03/07/23 20:16
マルチやめれ
816:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/23 22:07
マルチで教えてあげれば
817:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/23 22:26 1iRpgyv+
>>815
お願いします 教えてください
818:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/26 16:17
>>817 つけられない。
819:あぼーん
あぼーん
あぼーん
820:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/31 00:10
パイロットのマルチボール買ったよ。
これ、なんにでも書けるってところばかりクローズアップされるけど
なんか、書き心地がサラサラしてていいね。
で、明かりに透かすと中が見えるんだけど、これちょっとインクの量が
少ないんじゃないでしょうか？
それともゴムグリップの部分までみっちりとインク入っているのかなぁ？
821:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/31 00:34
マルチボールを解体してみれば分かるが、ゲルBPのリフィルと
まったく同じ形状。インク量も同じくらい。参考までに↓
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
822:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/31 00:37
ちなみに、マルチボールではリフィル後端の栓がない。が、栓の有無での
長さの違いは1mmくらいなので、ほぼ完全に互換すると考えて良い。
毒栗のゲル軸にも入るはずだよ。漏れは細軸が好きなので試してないが。
823:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/31 01:24
>>821-822
情報サンクス。マルチボールって水性インクじゃないの？
圧力逃がしはどこでやってるんだろう。
透かして見る限りは、なんかゴムグリップの後ろにフィンがあるように見えるんだが。
824:821
03/07/31 02:10
漏れは透かして見たときゲルかと思っていたんだが、
中身を見て、やっぱり水性だと分かった。
実は、他の水性BPと違ってペン芯らしきものが存在せず
ゲルBPと同じくリフィルの後ろが空いていて、そこを
シリコングリスか何かで封じてある形になっている。
使っていくと、インクが減った分だけシリコングリスが
前進してくるので、インクの入っている部分には空気が
直接入らず、インクが乾くこともない。
これは、フィンつきペン芯を作るより低コストなのだろうね。
ちなみに軸はペンチで割ったよ。どうしても普通に分解
することができないようになってるみたいだ。
中身を見られたくなかったのかな(w
825:821
03/07/31 02:14
＞ゴムグリップの後ろにフィンがあるように見える
後で気付いたが、それは前軸と後ろ軸の接合部だろうな。
強固に接合するために、何重にもなった噛み合わせが
作られているらしいのだ。ねじって抜くのを防ぐためか、
そのちょっと前の部分は回転止めの突起が噛み合った
構造になっている。本気で分解されたくないらしいね＞パイ
826:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/31 02:38
>>821
ふむふむ、つまりペン芯のフィンで圧力差を吸収するのではなく
リフィルのまわりの空間で解決するための工夫がしてあるのかもしれないな。
だから、見せないためというよりも完全に外気から遮断密封するためと
考えた方がいいのかもしれない。
もしかしたら「減圧」されていたりして。
なんかしら、実用新案が申請されているだろうな。
827:821
03/07/31 02:56
減圧も加圧もされていないと思ふ。
それなら軸の接合部パッキンのようなものがあるだろうけど、
特に見あたらなかった。また、解体したときに空気の流入/流出を
示すような空気音も出なかった。
でもって解体したリフィルを他の軸に詰めて使っているけど、
かれこれ1カ月くらいになるかな、何もトラブルはない。
しかもノック式の軸で、ペン先は外気に露出したままだ。
それでも普通に書き出せる。軸で密閉する必要があるとすれば、
これだけ使い続けることは難しいと思うな。
もしかしたら長期間使わないときの保存性には影響するのかも
しれないが、それは試していないので分からない。
828:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/31 03:33
そうか。水性インクのくせして、毛細管現象を利用しないで
済む工夫がされている。ってことか。
ちなみに、オレが買ったマルチボールは中字の方だけど、ルーペで
ボール径を見るとV-Cornと同じ0.5mmぐらいしかない。
それでいて筆記線は、V-Cornよりもかなり太い。
SARASAの1.0mmと同じぐらいの線幅になる。
ペン芯がなければ水性インクなんて、ドバドバ出て行ってしまいそうだけど、
どんな工夫がしてあるんだろうね。気になるなぁ。
829:821
03/07/31 05:35
言われてみれば、線幅から想定されるよりボールが小さめだね。
ボールの背後にはスプリングが仕込んであって、ペン先が乾燥したり、
筆圧のない状態でインクが出たりするのを防いでいるのだろうね。
これはノック式ゲルBPでもおなじみの方法だ。
線幅が太くなることについては、インクの性質が鍵なんだと思う。
以下、ちょっと推測してみた。
まずは添加する界面活性剤を工夫して、表面張力を下げている。
その結果濡れ性が向上し、疎水性の素材でも弾かれにくく、インクが残る。
ただ、こうすることで滲みやすくもなる。紙の繊維に馴染みやすくなるからね。
そこで粘性を高めた。すると、紙の繊維の間に吸い込まれにくくなって
染み込みすぎる前に乾いてしまう。色素も染料じゃなくて顔料だから、紙の
繊維に染みていくことなく表面に残る。から、滲みやすい紙でも繊維に沿った
ケバケバの滲みが出ず、「線が太くなる」程度で済む。
あるいは、ゲルインクと似たような高分子を混ぜているのかもしれない。
ペン先から出たインクがゲル化することで、疎水性の相手でも紙でも
インクが膜状になって固まる、とかね。
だとしたら「低粘度ゲル」あるいは「ゾルインク」とでも呼ぶべきかもしれん。
830:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/31 05:56
>>821
面白いね。そういう知識をもらってから、調べてみると確かにマルチボールで
筆圧をかけたときには、明確にボールが沈むね。
それも、ゲルインクなどよりもたくさん。
硬くて平らなもので先端のボールを押すと、カチッ、カチッって小さな音がする。
ルーペで見ていても、マルチボールが他のものよりも大きく沈む。（音がするのなんて、他にはない）
だからかな。水性インクというわりには、書いてる時の筆圧を少なくして行くと
かなりあっさりと線が書けなくなる。
V-Cornとかはとんでもなく筆圧を下げても書けるから、それにくらべるとちょっともの足りないかな。
831:821
03/07/31 13:40
普通の水性ボールペンだと、チップ部分の構造は簡単だよね。
ボールは回転するだけ。その回転で周囲の筒との隙間からインクが
伝わってきて、紙に接触したインクが繊維に吸い込まれる。
マルチボールのボールは、「ペン先のバルブ」としての役割が重要
なのだろう。そのため明確にインク出力のON/OFFが切り替わってる。
これが、独特の書き味をもたらす原因の一つだろう。
しかし、それにしてもインクの性質が非常に独特だ。
リフィルだけの状態で見ると、インクの中に小さな気泡が入っていて、
この動きから推測すると、タンク内のインクは粘性が低め。
ということは、>829の推定のうち前半は当てはまらないようだね。
高分子素材入りインクという可能性が高まりそうだ。
空気に触れると瞬間的に膜を作るとか、ボールの圧力をきっかけに
ゲル化するとか、そういった特殊な性質でも持っているのかな。
しかしどちらにせよ、確実なことは分からない。おそらくインクについては
これだけの特徴を出したのだから特許も申請していることだろうし。
化学の世界は奥が深い。
832:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/01 20:35 j6RqjLGp
SARASA 0.4 ･･･ メモ帳用
SARASA 0.5 ･･･ 仕事用
SARASA 0.7 ･･･ 仕事用（殴り書き用）
SARASA 1.0 ･･･ 手紙を書く時の万年筆がわり用
0.5は、SARASA 0.4用のグリップに芯を入れ替えて使ってる。
コンパクトさがいい。
833:あぼーん
あぼーん
あぼーん
834:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/15 08:30
ﾃｸﾆｶﾉｯｸ、SARASA、ﾎﾞｰﾙｻｲﾝﾉｯｸの中でいちばんイイのは？
835:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/15 19:45
パイロットのV-Cornを使い切ったので、試しにペン先を引っこ抜いてみた。
そしたら、なんかインクを入れられそうだったので、万年筆用のインクを入れてみた。
スラスラ書ける。ウマー。
あんまり何回も再生すると、ボールの寿命を超えてしまうだろうけど。
一～二回だったら大丈夫なんじゃないのかな？
今度は、ブルーブラックのインクを入れてみよう。
836:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/15 19:52
Vコーンはゲルじゃなくて水性だからスレ違いだが、
それはともかくペン芯は簡単に引っこ抜けるのか。
面白いな、今度漏れも試してみよう。
837:835
03/08/15 19:53
むむむ、万年筆のインクの方がV-Cornのもともとのインクよりもサラサラしているのか
書き心地がやたらと滑らかだな、こりゃ。ちょっとビックリ。
838:山崎 渉
03/08/15 20:05
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
839:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/16 00:00
ゲルインクのボールペンも再生する方法はないの？
840:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/16 00:04
万年筆のインクにゲル化剤を混ぜて注入して、
最後にシリコングリスなどで封じれば、一応元通りかな。
えらく面倒そうだが。
841:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/16 00:04
万年筆のインクに、寒天の粉でも少しまぜてみたらどう？
842:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/16 00:07
ゲル化剤って、普通に手に入るの？
ゲルインクボールペンを完全に使いきってからだと大変だけど、
まだいんくが残っている時に、後ろから針の長い注射器で注入すれば
後ろを封じる必要はなさそうだよね。
843:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/16 00:10
寒天やゼラチンも、広い意味ではゲル化剤だ。
食品添加物のカラギーナンなどもゲル化剤。
食添なら、食品工場で大量に使われるので入手は難しくなかろう。
ボールペンに使える物性を持っているかどうかは知らないけどな。
844:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/16 14:13
ぺんてるのエナージェル買った。
書きやすいけど、紙の厚いノートを使っても裏移りしてしまって両面使えない。
困った。
845:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/22 17:59 192R3OoU
近所の文房具やが閉店。
とにかく全品半額だっつんで、ＳＡＲＡＳＡの１．０を２本と
替え芯を２本買った。１８０円ですた。
それ以外はsignoの細いのとかばかりだったんで、あまり見てこなかったけど、
太字で書けるゲルインクのペンが好きなんで、また明日行って見てきます。
半額なら明日繰るより安いし・・・
846:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/23 11:04 yMc+cCOn
SARASAのブルーブラック0.4がお気に入りです。
でもこの軸ってなんかグニャグニャだよね？
JK-0.4芯を使えるもっと高級感のある軸ありませんか？
847:あぼーん
あぼーん
あぼーん
848:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/23 14:50
JKについては詳しくないんだが、
ノック式のJFリフィルだったら「ほぼ共通」なので各種ある。
849:846
03/08/23 21:46 caTCxWXR
>848
レスありがとうございまっす。
でも、JFだと0.4が無いんですよね？
0.5でわ手帳に書き込むのにちょっとつらい・・・
850:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/23 22:50
ジェルビーの高級版があったので見てみたが、
中のリフィルはJXとかいう。これはJFに似てるが互換は難しい。
なんつーか、リフィル形状くらい統一しろよ＞縞馬
851:846
03/08/24 22:45
だよね。リフィルを統一してくれれば
いろいろ組み合わせて楽しめるのに。。。
結局、0.4芯はSARASAにしかなく
形状も他と互換がないから、置換は不能ということでつか
残念でつ
852:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/26 01:31 ISDJiHSO
８４５です。
今日子供と映画見に行ったんで、海浜幕張の丸善でＳＡＲＡＳＡ探したら
０．７と０．５のグリーンブラックとマスタードが数本ありますた。
とりあえずグリーンブラックの０．７を一本ゲトしますた。
ＳＡＲＡＳＡの書き心地が良すぎて
近所の店の閉店セールで１．０のＳＡＲＡＳＡ買い占めてしまいそうなお燗・・・
Ｓｉｇｎｏの替え芯がまだ８本あるのに・・・
やばいです。
853:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/04 15:34 fW1yEY03
サクラのボールサインNXの0.4黒。
買って翌日まったく書けなくなったよ。最悪。
こういう不良品て言ったら取り替えてくれんのかな…
854:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/04 21:20
メーカーに直接ゴルァすれば、取り替えてもらえるとは思うが
ボールサインNX自体、他社と比較して低品質なので、
SARASAとかENERGELとか他のを買った方が安いような気がする。
855:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/04 23:22
サクラはゲルインキの特許持ってるくせに一番粗悪なのか・・・ダメメーカーだなー
856:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/04 23:32
後発メーカーの方が、いろいろ工夫を加えているんじゃないのかな
でもボールサイン(NXじゃないヤツ)の太字は、何となく気に入ってる
857:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/05 06:37
>855
特許の権利は去年の10月20日に切れたからなあ。（20年過ぎた）
（URLﾘﾝｸ(www.craypas.com) を参照）
その後他社から出てるゲルは結構その権利範囲で工夫して作ってるんじゃないか？
858:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/05 13:01
サクラはやっぱり、画材メーカーだからね。
ボールペンなどの実際の製造においては、パイロットやゼブラなどに
比べると、少し不利なのかなぁ。なんて思う。
そういう自分は、サクラのボールサインが安くていろんな色が揃っているから使ってる。
紙質によってキレイに書けたりかすれたりするんだけど。
859:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/05 20:35
ボールサインはカラフルでまあまあ使いやすいけど、NXは結局ダメだったな。
あれでもう少し色の種類が出てれば少しは売れただろうに・・・。
860:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/07 00:38
三菱の
ユニボールシグノノック式 150円
ユニボール シグノRT 100円
の違いは 前者には0.7と1.0がある。後者には0.38がある。
以外に何か差があるのでしょうか？
同じ0.5ならば書き味や質感で違いはありますか？
又、双方の替えインクは、互いに使えますか？
861:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/07 02:05
以下を読むと、RTはスリムになった代わりに、
「ポケットに入れるとクリップに連動して自動的にリフィルが引っ込む機構」
を省いている。部品点数の違いが価格差かもしれん。
リフィルはどっちもUMR-8x系だから共通して使えるはず。
0.5mmについては型番が同じだから完全に同一仕様だな。
シグノ・ノック式
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
シグノRT
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
862:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/07 09:52
>>861
ありがとうございます。
今度、文房具屋さんで確認して見ます。
863:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/13 19:40 wKjR5jaw
シグノのトラディショナルカラー５色
グリーンブラック、ブラウンブラック、ブルーブラック、
ボルﾄﾞーブラック、ラベンダーブラック
って全部、黒のことでしょう？
微妙に違うのかな
ハガキとか良く書くので、味のある黒なら
使ってみたい
864:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/13 19:47
黒じゃない。黒っぽいだけ。
865:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 11:16 hUK7JXrN
外国製品の“ローラーボール”ってゲルインキに
近いものなんですかね
こことか見ると
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
866:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 11:28
いわゆる水性ボールだよ
867:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 11:59
海外では日本ほど明確にゲルBPと水性BPを区別していない、ってのが実情じゃないかな。
たとえばクロスのセレクチップ「ローリングボール」は中身がゲルだったりする。
868:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 14:30 hUK7JXrN
手紙書く人には水性はマズいですよね
ぬれてにじんだ手紙ほどみっともないものはない
見た目だけどね
869:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 14:41
マジックインキで書けと？
870:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 14:43
ゲルインクや水性のボールペンでも、顔料インクなら濡れて滲むことは少ないだろ。
万年筆だったらカーボンブラック。これは顔料インクなワケで。
一部のブルーブラックも、紙の繊維と化学的に結合するのか耐水性が高い。
871:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 15:39
パカのゲルリフィルって耐水性どうなん？
872:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 15:40
ない。
873:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 16:16 Q6BrqEEY
URLﾘﾝｸ(ocn.s18.xrea.com)
おまいらこのサイトのトリップ鑑定で
#ｋａｍｉをためしてみてください
874:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 22:06
なんでそんなに耐水性気にするの？
875:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 22:55
ゲルインクって乾くと耐水性になるんじゃない？
876:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 23:05
染料系ゲルインクは、乾いても耐水性にならないよ。
耐水性になるのは、顔料系だけ。
877:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/14 23:06
溶剤がゲルなだけで、インクが耐水性かどうかは別問題だよ。
耐水性になるやつもあるけどね。
878:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/16 13:55
＞876－877
ゲルか水性か、じゃなくて顔料か染料かなんだね。
ひとつおりこうになったよ。ｻﾝｸｽ
879:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/18 20:25
なぜ、Hybridがいいか。それは、デザインがいいからだ。
880:転載
03/09/18 22:00
【hi-tech】ゲル系ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝ選手権【Hybrid】
1 名前：NORTH☆侍ぬんちゃく＠暫定SD＠神風怪盗ジェンヌ 投稿日：03/09/18 10:09 ID:RSGv38Pe
細字部門
０．５mm部門
デザイン賞
書き味賞
881:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/19 21:00
ＳＡＲＡＳＡだな。書きやすい。芯が安いのも魅力。
一般的な0.5を使用。
気になるのはボディ。
先端部分のパーツにすぐひびが入る。見た目も安っぽい。グリップもなぁ。
ボディ何に取り替えてる？
私はとりあえずノック式のsigno(0.38)だけど。
882:転載
03/09/26 01:14
5 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：03/09/26 01:09 ID:cVXz8nOs
既出かもしれんが、Hi-teckってボールペンじゃないような
6 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：03/09/26 01:10 ID:cVXz8nOs
間違えた
Hi-tech
-------------
それを言うならHi-Tecだろ。
ゲルインキボールペンなんだがよ。
883:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/27 08:23 kGMPSOk2
SARASA0.4に、0.5を入れる。これ最高。
華奢そうで、実は0.4が一番つくりがいい。
884:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/27 08:42
>881
伊東屋特製HI-TEC-Cに入れている。
少し細いけど、適度な重さがあっていいよ。
885:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 16:36 20ksaEYH
このスレでおすすめだったパーカーのゲルインクをかってきた。
本体1000円、インク500円とは高いけど、結構書き心地はいいね。サンクス。
インクを安く仕入れられるところがあれば紹介してください。
886:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 17:25
仕入れるんだったらサンフォード直接が一番安いかも。
887:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 20:08 20ksaEYH
>>886
よっぽど数買わないと安くならなくないですか？
URLﾘﾝｸ(www.smzkurasawa.com)
私はコレぐらいで我慢しておきます。
888:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 22:00
同じゲルでもYAFAゲルはパカよりもっと高い。
しかも、今使ってるんだが減りは妙に早い。
889:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 22:58 pfM80xfa
>>885
パーカーのゲルインクのペンって
なんて製品ですか？
1000円くらいのでしょう？
890:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 23:03
SARASAの替え芯を入れられる、ちょっと重めのしっかりした軸ってないですか？
891:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 23:11
>>889
パーカーのリフレックスには最初からゲル入っているのがあるね。
でもパーカーのリフィルは色々なＢＰに入る
892:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 23:12
>891
漏れのカリスマには入らなかった(´･ω･`)
893:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 23:20
>>890
スレンダーとグラマー、どっちがお好み？
いわゆる「C-300」系ローラーボールを使う軸ならたいてい使えるぞ。
軸だけ買うなら、OHTOのLIBERTYがいいかも。
リフィルと軸とを別に売ってるんだが、細いのから太いのまで
3種類くらいの太さの、ほぼ全部金属製の軸なので希望に添うかも。
894:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 23:24 pfM80xfa
>>891
リフレックスのジェルペンってノック式ですよね
キャップ式のがいいんですけど…
パーカーのキャップ式でゲルのリフィール入るのないですかね
895:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 23:34
じゃペンワン(w
896:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 23:36
>>893
さっそくの情報、サンクスです。
ぐぐってみたのですが、画像が見つかりませんでした。
もし、参考になるURLをご存知だったら、教えてください。
あと、どこに行けば売ってるでしょう？
897:893だがその筋の者ではないぞ
03/09/29 23:44
>>894
ここでPタイプと書いてあるのがパカ互換だ
URLﾘﾝｸ(www.af.wakwak.com)
>>896
LIBERTYのサイトは漏れも分からない。が類似品ならある。
太いのは↓で、握りの部分のゴムが波打ってないものと思ってくれ。
URLﾘﾝｸ(www.ohto.co.jp)
細いのは↓くらい。
URLﾘﾝｸ(www.ohto.co.jp)
バラ売りは店の対応が重要なので、伊東屋など大型店でないとできないらしい。
ただ、上に書いたような類似モデルは普通の店でも見かけるので、
リフィルを1本捨てていいなら、それで代用可能だな。
あとはデザインや持った感触を好きになれるかどうか。それは個人の好みで。
898:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/29 23:59
>>897
情報、ありがとです。
太い方、いい感じですね。
今度、伊東屋に行った時に見てみます。
899:893だがその筋の者ではないぞ
03/09/30 00:14
一つ言い忘れていた。
入るのは、シグノのノック式のリフィルだ。念のため。
キャップ式のヤツが入る重たい軸は、漏れも知らない。
900:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/30 15:22
>>889
>>891さんのとおり、「パーカーのリフレックス」です。
インクとしてはすべりが良すぎるかと思いますが、インク、ペンの持ち心地
両方いいんではないかとおもうので、いまのところとくにぺん自体を
かえるつもりはありません。
ただ、個人的にはもう少し太目がすきなんでがわだけをさがしてみます。
ちなみに、ふだんはSARASAの0.5をつかっています。
901:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/01 08:54 GG/AjEMk
初めてこのスレに来たんだけど、みんなすごいですなぁ。過去1年以上の書き込みを
全部読みました。
漏れはHybridを初めて使った日から、盲目的にハイブリッドを愛しております。この
ボールペンなら字がうまくきれいに書けるって暗示に掛かってるような気さえします。
役所など公共の場で書類を書く時やツタヤカードの裏面の名前欄に名前を書くとき、
安いボールペンが備えられてますが、そのときは特に実感します。他のシグノやHiTEC
-Cとかも使ったけど、結局最後はHybridに落ち着きます。たぶん私にはHybridノーマル
の細い筒？の形状が手に合ってるのかなと思います。
ただ、ここで評判が良いSARASAやハイブリテクニカって類は使ったことがなかったですし、
ぜひ試してみようと思います。あとは、移植するってテクニックも使おうと思います。
皆さんサンクス。
902:あぼーん
あぼーん
あぼーん
903:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/02 23:12 EfMf67hG
SARASAのペン先って簡単に抜けるんで0.4のを0.5のリフィルに突っ込んで使っている。ずいぶん前の書き込みで0.4のリフィルを他の軸で使いたいって話があったけどこの方法で0.5にすればいけんじゃない？
904:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/03 07:09
>>903
それならインクもたっぷり使えるし、名案だな
905:846
03/10/03 16:05
>903
さすがにペン先を置換することまでは思いつかなかった
ありがと
さっそくJF芯の軸を探してくるよ。
なにかおすすめの高級っぽい軸ない？
906:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/04 13:20 IITcBdJY
SARASAの基本色以外が無くなった！くやしい・・・
907:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/05 02:12 UMzCDikC
SARASAのマスタード色好きでした・・・もう売ってないかな
908:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/05 05:09
>>897
LIBERTYネタじゃないけど…その画像のMineはかなりずっしりと重いよね。
太め＆重めが好きなので使ってる。1,000円と安いし。
909:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/05 05:17
>>906
ある所にはあるよまだ
マスタード持ってるよ光過ぎないとこがいいよね
おれはマゼンタ探してるけどないんだよなーなかなか
910:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 01:04 pfne8wwe
>>906
海浜幕張のカルフール側にある、商業ビルの中の小さい本屋で見かけた＞マスタード
グリーンブラックもあったよ。千葉の人なら行って見て。
911:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 01:36 ZloTukwu
ハイブリットテクニカ、ファインで落ち着いた。
ハイテックはカリカリとした書き味が嫌。
スルッと書けるハイブリットが俺は良し。
ソフトグリップをフタが邪魔せず付けられるのもポイントが高かった。
この点が他のは全然まったくダメだった。
意味無くフタが長かったり。
あと、意味無く軸が長かったり。
ハイブリットの白も少し切ってファインの軸に入れて使用。
みんな書き味とかだけでOKのようだが。
912:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 02:17 dFYvn8ot
SAILORにもゲルボールペンありましたよね。
913:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 02:19
>>912
そういや100円ショップにあったなあ。
914:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 02:20 CDrlvj6D
アメリカンクラフトって知ってる人いる？？？
915:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 02:35 CDrlvj6D
サクラ以外でゲルインクの特許持ってるところってあるの？
916:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 10:28
>>915
特許の意味理解してますか？
917:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 18:09
>>915
ﾜﾗﾀ
918:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 19:57 JsyIRBP6
さすがに三色ボールペン（一本に青赤黒）でゲルインクを使ったものは
ありませんよね？
919:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 20:23
あるよ
920:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 21:02
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
921:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 21:18
>>915,916
特許と言っても直接保護のための特許から周辺保護までいろいろありますので、
サクラ以外の他社も大量に「ゲルインク」関係の特許は出願し権利取得しています。
サクラの例の特許に抵触しないように他社のゲルインクボールペンは作られていますし、
その場合その会社が特許を出願しているのが普通です。
まあ、サクラの基本特許は昨年10月に権利満了（出願から20年）していますので、
同じものを製造・販売しても良いことにはなります。
もっとも同じものを作るほど他社はネタが無いとも思えませんけど。
なあんて、マジレス風に書いて見ましたが合ってる？教えてエロい人。
922:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/06 22:53
>>920
サンクスです。
さすがにないだろうと思って、普通の3色ボールペン買ってしまった・・・
923:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 01:44 lHoJL6VK
>>921
ありがとう！
勉強になりました。
ってゆーかさ、アメリカの特許保持者はジレットだったよね？
あれももう切れてるの？
あとシャチハタもジェルノックやるらしいね。
知ってる人いるかな？？
924:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 15:12 AnfUw2kR
しかし、ノックとキャップで分けないの？
ノック好きが多そうだが。
用途や使用場所違うと思うんだが。
俺は外で使わないからキャップだけど。
925:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 20:11 WrB0cKL9
パーカーのリフレックスの替芯を数日前に購入したが、先の玉がなくなった。
鬱だ。
926:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 20:16 WTpxWk6+
>>925
ﾌﾟ
927:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/07 21:56
どうした、筆圧高いのか？>925
928:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/08 19:10
外で使わないけど
ノックオンリーだ
そんなに大差ないかもしれない
けどすぐしまえるのがいいかも
929:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/08 21:59 TURdXHnT
>>927
どっかにあてたのかもしれん。事故だと思おう。
930:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/08 22:05 7Cq1qgJ7
ノックは大抵クリップが邪魔。
先端を保護してないし、乾かないの？という思い込みも。
ということで、キャップ式のを置いておく。
持ち出し用にはゼブラのPENPODとか言う奴。
ゲルじゃないか？中身変えるかな。
931:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/08 22:35
ノック式の乾きにくさはリフィル次第だからな。
でもキャップ式であっても、半月ほど放置すると
書き出しがかすれるヤツもあるから困る
932:
03/10/08 22:44 LUeTFFzm
>>923
ジレットの特許は増粘剤の量が0.5%以上でしたっけ？
921さん修正よろ
933:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 19:00 m/9s2sEi
OHTOのC-300ってリフィール（水性）が入る軸って
パーカーのゲル・リフィール入りますか？
OHTOってパーカー互換？
934:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 19:09
イマイチ何をしたいのかが明確でないのだが漏れの知ってる範囲で回答。
○C300はパカBPなどとは別のサイズなので基本的には合わない。
(パカBPリフィルよりC300の方がでかいので、スペーサを入れれば合うかも)
○OHTOもパカBP互換リフィルは出しているが、ほとんどが海外用らしい
(www.ohto.co.jpの日本語版と英語版を見比べれば充実度の違いが分かる)
○C300の軸には、国産ノック式ゲルBPのリフィルを使えることが多い
(ただし製品ごとに寸法差があるので、全てが当てはまるわけではない)
935:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/09 22:00
>>934
> ○C300の軸には、国産ノック式ゲルBPのリフィルを使えることが多い
> (ただし製品ごとに寸法差があるので、全てが当てはまるわけではない)
手持ちのMineにC-300が入っているけど
サラサに入っているZEBRA JF芯がジャストサイズでした。
他にも合うものはありそう。
936:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/12 23:10 ckuDhCVr
サラサクリップいまいち…
937:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/13 02:09 J7ptnUDR
>>920
UNIはみつからず、SRASA3を買ってきました。
SARASAらしく書きやすい。緑もあるといいんだが・・・
サンクスです。
938:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/13 09:44
>>937
緑出るよ。サラサクリップで0.5だけなのだが。
939:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/13 10:03
クリップは単色だべ。>937は多色の話をしてるはずだ
940:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/16 09:40
エナージェルの粘り、柔らかさが最高。今のところ漏れの文房具オブザイヤーよ。
ニードルポイントという文字の方が目立つのが玉に瑕だけど。
941:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/23 18:18
サラサのクリップって折れやすくないすか？
簡単に折れてクリップの用を成さなくなったんだが
942:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/24 22:44
さんざん既出ですが
サラサのボディがイヤー。特に黒、赤、青。
もっとボディカラーをオサレな展開にして欲しい。
あまりにもあまりなので黒赤青の三色はサラサ３で
揃えました。がサラサ３もグリップのところの濁った色がイヤー！
サラサクリップはまだ実物は見てないのですが
ペールブルー？みたいな色が気になっています。
943:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/24 23:36
>>942
>>255
944:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/25 08:29
>943
すみません。
わけあってどうしてもサラサのボディのままで行きたいんです。
あのロゴは好きなんです…。
生産中止になったカラーのサラサボディの方に黒芯をいれます…。
945:timmy
03/10/25 12:44 MktznDba
サラサの二色＋シャープペンを愛用しています。もともとは黒＋赤＋シャープなのですが，
黒を青に変えて使ってます。
できれば，ゲルインク3色（黒赤青）＋シャープで１本になっているものがないか
色々探しているのですが，そもそも，このような構成のモノがほとんどなく，
パイロットで５０００円位のものしか見当たりません。しかも，ボールペンは
油性です。もともとは油性でもゲルインクに付け替えられればそれでもいいのですが。。。
何か情報があればよろしくお願いします。
946:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/25 12:58
漏れも欲しいが、今のところはあきらめるしかない。
947:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/25 13:46
シグノのゲル３色（ＭＣ３）買ってきた。
買う前確かめたら１，２本出ない個体が多かった。
948:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/26 03:45
チップシールを外さずに売ってる店で買うといい。
949:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/26 10:05 lfcnE0DV
教科書に書くとインクが乾きづらいから使いづらい
950:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/26 11:22 XAB14VRy
ゲルってインキ乾きにくいですよね
いつもハガキ書くのに使ってるんだけど、縦書きだと乾いてないと
ころにうっかり手も乗せられない
水性のローラーボール使い始めたんだけど、これは瞬間的に乾く
油性ももちろん（でも油性は書き味が堅いから嫌い）
ゲルのアドバンテージっていったいなに？
951:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/26 11:41
そんな大雑把にくくれるのか？
952:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/26 12:39
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
↑サラサクリップ。
953:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/26 20:35
ぺ～るぶるーって一体…
954:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/29 16:06 scxe0OLT
個人的にはサラサよりシグノが好みなのだが、３色ペン（MC３）は
好きになれない。（回転式がいや。普通のノック式がいい）
そんなわけで３色はサラサ３．ただしリフィルを0.4に変更。
955:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/29 19:17
多色はサラサもシグノも互換性があるので入れ替えて使うのも良いかと
956:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/29 21:20
互換性があるのは無茶苦茶ありがたいっす。
957:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/31 12:55 rWOfVtyD
>>952
ペン先からシャー芯がでてるのかと思ったよw
958:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/31 20:08
ＭＣ3が自分は良いけど、どっかいった。（鬱
959:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/05 02:38 5qlB831Q
>>906
>>909
え、本当になくなったのですか。廃盤？
サラサクリップは、0.4がなくなったし他メーカーにありがちな色ばかりで私はがっかり。むしろ0.3を作って欲しかった。
マゼンタは「まさにマゼンタ」という感じのきれいな色でしたね。
960:959
03/11/05 02:58
今、過去レス拝見しますた・・・散々がいしゅつでしたね。
愚問スマソ。
961:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/05 21:51 hs2VSlMu
ゲルってリフィル高すぎ
962:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/05 22:39
その指摘は正しくない。
リフィル1本あたりの価格は大差ないのだから。
「ゲルは減りが早いのに油性と同じ価格だから割高」
が正しい。
963:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/05 23:44
インクの単位容量あたりの価格では、むしろ安い。
964:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/05 23:50
同じぐらいの値段の、油性ボールペンリフィルとくらべると筆記距離は１／３以下だね。ゲルインクリフィル。
965:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/05 23:52
比べるのは筆記距離だけかよ。
貧乏人は麦を喰えｗ
966:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 00:19
もちろん、書き味のタメに三倍のコストを払っているんだろ？
967:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 08:11
発色も違うな
968:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 12:52
自分が「大切だ」と思うものを優先して金を払え。
安くて腹いっぱいの牛丼にも、高くておいしくて雰囲気満点の高級レストランフルコースにも
どちらにもそれなりの価値があり「大切」なものがあるのだから。
969:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 14:00
地を這うような訓示だ
970:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 14:03
やたらと高い万年筆を何本も買う方向に走らなければ
安いボトルインクを使って、万年筆の方がランニングコストはるかに安いのにな。
971:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 16:10
手ごろな価格で書き味もバランスのとれた万年筆に
カートリッジをさして使い、インクがなくなったら
ボトルからスポイトで空カートリッジに注入。
外出先ではやむなく新品のカートリッジをおろし、空カートリッジは
お持ち帰り。
これで携帯性もばっちり。
カートリッジは最低三回使えるよう、抜き差しは乱暴にしない。
このくらいやって、ゲルボールペン30本分消費する程度になったら
万年筆の初期コストがまかなえるかもしれない。
972:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 16:15
とはいっても、はじめからパーカージェル使ってるような場合
はじめからコスト度外視なわけだが
万年筆が5万だとしたら、どのくらいで初期コストがまかなえるだろう。
5万の万年筆に匹敵する書き味のボールペンというのも
かなりコストがかかりそうだが。
会社の事務員じゃあるまいし、コストコスト言うなら油性BP
10本パックをホームセンターで買ってくるのが一番いいだろうな。
973:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 22:23
ケチは趣味系の板に来るな、と禿しく言いたい
974:LAVENDERNY
03/11/06 22:29 zzTnCJ2b
初めて使った、ゲルインクのボールペンが、ぺんてるエルゴノミックスです。
使い始めて2週間になるのですが、ここ数日から、インクが途切れるように
なりました。 最初から出が悪いというわけではなくて、ずっと快適に
使えていたものが、急に調子が悪くなったのです。 こういうことは
ゲルインクの世界では良くあることなのでしょうか？
975:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 22:38
奥様、それはゲルならずともボールペンにはよくある現象で御座います。
976:LAVENDERNY
03/11/06 22:44 zzTnCJ2b
>>975
ありがとうございます。
ということは、最後まで途切れる状態で
このまま使っていくしかないでしょうか？
977:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 23:07
神棚に置いて朝と晩に拝めば復活するかも
978:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/06 23:27
あんまり、書かない人間はインクを消費しないんだから
ランニングコストなんて関係ないだろ？
979:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/07 00:22
>>973
生活ジャンルの板だが
980:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/07 01:25
>>976
さらのコピー用紙に書くことが多いと、コピー用紙の表面に
塗布された薬品をかんでしまい、調子が悪くなることが多いそうです。
一度コピーやプリンタを通したものは、薬品がとんでいて
ボールペンにやさしいそうでございます。
ペン先をティッシュで包み、水銀体温計を振るように振ってみると
よみがえることがございます。
981:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/07 08:45
>>979
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はネットに繋いで遊んでんじゃねぇ、と言いたい。
982:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/07 10:20
引きこもってないで、働いた方がいいんじぇねぇの？
983:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/07 11:05
働けど
わが暮らし・・・
984:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/07 18:29
>983
(ノд;)ｼｸｼｸ
985:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/07 22:21
また近所の本屋がつぶれた。
今閉店セールやってて、文房具全部半額以下。
Ｇ－２のブルー（０．７）１本と
Ｇ－３のブラック、ブルー、グリーン（０．７）と
超極太油性ボールペン（１．６ｍｍ）を２本買った。
全部で２５０円で良いですよ、って言われて払って帰ってきた。
まだＧ－２もＧ－３も５０本くらいあったなあ・・・
０．７以上の太さだったら買うんだけど、
それ以下のばっかりだった。０．３８とか。
そんな私は上の方でＳＡＲＡＳＡを買いまくった８４５。
せっかくオクで使わない油性ボールペン（細いの嫌い）５０本以上処分したのに・・・
986:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/08 11:32
a
987:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/08 16:16
b
988:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/08 17:13
次スレ立てねば。
989:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/08 22:33
こんな感じでよろしいか。
【快適】ゲルインキボールペン 2【爽快】
ゲルインキ（メーカーによってはジェルインキ）のボールペンを語りましょう。
前スレ：
【快適】ゲルインキボールペンを語る【爽快】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
関連スレ：
【速い】油性ボールペン【安い】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
【軽快】水性ボールペン【ｸｷｰﾘ】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
990:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 17:40
メーカーリンクもﾄﾞｿﾞｰ
三菱鉛筆 (Signo)
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
ZEBRA (SARASA)
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
Pilot (Gシリーズ)
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
ぺんてる
URLﾘﾝｸ(www.pentel.co.jp)
サクラクレパス (ゲルインキの特許を取得)
URLﾘﾝｸ(www.craypas.com)
991:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 19:01
舶来BPには、パカゲルかYAFAゲルで。
URLﾘﾝｸ(www.parkerpen.com)
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.com)
漏れはスレ立てられんかった。誰か代わりに頼む・・・
992:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 19:26
乙！>991
漏れも立てられんかった。
ｽﾏｿ
993:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 19:45
次スレ縦桝田
【快適】ゲルインキボールペン 2【爽快】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
2ちゃんねるプロバイダーはlivedoorだと発見(w
994:992
03/11/09 19:56
乙>993
995:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 20:21
梅縦開始
996:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 20:34
うめうめ
997:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 20:35
100000
998:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 20:36
たてたて
999:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 20:48
ﾁｿﾁｿ
1000:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/09 20:50
ﾏｿｺ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。