04/02/21 20:43 xYq52zzx
>>749
日時、場所がはっきりしてからｱﾅｳﾝｽﾒﾝﾄする予定でした。
まだ3週間も先の話で、議題も現在進行形で変動しますから。
それまでに決められるところは決めておきたいです。
751:
04/02/21 22:21 V869hw5y
あのー、きっちり読んでもらうために隅っこに懸賞を付けるのはどうっスか？
「○○は日本の領土」 ※○○をうめてご応募下さい。
みたいな。
他にもマスコットキャラのキャラ名募集とか。
これなら公募ガイドや懸賞サイトでも広報宣伝できるし。
752:
04/02/21 22:31 V869hw5y
つーか、漏れが竹島グッズを当てたいだけなんスけど（ｗ
２ｃｈグッズスレと提携できんかな…
イヤイヤ、グッズでなくてもいいんですか。
残念賞として応募者全員に「竹島についての詳しいビラ」と
エンピツの一本でも入れれば、結構な啓蒙になるんじゃないかと。
次の広告のカンパも募れるし。
753:参加汁
04/02/21 22:33 zdA964Ue
●ジーコ監督解任要求デモ●
URLﾘﾝｸ(www.nippondaihyou.com)
日 時：「今週日曜17時」
集 合：国立競技場横、日本青年館
目的地：JFAハウス
許 可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております
主 催：ジーコ監督の解任を求める会
連絡先：info@nippondaihyou.com
754:参加するカモさん
04/02/22 00:18 ewfT1Y+Q
ageとく
755:709
04/02/22 02:16 df5cTWqJ
>>711
「批判的」には色々な意味がある。
１．「非建設的」という意味。代案を提示しない批判のこと。>>680氏は代案
を提示しているので、「非建設的な批判」ではない。ループを懸念する向き
もあるが、意見を述べることと進行を妨害することは常に分けて考えるべき
であるし、>>680氏が明らかなる進行妨害をおこなっているわけでもないから、
>>680氏のような意見表明は、あってもよいと思える。
２．「感情的」という意味。感情抜きで物事を語るのは難しいが、努めてそう
あるべきだと思う。小言とは、>>680氏の表現が感情的批判と受け
取られる可能性を指摘したもの。
756:参加するカモさん
04/02/22 16:01 DpgRo55v
∧＿∧
( ´･ω･) 竹島占領軍のみなさん、お茶が入りましたよ。
( つ毒O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
757:参加するカモさん
04/02/22 18:19 ubywXjZd
応援age
758:参加するカモさん
04/02/22 20:08 NYbRdqZu
「国家主権を守れない者は人権も守れない」
／ﾐﾐ＼＼＼＼ ＼
／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
|彡 | ＼＼＼＼＼＼＼|
ヽ |へ､_ ＿,へ＼＼＼＼/
| ＿_ ＿＿ | / ） ゲッツ！！
| |/ ﾉ
| ( / _ ) / 竹島広告ダ！
ヽ ヽ |
ヽ ヽｰ‐‐‐ｧ ／＼
／/ヽ ヽ-‐' ／ /＼ ＼
／ / ヽ＿ ／ / ／ ＼
／ ＼ |＼ ／| /＼ ＼
（⌒＼ ／ （⌒ヽ |二| | / ＼ ＼
＿＿ゝ ヽ ＿＿_ ゝ ＼ ＼| / ／ |
（ ヽ─ （ l ) ヽヽ / ／ / |
￣￣（￣丿 | ￣￣（￣ ゝ ＼ ／ / |
（￣ﾉ | （￣ ゝ |￣￣￣￣ |
（￣ﾉ | （￣ ゝ |
759:参加するカモさん
04/02/22 21:18 ewfT1Y+Q
静かだなぁ
760:参加するカモさん
04/02/22 21:28 ud8+3p8v
>>751-752
それいいかもです。
景品には竹島近辺で取れた海産物。
761:参加するカモさん
04/02/22 22:59 E/vf9H/o
これだけの反日国【韓国】にまた援助ですか・・・・＿|￣|○
先週木曜日のＩＭＦの発表によると、IMFケーラー専務理事長は、来週日本に訪れ韓国の援助依頼をした後に韓国へ行き
韓国のＩＭＦへの援助依頼を聞きく予定と発表
IMF chief to visit Japan, S Korea
TOKYO - Horst Koehler, managing director of the International Monetary
Fund (IMF), will visit Japan and South Korea next week to meet government
and private sector leaders, the IMF said late Thursday.
URLﾘﾝｸ(www.bday.co.za)
Press Release No. 04/30
February 19, 2004 International Monetary Fund
IMF Managing Director Horst K？hler to Visit Japan and Korea
700 19th Street, NW
Washington, D.C. 20431 USA
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
762:参加するカモさん
04/02/23 06:32 3Pp2dysu
応援age
763:参加するカモさん
04/02/23 09:48 bce7qwTo
ガンバ
764:参加するカモさん
04/02/23 11:55 GtMjIyoc
>>760
竹島近辺で海産物とってくるのにひと苦労だなｗ
765:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/23 12:49 sv1PxMLY
前回ＯＦＦで、「拿捕され船を沈められ、漁労長を射殺された件での参考人として証言された
方の記録を読むと涙が出る・・・これでドラマの脚本がかけるくらいだ。」と仰ってる方が居られまし
たので、自分でも調べてみました。
本文は非常に長いし、著作の問題もあると思いますのでここにはうｐ出来ませんが
会議の最後のまとめの水産委員会 理事 甲斐中文治郎代議士発言発言だけ
一部引用しておきます。
参照人の発言をお読みになりたい方は下記アドレスで下記ぼお名前の発言部分を
ご覧ください。
（第二海鳳丸船長） 久保田伴良氏
（第一大邦丸船長） 濱行 治氏
（第二大邦丸通信士） 切手 律氏
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
766:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/23 12:50 sv1PxMLY
甲斐中委員
時間もございませんので、ごく要点だけを申し上げまして政府当局に要望した
いと思います。私はこの拿捕事件が起りましてから、朝鮮近海方面に出漁する漁民の住んでお
る漁村をまわりまして、いろいろな希望を聞きましたが、そのうち一番共通した希望は何であるか
といえば、日本の外務省は軟弱であるから、この問題をとうてい解決する能力がない。また日本
の海上保安庁も、われわれを保護する十分の能力は持つておらない。だから日本の政府はもう
たよらない。この上は機関銃を一丁ずつ貸してくれ、こういうことを要望されたのであります。
私はこの切実な漁民の要望をかみしめていろいろと考えてみまするが、外務省当局の軟弱外
交ということについてはいろいろな角度から論議されますけれども、私自身は日本の外務省が軟
弱だから解決ができないとは考えておらない。こういう国民発な屈辱事件が起る根本原因は、
日本に海軍がないというところにある。私はかかる強力な海軍があつたならば、朝鮮はあんなこと
をやらない。
767:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/23 12:50 sv1PxMLY
（略）
私はそういう見地から考え
まして、この朝鮮政府並びに朝鮮の海軍のやつておる行動を、単なる世界の独立国の政府が
やつておることだとは思われないのであります。独立国でありまするならば、国際公法を守らなけ
ればならぬ義務があります。その国際公法を無視いたしまして、日本海のまん中に李承晩ラインというようなかつてないラインを自分だけでこさえておる。日本の領土であるところの島根県の
竹島もそのラインの中に包含して、その中に入つて来る日本の善良なる漁船を拿捕する、略
奪する、殺鐵をするというようなことをやつておるのであるからして、これは政府のやることではい、
海賊のやることである。
その海賊と政府と取違えて、上品な外交交渉をいくらやつておつても解決をする見込みはない
と私は思います。ですからこれを解決する方法は、日本の現段階においては、海上保安庁の
実力を最大限に発揮するとともに、現場におるところの漁民も命を的に自分を守る。これ以外
に方法はないと思います。
768:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/23 12:51 sv1PxMLY
どろぼうが横行するときは、正当防衛のためにヒ首や。ヒストルを持つことも手続をとれば許され
るところである。であるとすれば、日本近海に海賊が横行しておる現段階において海上保安庁
といたしましては、全力をあげて、命を的に漁民を保護すればよい。
またその武器を漁民に貸し与えて、万一の場合は自分で自分を守るという方法を講ずる。この
二つの方法以外にはこの問題を早急に好転させる方法はないと私自身は確信しております。
（略）
政府の役人も少し独立国の役人であるという考えをもつて、よろしく相談をしてもらいたい。
海上保安庁は国を守り、日本国民を海上において守るものは自分ら以外にはないのだ、その
ためには事件が起つたならば、無電が来たときに、なるべく危険地帯に立ち入らないで、逃げて
しまうことがないように、絶対にそういうことのないように私はいろいろ聞いておることがありますが、
今そういうことは申しませんが、そういうことが絶対にないように、身をもつて日本の漁船を保護す
るという、そういう精神を十分保安庁の人たちは発揮して、実力で守つてもらう、でき得れば日
本漁船にも正当防衛のための武器を貸し与えるという方法を考えてもらう。これを要望いたしま
す。要望いたします。
15 - 衆 - 水産・法務委員会連合審… - 1号
昭和28年02月21日
水産委員会 理事 甲斐中文治郎代議士発言
769:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/23 13:05 sv1PxMLY
昭和28年当時、韓国を海賊と断言し、安全のために機関銃の貸し出しも
意見として出ていた事に驚き、50年も変わらない事実に怒りを覚え・・・
日本国内ではいい塩梅に風化させたいんだろうけど
日韓友好とかなんだかんだの美辞麗句に迷わされる事無く
竹島を取り返さないと、将来への遺恨を残す。
770:参加するカモさん
04/02/23 13:34 z41ZRI/h
>>764
> >>760
> 竹島近辺で海産物とってくるのにひと苦労だなｗ
12海里に入らなければ取れるし、取ってるのではないか？
不当な漁業協定に基づいてね。
違ったかな？
771:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/23 15:40 sv1PxMLY
先にあげたＵＲＬは時間切れになるので、ご覧頂く手順を書いときます。
国会会議録検索システム
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
↓
「簡単検索」をクリック
↓
「期間指定」 昭和28年02月21日から昭和28年02月21日まで
「検索語指定」 竹島
上記の後、検索
「検索結果一覧」 水産・法務委員会連合審査会 をクリック
以上で該当部分にいけると思います。
ちなみに、「期間指定」を昭和28年から現在までにして「検索語指定」を「李ライン」
で検索すると、結構興味を引かれる参考人の発言もあります。
772:参加するカモさん
04/02/23 16:10 IcIpffrb
>>751
景品のアイデア最高です！
俺も賛成
773:参加するカモさん
04/02/23 23:26 qtvxj9ZP
下がりすぎage
774:参加するカモさん
04/02/24 08:08 docbQa0N
応援age
775:参加するカモさん
04/02/24 10:27 lw/+fRWC
景品イイ！
でも運営側は無視してる時点で拒否されてるのか？
776:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/24 11:05 agX5Uc9D
>>775
すみません、反応しなくて。
いただいたご意見は全て検討対象にしています。
777:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/24 11:09 agX5Uc9D
私見ですが、意見広告に景品という概念が適合するか
という点については熟考の余地はあります。
アイデアとしては非常に面白いと思います。
778:参加するカモさん
04/02/24 11:16 lw/+fRWC
>>776
検討しますとか言っても、検討結果の報告はしないでしょう？
決まったのはこれって言うのは出るが・・・
あんたらが必死に検討してるという証がROMに見えないと、
一生懸命、色々な意見を提案しようって人が減るし、
次第に賛同されなくなっちゃうしと思うよ。
自分個人の意見を言えば、提案してくれてる人に失礼だよ。
こういうのでもレスをきちんとつけてないと無視されたのか、なんだか分からないと思う。
あんたのそういう姿勢って見られてるし、そういうのを冷たく見てる人も居るだろう。
私は、あんたが代表辞任恫喝やったことを忘れてないよ。
こういう事書くと参加して主張しろとか言われるのかな？
779:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/24 11:37 agX5Uc9D
>>778
ご意見はごもっともですが、例えば景品を実現するためには
数々の問題が発生します。
ざっと考え付くだけで
■意見広告における景品の付帯が適切か
■クイズの設問、景品の設定は適切に出来るか
■竹島関連の景品をどのように定めるか
■通常、景品はﾏｰｹｯﾄ調査などを目的とするが、
個人情報の管理は万全に行えるのか
そのほか、ｸﾘﾔｰにしなければならないﾊｰﾄﾞﾙはいくらでもあります。
その問題点の解決法を含めた提案をしていただけるのであれば助かるのですが、
そうでない場合、まずは問題点の洗い出しからしなければならないため、
非常に時間の掛かる作業になります。
その点を少しでもご理解くださるととても助かります。
780:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/24 12:13 agX5Uc9D
産経新聞が竹島問題・日本海呼称問題について
アンケートやってます。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
Ｑ.１は 主張「しない」のは良いと思いますか？
なので注意。
781:参加するカモさん
04/02/24 13:14 APxCU1f1
>>773-774
スレ主の代表様がsageてるんだから、
おまいらageるなYO
代表様がsageなんだぞ。
代表のやる気を汲み取れ（和良
782:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/24 15:02 GRBoTbI7
自分が何か書き込むと堅苦しい雰囲気があるせいかスレの活性化どころか
スレッドストッパーになっているようなので景品の件では書き込みを躊躇していました。
まず景品購入費の捻出、これがチラシ1枚。鉛筆1本にしろ「原価」がかかります。
さらに、これを郵送するための「配送費」またこれを梱包するための「部材費」
こちらの場合は保管・発送関係の手間など諸々発生します。
前に、飛行船プラン（グライダー）を提案してくださった方が居られましたが、無人型
の飛行船でも100万程度の金額がかかりますから、それならば広告の段数を多くした
方が募金を有効に活用できると思われます。
「意見広告」の出稿で一杯一杯の状況で、付帯の企画となると手がまわりません。
より効果的に反応してもらうための提案としてはありがたいと思いますが現実レベル
では寄付に頼る今回の企画では実現性は乏しいです。
もし、付帯で企画を考えていただけるのであれば、2ｃｈ以外に寄付のお願いを
どこにすればいいか、余剰金が出た場合はどこに寄付すればよいのか等をご検討
いただけると非常にありがたい限りです。
正直、この部分は完全に討議が及んでおらず白紙の状態です。
>>代表
進行中の企画ですからage進行でいきまひょ。
783:
04/02/24 17:28 ly1+O01z
２ちゃんの外からも金集めるんだ。
なんか、萎えた。
784:参加するカモさん
04/02/24 19:05 RpqTf3dt
>>783
別に２ちゃんねらーでなくても、まとめサイトのページを見て寄付したいと思う人がいるかもしれないよ。
785:
04/02/24 19:40 ly1+O01z
>>784
２ちゃんの外に寄付のお願いをするってあるから。
まとめサイト見てとかと全然違くない？
786:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/24 19:58 GRBoTbI7
>>783-785
外からの募金の件はまだ議題にも乗ってませんでした。
これは当方の暴走でしました。失礼しました。
787:
04/02/24 20:55 ly1+O01z
>>786
焦らせないでよ
そんな、プロ市民みたいな
てゆか、善意の寄付なのに、強制してるみたいのはちょっと
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
外に寄付のお願いをするかしないかは決めて報告してくれない？
788:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/24 22:59 QfuTq1j9
>>787
すいません。
ちなみに、どこに対しても強制はありえないです。
ただ、なんとか出稿したいのは本音ですから
そのためには、色々考えなきゃなんないかと思います。
>外に寄付のお願いをするかしないかは決めて報告してくれない？
3/13のOFFでは討議に入れて貰うつもりですので結論がでれば
必ず報告します。
789:参加するカモさん
04/02/25 00:11 fxWLAeIO
応援age
790:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/25 18:37 JsLLGqVy
>>789
おかげで、スレッドストッパーにならずに済んでます（泣
791:
04/02/25 19:35 xGrEavwr
なんか燃料欲しいなぁ
792:参加するカモさん
04/02/25 20:51 +9tgvBqN
なんか、話し合うネタが無いのかな？
正直、余剰金の寄付先はどこでも良い。
793:参加するカモさん
04/02/25 22:12 piPfr8hF
危険な遊びは止めよう。
みんな素人なんだから、深入りするとやばいよ。
政府や外務省に任せておけばいいんだ。
皆さんまだ将来ある身なんだから。
もう次スレはたてるなよ。
794:参加するカモさん
04/02/25 22:26 OYhCAMri
臆病者はすっ込んでろ。
795:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/26 00:20 tZkFiAj2
>>791-792
もう少しこっちの足元が固まんないと・・・・今は辛抱の時期なの鴨
広告審査とか始まればまだライブで報告できるんだけど
まだ前準備の段階だから・・・・スレ運営下手でスマン
796:参加するカモさん
04/02/26 02:27 iKkZaq6T
とくに社会人氏だけど、
前も言ったけど、以前のアレを恐れずに、もっと気軽に露出してほしい。
間違ったら訂正すれば良いだけのこと。
「できあがったら発表する」では、じゃぁ勝手にやってくれ、となるよ。
797:参加するカモさん
04/02/26 11:14 5I2Rn3FR
つーか、今、幹事連中は何やってるの？？？
798:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/26 11:28 tNQT8FNa
>>797
次回ＯＦＦで討議される必要情報の収集をやってます。
他の方々もアイデア練や、複合の企画を考えられてると思います。
799:参加するカモさん
04/02/26 12:29 SUilwEgt
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
意見広告ま～だぁ～
カンパ募集ま～だぁ～
800:参加するカモさん
04/02/26 21:02 5Lx2xqLu
やめとけ。
801:参加するカモさん
04/02/26 21:51 fdZ7fC8Z
おまいら意気消沈してる？
802:参加するカモさん
04/02/27 00:06 J9OgmsI8
／■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 竹島ワショーイ！！
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒| │
（＿） ノ
∪
|∥
803:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/27 00:12 CL+SVBcM
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日韓両国が領有権を主張している竹島をデザインした切手を韓国郵政事業本部が発行した問題で、
政府は万国郵便連合を通じ、加盟１９０か国に対し、韓国の行為を非難する声明を送った。
あれこれあってちょっとだけ動いたみたい。
世論がもっと活発になれば強硬姿勢に入るでしょう。
804:参加するカモさん
04/02/27 13:07 J9OgmsI8
出稿先の媒体候補は決まったの？
805:参加するカモさん
04/02/27 17:15 w/8ZT/82
毎度、韓国(人)の非道・残虐な裏切り。
こんな勧告に竹島を乗っ取られていて良いのか？
米、署名を拒否…６カ国協議共同文書
「全廃」が絶対条件
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【韓国が方針転換】
北側の強気の背景には、食糧・エネルギー危機下の同胞に対する韓国の方針転換が
ある。
日米韓は協議前に事前折衝を行い、米国が主張する「完全かつ不可逆的な核開発
計画の廃棄」 を確認していた。
ところが、韓国首席代表の李秀赫（イ・スヒョク）外交通商次官補は２６日の協議終了後、
高ウラン濃縮を含む完全核廃棄が前提の「核凍結」の見返りとして、中韓露が
エネルギー支援を実施することを表明した。
806:参加するカモさん
04/02/27 17:33 vKseD76v
むか～し「北方領土は日本の領土です」ってTVCM見た事ある
んだけど、あれってどこが出してたんでしょ？
807:参加するカモさん
04/02/27 19:20 w/8ZT/82
>>806
ACじゃないのかな？
808:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/27 19:57 kUOkmRpm
俺は元気だけど、仕事が忙しい・・・・・
とりあえず生存証明
809:参加するカモさん
04/02/27 20:36 kiI0k58J
竹島意見広告！
♪ ♪
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
ミﾟДﾟミ .ミﾟДﾟミ .ミﾟДﾟミ .ミﾟДﾟミ
⊂ミ ミつ ⊂ミ ミつ⊂ﾐ ﾐつ⊂ﾐ ﾐつ
～ミ つﾉミ ～ミ つﾉミ,,,～ミ つﾉﾐ ～ミ つﾉミ .
熊猫さんがんばれ！一社会人さんがんばれ！いわさんがんばれ！
他の参加者もスレ住人もがんばれ！
810:参加するカモさん
04/02/28 00:11 g6ocGDKk
応援age
811:名無し
04/02/28 00:17 Jb6pFlnt
>>805
正直韓国と米国の距離が離れていくことを期待してしまう
812:参加するカモさん
04/02/28 01:25 ZROgRBGE
>>811
大陸移動説待ちですか？
813:参加するカモさん
04/02/28 04:39 IXIewZsC
ガンヴァ
814:参加するカモさん
04/02/28 10:20 ccLbNNoz
応援age
815:参加するカモさん
04/02/28 13:12 FRwGYmB7
高麗人は関東各地へ
奈良時代までは日本では韓服を着用し、韓国式の食生活をし、韓国語を話した。
記紀や万葉集についても作為されていない部分は韓国語と韓国式漢字表記が残っている。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ ｺﾚ！
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
816:参加するカモさん
04/02/28 13:33 GJYpUL7B
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( 竹島侵略してるんじゃねーよ
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ﾄﾞｯｺｲｼｮ
（ ・∀・） (（ 〃）
( l ヽ ≠=≠≠
|＼ ＼| | ／ ／/ /
| ＼ ＼.| ／_／~/ /ヽ
＿」 (__ )) 彡（（p;d） _ ノ |＾ つ
|┌──┐|＼＼彡 ／ ／ ノ ／<<竹島不法占領の韓国武装警察
⊂ 」 Ｌ⊃ ＼＼（ （ ´／
＿＿ ＼| ￣ ￣
≦ ・∂・≧・,'"；，
∪〃∪ ﾋｷﾞｯ
817:参加するカモさん
04/02/28 15:42 u84WOCbO
>>808
意気消沈してるじゃん（ｗ
No.18-6 - 2004/02/27 (金) 15:55:17 - 熊猫 - ID:zMKnyraM
出稿費は最低でも100万以上は見ておかないとダメぽいです。
満足なサイズだと4000万くらいかかりそうです。
全国版で展開したいんですが、最悪は３大紙以外も有りですかねぇ？
2ｃｈでどれだけ募金があるか分らない現状では企画意図を
説明して了解いただけるところからも協賛してもらわないと
かなり厳しい状況が予想されます。
URLﾘﾝｸ(takeshima999.hp.infoseek.co.jp)
ロックの会専用掲示板「次回の定例会に関するスレッド」より
818:参加するカモさん
04/02/28 17:30 u84WOCbO
日韓両国が領有権を主張している竹島をデザインした切手を
韓国郵政事業本部が発行した問題で、 政府は万国郵便連合を通じ、
加盟１９０か国に対し、韓国の行為を非難する声明を送った。
日本郵政公社幹部が２６日の自民党郵政事業改革に関する特命委員会で、
明らかにした。
引用
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
おいおい今頃かよ。
819:参加するカモさん
04/02/28 20:09 HrHEZ3AR
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820:参加するカモさん
04/02/29 09:00 REodL0NZ
age
821:参加するカモさん
04/02/29 13:03 xysWCz5E
応援age
822:参加するカモさん
04/02/29 16:22 luHxFTus
>>818
韓国も対抗措置をとるそうで。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
823:参加するカモさん
04/02/29 16:35 nnA6d7Ve
韓国は日本が万国郵便連合（ＵＰＵ）に独（トク）島切手発行を非難する声明を
伝達したことに対する反駁声明を同じＵＰＵに送り、会員国に回覧するよう対応措置を
取ったことが伝えられた。 ２８日、スイス・ベルンに位置するＵＰＵによれば、
日本は先月２６日、「独島切手の発行はＵＰＵ憲章の前文、諸精神に反する」という
内容の非難声明を受け付け、１９０カ国の会員国に回した。
これに対し、韓国側は今月２３日、ＵＰＵに伝達した声明で、歴史的証拠と
地理学的事実、国際法の原則から見て、独島は明確に韓国領土であり、
韓国政府は日本の領有権主張が韓国の主権に対する重大な違反であることを
継続して強調してきたと明らかにした。
ソース 朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
824:参加するカモさん
04/02/29 17:15 5re6jo9D
いいから、さっさと国際法廷に出ようぜ？
825:参加するカモさん
04/02/29 20:45 CVxye70/
応援age
826:参加するカモさん
04/02/29 20:50 VvDf5xB5
応援age
827:参加するカモさん
04/03/01 10:33 Sh+vDz4M
応援age
828:参加するカモさん
04/03/01 18:04 D3tJ4Da2
外相、ＨＰの竹島部分修正へ
川口順子外相は１日の衆院予算委員会分科会で、日韓両国で領有権を争っている
竹島（韓国名・独島）についての外務省ホームページの記述について「竹島が
日本の領土であるというメッセージを国民に訴える構成になっていない」と述べ、
記述を修正する考えを示した。自民党の森岡正宏衆院議員が「政府は毅然（きぜん）とした
対応をとるべきだ」とただしたことに対する答弁。
829:参加するカモさん
04/03/01 18:11 D3tJ4Da2
○森岡正宏
URLﾘﾝｸ(www.m-morioka.com)
830:参加するカモさん
04/03/01 22:32 fH85b98I
>>829
私は、同志の議員と一緒になって日本郵政公社総裁に抗議するとともに、
麻生総務大臣にも申し入れを致しました。
領土をかすめとられても何もできないようでは主権国家とは言えません。
これからも私は日本国の国会議員として竹島の領有権を主張してまいります。
URLﾘﾝｸ(www.m-morioka.com)
イイ！
831:参加するカモさん
04/03/01 23:27 BeuXysFx
マスコミの報道姿勢に疑問を持ったことはありませんか？
今回、石原東京都知事がTBSを告訴し、それが受理されました。
今回の件に関しては、ネット世論が少なからずも都知事を動かした一因であると思われます。
しかし、ネット以外からしか情報を得られない一般の人々はどうでしょうか？
未だにマスコミによって創られた情報しか得ることが出来ません。
私たちはマスコミによって事実が歪曲、偏向、捏造されている事を一般の方達に知らせて行き、
少しづつでもいいので現在の報道姿勢を正したいと思っています。皆さん協力をお願いします。
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off第二二◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
832:参加するカモさん
04/03/01 23:40 swzdHnUE
竹島、日本の主張を強調…外務省ＨＰ修正へ
川口外相は１日の衆院予算委員会分科会で、日韓両国が領有権を主張する竹島に関する
外務省のホームページについて、両国の主張やその根拠、基本方針などを併記した記述を、
日本の主張を強調するように修正する考えを示した。
外相は「全体としてわが国の領土であることを国民に訴えるメッセージの構成になっていない。
工夫の余地がある」と述べた。
833:参加するカモさん
04/03/02 00:25 2GL7UmI2
激しく応援age
834:参加するカモさん
04/03/02 02:07 M1lbSoph
更に激しく応援age
835:参加するカモさん
04/03/02 10:17 SnuMuA8H
●●●●●●●●●●
●●熱烈応援 age●●
●●●●●●●●●●
＼ │ ／
（ ヽ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ⌒ヽ ( ） ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ たけしまたけしま！
（ ' （ ヽ⌒ヽ ＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ ｀ヽ( ／ │ ＼ (⌒ 、
( ､⌒ ヽ （ ヽ
( (⌒ ） (
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿__
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￣￣￣￣￣＼ ／!＼ |￣￣"
ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞ _ __/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
＿＿＿＿＿／ ./ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__ ／￣￣￣￣￣￣
,/ i_.: ヽ ＼ﾟ∀ﾟ..:! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: ﾟ∀ﾟ ." ヽヽ ＜竹島竹島竹島～～！！！
/ /:: ::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ ＼＿＿＿＿＿＿
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ──""".::::................
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣""
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...::::::::::::::::::'''''
836:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/03/02 19:27 a+20lxbt
とりあえず、一瞬だけだけど
接続できたんで生存証明です。
837:応援
04/03/02 22:02 x31Tqw4d
ガンガって下さい！！応援してます！
838:参加するカモさん
04/03/02 22:48 2bwbINT3
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
839:参加するカモさん
04/03/03 02:32 IAqPCDv2
国家・国旗に対する意見広告を出すようですね。
URLﾘﾝｸ(www.tsukurukai.com)
840:連投ｽﾏｿ。
04/03/03 02:45 IAqPCDv2
何となく日本人の琴線に触れそうなコピー。
韓国の3.1の盛り上がりを見てウンザリしつつ。（竹島から中継とか）
「盗んだものにいくら名前を書いても、自分のものにはならない」
841:参加するカモさん
04/03/03 15:30 rWkKe2Tq
応援age!
842:ヒマ人
04/03/03 20:49 KT08Hnao
すいません、とりあえず、自分も存在証明です。
これからはなるべく書きますので、宜しく･･･
>「盗んだものにいくら名前を書いても、自分のものにはならない」
広告向きかどうかはともかくとして、これは良いコピーかも知れないですね。
「盗んだものにいくら名前を書いても、自分のものにはならない」
「嘘は百回繰り返しても嘘である」
似た内容の短い殺し文句（コピー）を、長文の中に何回も織り交ぜて
潜在的な意識に訴えていくっていうのは、かなり有効かもしれません。
843:参加するカモさん
04/03/04 12:24 SRDXy/ec
郵政公社が「竹島切手」すでに発行、業者の依頼で
日本郵政公社が、日本と韓国が領有権を主張している
竹島の写真を使った切手をすでに発行していたことが、
４日分かった。
同公社によると、韓国が「竹島切手」を発行した
１月１６日から先月１９日にかけ、都内の切手・コイン業者が
東京中央郵便局などに３度にわたり、竹島の全景写真に、
漢字とローマ字で「竹島 ＴＡＫＥＳＨＩＭＡ」の文字を入れた
「写真付き切手」の作成を依頼した。同公社はこれを受けて、
計３６シートを発行したという。
竹島をデザインした切手作成について同公社は、先月上旬に
都内の元大学助教授が作成依頼した際、「外交上の問題を
引き起こす可能性がある」として拒否していた。
対応が分かれたことについて、公社では「風景写真として
現場の郵便局の判断で発行した。
公社に相談があれば、断らせていた。今後依頼があっても、
断るつもりだ」としている。（読売新聞）
844:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/04 12:34 SRDXy/ec
すみません、843は私の書込みです
おしらせです。
３月１３日、午後３時より
池袋西口にてロックの会を行います。
（場所は近くなったらアナウンスします）
出席可能な方は下記のBBSに書いてください。
URLﾘﾝｸ(takeshima999.hp.infoseek.co.jp)
845:参加するカモさん
04/03/04 13:25 glL7D2P7
「盗んだものにいくら名前を書いても、自分のものにはならない」
広告にはあわないけど良いっての同意。
前も書いた事だけど、漢語が多すぎるｺﾋﾟｰって嫌いなんだよね。
竹島占領断固阻止 みたいなﾔﾂ。
あと、押しつけがましいのも嫌い。
で、上のｺﾋﾟｰは、ごく自然な事実を率直に日本語で表現して、
それだけで竹島が韓国に盗られている状態のおかしさを表してる。
ｲｲﾈｪ。こう言うの好み。
846:参加するカモさん
04/03/04 16:33 DRbXYJ0p
２ちゃんで参加表明はダメなのかｗ
一社会人は滅多に書き込まないが、
書き込むと傲慢な内容が多いな。
847:参加するカモさん
04/03/04 16:34 DRbXYJ0p
このスレを真面目に運営しないなら、このスレは終了させちまえ。
848:参加するカモさん
04/03/04 19:41 W8ThuQDi
>>847
うるさい！黙れ。
849:参加するカモさん
04/03/04 20:14 21uN3SUK
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
850:参加するカモさん
04/03/05 01:25 JJIp5kF4
自民有志、竹島・尖閣諸島・北方領土の切手発行申請へ
日本郵政公社が日本と韓国が領有権を主張している竹島の写真を使った切手の発行を拒否している問題で、
自民党の若手議員で作る「国家基本政策協議会」（会長・森岡正宏衆院議員）の有志議員は４日、同公社に対し、
竹島の写真付き切手の発行を申請する方針を明らかにした。
竹島同様に領有権をめぐって周辺国と争いがある尖閣諸島、北方領土についても、切手発行を申請するという。
森岡氏は「政府は領土問題であまりに腰が引けている。今回の申請で領土問題を国民に訴え、
政府や公社の姿勢を改めさせたい」としている。
同公社は、都内の男性が２月上旬、竹島切手の発行を申請した際、「外交上の問題を引き起こす可能性がある」と拒否した。
これに対し、日本郵政公社の勝野成治営業企画部長は４日の記者会見で、「図柄を見て判断させていただくが、
万国郵便連合憲章の精神にのっとり判断したい。外交上問題となるデザインのものは発行しないという基本姿勢に変わりはない」と述べた。
郵政公社ってブサヨが多いのかな。そんな話をチラッと聞いたことがあるんだけど。
851:参加するカモさん
04/03/05 06:28 QrahZCcX
暫定サイトに書かせてＩＰ抜くの？
852:参加するカモさん
04/03/05 09:54 X9ao5RkF
>851
そうだよな、アクセス解析で簡単にIP抜けるものな
書く馬鹿いないって
853:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/05 13:22 77/dbZy3
>>846>>851-852
このｽﾚでの表明でもいいですが、人数把握をしたいので
ﾄﾘｯﾌﾟ等、人数がわかるようにお願いします。
皆さんのIPに関する件、ごもっともだと思いますが、
そうだとすると、顔をつき合わせて会議を行うという行為、
公式サイトにｱｸｾｽする行為、
さらに言うと実際に募金を集める（振込んでいただく）という行為
すらできなくなってしまうのではないでしょうか。
854:参加するカモさん
04/03/05 19:56 mdgKONlK
>>853
なるほど、カンパして頂けた方やご協力された方達への、
その後のお礼等も視野にいれ、簡略な名簿作成等も考えた、
しっかりとした形での運営を心がけていらっしゃるのですね。
失礼いたしました。
855:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/05 20:31 77/dbZy3
完全な匿名のもとでの発言というのはありえないし
逆に言えば、発言には誰しも責任が付随するものと考えます。
856:参加するカモさん
04/03/05 21:09 mdgKONlK
本当にそうですね
匿名掲示板における名簿管理等に不安を持っていましたが、
しっかりとした形での運営を心がけていらっしゃるようで安心いたしました。
857:参加するカモさん
04/03/05 21:24 jvJrmOGt
>>855
> 完全な匿名のもとでの発言というのはありえないし
> 逆に言えば、発言には誰しも責任が付随するものと考えます。
２ちゃんは完全匿名の掲示板であり、それこそが２ちゃんの醍醐味でもある。
それを否定するなら２ちゃんでやるなよ。
858:参加するカモさん
04/03/05 21:29 BmI/MIbI
>>855
そこまで言うなら、
おまいはＩＰ晒してここに書き込めよｗ
＞逆に言えば、発言には誰しも責任が付随するものと考えます。
どういうう責任が？
おまいは過去の発言に対してどういう責任を負ってきたの？
859:参加するカモさん
04/03/05 21:31 BmI/MIbI
ずっと見てきたけど、この一社会人の馬鹿っぷりには絶望した。
勝手にやってればいい。
もう応援しない。
860:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/05 22:16 77/dbZy3
話はそれてしまいましたが、元に戻します。
参加表明はこのｽﾚでも暫定ｻｲﾄでも構いません。
よろしくお願いいたします。
861:参加するカモさん
04/03/05 23:00 f3pNRvsp
>>860
おまえ
集めた金
ほんとは
どうするつもり？
862:参加するカモさん
04/03/05 23:31 5rUHeS/7
URLﾘﾝｸ(www.jrcl.net)
863:参加するカモさん
04/03/06 00:04 GqDmUlNC
まぁみなさんそんなに荒れずに
>>854の内容も肯定頂けているようですし。安心していいのでは？
名簿まで作って管理してくれるなら大丈夫でしょう
864:840
04/03/06 00:20 xfkhYnCk
不穏ですね。
一社会人さんは、どうしてご自分の発言に対して反発する人が
こうも多く出ることを考えられたことはありますか？
地盤を固めたいとか、自分は前面に立ってるのに名無しの発言が
無責任に感じるから…とかの思いがあるからなのでしょうかね？
しかし新聞に意見広告を載せようという当初の目的を叶えるためには、
「多くの無名の方から金銭を集める」という手段を避けるわけには
いきませんよね。
では、募金をしてくださる、無名の方々全員の住所氏名をも把握しないと
気が済みませんか？
一社会人さんの「協力者」の線引きは何処でしょうかね？
積極的な貢献はできてないのでコテハンはつけませんが、
このスレの840と名乗っておきます。
865:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/06 00:33 NpH37gZn
>>864
ご意見ありがとうございます。
当然、募金くださる方は匿名でされると思います。
だからこそ、少しでも信頼のおける募金の方法を考えないと
いけないと思っています。
広告内容ももちろんそうですが、上記の部分が
皆様の御知恵を一番借りたいところなのです。
866:参加するカモさん
04/03/06 00:39 s3mRSxVO
募金集める奴が匿名って事は無いよなｗ
一社会人は発言ですら匿名では良くないと考えてるくらいです。
住所氏名等の素性を明らかにして集めてください。
867:参加するカモさん
04/03/06 00:51 GqDmUlNC
>>865
ちょっと待ってくださいよ
きちっとやってくれるのではないのですか？
なんか、その場その場で言っていることがコロコロ変わってませんか？
名簿とって責任ある行動をといったニュアンスを感じていた俺は、
妙な気がしてきた。
868:840
04/03/06 00:53 xfkhYnCk
私だったら、こんな書き込みをしてみるかな。
賛同者が多いほど力になりますし、励みになります。
もし良かったら“名無しさん”ではなく、
「応援age!」など書き込むときに、コテハンなど付けていただけませんか？
支持してくださる方を実感したいのです。
また、募金を行うにあたって大切なのは
「どんな広告内容であるか」といったこと、そして
「どんな人物（団体）がそれを行っているか」だと思います。
“信頼を得ること”はとても大切で、同時に実社会に置いても重要で、
築き上げるのが困難であると思います。
我々は出発が2chという匿名の場所で、それを得るのがいっそう難しい。
私自身それの難しさを痛感しています。
こういったところでも皆さんのご協力を頂きたいと思います。
本当に！よろしくお願いします。
869:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/06 00:58 NpH37gZn
募金の方法は、今のところ郵便振込が最有力（現実的）で、
その他の口座を開くことが出来るかどうかを当たっている
ところだということは、以前ご報告させていただいたところです。
振込口座だと入金履歴が明白になるﾒﾘｯﾄがあります。
ただ、この方法がﾍﾞｽﾄかどうか、皆さんのご意見も伺いたいのです。
870:参加するカモさん
04/03/06 01:22 GqDmUlNC
〉皆さんの意見も伺いたい
なんかそれってとっとと決めて動ける事ではないのですか。
それと、明確に言われてないようですが管理用の名簿も作らないでやるつもりなのですか。
そんないいかげんな管理をするつもりでいたのなら、
自分の金がどうなるのかわからなくて、だれも恐くて金ださないでしょう
871:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/06 01:29 NpH37gZn
郵便振込みで行う場合は、振込通知を毎日公式ｻｲﾄで
更新していくという方法があります。
つまり、 *月*日 通知番号 払込口数 金額 残高
の公開ということです。
管理用名簿もそうですが、会計、会計監査は当然設置します。
872:参加するカモさん
04/03/06 01:35 GqDmUlNC
なるほど
会計監査とあわせて
名簿の作成を行なうのですね。
その管理はどなたが責任を持って管理されるのですか。
873:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/06 01:40 NpH37gZn
会計が管理し、Web担当と連携をとります。
その統括を代表が行うことなります。
（２月１４日会議時点の話ですので、ご了承ください）
874:参加するカモさん
04/03/06 01:45 GqDmUlNC
名簿の管理も会計が行なうのですか。
もしかして何も決まっていない&進んでない悪寒がしてきた
875:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/06 01:52 NpH37gZn
名簿の統括は代表が行います。
>>873さんのおっしゃる管理というのが最終的な管理ということ
でしたら、管理は事務局の代表が行うということになります。
876:参加するカモさん
04/03/06 02:03 GqDmUlNC
最終的なものも含め、責任者のしっかり決まっていないものに不安を感じただけです。
失礼いたしました。
ちなみに事務局の代表って、一社会人さんですよね
877:参加するカモさん
04/03/06 03:08 GqDmUlNC
事務局の代表って、一社会人さんなんですよね
違うんですか
878:参加するカモさん
04/03/06 03:37 pPdtn2MP
マスコミ（テレビ）に対する抗議活動が具体的になってきたよ～。（・∀・）アヒャヒャ
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off第二二◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
おい、藻前ら、TVをリアルで叩いて祭をしないか？
ねらーの力を結束だ！ｗ （・д・）
((((((；´ｍ｀)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ((((((；@∀@)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
■■ビラに載せる文面を募集！！■■
レス3行くらいで、TVに対する批判、疑問、苦情、苦言、怒り、などなど募集！
879:参加するカモさん
04/03/06 03:47 rjnvoVyg
ここの代表は一社会人で良いのですよね。
という事は、何らかのトラブルが発生した場合は、一社会人さんが取るわけですよね？
発言にも責任を負え、匿名ではどうたらとまで講釈をたれるくらいなんだから当然ですよね。
880:参加するカモさん
04/03/06 07:13 crk0lKmj
応援age
881:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/06 09:38 NpH37gZn
意見広告は広告主がはっきりしていないと出すことは出来ません。
信頼を得るための組織作りでなのです。
「個人が広告主になって、独善的に広告を出し、全責任を個人が取る」
ということでは無く、
「しっかりとした組織をまず最初に作ってから募金活動を行う必要がある」
というのが今までの流れです。
882:参加するカモさん
04/03/06 11:01 Py98P+c8
>>881
それってサイトにちゃんと書いてある？
そう言うきちんとした事をのっけておかないと、
これからいくらでもループしてくと思われ。
オフで足元を固めるのはいいけど、
オンをおろそかにしてると足元すくわれるよ。
883:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/06 11:33 NpH37gZn
>>882
公式ｻｲﾄには、そのあたりをきちんと明示していく必要が
ありますね。
あと、会則に関しては下記の通りです。
URLﾘﾝｸ(takeshima999.hp.infoseek.co.jp)
884:参加するカモさん
04/03/06 12:47 GqDmUlNC
で、事務局の代表って、一社会人さんですよね。
肝心な質問は、いつも微妙に答えを避けられている気がする。
俺の気のせいか？
885:参加するカモさん
04/03/06 12:50 +u90curY
なんだかな
886:参加するカモさん
04/03/06 12:59 +u90curY
>884
君の感じていることは正しい。と漏れは思う。
昨日の夜から色々質問していることも、だいたい基本的な心配事で、ROMがなんとなく心配する所でもある。
そしてそれに対し、一社会人氏がいつも微妙な答えや、故意かどうかは知らないが、
微妙に軸をぶらした答えを返しているのも事実。
ひっょっとして、君が質問していることは、彼にとって一番触れてはいけない所だったのかもしれない。
と思ってROMしている。
887:参加するカモさん
04/03/06 13:45 +u90curY
連続レスゴメン
GqDmUlNCの質問をまとめてみた。
>なんか、その場その場で言っていることがコロコロ変わってませんか？
>名簿とって責任ある行動をしてくれるのか？
>名簿の作成を行なうのですね。 その管理はどなたが責任を持って管理するのか？
>事務局の代表って、一社会人さんですよね
こうやって見ると、一社会人氏は全部答えはぐらかしてるように見えてきた
ちなみにふと疑問に思ったことだが、>881の
> 意見広告は広告主がはっきりしていないと出すことは出来ません。
> 信頼を得るための組織作りでなのです。
> 「個人が広告主になって、独善的に広告を出し、全責任を個人が取る」
> ということでは無く、
> 「しっかりとした組織をまず最初に作ってから募金活動を行う必要がある」
> というのが今までの流れです。
って本当なの？
しっかりした組織って何？
登録等をするのか、またその際にはどういう組織として登録されるのか？
疑問点いっぱい過ぎて困るのだが。
888:参加するカモさん
04/03/06 15:03 2I9jsx6J
>>881
> 「しっかりとした組織をまず最初に作ってから募金活動を行う必要がある」
しっかりした組織という事は、団体登録するんでしょうか？
ＮＰＯとか政治団体とかになるんでしょうが、
どういう性質のものになるのですか？
団体作っても責任は一個人である一社会人さんが代表として問われますよｗ
889:参加するカモさん
04/03/06 15:05 2I9jsx6J
一社会人は発言にも責任と言ってるんだろう。
この広告他の活動で責任を明確に一社会人さんご自身で負う気が無いならやめちまえ！
890:参加するカモさん
04/03/06 16:17 m842KYsz
そうや！半端な事はやめちまえ。
プロに任せとけばええんや。
891:参加するカモさん
04/03/06 16:35 GqDmUlNC
ようは、金を集め名簿も作る
でも管理方法等、責任の所在などの一番最初に決まっているはずの事も決めていない。とおっしゃるように感じられます。
そもそも責任とる気はない。と言う事なら、なんの代表なのですか。
最後にもう一度お伺いします。
事務局の代表って、一社会人さんですよね。
答えたくない、もしくは答えられないのであればお答え頂かなくていいです。
放置してください。
自分はなんとなくそれで予想が付きましたので、もう結構です。
所詮、実権もなくなにも決められない代表なのでしょうから。
892:参加するカモさん
04/03/06 18:02 Dx9qMJlw
これってさ２チャンネル雄志で金を出し合って意見広告を載せようというのが趣旨だよね。
一社会人氏も最初から俺が代表やりますという感じではなく誰かがやらねばならないんなら
俺がやってもいいよって感じで代表に就任という流れだったと思う。
こういう試みというのは今までなかったわけでロックの会にしても不慣れなののは仕方がないじゃん。
みんなの思いを何とか形にしようと試行錯誤、悪戦苦闘しているメンバーに向かってさ、管理方法だの
責任だの、名簿の作り方だの今の段階でごちゃごちゃ言うのは変だよ。
文句言ってる奴らも具体的に提案してる訳でもないしさ。ただチャチャ入れてるようにしか見えないよ。
実際に金を集め始めているわけではないし、今はみんなが納得しやすい方法を模索してる段階でしょ。
建設的にいきましょうよ。アイデア出し合ってさ。最後にやっぱり信頼できないと言うなら金出さなければ
いいだけじゃん。
せっかく動いてくれてる人たちにさ、責任とかなんとか変なプレッシャーかけて、やっぱりやめたって言われたら
そこでお終いだよ？（てか、それが目的みたいに見えちゃうね）
アイデアあるのなら出し合ってさ、なんとか形にできるようにみんなで考えようよ。自分が参加するかどうかの判断は
形が決まってからでも遅くないだろ。
893:参加するカモさん
04/03/06 19:34 Vte6oQSO
批判もいいけど、代案を示せ。
894:参加するカモさん
04/03/06 20:26 R6hcSGyd
代表が責任とかって言い始めたんだよｗ
匿名の発言は（ｒｙ
>>893
代表の言うように、匿名代表ではあれなんで実名他を晒す。
出来ないなら無責任な行為だからやめる
以上
895:参加するカモさん
04/03/06 20:44 GqDmUlNC
批判ではなく、質問に明快な答えが出ないからイラついているだけですが、
ご気分を害されたなら謝ります。
しかし、代案なぞと言うレベルの話では無いのではないでしょうか。
当たり前の質問に対し、代表者を名乗る人が、まともに答えられない事がどういう事かROMは気付き始めているのでしょう。
ちなみに、>>892さんが、代表就任のいきさつをｶｷｺされていますが、
関係者の方ですか。
スレを見ている限りでは、そこまで言い切れる内容は読み取れなかったのですが、漏れの読力が足りないのだろうか。
むしろ漏れには、代表権限を振りかざした
例の一社会人代表辞任をちらつかせた恫喝騒動をみれば、逆のイメージしか持てないのですが。
896:参加するカモさん
04/03/06 21:07 12UByaLY
>>875
> 名簿の統括は代表が行います。
> >>873さんのおっしゃる管理というのが最終的な管理ということ
> でしたら、管理は事務局の代表が行うということになります。
これまでは一社会人氏が代表でしたよね？
ここにある「事務局の代表」と一社会人氏の「代表」はどう違うのですか？
897:参加するカモさん
04/03/06 21:09 12UByaLY
>>896
> >>875
> > 名簿の統括は代表が行います。
> > >>873さんのおっしゃる管理というのが最終的な管理ということ
> > でしたら、管理は事務局の代表が行うということになります。
あと「名簿の統括」と「名簿の管理」はどう違うのですか？
さらに、「最終的な管理」と発言されてますが、「管理」と
「最終的な管理」とはどう違うのですか？
だんだん分からなくなってきました。
898:参加するカモさん
04/03/06 21:47 GqDmUlNC
>>896・897
ありがとう、
昨晩からずっと漏れが聞いていることなんだけど、なんかはぐらかしてるみたい。
簡単に答えられない事みたいです（笑
なんとなくそれで予想が付きました。
胡散臭い話です、
こうなってくると、名簿作ることもなんかやばい雰囲気
参加申し込みがアクセス解析される可能性のある、ホームページだったりするし
名簿管理でもめた前例もあることですし、
これでコテハン、名無し総動員で誘導や反論されたら、もうそのものでしょ
899:参加するカモさん
04/03/06 22:41 g3tqKH8B
>>895
関係者ではないのですが、とりあえず代表就任のいきさつについて、分かる限りで。
一社会人氏、スレ立てる
↓
みんな実際の進め方が分からずスレが煮詰まってきたあたりで
無名人氏からサポートの申し入れ有り。
｢連絡を取りたいのでそちらの代表者を決めて欲しい｣とレス。
↓
なかなか名乗り出るものが出ず、スレが寂れそうな時に
いわ氏が1回目オフの代表に名乗りでる。
↓
1回目オフで代表が一社会人氏に決まる。
こんな流れです。
>>892氏の言っている通りだと思います。
｢俺が代表やります｣って感じなら、無名人氏からのレスにすぐ反応したでしょう。
私はこのときにコテハンさえつけられなかったので、
コテハン諸氏にはがんばって欲しいと思ってます。
900:参加するカモさん
04/03/07 08:14 /6NiHhw9
なんかこの手の「お金を集める」系のスレって最近ぼつぼつ立ってるんだよね
頭の足りないやつが新手の金儲けの手段に気づいたってだけの話じゃないの？
振り込んだ金が何に使われるかについては、見たこともあったこともない奴を
信じるしかないわけだろ？
そんなの信じるやついるの？ ちょっとは冷静になったら？
おれおれ詐欺でだまされてるやつのバカさ加減と同レベルだよみなさん
901:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/07 09:31 ro15xGBC
>>897
募金開始から締切りまでの間は、前にも書いたとおり各担当が
随時帳簿を開示していく予定であり、名簿も作製途上ですから
各担当が管理し、代表が統括する形になるでしょう。
募金終了後は、代表が管理を行うことになると思います。
このことは、募金開始時には募金開始時には明文化する必要がありますね。
902:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/07 09:33 ro15xGBC
>>896
回りくどい言い方でしたが、同じです。
代表＝ロックの会代表ということですから。
903:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/07 09:53 ro15xGBC
ここ数日の論議は、この企画そのものにかかわってくる問題ですから
きちんと整理しておく必要がありますね。
まず、意見広告は匿名での出稿はできないという大前提あります。
その理由として>>855があると、私は考えています。
（違ったらご指摘ください）
そもそも、竹島の占領を世論に訴えたいという皆さんの総意があったから
この企画が動き出したのだと理解してます。
匿名掲示板という枠から、どのように意見広告を出していくかという、
様々な問題を全て解決しなければ、この募金活動は開始できません。
現在は、私を含めて事務局の皆さん、そしてこのｽﾚｯﾄﾞの皆さんで
その方法論を探っている段階なのではないでしょうか。
904:参加するカモさん
04/03/07 10:54 lGOh2FRH
とりあえず
毎度の
応援age
905:参加するカモさん
04/03/07 13:09 bJV9Lk5a
>901
> 名簿も作製途上ですから 各担当が管理し、代表が統括する形になるでしょう。
名簿ってもう作り始めているのですね。
いったいなんの名簿？ここで出ている話は資金等の協力者の名簿のはず。
ではもう募金が始まっていると言う事ですよね。
>903では以下のように言われていますが、
> 様々な問題を全て解決しなければ、この募金活動は開始できません。
はて面妙な事ですね。
いったい何の名簿を作成途上なのでつか？
あと会則を読ませていただきました。
事務所と事務局は違うのでしょうか？
第2条でいわれる、無名の会の中に置かれる事務所って
当然、通常よく言われる事務所なのですよね？
電話やＦＡＸを置いたりデスクを用意したりと大変お金もかかると思いますが
その事務所の運営にはどなたがあたるのですか？
幹事の人たちがかわるがわる詰めるのですか？
その人たちは当然ボランティアなのですよね。
疑問に思うのですが、事務所を構えるということは、その住所や電話番号を公開するのですよね？
すばらしい勇気ですね。
ぜひ公開してもらいたいものです。
東京近郊でしょうから、私も含め興味を持っているものは、ぜひお伺いして詰めていられる方と、いろいろお話もしてみたいものです。
906:参加するカモさん
04/03/07 15:27 xuS5nCkL
>>903
> まず、意見広告は匿名での出稿はできないという大前提あります。
> その理由として>>855があると、私は考えています。
> （違ったらご指摘ください）
出稿する場合の行動では、匿名性はありえないのはあたりまえですが、
出稿活動を支持する人や意見を言う人に関しては、匿名性を決めるのは社会では
なく、「ここ」ですよね。
議論もいいですけど、同じようなシステムを作り上げているのは他にもあるみたい
なので、それをたたき台にして議論してみてはいかが？
907:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/07 16:51 ro15xGBC
>>905
【募金開始から締切りまでの間は】名簿も作製途上ですから ･･･
募金開始後の話です。
現在は名簿も何もありません。
>>906
匿名性を決めるのは各自なんでしょうね。
理想的には（意見広告の典型例としては）、意見広告の枠に
賛同者の実名が連ねてある形式なんでしょうけれども･･･
※同じようなｼｽﾃﾑ、ご紹介くだされば参考にしたいです。
この意見広告は、一社会人個人が出すものでは決して無く、
２ちゃんねるを発端とし、広告内容に賛同いただいた方全員
による出稿という性格のものなのですから、様々な問題を
解決しないと動き出さないのです。
908:参加するカモさん
04/03/07 17:18 9v9sNg6e
>>901
> >>897
> 募金開始から締切りまでの間は、前にも書いたとおり各担当が
> 随時帳簿を開示していく予定であり、名簿も作製途上ですから
> 各担当が管理し、代表が統括する形になるでしょう。
> 募金終了後は、代表が管理を行うことになると思います。
> このことは、募金開始時には募金開始時には明文化する必要がありますね。
名簿の統括とは具体的になにをするんですか？名簿の管理とはどう違うのですか？
909:超真剣です。 読んでください。お願いします。
04/03/07 17:27 BDLhMqhO
１９８９年、（かなり美人の）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックペンで落書きする。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った） 手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
910:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/07 17:28 ro15xGBC
>>908
募金者名が順次増えていく段階と、確定後の段階で
敢えて言葉を変えました。
911:超真剣です。 読んでください。お願いします。
04/03/07 17:28 BDLhMqhO
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
＞ URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
912:超真剣です。 読んでください。お願いします。
04/03/07 17:30 BDLhMqhO
●自慰(オナニー)を強制する。
●裸で「キチガイ」の真似をさせる。
●真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らせる。
●手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させる。
●膣や尻の穴に直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
●女が被害者の顔にマジックペンで落書きする。
●膣をタバコの灰皿代わりにする。
●重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られる。
●瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされる。
●ライターのオイルで皮膚を焼く。
●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴る。
●手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れ点火し、燃やす。
●膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶させる。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
●大勢の男にかなり大量の精液を飲まされる。（フェラチオで）、
●５００ccの尿を飲ます。
●また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ます。
●（生きてるか死んでるかわからないが）（ゴキブリホイホイの）ゴキブリも食わす。
●あまりの苦しさに何度も 何度も もう殺して！殺して！と
犯人達に泣きながら哀願する。
●真冬に裸でベランダに出され、裸で歌わせ踊らせる。
＞ URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
（一番下です。）
↑
また 裁判記録を見ろっ！嘘でないことがわかる。
913:参加するカモさん
04/03/07 18:10 9v9sNg6e
>>910
> >>908
> 募金者名が順次増えていく段階と、確定後の段階で
> 敢えて言葉を変えました。
ということは、増えていく段階の名簿を管理し、確定後の名簿を統括するという意味ですか？
あといつも思うのですが、代表は少し言葉が少ないのではないでしょうか？
ものすごく誤解を生みやすいと思いますよ。>910のご返事も、いくらなんでも、説明が断片的に
すぎると思います。少なくとも、積極的に自分の考えを理解して欲しいという代表の気持ちが文面
から読みとれません。
さんざんたたかれて、嫌気がさしているのでは？
914:参加するカモさん
04/03/07 18:29 FYSAuv8W
> あと会則を読ませていただきました。
> 事務所と事務局は違うのでしょうか？
> 第2条でいわれる、無名の会の中に置かれる事務所って
> 当然、通常よく言われる事務所なのですよね？
> 電話やＦＡＸを置いたりデスクを用意したりと大変お金もかかると思いますが
> その事務所の運営にはどなたがあたるのですか？
> 幹事の人たちがかわるがわる詰めるのですか？
> その人たちは当然ボランティアなのですよね。
>
> 疑問に思うのですが、事務所を構えるということは、その住所や電話番号を公開するのですよね？
> すばらしい勇気ですね。
>
> ぜひ公開してもらいたいものです。
> 東京近郊でしょうから、私も含め興味を持っているものは、ぜひお伺いして詰めていられる方と、いろいろお話もしてみたいものです。
>
事務所の住所、電話番号いつ公開するのですか？
915:参加するカモさん
04/03/07 23:28 V82O2/zM
>914
> 事務所の住所、電話番号いつ公開するのですか？
そんなの募金が始まる直前でもいいだろ
そんなに早く公開させて
い っ た い 何 が し た い ん で す か ？
916:参加するカモさん
04/03/08 00:06 rPr+Q/l3
>>915
何がしたいって内容ともかく単純に問い合わせだろ
公開するのは募金始める頃で全然問題ないが
公開したら賛同や励まし以外の問い合わせが来るのは間違いないわけで
まあ、運営側はそんなもんはとっくに織り込み済みだろうから
今更びびることでもないだろうけど
クレームや何かを恐れているならこんな企画は出来ませんよ
917:参加するカモさん
04/03/08 08:27 Cnkpe31X
応援age
918:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/08 09:20 jU52xG/A
これだけは最初にきちんと確認しておかなければなりませんが
当初の目的は、このｽﾚｯﾄﾞのﾀｲﾄﾙにあるとおり
「全国紙に竹島問題抗議に対する意見広告を載せよう！」
であるはずです。
つまり、このｽﾚｯﾄﾞの皆さんが広告主となり、広告を出稿していく
手段を模索するという構図がないと、２ちゃんねるから意見広告を
出すという意味が無いと思うのです。
確認です。このｽﾚｯﾄﾞの皆さんが広告主となり、総意として広告を
出稿するのではありませんか？
919:参加するカモさん
04/03/08 10:46 q6YwAwCA
>918
一体全体何をおっしゃりたいので？
今、あなたが代表としてこのスレでしなければならない事は、
興味を持って見守られる人達からの質問に対する返答ではないでしょうか？
今問題になっているのは、
1.名簿は作って管理するのか？
2.事務所は設置し、常駐する人間を置くのか？
3.事務所の住所・電話番号はどのような形で公開するのか？といった所ではないでしょうか？
質問に簡単に答えを出せない事は、代表としての能力を疑われるだけでなく、{ロックの会}の行動自体を疑われるのではないでしょうか？
あなたのお答えを聞いていると、口では皆さんの意見をとかいいながら、実は何も聞く気がないように感じられるのはわたくしだけでしょうか？
もしかして、本当は何もする気が無いのではないですか？
以前、スレで出たように
この話自体が釣りだった？
920:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/08 11:35 jU52xG/A
>>919
1.意見広告は、誰からの発信なのかということを明示する
必要があると思います。その意味で賛助名簿は必要でしょう。
いわば、賛助者全てがいわば広告主であり、その実行主体が
ﾛｯｸの会であり、その代表が一社会人であるということでは
ないでしょうか。
2.事務所設置は、意見広告の前提条件となります。
その設置の具体については、今具体的に検討している段階です
3.それは、意見広告に掲載という形になろうかと存じます。
921:俺は自分で考える
04/03/08 19:41 ApAvPw3+
>919
漏れの勘違いだったらスマソ 先に謝っとく
事務所はどうの、名簿はどうのと散々絡んでくるけど同一人物？
だったらトリップぐらいつければ？
トリップどころかＩＤすらしょっちゅう変わってるようだけど、そこまで細かくつっこむのなら
名無しじゃなくコテハンぐらいつけた方がいいと思うよ。
それこそ工作員だと勘ぐられてもしかたないと思うよ。
ダイアルアップとかでＩＤ固定できないならなおさらトリップつけた方がいい。
> 今問題になっているのは、
と言っているけど、今の段階でそんなこと問題にしてる人ってどのくらいいるんだ？
代表が言ってるように今は調整中ってことでなんの問題があるってんだ？
922:参加するカモさん
04/03/08 19:49 QO2madZW
>>918
このスレッドは2ch有志が意見広告を全国紙に載せることを前提に議論しているのであるから、
そのようなことを聞く事自体ナンセンスじゃないですか。
ロムを含めた協力者が聞きたいのは、
「あなた方は本当にやる気があるんですか？」
ということだけなんだと思うんですよ。
名簿の管理自体は確かに話す内容ではある。
しかし、そういう細かい話を求めているのではなく、明快な・バカでもわかる答えがほしいんです。
やるんですか？
それともやらないんですか？
923:参加するカモさん
04/03/08 20:03 Sz79w1he
正直言わせてもらうと、いきなり大手新聞に意見広告を載せるのは厳しいと思われ。
漏れも応援はするけど、この企画からいって集まった金によって広告媒体をかえるんでしょ？
それに大手新聞に広告を掲載出来るだけの金が集まっても確実に広告掲載出来るとは限らんのでしょう？
やはり、２CHでこのような企画をやるのであれば、実現可能な企画からコツコツとやった方が成功するのではないでしょうか？？？
今のままではカンパするのが不安でし。
924:参加するカモさん
04/03/09 10:20 smL9tJvL
>>922
ここまでのレスの流れを見れば一社会人が本当にやる気なのは
分かると思うが。
>>923
金さえ集まれば大手新聞に意見広告を載せられる勝算があるんじゃないかな？
925:参加するカモさん
04/03/09 11:15 5ENf61uK
朝日や毎日は無理だと思うが、読売や産経はどうなんだろう？
926:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/03/09 11:47 dFpp3SVM
仕事が立て込んでてネットの接続が儘なりませんが
脱落はしてませんし、脱落する気もありません。
ただ、忙しすぎて登場は激減してますがご容赦を・・・
とりあえず生存証明がてらに・・・・
927:参加するカモさん
04/03/09 13:27 0CAxcUih
>>924
もちろん一社会人氏はやる気があるのはわかっている。
俺も一社会人氏を信じて協力したいと思っている。
しかし氏は細かいつっこみを受け、協力者の信頼に疑問を感じて>>918の文をｽﾚに書き込んだわけだ。
これでは主催者・協力者間相互の信頼はないも同然になってしまう。
何のために応援ageやカンパするよと多くの人が言っているのかをわかって欲しい。
氏等を信頼し、目標を達成するため声を上げていることを。
そしてロックの会の方々も、その声に答えて欲しい。
会のメンバーだけでもやるという気概を見せて欲しい。
俺が言いたいのはそれだけ。
928:参加するカモさん
04/03/09 14:00 zm/nmLam
この前大韓航空に乗ったんですが
現在の飛行位置を示す地図に堂々と「東海」とのってました。
しかもよくみるとわざとらしく「独島」もそこに乗ってました。
ほんと腹立つ。
929:参加するカモさん
04/03/09 17:22 f3+b3FmK
そんな航空会社は日本国内に離着陸させなきゃいいのにね
930:俺は自分で考える
04/03/09 19:52 rgqLN9CR
こんなのみっけ
あ～○ひがさんさん おはようさん 新聞は対象から外した方がいいと思われ
931:参加するカモさん
04/03/09 19:53 rgqLN9CR
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-kyc.com)
肝心のURL忘れてた
逝ってくる
932:参加するカモさん
04/03/09 20:12 avEXixHM
忙しいのはわかるし、俺自身普段の生活しながらこんなこと出来ないが
その上であえて言わせてもらうと展開が遅いよ
今は忙しいけど募金開始する頃は暇になるって訳でもないでしょ
今のペースだと企画が動き出したとき対応できるのか疑問なんだが
933:参加するカモさん
04/03/09 20:47 0Pyr1OcS
>>927
一社会人氏の>>918だが、どう考えても応援ageやカンパする人に言ってないと思われ。て言うか、
>>905 >>914 >>916 これだけ煽られて、一言文句言ったら
>これでは主催者・協力者間相互の信頼はないも同然になってしまう。
ってのは厳しくないか?と正直思う。
だが一方で、>>932にはちょっと同意。我侭スマソ。
934:参加するカモさん
04/03/09 22:24 4Na4zRoF
漏れは釣りだと思ってるから妥当なペースだと思うｗ
どこまで引張れるかニヤニヤしてるんのかな？＞一社会人
935:922･927
04/03/10 09:20 Ts1uplOr
>>933
文句にも言いようがあるんじゃないかなぁ…
もうちょっと柔らかく言ってもいいんじゃないかと思ってます。
ちなみに>>905とかは俺じゃないからね。
>>905なんか俺には遠回しに脅迫してるようにしか読めない。
>>914,916も恐らく>>905と同一人物。
こういうのには｢そのうち公表します」とか言ってはぐらかしてしまえばいい。
936:参加するカモさん
04/03/10 18:50 3c9BI8Js
>>935
> こういうのには｢そのうち公表します」とか言ってはぐらかしてしまえばいい。
あのさ～、はぐらかすとかごまかすという発想するのか？
ここの連中には誠意とか、真面目さとかないのかね。
だいたい事務所が必用なのかさえも疑問だよ。
事務所構えて恒久的にやるの？？？
単発の広告を出せたら出して終わりだと書いてあったのに。
とにかくいい加減な対応が目立ちすぎる。
一社会人がまともな事を言ってるのは何よ？
日韓友好、代表辞任や事務所騒動、名簿騒動・・・こいつはマジに斜め上を越えてるよ。
代表が腹括って出来ないならやめちまえよ。糞め！
937:参加するカモさん
04/03/10 19:01 3c9BI8Js
もしかして事務所開設は決意の表れ？
大手新聞に意見広告を載せるまでは恒久的に、
たとえ10年かかってもやってやるぞというものかな？
だからおまいらのカンパで事務所開設させろってか？
938:参加するカモさん
04/03/10 19:03 3c9BI8Js
匿名発言にしても公式サイトでは本名晒すから、
おまいら名無しの無責任な発言は慎めって事ですか？
そういう覚悟を一社会人様がしてるのなら理解できるが、
そこまで行くとプロ市民の一歩手前というか、変わらないので２ちゃんでやる事ではない。
939:俺は自分で考える
04/03/10 19:13 +PcnaW7U
>938
またあたらしいあいでぃですか
940:参加するカモさん
04/03/10 19:18 3c9BI8Js
>>939
本日始めての書き込みなら新しいIDに決まってるじゃん（嘲
君は現在の情報だけで自分で考えるなら考えればいい。
それは君自身の問題だからな。
僕は君より多くの情報を欲し、それらの情報を考慮して自分で考える。
941:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/03/10 20:23 FR1ye+fj
事務所？事務局じゃないの？
事務所を開く予算があるなら新聞の段数を買うよ。
問い合わせ窓口が必要なんでその段取りはやってますよ。
仕込み８割りなんで、表面的には見えにくい部分も多々ありますけど
「事前の準備がキチッと出来てから始めないと誰も信用してくれないし
募金なんかしてくれる訳もない。」
これが、ロックの会の共通認識だと思います。
すんません、書き逃げ状態になります・・・・
942:参加するカモさん
04/03/10 20:33 3c9BI8Js
>>941
ほらね。また食い違いが出てる。
「事務所設置」と一社会人が繰り返し明言してる。
920 名前：一社会人 ◆gsChPl87J2 [] 投稿日：04/03/08 11:35 ID:jU52xG/A
>>919
1.意見広告は、誰からの発信なのかということを明示する
必要があると思います。その意味で賛助名簿は必要でしょう。
いわば、賛助者全てがいわば広告主であり、その実行主体が
ﾛｯｸの会であり、その代表が一社会人であるということでは
ないでしょうか。
2.事務所設置は、意見広告の前提条件となります。
その設置の具体については、今具体的に検討している段階です
3.それは、意見広告に掲載という形になろうかと存じます。
943:参加するカモさん
04/03/10 21:08 QGWcBqqs
>>936
代表は腹括ってるので心配無用。
>>942
事務所と事務局の違いにそう目くじら立てなくても。
本質を議論しようぜ。
944:933
04/03/10 21:36 VT2gCNgN
>ちなみに>>905とかは俺じゃないからね。
それは別に思ってないので安心しれ。ていうか、あなたが
｢最終的に納得いく広告が出来上がったら応援する｣人なら無問題。
945:参加するカモさん
04/03/10 22:01 3c9BI8Js
>>943
本質って、違うなら違うと代表とかいう香具師が発言を取り下げれいいじゃん。
なんでもかんでもうやむやにしてごまかすのがすきなの？
代表が腹括ってるって何故分かるの？
参加者ならコテ晒して堂堂と発言すればいいでしょう。
参加コテが名無しで小細工を必死にやってるようにしか見えないよ。
悪印象だな。
946:参加するカモさん
04/03/10 22:19 QGWcBqqs
>>945
コテを使えと指図される筋合いはない。
参加者がコテを使う必要がある、と主張するなら
全員に言えよ。その前に自分がコテを使えよ。
この企画に賛成する人間にはコテを使う義務があり、
反対する人間には義務がない根拠は何？
947:参加するカモさん
04/03/10 22:26 3c9BI8Js
>>946
一社会人が匿名発言に対して無責任であると非難した。
その点から、先ず参加者がコテでの発言を行えば良いものであろうｗ
948:参加するカモさん
04/03/10 22:28 3c9BI8Js
この企画には大賛成だが、一社会人の対応は信用できない。
それだけだ。
949:参加するカモさん
04/03/10 22:46 3c9BI8Js
もう見なければいいだけでしたね。
お騒がせしました。
950:参加するカモさん
04/03/10 22:58 4l+0vmyy
>943
> 事務所と事務局の違いにそう目くじら立てなくても。
えらい違いです。
＜じむきょく＞ 【事務局】
(1)組織・団体などで、運営上の諸事務を担当する部局。
(2)組織・団体などで、運営を統括し、その組織・団体の目的を実現するための実質的作業を行う部門。また、その任の人。委員会やグループなど小規模の組織の中でもいう。
＜じむしょ ＞ 【事務所】
事務をとる所。オフィス。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
分かりますよね。この違い。
代表の発言です。これがもし勘違いでしたでは、逆に常識を問われます。
当然そのへんを認識した上で、言われてますよね。
951:参加するカモさん
04/03/10 23:01 uLvIHBig
東慎一郎のせいで鯖が重いんだよ。
952:参加するカモさん
04/03/10 23:37 4l+0vmyy
事務所を構えるためにはかなりのお金がかかります。
そう考えると、>937のいう
> だからおまいらのカンパで事務所開設させろってか？
ともとれるな。。。。。。
>942のいうとおり確かに食い違いが出ているし、正直これで信用してくれと云うほうがアカンやろ。
代表権ふりまわして辞任恫喝までやった人間がこれだけ言いきって食い違い起こしているのだから、もしこれが間違いでしたという事になっても結局のところどうなのよとなるわな。。。。。。。
本音を言えば、>922や>924や>935のような弁護も一社会人が自作自演しているのではと勘ぐっている。
こういう弁護レスは一社会人と一緒には登場しないし、あまりにも弁護側の言い分も同じ方向向き杉。
結論としては>936でも出ているように今までの日韓友好、代表辞任や事務所騒動、名簿騒動などの流れを見ていると、一社会人自身がこのスレとやろうとしていることを潰そうとしているように見える。
953:参加するカモさん
04/03/11 00:34 fqtLe9t9
954:参加するカモさん
04/03/11 00:50 fqtLe9t9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, Λ＿Λ∩ ＜ 1000取り合戦いくﾆﾀﾞ！！ 興奮するﾆﾀﾞ ,,､,､,,,
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（ ( つ豚 ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, 〉 つ 〈 ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
（〈＿><＿〉） ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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955:参加するカモさん
04/03/11 00:50 fqtLe9t9
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, Λ＿Λ∩ ＜ 1000取り合戦いくﾆﾀﾞ！！ 興奮するﾆﾀﾞ ,,､,､,,,
< "｀∀´>ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
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956:参加するカモさん
04/03/11 00:54 uHY2utGJ
ちょっと通りがかりのものですが・・・・・・
事務所か事務局かは別として
>>936
> だいたい事務所が必用なのかさえも疑問だよ。
> 事務所構えて恒久的にやるの？？？
どこかの既存の組織ではなく、別に広告を出すなら必要です。
当然、広告代理店からは「どこが出稿元ですか？」となります。
もちろん事務所（事務局）は固定電話の番号が必須だし、もちろん広告代理店と
話をするときには、事務所名（事務局名）が入った名刺も必要。
どこの誰かわからない人間の、しかも意見広告なんて、どの代理店も扱ってくれ
ないですよ。リアル社会なら。
スレに来る香具師、カンパした香具師たちに対する事務所（事務局）を見せるかど
うかは別として、広告代理店などと話をするときには、つまりリアルの社会では、
こういう事務所（事務局）が、実質身分保障になります。
ま、別にスレ主に対する援護でもなんでもなくて、単にリアルを知らない人たちの
意見がうざかっただけですが・・・・ｗ
957:参加するカモさん
04/03/11 01:17 K+ihfmb2
>956
> ま、別にスレ主に対する援護でもなんでもなくて、単にリアルを知らない人たちの
> 意見がうざかっただけですが・・・・ｗ
リアルを知らないのは君だよ。
連絡先と身元さえしっかりしていれば、個人でも広告は出せます。
そのための、広告代理店ですよ。
知ったかぶりはするものではない。
赤っ恥かいたね。
それとも、リアルを知っているつもりで知らない一社会人様の自作自演かい。
958:参加するカモさん
04/03/11 01:21 uHY2utGJ
まさかとは思うけど
>>957
>>956
> > ま、別にスレ主に対する援護でもなんでもなくて、単にリアルを知らない人たちの
> > 意見がうざかっただけですが・・・・ｗ
>
> リアルを知らないのは君だよ。
> 連絡先と身元さえしっかりしていれば、個人でも広告は出せます。
> そのための、広告代理店ですよ。
では、カンパで集まったお金は「贈与」という扱いで贈与税を支払ってから、個人で
広告出稿するんですよね。
あと、個人での意見広告は、まあ却下されますけどね。特に今回のようなテーマは。
よほど個人で政治的コネを持ってないと。
まさか、こういうバックボーンを考えてなかったとは・・・・・・ｗ
959:参加するカモさん
04/03/11 01:27 uHY2utGJ
今回のテーマに沿って、複数からのカンパによる意見広告が、個人で出せるという
認識が甘すぎ。
個人に対する贈与の場合の申告内容の項目なんかも、きっと知らないんでしょう。
カンパを個人の口座に振り込むと考えているのでしょうか？ 仮にNPOなどで法人挌
を得て、それで口座を作ったとしても、その法人挌から個人にお金が流れた時点で
「贈与」扱いになります。
だから、法人挌でカンパを受けて、法人挌で出稿するしかないんですよ。実際は。
960:参加するカモさん
04/03/11 01:30 uHY2utGJ
>>957
> 連絡先と身元さえしっかりしていれば、個人でも広告は出せます。
個人が出費した、単なる広告なら、個人で出せますよ。
カンパを受けての意見広告の場合、どうやって個人で出稿？
このスレって何のスレかまるで把握してないんですねｗ
961:参加するカモさん
04/03/11 02:11 Vh3XeLMV
>959
あのさ、よくわかんないんだけどお金カンパされたされて、それが個人の口座でなかったらどうなるの？「新聞広告を出す会」みたいな名前の口座だったら。
その口座を作った人に贈与された事になるの？
でもその場合、口座作った人＝口座の持ち主になるの？
962:参加するカモさん
04/03/11 08:07 CX9C/jYM
応援age
963:参加するカモさん
04/03/11 09:36 1vx7yl63
広告主：ロックの会 代表なにがし。
資金はカンパで。
贈与じゃないから無税で大丈夫と思うが、
ちゃんと調べておく必要はあるな。
964:K ◆x0d7TIUo2A
04/03/11 09:37 yVNQmv/V
久々カキコです。
代表の返答がそんなにはぐらかした内容とも思えませんが、
まぁ詳細なことは明らかになったほうがいいだろうと思って引っ込んでましたけど。
事務所は必要だと思いますよ。個人で政治的な広告出せるわけがないし、
批判や問い合わせを直接代表の自宅や携帯に回すのは無理がある。
期間は広告掲載の前後数ヶ月あればいいんじゃないでしょうか。
問題は、せめて昼間ぐらいは人を常駐させる必要がありそうなことでしょうか。
留守電対応だけだと相当時間掛かりそうですし。
965:参加するカモさん
04/03/11 21:25 TYwN61mU
民主島根副代表、竹島へ本籍地移転の手続き
日本と韓国が領有権を主張している竹島に本籍地を移そうと、民主党島根県連副代表の
浜口和久氏（３５）が１１日、松江市役所で手続きを行った。登録先の住所は「島根県
隠岐郡五箇村竹島官有無番地」。浜口氏は同時に、妻と子ども２人の転籍手続きも行った。
浜口氏は「竹島問題に取り組むため、以前から本籍地を移すことを考えていた」と話している。
韓国は１９９９年、島根県の一部住民が竹島に本籍地を移しているとして日本に抗議。
五箇村によると、現在も竹島に本籍地を置いている人はいるという。
浜口氏は防衛大卒業後、民主党本部職員などを経て昨年１１月の衆院選で島根１区から出馬したが落選。
次の衆院選でも同区からの出馬を目指しているという。
966:参加するカモさん
04/03/12 06:59 vzvueEai
ageます
967:参加するカモさん
04/03/13 04:11 MjmTKF8Q
本当にやる気あるの？
OFFのことも暫定サイトの掲示板にはなんか書いてあったけどさ
こっちには書き込みないし、2chを離れてやる気なの？
>>941で見えにくい部分多いと言ってるけど
このスレだけ見てると多いどころか全く見えないよ
関係者の書き込みが殆どないってのはどうよ
さすがにOFFの後は報告あるだろうけど
OFFの報告だけじゃなくスレでももっと話し合ったほうがいいんじゃないの
それとも釣りなんですかね？
968:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/03/13 10:38 GElI3oIc
>>967
ご意見に同意します。
941は当方が書いたものですが、グランドデザインが今ひとつ見えにくく
なっているのは当方も同じ事です。
骨子はしっかりしていても末葉がバラバラなのは否めません。
いつまでに何を決めて、何が決まらなければ予備案に移行するとか
目に見えるグランドデザインを今日にも作りあげ発表できるように
出来る努力はして見ます。
969:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/13 21:58 BEvAj9Gs
本日、ﾛｯｸの会の会議を予定どおり行いました。
報告につきましては後ほど。取り急ぎご報告申し上げます。
970:参加するカモさん
04/03/14 11:33 9LONanU1
age
971:暇人さん代行（熊猫 ◆SMtPandaEY
04/03/14 11:39 xauV8Q4w
暇人さんがアク禁のため代行で貼ります。
どうも。只今帰りました。
まず、これまでスレの運営が滞っていた事を深くお詫び致します。
今回のoffにおいては、具体的なタイムスケジュールやそれぞれ
の役割分担、何が決まって、何が決まっていなかったのかという
情報の伝達の強化など、かなり突っ込んだ議論がなされました。
そちらの方は一回私がまとめた後で、近日中にアップされるこ
と思います。
あと、その後の本会は相変わらず熱い話でしたね（＾＾；
では、私用をチャッチャと終わらせた後で早速本日の
話し合いの内容をまとめようと思います。
972:参加するカモさん
04/03/14 22:17 FONnXIap
応援ageです
973:参加するカモさん
04/03/14 23:50 6GWN4f63
見開きってかえって見ないよね
974:素破 ◆3pXhmyZxi.
04/03/15 16:30 IRLSrmOm
off報告、気長に待たせていただきます。
975:参加するカモさん
04/03/16 08:21 czW2LxL+
age
976:参加するカモさん
04/03/16 14:42 TpgJ+TrM
age＆報告まだ？
977:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/03/16 17:44 4q2kZOSK
幹事用のBBSが落ちてる・・・デリられた？
結構細かい話が多いんで復旧しないと報告が上げられないのです・・・
復旧待ちなのでしばしお時間を・・・。
なんでこうなるんだろう（泣
978:参加するカモさん
04/03/17 02:35 YT0DChtb
差別用語連発でもしたの？
そうでもなければデリられないでしょう。
陰でコソコソやるのが好きなんだね。
979:参加するカモさん
04/03/17 15:25 lRzWziuy
で？ にわか詐欺師の金策計画は頓挫したのかい？
980:参加するカモさん
04/03/17 15:58 voiei2sZ
980
981:参加するカモさん
04/03/17 15:59 voiei2sZ
981
982:参加するカモさん
04/03/17 16:51 Rbkr0t6p
982
983:参加するカモさん
04/03/17 16:53 Rbkr0t6p
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, Λ＿Λ∩ ＜ 1000取り合戦いくﾆﾀﾞ！！ 興奮するﾆﾀﾞ ,,､,､,,,
< "｀∀´>ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
（ ( つ豚 ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, 〉 つ 〈 ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
（〈＿><＿〉） ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, < > < > < > < >
984:参加するカモさん
04/03/17 16:58 Rbkr0t6p
984
985:参加するカモさん
04/03/17 17:07 pFXS4Ajd
１０００取り飽きた
986:参加するカモさん
04/03/17 17:21 Rbkr0t6p
飽きたけど取ってみる986
987:参加するカモさん
04/03/17 17:23 Rbkr0t6p
987
988:参加するカモさん
04/03/17 17:40 Rbkr0t6p
Yaaaaaaa988
989:参加するカモさん
04/03/17 17:41 Rbkr0t6p
よいっしょっと989
990:参加するカモさん
04/03/17 17:42 Rbkr0t6p
なんか飽きてきた、でももう一回990
991:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/03/17 17:55 lL8GY/iv
新スレ立てるまで、1000取り合戦はお待ちください。
992:参加するカモさん
04/03/17 18:28 Rbkr0t6p
わかった。まつね
993:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/03/17 18:47 cMLb03Iw
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう4【問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
994:参加するカモさん
04/03/17 18:55 bTuLrXR9
1000まだぁ？
995:参加するカモさん
04/03/17 19:19 0SJ3G1Ie
995だということはわかっている。
996:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/03/17 19:50 lL8GY/iv
新スレたちますた。
お待ち頂き有難うございました。
前回のOFFの報告は新ﾚｽの2・3が兼ねております。
では、新スレにお引越しいたします。
997:参加するカモさん
04/03/17 20:04 npqr7Pe1
じゃいい？
よいしょ！
998:参加するカモさん
04/03/17 20:06 npqr7Pe1
わっせ！わっせ！わっせ！
999:参加するカモさん
04/03/17 20:58 ryEtpvEz
埋めますね
1000:参加するカモさん
04/03/17 20:59 ryEtpvEz
1000埋め立て完了
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