04/02/03 17:11 CyHvhYJw
盧泰愚大統領 竹島は韓国領土と当然の発言【２】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
【主権侵害】竹島に携帯電話網＝韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
竹島首都移転計画
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
■■竹島奪還計画 ﾐｯｼｮﾝ2■■
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
韓国の「竹島切手」発行、総務省が見直し要求
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
『竹島を奪還せよ２００４』
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
韓国を刺激したくなければ竹島放棄明言を！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
暇だから北方領土も竹島もみんなあげちゃうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
竹島とか北方領土とか共同統治したらダメなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
Yahoo!投票 「竹島切手」が発行されたら・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
もう竹島は韓国領でいいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
3:関連スレ
04/02/03 17:12 CyHvhYJw
主権侵害】竹島に携帯電話網＝韓国 ［01/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】朝鮮日報、竹島問題で熱くなるあまり日本海を認めちゃった【自爆】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【報道】平壌放送、「竹島切手」を報道 「日本の動きが露骨」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【主権侵害in竹島】シュリ、３．１独立記念日に独島へ向かう［01/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
[01/24]【竹島】「５０年前の独島切手」、オークションサイトに登場
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
4:参加するカモさん
04/02/03 17:14 CyHvhYJw
次のオフ会はこれです。
無名之会の軒先でやるつもりですので
この件に関しては、主に序会で話し合いになるのではないかと思われます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)l50
実施日； 2月14日（土曜日） ＜第6回＞
予定時間； 序会＞1500時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
（会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）
※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ 延長は御随意にｗ）
場所； ＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費； ￥3.000です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）
参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ参加は大歓迎!!）
集合場所； 序会から参加の方は
1450時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
1645時に集合いたしませうｗ
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
5:608 名前：一社会人 ◇gsChPl87J2
04/02/03 17:15 CyHvhYJw
今後の方向性＜案＞をまとめました。
（２月１４日まで）
１、会の事務局、会の組織固め。住所、電話、連絡先、会則等
１、会のブランドイメージ、ロゴ
１、募金方法、口座開設について（おそらく郵便振替口座）
１、広告文面の精査
１、広告代理店との折衝方法の再確認
１、各段階的費用で可能な新聞広告枠、それに対応するデザイン費用の見積
１、広告のラフイメージの確定
（２月１４日以降直ちに）
１、広告代理店、新聞社に掲載可否を打診
（ここまでが完全にクリヤーになった段階で）
１、広告デザインの発注
１、広告代理店、新聞社との発注に向けての具体的折衝
（掲載が確実に可能であることがクリヤーになった段階で）
１、口座を開設
１、会計との詰め、入金伝票開示の方法を詰める
１、デザインを公表し、募金を時限で募集
１、募金締切、集まった金額に応じた枠で広告発注
１、残金があれば全て前もって告知したところへ募金を行う
１、会計を締め、会計報告、残務整理
これについて、何かご意見あればお知らせください
6:初代スレよりの住人
04/02/03 17:22 CyHvhYJw
名無しが立てるべきことではないかもしれませんが、
前スレが埋め立てられて混乱させられるのを避ける為にたてました。
これが3スレ目なんで「２」を飛ばし「３」としました。
前回のオフ参加者の一社会人さん、熊猫さん、いわさん、無名人さん頑張ってください。
7:初代スレよりの住人
04/02/03 17:33 CyHvhYJw
平成14年8月
●韓国の環境部等が、竹島を国立公園化するという報道がなされていますが、
事実なのですか。また、政府として如何なる対応をとっているのですか。教えてください。
竹島は、歴史的事実に照らしても、また、国際法上も日本固有の領土であることは明白であり、
政府としては、従来より韓国側に対し、日本の立場を繰り返し申し入れてきています。
御指摘の報道につきましては、直ちに韓国側に対し事実関係を照会するとともに、
日本の立場を改めて申し入れましたところ、韓国政府としては、竹島を国立公園に
するという決定は行っていない旨の回答を得ました。
具体的な対応につきましては、本件事案の重大性にも鑑み、日韓両国で報道が
なされた8月12日、直ちに外務省アジア大洋州局長より、訪日中の韓国外交通商部
アジア太平洋局長に対して、仮に報道のような動きがあるのであれば遺憾であり、
受け入れられない旨申し入れを行うとともに、在韓国日本大使館よりも外交ルートを
通じて韓国側に同旨の申し入れを行った次第です。
政府としては、今後とも、竹島の領有権問題解決のために粘り強い努力を行って
いく考えです。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
8:熊猫
04/02/03 17:34 Vb1CSKvN
1さん感謝です。
9:初代スレよりの住人
04/02/03 17:34 CyHvhYJw
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
島根県総務部総務課 かえれ！竹島
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.jp)
外務省 竹島問題
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
先日、朝鮮日報は、ドクトを韓国領土と表記した地図が発見されたと報じました。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(vortex.milkcafe.to)
続いて、上記の地図と実際の地図画像を合成した画像をご覧下さい。いえ、お楽しみ下さい。
URLﾘﾝｸ(vortex.milkcafe.to)
韓国はどの口で言うかと。竹島の岩壁に「韓国領」と掘り込み、
URLﾘﾝｸ(www.dokdo.go.kr)
韓国領土だと主張したいがために自国の植物の種を蒔いたりしています。
10:初代スレよりの住人
04/02/03 17:35 CyHvhYJw
★政府、韓国に厳重抗議へ 「竹島切手」発行問題で
・福田康夫官房長官は韓国が「竹島切手」を発行したことについて「何回も取りやめる
よう申し入れてきた。発行したのは極めて遺憾だ」と述べ、外交ルートを通じて韓国
政府に厳重に抗議する考えを明らかにした。
麻生太郎総務相は、韓国郵政事業本部の姿勢について「良識ある対応を期待していたが
そういうことではなかった。ＵＰＵ憲章違反ははっきりしている」と批判。川口順子外相も
「竹島は、歴史的にも国際法上もわが国固有の領土。遺憾だ」と反発した。（一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜↑の抗議に対する韓国の対応＞
★高野大使が竹島切手に抗議＝韓国側、対抗措置も
・高野紀元駐韓大使はソウル外交通商省を訪れ、金次官に「わが国の領土である竹島を
主題とした切手の発行は容認できない」と抗議した。高野大使は席上、万国郵便連合
（ＵＰＵ）の加盟国に「連合憲章の精神に反する」と通知する考えを伝えた。
これに対して金次官は、日本がＵＰＵに働き掛けた場合、対抗措置を取る考えを示した。
その一方、「この問題で両国関係に傷が付くことは望んでいない」と強調した。（一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜↑が報じられた後の、日本外務省の対応＞
★具体的な対抗措置は見送り 北朝鮮問題抱え、協調優先
・政府は１６日、韓国の郵政事業本部が「竹島切手」を発行したことに厳重抗議したが、
北朝鮮問題対応で日韓連携の重要性が増しているだけに、外務省は「両国民の
感情的対立を招くような事態は避けたい」（幹部）として具体的な対抗措置は見送る方針だ。
外務省内には「日韓両国間の感情的対立をあおった総務省の責任は大きい」との声も
漏れる。そうした「恨み節」の背景には、北朝鮮の核開発問題をめぐる次回６カ国協議の
早期開催や拉致問題の進展には、日韓両国の協調が不可欠という判断がある。（一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
11:初代スレよりの住人
04/02/03 17:36 CyHvhYJw
「かえれ竹島」、西郷で返還要求運動島根大会
竹島の領有権確立運動を盛り上げるため、「竹島・北方領土返還要求運動島根大会」が十五日、
島根県西郷町で開かれた。島内外から約二千人が参加し、過去最大の大会となり、「竹島の領土
権を確立しようとする韓国側の動きに、日本政府の毅然（きぜん）たる対応を望む」と宣言した。
大会は同返還運動県民会議、島根県、隠岐島町村会などで組織する実行委員会が主催。「かえ
れ島と海 隠岐集会」（五箇村）以来、六年ぶりの開催となった。
自民党の青木幹雄参院幹事長、細田博之官房副長官ら県選出の国会議員をはじめ、西日本八
府県の漁業関係者、地元の首長、住民、小中高校生らが出席。宮隅啓実行委員長が「韓国は、竹
島の『国立公園指定』『郵便番号付与』を検討するなど領土権を主張する動きを強めている。日本も
国民運動へと盛り上げ、外交交渉で一日も早く主権回復を」とあいさつ。
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
竹島の所在地 隠岐郡五箇村竹島
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.jp)
12:無名人 ◆/RKoIlFE6c
04/02/03 17:37 bOfuaJ0m
>>1氏
スレ立て乙です
ご配慮、有難う御座いました。
13:初代スレよりの住人
04/02/03 17:37 CyHvhYJw
■『于山島』というキーワードに注目してください
□外務省ＨＰより
韓国：15～16世紀頃の古文献に、于山島又は三峰島という名で竹島の記述あり。
注：于山島や三峰島が竹島に該当していることを実証できる積極的根拠はない。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
□朝鮮日報より
「独島は韓国領土」表記地図
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
１８９４年９月３日付のフランスの日刊紙「ル・プティ・ジュルナル」に収録された地図。
中央の丸は「于山（独島の昔の名前）」と表記された独島の部分を拡大したもので、
その下の太い線は、元の地図に表記された韓国と日本の海上境界の表示を強調したものだ。
□某韓国ウォッチサイトより
URLﾘﾝｸ(vortex.milkcafe.to)
この画像は、朝鮮日報が掲載した画像と実際の地図を合成した画像（拾い物）です。
見事に記事で言うところのトク島がウルルン島であることを明示しています。
最後の拾い物という画像が于山島の位置を移動させたものでなければ、
韓国の竹島（ドクト）＝于山島という主張が崩れる。
14:初代スレよりの住人
04/02/03 17:37 CyHvhYJw
919 名前：名無しさん[] 投稿日：04/02/02 21:07 ID:puq1Dt5L
韓国と日本のドクト（竹島）紛争にたいする海外の見解はどうか。
圧倒的に日本の立場が認められているのが実情だ。
この問題に関して中立的な立場にあるアメリカの場合、１９９９年に太平洋艦隊司令部が作成した地図をみれば、
東海を日本海と表記し、ドクト（竹島）は日本領土と明記されている。
また香港の「ファーイースタン・エコノミック・レビュー」が１９９６年にドクト（竹島）問題に関連して
おこなった世論調査をみれば、ドクト（竹島）を韓国の領土だと考える国は世界にひとつもないということがわかる。
キムワンソプ・親日派のための弁明より
15:初代スレよりの住人
04/02/03 17:47 CyHvhYJw
>>12 無名人さん
>>8 熊猫さん
勝手にスレ立てちゃってすみません。
熊猫さん、無名人さん、いわさん、一社会人さん、応援しております。
早くカンパさせて下さいｗ
一行広告でも、スポーツ紙でも、雑誌でもいい。
日本の竹島と伝えればいい。
プロでない２ちゃんねらなんだから広告効果測定やら、
その先の二次的波及効果の検討なんて無理なんだから。
その調査やったらいくら飛ぶ事やら。
現実問題、広告を出せればそれだけでも賞賛に値すると考えてます。
16:たむにん ◆s4nnF4XF3A
04/02/03 18:08 69iLzo1u
私としてはこの会の趣旨には大いに賛同しますが、
ちょっと気になった点をいくつか挙げてみます。
・会の目的
「新聞に広告を出す」ことが目標とのことですが、それが達成された場合、
余ったお金は寄付し、会は解散ということなのでしょうか？
また、デモ等の活動をすることも視野にいれているのでしょうか。
・対象
新聞広告の対象（ターゲット）ですが、「国内の世論を喚起する」との
ことですので、「一般の日本国民」向けということでよろしいでしょうか？
前スレの議論で、「韓国、出て行け！」というような韓国向けの
メッセージ案も出ていたようですので、、、
・会の名称
発起人のいわさんに敬意を表してのことだとは思いますが、あくまで
仮称として、正式名称は改めて決めた方が良いと思います。
しかるべき団体の後援等（たとえば島根県、できれば外務省）を
依頼する際に、会の名称が誤解を生じる可能性があります。
・竹島に関する立場
これに関して会で一定の立場を決めてはいかがでしょうか。
前スレでは、「竹島は日本領」は当然としても、その根拠などに
いくらかブレがあるようでしたので。
個人的には「日韓併合」を言い出すとややこしくなるので、そのはるか
前に日本領として確定し、宣言した、というような外務省の見解を
支持するのがよいと思いますが。
乱文、失礼いたしました。
17:熊猫
04/02/03 18:31 Vb1CSKvN
>>16
下記回答は当方の個人的見解ですので、最終的な判断は代表である
一社会人さんが、いずれかの機会になさると思います。
・会の目的
出稿が出来、残務処理が終了すれば解散と理解しています。
・対象
新聞広告の対象（ターゲット）では「一般の日本国民」向け
だと理解しています。
・会の名称
大げさな名称は違う意味での勘違いの原因だと考えます。
実際に支障が出ない限りは「ロックの会」でよいと思いますが・・・
・竹島に関する立場
政治団体では在りませんし、個々の認識になるのでしょうが
自分は外務省の見解を支持する事で問題はないと考えています。
ぼちぼち出ないと出張の新幹線に乗り遅れるんで・・・・それでは旅立ちますｗ
宿泊先の近くにネカフェがある事を祈りつつ・・
18:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/03 18:36 N7QFG0Rs
>>15
ｽﾚ立て有難うございます。
昼に立てようとしたんですが、制限されてしまったのです。
19:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/03 19:08 N7QFG0Rs
>16
熊猫さんも架かれていますが、私見も書かせていただきます。
>会の目的
目的＝新聞に広告を出すことが達成できたことにより、残務処理して解散です。
会計の残高は、適切なところに寄贈しますが、その送り先は募金時に
明確にしておきます。
>対象
私は、日本人のみならず、全ての読者を対象にしたいと思います。
>会の名称
これについては、初回ｵﾌの際に私が遅れて参加したときには既に決まっていました。
由来についてはｽﾚにあるとおりです。
>竹島に関する立場
このことに関しては、私は私の考えがあり、それが皆様に受け入れてもらえるかどうか
14日に諮りたいと思います。
他のメンバーの方もそれぞれの広告案があると思います.
20:参加するカモさん
04/02/03 20:43 xp7F/ikf
ロックの会のロックって何なのよ？
なんか語呂悪いし、
その辺が説明されないと納得いかん。
21:Ｓ
04/02/03 21:04 zXTWHoXm
>>15
> プロでない２ちゃんねらなんだから広告効果測定やら、
オフ会に参加された方ですか？
私がオフ会で「広告効果測定」を提案したのですが、
スレッドの報告では一度もでなかった用語なので、
もしかしてオフ会に参加された方なのかなと。。。。。
22:参加するカモさん
04/02/03 21:09 hgbCkmd+
前スレ963あかいろ仕事趣味氏がおっしゃっていた
>つまり、中身はどうでもよくても広告は作れる。逆に中身が濃いと難しかったりする。
>どちらにしても最初に考えるのは、「読みやすさ入りやすさ」か「インパクト重視」かの2択であって
>あるいみ内容はどうでもいい。なにせ読まずにゴミ箱逝きではどんなにすばらしい内容でも意味はない。
に同意です。デザインはものすごく大切。
前スレで議論になっていた件に照らして言えば、
問題提起型、一見中立型でも、インパクトがあれば広く深く人々の心を捉えるであろうし、
啓蒙型でも、難すぎてスルーされる可能性だってある。
(敢えて多数派の逆説を例にとりましたよ)
このスレを読む人々=クライアントだとすれば、商品に詳しいクライアントほど
いろいろなことを広告に詰め込みたがる。詰め込み広告はカッコ悪くなる可能性が
残念ながら高い。
中身もさることながら、どんな感じの広告にしたいか、例をとりながら
話あっていくのはどうでしょうか。
2/14過ぎにはおおまかなかたちがおそらく見えてくるのでしょう。
自分はちょっと今パッとは思いつかないんですが、悪例としてあげると、
「イラク派兵反対・殺すな」の新聞広告のようなもの。
「殺すな」のインパクト＝意見が悪い方に働いててグロいです。
もっとクールに行きたいものです。
23:Ｓ
04/02/03 21:21 zXTWHoXm
>>16
> ・竹島に関する立場
> これに関して会で一定の立場を決めてはいかがでしょうか。
> 前スレでは、「竹島は日本領」は当然としても、その根拠などに
> いくらかブレがあるようでしたので。
> 個人的には「日韓併合」を言い出すとややこしくなるので、そのはるか
> 前に日本領として確定し、宣言した、というような外務省の見解を
> 支持するのがよいと思いますが。
国際法上の観点からいえば、私が前スレ９５９に提示した展開でほぼ
パーフェクトだと思います（細かい論点はかなり省略しましたが）。
しかし他の方が申していた通り、広告ではデザイン、分かりやすい内容、
インパクト等を重視したほうがいいと思っています。
実際のところ国際法上では領有権について「固有の領土」なるものは全く
認められていないのですが、このキーワードはなかなか分かりやすくインパクト
もあると感じられますので、広告のどこかで使った方がいいように思いました。
24:無名人 ◆aGGokokuZA
04/02/03 21:24 ARkNglTX
>22
よくそこに気付いていただけました。
> いろいろなことを広告に詰め込みたがる。詰め込み広告はカッコ悪くなる可能性が
> 残念ながら高い。
本当にその通りなのです(^-^;
いつもそれで苦労しておりまして・・・・
趣味氏にはいつも迷惑かけています。
もう一度、単純な処から考えてみると案外分かりやすい物が見つかるかもしれません。
25:Ｓ
04/02/03 21:33 zXTWHoXm
>>15
> その先の二次的波及効果の検討なんて無理なんだから。
> その調査やったらいくら飛ぶ事やら。
プレスリリースを出してみたらどうでしょうか？
一通１００円としても５０００円あれば報道機関５０社に送れますよ。
また、島根県の漁業組合や県知事などに激励文を送ってはどうでしょうか？
「及ばずながら日本人にもっと竹島のことを知ってもらいたくて有志をつのって
新聞に意見広告を載せました。影ながら応援しています。頑張ってください。」とか。
26:参加するカモさん
04/02/03 21:34 U2dVieFN
○暫定まとめページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞竹島に関する立場
＞政治団体では在りませんし、個々の認識になるのでしょうが自分は外務省の見解を支持する
賛成ィ！
27:参加するカモさん
04/02/03 21:41 U2dVieFN
～前スレより～
会の名前が「ロックの会」となりましたのは、旗振り役が中々でない中、岩さんが
始めの一歩を踏み出してくれた事に敬意を表し、当初は「岩の会」にするつもりでしたが
あまりにも露骨でしたので、「ロックの会」となりなりました事も追記しておきます。
28:Ｓ
04/02/03 21:58 zXTWHoXm
連続投稿すいません
>>16
> ・会の目的
> 「新聞に広告を出す」ことが目標とのことですが、それが達成された場合、
> 余ったお金は寄付し、会は解散ということなのでしょうか？
ダウン式を採用したので解散だと思います。継続するならアップ式のほうが
いいですし。
> 前スレの議論で、「韓国、出て行け！」というような韓国向けの
> メッセージ案も出ていたようですので、、、
それだと、きっと過激派や右翼などと勘違いされてしまうでしょうし。。。。
会で決めることなのかもしれませんが、個人的には少し賛成しかねるようなかんじです。
> ・会の名称
> 発起人のいわさんに敬意を表してのことだとは思いますが、あくまで
> 仮称として、正式名称は改めて決めた方が良いと思います。
> しかるべき団体の後援等（たとえば島根県、できれば外務省）を
> 依頼する際に、会の名称が誤解を生じる可能性があります。
エレキギター鳴らしてるロックのほうと誤解されてしまうということですか？
> ・竹島に関する立場
> これに関して会で一定の立場を決めてはいかがでしょうか。
> 前スレでは、「竹島は日本領」は当然としても、その根拠などに
> いくらかブレがあるようでしたので。
あまりぶれていないように感じますがどうでしょうか。前回のオフ会から
いままで法律や歴史を勉強して感じたのですが、やっぱり知識の量や
理解度、勉強の方向性などで若干の認識の違いは生じると思います。
しかし、みんなに知ってもらおうという気持ちが一致している限り、なんとか
なるように思います。
> 個人的には「日韓併合」を言い出すとややこしくなるので、
たしかにこれは言わないほうがいいですね。イメージ悪いですし。
29:初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/03 22:22 hDTy9BA7
>>21
あのね、学生さんですか？
広告出す側にしろ、広告業界の人間にしろ、メディア関係の書籍を読んでる人にしろ
「広告効果測定」なんて常識の範疇ですよ。何らかのビジネス企画を立案した場合でも
効果測定するのは常識。
広告効果測定なる一般教養レベルのワードでオフ参加者ですかって大丈夫ですか？
30:初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/03 22:35 JLAoknAt
>>17
> ・竹島に関する立場
> 政治団体では在りませんし、個々の認識になるのでしょうが
> 自分は外務省の見解を支持する事で問題はないと考えています。
外務省の見解支持が一番間違いないと思います。
領土確定の為に理論武装したわけですから。
歴史的、法的根拠を提示してるわけですし、
それに対する確固たる反証は見た事無いですから。
（部分抜粋による反論は除く）
31:無名人 ◆aGGokokuZA
04/02/03 23:21 O9roJkAB
2/14参加表明を下記にてお待ちしております。
場所・料理等の確保上、早め早めのご表明お待ちしております。
序会・本会と御座いますので、
それぞれの参加是非が分かるようにお願いできればと思います。
宜しく御願い申し上げます。
＞参加表明はこちらにて＜
↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)l50
32:参加するカモさん
04/02/03 23:27 rPS1ZaI5
五輪監督がＦＷ崔成国に「独島セレモニー禁止令」
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
33:参加するカモさん
04/02/03 23:40 ppLFXiYJ
>>19
>対象
私は、日本人のみならず、全ての読者を対象にしたいと思います。
どこの国の新聞にだすの？
日本語の新聞なら>>16の熊猫さんと同じ意思だよね？
日本人のみならずてどういう意味
34:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/03 23:46 N7QFG0Rs
>>33
在日本の外国人の存在を忘れてはいませんか？
35:参加するカモさん
04/02/03 23:56 If1Htp5l
>>34
どこ向いて考えてんだ！在日から寄付を集めんのかいｗ
マイノリティを優先しすぎてこんな問題が起きてんだろ馬鹿！
外務省の見解では、今一、納得してないようだし、どこの御国の方よ？
36:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 00:00 V7l5hUPX
>>35
あなたの考える在日というのは、朝鮮人韓国人のみですか？
37:参加するカモさん
04/02/04 00:03 F9h74g9/
>>19
> >竹島に関する立場
> このことに関しては、私は私の考えがあり、それが皆様に受け入れてもらえるかどうか
> 14日に諮りたいと思います。
> 他のメンバーの方もそれぞれの広告案があると思います.
論理破綻しても懲りずに国際法廷云々とか言ってた819とかと同レベルの電波発射
するのか？外務省の見解とは異なるおまいの見地はどういうもんだ？
ここでハッキリ書けよ！
昼にスレを立てようとして立てられなかったとか書いてるけど、
昼間にお前レスしてないじゃん。
もしかしておまい819じゃねーよな？
38:参加するカモさん
04/02/04 00:07 fT1uSk11
>>36
おまえアホか？
日本の国政に関係あるのは日本人だけだよ。
外国人はさっさと自国に逃げりゃーいいんだよ。
日本の寸土が奪われて困るのは日本人のみ。
運命共同体なのは日本国籍を持ってる日本人だけだよヴォケ！
だから日本人に訴えるのが重要なんじゃねーか？
てめー脳みそ腐ってんのか。
39:大谷村川
04/02/04 00:08 vyo4tLz/
やっぱり、会の名前には
勝海舟以来の由緒正しき「りゃんこ岩」という名称の一部を
使ってもらいたいものです。
「ちゃんこ」と間違われるのは嫌だが。
40:無名人 ◆JurGokoku.
04/02/04 00:12 rcKZKNb5
皆さん、少し落ち着いてｗ
代表である一社会人氏が言わんとしている事を、少し聞きましょう。
煽り文面は損です。
>38>37>35各氏？の言うことも分かりますが、
もう少し穏やかに。
41:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 00:15 V7l5hUPX
>>37-38
私の言わんとしていることは
日本人に対しては、当然竹島が日本領土だということを啓発すること
在日本の外国人（韓国以外）にも、竹島が占領されている事実を認識してもらうこと
そして、在日本韓国人に対しては国際法廷に出るよう喚起する
という、単純に日本人だけに向けた広告ではなく、さらに広げたものに
したいということ。
偏狭な見方で物事を考えないで欲しい。
42:参加するカモさん
04/02/04 00:17 VgRXXDts
>>35 >>37 >>38
えーとね、皆さん、いきなり切れすぎｗ
見ててビックリしました
別に一社会人さんは変な事言ってないと思いますよ?
１つの意見だと思います。
>>38
>外務省の見解とは異なるおまいの見地はどういうもんだ？
>ここでハッキリ書けよ！
それここでやり始めたら何スレかかるか分からないと前スレで分かったと思いますよ。
私はOFF会に一任でいいと思ってます。
43:35=38
04/02/04 00:19 fT1uSk11
>>40
何かにつけて外国人を意識して考え、行動し、
自分を主体的に考えて行動できない香具師が代表で、
こんな事やってるのかと思ったら腹が立った。
代表とは言え、自分の意見はほとんど書いてない。
まぁ、>>37氏の推測が正解なら納得ですが・・・
オフ参加者はどういう意見を出したの？
バラバラなんじゃないのかな。
44:35=38
04/02/04 00:24 fT1uSk11
>>41
在日韓国人が政府に影響力あるのか？
韓国紙に出すのか？？？？
おまい、日本の新聞に出したら日本人を意識するのが当然だろう？
それであんな書き方する理由が分からんよ。
そんなに奇麗事で間口を広げてアピールできるのか。
おまいの主張だと長期的に活動する意志が無ければ出来ない事を目指してるだろう。
単発なんだろう？
>偏狭な見方で物事を考えないで欲しい。
現実を直視して欲しいな。
45:初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/04 00:31 1HO9NUml
>一社会人さん
主に日本人が読む新聞に外人向けの啓発までテンコ盛りの情報を盛り込んだら、
情報が多すぎて注目されないし、更に日本人が混乱しないかな？
そういった広告は誰も読まないと前スレで無名人氏？も書いてたけど、
一社会人さんのやろうとしてる事は誰にも注目されない広告を作る事なの？
46:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 00:33 V7l5hUPX
>>44
いいですか、竹島は日本領土というのは大前提中の大前提。
再確認するまでもなく、この立場で広告を打ちます。
大手新聞の全国紙広告を打てば、その影響は読者だけにはとどまらない。
韓国のマスコミは間違いなく取上げるだろう。
日本の大手新聞に広告を出すということは、韓国国土全体向けの
メッセージ配信になるわけです。
冷静になって考えたほうがいいですよ。あまり熱くならずに。
47:無名人 ◆JurGokoku.
04/02/04 00:35 rcKZKNb5
>45
趣味仕事氏と自分はそれを心配しています。ハイｗ
>24にも書きました。ハイｗ
48:火病の在日さんですか？
04/02/04 00:35 UXab/lbi
代表さんに対し、なんやかやイチャモンつけてる人たちは
会を攪乱する目的の工作員ですか？
まるで火病みたい.............
49:参加するカモさん
04/02/04 00:41 VgRXXDts
>>48
煽らない煽らないｗ
ただ、そう思われても仕方の無いレベルのカキコだったことは理解して頂きたいです。
特にここ↓
>てめー脳みそ腐ってんのか。
50:初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/04 00:42 1HO9NUml
>>46
> 大手新聞の全国紙広告を打てば、その影響は読者だけにはとどまらない。
> 韓国のマスコミは間違いなく取上げるだろう。
広告は配信されないのですけど、それが取り上げられるってのは、
大手の新聞社に出せる仮定が成立して、更にそれが取り上げられるという仮定の話。
仮の仮想定の話を止めて、冷静に判断した方が宜しい。
51:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 00:47 V7l5hUPX
>>50
前にも言いましたが、大手新聞に掲載されることが条件として
整うことが大前提ですから、募金が始まれば枠の大小はあるにせよ
仮定の話ではなくなります。
また、在日韓国人の読者経由で韓国にこの情報が流れると、
この領土問題に敏感な国がｽﾙｰする可能性のほうが低いのでは？
52:＿
04/02/04 00:53 NDqKf1tj
向こうでとりあげられても都合の悪い部分はスルーで歪むのは確実では？
53:初代スレよりの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/04 00:58 1HO9NUml
>>51
> >>50
> 前にも言いましたが、大手新聞に掲載されることが条件として
> 整うことが大前提ですから、募金が始まれば枠の大小はあるにせよ
> 仮定の話ではなくなります。
「募金が始まる＝募金が集まる」ではないですよ。
募金が集まって、広告審査に通ったらでしょう（笑）
そのハードルは低くないですよ。
意見広告なんだからメインターゲットを絞らないと焦点ボケになる。
意見をより強固な意思表示をすべきなんだよ。
そして、一社会人の考えなら、韓国の新聞に公告出す事を薦めるよ。
だって、日本政府は国際法廷闘争を希望して、韓国が拒否でしょう。
問題は韓国政府なんだから・・・
韓国国内の新聞がダメなら、在日向けの新聞とかで良いのでは？
54:参加するカモさん
04/02/04 01:09 VgRXXDts
>>53
私もその辺は初代～氏に同意です。
一社会人さん、日本人以外は少なくともターゲットではないと思います。
特に韓国関係の人はどう説明しようが聞く耳(tbs)
55:無名人 ◆JurGokoku.
04/02/04 01:15 rcKZKNb5
>54
懐かしいものを見たｗ
今後も広めて行きませうｗ（すれ違いスマソ）
56:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 01:17 V7l5hUPX
私の第一案はﾒｰﾙでずいぶん前に送ったのですが、すこし校正したものを
参考までにご紹介します。図は無く、明朝体のみのシンプルな広告です。
------------------------------------
【意見広告】
（タイトル＝大きなポイントで）
竹島？独島？
日本海に浮かぶ小さな島が日韓友好の大きな障壁になっています
（説明文＝タイトルに比べ、やや小さなポイントで）
私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています。
日本政府の見解も同様です。
しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります。
この問題を将来に先送りすることなく、両国共通の認識として早急に解決されることを、私たちは望みます。
私たちの子どもたちのために。
日韓友好のために。
賛同者 （小さなポイントで一覧として書き連ねる）
最終行にロックの会、連絡先、URL記載
57:参加するカモさん
04/02/04 01:23 VgRXXDts
>>55
むう、すでに時代遅れでつたか・・・
逝ってきまつ・・・（AA作れない)
58:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 01:26 V7l5hUPX
>56補足。
日韓友好を持ってきたのは掲載基準対策という意味もありますが、
日本領土の韓国による一方的な占拠が日韓の大きな問題になっていて
意識の衝突＝友好の阻害になっているという主張です。
（韓国が竹島占拠をやめて、素直に撤退すれば、私は韓国を見直します）
韓国が一方的に占拠していること、日本が平和的解決を図っていることを
理解していただきたいのは日本人に限らず、むしろ海外に広く知って欲しい。
そして、文末の「両国共通の認識として」という箇所がミソです。
国際法廷でも、両国間政府レベルでの話し合いでも良いが、とにかく
政府レベルで解決を図るために話を進めて欲しいという意思表示です。
59:
04/02/04 01:37 Pa4ESG4s
「日韓友好の広告」を出すのに、竹島問題を利用してるように見える。
こんな広告を出したいって言う代表じゃーダメだな。
我が竹島闘争は、ここに終了しまつた。
スレ住人の皆様、バイバイ。
60:54
04/02/04 01:39 VgRXXDts
>>一社会人さん
私は、方向はｲｲ!と思います。
>政府レベルで解決を図るために話を進めて欲しいという意思表示
この辺も、迂闊なサヨが間違って声を上げてくれそうだしｗ
ただ、ちょっとインパクトが足りないような気がします。
自分で案出せないので申し訳ないんですが・・・うーん
61:54
04/02/04 01:43 VgRXXDts
>>59
あ、そうか。歪曲して報道されるかもしれないから
主張は明確にってのがありましたね・・・
62:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 01:45 V7l5hUPX
>>59
じゃあ、貴方ならどういう広告を出すのか。
ただ文句を言うだけの人なんですね。
63:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 01:48 V7l5hUPX
>>61
主張は明確ですよ。ｲﾝﾊﾟｸﾄ不足はあるかもしれないですけどね。
具体的な案ある方は、どんどん出してください。
64:参加するカモさん
04/02/04 01:52 bU66960Q
「竹島？独島？ 」
この時点で終ってる。
在日に乗っ取られた運動みたい・・・・
もうダメポ。
期待した漏れが馬鹿だった。
65:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/04 01:52 fz5n3atY
>>58
俺もそっちの方向のほうがいいかなぁと思います。
やっぱり日本人の多くは「韓国が日本の領土を侵してる！」って聞くと「あぁ右翼ね」ってなると思う。
一方「日韓の平和に軋轢が！」って聞くと慎重に事実を探ろうとするんじゃないかと。
普通の日本人は、頭から日本を悪者と決め付けることはしないでしょう。
ただ韓国の肩をやたら持とうとするのは事実。韓国を悪玉視する広告には、
猜疑心をもって接するんじゃないでしょうか。
66:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 01:58 V7l5hUPX
>>64
そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。
67:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 02:05 V7l5hUPX
もう一つ言っておきたいことがあります。
国際法廷、あるいは両国間政府レベルでの話し合いが進められれば
間違いなく竹島＝日本のものだということが明白になるでしょう。
そこに持っていくためには>65氏も書いていますが、
「韓国が日本の領土を侵してる！」と前面にだすよりも、「日韓友好のために」
を前面に出すほうがどれだけ話が進むかを考えて欲しい。
68:54
04/02/04 02:08 VgRXXDts
>>66
まあ一社会人さんも落ち着いて。代表が切れちゃいけませんｗ
このスレ、いつ来ても誰かがケンカしてる気がする。
やぱり韓国がらみではみんなストレスたまってるのか・・・？
69:参加するカモさん
04/02/04 02:16 GOIpaCfZ
独島って書かれてる時点で韓国の主張の容認。
竹島＝日本領の意見広告ではなく、竹島で問題があるってだけの広告。
そう前提条件が崩壊してますから、怒る人が出るのは当然。
それに、これは日韓友好しましょうって広告でしょう。
興味をなくしました・・・
完全に私の感性や感覚とは異なります。
まぁ、私は所詮外野ですから関係ないやｗ
70:参加するカモさん
04/02/04 02:47 2xBafEsN
>>35>>38
興奮しすぎｗ
>>56
その内容では応援できません。
外務省と大差ない。
口を開けば「友好」、「友好」、韓国政府も竹島切手を発行しておきながら「友好」、「友好」・・・
友好はちょっと置いとけば？
本当に日本人が「友好」という言葉が好きだよなァ。。。
71:参加するカモさん
04/02/04 03:08 pT3Obunb
こんな奴等を応援しようと思った自分が馬鹿だった。
あんな宣伝で漏れを釣るなよ・・・・・
代表の方針に従えない奴は去れば言いだけの事。
自分は、代表の言う偏向してる部類の人間であろう。
こことは水と油である事が良く理解できました。
これ以上、このスレに関わるのはストレスが溜まるのでやめておきます。
ハッキリ言うと、私が嫌いなのは韓国人以上に問題を誤魔化そうとする
精神を持ってる人達であう。ここの一社会人のように、
紛争に発展しても不思議でないし、死傷者が出ても何ら違和感の無い事態。
それでも、日韓友好・・・・・・・・・・茫然自失、絶句・・・・
幅広く外国人に知ってもらっても、日韓の領土紛争に干渉する愚かな国家は無い。
こんな簡単な事にも気が付かない連中が、稚拙な意見広告ごっこをやってるだけ。
多分、一社会人さんは新卒かなんかで学生気分の方でしょう。
浮ついてやるような事ではないのに、それも気が付かないのか、頑固なのか、馬鹿なのか。
自分は竹島を奪還できればいい。祖の為の世論作りなら賛成。
即ち、日韓友好の欺瞞に気が付かせて、国民に怒りを感じさせる事。
その結果、日韓国交断絶でも一向に気にしない。
我が国固有の領土は、我々の先祖が血をかけて守ってきたものだ。
もう書き込みしないよ。欺瞞に満ちた広告を草案でも出す連中には興味ない。
72:参加するカモさん
04/02/04 04:14 CTM1Yguu
走りすぎ・・・デザインね～
本当に広告関係の人が居るのか疑問。
デザイン開発の流れは以下の通り。まあ、これはセオリーですがね。
１．予見の整理（趣旨・目標・活動方針の設定これでプロジェクト発足）
※皆さん、まだここも終って無いですよ。（終ってる？発表はされて無いですよね？）
→２．問題点と機会の整理（トーン＆マナーに関することも含む）
→３．コンセプト開発※これが重要です。明確にしないとずれます。
→４．テーマ設定・切り口（アイデア）コンセプトに合致してるかを確認
※これは、アイデアなので、コンセプトに合致していれば、アイデア
はいくらでも有って良い。これをコンセプトと呼ぶＣＤも居ますがね、違います。
→５-１．キャッチ→ボディー（コピーが優先なのはセオリーですが、現実は必ずそうではありません。）
→５-２．ビジュアルデザイン
１会が定めること
２～３まではマーケッターの仕事（ＣＤが兼ねる事も多々ある）
４～５まではＣＤ、デザイナー、コピーライターの仕事
決定すると言う意味ではないよ・・・作る人のことね。
※少し乱暴な書き方をしましたが、通常の流れはこんなところですよ。
73:参加するカモさん
04/02/04 04:16 CTM1Yguu
>>72続き
で、サイズが変われば表現できる手法も変わるわけで、それでデザイン？キャッチ？
その前に、方向付けをしないと１００のアイデアで良いものはどれ？で進むのですか？
その方法では、方向性も切り口もバラバラですよ。または、友好がコンセプトですか？
これは、トーン＆マナーに関することですよ。広告コンセプトを開発してくださいね。
野次ってる人も、金も集めてないのに広告効果ですか、と言う印象ですね。
と言うよりは、目的でしょうね。（広告を掲載することで、何を得るのか？）
より具体的に、詰める必要はあると思いますね。
広告効果は、どれくらいを問う物なので今の時点で話題になることが可笑しい。
広告関係と言ってる人は、制作畑ですかね？アイデア優先よりは足元固めて欲しいですね。
募金した人は、賛同者と言うよりは参加者となりますよね。こうしたプロジェクトの場合は。
形は違いますがね、意識はそうなります。であれば、大所帯ですから足元固めないと理解しな
い人が沢山出ます。（勝手な言い分ですよね、金だすだけの人が、しかし金を出してくれる
のであれば理解を求める必要あり。）安易に方向性をこの場で発表したり、模索したりするの
は可笑しいと思いますよ。
そんなことは、今重要ではないのでは。
また、プロジェクトのステップを明確に計画し
ステップ毎にスレ立てして、話題を整理することが必要ではないでしょうか？
でないと、野次がうるさいと思いますよ。
74:前スレの912
04/02/04 04:20 Cke76QTl
>『竹島は日本の領土である』が、大前提でしょう。
>それと違った見方をしてる人、
>
>例えば、日本の領土であるか疑問であるやどちらの領土か分からない等といった
>曖昧な立場からの広告はいかなるものでも応援しかねます。
前スレでこのように書き込みしました。
今回の代表の案で、口先で何を言おうとも、
「日本の領土である」ではなく「曖昧な」立場での広告であることが判明致しました。
広告のどこにも「日本領である」の断言が無く、見解という表現である。
また、一社会人は「国際法廷」での脳内三段跳び論法を使ってるが、
その文字も全く出てこない焦点ボケ。目立つのは「日韓友好」の文字。
こんなものは応援致しかねます。
>>66
おまいみたいな売国奴から見れば、
漏れは「相当偏向した考え方」の人間なのであろう。
>>64と同じ事を感じたからな。
次から宣伝を貼る時は、日韓友好の広告をというスローガンにしろ！
ふざけんな、>>71同様に釣られた漏れが馬鹿だったんだろう。
上にあったように、819と一社会人は同一人物かもしれんな。
少なくとも主張・理論構築は同じだな。高出力の電波を発信してろ！
真面目な、良識あるコテが気の毒だ。
こんなアホとつるんでるのが悪いんだから仕方ないか？
75:前スレの912
04/02/04 04:24 Cke76QTl
一社会人の詐欺的な書き込みにはマジでムカつく。
カンパの持ち逃げとかやりかねん。
76:
04/02/04 04:30 5kWwt/BI
＿＿＿＿
.|日韓友好|＼
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |
|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|; .| ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);; ｱ､ｱｲｺﾞｰ!! ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒) <｀Д´> ( )
ノ( ノ) < <
く し ＜一社会人
77:
04/02/04 04:33 n84rf2JP
>>72-73
広告業界関係者が居ても理解できないのが一社会人でしょう（藁
言っても無駄よ。論破されても、過ちを指摘されても気が付かない
斜め上を飛行するのが大好きな方でしょうから。
78:参加するカモさん
04/02/04 04:58 TDg6eMKE
日韓友好の広告を出すスレはここでつか？
79:参加するカモさん
04/02/04 05:13 Kobvdwov
竹島は日本のものだ！韓国は去れ！
…といった広告であれば、電波or右翼の主張だと思われてしまう…。
という懸念はもっともです。
主張をストレートにぶつけすぎない為の緩衝剤が必要なのでしょう。
しかしそれが「日韓友好」であるなら、賛同しかねます。
日本が領土主張→それが日韓友好の妨げになっている→だったら韓国にあげればいいじゃん。
こうなる人がどれだけいるでしょうね？
だって日本が韓国に悪いことしたんでしょ。だったら小さな島のひとつくらい
ケチケチせずにあげたらいいじゃない。
こんな風に世論が流れていく可能性を、私は否定できません。
80:大谷村川
04/02/04 05:21 /incQTLY
一社会人さん
「日韓友好のために」を前面に出すと、事情を知らないお人好しの日本人は
「友好のために韓国に島を韓国にくれてやれ。」
「島より日韓友好ﾏﾝｾｰ!!」
「どうせ現在は韓国が支配してるのだし。」
「魚だけ取らせてもらえりゃ良いじゃん。」
「過去日本は韓国に(略)だから、謝罪と賠償代わりに島を(以下ry 」
などとと言い出しかねませんよ。
立場を転じてみて
「韓国人だったらどういう広告を作るだろうか。」
「欧米人だったらどういう広告を作るだろうか。」
と想定してみるのも良いかもしれません。
言うべき事を言わずに微温湯的な対応をすることが事態を悪化させて
しまうのは、竹島問題に限らず日韓問題全般で私達が得た教訓のはずですよね。
81:参加するカモさん
04/02/04 05:43 /n1pmkBq
一社会人は運動潰したいのではないか？
82:参加するカモさん
04/02/04 05:50 1plBMkF+
一社会人の主張
∧＿∧
<丶｀Д´> 日韓友好ニダ！竹島はどっちか分からないから現状維持ニダ！
（ｍ９ ） 倭猿にばれないように、日本領である事が前提と言っといたニダ。
83:参加するカモさん
04/02/04 06:31 etCw41XJ
とにかく「日韓友好」とは切り離して考えるべきだな。
84:参加するカモさん
04/02/04 06:38 etCw41XJ
「日韓友好」という言葉をもちだすと
「武力で奪われた竹島の返還を求めよう」という主旨がぼやける
事実、日本人は「友好」という言葉に盲目的だし、そんな可能性を含ませる必要などない
85:
04/02/04 06:50 Q/atrMqD
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::一社会人は日韓友好目的だったのか・・・
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
そういう広告なら民団がカンパしてくれるだろうな。
いやー、早くに馬脚をを露わしてくれて良かった。
今なら、実害は無い。
>>62
見切りつけた人間に罵声を浴びせてどうするｗｗｗｗ
逆切れすんなよ。幼稚な代表ちゃん。
飯事でもやってたほうがお似合いだよ。
86:
04/02/04 07:12 XswcybdX
>目的 ：竹島問題について日本国内の世論の喚起
これが目的なのに、何で、国際法廷だとか、政府間の交渉だとか、
挙句の果てに日韓友好だとさ。何を考えてんだか。
でも継続してやら無いそうだ。
こいつはマジでアホですか？夢想家ですか？馬鹿ですか？基地外ですか？
脳みそが腐ってると評した奴が正しかったわけだ。膿んでるでもいいかな。
一社会人が只今電波発射中、自分の電波でも浴びて逝っちゃってください。
87:参加するカモさん
04/02/04 07:25 Kobvdwov
皆さんちょっと口悪すぎですよ…。
別に一社会人氏は罪を犯した人間でもないんですよ。
自分の意見を述べただけですから。
反論は良いけど、罵倒すべきではないでしょう。
品位を保ってください。
……とか言う私も思わず79で発言してしまいましたが。
88:７８５
04/02/04 07:26 rCUPiWOi
昨日、島根県庁のHPを見たら、『島根県のプロフィール』というページURLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.jp)
に、島根県の全容が描かれてたんですけど、そのイラストに竹島が描かれていなかったので、抗議メールを
送っておきました。
島根県は、竹島が島根県に属さず、すなわち、日本領土ではない
との見解ですか、と。
89:
04/02/04 07:31 Y4ibvkEB
一社会人に理論的な話は無駄である。
前スレで819と熊猫氏のやり取りを理解してたならこんな電波発言は出ない。
馬鹿につける薬は無い。これは事実だ。
90:参加するカモさん
04/02/04 07:37 Swl0Dlls
>>56
そんな広告は100害あって一利なし。
やめちまえそんな国賊朝日みたいな広告は。
お前の頭がかなり偏向してるんじだよ。
91:参加するカモさん
04/02/04 07:40 Swl0Dlls
一社会人は在日か？帰化人なのかか？
つーか、オフに参加した奴は、誰がどういう風に竹島問題を見てたのか書けよ。
決まってないんだろう、だったら誰がどういう意見のか書いてハッキリさせろ。
92:参加するカモさん
04/02/04 07:44 Swl0Dlls
そういや、Ｓ氏も「竹島は日本領」に違和感がどうたらと書いてたような。
ここの運営人は最初から日韓友好狙いでないのか？
93:７８５
04/02/04 07:50 rCUPiWOi
隣国だから仲良くしなければならないとは決まってません。
むしろ、世界の歴史上、隣国同士は常に、紛争を起こしてました。
論理的に考えれば、竹島が日本領土であるのは、動かぬ事実なのですから、
互いに冷静になって議論しなければならないですね。
94:参加するカモさん
04/02/04 07:56 8Aw2ezeL
自業自得で連打される一社会人
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ
☆))Д´） ＜一社会人
∩☆))Д´）
（,,,･д･）彡☆))Д´）
⊂彡☆))Д´）
☆))Д´）
95:参加するカモさん
04/02/04 08:24 lDtNxaZZ
日韓友好の広告スレってネタじゃなくマジだったのか（鬱
取り合えず、一社会人は回線切って（以下略
96:参加するカモさん
04/02/04 08:26 lDtNxaZZ
>>91
それは書けないくらい紛糾したのではないかな。
竹島が日本領であるか否かでもコンセンサスを得られなかったんでしょうから（呆）
このスレ自体ネタなんじゃないの？
壮大な釣堀だったりしてな。
97:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 09:24 V7l5hUPX
想像以上の反応で逆に嬉しいです。
とにかく、私が代表という責任を負って出したい広告は、下記３点の主張です。
「竹島は日本領土であることは明白である」
「韓国は日本領土を一方的に占拠している」
「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」
このｽﾀﾝｽは、私が代表である以上は絶対に譲れません。
もしも、これまでのｽﾚの流れと私の主張に水と油ほどの差異があるのなら
広告の原案を出してみてください。
そちらのほうが皆さんに支持されるのなら、私は代表をお譲りするまでです。
98:819
04/02/04 09:25 zCtJIzak
>>37
とりあえず、このスレ Part1 から読み直してくることをおすすめするが。
99:参加するカモさん
04/02/04 09:27 cPtdIdSn
>>66
> >>64
> そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。
一社会人の方が、口が悪い。
斜め上の提案に賛成しないと、「相当偏向した考え方」だってさ。
一社会人が自己中心的な人であることは分かった。
また、日韓友好論者である事も分かりました。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ ＜ ふぅー、竹島が日本領と言うのは疲れるﾆﾀﾞ。
<丶｀∀´> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣ ⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
〈＿フ__フ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ ＜ 日韓友好で竹島はウリの物。何見てるﾆﾀﾞ!
< ｀∀´ > ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣ ⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
〈＿フ__フ
100:銀河 ◆IjJxOPN.vg
04/02/04 09:28 h4iEdiBB
迷惑かかったらいけないのでずっとＲＯＭってたが、たまりかねてｶｷｺ
一社会人さん、どういう経緯で代表になったの？なんで？
と思いながらＲＯＭ継続中です。
101:参加するカモさん
04/02/04 09:28 s5Kzec8G
91氏へ
ｵﾌに参加していましたが、ずれていた人は約一名でした。違和感があったみたいでかなり電波出されるので周りは、かなり苦笑モードだったように感じました。一社会人はその人に洗脳されたのかなぁ。と気になります。
102:参加するカモさん
04/02/04 09:29 cPtdIdSn
なんだかな～。一分違いで登場してるとこみたら同一人物に見えてきた。
>「竹島は日本領土であることは明白である」
>「韓国は日本領土を一方的に占拠している」
>「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」
>このｽﾀﾝｽは、私が代表である以上は絶対に譲れません。
これに反する人間は離脱しろと強権発動のようだ。
103:参加するカモさん
04/02/04 09:35 cPtdIdSn
嫌な奴は、自分も含めて離脱して、この基地外についていける香具師だけいけばいい。
一社会人氏ね
104:参加するカモさん
04/02/04 09:42 cPtdIdSn
他の奴が立って、日韓友好を排除してやるなら応援する。
「竹島は日本の領土である」の一点に絞ってくれるならそれでいい。
105:いわ ◆NQMnUeO6wQ
04/02/04 09:49 FIk9BEhO
>>1
お疲れ様です
>>97
一社会人さまご無沙汰です。
ちょっと忙しいのでひとつだけ。嫌韓房の独り言だと思ってくださいｗ
たとえ韓国が占領をやめても日韓友好は成立しないと思いますよ。
韓国側にとっては、竹島は逆に占領されたことになります。
帝国主義の復活だ、とか札束で島を買ったとか言ってくるに決まってますよｗ
106:参加するカモさん
04/02/04 09:51 Q/atrMqD
一社会人は最初からこの運動を破壊する為に、代表になったのでしょう。
日韓友好の広告期待してますよ（プッ
107:参加するカモさん
04/02/04 09:52 Q/atrMqD
>>105
電波君に何を言っても無駄よ。
108:いわ ◆NQMnUeO6wQ
04/02/04 10:12 FIk9BEhO
>>97
>>56>>58でおっしゃってることは何となくわかりますが、
個人的には日韓友好を入れることは反対です。
理由は>>105でも言ったとおり、今のかの国の世論を見ても
竹島が日韓友好につながるとは思えません。
109:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/04 10:16 FVhdT9M9
つーか、どうなの？これは。
110:参加するカモさん
04/02/04 10:16 AT+O4KJg
1 韓国の主張は欺瞞と虚偽だらけ。
2 韓国の行為は明白な対日侵略行為。
3 韓国の無法行為(銃撃)によって、過去多数の日本人漁師が被害を受け不当に抑留された。
4 現在も韓国漁船は、日本海で密漁を繰り返している。
5 韓国ってこういう国。
この５項目を是非とも「前面に出して」欲しいんです。
「日韓友好のために」なんかの代わりに。
111:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/04 10:36 FVhdT9M9
ちなみにデザインを柔らかくぼかす事と、主題を柔らかくぼかす事は意味が全然ちがう。
デザインを柔らかくぼかすのは広告審査に通すためであったり、見る人に嫌悪感を起こさせないために必要なことだが、
主題を柔らかくぼかすのは、そもそもこの企画をやる意味自体が無くなる。
なんのために？
竹島問題の啓蒙告知のためじゃないの？
竹島問題の啓蒙告知にならない広告をお金を集めて出す意味あるの？
まー、どうでもいいけど。
112:あかつき銭湯隊
04/02/04 10:41 QxfSc+E7
>たとえ韓国が占領をやめても日韓友好は成立しないと思いますよ。
>韓国側にとっては、竹島は逆に占領されたことになります。
>帝国主義の復活だ、とか札束で島を買ったとか言ってくるに決まってますよｗ
新日韓漁業協定についても、
当時の韓国がIMF危機だったので「札束で日本に足元を見られたﾆﾀﾞ」って言ってるもんねぇ。
日韓(日朝)に友好関係は成立しませんよ。
one of them で out of 眼中 の関係に留めるのが吉。
日韓は、「都会のマンションの見知らぬ隣人」になりましょう。
113:参加するカモさん
04/02/04 10:41 nsBxprcp
>>111
あのぅ、運動つぶしの偉大なる一社会人閣下に反抗すると抹殺されますよ。
114:参加するカモさん
04/02/04 10:42 RmH6iRAb
熊猫さん、早く出てきてくれよ・・・・・・
115:銀河 ◆IjJxOPN.vg
04/02/04 10:50 AII2IeV6
>42>45>53>54>60>68>71>74>75>76>77>80>81>82>85>86>87>89>91>94>95>99>100
>101>103>105>106
社会人で抜き出したものです。
状況が分かると思います。
社会人さん。さっきの質問なんですがなんで代表になったの？
と云う質問は失礼でした。
どういう経緯でなられたのですかと云う意味です。
116:みや(-＿-) ◆MIYAijYM9M
04/02/04 11:06 eiWPSxxs
>>111
同意！！
しかしこのスレって早速危惧されていた事が・・・。
117:参加するカモさん
04/02/04 11:14 62EnlfHW
＞「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」
どうしても「友好」というキーワードを盛り込みたいらしいな ﾔﾚﾔﾚ…
これじゃあ、竹島の返還、日韓友好の促進と２つの目標が存在してしまう ｱﾘｴﾈｰﾖ ﾊﾞｰｶ
118:参加するカモさん
04/02/04 11:19 s5Kzec8G
113さん
111の あかいろ趣味仕事さんは、たしか無名之会の方ですよ。
119:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/04 11:23 KWjgDWIY
>>一社会人さん
私の見解は>>65のとおり、方向としては支持します。
ただ、そうは言っても多くの人の賛同を得られなければ広告自体無理でしょう。
少し強弁になるのも手かもしれません。
(責任が一番降りかかるのはあなたですからその辺はきちんと納得しないと手になりません)
ちなみに初代スレで私が出した懸案。何かの参考になれば
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ご存知ですか？日本が一方的に侵略を受けていることを。
「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく他国軍の支配下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は事実上の韓国領になっています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。
知ってください、竹島のことを。考えてください、日韓の平和を。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
120:参加するカモさん
04/02/04 11:30 62EnlfHW
「利権としての側面」をよく考えようね。
友好だの何だの言ったって「金になるんだよ」竹島は。
綺麗ごとをどれだけならべてもクソみたいなもんだよ。
121:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 11:35 V7l5hUPX
>>119
非常に私に近いｽﾀﾝｽで共感がもてます。
ただ、「今は事実上の韓国領になっています。」
の部分は、韓国領だと認める発言に取られませんか？
>>115
広告の全責任を負うという重さゆえに、他の方に躊躇があるのでしょう。
それがなければ、私はいわさんを推したいのですが。
122:参加するカモさん
04/02/04 11:37 P5xPW4e+
ちょっと落ち着きましょう。
一連の流れを見てたけど、よくないね。
まず、一社会人さんの>>56は叩き台に過ぎないでしょ？
反対意見を言うのは自由だし、必要だと思うけど
めちゃくちゃに叩くのはどうよ？感情的になり過ぎ。
コテハンも>>105>>108のいわさん以外は、火に油を注いでる
だけで、状況判断が出来ていない。
今、貴方達がするべきことは一社会人さんとみんなの隔たりを埋めること。
要はクッション。
一社会人さんの真意をみんなに伝えて、理解をお願いする。それから、
一社会人さんに態度や言い回しを改めさせる。
その上で、自分の広告案をだしてみる。
これだと思うよ。
一社会人さんは自分が何故ここまで叩かれてるか分かってないと思うけど、
先ず、むきになっちゃ駄目なんですよ。
貴方は舵取りをするわけです。方向性を決めるわけです。
だから、おのずと発言に重みがでてきちゃう。まだどういう広告にするか
決まってないでしょう？そして、みんないろいろ考えてアイディアをだしてる。期待もしてるし、やきもきもしてる。
だから、貴方の言葉から方向性のヒントを読み取ろうと、みんな真剣に
ある意味ナーバスに読んでるんです。
漏れは貴方のいわんとしてることは分かります。ここのみんなのように
意識が高くない一般の人を切り崩していきたいわけでしょう？
だから、受け入れやすい日韓友好という言葉をはさんだ。
でもね、これの是非も問題なんだけど、それだけだったらここまで紛糾しないんだ。
誰かが火消しに回ってくれる。ところが、貴方の挑発的な態度があった。こういう運動は共感がとても大事。みんなの力がないと成り立たないんだ。
媚びろというんじゃなくて、誠実さかな。
123:122
04/02/04 11:39 P5xPW4e+
続き
あとさ、>>56>>58じゃ説明が足りない。
この中に工作員がいるかもしれないと疑心暗鬼になっているんだし、
そもそも韓国が竹島の領有権を主張してることの対抗行動なわけだから
異論が続出するのは分かるでしょ？
あえて提起をするなら、もっと行数をさいて丁寧に話すべきことだと思うな。
>>79さんがいいこと言ってるから、よく読んでみてください。
124:銀河 ◆IjJxOPN.vg
04/02/04 11:41 AII2IeV6
>119
> 少し強弁になるのも手かもしれません。
本当に？
>このｽﾀﾝｽは、私が代表である以上は絶対に譲れません。
>もしも、これまでのｽﾚの流れと私の主張に水と油ほどの差異があるのなら
>広告の原案を出してみてください。
>そちらのほうが皆さんに支持されるのなら、私は代表をお譲りするまでです
もうすでにやりすぎでは？
> (責任が一番降りかかるのはあなたですからその辺はきちんと納得しないと手になりません)
その責任自体、全体の考えでなく自分の考えが通せなければ放り出すことを言っていますが？
125:参加するカモさん
04/02/04 11:46 62EnlfHW
>ここのみんなのように意識が高くない一般の人を切り崩していきたいわけでしょう？
>だから、受け入れやすい日韓友好という言葉をはさんだ。
>でもね、これの是非も問題なんだけど、
この是非をとりあえず決めないとね。
俺は反対。「日韓友好」という言葉をもちだすのは、一つの賭けだから。
具体的には、>>80あたりの可能性を危惧してる。
そんなリスクをわざわざ犯す必要性などないだろうということ。
126:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/04 11:46 KWjgDWIY
>>121
やっぱり代表の責任ってのは重いですね。
私は一参加者でしかないので、多少望むものより違ったものができても我慢できますが、
代表者になるとそうはいかないでしょう。お察しします。
>>124
強弁というのは広告内容を、ということです。
一社会人さんが強行に皆を納得させるのとは逆の意味です。
127:122
04/02/04 11:56 P5xPW4e+
>>125
漏れは場合によっちゃ、武力行使もやむを得ないと考えてるけど
広告は効果がすべてでしょ？
一般の人に興味をもってもらえる糸口になるんだったら、
ありだとは思う。
例えばさ、
竹島は日本領土です。（大書き）
（空行）
真の友好のために（小文字）
この下に竹島情報を書く。
なんつうのも、手としてはあるわけよ。
>>126
責任を押しつけるわけじゃないんだけど、どうしてもでてきちゃうね。
128:参加するカモさん
04/02/04 12:00 pCU5JfUe
この一社会人は馬鹿でしょう。
叩かれて反響が大きいと喜んでる。
これでやる気のあった奴の多数は消えたでしょうから・・・
一社会人が破壊工作員であってもおかしくない罠。
129:参加するカモさん
04/02/04 12:04 YAkcAwwe
>>114
> 熊猫さん、早く出てきてくれよ・・・・・・
今までほとんど書き込みの無い基地外代表がなんで急に出てきたの？
熊猫さんが居ない間隙を突いたんでしょう。
居る時だと反論されたりするからな。
一社会人ってのは人間として屑だな。
最低だよ。
代表降りるとかっていう強迫紛いのも不愉快だ。
それって、2月14日の時にでもと書いてあったろう。
オフ参加者の間でも決まって無いのでしょう。
素晴らしい独裁者だよ。
金正日閣下・一社会人閣下マンセー
130:122
04/02/04 12:05 P5xPW4e+
>>128
ちいと落ち着こうよ。
確かに不味い受け答えだと漏れも思うけど、
はじめての経験でどう対処していいか分からないんだと思う。
叩くより、自分はどうしたほうがいいと思うのか、日韓友好のどこが不味いのか
話合っていきましょ。
131:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/04 12:07 KWjgDWIY
>>127
かなり同意です。
私も>>80氏の指摘した問題には一抹の危惧を抱いていますが、
日本では政府、新聞、学者、ネット界のほぼすべての人が竹島に関しては日本の領土と認識しているため、
もし竹島の返還要求に関しての論争が起きれば必ず返還を要求する意見が大勢を占めると思っています。
つまりより竹島問題が日本の抱える問題として認識されやすい方法を取った方がいいと思っているのです。
132:参加するカモさん
04/02/04 12:09 NQ4NTiYO
【懇願】第２回全板人気トーナメント【企画して】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
133:参加するカモさん
04/02/04 12:09 62EnlfHW
>>127
広告の効果（竹島に興味をもってもらうこと） ≠ 竹島の返還に繋がる
俺は>>80に繋がりかねない可能性を残すことが心配でならない
134:参加するカモさん
04/02/04 12:10 UERqKwW5
｢韓国は竹島を占領する際、監視する日本人に向けて武力行使を行い、占領した｣
↑武力行使の事実はあまり知られてないと思うが、広告を作るのなら
まずその事実を国民に伝えたい。
新たに団体を作るのも良いが、継続的な活動をするに無理の無い状況を
作る為には、既にある団体と提携するのも良いと思うので提案する。
｢日本会議｣などはどうだろうか？政治的な問題全般を扱う団体で、
会員になるには年会費が必要だが、継続的で効果的な活動が出来ると思う。
135:たむにん ◆s4nnF4XF3A
04/02/04 12:12 PSD/9/6z
議論が白熱してますね。結構なことです。
一社会人さんの案ですが、「日韓友好」の名の下に様々な逆差別、報道管制が
ある現状を知る者としては承諾は出来かねます。
明らかに悪いのは韓国なんだ、というスタンスで望まないと、
「島の一つが友好の障害ならばくれてやれ」ということになりかねません。
私の案は前スレに書きましたが、キャッチコピーを大きくし、
あとはただ事実を淡々と述べれば良いとおもいます。
「竹島」で何があったのか、ということを。
あと、蛇足ですが、、、
一社会人さんの案にあった「私達は、竹島は日本領だと思っています。」とかいう
くだりですが、この書き方では「私たちの主観」でしかなく弱いと思われます。
「竹島は日本領」というのは事実であり、これはしっかりさせるべきではないでしょうか。
136:参加するカモさん
04/02/04 12:13 62EnlfHW
>意識が高くない一般の人を切り崩していきたい
これを実現するために「友好」という言葉である必要性はどこにもないな。
137:参加するカモさん
04/02/04 12:13 UERqKwW5
ちなみに、日本会議は定期的に新聞等にかなり大きな欄を使って
広告を打ったりしている。
138:参加するカモさん
04/02/04 12:14 6gKc7o/0
まあ下手な広告出して殺されたらたまんねえもんな
広告出すのに命賭けてますってなら別だが、そこまで酔狂じゃないだろう
139:あかつき銭湯隊
04/02/04 12:18 bEBPYG6v
【対馬も狙われている】(←大きい字で)
ご存知ですか？ 対馬が狙われていることを。
竹島を奪った李承晩は、対馬も狙っていたことを。
李は対馬の割譲をも要求していたことを。
現在の韓国では、「対馬も韓国領土」との主張が台頭していることを。
あなたが竹島に無関心な間に、「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。
「韓国人は善良な人たちだから侵略なんてするはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく「彼ら」に支配されてます。
そこは日本であって日本人が近付くと銃撃される場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は「彼ら」に蹂躙されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
無法な韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
対馬を守り竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。
知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。
140:122
04/02/04 12:18 P5xPW4e+
>>131
うれしいね。どうもありがとう。
>>133
その心配はよく分かる。
だから、漏れも日韓友好という言葉にこだわってはいない。みんなの意見
をよーく聞いてみて、反対が多かったら見送るべきだと思う。
でも、その前に、問題点を上げないとね。
どこがどうだから、日韓友好は駄目なのか、やめたほうがいいのか。
それから、広告は万能じゃないよ。
効果があったって、できることとできないことがある。世論を盛り上げて
政治や外務省を動かすというのなら、成功した場合可能だけれど。
141:参加するカモさん
04/02/04 12:19 62EnlfHW
>>139
warota.
142:122
04/02/04 12:25 P5xPW4e+
>>138
当然リスクマネジメントも必要になるね。
その辺は、あらかじめここできっちりさせといたほうがいい。
外国と利益が衝突する問題なんだから、ノーリスクというわけにはいかないだろうと
思う。
けどね、なにより大事なのは連帯、結束だよ。
今は一社会人さんに非難が集中してるけど、改めるべきところを改めてもらって
みんなでサポートしていかないと成功しない。
批判だけでもマンセーだけでも駄目で、難しいけどね。
143:参加するカモさん
04/02/04 12:26 62EnlfHW
>>140
>でも、その前に、問題点を上げないとね。
問題点は十分に指摘されてると思いますよ。
実際、「友好」という言葉をつかうだけで魔法のように人の心を引き付けるわけじゃないしね。
＞効果があったって、できることとできないことがある。
＞世論を盛り上げて政治や外務省を動かすというのなら、成功した場合可能だけれど。
例えば、この前の竹島切手発行騒動のようなときに、一人でも多くの人が首相官邸、外務省にメールを
送ってくれればと思ってるよ。なんら過剰な期待はしていない。
144:122
04/02/04 12:28 P5xPW4e+
>>143
漏れが言いたかったのは、広告打ったからといってすぐさま奪還できない
だろうということ。
貴方がいうように、プロセスがあるからね。
145:参加するカモさん
04/02/04 12:34 Kobvdwov
「日韓友好」は諸刃の剣なのでさけた方が良いと思います。
日本人にとって「争うこと」は「悪」だと感じられます。
ましてやその相手がアメリカなどではなく韓国であるということで
そのイメージはますます強くなるでしょう。
「日韓友好」とうたっておいて、広告で訴えているのは「韓国と争いましょう」
これでは不自然ではないでしょうか？
例え100%韓国側が悪くても、
日本人は竹島を自分のものにしたい。だから韓国は手を引け。それが真の友好だ。
……なんだか余計に高飛車で、受け入れにくく感じませんか？
なんだか卑怯者の言い分のようにとられてしまいそうです。
ここは「友好」や「真の友人」などというマスコミの好みそうな
文章は排除したほうが、よっぽどスマートだと思うのですが。
146:参加するカモさん
04/02/04 12:36 62EnlfHW
一般社会人さんに今一度、聞きたいね。
まだ「日韓友好」に拘るのか。
拘るのであれば、
>>80>>135の可能性をどうして否定できるのか。
「日韓友好」を持ち出さないと望めない効果とは何か。
147:122
04/02/04 12:42 P5xPW4e+
>>146
日韓友好を入れるか入れないか、どういう文言にするかはみんなの
議論に任せることにして、これ以上ふれないけど、そうせっつかないで
少し待ってあげてはどうかな？
一社会人さんも書かれたことは当然見てるはずだし、考える時間も
必要と思うからね。
148:参加するカモさん
04/02/04 12:43 RmH6iRAb
おやおや日本会議の回し者やら脅迫まがいやら、色んな工作員と魑魅魍魎が噴出してますね。
議論を活発にするのはいいけど、代表者が辞めるなんて簡単に書かない方がいいよ。
ところで>>56は会の見解なの一社会人さんの個人意見なの？個人意見ならまだこのスレに付き合う
けど会としての決定意見なら>>64に賛同といふことでｗ
149:参加するカモさん
04/02/04 12:47 62EnlfHW
>>147
今すぐ答えて下さい、とは書いてませんよ。
私だって、何時間も待っちゃいませんしｗ
一般社会人さんが今何をしているかなんて分からないんだから。
あなたには分かるんですか？ｗ
それじゃ、用事があるのでオチマスね。
150:122
04/02/04 12:55 P5xPW4e+
>>149
漏れは想像してるだけ。なにをしてるか分かりっこないよ。
ただ、ヒステリックで脊髄反射な叩きや、誰々は工作員とかいうぎすぎす
した雰囲気じゃ、成功はおぼつかないだろと言ってるの。
あやしいと思うカキコがあったらスルーすればいいだけのこと。
誰でも見れる、カキコ出来るところでやってるんだから、工作員が
入る隙はあるし、きたらきたでそいつにはめられないようにすれば
いい。認定ミスで険悪になるより上手い撃退法考えたほうが得策だよ。
151:参加するカモさん
04/02/04 12:59 SF7yaSJN
>>150
>66 名前：一社会人 ◆gsChPl87J2 [sage] 投稿日：04/02/04 01:58 ID:V7l5hUPX
>>>64
>そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。
こういうレスがギスギスさせてるんでは？
代表辞めちゃうぞーとか言ったり。
152:122
04/02/04 13:03 P5xPW4e+
>>151
漏れが一社会人さんに思うことは>>122>>123
確かに上手くないレスだと思う。
雰囲気が悪くなったから漏れはとりなしに入ってるわけで、その辺を
くんでくれると有り難いかな。
153:Ｓ
04/02/04 13:03 3zXtWdyQ
>>29
あなたが私に好意をいだいてないのが分かったので、もしオフ会に参加されていた方なら
次回のオフ会で直接お話してお詫びしたかったんです。
> 広告効果測定なる一般教養レベルのワードでオフ参加者ですかって大丈夫ですか？
これでは一般教養レベルの人はオフ会に参加しにくくなってしまいます。
>>21の発言で誤解が生まれ、それを踏まえた発言でしたら、私にも責任があります。
ですが、私に対する批判は他の方のオフ会等の活動参加に影響をなるべく与えないよう
な形でお願いします。
>>101
この発言は私に関することだと思われますが、あなたはほんとうにオフ会に参加された方ですか？
もしそうならば、オフ会で名乗られていたハンドル名を私にメールでお知らせください。
私のメールアドレスは、オフ会で私が名乗った名字がついているアドレスです。
オフ会での私の発言で不快な気分にさせてしまってごめんなさい。
次回のオフ会でも直接会ってお詫びいたします。
154:122
04/02/04 13:21 P5xPW4e+
これは、責めてるわけじゃないから普通に聞いてね。後学のためにも＜一社会人さん
>>97を冷静に読むと一社会人さんは別に大したこといってないんだけど、
代表やめるというのはニュアンスの差はあっても禁句なんだ。特に紛糾してる時は。
何故かっていうと、無責任に見えるから。
みんなの期待を集めておいて、逃げるのかってとらえられちゃう。
それから、異論があるなら出てけというのも不味い。
言いたい気持ちは分かるけどそこはこらえて、違う言い方にしたほうがいい。
よくとらえると、それだけみんな真剣なんだよ。見向きもされないより、
人が沢山集まっていろいろ意見してくれるほうがいいんだから。
前向きに考えようね。
155:参加するカモさん
04/02/04 13:33 f1v1nLjR
>153
> もしそうならば、オフ会で名乗られていたハンドル名を私にメールでお知らせください。
> 次回のオフ会でも直接会ってお詫びいたします。
これって まるでヤクザの恫喝ジャン（ｗ
引いたよ、見てる香具師等は
丁寧な言葉使えばいいってもんじゃないでしょ
なんか一気にＳ氏と一社会人の私物と化したな。ロックの会は
熊猫氏だって呆れて見てるんだろ。
無名人もメッキリ出てこないじゃない。
それとも居ると困るから出てこないように仕向けたのですか？
>154
>557 名前：一社会人 ◆gsChPl87J2 投稿日：2004/01/25(日) 09:56 ID:W5T77T7h
>553
>補足します。というわけで、暫定ながらも私が代表となりました。
気分も暫定なんでしょ（ｗ
誰も付いてかないよそれじゃ
156:参加するカモさん
04/02/04 13:35 3917Oy5U
>>154
誰が代表をやめるって？ニュアンスの違いとは言ってもどうやったら
「譲る」が「止める」に変わるの？はっきり答えてください。
何故もこうも全然無責任には見えませんが。
責任がかかる以上、自分の考えと違ったとき自分の意見が実は少数派だった
ときは責任がとれないから辞退するしかないって当然でしょ。
以上のことからあなたのレスは、優しい振りをして無理やり難癖つけてる
ようにしか見えませんが違いますか？
157:122
04/02/04 13:50 P5xPW4e+
>>156
貴方が無責任に見えないなら、それでいいんじゃないかな？
一社会人さんをしっかりフォローしてあげてください。
158:80
04/02/04 13:54 DeW/1eyG
「日韓友好のために、領土問題の解決を」というのは、
侵略者側(韓国、韓国人)に対して言うべき言辞であって、
被害者側(日本人)に対して言っても無意味でしょう。
被害者ができることといったら、「友好のために泣き寝入りする」となります。
被害者が苦情を言わなければ、何も問題はないのですから。
ですから、本件で日本人読者に対して日韓友好を説くことは、竹島奪還とは
本質的に矛盾するのですね。
在日の読者は韓国に対して無力だし、他の外国人は本件に無関心だろうし。
領土問題への関心をかきたてるものは、或る種の被害者意識であり
被害者意識をかきたてるものは、相手の非道と無法なんですね。
これを広告内容に十分に込めず、逆に「友好」を不用意に盛り込むと、
内容が溶けたアイスクリームみたいになって
せっかくの広告が「仏作って魂入れず」になりはしないでしょうか。
159:参加するカモさん
04/02/04 13:58 utuBp0a/
俺も反日バリバリの韓国となんざ出来れば関わりたくないが。
仮に友好を入れるとして…
「日本（の領土）が占領されていて友好を築けるでしょうか？」
という感じの切り口はどうかな？
占領されてることを前提とし、日韓は入れない、問い掛ける形でどちらとも取れる。
日韓を入れないのはそこだけ取り上げられないように。
どちらとも取れるというのに曖昧と言うかもしれないが。
親韓も反韓も日本人にはいるだろうし、議論できる形にならないだろうか。
まぁ、これは一意見として。
妥協点見付けてもいいけど。
考えが違う人が後々に問題起きない程度だね。
160:_
04/02/04 15:56 +PvjOLGK
日本人の「友好」こそ特殊だよね
俺も学生時代の「友好」「平和」「平等」みたいな言葉の擦り込みで現実認識に至るまでが時間かかった
白紙の人達に見せるのに「友好」を掲げると学ぼうとする意欲をおこさせないよ
「まぁ最後は皆仲良くすればいいよな」「そうだね～」みたいな会話になりそう
「日本人が殺傷されている」みたいな一文あると「マジ!?」みたいな反応して調べたくなると思う
これは昔の自分からの予想だけどね
161:水先案名無い人
04/02/04 15:58 8tE8JNx1
＞日韓友好
ちょっといいですか？ 一社会人さんはフォークランド紛争などを知らないのではないですか？
日本は軍隊がないから攻撃できませんが、外国であればとっくに戦争になっていますよ？
こういう問題に「友好」を掲げるのはどうかと思いますが。
>>159
＞「日本（の領土）が占領されていて友好を築けるでしょうか？」
＞という感じの切り口はどうかな？
これもありえない主張ではないでしょうか。
日韓友好を本気で目指しているのであれば、竹島問題をとりあげることと矛盾しますよ。
それに、日韓の友好をさまたげていたのは、向こうですよ。（日本語の歌は流せなかったとか）
どうしてロックの会の主張が弱腰なのか、不思議です。
162:参加するカモさん
04/02/04 16:29 s5Kzec8G
ロックの会の主張じゃないはずです。私は次回以降出るかわかりませんが、(気持ちは推察下さい)
前回うけた印象では、そのような雰囲気ではありませんでした。
友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。ｽﾐﾏｾﾝ
その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。
あの中で話し合われた事、
まとめようと努力し続けていた進行役の方や
いろいろと協力を惜しまれず会を率いて参加して頂けた方
を記憶している者としては、いまのｽﾚの状況に大変冷ややかな見方をしている私自身を感じています。
163:参加するカモ
04/02/04 17:06 Gb3H98sh
博識な方々と違い、只今勉強中な無知識厨なので
迷惑かかったらいけないのでずっとＲＯＭってましたが、
主が向こうに移ったのでｶｷｺ。
どういう広告になるにせよ
『2ちゃんに居る人達の様な特殊な集まりが竹島について広告を出す』
2ちゃんの中の人（特に嫌韓厨？）が金を出して
武力で制圧され占領下にある竹島に対して
何らかの形で一般市民にも知ってもらう
（↑でいいのでしょうか？）
広告を打つ事には大賛成です。
以前『鶴を折る』事があったようですが、事が成功したしないに拘らず
しっかりニュースになっていたのを思い出します。
向こうでは議論が白熱して途中分解してしまうかもしれません。
（「共産主義者は死刑を含む重罪」などという言論統制化にあるわけでもなく）
議論出来ることは大変いい事なのですが、目標（ｽﾚﾀｲ）を見失わないで下さい。
手法は全く幼稚でしたが、F5攻撃を時間を決めて壺にしていたKの国の行動力だけは買っています。
それが対馬にも及んだら怖いが・・・。
↑「論旨を明確に!!」とか書かれてしまいそう
第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ書き込んでいる人の知識が欲しい（苦笑
決まったらまた・・・
とﾊﾗﾊﾗしながらＲＯＭ継続中です。
m(__)mでは
164:参加するカモ
04/02/04 17:15 Gb3H98sh
>>163
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
こちらに書くつもりだったのに暴発してしまった・・・。
厨房丸出しでｽﾐﾏｾﾝ
165:参加するカモさん
04/02/04 17:40 56C5sIzx
>金次官は、日本がＵＰＵに働き掛けた場合、対抗措置を取る考えを示した。
その一方、「この問題で両国関係に傷が付くことは望んでいない」と強調した
日韓友好？その発想はどこから出てくるの？国自体が反日教育をおこない
日本にユスリ・タカリをしてくる自称先進国と友好ですかヽ(´ー｀)ﾉ
竹島問題で友好などと言ったら、金次官の言ってるように竹島は韓国領と認めるだけでいいのでは？
ましてや、２ちゃん内で寄付金を集めるんでしょ？韓国の本性をよく知ってる、ちゃねらーだったら
日韓友好なんて言ったら寄付しないんじゃないの？
166:熊猫＠出張中
04/02/04 18:38 fz5n3atY
なんか凄い事になってる？
とりあえず、今から全部読んで来る。
167:熊猫＠出張中
04/02/04 18:51 fz5n3atY
ざざざっと読んで来ました。
とりあえず、関係者にＣＣにてメールを送信します。
※内輪の話ですみませんが、前回ＯＦＦに参加された方でメールアドレス
がわかっていてＣＣに同意された方には情報共有としてメールを送信します。
168:熊猫
04/02/04 19:32 fz5n3atY
まず、もう一度会の根本部分を討議する必要があるかもしれませんね。
今回の企画は「日本国内の世論を喚起」する事が第一目標です。
そのための手段として「意見広告」の出稿があるという事です。
ここまでは、完全にフィックスされているはずです。
次の段階ではこの意見広告の「内容」を検討するはずでしたが
代表がご自分のプランをうｐされちゃっています。
これはロックの会として討議されていませんので、代表には申し訳
ありませんが、現段階では代表の個人意見となると思います。
また、全責任を負う以上は・・・と書かれていますが、それでは
我々が前回あつまり３時間も討議したのは何のためだったのでしょう？
代表の追われる全責任において出稿されるのであれば、我々は不要です。
各種の意見がぶつかりあい、最終的に決まった案件に関しては
可能な限り履行する努力はしますので、現段階では1つの方向性提案として
代表のプランを出されたという認識でよろしいでしょうか？
この後、また業務に戻りますので再び登場できるかは不明です。
169:日韓友好の実態
04/02/04 19:45 AllWjs61
今日、また日本人が在日に殺されたよ。
あはは、日棺幽行ﾏﾝｾ－
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
注意されトラブル、パチンコ店員殴り殺害…男を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
神奈川県警瀬谷署は４日、韓国籍で横浜市瀬谷区相沢７、会社員李東基容疑者（３６）を
殺人の疑いで緊急逮捕した。
調べによると、李容疑者は同日午前０時半ごろ、同区相沢１の路上で、近くに住むパチンコ
店従業員吉沢行男さん（５１）と口論になり、吉沢さんの頭を殴るなどして殺害した疑い。
170:参加するカモさん
04/02/04 20:01 3fkrjbvr
>>162
> 友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。ｽﾐﾏｾﾝ
> その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。
あれ・・・それだとこの基地外提案「日韓友好（欺瞞）」は一社会人個人の提案ですか？
つーか、一社会人は民族教育を受けてるのか。
171:参加するカモさん
04/02/04 20:06 3fkrjbvr
>>168
御疲れ様です。
どういう世論を喚起するってのが決まってないからゴタゴタしてるんだと思う。
こういう独裁的な代表者だと苦労されますね。
このスタンスは絶対に譲れないってなっちゃう。
このスタンスを認めないなら代表を辞するって事だもんね。
ご心中お察し致します。
172:参加するカモさん
04/02/04 20:56 yNcHbU1/
最近マスコミは公平性を欠いている
例では、えひめ丸ではあれほどアメリカ叩きまくっていたのに
玄界灘では全くの沈黙、最近この国やばいね
173:参加するカモさん
04/02/04 20:59 6gKc7o/0
考え方は人それぞれだから
別に代表が間違ってるとは思わんが
ただ「この主張が通らないと代表はしません」
と前回のOFFの時にはっきり言っておくべきだったね
後から言っても混乱するだけなんだから
174:参加するカモさん
04/02/04 23:08 r6cHXC7P
「友好」というのを日本人や韓国人が聞いてどう思うかが理解できれば
こだわらなくなるんじゃないかなぁ。
同じ言葉を使うにしても、軍備を整えた上で
「竹島を返さなければ友好はない」
といえば恫喝になるしね。
日韓の海軍力を知っていれば、普通はこう解釈するかと。
漏れはそうだったから、皆がなぜ一社会人を叩いてるのか
すぐには理解できなかった。
今の日本の状態で「友好」出すのはまずいね。同意。
175:参加するカモさん
04/02/04 23:13 r6cHXC7P
下二つを比べてみて…
１，
在日外国人の選挙問題について
中国への途上国支援について
日韓の友好と竹島問題について
２、
自衛隊の即応能力について
武力行使・テロへの対策について
日韓の友好と竹島問題について
漏れは２の意味で「友好」をとったけど、ってこと。
176:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/04 23:21 NITsEKre
私としましては、今の事態を興味深く注視しております。
少なくとも一社会人の「日韓友好」の広告案に対して是ほどの大きな反響があった事。
多くの人がこのスレに注目して期待している（た）のでは無いかと思ってます。
自分もその一人で、未だに期待してるわけですが、
諦めの悪い人間とか言わないように。
熊猫氏の発言（>>166-168)によれば、内部で色々と協議中のようですから
静観してみます。私も批判してますように、批判するのは自由ですが、
一社会人を罵倒するスレでは無いはずです。本来の竹島問題を日本人に知ってもらおう。
同じ日本人として韓国の暴挙に怒りを感じてもらおうという趣旨のものだと理解してます。
一社会人さん、>>162氏の『その場で「日韓友好」は、今回の内容から除外する
との決定があった』と有りますが、本当でしょうか？
これが本当なら、一社会人さんの行為は、オフ参加者間の協議で決定した事実を
代表自ら破る愚行と言えます。代表を引き受けた時点で、既決事項の遵守の
覚悟は無かったのですか？何れにせよ、オフ参加者への背信行為として、
オフ参加者へのケジメをつけるべきだと思います。ケジメ＝代表辞めろではない。
唯一の責任の取り方は、スレ上で激しいバッシングを受けない内容の広告、又は
参加者との協議で決まった内容をに順じた広告を出す事だと、私は考えてます。
コテ通りに、一社会人さんが、例え新卒であろうが、社会人であれば常識だと思います。
熊猫氏の言うＣＣメールが有るなら、それで確りとケジメをつけて、スレ上で発言の
一部撤回（代表辞任の恫喝）なり、日韓友好は一個人の意見であるのか否かを
明確にすべきでしょう。
代表、>>162氏やいわ氏他の参加者も、とりあえず既決事項を整理したらどうでしょう？
内部の認識の差異がこの混乱の原因であると思います。再度、既決事項の
共通認識の再確認をして、２月１４日のオフにて再起を図って欲しいです。
最初のスレから名無しで書き込みし続けた者として、
皆様方の成功を心よりお祈り致しております。
177:参加するカモさん149
04/02/04 23:32 MPeumBQh
>>150
>漏れは想像してるだけ。なにをしてるか分かりっこないよ。
なら
＞今すぐ答えて下さい、とは書いてませんよ。
＞私だって、何時間も待っちゃいませんし
という私の立場も想像できたはずでしょ？
178:参加するカモさん
04/02/05 01:00 LSxMa4TC
質問があります！
１．「日韓友好」の提案は一社会人さん個人のものか？
２．前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
３．一社会人さんの広告案はメールで関係者に連絡済みだったのか？
４．そのメールに対して賛成多数だったのか？
５．一社会人氏、いわ氏、熊猫氏、無名人氏、Ｓ氏の他の参加者はどうしたんですか？
こういう運動をやりま～すと気軽に主張して、途中でやめるのは最悪だ。
どうせ２ちゃんねらだからという事になるでしょう。おまいら始めたんだから、
何かしかは責任以って主宰しろ。それには、協力するから。
条件は、竹島は日本国固有の領土であるの明確な主張をする事と
日韓友好を主唱しない事。
179:参加するカモさん
04/02/05 01:15 r5+BJf9i
いやーおもろいわこの展開（w
俺は前スレで中心人物の横柄さに辟易して、いち抜けた男だけど、
あまりに予想通りの流れで嬉しくなってくる。
180:参加するカモさん
04/02/05 01:46 M98cEmoV
↑工作員？
181: ◆3pXhmyZxi.
04/02/05 01:53 LuQ9XiL6
あまり書き込みしない＆オフ会不参加の自分が言うのもなんですが・・・
>全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう！
>日本政府、特に外務省には辟易した。
>２ちゃんねら有志一同で世間にこの問題を訴えよう。
これは初代スレの1に書かれていた煽り文です。
で、初代スレの1こと一社会人さんが
二つスレを消費し、オフ会を開いて議論して導いた結果が>>56
初代スレが立った時の２ｃｈ住人が韓国が自分勝手で無謀な主張をしている事に対して
何も行動を起こさない日本政府や事実を覆い隠し日韓友好をうたうマスコミに
不満を感じていたからこそこれだけ人が集まったわけです。
それなのにマスコミや日本政府が大々的に主張しない
「竹島は日本の領土」という事実を全面にを仕出さず
世間一般にうたわれる「日韓友好」の話に方向を持っていくことは
初代スレの煽り文に惹かれて集まった人は興ざめし
かつ世間にこの問題の本当の理解を与えることはできず
しかも、右や左の傾いた方々への誤解を招きます。
182:素破 ◆3pXhmyZxi.
04/02/05 01:54 LuQ9XiL6
確かに日韓友好は経済の共同体としての繋がりを考えれば有益なことですが
現在の韓国内の日本に対する態度から考えれば
それ以外の面ではマイナス部分が多いことは容易に予想できます。
そういった事実を一般人に知らせず建前だけの日韓友好を
主張する意味は非常に薄いものになると思います。
もし一社会人さんが本当の意味での「日韓友好」を望んで
>>56にある文面を考えたとしても、その第一歩としての役割を
この意見広告が果たせるかどうかは微妙だと思います。
>>56はあくまで一社会人さんの第一案であり
これから修正を加えて行く事とはいくらでもできると思います。
オフ会やスレでの議論を重ねて行く必要があるわけですから
簡単にに見限ったりするのはちょっと軽率な行動だと思います。
それから一社会人さんもいきなり代表を譲るとか言わないでくださいねｗ
長文駄文失礼しました。
183:素破 ◆3pXhmyZxi.
04/02/05 01:55 LuQ9XiL6
あ、トリップ付けました。
184:参加するカモさん
04/02/05 01:55 r5+BJf9i
>>180
相変わらず、工作員認定にお忙しいようで（w
185:参加するカモさん
04/02/05 02:16 u20Hgzmx
>>181
> で、初代スレの1こと一社会人さんが
> 二つスレを消費し、オフ会を開いて議論して導いた結果が>>56
そうなの？オフに参加してないのに良く分かるね。
「これはロックの会として討議されていませんので、代表には申し訳
ありませんが、現段階では代表の個人意見となると思います。 」
オフ参加者の熊猫氏はこのように申してます。
あまりいい加減な事を言わない方が良いです。
186:参加するカモさん
04/02/05 03:39 suCjm4kQ
なんだかな～
一社会人の一発でスレを破壊してしまったようだね。
ご愁傷様です。
お喜びになってるのは、南北朝鮮民族だけですか？
187:161＠参加するカモさん
04/02/05 04:31 ZIhpQk85
>>56
＞私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています。
＞日本政府の見解も同様です。
＞しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります。
＞この問題を将来に先送りすることなく、両国共通の認識として早急に解決されることを、私たちは望みます。
＞私たちの子どもたちのために。
＞日韓友好のために。
この主張のどこに「友好」的なニュアンスがあるのか。
最後の１行だけ適当にごまかしているだけではないか。
君のその適当さはどこからくるのか。
「私たちの子どもたち」の世代のことは、彼らで決めることだろう？ 違うか？
どうして偽善的に論点をずらすのか。
もし君が主張するような広告を出したとしたら、向こうの主張はこうだろう。
「もし真の韓日友好を求めているのであれば、過去の歴史を謝罪し、日本海を東海に改称し、竹島を差出し、対馬を差し出すべし」
極めつけはこれだ。
＞竹島？独島？
なんだ、これは。
>>181
＞あまりいい加減な事を言わない方が良いです。
我々は一社会人氏に言っているのだ。君が首を突っ込む問題ではない。
188:参加するカモさん
04/02/05 04:35 mR8wWAd4
> 我々は一社会人氏に言っているのだ。君が首を突っ込む問題ではない。
おまいは何様？
それなら一社会人を指名してレスしろよ。
189:187＠参加するカモさん
04/02/05 04:55 ZIhpQk85
>>188
187ですが、>>56とつけています。
訂正。>>181は、>>185の間違いです。すみません。
190:187＠参加するカモさん
04/02/05 05:07 ZIhpQk85
自分で改めて読み返してみて、文章が攻撃的すぎましたね。その点については反省します。
１．竹島は日本国固有の領土であることに対して明確な主張をする。
曖昧な主張には誰も納得できないのでは。
２．日韓友好を叫ばない。
日韓友好のためなら、竹島を手放したほうがいいと考える日本人は多いでしょう。
これが取り入れられれば、喜んで募金するつもりです。
御再考ください。
191:参加するカモさん
04/02/05 05:07 7kFMUP54
主催者の方々、
色々と混乱してるようですが、めげずに頑張ってください。
こういう運動やれば荒れるのは一般的ですから。
主催者の方々が納得する形でやればいいと思います。
ただ、主催者側の見解の相違が激しいのは宜しくないですよ。
>>187
首突っ込む問題でないとか能書き言うのはいいけどさぁ、
おまいらはここでヒステリックに騒いでるだけじゃないの？
オフに参加して直接主張すればいいじゃないか。
ああ、遠いとか、どうたらこうたら言い訳してそれも出来ない人ですか？
他の人にレスされると首突っ込むなといい、
参加したわけでもないイベントには首突っ込むｗｗｗ
おまいは矛盾を感じないのか？
口先だけで行動しない２ちゃんねらの鏡のようだな。
192:参加するカモさん
04/02/05 05:50 34Byfc6t
「友好」という言葉はなしで決まりですね。
193:参加するカモさん
04/02/05 10:12 Uux1r5NK
日韓友好クソ食らえ！
姦酷とは即時断交してもらいたいぐらいなのに！
194:参加するカモさん
04/02/05 10:24 M98cEmoV
しかしすぐに両極端に走るしな。。。
「友好」の元に続いている、あきれるほどの土下座外交だけど、
これをヤメヨウというとすぐ、じゃぁ戦争するのか、とかいう反応がある。
中間のバランスは考えられんのかねぇ…。
このスレの人の話じゃないよ。世間一般についての漏れのイメージ。
なんか代わりになる言葉ないかね？
侵略されてる！というほどキツイ言葉ではなく、
友好が脅かされてる、というようなあまっちょろい言葉でもないやつ。
195:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/05 10:46 FfvjZGik
暫く離れていて申し訳ありませんでした。
出来る限りお答えします。
■「日韓友好」の提案は一社会人さん個人のものか？
>>56に私の案、つまり私案と明記してあります。
現在はどいう状況かといいますと、>>5の中の4行目、すなわち皆で案を出し合って
固めていこうという段階です。
敢えて私案の中間案を出したのは、ｽﾚの方々の反応も見たいという意味もありました。
その点及び私のﾚｽにより荒れる原因になったことをお詫びします。
■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
方向性を竹島問題喚起ということに決定したことは間違いないです。
対象も日本国内。ただ、私の認識ですと「新聞の読者全体」だと理解していましたが、
ここでいうのが「読者の中の日本人のみ」だとすれば、それは私の誤解でした。