファンサイトにでも逝け
470:備えあれば憂い名無し
04/12/15 08:24:37 b+8f0bpX
>468
ストーカーって…マヂお前がきもい
ってか、自分445で467、469じゃないけど
いい加減自分の馬鹿さ加減にきずけよ！！
って、軽く釣られてみたり
471:備えあれば憂い名無し
04/12/15 08:40:34 b75e80a+
>>468
キモイから消えてくれ
472:備えあれば憂い名無し
04/12/15 09:20:16 KcYWfAh1
被害妄想で低脳なやつだな。本スレも知らずにこのスレ来てるのかｗ
マ○フミんとこからでもいらっしゃったお客さんですか。
473:備えあれば憂い名無し
04/12/15 11:17:43 U4qM/Qqs
>>468キモいが笑えるぜ
474:備えあれば憂い名無し
04/12/15 13:17:16 izQBfzAs
KGプランニングとか有限会社アールシー。。
だめぽ。
475:468
04/12/15 21:43:03 roBhDHiX
あんな、アホレスに釣られるなんて
あんたら、馬鹿すぎ
私のレスはアホみたいだけど、あんなレスに反応する君達は
もっと馬鹿だと思う。スルーする事くらい覚えてねきゃはははー
476:備えあれば憂い名無し
04/12/15 22:59:09 3nYS/TqJ
>>475スルーする事くらい覚えてねきゃはははー
スルーする事くらい覚えてねきゃはははー
スルーする事くらい覚えてねきゃはははー
スルーする事くらい覚えてねきゃはははー
477:備えあれば憂い名無し
04/12/15 23:21:34 fOEisAY1
どうでもいいけど、ageんじゃねーよ
478:備えあれば憂い名無し
04/12/16 17:45:37 iX5I8vcA
きゃはははーって馬鹿っぽすぎ…
479:備えあれば憂い名無し
04/12/16 19:21:00 zsWZ5oNu
馬鹿っぽすぎじゃなくて馬鹿なんだよ。
480:備えあれば憂い名無し
04/12/16 20:02:21 vLeuzVis
一番の馬鹿は2万円をミラクルに騙し取られた人々
481:備えあれば憂い名無し
04/12/16 20:51:35 2ZrONjwv
それを言うなよ
482:備えあれば憂い名無し
04/12/16 20:52:02 j6kh5KC0
一番の馬鹿は2万円をミラクルに騙し取られそうなのに
何も行動しない人々
483:備えあれば憂い名無し
04/12/16 21:11:13 fDcKwkAf
ミラクルの住所 「道玄坂1-19-11-5F」
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
484:備えあれば憂い名無し
04/12/16 23:24:46 EaIu6fvd
>東京都渋谷区道玄坂1-19-11 は郵便局の私書箱の模様です。
ってのが気になるな。実態ないのかも。
485:備えあれば憂い名無し
04/12/17 14:19:34 lhiPWFGC
寿ビルがあるよ
486:備えあれば憂い名無し
04/12/17 19:37:04 GWZ3Nv7u
>>485
寿ビルの５Fが>>483だよね。
とてもまともには思えないのだけど。
疑っちゃいけないね。
架空請求で稼いで返金してくれると思う。
487:備えあれば憂い名無し
04/12/18 04:27:37 OTnTOy82
URLﾘﾝｸ(www.atom-research.com)
ここにミラクル社長の身辺調査依頼してみる？
488:備えあれば憂い名無し
04/12/18 21:24:36 FHOsZcK8
漏れ、この前、仕事でこの近辺行ったわ。
見てくれば良かった・・・＿|￣|○
489:備えあれば憂い名無し
04/12/19 02:05:54 cxZNjrbH
この住所って私設私書箱とか電話秘書とかようするに
現住所偽装というか架空の所在をつくるための裏業者御用達の
サービスだろ？有限会社名乗ってるみたいだけど、本当に
この住所で登記できたのか？
なんにしても、いつでも逃げられる体制なんじゃんミラクル。
たぶん返金なんてないよ。
490:備えあれば憂い名無し
04/12/19 02:46:15 is/9XAAB
>489
ピンクレディーの方はさすがにうまい対応したよね。
表沙汰になるまえに。
やっぱり興行関係とかその筋との方々とのお付き合いも大切なんですね。
491:備えあれば憂い名無し
04/12/19 06:03:33 k2Lv/Zrz
電話にしても留守番サービスのなんじゃないの？
いつも担当者不在じゃん。
492:備えあれば憂い名無し
04/12/19 11:48:14 1Dva9BY0
ピンクレディー返金に、フィギュアの金が流用されたとも考えられるわけだが。
それにしても何で今頃担って、みんな調べだしたの？
遅いよ！！
もっと早くに、いろんな動きや働きかをしていたらと、もっと、事態は
変わっていたんじゃないかと思うが・・。
自分が公式で訴えてた時は、反応薄かったのにな・・。
書面でてからあわてても遅いよ。
半年か一年前・・素早い時期にみんなが声を上げていれば・・・鬱
493:備えあれば憂い名無し
04/12/19 12:02:29 Vdwl6nBH
>>477
sage進行だったっけ？
しかし>>475の様に場の空気も読めない奴は案の定
誰が客観的に最も低脳かも解らん訳だ。
可哀想に。
494:493
04/12/19 12:05:05 Vdwl6nBH
あれ？ミスった!!
いつのﾚｽにﾚｽつけてんだ俺？orz
取りあえず逝ってきまつ
495:備えあれば憂い名無し
04/12/20 20:31:35 PENcWrzJ
４９４が1番の馬鹿だな
496:備えあれば憂い名無し
04/12/21 15:39:51 fdzbfgQz
>>492
いろいろ調べてるのは部外者だと思うよ。
おもしろがってるだけ。
497:備えあれば憂い名無し
04/12/21 21:04:45 hGFBBGsJ
部外者がそこまで調べるか？
498:備えあれば憂い名無し
04/12/22 00:58:59 DSYfX3Xw
清春 金返せ！
499:備えあれば憂い名無し
04/12/22 06:09:41 7EGTXIc/
>>498
清春じゃなくミラクルと言え！！
500:備えあれば憂い名無し
04/12/22 18:17:56 rRIpwlGd
500げと。
まあ、あと約１８，０００年待つんだな。２０，００２年販売予定なんだろ？
501:備えあれば憂い名無し
04/12/23 00:13:57 IxLuGMBX
しつこいなぁ。
502:備えあれば憂い名無し
04/12/23 00:22:54 F1JS+xrk
>>500
そんなこといってるからクリスマスひとｒ（ｒｙ
503:備えあれば憂い名無し
04/12/23 21:15:59 QzF2TYTn
クリスマスって明日でしょ？？
504:備えあれば憂い名無し
04/12/25 17:36:47 7H2gLbJZ
age
505:備えあれば憂い名無し
04/12/26 00:40:08 gwLyQjEG
返金ありがとう！！
506:備えあれば憂い名無し
04/12/26 10:18:31 aU6pxmef
>>505
釣り？？？
ほんとに戻ってきたのか
507:備えあれば憂い名無し
04/12/26 13:38:46 TT2minAJ
まだ返金してないだろ
508:備えあれば憂い名無し
04/12/28 17:31:51 QxW88Y20
なんかもういいや。
期日までに帰ってきたら来年のツアー費の足しにしようと思ったけど来なさそうだし。
清春、ほんとにお疲れさま。
ありがとう。
509:備えあれば憂い名無し
04/12/28 18:42:05 94uwksOy
返金予定が10月な自分には何とも言えない…。
510:備えあれば憂い名無し
04/12/31 11:19:45 CCnUaDgA
大晦日あげ。
来年こそは、必ずや返金されますように。
511:備えあれば憂い名無し
05/01/04 01:18:20 tV91ZJqw
貸した金返せよ～♪
512:備えあれば憂い名無し
05/01/09 14:52:10 clmHRpnS
定期保守。
二月位になれば返金方法も明らかになるだろう
513:備えあれば憂い名無し
05/01/11 21:44:57 4huHQtWr
もういいかげんギブアップすればいいのに
514:備えあれば憂い名無し
05/01/11 22:52:27 Hc0NtBLw
いとーしさにー
さよならいえばー
みーらいもー
ぼくでいられるー
515:備えあれば憂い名無し
05/01/12 07:11:32 dP5TU+GN
執着ってきもい
516:備えあれば憂い名無し
05/01/12 13:55:43 +8Szo1zi
ミラクル通販部がここでも詐欺まがいの事をしてたんですね。
私はピンクレディーのチケット及びグッズの方で振込みしたにも関わらず、未だに解決しておりません。
入金したのは平成１５年の６月。その後、ミラクルの対応があまりにも悪いので警察にも被害届を出しました。
それでも全く埒があかないので消費生活センターに連絡しました。ミラクルからは電話で平成１６年の３月までに返金すると返事を貰いましたが、
未だに返金はおろか連絡さえ来ません。
フィギュアの件も今年の３月末までに返金するような事を書かれておりますが、おそらく返金されることはないでしょう。
私の被害額は約２万円とたいした額ではないのですが、ミラクルの対応が非常に悪いので許そうにも許せません。
517:備えあれば憂い名無し
05/01/12 18:16:31 BriYnBym
なんか１０月返金ってのも絶対ありえない気がしてきた・・
もう諦めるしかないのかハァ・・
518:備えあれば憂い名無し
05/01/12 22:27:39 lGGdYoca
＞＞517
残念ながら返って来ないでしょう。
今日もミラクルに電話したが、社長不在。
電話番の女性も大変だな。
519:備えあれば憂い名無し
05/01/13 13:48:07 f8L8ZLBs
>>518電話が通じるのも３月迄とみた。
520:備えあれば憂い名無し
05/01/13 19:37:54 nYogQRcs
ピンクレディーも未解決だったのか。
521:備えあれば憂い名無し
05/01/13 23:06:38 GB56z1X+
他にも色々悪事を働いていそうだな
522:備えあれば憂い名無し
05/01/16 00:05:03 eSX6/+aw
>>518
電話秘書サービスみたいだから、社長が出る事は
一生ない。
523:備えあれば憂い名無し
05/01/16 14:42:40 G+QoUetQ
＞＞522
だよね。寸借詐欺同然ですね。
524:備えあれば憂い名無し
05/01/16 14:58:21 9x9mM78C
>>516
それはどういった経緯で返金の返事をもらえたのですか？
ミラクルから、直接ですか？電話で？書面で？
もし、まだ、見ていらしたら教えていただけますか
525:備えあれば憂い名無し
05/01/16 19:13:37 OSzF9SVS
清春が責任持つって・・っていってるんだから、ミラクル駄目でも、
最悪、フルフェイスが返すだろう
526:備えあれば憂い名無し
05/01/16 22:03:27 x3g7bWAe
おなじこのゆめとくらいからーだ
527:備えあれば憂い名無し
05/01/17 09:21:03 8V7ykcxE
>>525
でも、金があったらうちが返金できるんだけど・・・
って言ってたから無いか時間かかると思うよ。
528:備えあれば憂い名無し
05/01/17 10:04:55 PLXkcxDj
時間は、かかるわな・・・
529:516です
05/01/17 14:40:26 rzi3GWeA
＞＞524さん
ミラクルの対応があまりにもいい加減でしたので、電話で抗議しているうちに
「順に返金の手続きを行っております。○月○日までお待ち下さい」このようなやり取りをしました。
ミラクルの電話番の女性とね。すでに約束の日時を１０ヶ月以上経過しております。
99%以上返って来ないと半ば諦めてます。渋谷の事務所まで行ってもいいんですが、時間と電車賃の無駄かなと思い
行ってません。
530:備えあれば憂い名無し
05/01/17 18:23:33 BjSgQju+
>>529
渋谷の住所もダミーだよ。いっても電話秘書サービスの会社しかないです。
インチキな商売するひとや、風俗関連の人が利用するアリバイ作りのための
サービスですよ。
だから行くだけ無駄。行くなら、情報開示を強制できる裁判所の命令書を持って
電話秘書サービスの会社に特定顧客の契約内容を開示させるようにしないとね。
でも、その登録時に個人確認のいいかげんな会社だとその情報を開示させたところで
その後を追跡するのは困難。清春に協力してもらって本人呼び出して身柄押さえるか
尾行して、本当の住所を押さえるしかない。
動くのも大変だけど、動かなければずズルズル引きのばされて逃げ切られる。
けっこう絶望的な状況だよ。
531:備えあれば憂い名無し
05/01/17 19:55:25 t9aGGLN1,
５２４です。
５１６さん、電話番の人とでしたか。
返金の希望はかなり薄いですね。
一応こちらは、ＦＣを通して書面をもらってはいるんですが、実のところ、
ミラクルに対しては、私も、信用はまったくしていません。
＞被害額は約２万円とたいした額ではないのですが、ミラクルの対応が非常に悪いので許そうにも許せません
同じですよ、まったく。
ＦＣの対応もあって、こちらは怪しいと思っていても、１年以上手も足も
出せずにきたことが悔しいです。
>>530
＞電話秘書サービスの会社しかないです
これは、ご自身で確かめられたのですか？
確かなことなんでしょうか？
そうであっても、フルフェイス側は、弁護士を間に入れて、コンタクトを
とったようなのですが、、、それで、あの書面の内容だとしたら、なんかもう、、、。
532:備えあれば憂い名無し
05/01/17 20:40:39 omkaVmbh
フルフェイス側もマージン分はミラクルから受け取ってるから
強く出られない。
533:備えあれば憂い名無し
05/01/18 00:59:55 gJVTOJH5
いや、フルフェイス自身もミラクルに騙されてる可能性あるよ。
お金持ち逃げされて連絡つかないならもう責任はフルフェイスが被るしかないんだから。
悪いのは姿隠して逃げ回ってるミラクルだよ。
534:備えあれば憂い名無し
05/01/18 23:55:01 s5XB/XPZ
>>533
ミラクルが悪かろうが、外注先としてそこを選択した
フルフェイスに全ての落ち度がある。
発注先の信用調査位、商取引の基本でしょ。
ミラクルの対応は詐欺まがいのなにものでもないが
それにもまして、不安におもいながら待ち続けるファンに対して
誠意ある状況報告・対処を行ってこなかったフルフェイスの姿勢は
企業としては最低最悪。
535:備えあれば憂い名無し
05/01/19 04:47:51 FzYQaPnC
こんな話しって
結構よくあるよな
特に通販は特に。
536:備えあれば憂い名無し
05/01/19 09:51:22 pOkUeAJg
>>534
よく言った！！
537:516
05/01/19 21:13:00 6vrxAc3b
フルフェイスもこの先、どうしたらいいか困ってるんじゃない！？
ミラクルは99%金は返せないと思うよ。
警察、消費者センターを使っても、たかが２万円弱も返してくれないんだから。
538:備えあれば憂い名無し
05/01/19 21:33:46 +0HB6pSa
たかが２万弱？
お前その２万を何人が申し込んだと思ってんだよ。
539:516
05/01/19 22:46:48 1atB0xnC
＞＞538
そういう意味じゃないです。
2万返せない会社がどうしてフィギュアを申し込みされた方全員分の金を返せるのかって。
540:備えあれば憂い名無し
05/01/20 11:06:58 HJjQ6k9v
返せないというより、返す気がないんだろうな・・
＞５１６さんも、同じ立場みたいだから、なにか動きがあったら、
お互いに情報交換していこうや。
ピンクレディー関係の方では、他の人の様子とかわかるところないのかな？
541:備えあれば憂い名無し
05/01/20 18:41:19 Bf5dEt3+
>>539
一人に返しちゃうと後々特定の人に庇護弁済した（えこひいきした）と
言われて不利になるから返さないように言われてるというのも考えられるよ。
だとしたら、相当の手練だね。
542:備えあれば憂い名無し
05/01/23 19:14:07 yvs8J4sY
清春を信じるなよ。。。
543:備えあれば憂い名無し
05/01/24 20:44:31 yVv7cALg
第三者が軽く 僕に関すること
口を出すのが耐えられない
544:備えあれば憂い名無し
05/01/24 21:34:30 8BvznVnl
お前がシッカリしないからだよ
いつまでも親に泣きついてるんじゃないよ
545:備えあれば憂い名無し
05/01/25 13:33:23 CKaBd5WP
>>534
確かにそのとうりではあるが、これ以前にフルフェイスはミラクルと
サッカー関連のＴシャツを販売した実績があったからな。
二度目の取引がこうなるとは・・って感じではあるだろうが・・・なんとも
546:備えあれば憂い名無し
05/01/25 14:11:09 6bp6UETl
>>545
>そのとうり
･･･｡
今回の清春35Xで清春がフィギュアの事に触れてたな｡
547:備えあれば憂い名無し
05/01/25 17:20:50 haogbOHF
スレ違いかもしれませんが、ピンクレディーのチケットおよびグッズについては私は解決しましたよ。
15年6月に振り込んで、かなりミラクルと言い争って16年1月にチケットがミラクルの
封筒で届きました。その後、グッズについては交渉しても埒があかず、関連の興行会社に
交渉した処、その会社の立替というかたちで16年3月無事返金されました。いずれにせよ、
ミラクルと交渉しても進展は期待できないと思われます。
548:備えあれば憂い名無し
05/01/25 17:25:57 5HZh+ZMO
いや、そうしたいけどさ。フルフェイス金ないんですよ。
549:備えあれば憂い名無し
05/01/25 19:48:16 HC8To5Gh
>>547 かなりミラクルと言い争って
ミラクルの誰と話が出来ましたか？
うーん、こっちは、ミラクル話にならんのよ。
何度かけても、電話番のおねえさんとしか話が出来ない。
言い争うくらい、つかみ所があれば、もうちょっと、早い時期に
ナントかなってたと思うんだよね。
内容証明も出してるんだよ、、、でも、放置されたまま・・・
>>548
フルフェイスに金があるかどうか、そんなことはどうでもいいのよ。
オマエは金がなかったら、返金は望まないのか？
相手に金があるかどうかというより、商品は作っていない・返金はしない・
問い合わせにも、誠意を見せない・そういう状況が、社会的にも問題何だと思う。
清春がからんでるから、皆、一歩引いてるけどさ。
常識の範囲で、もう、ダメでしょ。
思いたくもないが、時期的に、こっちのフィギュアの金が、ピンクレディーの
後始末に使われてたんじゃないかと、勘ぐりたくもなるよ。
あっ、解決した人たちは別に悪いわけでなく、正統な要求ですから。
悪いのは、ミラクル・・代表者のＴ氏だよな、、、
550:備えあれば憂い名無し
05/01/25 20:42:45 iHOU0S3Z
清春のサイトでアナウンスがあったから、みんな安心して
申し込んだわけだし。
商品が遅れても、清春がラジオで製作過程の報告もしている
くらいだから待ち続けたわけだし。
フルフェイス＝ミラクル側はグルだと考えるのが妥当でしょ。
551:備えあれば憂い名無し
05/01/25 20:57:59 lUVgQZmb
>フルフェイス＝ミラクル側はグルだと考えるのが妥当でしょ。
そこまでは思わんだろ・・なんか清春が確信犯で詐欺したみたいな言い方だな。
今回はフルフェイスもミラクルに騙されてたって考えるのが妥当。ただしフルフェイスには返金の義務はあるってだけ。
まあフィギュア買うくらいの清春信者なら金返って来たらラッキーくらいの清春に貢いだ気持ちで応援してた方がいいだろうね。
転売目的で何万も振り込んだ人はご愁傷様。
552:備えあれば憂い名無し
05/01/25 22:06:09 UH2nYMPZ
ということは
フィギュアを申し込まなかった人＝清春信者に非ずってこと？
誰かさんは、あれだけ自分のＨＰで清春オタぶりを披露しておきながら、結局本当の清春信者ではなかったんだね
553:備えあれば憂い名無し
05/01/25 23:46:46 lUVgQZmb
>フィギュアを申し込まなかった人＝清春信者に非ずってこと？
いや、人形に興味ない人だっていて当然だから別にそんな断定しなくても
清春の事が好きであんな高いフィギュアまで購入するくらいのファンなら大抵は信者でしょっていう推測なだけだから。
554:備えあれば憂い名無し
05/01/26 02:19:12 u9ahnL7y
これでどっかの会社が勝手にフィギュアつくって販売したらおもしろいのに
555:備えあれば憂い名無し
05/01/26 09:06:16 GdixYQOm
>>549
オマエは金がなかったら、返金は望まないのか？
誰も望んでないと言ってないが･･･勝手に決め付けるのはやめてくれ。
俺はフルフェイスが返せばいいと思ってるし、ミラクル・フルフェイス共に
社会的に問題あるのは当然わかってるしそう思ってる。
ただ、フルフェイスに金が無い（しかも借金がある）以上どうごねてもあそこから
返金されないと思うわけよ。
556:備えあれば憂い名無し
05/01/26 16:12:29 lKp3rpUi
>フルフェイスに金が無い（しかも借金がある）以上どうごねてもあそこから
返金されないと思うわけよ
フルフェイスには、返す義務があるんです。
借金があろうとなかろうと、返さなきゃいかんでしょ。
とはいえ、ミラクルとフルの間でどんな契約が結ばれていたかにもよるだろうが。
で、フルに返さなくてはならない契約がないとしても、清春が責任もってと・・
書面を出したからには、それだけの覚悟あるんじゃないでしょうか。
>>551
＞まあフィギュア買うくらいの清春信者なら金返って来たらラッキーくらいの清春に貢いだ気持ちで応援してた方がいいだろうね。
そういう考えが甘えを生むんだよねｗ
そして、それが、状況を把握・公開するのを遅らせたわけだし。
全額清春に渡ってるならともかく、大半はミラクルに支払われたわけだし。
ミラクルに貢ぐ気はないね。
557:備えあれば憂い名無し
05/01/27 00:38:19 UElPxfqT
ミラクル側からフルフェイス側へのキックバック（帳簿にのらないお金）の
条件が良かったから金のない清春が飛びついて、この企画が出来たのよ。
だから、こんな状況になってもフルフェイス側は訴訟ひとつ起こさないし、
起こせない。まあ、清春もファンの奴らは騒ぐわけ無いと思ってるのだろうね。
558:備えあれば憂い名無し
05/01/27 09:23:34 pykHkHF3
清春がいつも言う「ファンの子」という言い方に、若い盲目的な
イメージを持ってるのかもしれないが、そうでないファンもいるのです。
清春が好きだからというだけで、なんでもチャラに出来るファンばかりではないでしょう。
社会の常識を踏まえてるファンだっていますよ。
逆に清春の懐具合を慮って、まっとうな意見も言わないとしたら、
それこそ、清春にとっては屈辱に近いものがあるんと思うが・・。
559:備えあれば憂い名無し
05/01/30 14:21:09 NlmcUzOb
ミラクル企画への返金交渉、おつかれさまです。
俺は、フィギュアには興味なくって申し込まなかったので外から眺めてますが。
皆さんの心労、大変なものだと思います。
ただ、怒りの矛先を妙な方向に向けるのはどうかと思います。
・・・・向けたくなる気持ちもわからなくもないですけど。
冷静に、知的に、解決をされることを願ってます。
560:備えあれば憂い名無し
05/01/30 20:28:04 9LSX7h4L
＞怒りの矛先を妙な方向に向けるのはどうかと思います。
フルフェイスへのことを言ってるんだったら、妙な方向ではないと思うけどな。
まあ、グルだとかいうのは違ってると思うけどね。
２ヵ月後に本当に返金が始まればいいんだけどな。
＞冷静に、知的に、解決をされることを願ってます。
このセルフは貢いで言いといってる一部の清春信者にいいたいよ。
感情でなく冷静に状況を見極めてほしい。
561:備えあれば憂い名無し
05/01/31 00:43:18 QeYVwCFW
SeeYou♪
562:備えあれば憂い名無し
05/01/31 09:10:11 VB/qlH/j
怒りの方向は清春側に向いても当然でしょ。
ミラクルが主犯でフルフェイスが許可出しただけでも、清春という存在・名前とかにファンは金出してるんだからさ。
どう考えても責任はあるよ。対応も遅いし。
563:備えあれば憂い名無し
05/02/01 19:22:39 LPzxy2VJ
不服があるのだったらとっととファンを辞めろ
去るものは追わないぜ
俺の全てを許せる子、俺についてこれる子だけついてこい
564:備えあれば憂い名無し
05/02/01 21:47:14 9lhp9ZwA
盲目ww
565:備えあれば憂い名無し
05/02/01 22:08:09 TqMjICWr
>怒りの方向は清春側に向いても当然でしょ。
>清春という存在・名前とかにファンは金出してるんだからさ
だったらその清春を苦しめる事になるようなことするなよｗ矛盾してるぞ。
返金だってミラクルが音信不通で清春が自腹切ってするならまた借金生活になって音楽活動に支障をきたす
だろう。
信者がさらに清春を困らせてどうするんだ？
566:備えあれば憂い名無し
05/02/01 23:17:58 ApYCRcKx
借金苦になればCDやらDVDやら写真集やらグッズやらの
リリースラッシュになるだろうから
その時はまた信者が買ってやればいいｗ
567:備えあれば憂い名無し
05/02/02 10:24:26 caMR3Pbv
>>565
矛盾してない。
好きだが、それとこれは別。ちゃんと返して欲しい。
568:備えあれば憂い名無し
05/02/02 11:17:54 JHaZYtPs
>>565
矛盾してないだろ！！
音楽活動と、これは別だよ。
同列に並べて考えるほうが無理がある。
少なくとも、でるとこでたら通らないご意見だｗ
清春が苦しむようなことというなら、苦しまなくてもいいように、
弁護士もついてるようだし、ミラクルときっちり話つけてくれれば良いのです。
569:備えあれば憂い名無し
05/02/02 13:07:34 KPe68K6+
ｽﾙｰで。
570:備えあれば憂い名無し
05/02/03 13:34:56 /fu8USWW
>565
清春が自腹切るわけ無いだろ。
子供も大きくなってきて、色々入り用なんだし。
たかだかコアなファンごときで。
571:備えあれば憂い名無し
05/02/03 19:38:41 PZWcgPSn
そうそう。
フィギュアを申し込んでくれた子たちには気の毒だけど、俺はびた一文出すつもりはないぜ。
今の俺にとって「ファンの子」とは、
「社会常識をわきまえ、まっとうな事を言う子」ではなく「俺を盲目的に信じ、俺が何をしても許し、見逃してくれる子」なのさ。
俺に「返金の件を何とかして欲しい」と求める奴等は、ファンではない。
何故なら俺を苦しめているから。
572:備えあれば憂い名無し
05/02/03 20:14:07 ajoEO5Ft
ところで騙された方（私もです）、被害者の会でも結成しましょうか！？
個人で代金返還請求を起こすより効果があると思いますが、如何でしょうか？
573:備えあれば憂い名無し
05/02/03 23:23:40 CzQtYHFE
清春はファンを舐めてるんだろうなあ。
通販で物買って送ってこないとかありえないでしょ。しかも前払いで。
取引先が悪いんだとしてもそんなのお客さんには何の関係もないし。
せめてちゃんと事情説明してればこんなことにならなかったのに。
お客さんは激甘のファンなんだから。誠意が全く感じられないよね。
574:備えあれば憂い名無し
05/02/04 12:13:39 lJUZ6BK1
買ってない自分からしたらこれからソロで活躍しようとしてる清春の邪魔をしようとしてるお前らがウザイ。
これ以上清春困らせて足ひっぱるならファンやめろよ。
こんなファンばっかりならもう返金しなくてもいいよ＞フルフェイス＆ミラクル
575:備えあれば憂い名無し
05/02/04 13:06:15 nI6nd+1s
＞＞574
他人事って感じですね。
そのうちあんたも騙されるよ。
576:備えあれば憂い名無し
05/02/04 13:45:16 YefEQoWo
>>574
お前はアホか。
清春の蒔いた種だぞ。お前は人間としての善悪もわかんないんだな。
577:備えあれば憂い名無し
05/02/04 13:54:14 t30lWpf9
安易な釣りだろ
578:備えあれば憂い名無し
05/02/04 13:59:46 O6peBUW1
>>576
まぁまぁ、もちつけよ。
仕方ないじゃないか、574は「>買ってない自分」と言ってるとこから
せっかく楽しみにしていたのに騙された被害者の気持ちなんて考えていないんだからさ。
所詮ヲタなんてそんなもんさ。
579:備えあれば憂い名無し
05/02/05 09:04:52 0hD37CfL
>>574
うわ～ｗすげーバカだなぁ、お前ｗ
絵に描いたような盲目信者だｗ
580:備えあれば憂い名無し
05/02/05 21:04:02 v1eswPiw0
申込者全員に確実に返金されるのと引き換えに
清春が音楽活動を無期限停止するということになったら、どうする？
581:備えあれば憂い名無し
05/02/05 23:24:03 3JO2wZbp0
>>580
ありえません。
582:備えあれば憂い名無し
05/02/06 00:12:14 LOqgHWK1O
ファンを騙してまで、音楽活動を続ける事が良いのか？
583:備えあれば憂い名無し
05/02/06 02:05:37 ej0wGgbE0
すでにアーチストとしては、、
584:備えあれば憂い名無し
05/02/06 10:59:24 RHtBTwwa0
フィギュアなんて買ってる時点で恥ずかしいんだよｗ
いくらここで正論振りかざしても恥の上塗りでかっこ悪いだけだな。
人形だぜ？人形ｗいい歳して何買ってんだよお前ら。
ﾌﾟ消費者センターも笑いこらえるの大変だろうな
それで詐欺？どうせ他の無駄なものに消えてた金だろ、授業料として諦めとくんだなｗ
585:備えあれば憂い名無し
05/02/06 12:10:47 sgMuGWWI0
>>584
企画建てた清春はもっと糞w
586:備えあれば憂い名無し
05/02/06 13:51:34 B7MzjsoS0
じゃあ申し込んだ奴等は、糞にたかるハエか。
587:備えあれば憂い名無し
05/02/06 23:35:14 kvtBOGWe0
まあ、清春のサイトのフィギュア申し込みのページも
アーカイブから抹消してるくらいだから、逃げに入ったのかな。
588:備えあれば憂い名無し
05/02/10 07:33:58 nhsgqod+0
すっかり話題がなくなったな。
589:備えあれば憂い名無し
05/02/10 09:35:23 j6Z5fiKS0
最初の返金予定、３月末までは、動きないもんね。
それで返金されてもされなくても、時期的に、公式、ファンサイトともに、
話題としては歓迎されないんだろうな。
リリースが続くし、ツアーもはじまるからね。
グアム帰りのときは醜かったよな
590:備えあれば憂い名無し
05/02/10 20:01:45 lzFZ7kMT0
>>589
>グアム帰りのときは醜かったよな
詳しく
591:備えあれば憂い名無し
05/02/10 20:03:33 nhsgqod+0
なんで知らないんだ
592:備えあれば憂い名無し
05/02/11 02:00:29 1bKQCLnwO
あぁ アレかｗ
グァム組帰国に合わせたかの様に鼻毛BBSにフィギュアネタが書き込まれて、それに噛みついた
盲目信者がいたんだっけｗ清春に貢いだと思って諦めます、みたいな奴らも居たよなぁ
593:備えあれば憂い名無し
05/02/11 09:28:55 BMqOpexu0
あのタイミングは良かったんじゃないか。
BBSをいつ見てるか解らないスタッフや清春も、グアムの反応を見に来るだろうし、
日頃、ご無沙汰の会員も、グアムのレポを期待してくるだろうし、
結果的に一部盲目信者のせいで荒れたけど、清春のコメントも出て、確実に
申込者へのアナウンスを頭においた動きがはじまったわけで・・。
１年半待っても何もなかったものが、１０月には書面としてでるに至ったし。
忘れかけてたフィギュア問題が浮上する良いきっかけだったと思うよ。