04/02/08 21:20 v7Uufpom
猿339号よ
342によると、おまえの自爆なのか
そうか、自爆とは倭猿らしいな
猿334号よ
独島が我が領土である根拠は、成宗実録だ
悪いのはおまえの目だけではない おまえは頭も悪いのだ
351:参加するカモさん
04/02/08 21:35 2OBQuUWD
>>349
> 結局、穏健派が暴走してぽしゃったってことでＯＫ？
暴走ではなく、計画通りの釣りだったのでしょう。
タカ派は竹島と言う餌で釣られたってだけ。
352:猿326号
04/02/08 21:39 aMNd57J/
>>342
> >>339
> 自爆するからやめとけ。
> 親切で言うけど、最初に無主の地に入って土地を占有した者は同時に所有権を取得する。
> これは「占有権」と言って、ちゃんと日本の民法でも認められた権利。
「後法優先」知ってる？
知っていたらそういう発言はできないから、
たぶん知らないんだろうね。
独島守備隊はおそらく「権限」の意味すら知らないと思われ。
>>350
>猿339号よ
>342によると、おまえの自爆なのか
>そうか、自爆とは倭猿らしいな
これを機会に法律をもっと勉強したほうがいい。
353:参加するカモさん
04/02/08 21:53 HgTAnref
>>352
何のために「後法優先」を持ち出したのかが分からん・・・
「占有権」は今の民法の規定なんだから・・・
てっきり「不溯及原則」を持ち出すのかと思っていたが・・・
354:参加するカモさん
04/02/08 21:58 xOpcDU1U
>288>300>305>315>320>322>323>325>340>344>345>347>348>349>351
何の動きも無く、お待たせして申し訳ないが、
いましばしのご辛抱を・・・・・
355:参加するカモさん
04/02/08 22:00 iSMcXfFD
つーかおまえら暇そうに何やってるんだ
気違いの相手なんかしてないで広告案考えろ
356:参加するカモさん
04/02/08 22:11 1xdh/6/9
法律のほの字も知らない奴が恥さらしてますね
おめーは穴蔵にｶｴﾚ（･∀･)！！
お日様の下堂々と歩けない人間が来るとこじゃないだろ
357:参加するカモさん
04/02/08 22:37 GlTQN0Wv
>>323
> Ｓ氏や一社会人の発言が目立つように感じたのは、
> 発言の特異性からかな？
Sは特異というか・・・
自爆しまくりの、矛盾だらけだった。
法律と歴史に疎い香具師が、
参考文献にあんな本をあげるか？
香具師の列挙した本を学習すると斜め上を遥かに越えた妄想をしない限り、
竹島は日本領であるという結論以外には達しない。
それが疑問を持つとか喚いた時点で、
こいつは、確信犯の（以下略
358:猿326号
04/02/08 22:38 aMNd57J/
>>353
> てっきり「不溯及原則」を持ち出すのかと思っていたが・・・
お、やっと法律話せる人をみつけた（ｗ
ちょっとあおりっぽい言い方してすまなかった。
住人のほとんどは国際法を知らないじゃないかなと思って、
ちょっと指導してあげようかなと思ってたわけ（ｗ
まず独島守備隊には「権限」の意味を教えてあげようと思って、
誘導尋問してたわけなんだよ。
２０世紀になって、竹島の領有権はさまざまな条約で移転しているのに、
なにが悲しくて～江戸時代の話しを持ち出してくるんだと。
竹島の領有権に関する最新の条約が有効ならば、
それより昔の話しを持ち出す必要が一体全体どこにあるのかと。
持ち出すなら、まず最新に締結された条約から過去に遡って、
順々に無効主張をするのが先なのにね。
342氏が住人に「誰でもわかる国際法講座」開いてあげたら？
ただ、あんまりにも勉強嫌いな連中ばかりみたいだから、
途中で嫌気さすと思うが（ｗ
359:参加するカモさん
04/02/08 22:40 GlTQN0Wv
>>354
> >288>300>305>315>320>322>323>325>340>344>345>347>348>349>351
> 何の動きも無く、お待たせして申し訳ないが、
> いましばしのご辛抱を・・・・・
貴方様は誰ですか？
360:参加するカモさん
04/02/08 22:49 xOpcDU1U
>359
そういう貴方様こそｗ
こちらは今は隠遁の身で御座います。
あまり詮索しなさいますな。
361:参加するカモさん
04/02/08 23:12 9Xf/9HzU
釣堀へお越しの皆様、ありがとう
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧ ∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 ミﾟДﾟ ミ 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ﾐｏ旦ｏﾐ 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
釣堀経営の神様、仏様、一社会人様、楽しかったでしょうか？
皆様、お茶でも飲んで、記念の回想カキコしましょう。
362:参加するカモさん
04/02/08 23:46 LLnKRyr1
短い命だったね。このイベント。
削除依頼してきたら？
363:参加するカモさん
04/02/08 23:50 OBYqRYP2
今度はニダーを釣ろう。
＿＿＿
(_- O-,_)
|ニニ|
ー`Д´ー
/（ ）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/ ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣
￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
. | | | |
● _,, 〇 ,,_
∧（（∧ ヽ三三ﾐノ
（ ｀д） i~''ー､ ,,,__ （´ハ｀ ）8
＝-（ ｙつ=――--i | ￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
ヽ＿__」ヽ | . | （（ ノ
⌒ し' ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ しし'
） ﾉ. | | （
ノ λ -～ J。 . ‐～ J ～- 人
/ ヽ ﾟ 。 ∧＿∧＿∧ 。ﾟ -～ λ ヽ
从 （ <｀∀´ ≡ﾟ∀ﾟ> ） ヽ
〈 乂 と、 # つ ～‐ ノ
） ～‐ （ #/ ～- < ∠
ノ ヽ ~~フ 人
ﾚ'
364:参加するカモさん
04/02/08 23:53 HgTAnref
>>361
回想レスたれるのは自由だが、
書くときは辞世の句でもしたためるつもりで書くこと。
こんなていたらくでは、対馬を奪われたときも同じであろう。
しまいには独立まで奪われ、
それこそ「倭猿」とさげすまれつつ、
日本民族は悲惨な終焉を迎えるであろう。
365:ヒマ人
04/02/09 00:15 YnrtR8d9
皆様…どうか落ち着いて･･･
366:参加するカモさん
04/02/09 00:32 /aOBbqs4
>>365
３日も書き込みが無いのは・・・落ち着き過ぎでは？
やはり釣堀だったのでしょう。
被害者の立場としては認めたくないでしょうが、
人間諦めが（ｒｙ
367:参加するカモさん
04/02/09 00:35 /aOBbqs4
>>320
> >>315
> > 参加者が１０名以上居たとオフレポしてたと思ったけど、
> > 皆さん、やる気無くなったのかな？
> １０名いたといっても積極的に書き込みしてたのはＳと一社会人だけでしょ。
> ここにいる人達も自分たちでできることをすればいいと思う。
> たとえば、このスレのルールをみんなで決めて、違反書き込みは削除依頼
> だすとかね。
> 禁止用語：
> 馬鹿、基地外、電波、氏ね、etc
日本人を猿と呼ぶのを禁止用語にしないとは、
どちらのお国の方ですか？ｗｗｗ
積極的に韓国の為に書き込みしてたのは「Ｓと一社会人だけ」でしょう。
368:参加するカモさん
04/02/09 00:39 iDs3b7Wm
嘆息・・・
369:参加するカモさん
04/02/09 00:41 spljqBsj
14日はどうなるのかな？
計画続行でありますように。
370:参加するカモさん
04/02/09 00:43 iDs3b7Wm
>367
みんな気付いてるさ
371:一社会人代行
04/02/09 01:04 DdXAm2b+
・・・それでは、日本政府を廃止し、韓国政府の統治下に入るということで、
このスレを締め括りたいと思います。
皆様、どうもありがとうございました。
先程、削除依頼出してきました。
明日明後日にはスレストがかかると思います。
372:参加するカモさん
04/02/09 01:25 KA+GfU46
>>367
> 積極的に韓国の為に書き込みしてたのは「Ｓと一社会人だけ」でしょう。
こうやって内部分裂をあおる手口はカンコック人特有だな。
俺は日本人だから同じ日本人である熊猫氏の意見>>277を信じる。
373:独島守備隊
04/02/09 01:50 DdXAm2b+
倭の王朝を打ち建てたのは我ら韓民族である。
従って、我らは貴様ら倭猿どもを支配、調教する権利がある。
やれ蔑視するな占拠するな等と貴様ら野蛮な猿どもに言う資格があるのか？
分をわきまえろ分を！
374:名無し
04/02/09 02:00 DAi08rDj
【軍事】米国防長官 「米軍再編でドイツ、韓国が最も影響受ける」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
無関係ではないな。
375:熊猫
04/02/09 02:12 mx0ZO2eS
ただいま♪
騒動屋と流言飛語はお呼びじゃないのでお引取りください。
さて、明日いや・・もう今日かｗ
とにかく、広告の出稿に関する問題を一つずつ詰めていきますか。
我々が気づいてない問題点もあるだろうし、修正を検討する部分もあるだろうし
2/14前までに、問題点を洗い出さなきゃ前に進めない。
あっ、ちなみに「竹島は日本の領土」というのは大前提で、問題意識を喚起
するための「意見広告」を出稿するというスタンスは絶対に変更しないし変える
つもりも無いよ・・・念のため。
まあ、やれるとこまでやりましょうよ。
せっかくの機会なんだから。
376:参加するカモさん
04/02/09 02:30 XdrYVQKy
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
377:熊猫
04/02/09 02:32 mx0ZO2eS
>>376
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰケド、モウネルヨ・・・ｱｽｶﾗﾂｳｼﾞｮｳｷﾝﾑﾀﾞｶﾗﾂﾗｲ＞_＜
378:参加するカモさん
04/02/09 05:02 MnXX75dw
>>372
> >>367
> > 積極的に韓国の為に書き込みしてたのは「Ｓと一社会人だけ」でしょう。
> こうやって内部分裂をあおる手口はカンコック人特有だな。
> 俺は日本人だから同じ日本人である熊猫氏の意見>>277を信じる。
分裂を煽るも何も、一社会人とＳは参加表明してないようです。
これって変じゃないか？？？
379:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/09 06:39 C0H1jGCB
>>375
>騒動屋と流言飛語はお呼びじゃないのでお引取りください。
騒動屋というが、事実説明の質問にも答えず、放置してる運営側の問題だ。
運営側が、騒動に発展する書き込みをし、３日にも渡って放置したではないか？
それだけの期間を放置すれば、流言飛語が飛び交うのは当たり前であろう。
噂が飛び交う２ちゃんねるでやるなら、その辺の対応をきちんとすれば良い。
実際問題として、スレを紛糾させたのは運営側の両名であるのは事実だ。
良かれと思ってやった事であろうが、その事実を否定する事は出来ない。
騒動家というのはその両名の事であると判断できるが宜しいか？
そしてその騒動家の後両名は、２月１４日のオフに参加表明していない。
一社会人も２月１４日までは代表としての役目を果たすと書き込み、
Ｓも不愉快な思いをさせた人にはオフで直接会って謝ると買い込みしてる。
その書き込みから判断すれば、参加は必定である。
こういった一連の事実から判断すれば、今回の釣堀論が主張される事態は
必然的に生まれたものであり、その起因は運営側、特に一社会人とＳに
あるものですから、上記の書き込みは極めて無責任且つ傲慢であると言える。
こういう事態を避ける為の対策として、一社会人が珍走団ばりの暴走をし、
スレが混乱した時に迅速な対応を取れる連絡網・協議手段の構築し、
機能させるソフト面の取り決めは運動の基礎中の基礎である。それを
確立させなかったロックの会の手落ちを、他者への煽りとも取れる文言に
摩り替えるべきではなく自己批判すべきである。参加者が暴走するような
代表を選び、その対策を採ってフォロー出来なかった事に責任の一つも
感じてほしいものだ。責任を感じれば、自ずからオフ参加者による
珍走団代表の一社会人へのフォローを出来る様になり、珍走団による
ロックの会の自然崩壊は避けられるものと信じてます。
380:参加するカモさん
04/02/09 06:40 C0H1jGCB
もし、一社会人とＳの騒動家両名がオフに不参加の場合、一社会人の意志
による無責任な代表譲渡の場合は、騒動家両名は確信犯の工作員であった、
又は、結果的にこの運動を破壊し、後進に悪影響を与えた工作員であると
断定するものである。
381:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/09 06:42 C0H1jGCB
さて、韓国による竹島切手発売に始まった今回の運動だが、コンセプトが分かり難い。
世論喚起とかいうのは広告なら当たり前の話であろう。それ以外は出来ないからである。
今回の竹島切手発売の問題をネーミングしたら良いのである。それも、当たり障りの無い
名前「竹島切手問題」とかではなく、人心を煽るような、センセーショナルな名前をつける事です。
琴線に触れるような名前を付けることができれば、口伝えに広がり労せず世論
は盛り上がり、ひいては日本政府や外務省が世論と言う圧力を感じさせられるのである。
竹島の広告を見て、竹島問題の詳細を調べて勉強しようと言う奇特な人がいようか？
それよりも、インパクトあるネーミングや一行のスローガン（キャッチコピー）にて、
その言葉のイメージによる世論喚起・浸透の戦略をとる事が望ましい。
簡単な例を挙げると、第二次大戦に関して「日本軍が進出」「日本軍が侵攻」「日本軍が侵略」
や「南京疑惑」「南京問題」「南京事件」「南京虐殺事件」と同じ事を表現してるが、
読み手の印象は全く異なるものである。歴史的事実を探求し解明しようという奇特な人は
少なく、これらの言葉の持つイメージが世間には浸透しており、それが事実であると信じて世論が、
形成されてる。
(続く）
382:参加するカモさん
04/02/09 06:42 C0H1jGCB
（続き）
この様な事を考えてる私としましては、「竹島？独島？」の表記があれば、竹島を日本領である
と感覚的に理解してる人が、「もしかして韓国領？」という疑問を抱きかねない問題がある。
そういう観点から見れば論外であろう。こういった政治運動でも、保守派も言葉のイメージを
大切にし最大限に利用し、早く左翼並の政治運動能力やセンスを持たなければならない。
・最初に今回の問題について名前を付けるべきです。
・できるだけ人心を煽るようなセンセーショナルな名前がいいです。
・「○○問題」ではなく、「○○事件」の方が人目に引きやすい。
このネーミングの重要性は、前に一行広告になるかもしれないと有ったが、一行広告でも
使える、ホームページを開設すればそれにも使える、何行もの文面など考える前に、
一行で琴線を弾くような、自己主張がそこに体現できるようなネーミングを考えるべきである。
「韓国竹島切手発売事件」「韓国竹島不法占領事件」「韓国、日本漁船銃撃事件」とか、
センスのかけらも無いネーミングしか出来ない私の政治運動という見地から見た
能書きでした☆彡
乱文長文失礼
383:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/09 06:44 C0H1jGCB
コテ記入漏れがありますが、ＩＤで分かりますよね？
384:名無しさん＠
04/02/09 07:50 9XK8nQwq
初代スレから定期的に見てるよ。がんばれ。
385:独島守備隊
04/02/09 07:56 nzm0g+xw
>>373は俺ではないぞ 騙り倭猿の仕業か？
>「竹島は日本の領土」というのは大前提
倭猿よ、
その「大前提」とやらが大ウソだと何回言ったらわかるのか？
もう一度言っておく
成宗実録によると、独島は少なくとも15世紀後半には朝鮮の領土になっている
倭が独島の存在に気付いたのは約150年後の17世紀前半だ
独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんにあきらめろ
386:竹島守備隊
04/02/09 08:03 DdXAm2b+
念のため言っておくが、
我ら韓民族には貴様ら倭猿を武力制圧する権利がある。
既に我が大韓民国の国内では「倭賊誅滅」のデモがあちこちで起こっている。
駆除されたくなかったら、おとなしく奴隷として我が韓民族に仕えよ。
分かったか、この糞猿ども。
387:ここはネタスレ？
04/02/09 08:12 FVT89kkD
「韓民族」と言いながら、「竹島」守備隊って...........。w
うっかりミス？ それともわざとやってるんですか？
388:参加するカモさん
04/02/09 08:13 HCkV0Cdz
>>379
騒動起こしたのは一社会人氏とＳだわ。
おまけに都合が悪くなると雲隠れしてる？
工作活動が発覚したから、オフには行かないとか思ってるんじゃないの。
まさか、独島守備隊があれって事は無いよなｗｗｗ
一社会人＝819の疑惑もどうなったんだかな。
389:参加するカモさん
04/02/09 08:51 spljqBsj
竹島が日本の領土かどうかの正当性を*このスレで*行いたい方が
おられますよね。
弱腰の日本政府でさえが「日本の領土である」と宣言しているのに
そこを追求する必要はないのでは？
確かに理論武装は必須ですが、ここのスレはあくまでも訴える手段・方法を
考えるんですよね。
イベント板ですし。考証は別でやっては？ハン板などいかがですか？
嵐的な行為を行って、このスレの活性化をはかっておられるなら、
少々的外れのような。
んでもって、単なる嵐なら失せろ。お前一人があがいても何も変わらん。
390:おながいします
04/02/09 09:01 nzm0g+xw
しかしさぁ、
何か立派な企画を立てても、内部で疑心暗鬼と内紛を起こし互いの足を引っ張り
あって、結局空中分解してしまうのは、どこかの民族とそっくりだyo。
泣けてくる。 (ToT)
漏れも半万円くらいは献金しますから、
雑音に負けずに頑張ってください。 ＞ ロックの会の皆様
391:参加するカモさん
04/02/09 09:15 k0L0m4jv
2/14オフの結果報告まで待つことすらできない人たちが、たくさんいるようですね・・・。
14日の話し合いで少しでも前進することができるといいですね。
最初のスレからずっとＲＯＭしていました。応援しています。
392:参加するカモさん
04/02/09 09:18 k0L0m4jv
あと、募金先口座などがはっきりと決まったら、
私も僅かですが寄付させていただくつもりですので、
がんがってください。
393:無名人 ◆JurGokoku.
04/02/09 09:51 FplYI8yR
遅くなりましたが、この度の件に関しまして、
無名之会としての総意の見解を述べさせていただきます。
まず最初に、スレが紛糾した事実関係「日韓友好問題」と「代表譲渡問題」の
現状把握に時間がかかった事をお詫び申し上げます。
当方、勤め人が多いこともあり、色々と侭ならなかったこと、ご理解いただければ幸
いです。
この度の問題発生に関する根幹的な部分を御話いたします。
一社会人氏は、OFF後半に到着されました。
S氏との間で「日韓友好」の是非をめぐり会議が紛糾したのは、それ以前の話であり
ます。「日韓友好の為に竹島問題解決をしよう」という穏便なものでしたが、会議が紛
糾した為に「日韓友好」を除外して「竹島一本に絞る」と決定しました。これは>>162の
内容に合致いたします。
その結果として、「日韓友好」の除外が決定したのでありますが、
その場に一社会人氏はまだいらっしゃいませんでした。
その後、一社会人氏が到着された際、熊猫氏、S氏、私からホワイトボードの内容に沿って
経緯の説明が行われましたが、その際ボードに書かれていた内容で該当するのは
・対象は日本人向けの喚起
・方向性は竹島問題喚起一本に絞る
の二点であります。
その際に、口頭の補足の有無は不確かであり、「竹島一本に絞る」の意味の取り違えが
必然的に起き、今回の一見に繋がったと当方としては結論付けました。
394:無名人 ◆JurGokoku.
04/02/09 09:52 FplYI8yR
続き＞
また一社会人氏は極めて真摯で責任感の強い方です。
今回の代表権委譲の話も、代表としての立場・責任を考えた上で、
その重圧に耐え切れず出た事だと思って居ります。
始めてこういった活動の代表を務められる以上、また役割分担が時間の関係で決定され
てない現状では、無理からぬ話と私共では考えております。
実質運営面・折衝等では、熊猫氏、いわ氏他参加者と当会にて役割分担をして代表に過
度の負担がかからないように調整を行う予定であります。
最後に、それぞれの意見確認・意思調整を行う間、我々が書き込みを控えたことにより
いらぬ混乱を招いたことを、再度お詫びさせていただきますと同時にこれからも生暖か
守ってください。無名之会は共闘しますと書き込みしました以上は、挨拶無しに撤退
する事は有りませんので、ご理解のほど宜しくお願い申し上げます。
395:参加するカモさん
04/02/09 10:26 6iTB6Wyz
>>360 と無名人様が仰っています。
隠遁の身と言えば聴こえいいが、要するに黒幕だろ >無名人
自作自演かー？ と疑われたｶｷｺも初期にあったワケで。
スレッドでは一社会人・いわ・熊猫に主導させて、うらで糸引く。
ｏｆｆが、無名人主宰の｢無名乃会｣と合同というのも臭いとしかいいようが無い。
10人も集まったんなら、単独でｏｆｆ会出来るだろう？
一緒でなけりゃだめな理由無いし。
人集めの釣り以外なんか考えられるか？
｢無名乃会｣に参画してるコテハンどもも一社会人がしくじるやいなや、
急にでてきて批判めいたｶｷｺしてたし。
あやつり人形の糸がきれたらポイで、これを潰したい輩がｿﾞﾛｿﾞﾛわいて
きてもどうかするワケじゃ無い。
身元かくして安全地帯からやる程、安全でｳﾏｰな釣りも無いよな。
396:参加するカモさん
04/02/09 10:44 6iTB6Wyz
だいたいさー
>>393=>>394 ってもっと早く公表するべきだろう？
しかも、無名人じゃ無く代表が。
実質｢無名乃会｣主導をうらづけてるとしか見えん。
前ｶｷｺしてた｢自称ｏｆｆ会参加者｣も当然この話は知ってるんだろうな？
スレッド紛糾したんで、話をでっちあげたんじゃないなら。
397:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/09 11:00 pyhDi7Bo
無名人さま、ﾌｫﾛｰ有難うございます。
私の説明は>>217が全部ですが、会議前半の部分の
確認を完全に行っていなかったことが原因であると
考えています。
その点では、やはり顔を突きあわせて会議を重ねるという
ことは非常に重要なことだと感じます。
ｽﾚ上でなんだかんだ論議しても、結局は無用の憶測ばかり
先行しますから。
なお、私の書込みはｺﾃﾊﾝ以外はありませんから、一応念のため
申し上げておきます。
398:熊猫
04/02/09 11:08 +GR/JzLY
まだまだ、ロックの会は一枚岩じゃないんで勘違いや行き違いはあるでしょう。
確かに代表が独断専行で暴走した事は否定できませんが、無名人氏が>>394
で書かれた事が真相だともいえます。
まあ、いずれにしろ「お題目」的ではありますが、「竹島は日本の領土」であり
「国内世論を喚起」するための「意見広告」を出すために、出来る努力はしていきましょう。
業務の残務処理が優先なんで、その他のレスに関してはボチボチ返信するよう
努力してみますが、出来なくてもご容赦を。
399:参加するカモさん
04/02/09 11:45 EorE1xd5
>>395
>>396
お前の事をブサヨクに認定する。
誰が何と言おうとハッキリとブサヨクと認定する。
ブサヨクは世界一馬鹿な生き物だから忘れない様にもう一度言う。
お前の事をハッキリとブサヨクに認定する。
さらに駄目押しで言う。何故ならお前が馬鹿だから。
お前の事をハッキリとブサヨクに認定する。
それでもブサヨクであるお前は書込むだろう。
何故ならお前はブサヨクだからだ。
400:無名人 ◆JFRiHoF1Zo
04/02/09 11:49 ubGQCwGL
皆様のご指摘、ごもっともと思います。
諸般事情により書き込みが遅れたこと、重ね重ねお詫び申し上げます。
ｵﾌ会場が当会と合流していることに
ご不審を御持ちの方がいらっしゃるやうですが、そもそも打ち合せの場としてのｵﾌを
定例化する方向性で話し合われた事から利便性を考え申し出たものであります。
ｵﾌを仕切られた御経験のある方はご理解頂けると思いますが、
毎月、定例会場を手配するのは結構面倒なものですから・・・^_^);
一助になればとの考えからです。
最後に一社会人代表、熊猫氏フォロー感謝です。
携帯からの乱筆お許しを
401:熊猫
04/02/09 11:59 +GR/JzLY
>>399
認定は一番簡単だからやめましょうよ。
前スレ819氏やこのスレの守備隊氏ともに考え方を変えれば、我々に擁護者を論破する
理論構築をレクチャーしてくれてたと考えればありがたいことです。
たとえば
>>385
もう一度言っておく
成宗実録によると、独島は少なくとも15世紀後半には朝鮮の領土になっている
倭が独島の存在に気付いたのは約150年後の17世紀前半だ
コレに関しては、どなたかがすでに論破されてますが、発見して云々よりも
１７世紀前半から２０世紀初頭に至るまで日本が実効支配していた事は無視している
etc.etc
395・396もロックの会や無名之会の分断の仕方、そのための煽り方をレクチャー
している、くらいに受け止めておいた方がいいと思います。
まあ、正直にいえばこんな煽り（395・396）を受けること自体我々の不甲斐無さの
証明で情けない限りではあります。代わりに憤慨してくださった399氏のお心に
感謝ですが、まあ認定はやめときましょう。
402:熊猫
04/02/09 12:38 +GR/JzLY
さて、初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g（>>379-383）殿、
そして、その他の皆様の諫言は確かに頂戴しました。
ただし、当方もキッチリ意見は変えさせていただきます。
自分が評する「騒動屋」とはこのスレを釣堀認定した方々を指します。
このスレを釣堀認定する事で生じるメリットは何ですか？まずそれを問いたい。
釣堀なら、自分も釣られた馬鹿者です。ただし釣堀なのであれば釣堀じゃなくすれば
いいだけの話。当然自分ひとりでは不可能ですが、声援を下さっている方がコレだけ
居られれば全然問題なく釣堀じゃなくなるでしょう。
前段はこのくらいにして、まずS氏騒動屋と認定された件に関しては断固否定します。
S氏は前回OFFにおいて、目的・目標・手段（企画）を自身で考えられ公表されました。
目標部分には日韓友好という意図がありました。しかし、それになんの問題がありますか？
その場に居合わせた当方を含む参加者は間違いなく驚き、彼を工作員かとも疑った事
と思います。ただ、S氏をその場で切り捨てるのではなく、話を聞いていくうちに色々と我々
が凝り固まり、気づいていなかった現実を見せ付けられた事の方がはるかに重大で大きな
メリットだったと思います。（この件は>>277をご参照ください）
大事な事は、あらゆる観点の人が自由に意見交換をし、目的を定め、その目的に同意
したのであれば最大限の努力をともに行う事、これなくして言論の自由を認められた国と
いえましょうか？
前回のOFFでS氏に違和感を感じた参加者がいて当然だと思います。
残念な事は、ロックの会はまだ完全に固まっていませんので、個々の考え方をこのスレで
討論しようとし、自ずから燃料となってしまった事は否めません。>>277でも記載しましたが
S氏の現在の志向はOFF当初とは完全に異なっています。それはOFFで他参加者から
違和感を表明され、このスレで多くの方に意見を頂戴し、ご自分で深く考えられた結果
だと考えております。
(続く）
403:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/09 12:40 ONPmMb7k
>>395
一つだけ言わせてもらう。
＞臭いとしかいいようが無い。
ならばその目で確かめてみればよかろう。
無名之会は参加自由、不参加自由。性別、年齢、思想、国籍を問わない座談会だ。
あなたが無名之会に参加して「＞臭いとしかいいようが無い。」という印象を持ったのであれば弁解のしようがない。
だがしかし、でないのであればソレ言われる筋合いはない。そもそもいろいろな書き込みがあるのは
無名之会が個人の思想統制を行っていないためであって、今回の竹島の件も無名之会の全員が参加するわけでない。
何をするかを決めるのは無名人氏であるが、参加する、しないを決めるのはあくまで個人だ。
実際の処。「日韓友好騒ぎ」で無名之会に来ている人間で「今回はパス！」と思った人間は結構いると思う。
そもそも、自分自身もこの件に関して無名人氏と同じ印象を持っていない。
ただ、協力できる部分について協力する。ただ、それだけのこと。
また、ロックの会はこの間出来たばかりで、ゴタゴタがあるのはしかたがない。
そもそも、みんなプロではないし、無名人氏にしても無職の引き籠もりではない。
仕事の合間を見ては参加者にメールを送って、同意をとって話を進める。もちろん個人、個人には様々な思惑があるのだから、
メールのやりとりだけで調整している現状では時間も手間も膨大にかかってあたりまえ。
これは、熊猫氏、一社会人氏、にしても同様。
もし、気に入らないのではれば2/14に出てきて、「オレならもっとうまくやれるから代表にしろ」くらいの事は言ってみるべき。
404:熊猫
04/02/09 13:26 +GR/JzLY
>こういう事態を避ける為の対策として、一社会人が珍走団ばりの暴走をし、
>スレが混乱した時に迅速な対応を取れる連絡網・協議手段の構築し、
>機能させるソフト面の取り決めは運動の基礎中の基礎である。
さて、この部分に関しては遅まきながらそのシステムの構築が始まっております。
今後はロックの会としての統一見解に基づき諸々代表より発表が出来る事と思います。
（続く）
405:熊猫
04/02/09 13:28 +GR/JzLY
初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g（>>379-383）殿、
貴殿の書き込みを拝読しておりますと、左翼ではなかろうかと察する文章構成となって
おります。前回OFFに参加された大半の方は貴殿同様、仕事のある社会人ですが
貴殿のような職業革命家ではありません。
ネーミング一つにしても、あまりセンセーショナルで闘争的な名称には一歩引いてしまいます。
身の丈にあった行動をしないと、全てが破綻してしまう可能性もあると思っています。
今回は代表の私見が一人歩きした事は否定しませんし、弁解の余地もないと思いますが
代表はご自分のハンドルを「一社会人」とされているのは、職革やプロ市民でなく平凡な
日本の一人の社会人として、できる事を自分の出来る責任範囲において実施しようと
しているからだと判断しております。今回の騒動の発端も、代表がその責任を負える範疇
として提示した告知情報が、ROMされた方々との想像と格差がありすぎたために起きた事
であるともいえます。
我々がどこまでこの企画を成功させられるかは全く想定できません。
下手をすればスポーツ紙の一行広告どころか、何も出来ず寄付金を拉致被害者の会
（未定です）などにお渡しするだけになるかもしれません。
不確定要素がどれだけ強かろうとも、もう何もしないで見ているだけは御免被ります。
いまは、頼りなく見える代表かも知れませんが、彼がこの企画を提案しなければ何も
始まらなかった事を考えれば、自分は可能な限り代表のフォローを行います。
406:熊猫
04/02/09 13:28 +GR/JzLY
最後に
OFF会に参加された皆様、無名之会の皆様、そして何よりこのスレの皆様、
2/14に再度足元を固めなおし、可能な限り一枚岩に変われるよう論議を重ねますので
「意見広告」出稿の為のお力添えを重ねてお願いいたします。
407:熊猫
04/02/09 13:42 +GR/JzLY
>>405（補足）
ROMの方々の広告イメージと、代表の追える責任範疇での広告イメージ
との格差に関しては代表の追うべき責任をそれぞれの意識ある方々で分担し、
ROMの方々の広告イメージに近づける事は可能だと考えています・・・・が
それが広告審査通過できるのかどうか全く見当が付きません。
とにかく、デザインや情報を整理して審査を受けてみる必要があるはずです。
この辺の手順はまだ未定段階です。
408:熊猫
04/02/09 13:45 +GR/JzLY
>>402(修正）
訂正前： ただし、当方もキッチリ意見は変えさせていただきます。
訂正後： ただし、当方もキッチリ意見は返えさせていただきます。
全く意味が違ってきますので修正します・・・・
無駄にスレを消費してしまいました・・・・・
409:無名人 ◆JFRiHoF1Zo
04/02/09 14:32 ubGQCwGL
>>熊猫氏
御多忙のところ、ご配慮感謝いたします。
前記スタンスに全面賛同し協力させて頂きます。
>>趣味仕事氏
フォロー感謝です。
なかなかうちのスタンスは理解しがたい様で・・・^_^);
補足有難う御座いましたm(__)m
皆々様、今後とも何卒、宜しくお願い申し上げます。
410:参加するカモさん
04/02/09 16:09 nchFd6HM
>>395-396
黒幕とかが表に出てくるわけ無いでしょう（ｗ
これは、無名之会の戦線参入宣言というものに見えるよ。
従って、ロックの会がこけても、一社会人が代表を引責辞任しても、
無名之会で責任を持って広告を出せるように努力しますと
宣言したようなものでしょう。
411:応援してます
04/02/09 16:39 GQuXzJiN
>>393>>394
お忙しい中、丁寧な書き込みをありがとうございます。
2/14のオフが無事行われることを祈っています。
>>405
>いまは、頼りなく見える代表かも知れませんが、彼がこの企画を提案しなければ何も
>始まらなかった事を考えれば、自分は可能な限り代表のフォローを行います。
大変なこととは思いますが、熊猫さんのお気持ち、行動力には頭が下がります。
これからもどうぞよろしくお願いします。
遠方に住んでいるためオフには参加できませんが、応援しています。
（私は、前の方で応援ageのカキコをした者です）
前スレ、前々スレの内容から、一社会人氏にとって初めての経験であることは承知していますし、
無名人氏たちができる限りフォローするという姿勢であることも理解しております。
他のロムされている方々の中にも、きちんと理解されている方はたくさんいるのではないかと
思っておりますが・・・。では、失礼いたしました。
412:独島守備隊
04/02/09 17:11 DdXAm2b+
貴様等倭猿は存在それ自体が既に犯罪である！
我が韓民族から強奪した飯を食うな！！
全てを我ら韓民族に返し、餓死して果てるがいい！！！
413:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/09 17:12 pyhDi7Bo
>>405
全く適切なるﾚｽ、感謝します
414:参加するカモさん
04/02/09 17:33 XdrYVQKy
>401
誰に対してレスしてるんだと思ったら。NGワードに汁
しかし熊氏ｶｺｲｲ
415:３９５
04/02/09 17:59 YihPsdjs
こんだけレスがきてても
>>360 が無名人のｶｷｺか返答は無いんだな。
>10人も集まったんなら、単独でｏｆｆ会出来るだろう？
これもこたえられないワケか。
｢組織がかたまってない｣なんか理由になるか？
他力本願だの、自分らのやり方の不味さを｢素人｣で言い逃れようと
してる。
無名人いうところの
>ｵﾌ会場が当会と合流
が
>258 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/09 10:04 ID:fSbmCO8Z
>もし間違っているようでしたら、ご指摘ください。
>早めの事前参加表明お待ちしております。
>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
>≪第6回・参加者一覧≫ （順不同）
>＞熊猫 氏
>＞いわ ◆NQMnUeO6wQ 氏＜序会のみ参加＞（お待ちしてますよ～）
>＞一社会人 氏（両部ですよね？）
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
｢無名乃会｣に参画することになってるのはどう説明するつもりだ？
会場だけじゃ無いだろうが。
漏れがｏｆｆ会にいこうと思ったら、自動的に｢無名乃会｣に加わる
ことになる。
釣りじゃ無いといいながら、同じ一覧に列記するか？
ぜんぜん｢無名乃会｣とこっちのｏｆｆ会の区別がついてない。
416:参加するカモさん
04/02/09 18:14 GQuXzJiN
>>415
> ぜんぜん｢無名乃会｣とこっちのｏｆｆ会の区別がついてない。
ついてるよ。
無名人氏や熊猫氏の説明で、少なくとも私には十分理解できた。
最初のスレからの経緯を知っていますか？
417:３９５
04/02/09 18:33 YihPsdjs
それからな、批判ｶｷｺに的をえたレスしてから
>ロックの会や無名之会の分断の仕方、そのための煽り方をレクチャー
なぞ言えよ >熊猫
なんでもかんでも工作ｶｷｺと思いたいんだろうがロムってる奴
の見方は千差万別だということ。
自分の期待通りのレスが返ってこなけりゃ嫌なんだったら
人呼ぶのはあきらめて仲間内で馴れ合っとけ。
>>403
だからなんだ？
時間かかって当たりまえ・手間かかってるから大めに見ろ
なんざ開き直りにすぎん。
思想統制してないからスレッドが荒れ放題なのを放置するのか？
なにが不味いといわれてるのかよく考えてみろ。
主導コテハンどもの自己満足だけなら、どれだけの奴がつきあうと思ってるんだ。
418:参加するカモさん
04/02/09 19:14 NhV+XOf4
>417
いや、自分で手を出さずに口だけだすなら
せめて言い方ぐらい考えろということでは？
419:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/09 19:25 ONPmMb7k
>>417
あいわかった。
わかったからあまり見てて恥ずかしくなるような書き込みはヤメレ。
まず、
＞ぜんぜん｢無名乃会｣とこっちのｏｆｆ会の区別がついてない。
区別がついてないの思いこみだけで書き込みするのはどうなの？
＞漏れがｏｆｆ会にいこうと思ったら、自動的に｢無名乃会｣に加わることになる。
そうなると思うが、さっきも説明したように、
無名の会は日本の将来や社会のあり方について議論ずる座談会だ。（参加自由、不参加自由）
ロックの会は竹島問題の新聞広告を出そうとする会。
つまりロックの会という組織が無名の会という会場を借りて
竹島問題の新聞広告を出す事を話し合う訳だ。それの何が問題なのか？
(一度参加して気に入らなかったら、次は参加しなければいいだけの事じゃないのか？）
＞思想統制してないからスレッドが荒れ放題なのを放置するのか？
いや、それ自分に言われても困るし・・。思想統制していないのは無名の会であって
ロックの会ではない。無責任とか言いたいのだろうが、自分は無名人氏に協力しているのであって
ロックの会に協力しているわけではない。
（無名人氏がロックの会に協力しているわけだから、自分はロックの会に協力していると言えなくもないが・・）
だからといってスレ運営は無名の会の責任ではない。なぜなら、このスレはロックの会のスレだからだ。
協力はしても主導権を取るわけにはいかない。
とここであれこれ書いても395氏はじっくり読んで考えるタイプではないらしいので、（あくまで主観による偏見）
いいから、2/14にOFFに来い！自分が1から徹夜で説明するから。
420:参加するカモさん
04/02/09 19:30 /JblKRAP
a
421:参加するカモさん
04/02/09 19:30 6rAYeEc0
あかいろ趣味仕事氏はこのように言ってます。
>>403
> 無名之会が個人の思想統制を行っていないためであって、今回の竹島の件も無名之会の全員が参加するわけでない。
> 何をするかを決めるのは無名人氏であるが、参加する、しないを決めるのはあくまで個人だ。
無名人氏はこのように言ってます。
>>393
> 遅くなりましたが、この度の件に関しまして、
> 無名之会としての総意の見解を述べさせていただきます。
この「総意」は矛盾してないか？
無名之会の人間で竹島に参加しない人も「総意」になるわけだ。
ワケワカメ
ロックの会の総意でないところを見ると、ロックの会はまとまってないって事か？
私達は分裂しました。主導権は強奪したからやるぞーと宣言したの？ｗｗｗ
422:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/09 20:00 ONPmMb7k
＞この「総意」は矛盾してないか？
そうか、そこから説明が必要か？つまり
無名人氏＝無名の会
無名人氏の考え＝無名の会の総意
となる。
ちなみにある1人が今回は協力しないといった場合は無名の会ではなくなるし、
次回は協力するいった場合は次回は無名の会になる。
ということで
＞無名之会の人間で竹島に参加しない人も「総意」になるわけだ。
竹島に参加しない人は竹島に関して無名の会ではないし、
竹島以外で協力しているのなら竹島以外で無名の会なわけだ。
そもそも無名の会が何人居るのか、だれも知らんし、知りたいとも思わない。
（参加したいヤシが参加したいときだけ参加するのが無名の会）
要するにその時その時。企画一つ一つに対して
無名人氏に協力する人＝無名の会
無名人氏に協力する人の総意＝無名の会の総意
423:参加するカモさん
04/02/09 20:04 e0Wp5D5A
>>422
> ＞この「総意」は矛盾してないか？
> そうか、そこから説明が必要か？つまり
> 無名人氏＝無名の会
> 無名人氏の考え＝無名の会の総意
> となる。
なるほど。
無名之会は無名人氏の私物であり、独裁体制であるという事か。
よく分かった。
わざわざご丁寧に教えてくれてありがとうです。
424:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/09 20:09 ONPmMb7k
>>423
やっと分かってくれましたか。やれやれですな（ｗ
425:参加するカモさん
04/02/09 20:12 dNgAuspd
分不相応な思い上がりを持つと、ろくなことにならない
という教訓をこのスレで得る事ができました。
ありがとうございます。
426:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/09 20:25 fOWQAB/7
やっと再開の体裁が整ってきましたね。
熊猫氏、無名人氏本当に乙です。
とりあえず１４日のＯＦＦでどこまで明白なスタンスを作れるかで
それ以降の活動がうまくいくかどうかが決まると思います。
まずはそれまで荒らしに持ちこたえるかですが･･･
１４日参加できないのが残念ですが、報告待っています。
427:参加するカモさん
04/02/09 20:32 OeZirRIo
>>426
荒らしってどれよ？
428:参加するカモさん
04/02/09 20:34 OeZirRIo
無名之会の立場や区別が分かってないとか高飛車に言うところか？
前回のオフ後に報告が無いからだよ。
それにここは竹島オフであって、無名之会のほうの話など分かるかよ。
しかし、何様だと思ってるのか知らんが、この対応には呆れるよ。
「報告・連絡・相談」は社会人になって一番最初に教えられること。
それが出来てないんだよね。だからこうなってる。
ＰＤＣとかも出来てないだろうな。
ここってお子様しか居ないのか？
熊猫氏はまともかと思ったが、反省すべきとこしてないように思える。
昨今は猿回しの猿でも反省するが、ｌここは反省のポーズすら出来ないのかい。
それとも自分等は何でも正当であると信じたいのかな？
勝手にやってろって感じだな。
色々と非難されたり、意見を言われてるうちが華だよ。
何も言われなくなったら（ｒｙ
429:参加するカモさん
04/02/09 20:39 XdrYVQKy
>422
なるほどね。無名人氏が遠慮気味にここへでてきている理由がわかった気がする。
無名の会主導とすると、参加者は全て「竹島に関しては無名の会」と
なるしか無くなるわけだな。竹島の意見広告は協力したいけど、
そんな会に入るつもりは無いって人は少なくないはずだしね。
で、今の形(ロックの会に無名人と会の有志が協力)でやってれば、
賛同者は、普通に「ロックの会賛同者」と。
定例会の場所を借りるなんてのはどうでもいいね。
無名人の協力がある時点で無関係な団体ではないわけだし。
嫌なら協力を断るのなんて簡単な事でしょ？ガタガタ言う事じゃない。
430:参加するカモさん
04/02/09 20:45 IvP3Miyk
>>429
あなたの主張はよく分からんが・・・
ずいぶん前に｢乗っ取るような事したくないからこのスレから代表者が出て欲しい(意訳)｣と
無名人氏が言ってますよ?
荒らすなら、前スレくらい読んでね。
431:430
04/02/09 20:55 IvP3Miyk
>>429
すんません、430ですが誤読しました。ホントに申し訳ない。
・・・ちゃんと読んでからかけよ俺
432:参加するカモさん
04/02/09 21:06 0Fe0+Dv+
無名人氏の傀儡である事が判明致しました。
代表はお飾りだそうです。
この驕った態度には嫌悪感を抱くよ。
こういう扱いに一社会人が切れたのではないか？
そして、弱者が唯一反抗できる手段に訴え出たのが例の書き込み。
なんか、一社会人に同情する・・・
191 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c [] 投稿日：04/01/20 14:25 ID:Vxho4MXj
>189
代表＝旗振り役と考えています。
ようは御飾りのやうなものでｗｗ
433:参加するカモさん
04/02/09 21:13 0Fe0+Dv+
>>421
> ロックの会の総意でないところを見ると、ロックの会はまとまってないって事か？
> 私達は分裂しました。主導権は強奪したからやるぞーと宣言したの？ｗｗｗ
いいえ主導権はもともと無名之会のコントロール下だったのでしょう。
それに反抗したＳ様は粛清されたのではないでしょうか？
一社会人様も同様の道を選ぶか、従属を選ぶかの圧力が掛かった。
それで時間がかかっての発表になったのではないでしょうか？
代表は飾りでもいいが、乗っ取りではない。
無名人のレスの後のコテの集中レス・・・ああ怖いねぇ。
434:参加するカモさん
04/02/09 21:16 0Fe0+Dv+
こうなってくるとあの激しいバッシングは、無名之会の工作活動？？？
名無しで無名人氏が書き込みした疑惑も有った。
>>276氏の予想が当たってるのか？
くだらない主導権争いかよ。
435:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/09 21:35 ONPmMb7k
432 名前：参加するカモさん 投稿日：04/02/09 21:06 ID:0Fe0+Dv+
433 名前：参加するカモさん 投稿日：04/02/09 21:13 ID:0Fe0+Dv+
434 名前：参加するカモさん 投稿日：04/02/09 21:16 ID:0Fe0+Dv+
満足していただけたようで、なによりです。
それではまた。
お帰りはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)l50
436:３９５
04/02/09 21:37 OHxIJLCF
>>419
やれやれ
お主はどうにかこうにか人を型にはめないと話も出来ないのか。
>区別がついてないの思いこみだけで書き込みするのはどうなの？
なぜ、竹島広告のｏｆｆ会に参画すると｢無名乃会｣に入ることになるんだ？
区別がついてるならありえないだろう？
座談会かどうか知らんが、漏れは 竹 島 ｏ ｆ ｆ に興味がある。
｢無名乃会｣という組織には加わりたくない。
今のまんまだと
ｏｆｆ会に参画 ＝ 無名乃会加入 になる。
コテハン一覧を見ても会場だけじゃ無いのは明らかであって、それに
疑義をていしてるワケ。
437:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/09 21:49 ONPmMb7k
>>436
会場だけです。
ちなみに私と無名人氏の個人的つきあいに、ついて395氏に説明しなければならない理由はない。
たとえば、無名人氏の本名を私は知っているが、ほかのコテハンの本名を私は知らない。
そもそも、本名を名乗るよう強制したことはないし、それはこれまでの活動を見てもらえれば分かること。
さらに無名人氏が前に無名の会で靖国行こうという話題を出したことがあったが、私の答えはこうだ
「いかない。なぜならあかいろだから・・ｗ」つまり無名の会で靖国行いく時には私は無名の会ではない。
あとこの後、話題を無名の会に絞るのであれば無名の会のスレでお願いします。
＞コテハン一覧を見ても会場だけじゃ無いのは明らかであって・・
というより、この疑惑を晴らすには2/14に来てもらうしかないのだが・・それについての返答はないわけね。
438:熊猫
04/02/09 21:53 zb7Yqq4a
>>395・415・417
なんで無名之会が協力体制を敷いてくれるのに断る必要がある？
名前が同列に並べられてもこの場合はそんなに疑問視する必要があるのか？
我々がしなきゃなんない事は竹島問題の世論喚起じゃないのか？
実際に無名之会のOFFに参加した事がないので、自分の認識が甘いのかも
しれんが無名人氏の話では竹島に関する討議は問題なく出来るとの回答も
あったし、何よりも多くの人とあらゆる事をや可能性を討議していきたいのに
なのになぜセクショナリズムを煽る必要があるのか理解できない。
いまロックの会と無名之会においてはセクショナリズムを争う必要はないと
考えているし、ここからは自分の意見だが、ロックの会は広告出稿が終了し残務処理
が終わった時点で解散する事を前提としている。ということは培われたノウハウは
後進の方にお伝えする術が無い事になるが、無名之会が共に共闘してくれるのであれば
そこにはノウハウが構築されていき、次にそのノウハウが必要になった何方かが無名之会
に問い合わせれば伝える事が出来ると考えている。
395殿、「なんぞ言えよ」とはずいぶん無礼だが、貴殿が書いた事はセクショナリズムを煽り
内部分裂を陽動しているようにしか見えない。
無礼な書き方に対し、こちらが下手に出る必要も感じないが、今>>436を拝読した。
左様な意図であるならば、別途回答をいたしますので、しばし時間を頂戴したい。
439:熊猫
04/02/09 22:06 zb7Yqq4a
>>436
395殿、先ほど当方が書き込んだ>>438である程度、貴殿の質問に関し
回答が出来ていると思われますが、実際に無名之会と共闘するつもりで
いるが、無名之会に参加したり取り込まれるつもりは毛頭ありません。
言葉の例えが非常に悪いが、広告出稿のために無名之会と無名人氏
を最大限利用させていただき、出稿にいたるまでのノウハウを継続して
残る団体に保管してもらい、必要な後進の方々に提供できればベスト
ではないかと思います。
とりあえず2/14は多くの人の考え方を聞きたい。
その意見を最終的に判断するのは我々の代表、一社会人氏であり
ロックの会以外にはありえない。
そう考えています。
440:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/09 22:20 pyhDi7Bo
同じ文章を読んでも人によって捕らえ方が全然違うことが
良くわかりますね。
広告を出す場合にも、この教訓を生かして、読み手全てに
竹島は日本領土だということを喚起できる広告にしないと
いけないと痛感します。
441:３９５
04/02/09 22:20 OHxIJLCF
>>437
>個人的つきあい
>本名
だれがそんなこと聴いたんだよ（藁
漏れのｶｷｺのどこにそんな言葉がでてきた？
すりかえはヤメロよ。
>＞漏れがｏｆｆ会にいこうと思ったら、自動的に｢無名乃会｣に加わることになる。
>そうなると思うが、さっきも説明したように、
~~~~~~~~
そうなると思うって自分でいってるだろう？｢会場だけ合同｣と大ちがいだ。
>あとこの後、話題を無名の会に絞るのであれば無名の会のスレでお願いします。
話題もなにも｢竹島ｏｆｆに参画したいけど無名乃会に入るつもり無い」
から
一線引いてくれ と漏れは言ってるワケだが
このｏｆｆ会にとって重要な話じゃ無いのか？
442:参加するカモさん
04/02/09 22:24 RPDkLBcn
横の連係はいつの時代でも敵側に驚異と恐怖心を与える。
だから出る杭は早いうちに叩いとかないとな。
恐怖をかき消す為に。
って言う事だね。俯瞰して眺めればそんな感じだ。
けどがいくら叩いても無理だね。
時代は変る。今は大きなうねりが生まれはじめている時だからね。
別に２ちゃん内だけの事では無い。
物事には芯と筋が有る。これらは真直ぐ伸びる。どんなに曲げようと思っても
長い時間で見れば太刀打ち出来ないんだよ。
443:熊猫
04/02/09 22:26 zb7Yqq4a
代表、でしゃばってすいません。
無名之会との関係は>>438-439の考え方でよいのですよね？
444:３９５
04/02/09 22:30 OHxIJLCF
それから
｢無名乃会｣がいかがわしい組織か漏れはワカラン。
参画どころかこのスレッドで見たのがはじめだからなにやってきたか
知らんし。
だけどな、ここの初期からロムってた漏れにはお主ら｢無名乃会｣の
コテハンどもが不可解でしょうが無い。
スレッドがめちゃめちゃ紛糾してるときに油ふりかけるようなｶｷｺして
収拾つけるでも無い。
無名人の名無しｶｷｺ かと思えば >>393=>>394 で一社会人の替わりに
しきってる。
なにが狙いでここにきてスレッドに出ないところでなにやってるのか
ちゃんと説明してくれないか？
｢無名乃会｣がいないとこのｏｆｆ会は立ちいかないのか？
>354 名前：参加するカモさん 投稿日：04/02/08 21:58 ID:xOpcDU1U
>>288>300>305>315>320>322>323>325>340>344>345>347>348>349>351
>何の動きも無く、お待たせして申し訳ないが、
>いましばしのご辛抱を・・・・・
これがなにを意味するのか
疑いが決定的になったのはこのｶｷｺだからな。
445:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/09 22:43 pyhDi7Bo
>>443
良いと思います、私も無名之会に取り込まれるつもりはありません。
>>444
別に仕切っているわけではなく、会議の最初から最後まで参加した
「一参加者」としての説明ですね。
参加者誰が書いてもおかしくない内容です。
446:応援しています
04/02/10 01:32 49V1zvWe
>>444
何をそんなに疑心暗鬼になっているのか、すごく不思議です。
無名人の会の方々の中で、この企画に賛同する人は参加するだろうし、
そうでない方は参加しない。それだけの話。
そこに「疑惑」とか「疑義」とか、はっきり言って理解に苦しみます。
私も熊猫氏と同じように、無名人氏がこの企画に賛同し、会場やノウハウ等を提供してくれている、
と理解していました。それは、最初のスレから順を追って読んでいけばわかることだと思います。
＞｢無名乃会｣がいないとこのｏｆｆ会は立ちいかないのか？
というより、私の理解では、次回のオフ会でいろんな事項を決めるという
まだまだ本当に初期の段階にあり、これからかたまっていくわけで、
少しずつ骨格を固めていって、何とかこの企画を形あるものにしていこうという、
そういう段階であると認識していました。
で、その中で、無名人の会に協力していただくことには、十分メリットがあると思います。
（こういう理解でいいのだろうか？）
447:参加するカモさん
04/02/10 02:24 BHd2m2O/
>>445
頑張ってください
448:参加するカモさん
04/02/10 02:39 mJWzvad4
>>434
> こうなってくるとあの激しいバッシングは、無名之会の工作活動？？？
> 名無しで無名人氏が書き込みした疑惑も有った。
> >>276氏の予想が当たってるのか？
> くだらない主導権争いかよ。
会に潜入した工作員二名の追い出しにかかる。
工作員二名のうっかり発言を捉えてすかさずバッシング。
会のメンバーは擁護せずに沈黙。
工作員が出てこれない状況が完成。
工作員を擁護する発言を発信。疑惑の隠滅をはかる。
高度な戦術を駆使した会の勝利
449:参加するカモさん
04/02/10 02:56 myMSCx8e
アホだな。
竹島と何の関係もない話を延々としてる。
そういうわけでドクトはもらった。あばよ。
450:参加するカモさん
04/02/10 04:43 uC/qD7uR
がんばれ。
451:参加するカモさん
04/02/10 04:57 b1/PJz49
＞我々がしなきゃなんない事は竹島問題の世論喚起じゃないのか？
その通り。
>自動的に｢無名乃会｣に加わることになる。
俺もそうだけど、大部分の人間がオフ会に行くつもりないだろｗ
俺が出すのは、広告をだすための金だけ。３０００円くらいだな。
無名乃会に興味なし。怪しむだけ無駄。
熊猫にも興味なし。一般社会人にも興味なし。興味があるのは、竹島のことだけ。
452:参加するカモさん
04/02/10 05:01 b1/PJz49
どんな広告内容になるのか、早く知りたいんじゃｲ！
でも「日韓友好」だけはマジ勘弁なｗ
453:参加するカモさん
04/02/10 13:27 Kk7+DLpV
y
454:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/10 13:37 Tgp2jARD
ﾄﾘｯﾌﾟつけますた。
455:参加するカモさん
04/02/10 13:46 JRC7iube
行動してる人々には敬意を持っている、2chだから言葉の汚さは差し引いて有益な所をかいつまんで読むのでこのスレの議論はとても健全に見える
安全確実に募金できそうならする（貧乏だが）
以上一ROMより
456:参加するカモさん
04/02/10 14:19 aRA2/otK
>>451
> ＞我々がしなきゃなんない事は竹島問題の世論喚起じゃないのか？
> その通り。
> >自動的に｢無名乃会｣に加わることになる。
> 俺もそうだけど、大部分の人間がオフ会に行くつもりないだろｗ
> 俺が出すのは、広告をだすための金だけ。３０００円くらいだな。
> 無名乃会に興味なし。怪しむだけ無駄。
> 熊猫にも興味なし。一般社会人にも興味なし。興味があるのは、竹島のことだけ。
↓↓↓ウヨクの視点↓↓↓
一社会人氏とＳ氏 工作員
その他 エライ人
↓↓↓一般人の視点↓↓↓
一社会人氏とＳ氏 一般人
その他 ウヨク
熊猫氏だって二人を工作員認定してたし、二人が粛正されるのを黙認してた。
これってウヨク視点まる出しだろ。
一般人から見れば一社会人氏とＳ氏が多数派の一般人で熊猫氏や無名人氏
がウヨクに見えるが熊猫氏や無名人氏らは逆の見方しかできない。
無名の会は街宣車で軍艦マーチならしてる右翼団体が一般人から資金を
吸い上げるために作った団体だと思われても仕方がない。
怪しげな団体に金を振り込むなんて嫌だね。
457:ROMからcoming out2回目
04/02/10 14:29 vTBSuKWz
>>456
くだらない
どういう解説をしてみせたところで
最終的な意見広告案に賛成な人は金出すわけで
ウヨだろうがサヨだろうがどういうラベルの貼り方をされようが関係ないんだよね
無駄な努力はやめたほうがいい
２月１４日はがんばってください
影で応援しています
458:参加するカモさん
04/02/10 14:44 aRA2/otK
>>457
> >>456
> くだらない
> どういう解説をしてみせたところで
> 最終的な意見広告案に賛成な人は金出すわけで
世間知らずが何言ってる。くだらないのはそっちのほうだ。
意見広告案に賛成でも主催者がウヨクなら一般人は絶対金は出さない。
醜い内部抗争を見た後ならなおさら金は出さない。
よく覚えておけ
459:ROMからcoming out3回目
04/02/10 15:02 vTBSuKWz
>>458
bkaですか？
金を出す出さないは自己判断
それを”一般人”と括って無理矢理generalizeするのは間違いだね
ラベル貼りも当然自己判断
左からみたら真ん中も右
右からみたら真ん中も左
当然だろうが
あんたが金を出さないのはわかったが
自分の価値観を人に押しつけるのはやめたほうがよい
自分＝一般人と思ってるところがほんとに（ry
460:参加するカモさん
04/02/10 15:04 c6StZ7PL
>>458
くだらないと思うなら、458が金を出さなければいいだけ。
他の人はそれぞれ自分たちで判断する。
461:ROMからcoming out4回目
04/02/10 15:07 vTBSuKWz
>>460
お！
同じ考えだ！
ありがとう～
462:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/10 15:29 Tgp2jARD
＞ID:aRA2/otK
へっ！？？？？？？
│
│ .┌┐
│ .／ /
|／ / i
| ｉ ●i
|●i |
| i i─────
／＼_ヽ＿,ゝ∧∧
／ ( ﾟДﾟ) ∬ ＜「そんなバナナ！」をやる気が・・・
/ ⊃旦 はぁ。。。。。。。。
（＿＿）
ID:vTBSuKWzさん、ID:c6StZ7PLさん、感謝です。
463:参加するカモさん
04/02/10 15:57 TrL6stzq
>>458
＞世間知らずが何言ってる。
世間知らずはお前のこと（ﾌﾟ
だいたい、2ｃｈにこの手のスレ立てて煽り、荒しもナシで
ウヨサヨレッテル張りもナシ。そんなことある訳ないだろ。
何にもナシで平穏無事に募金が集まっちゃたら、その方がよっぽど怖いよ。
ここのコテハンは的はずれな書き込みもあるが、一応、アホな質問にも一々レス返してるじゃん。
どっかの団体なんか都合の悪い書き込みは、コテハンみんなでスルーっていうのが相場だぜ。
それともなにか？主催者は実名晒して、
住民票とか写真付き履歴書とかうｐしないと信用できないとでも言うつもり？
なんだ、初めから募金する気なんてないんじゃん。（ｗ
464:参加するカモさん
04/02/10 16:18 YvQdbzR7
まあまあ、おちつけ。
14日まであと4日、これくらい待てよ。
右も左も男も女も北も南もとにかくおちつけ。
465:参加するカモさん
04/02/10 16:49 JngIimFA
グダグダいうやつぁ、オフ会にいけやぁああああ
その労力を惜しんで、熊猫どもをギャ―ギャ―言うんじゃね――――――ぇ プﾘッ
466:参加するカモさん
04/02/10 17:27 myMSCx8e
一般人が金だしてくれるなら、そもそも意見広告なんて必要ない罠>458>459
467:参加するカモさん
04/02/10 17:32 myMSCx8e
もう少し言うと。
一般人が見るのは広告だけだから。
このスレ見るわけで無し。
一般人の視点について論じるのは、広告の文面を話し合ってる時限定でよろ。
例）
このｽﾚで日韓友好を声高に主張する→出ていけ！
広告の文面に釣り餌として日韓友好を入れる→効果があるならいいんでね？
468:参加するカモさん
04/02/10 17:38 TrL6stzq
まあ何にしても漏れはカンパするよ。
一週、競馬行かなきゃいいだけだしな。
馬券買うのもカンパするのも似たようなものだし、少し違うとすれば
金銭的利益を得るか、精神的利益を得るかくらいのもの。
たまには、いいんじゃないのこういうのも。
このOFFで夢買って、その夢がすぐにしぼむか、未来に繋がるか？
漏れとしては「いい夢見させてもらったよ。」ってくらいでいいよ。
469:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/10 19:30 yIue0dIL
竹島問題への意見広告出稿に関する第二回目のOFFを実施します。
無名之会の序会をお借りしてますが、ロックの会もまじで会議を行っていますので
意見広告出稿に関して賛同いただける方のにご参加をお待ちしています。
実施日； 2月14日（土曜日） ＜第2回＞
予定時間； 1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
（会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）
集合場所； 1350時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
目印； 「竹島」と書いた紙を持っています。
参加表明はこちらに
↓
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
その際【竹島】としてからハンドルを付けていただけると嬉しい鴨
例） 【竹島】熊猫
470:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/10 19:31 yIue0dIL
【ロックの会は会議のみで終了しますが、無名之会の皆さんと合流して飲まれる方は下記をご参照ください。】
本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ 延長は御随意にｗ）
場所； ＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費； ￥3.000です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）
参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ参加は大歓迎!!）
本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
1645時に集合いたしませうｗ
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）
471:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/10 19:36 yIue0dIL
>>463-468・賛同してくださる皆様
もし、お近くならご参加いただけると嬉しいです。
どこまで企画を遂行出来るかわかりませんが
やるだけの事はやるつもりです。
472:参加するカモさん
04/02/10 19:46 nN1U3+D0
時代は変わる。
３０年前の常識は現在の常識ではない。
日本人はハレを良しとする。
ハレは清潔なモノ。
これだけは永遠不滅だ。
何故なら日本は多湿だからだ。
放って置くとすぐ穢れる。
ケガレは悪し。
だから日本人には自浄作用がある。
これは永遠不滅だ。
２０００年以降日本人は自浄作用の入口に立ち始めている。
だから常識は変わる。
最後っ屁で穢す人達へ
あんたら臭い！
473:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/10 20:24 WLuFEzab
>>404
「システム」ですから「ソフト（運用方法・規約）」が、
含まれてるものを構築中なのですよね？
>>405
「自己批判」と書いてしまった時点で揶揄されることは覚悟してましたが、
左翼に偏見持ってませんか？常任経験者であり、
現在も左翼思想の者ですが、今は、普通の会社員をしてます。
>ネーミング一つにしても、あまりセンセーショナルで闘争的な名称には一歩引いてしまいます。
左翼＝実力闘争、過激派の先入観に毒されて全否定し、左翼の運動ノウハウの良い部分を
受け入れようとしないから保守運動家は成長しない、一般に受け入れられないのである。
左翼の意見であると感じた瞬間に「安保闘争」「成田闘争」他をイメージするからであろう。
今の左翼のセンセーショナルとは、闘争型ではなく、大衆迎合型である。故に、
「琴線に触れるような名前」と書いてるのである。「人の心の琴線に触れる」がポイントである。
主張するのは簡単だが、発案するのは難しい事は承知してます。
そもそもセンセーショナルな闘争型スローガンとは、「韓帝竹島不法占領粉砕闘争」
「韓帝竹島侵略を断固粉砕」等であるから、広告審査を通過する可能性は低く、
センセーショナル性から注目はされるが、貴殿の仰られた通り引かれてしまい、
世論に浸透しないであろう。それは本末転倒である。私が申し上げてるのは、
センセーショナルな大衆迎合型スローガン「韓国竹島不法占領事件」、
「韓国軍竹島不法駐留阻止」（愚例）とかのレベルである。言葉のイメージによる
世論喚起・浸透の戦略であり、言葉の持つ暴力性や影響力をフルに活用すべきである。
センセーショナルなスローガンと大衆迎合のスローガンは矛盾するから共存はありえないと
考えてるのでしょうか？今の政治形態でも「自由」と「平等」の概念は矛盾するが、
それは実政治の世界では共存しバランスを取ることで成立してるように、
矛盾するセンセーショナルと大衆迎合型が融合してるスローガンは可能である。
474:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/10 20:28 WLuFEzab
韓国竹島切手発売事件の一行スローガンの重要性は、近い将来、このスレの住人が
各関連スレにコピペ宣伝を行う時にも活用できる。名スローガンであればあるほど、
人を惹きつけカンパも集まるであろう。言葉の語呂が良ければ、議論する際に
意図的にその事件名を書いたり、日常の会話の中で使用することを以って、
世論に浸透させるべく画策するものである。
砕けて言えば、一行スローガンを決定し、住人がそれを使用するだけで、
言葉のイメージが一人歩きする事で、大きな波及効果は生まれてしまうものである。
「韓国竹島問題」では「竹島で何か問題があるの？」となり日本国国民の水産資源や
資産が韓国に搾取されてるという感覚には繋がらない。もしかしたら日双方に非がある
問題として認識されてしまうのである。しかし、「韓国竹島事件」では「韓国が竹島で
悪いことやったの？」となる。これは「事件」という言葉が「犯罪＝悪」を連想させるから
である、興味を持たない人たちにも漠然と韓国が竹島で悪いことをやってるという
イメージを抱かせる事で世論形成を目指す言葉の戦略を提案したものである。
これは一例であるが、このような言葉のニュアンスを巧みに利用することが最も
重要であろう。
このような言葉を上手に使う戦略を使用出来れば、広告を出す過程のスレ活動だけでも
世論形成の一環の活動として意義を見出せるものである。
それ故に「琴線に触れるような名前」が大切であると書いたのでる。
475:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/10 20:52 WLuFEzab
>>405
>何も出来ず寄付金を拉致被害者の会 （未定です）などにお渡しするだけになるかもしれません。
こういう書き込みを見ると、運営側の意欲の低さに呆れてしまうものである。
本気で何かやりたいなら、ビラ撒き、街頭アジ、パレードなどの選択肢があるであろう。
目的が世論喚起であるならば、意見広告のみが手法ではないはずだ。
意見広告だけでも大手新聞、地方新聞、スポーツ新聞、週刊誌他雑誌、折り込み広告・・・
他にもサイトによる啓蒙、メール抗議、組織的電話抗議、パレード、ビラ配布
街頭演説、・・・・手段はいくらでもあるであろう。本来ならばそれらの手段を複合して
相乗効果を狙うのが政治運動である。これは素人の単発運動であるから、
そこまではの実施は困難であるとして、寄付金を他団体に寄付して終了等という
安直な逃げ道は作らないで欲しい。運営側に自覚が足りないのである。
言葉を巧みに使い分けて、効果を狙うのが最重要である。
476:参加するカモさん
04/02/10 22:03 8fR/px4C
池袋か・・・三重の端くれの地方の土地に住んでるし、
しかも厨房末期だから、参加は到底無理だな・・・受験があるし。
受験が終わって、そのとき関西に会場ができていれば参加も考えたい
477:参加するカモさん
04/02/10 22:47 2z45t70N
コピーライターさんの協力が欲しくなってきました。
誰か居ないのかな？
478:参加するカモさん
04/02/10 22:55 Wx0eBTNH
おまいら気合入れて広告出しなさい！
竹島占領してる韓国＝悪なんです。
おまいら頑張りなさい。
俺は寄付だけする。
貧乏だから小額ね。
479:参加するカモさん
04/02/10 23:05 ACtgxvyt
【誤植？】中古プレステ２が1870円！祭part2【ゲッツ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
まさかこれは、おとり広告じゃないよね？
480:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/10 23:19 eWkpP62b
初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g 殿
>>473-475
やはり左よりの方でしたか。
書かれた言葉の端々に近所の大学で配っていたゲバ文字チラシの中で臭う
ゲバ文字思想が漂っていました。
元とは言え常任で在った事を公言できると言う事はある程度の活動または
闘士を経られてみえた方なんでしょう。左翼に対しての偏見は無いといえば
嘘になりますが、必要以上に目の仇にするつもりもありません。
貴殿がこの企画に対し真摯に忠告を下さっている事から察しても竹島が
日本の領土であり財産である事を理解されている方だと判断しております。
ただ、セクトによっては世界革命において国境のない地球を標榜していた
方々も居られましたので、そちら系の方でない事を祈るばかりです。
＞左翼の運動ノウハウの良い部分を受け入れようとしないから保守運動家は成長しない
これに関しては、貴殿らの行われてきた活動があまりにも扇動的でしたので、一線を
間違いなく引いています。
481:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/10 23:20 eWkpP62b
＞センセーショナルな大衆迎合型スローガン「韓国竹島不法占領事件」、
＞「韓国軍竹島不法駐留阻止」（愚例）とかのレベルである。言葉のイメージによる
＞世論喚起・浸透の戦略であり、言葉の持つ暴力性や影響力をフルに活用すべきである。
ここで我々が考えるのはスローガンではなくワードです。
おっしゃる事は理解できますが、今必要なのは扇動ではなく「問題提議」です。
問題提議を行うにあたり、言葉は選んで作り上げていきますし、今後その言葉で竹島の
韓国不法占拠を即座にイメージできるワードを作るつもりではいます。
しかし、言葉遊びや扇動的なものにはしたくない。
淡々と事実を突きつける、広告審査も真実に対して拒否は出来ないと考えます。
また、今回の新聞広告出稿に関しても出来るかどうか不明ながらも、初めの一歩に
他なりません。ビラだデモだと簡単に書かれていますが、左翼のような組織力を持った
人間がいるわけでは在りませんので暗中模索の状況です。
我々は、出来ることを精一杯行うだけ。
実際、その途中の段階おいて元職革を名乗る方が竹島を日本領土として声援を
送ってくださるのは不思議ではありますが、その指導を受けるとオルグされるような
気さえしますので、一歩引いてご意見を拝読させていただきました。
482:参加するカモさん
04/02/10 23:23 rEXuLjeS
この際攻勢終末点まで進出させて兵站線が延びきったところを狙おう
483:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/10 23:29 eWkpP62b
>>482 ????
484:参加するカモさん
04/02/11 00:08 bkEsrIbk
＼ │ ／
（ ヽ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ⌒ヽ ( ） ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ たけしまたけしま！
（ ' （ ヽ⌒ヽ ＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ ｀ヽ( ／ │ ＼ (⌒ 、
( ､⌒ ヽ （ ヽ
( (⌒ ） (
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿__
| ● | ＿＿__
_|￣￣" .. | ● |
￣￣￣￣￣＼ ／!＼ |￣￣"
ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞ _ __/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
＿＿＿＿＿／ ./ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__ ／￣￣￣￣￣￣
,/ i_.: ヽ ＼ﾟ∀ﾟ..:! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: ﾟ∀ﾟ ." ヽヽ ＜竹島竹島竹島～～！！！
/ /:: ::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ ＼＿＿＿＿＿＿
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ──""".::::................
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣""
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
...::::::::::::::::::'''''
485:参加するカモさん
04/02/11 00:10 bkEsrIbk
難しい話は何でもいいから
竹島は日本領！
それでけでいいじじゃん。
486:参加するカモさん
04/02/11 00:11 6WkLkTD9
この問題はランドパワーとシーパワーの激突と考えても良いわけで
487:参加するカモさん
04/02/11 01:50 FwF8mfy9
半島国を簡単に「ランドパワー」と言うのは問題じゃないか？
特定の某半島という意味でなく一般的に。
日・韓・台の海軍がそれぞれ、役割を意識して歩調を揃えれば、
東アジアの海はかなり様子が変わると思うんだけどなぁ…。
（中国・ロシア・アメリカに対して）
まぁ、地理的な話ね。
あそこに住んでいるのが韓国人でなければ…orz
488:参加するカモさん
04/02/11 03:52 frfAVfvJ
スローガンでも、ワードでもどちらでも良いでしょう？
初代スレさんは重要な事をきがつかせてくれたわけですから。
言葉の持つ脳内妄想効果を含めて利用しろって。
そういうのを頭に入れて、キャッチコピーみたいのを考えようよ。
489:参加するカモさん
04/02/11 04:29 FwF8mfy9
そうだな…。
「琴線に触れる言葉」は重要だろう。愚直である必要はない。
でも「ゲバ文字」はいかんね。
例：レイプ・オブ・ナンキン
あと、個人的な趣味で言えば、漢語の羅列はいや。
例：韓国軍竹島不法駐留阻止
これだったらもう、我ｲ門阻止韓国軍的竹島非法駐留とかしたほうがいい。
この辺の「大衆迎合＆琴線に触れる」なら多分一社会人案の方が上。
主張がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったけどね。
490:
04/02/11 04:42 Ji73ZPlA
2ch的に、モナーの竹島をニダーが奪おうとしてるAAの広告がいい 世界初のAA広告
491:
04/02/11 04:42 Ji73ZPlA
2ch的に、モナーの竹島をニダーが奪おうとしてるAAの広告がいい
世界初のAA広告
492:参加するカモさん
04/02/11 05:08 F7Iamvum
291 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 02:26 ID:oD8NP1Ro
>>277
先月、竹島の件で日韓の外交官が協議したときに、
対馬の領有権も主張して、軍の上陸をほのめかしている。
277 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/02/11 02:18 ID:6RAArg5D
>>273
1949年１月に李承晩が対馬返還請求した後
２月にはマッカーサーは素早く対馬と釜山の間にマッカーサーラインを引き
６月には全米軍兵力を韓国から引き揚げ
1950年にアチソン国務長官がマッカーサーラインから
日本側がアメリカの絶対防衛線であると演説をした
６月に朝鮮戦争勃発。韓国からアメリカ軍は撤退して１年が経っていた。
493:参加するカモさん
04/02/11 05:19 F7Iamvum
>>489
「竹島？独島？」よりは「韓国軍竹島不法駐留阻止」の方がマシ。
ただ初代氏も愚例だというように、良くはない。
494:参加するカモさん
04/02/11 05:28 FwF8mfy9
…それもそうかも。
つか、悪い例を比較してもしゃーないわな。
良い案が出てこない自分の頭を恨むよ。
495:参加するカモさん
04/02/11 06:08 iSU+QVEC
日本共産党的竹島の見解
竹島（韓国側では独島）は、島根県隠岐島西北方に位置し、二つの小島と約四十の
岩礁からできています。周辺海域はワタリガニなどの優良な漁場でもあり、その
領有をめぐる問題は、日韓両国の係争事項となっています。
竹島は、古くから日韓両方の文献に登場していますが、長くどこの国の領土としても
確定されない無人島のままでした。一九〇五年、日本が竹島を島根県に編入して
からは、国際的にも日本領として扱われるようになり、現在は島根県隠岐郡五箇村に
属するとされています。
一方、韓国は、一九〇五年の日本の領有手続きそのものが無効だとして、「独島は
厳然たる韓国領土」と主張しています。この時期は、日本の天皇制政府が朝鮮の
植民地化をすすめていた時期でもあることから、こうした主張には検討すべき問題も
あるといえるでしょう。
第二次大戦後の一九五二年、韓国は一方的に竹島を武装占拠し、八八年の
領海十二カイリ宣言以降は、日本漁船は韓国側に排除され、竹島の十二カイリ以内には
近づけなくなっています。最近では埠頭（ふとう）まで建設するなど、韓国は
「実効支配」の既成事実化をすすめています。こうしたやり方に、道理はありません。
竹島問題には、このような複雑な経過と背景があり、その正しい解決のためには、
なによりも相互の主権を尊重し、平和友好の精神をつらぬきながら、ねばりづよく交渉し、
解決することが大切です。そのためにも韓国側は、竹島の一方的占拠を中止する
べきです。
日韓両国は、九八年の新日韓漁業協定で竹島の領有権問題の決着を
事実上棚上げし、周辺海域を「暫定水域」とし、日韓の入りあい操業をおこなうことで
合意しました。日本共産党は、この新協定を現実的な解決策として賛成しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
496:参加するカモさん
04/02/11 06:12 iSU+QVEC
>>495
韓国に道理は無いが話し合いの余地はある。
日韓友好のためにも竹島の一方的占拠を中止するべきです。
と日本共産党でさえも言ってます。
ですから
「竹島の不法占領をやめろー！」と書くのは一般的な竹島問題の見方でしょう。
497:参加するカモさん
04/02/11 06:34 w2ydlTNX
自由民主党
「北方四島・尖閣諸島・竹島の領土問題については、歴史的事実、国際法上の
正当性に基づいて主張しつつ、平和的解決をめざす。」
民主党
出てない？
498:参加するカモさん
04/02/11 06:35 w2ydlTNX
日本領竹島をアピール出来る「「琴線に触れる言葉」を考えよう！
499:参加するカモさん
04/02/11 06:44 w2ydlTNX
管井（地下水を得るための穴）と船着き場を設けるなど独島（ドクト、日本名・竹島）を
有人島にすることで、領有権問題を解決する、という「独島開発特別法案」に、環境部が
反対の立場を示した。
環境部・韓明淑（ハン・ミョンスック）長官は、９日、記者らに会い「独島の自然生態系と
地形・景観は、最大限に保存されるべき」とし「開発を目指す特別法の制定は、十分な協議を
経て、慎重に検討されなければならない」と話した。
環境部のこうした立場表明は、国会・農林海洋水産委員会が今月１２日、国会議員会館でこの
法案をめぐった公聴会を開き、今回の臨時国会で可決させる案を検討中であることによるもの。
２０００年６月、尹漢道（ユン・ハンド・ハンナラ党）議員が、代表発議したこの特別法は、
現在、農林海洋水産委員会の法案審査小委員会に係留中だ。
この法案は、とくに、農地とエネルギー開発施設、観光施設を設ける「独島開発総合計画」
を作り、他の法律に対し、優先権を付与するとの内容まで盛り込んでいる。環境部当局者は
「壊れやすい火山の石からなる小さな島に、様々な施設を設置すれば、景観・生態系のき損を
避けられない」と懸念の意を示した。
９７年の法律名に敢えて「独島」を入れたこと自体が、領有権を意識したものであることから、
もう一つの特別法を作る必要がないというのが環境部の見方だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
500:参加するカモさん
04/02/11 06:46 w2ydlTNX
おまいら、右も左も関係ない！
日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
その辺はどう思ってる？
501:参加するカモさん
04/02/11 06:46 FwF8mfy9
とりあえずおまいら、自分が竹島問題に関心を持つきっかけになった言葉を挙げてください。
502:参加するカモさん
04/02/11 06:47 w2ydlTNX
韓国産の魚「シュリ」が独島（ドクト、日本名・竹島）へ向かう。
大型海洋展示館のＣＯＥＸアクアリウムは２５日「独立記念日の３月１日、独島警備隊に、
シュリとオルムチおよそ５０匹を寄贈する予定」とし「これら韓国産魚がせい息できる大型の
水族館と水質浄化の装置も一緒に贈る」と発表した。
アクアリウムによると、寄贈に先立ち、以前のむく犬のように、流入の際、独島固有の生態系を
破壊し得るとの指摘があったが、外部との接触なしに、水族館で観賞用として育てるならば
問題がないという。
「シュリ」は１給水でせい息する長さ１０～１５センチほどの鯉科に属する韓国固有の魚類であり、
９９年に封切りし５７０万人の観客を動員した映画『シュリ』で話題になった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
503:参加するカモさん
04/02/11 06:49 w2ydlTNX
>>501
漏れは、ワールドカップで韓国の悪行に怒った。
そんな時に「竹島国立公園指定」の報道見たことかな。
特に言葉は無いかなぁ。
504:参加するカモさん
04/02/11 06:59 FwF8mfy9
漏れは国防につて軍オタ系の興味持って、
んで、紛争になりそうなのはどこかなという流れで注目した感じ。
言葉は無いなぁ。
505:参加するカモさん
04/02/11 07:10 KFfAHGmH
規制
506:参加するカモさん
04/02/11 07:13 X45YHC0k
拉致事件で朝鮮人への不信感から半島に興味持った。
それで極東に行って勉強してしまったわけだが・・・
竹島に関して知ったのはその時かな。
507:参加するカモさん
04/02/11 07:15 X45YHC0k
>>500
> おまいら、右も左も関係ない！
> 日本領である竹島を占領してる韓国への怒りが共通点であろう。
> その辺はどう思ってる？
同意。
韓国の竹島占領への怒りのみだと思う。
それがあるから、カンパしようと思ってる。
それだけに、
「日韓友好」なんて言葉が強く出てた代表案には激しい抵抗感を感じた。
508:参加するカモさん
04/02/11 09:15 XeuBDBhC
やっと竹島広告の話になってきた？
応援してます。
509:参加するカモさん
04/02/11 10:25 FwF8mfy9
漏れは怒りとかは無いなぁ。
よーするに、よくある島の取り合いだ、と認識してるから。
んで、日本の方が、正統性の面でも、
軍事・経済の圧力でも勝ってるのに、(それも圧倒的に！)
やるきのない世論と政府がこれで何だかなぁ、、、という感じ。
まぁ漏れも数年前までｼﾗﾈだったんだけども。
漏れは、竹島返してくれますか？それとも友好やめますか？
ってのは悪くないと思うけど、ここのみんなが気に入らないなら×だね。
510:友好？
04/02/11 12:29 HuEyCYZW
竹島問題を知れば知るほど、韓国という国や韓国人という人たちが
どれほどウソや欺瞞を行っていて、日本人を踏みつけにしてるかが
良くわかるし、そんな国や国民と「友好」する意味なんか全く無い。
普通、竹島問題に関わると、こうなっちゃうと思うんですが。
511:参加するカモさん
04/02/11 13:18 z0+KmWlP
でもそこまで極端なこと言っちゃうと、普通の人は右翼の戯言と思って
相手にしてくれないよ。あっちの人の実態なんか知られてないもん。
512:参加するカモさん
04/02/11 16:57 n2Ags83R
＞ 竹島問題について日本国内の世論の喚起
なんて言ってる割には広告出して解散だし
要は目立ちたいだけでしょ
なら審査通るぎりぎりまで過激にすればいいのよ
祭る側もそっちの方が盛り上がるしな
513:風は追い風
04/02/11 17:45 /ikK/6fW
最近は社会の空気も変わってきたし、
コリアンによる犯罪も多いし、
ネット人口も増えてマスコミによる隠蔽が困難になってきたし、
漁業や資源の問題だってあるし、
以前ほどは「右翼の戯れ言」と受け止める人は多く無いんじゃないかな。
社会の空気は「追い風」だと認識して、
少々強気に出てみても良いんじゃないでしょか。
多少はナショナリズムを刺激し、韓国のウソを暴くような内容で行ってみれば？
514:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/11 20:09 Vt1UUyKO
>>512
継続して出来るならやってくれ・・・
俺はこれが終わったら多分燃え尽きる。
まあ、解散と腹を括ってるから広告審査もギリギリ
まで強いワードなりデザインなり審査にかけたいし・・・
>ALL
「琴線に触れる言葉」
これ難しいのよ・・・
とにかく、アイデア募集中です。
515:参加するカモさん
04/02/11 20:40 FwF8mfy9
友好をする必要がないというのもなんともなぁ。
韓国の地勢からいって、日本と友好的にかかわらずに生きていくのは無理だし、
日本もかなり依存してる。
中国がかつて左ウィンカーをだしながら右にハンドルを切ったといわれるけど、
韓国も反日教育しながらも、軍事や経済では大陸よりではなくこちらよりに見える。
中国は韓国の味方ではないし、北はモロに敵国だしね。
もちろん、「韓国の反日は北・中国向けのポーズで実際は親日」
なんて結論下すのは間違っているけども、
実際、実務レベルでは友好国だし、これからも相互依存していく国のはず。
あっさり「韓国との友好なんて糞食らえ」なんて言ったら、
ああ、こいつらｺｸｻｲｶﾝｹｲが見えてねーなと思われるかもよ。
やっぱ、「日韓友好」には一切触れないってのが良い案かねぇ…。
516:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/11 20:47 7zkL6dKz
>>501
俺の原点はこれだな・・・
昭和28年1月、竹島沖合いで第一大邦丸の漁労長が韓国艦の銃撃で射殺。
ちなみにこの事件での日本政府の対応は、日本共産党のみが、日本国固有の領土である
竹島の武力奪還を主張、日本政府は平和主義路線を貫く事にした。
こんときだけは、共産党の主張を採用すべきだったんだよな・・・・・
517:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/11 21:29 2w3LiUqf
わぁぁぁぁ >>516は昭和２８年２月です、訂正します。
518:参加するカモさん
04/02/11 22:16 p8TpmJAD
つまり韓国人は殲滅せよと。
ここで友好をお題目にする必要はない！って強弁してる人って
つまり韓国と戦争したいわけですか？
519:独島守備隊
04/02/11 22:31 YcBTBbtt
猿518号よ
猿の分際で我らへの心配などかえって不敬である。
倭猿ごときに崇高なる韓民族を殲滅できる訳が無い。
世界平和のためには、醜悪な倭猿こそが、
殲滅されるべきである。
繰り返し言うが、
倭の王朝を築いたのは韓民族だ。
従って、倭を支配する権限は我ら韓民族にある。
野蛮な倭猿に独立国など持つ資格などあろうはずがない。
ましてや、文化的な生活を送る権利などあろうはずがない。
猿には猿の生活こそがふさわしい。
520:参加するカモさん
04/02/11 22:40 z0+KmWlP
竹島の不法駐留者に対する武力行使はしたいんじゃないかな、間違いなく。
521:参加するカモさん
04/02/11 23:23 05uXpx6z
日露戦争開戦１００周年、韓国にロシア将兵悼む慰霊碑
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【ソウル＝河田卓司】日露戦争の開戦１００周年に合わせ、韓国・仁川港を親善訪問中の
ロシア太平洋艦隊の将兵ら約３００人が１１日、１００年前の２月９日の仁川沖海戦で戦死した
ロシア将兵を悼む慰霊碑の除幕式を行った。
慰霊碑はロシア側が作って持ち込んだ。「ロシア船員たちの犠牲１００周年を記念して」と、
ロシア語、英語、ハングルで刻まれている。
親善訪問をしているのはミサイル巡洋艦「ワリャーグ」など３隻で、１０日夕、仁川港に入港した。
仁川の一部市民団体は、朝鮮半島植民地化の契機となった日露戦争にまつわる碑の建立を批判。
除幕式に合わせて約３０人が抗議集会を開き、会場に入ろうとした十数人が警察に連行された。
（読売新聞）2月11日22時2分更新]
522:参加するカモさん
04/02/11 23:31 p8TpmJAD
>>520
戦争になる確率は大きいと思いますが。
どうなんでしょう。
韓国と戦争しますか？
523:参加するカモさん
04/02/12 00:23 kkK8f77/
>>515
> 友好をする必要がないというのもなんともなぁ。
> 韓国の地勢からいって、日本と友好的にかかわらずに生きていくのは無理だし、
> 日本もかなり依存してる。
> 中国がかつて左ウィンカーをだしながら右にハンドルを切ったといわれるけど、
> 韓国も反日教育しながらも、軍事や経済では大陸よりではなくこちらよりに見える。
> 中国は韓国の味方ではないし、北はモロに敵国だしね。
> もちろん、「韓国の反日は北・中国向けのポーズで実際は親日」
> なんて結論下すのは間違っているけども、
> 実際、実務レベルでは友好国だし、これからも相互依存していく国のはず。
> あっさり「韓国との友好なんて糞食らえ」なんて言ったら、
> ああ、こいつらｺｸｻｲｶﾝｹｲが見えてねーなと思われるかもよ。
> やっぱ、「日韓友好」には一切触れないってのが良い案かねぇ…。
同意。あれだけ言論と思想の統制が厳しくて反日国家だが、アンケート
とるとじつは４０％が親日だったりする。国家同士のパワーゲームに
じつはみんなうんざりしてるんだよ。いざこざをさけるために竹島を
渡すのではなく、逆に経済制裁や戦争をあおるわけでもない。
そんな第３の選択をする時期にさしかかっているのでは？
今回の広告でもそんな提案をして欲しいな。
524:参加するカモさん
04/02/12 00:32 Y17eXG6S
本日、新大久保の中国系のお店で軽く飲んできました。
そこで「竹島」と一言だけ言ってみました。
そしたら隣のテーブルの女性２名に、
憎悪で釣りあがった目で厳しい視線を浴びせられました。
当方、面白かったので、ニコニコしながら「竹島」を連発しました。
勿論、差別用語や厳しい話は無しにしてですよ。
身の危険を感じましたので・・・
在日でも、これほどまでに竹島に敏感に反応する。
逆に日本人は、竹島が韓国に占領されてる事すら知らない能天気さ。
同じ年代の日本人女性のどのくらいが竹島の件を知ってるのであろうか？
そして、店を出る時まで２人の女狐に堂堂と敵意に満ちた視線を頂戴しました。
益々、闘志がわき、皆様を心より応援したくなりました。
是非、広告を成功させて、竹島問題で世論喚起をして下さい。
525:参加するカモさん
04/02/12 00:38 Y17eXG6S
>>495
> 竹島問題には、このような複雑な経過と背景があり、その正しい解決のためには、
> なによりも相互の主権を尊重し、平和友好の精神をつらぬきながら、ねばりづよく交渉し、
> 解決することが大切です。そのためにも韓国側は、竹島の一方的占拠を中止する
> べきです。
「平和友好の精神で解決の為に、竹島の一方的占拠を中止せよ。」
日韓友好なんて入れなくても、平和友好の精神とかで良いのでは？
>>523
ここは竹島問題の世論喚起であって、竹島問題解決の提案ではないのでは？
526:参加するカモさん
04/02/12 00:39 Y17eXG6S
>>501
ワールドカップです。
527:参加するカモさん
04/02/12 00:41 kkK8f77/
>>525
> ここは竹島問題の世論喚起であって、竹島問題解決の提案ではないのでは？
第３の方法で世論喚起すればいいんじゃない？
528:参加するカモさん
04/02/12 00:57 c13eADHH
>>527
第三の方法って具体的に言うと？
529:1/2
04/02/12 01:35 fl0FV8Xl
いきなりですが、ちょっと毛色の違う広告案つくってみまいた。長いので2つに分けます。
こんなんどうでしょ？
｢設問1：A国とB国がC島の領有権を争っています。
双方の主張を見て、どちらが正しいか答えなさい。
現在の状況：B国領土となっていたC島をA国が自国領土と主張、軍隊が占拠した。
付記1：A国はC島の占拠時に、B国の漁船を拿捕、漁民を拉致し、刑事犯人として処罰している。
主張
A国 B国
歴史
・15～16世紀頃の古文献に、D島の名で ・1650年代に経営していた記録があります。
C島の記録がある。だからA国の領土。 その他にも多数の資料があります。
※地図で見ると場所が違います
国際法
・（B国の主張に）そんな条約は無効だ。 ・国際条約でB国領土と決まりました。
A国の大統領がA国領土と決めた。
裁判
・（B国の主張に）A国の領土なのは ・国際法廷に提訴してるんですが・・・。
当たり前だから裁判なんかには出ない。 欠席裁判は出来ない決まりです。
530:2/2
04/02/12 01:36 fl0FV8Xl
つづき。
あなたはどちらの主張が正しいと思いますか?
おそらく、A国の主張は無茶苦茶だと感じられると思います。
歴史はあやふや、国際法は一方的な主張、話し合いには応じない・・・
実はこれは、現在本当に起こっている問題です。
A国が韓国、B国が日本、C島は竹島です。
付記にある漁民の殺害も本当にあったことです。
このような状況下で、韓国は竹島切手を出し、国立公園に認定するなどの方法で
竹島領有を既成事実化しようとしています。
竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。
知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。｣
上の問題部分をバーンと出して、下の主張を小さめにすれば
あんまり鬱陶しくならないんじゃないかと。
長くてスマソ。最後の〆は赤ペンさんのをいただいてます。(^^；
531:参加するカモさん
04/02/12 01:46 yt4pFfDF
「琴線に触れる言葉」 を探すのがこのスレのトレンドです。
でも難しい・・・
532:529
04/02/12 02:01 fl0FV8Xl
>>531
はい。実はそれを考えてたんですが、
思いつかなくて表現に逃げました(^^；
また考えてみます。
533:参加するカモさん
04/02/12 02:23 UZ7iDOaS
「言わなきゃいけない時がある。
怒らなきゃいけない時がある。」
ってなコピーどうよ？
534:参加するカモさん
04/02/12 02:47 kkK8f77/
>>528
> 第三の方法って具体的に言うと？
それをオフ会やこのスレを使ってみんなで考えたらどうかなと。
535:琴奏者
04/02/12 04:39 C7vXfdkL
「島も拉致された」
「拉致されたのは少女だけではない」
が良いです。
どーです、琴線に触れるでしょ。
>>529さん
J国、K国、T島にすると、ピンと来て更にわかりやすくなりますね。
536:名無し
04/02/12 05:26 OY2Qk8iU
他人の善意を過信して子を守らない親
他国の公正と信義を妄想して領土を守らない国
許せますか？
537:参加するカモさん
04/02/12 08:45 0u0FmvGm
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
538:参加するカモさん
04/02/12 08:54 0u0FmvGm
【参加しよう】「台湾の尊厳と日台共栄を」訴える台湾正名運動 日本でも台湾に呼応【２月２８日】
２月２８日に台湾では北から南まで百万人が参加する、「人間の鎖」という一大デモンストレーションを行う。
日本でも、これに呼応するデモが行われる。
日本のデモ行進は同日午後２時に新宿歌舞伎町の大久保公園に集合、２時半に出発、
職安通り＞明治通り（伊勢丹前を通過）＞甲州街道（新宿駅南口前を通過）＞新宿中央公園児童遊園、
解散という約３キロのコースで行われる。
主催は「日本李登輝友の会」（URLﾘﾝｸ(www.ritouki.jp)）などで、おもな訴えとは
①外国人登録証における在日台湾人の国籍記載を「中国」から「台湾」に改めること
②台湾は「中国の一部」ではないこと、台湾人は中国人ではなく台湾人であること
③日台関係を強化すること
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
■台湾は「日本の生命線」
日本は、中東諸国から石油を買い、タンカーを使って海上輸送しています。
そのルートは、中東→インド洋→マラッカ海峡→南シナ海→東シナ海を経て、日本に到達します。
台湾と沖縄は、このシーレーン上に位置し、ともに日本と東、南シナ海を結ぶシーレーンの要衝なのです。
台湾が中国によって陥落するということは、日本の生命線が中国に押さえられてしまうことを意味します。
539:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/12 10:28 yTwBkx2T
竹島問題への意見広告出稿に関する第二回目のOFFを実施します。
無名之会の序会をお借りしてますが、ロックの会も本気で会議を行っていますので
意見広告出稿に関して賛同いただける方のにご参加をお待ちしています。
実施日； 2月14日（土曜日） ＜第2回＞
予定時間； 1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
（会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）
集合場所； 1350時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
目印； 「竹島」と書いた紙を持っています。
参加表明はこちらに
↓
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
その際【竹島】としてからハンドルを付けていただけると嬉しい鴨
例） 【竹島】熊猫
540:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/12 10:29 yTwBkx2T
【ロックの会は会議のみで終了しますが、無名之会の皆さんと合流して飲まれる方は下記をご参照ください。】
本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ 延長は御随意にｗ）
場所； ＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費； ￥3.000です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）
参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ参加は大歓迎!!）
本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
1645時に集合いたしませうｗ
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）
541:参加するカモさん
04/02/12 10:49 qgKE42tU
「父母と思った」…ソウルのオノ男、校門から“堂々”(読売新聞)
同校では一昨年１１月、同校の児童の父母ら５人に、「我々は日本人を殺す集団だ。
おまえたちを襲う」と片言の日本語で脅迫電話が相次いで入った。昨秋には同校児童が
登校中、車に乗った何者かに危うく車内に引きずり込まれそうになる事件も起きた。
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな連中に竹島を侵略されてる・・・日韓友好なんてネタですね。
542:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/12 11:02 C/BxGB3U
>>539-540
お知らせ有難うございました
543:参加するカモさん
04/02/12 11:59 b4U4z/nA
>>541
だから、韓国人は殲滅せよ！と？
戦争したいのですか？
544:熊猫 ◆SMtPandaEY
04/02/12 12:28 yTwBkx2T
>>543
戦争したい奴なんていないだろ？
一番いいのは、武力を伴わない外交交渉で取り戻す事。
そのためには、日本国民がこの問題を知っておく事。
だいたい、国家には「国民の財産を守る」という役目がある。
領土を守るのは国家の義務であり権利。
その手段には戦争という手段も当然含まれている。
545:参加するカモさん
04/02/12 12:55 0FNSm3i8
ちょっとした武力による小競り合いがあっても、
それだけで全ての"友好"関係がおじゃんになるわけじゃないよ。
>515では一方の極端に走る危険を指摘したけど、
もう一方の極端、「決して軍事力を使っては行けない」っつーのもまた、
変な意見だと思うな。
でも、本気で軍事力使うと竹島周辺の環境が……。
もちろん自衛官も韓国兵も命はるわけだし、できれば
恫喝レベルまででとどめて欲しいな。
限度を決めて怒るってことで>533に0.5票
546:＿
04/02/12 13:44 /D0TC5DL
在韓米軍はホントに撤退しそうだな
547:541
04/02/12 14:57 LmtfkJue
>>543
どこに韓国人を殲滅しろと書いてあるの？
日韓友好なんてありえないの話をすると、即軍事殲滅なんですか。
なんで、そうも単純な二元論で思考出来るのかな。
韓国人は日本人を嫌悪し、儒教的価値観で敵視しまくる。
反日教育の影響でそういう既知外まで、製造してる。
その上、日本固有の領土である竹島まで占領されてる。
それを憂い、日本が殲滅されないか憂いてるだけ。
要は、韓国が竹島から撤退して、日本領であることを認める。
その件に関する謝罪と賠償をし、その他の諸問題を解決しないと友好には程遠い。
韓国に非があるから友好に程遠いって事だけ。