04/02/04 09:28 h4iEdiBB
迷惑かかったらいけないのでずっとＲＯＭってたが、たまりかねてｶｷｺ
一社会人さん、どういう経緯で代表になったの？なんで？
と思いながらＲＯＭ継続中です。
101:参加するカモさん
04/02/04 09:28 s5Kzec8G
91氏へ
ｵﾌに参加していましたが、ずれていた人は約一名でした。違和感があったみたいでかなり電波出されるので周りは、かなり苦笑モードだったように感じました。一社会人はその人に洗脳されたのかなぁ。と気になります。
102:参加するカモさん
04/02/04 09:29 cPtdIdSn
なんだかな～。一分違いで登場してるとこみたら同一人物に見えてきた。
>「竹島は日本領土であることは明白である」
>「韓国は日本領土を一方的に占拠している」
>「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」
>このｽﾀﾝｽは、私が代表である以上は絶対に譲れません。
これに反する人間は離脱しろと強権発動のようだ。
103:参加するカモさん
04/02/04 09:35 cPtdIdSn
嫌な奴は、自分も含めて離脱して、この基地外についていける香具師だけいけばいい。
一社会人氏ね
104:参加するカモさん
04/02/04 09:42 cPtdIdSn
他の奴が立って、日韓友好を排除してやるなら応援する。
「竹島は日本の領土である」の一点に絞ってくれるならそれでいい。
105:いわ ◆NQMnUeO6wQ
04/02/04 09:49 FIk9BEhO
>>1
お疲れ様です
>>97
一社会人さまご無沙汰です。
ちょっと忙しいのでひとつだけ。嫌韓房の独り言だと思ってくださいｗ
たとえ韓国が占領をやめても日韓友好は成立しないと思いますよ。
韓国側にとっては、竹島は逆に占領されたことになります。
帝国主義の復活だ、とか札束で島を買ったとか言ってくるに決まってますよｗ
106:参加するカモさん
04/02/04 09:51 Q/atrMqD
一社会人は最初からこの運動を破壊する為に、代表になったのでしょう。
日韓友好の広告期待してますよ（プッ
107:参加するカモさん
04/02/04 09:52 Q/atrMqD
>>105
電波君に何を言っても無駄よ。
108:いわ ◆NQMnUeO6wQ
04/02/04 10:12 FIk9BEhO
>>97
>>56>>58でおっしゃってることは何となくわかりますが、
個人的には日韓友好を入れることは反対です。
理由は>>105でも言ったとおり、今のかの国の世論を見ても
竹島が日韓友好につながるとは思えません。
109:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/04 10:16 FVhdT9M9
つーか、どうなの？これは。
110:参加するカモさん
04/02/04 10:16 AT+O4KJg
1 韓国の主張は欺瞞と虚偽だらけ。
2 韓国の行為は明白な対日侵略行為。
3 韓国の無法行為(銃撃)によって、過去多数の日本人漁師が被害を受け不当に抑留された。
4 現在も韓国漁船は、日本海で密漁を繰り返している。
5 韓国ってこういう国。
この５項目を是非とも「前面に出して」欲しいんです。
「日韓友好のために」なんかの代わりに。
111:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
04/02/04 10:36 FVhdT9M9
ちなみにデザインを柔らかくぼかす事と、主題を柔らかくぼかす事は意味が全然ちがう。
デザインを柔らかくぼかすのは広告審査に通すためであったり、見る人に嫌悪感を起こさせないために必要なことだが、
主題を柔らかくぼかすのは、そもそもこの企画をやる意味自体が無くなる。
なんのために？
竹島問題の啓蒙告知のためじゃないの？
竹島問題の啓蒙告知にならない広告をお金を集めて出す意味あるの？
まー、どうでもいいけど。
112:あかつき銭湯隊
04/02/04 10:41 QxfSc+E7
>たとえ韓国が占領をやめても日韓友好は成立しないと思いますよ。
>韓国側にとっては、竹島は逆に占領されたことになります。
>帝国主義の復活だ、とか札束で島を買ったとか言ってくるに決まってますよｗ
新日韓漁業協定についても、
当時の韓国がIMF危機だったので「札束で日本に足元を見られたﾆﾀﾞ」って言ってるもんねぇ。
日韓(日朝)に友好関係は成立しませんよ。
one of them で out of 眼中 の関係に留めるのが吉。
日韓は、「都会のマンションの見知らぬ隣人」になりましょう。
113:参加するカモさん
04/02/04 10:41 nsBxprcp
>>111
あのぅ、運動つぶしの偉大なる一社会人閣下に反抗すると抹殺されますよ。
114:参加するカモさん
04/02/04 10:42 RmH6iRAb
熊猫さん、早く出てきてくれよ・・・・・・
115:銀河 ◆IjJxOPN.vg
04/02/04 10:50 AII2IeV6
>42>45>53>54>60>68>71>74>75>76>77>80>81>82>85>86>87>89>91>94>95>99>100
>101>103>105>106
社会人で抜き出したものです。
状況が分かると思います。
社会人さん。さっきの質問なんですがなんで代表になったの？
と云う質問は失礼でした。
どういう経緯でなられたのですかと云う意味です。
116:みや(-＿-) ◆MIYAijYM9M
04/02/04 11:06 eiWPSxxs
>>111
同意！！
しかしこのスレって早速危惧されていた事が・・・。
117:参加するカモさん
04/02/04 11:14 62EnlfHW
＞「韓国が占拠をやめて竹島問題が解決ないと日韓友好は成立しない」
どうしても「友好」というキーワードを盛り込みたいらしいな ﾔﾚﾔﾚ…
これじゃあ、竹島の返還、日韓友好の促進と２つの目標が存在してしまう ｱﾘｴﾈｰﾖ ﾊﾞｰｶ
118:参加するカモさん
04/02/04 11:19 s5Kzec8G
113さん
111の あかいろ趣味仕事さんは、たしか無名之会の方ですよ。
119:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/04 11:23 KWjgDWIY
>>一社会人さん
私の見解は>>65のとおり、方向としては支持します。
ただ、そうは言っても多くの人の賛同を得られなければ広告自体無理でしょう。
少し強弁になるのも手かもしれません。
(責任が一番降りかかるのはあなたですからその辺はきちんと納得しないと手になりません)
ちなみに初代スレで私が出した懸案。何かの参考になれば
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ご存知ですか？日本が一方的に侵略を受けていることを。
「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく他国軍の支配下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は事実上の韓国領になっています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。
知ってください、竹島のことを。考えてください、日韓の平和を。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
120:参加するカモさん
04/02/04 11:30 62EnlfHW
「利権としての側面」をよく考えようね。
友好だの何だの言ったって「金になるんだよ」竹島は。
綺麗ごとをどれだけならべてもクソみたいなもんだよ。
121:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/04 11:35 V7l5hUPX
>>119
非常に私に近いｽﾀﾝｽで共感がもてます。
ただ、「今は事実上の韓国領になっています。」
の部分は、韓国領だと認める発言に取られませんか？
>>115
広告の全責任を負うという重さゆえに、他の方に躊躇があるのでしょう。
それがなければ、私はいわさんを推したいのですが。
122:参加するカモさん
04/02/04 11:37 P5xPW4e+
ちょっと落ち着きましょう。
一連の流れを見てたけど、よくないね。
まず、一社会人さんの>>56は叩き台に過ぎないでしょ？
反対意見を言うのは自由だし、必要だと思うけど
めちゃくちゃに叩くのはどうよ？感情的になり過ぎ。
コテハンも>>105>>108のいわさん以外は、火に油を注いでる
だけで、状況判断が出来ていない。
今、貴方達がするべきことは一社会人さんとみんなの隔たりを埋めること。
要はクッション。
一社会人さんの真意をみんなに伝えて、理解をお願いする。それから、
一社会人さんに態度や言い回しを改めさせる。
その上で、自分の広告案をだしてみる。
これだと思うよ。
一社会人さんは自分が何故ここまで叩かれてるか分かってないと思うけど、
先ず、むきになっちゃ駄目なんですよ。
貴方は舵取りをするわけです。方向性を決めるわけです。
だから、おのずと発言に重みがでてきちゃう。まだどういう広告にするか
決まってないでしょう？そして、みんないろいろ考えてアイディアをだしてる。期待もしてるし、やきもきもしてる。
だから、貴方の言葉から方向性のヒントを読み取ろうと、みんな真剣に
ある意味ナーバスに読んでるんです。
漏れは貴方のいわんとしてることは分かります。ここのみんなのように
意識が高くない一般の人を切り崩していきたいわけでしょう？
だから、受け入れやすい日韓友好という言葉をはさんだ。
でもね、これの是非も問題なんだけど、それだけだったらここまで紛糾しないんだ。
誰かが火消しに回ってくれる。ところが、貴方の挑発的な態度があった。こういう運動は共感がとても大事。みんなの力がないと成り立たないんだ。
媚びろというんじゃなくて、誠実さかな。
123:122
04/02/04 11:39 P5xPW4e+
続き
あとさ、>>56>>58じゃ説明が足りない。
この中に工作員がいるかもしれないと疑心暗鬼になっているんだし、
そもそも韓国が竹島の領有権を主張してることの対抗行動なわけだから
異論が続出するのは分かるでしょ？
あえて提起をするなら、もっと行数をさいて丁寧に話すべきことだと思うな。
>>79さんがいいこと言ってるから、よく読んでみてください。
124:銀河 ◆IjJxOPN.vg
04/02/04 11:41 AII2IeV6
>119
> 少し強弁になるのも手かもしれません。
本当に？
>このｽﾀﾝｽは、私が代表である以上は絶対に譲れません。
>もしも、これまでのｽﾚの流れと私の主張に水と油ほどの差異があるのなら
>広告の原案を出してみてください。
>そちらのほうが皆さんに支持されるのなら、私は代表をお譲りするまでです
もうすでにやりすぎでは？
> (責任が一番降りかかるのはあなたですからその辺はきちんと納得しないと手になりません)
その責任自体、全体の考えでなく自分の考えが通せなければ放り出すことを言っていますが？
125:参加するカモさん
04/02/04 11:46 62EnlfHW
>ここのみんなのように意識が高くない一般の人を切り崩していきたいわけでしょう？
>だから、受け入れやすい日韓友好という言葉をはさんだ。
>でもね、これの是非も問題なんだけど、
この是非をとりあえず決めないとね。
俺は反対。「日韓友好」という言葉をもちだすのは、一つの賭けだから。
具体的には、>>80あたりの可能性を危惧してる。
そんなリスクをわざわざ犯す必要性などないだろうということ。
126:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/04 11:46 KWjgDWIY
>>121
やっぱり代表の責任ってのは重いですね。
私は一参加者でしかないので、多少望むものより違ったものができても我慢できますが、
代表者になるとそうはいかないでしょう。お察しします。
>>124
強弁というのは広告内容を、ということです。
一社会人さんが強行に皆を納得させるのとは逆の意味です。
127:122
04/02/04 11:56 P5xPW4e+
>>125
漏れは場合によっちゃ、武力行使もやむを得ないと考えてるけど
広告は効果がすべてでしょ？
一般の人に興味をもってもらえる糸口になるんだったら、
ありだとは思う。
例えばさ、
竹島は日本領土です。（大書き）
（空行）
真の友好のために（小文字）
この下に竹島情報を書く。
なんつうのも、手としてはあるわけよ。
>>126
責任を押しつけるわけじゃないんだけど、どうしてもでてきちゃうね。
128:参加するカモさん
04/02/04 12:00 pCU5JfUe
この一社会人は馬鹿でしょう。
叩かれて反響が大きいと喜んでる。
これでやる気のあった奴の多数は消えたでしょうから・・・
一社会人が破壊工作員であってもおかしくない罠。
129:参加するカモさん
04/02/04 12:04 YAkcAwwe
>>114
> 熊猫さん、早く出てきてくれよ・・・・・・
今までほとんど書き込みの無い基地外代表がなんで急に出てきたの？
熊猫さんが居ない間隙を突いたんでしょう。
居る時だと反論されたりするからな。
一社会人ってのは人間として屑だな。
最低だよ。
代表降りるとかっていう強迫紛いのも不愉快だ。
それって、2月14日の時にでもと書いてあったろう。
オフ参加者の間でも決まって無いのでしょう。
素晴らしい独裁者だよ。
金正日閣下・一社会人閣下マンセー
130:122
04/02/04 12:05 P5xPW4e+
>>128
ちいと落ち着こうよ。
確かに不味い受け答えだと漏れも思うけど、
はじめての経験でどう対処していいか分からないんだと思う。
叩くより、自分はどうしたほうがいいと思うのか、日韓友好のどこが不味いのか
話合っていきましょ。
131:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/04 12:07 KWjgDWIY
>>127
かなり同意です。
私も>>80氏の指摘した問題には一抹の危惧を抱いていますが、
日本では政府、新聞、学者、ネット界のほぼすべての人が竹島に関しては日本の領土と認識しているため、
もし竹島の返還要求に関しての論争が起きれば必ず返還を要求する意見が大勢を占めると思っています。
つまりより竹島問題が日本の抱える問題として認識されやすい方法を取った方がいいと思っているのです。
132:参加するカモさん
04/02/04 12:09 NQ4NTiYO
【懇願】第２回全板人気トーナメント【企画して】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
133:参加するカモさん
04/02/04 12:09 62EnlfHW
>>127
広告の効果（竹島に興味をもってもらうこと） ≠ 竹島の返還に繋がる
俺は>>80に繋がりかねない可能性を残すことが心配でならない
134:参加するカモさん
04/02/04 12:10 UERqKwW5
｢韓国は竹島を占領する際、監視する日本人に向けて武力行使を行い、占領した｣
↑武力行使の事実はあまり知られてないと思うが、広告を作るのなら
まずその事実を国民に伝えたい。
新たに団体を作るのも良いが、継続的な活動をするに無理の無い状況を
作る為には、既にある団体と提携するのも良いと思うので提案する。
｢日本会議｣などはどうだろうか？政治的な問題全般を扱う団体で、
会員になるには年会費が必要だが、継続的で効果的な活動が出来ると思う。
135:たむにん ◆s4nnF4XF3A
04/02/04 12:12 PSD/9/6z
議論が白熱してますね。結構なことです。
一社会人さんの案ですが、「日韓友好」の名の下に様々な逆差別、報道管制が
ある現状を知る者としては承諾は出来かねます。
明らかに悪いのは韓国なんだ、というスタンスで望まないと、
「島の一つが友好の障害ならばくれてやれ」ということになりかねません。
私の案は前スレに書きましたが、キャッチコピーを大きくし、
あとはただ事実を淡々と述べれば良いとおもいます。
「竹島」で何があったのか、ということを。
あと、蛇足ですが、、、
一社会人さんの案にあった「私達は、竹島は日本領だと思っています。」とかいう
くだりですが、この書き方では「私たちの主観」でしかなく弱いと思われます。
「竹島は日本領」というのは事実であり、これはしっかりさせるべきではないでしょうか。
136:参加するカモさん
04/02/04 12:13 62EnlfHW
>意識が高くない一般の人を切り崩していきたい
これを実現するために「友好」という言葉である必要性はどこにもないな。
137:参加するカモさん
04/02/04 12:13 UERqKwW5
ちなみに、日本会議は定期的に新聞等にかなり大きな欄を使って
広告を打ったりしている。
138:参加するカモさん
04/02/04 12:14 6gKc7o/0
まあ下手な広告出して殺されたらたまんねえもんな
広告出すのに命賭けてますってなら別だが、そこまで酔狂じゃないだろう
139:あかつき銭湯隊
04/02/04 12:18 bEBPYG6v
【対馬も狙われている】(←大きい字で)
ご存知ですか？ 対馬が狙われていることを。
竹島を奪った李承晩は、対馬も狙っていたことを。
李は対馬の割譲をも要求していたことを。
現在の韓国では、「対馬も韓国領土」との主張が台頭していることを。
あなたが竹島に無関心な間に、「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。
「韓国人は善良な人たちだから侵略なんてするはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく「彼ら」に支配されてます。
そこは日本であって日本人が近付くと銃撃される場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は「彼ら」に蹂躙されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
無法な韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
対馬を守り竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。
知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。
140:122
04/02/04 12:18 P5xPW4e+
>>131
うれしいね。どうもありがとう。
>>133
その心配はよく分かる。
だから、漏れも日韓友好という言葉にこだわってはいない。みんなの意見
をよーく聞いてみて、反対が多かったら見送るべきだと思う。
でも、その前に、問題点を上げないとね。
どこがどうだから、日韓友好は駄目なのか、やめたほうがいいのか。
それから、広告は万能じゃないよ。
効果があったって、できることとできないことがある。世論を盛り上げて
政治や外務省を動かすというのなら、成功した場合可能だけれど。
141:参加するカモさん
04/02/04 12:19 62EnlfHW
>>139
warota.
142:122
04/02/04 12:25 P5xPW4e+
>>138
当然リスクマネジメントも必要になるね。
その辺は、あらかじめここできっちりさせといたほうがいい。
外国と利益が衝突する問題なんだから、ノーリスクというわけにはいかないだろうと
思う。
けどね、なにより大事なのは連帯、結束だよ。
今は一社会人さんに非難が集中してるけど、改めるべきところを改めてもらって
みんなでサポートしていかないと成功しない。
批判だけでもマンセーだけでも駄目で、難しいけどね。
143:参加するカモさん
04/02/04 12:26 62EnlfHW
>>140
>でも、その前に、問題点を上げないとね。
問題点は十分に指摘されてると思いますよ。
実際、「友好」という言葉をつかうだけで魔法のように人の心を引き付けるわけじゃないしね。
＞効果があったって、できることとできないことがある。
＞世論を盛り上げて政治や外務省を動かすというのなら、成功した場合可能だけれど。
例えば、この前の竹島切手発行騒動のようなときに、一人でも多くの人が首相官邸、外務省にメールを
送ってくれればと思ってるよ。なんら過剰な期待はしていない。
144:122
04/02/04 12:28 P5xPW4e+
>>143
漏れが言いたかったのは、広告打ったからといってすぐさま奪還できない
だろうということ。
貴方がいうように、プロセスがあるからね。
145:参加するカモさん
04/02/04 12:34 Kobvdwov
「日韓友好」は諸刃の剣なのでさけた方が良いと思います。
日本人にとって「争うこと」は「悪」だと感じられます。
ましてやその相手がアメリカなどではなく韓国であるということで
そのイメージはますます強くなるでしょう。
「日韓友好」とうたっておいて、広告で訴えているのは「韓国と争いましょう」
これでは不自然ではないでしょうか？
例え100%韓国側が悪くても、
日本人は竹島を自分のものにしたい。だから韓国は手を引け。それが真の友好だ。
……なんだか余計に高飛車で、受け入れにくく感じませんか？
なんだか卑怯者の言い分のようにとられてしまいそうです。
ここは「友好」や「真の友人」などというマスコミの好みそうな
文章は排除したほうが、よっぽどスマートだと思うのですが。
146:参加するカモさん
04/02/04 12:36 62EnlfHW
一般社会人さんに今一度、聞きたいね。
まだ「日韓友好」に拘るのか。
拘るのであれば、
>>80>>135の可能性をどうして否定できるのか。
「日韓友好」を持ち出さないと望めない効果とは何か。
147:122
04/02/04 12:42 P5xPW4e+
>>146
日韓友好を入れるか入れないか、どういう文言にするかはみんなの
議論に任せることにして、これ以上ふれないけど、そうせっつかないで
少し待ってあげてはどうかな？
一社会人さんも書かれたことは当然見てるはずだし、考える時間も
必要と思うからね。
148:参加するカモさん
04/02/04 12:43 RmH6iRAb
おやおや日本会議の回し者やら脅迫まがいやら、色んな工作員と魑魅魍魎が噴出してますね。
議論を活発にするのはいいけど、代表者が辞めるなんて簡単に書かない方がいいよ。
ところで>>56は会の見解なの一社会人さんの個人意見なの？個人意見ならまだこのスレに付き合う
けど会としての決定意見なら>>64に賛同といふことでｗ
149:参加するカモさん
04/02/04 12:47 62EnlfHW
>>147
今すぐ答えて下さい、とは書いてませんよ。
私だって、何時間も待っちゃいませんしｗ
一般社会人さんが今何をしているかなんて分からないんだから。
あなたには分かるんですか？ｗ
それじゃ、用事があるのでオチマスね。
150:122
04/02/04 12:55 P5xPW4e+
>>149
漏れは想像してるだけ。なにをしてるか分かりっこないよ。
ただ、ヒステリックで脊髄反射な叩きや、誰々は工作員とかいうぎすぎす
した雰囲気じゃ、成功はおぼつかないだろと言ってるの。
あやしいと思うカキコがあったらスルーすればいいだけのこと。
誰でも見れる、カキコ出来るところでやってるんだから、工作員が
入る隙はあるし、きたらきたでそいつにはめられないようにすれば
いい。認定ミスで険悪になるより上手い撃退法考えたほうが得策だよ。
151:参加するカモさん
04/02/04 12:59 SF7yaSJN
>>150
>66 名前：一社会人 ◆gsChPl87J2 [sage] 投稿日：04/02/04 01:58 ID:V7l5hUPX
>>>64
>そう感じるのは相当偏向した考え方だと思う。
こういうレスがギスギスさせてるんでは？
代表辞めちゃうぞーとか言ったり。
152:122
04/02/04 13:03 P5xPW4e+
>>151
漏れが一社会人さんに思うことは>>122>>123
確かに上手くないレスだと思う。
雰囲気が悪くなったから漏れはとりなしに入ってるわけで、その辺を
くんでくれると有り難いかな。
153:Ｓ
04/02/04 13:03 3zXtWdyQ
>>29
あなたが私に好意をいだいてないのが分かったので、もしオフ会に参加されていた方なら
次回のオフ会で直接お話してお詫びしたかったんです。
> 広告効果測定なる一般教養レベルのワードでオフ参加者ですかって大丈夫ですか？
これでは一般教養レベルの人はオフ会に参加しにくくなってしまいます。
>>21の発言で誤解が生まれ、それを踏まえた発言でしたら、私にも責任があります。
ですが、私に対する批判は他の方のオフ会等の活動参加に影響をなるべく与えないよう
な形でお願いします。
>>101
この発言は私に関することだと思われますが、あなたはほんとうにオフ会に参加された方ですか？
もしそうならば、オフ会で名乗られていたハンドル名を私にメールでお知らせください。
私のメールアドレスは、オフ会で私が名乗った名字がついているアドレスです。
オフ会での私の発言で不快な気分にさせてしまってごめんなさい。
次回のオフ会でも直接会ってお詫びいたします。
154:122
04/02/04 13:21 P5xPW4e+
これは、責めてるわけじゃないから普通に聞いてね。後学のためにも＜一社会人さん
>>97を冷静に読むと一社会人さんは別に大したこといってないんだけど、
代表やめるというのはニュアンスの差はあっても禁句なんだ。特に紛糾してる時は。
何故かっていうと、無責任に見えるから。
みんなの期待を集めておいて、逃げるのかってとらえられちゃう。
それから、異論があるなら出てけというのも不味い。
言いたい気持ちは分かるけどそこはこらえて、違う言い方にしたほうがいい。
よくとらえると、それだけみんな真剣なんだよ。見向きもされないより、
人が沢山集まっていろいろ意見してくれるほうがいいんだから。
前向きに考えようね。
155:参加するカモさん
04/02/04 13:33 f1v1nLjR
>153
> もしそうならば、オフ会で名乗られていたハンドル名を私にメールでお知らせください。
> 次回のオフ会でも直接会ってお詫びいたします。
これって まるでヤクザの恫喝ジャン（ｗ
引いたよ、見てる香具師等は
丁寧な言葉使えばいいってもんじゃないでしょ
なんか一気にＳ氏と一社会人の私物と化したな。ロックの会は
熊猫氏だって呆れて見てるんだろ。
無名人もメッキリ出てこないじゃない。
それとも居ると困るから出てこないように仕向けたのですか？
>154
>557 名前：一社会人 ◆gsChPl87J2 投稿日：2004/01/25(日) 09:56 ID:W5T77T7h
>553
>補足します。というわけで、暫定ながらも私が代表となりました。
気分も暫定なんでしょ（ｗ
誰も付いてかないよそれじゃ
156:参加するカモさん
04/02/04 13:35 3917Oy5U
>>154
誰が代表をやめるって？ニュアンスの違いとは言ってもどうやったら
「譲る」が「止める」に変わるの？はっきり答えてください。
何故もこうも全然無責任には見えませんが。
責任がかかる以上、自分の考えと違ったとき自分の意見が実は少数派だった
ときは責任がとれないから辞退するしかないって当然でしょ。
以上のことからあなたのレスは、優しい振りをして無理やり難癖つけてる
ようにしか見えませんが違いますか？
157:122
04/02/04 13:50 P5xPW4e+
>>156
貴方が無責任に見えないなら、それでいいんじゃないかな？
一社会人さんをしっかりフォローしてあげてください。
158:80
04/02/04 13:54 DeW/1eyG
「日韓友好のために、領土問題の解決を」というのは、
侵略者側(韓国、韓国人)に対して言うべき言辞であって、
被害者側(日本人)に対して言っても無意味でしょう。
被害者ができることといったら、「友好のために泣き寝入りする」となります。
被害者が苦情を言わなければ、何も問題はないのですから。
ですから、本件で日本人読者に対して日韓友好を説くことは、竹島奪還とは
本質的に矛盾するのですね。
在日の読者は韓国に対して無力だし、他の外国人は本件に無関心だろうし。
領土問題への関心をかきたてるものは、或る種の被害者意識であり
被害者意識をかきたてるものは、相手の非道と無法なんですね。
これを広告内容に十分に込めず、逆に「友好」を不用意に盛り込むと、
内容が溶けたアイスクリームみたいになって
せっかくの広告が「仏作って魂入れず」になりはしないでしょうか。
159:参加するカモさん
04/02/04 13:58 utuBp0a/
俺も反日バリバリの韓国となんざ出来れば関わりたくないが。
仮に友好を入れるとして…
「日本（の領土）が占領されていて友好を築けるでしょうか？」
という感じの切り口はどうかな？
占領されてることを前提とし、日韓は入れない、問い掛ける形でどちらとも取れる。
日韓を入れないのはそこだけ取り上げられないように。
どちらとも取れるというのに曖昧と言うかもしれないが。
親韓も反韓も日本人にはいるだろうし、議論できる形にならないだろうか。
まぁ、これは一意見として。
妥協点見付けてもいいけど。
考えが違う人が後々に問題起きない程度だね。
160:_
04/02/04 15:56 +PvjOLGK
日本人の「友好」こそ特殊だよね
俺も学生時代の「友好」「平和」「平等」みたいな言葉の擦り込みで現実認識に至るまでが時間かかった
白紙の人達に見せるのに「友好」を掲げると学ぼうとする意欲をおこさせないよ
「まぁ最後は皆仲良くすればいいよな」「そうだね～」みたいな会話になりそう
「日本人が殺傷されている」みたいな一文あると「マジ!?」みたいな反応して調べたくなると思う
これは昔の自分からの予想だけどね
161:水先案名無い人
04/02/04 15:58 8tE8JNx1
＞日韓友好
ちょっといいですか？ 一社会人さんはフォークランド紛争などを知らないのではないですか？
日本は軍隊がないから攻撃できませんが、外国であればとっくに戦争になっていますよ？
こういう問題に「友好」を掲げるのはどうかと思いますが。
>>159
＞「日本（の領土）が占領されていて友好を築けるでしょうか？」
＞という感じの切り口はどうかな？
これもありえない主張ではないでしょうか。
日韓友好を本気で目指しているのであれば、竹島問題をとりあげることと矛盾しますよ。
それに、日韓の友好をさまたげていたのは、向こうですよ。（日本語の歌は流せなかったとか）
どうしてロックの会の主張が弱腰なのか、不思議です。
162:参加するカモさん
04/02/04 16:29 s5Kzec8G
ロックの会の主張じゃないはずです。私は次回以降出るかわかりませんが、(気持ちは推察下さい)
前回うけた印象では、そのような雰囲気ではありませんでした。
友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。ｽﾐﾏｾﾝ
その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。
あの中で話し合われた事、
まとめようと努力し続けていた進行役の方や
いろいろと協力を惜しまれず会を率いて参加して頂けた方
を記憶している者としては、いまのｽﾚの状況に大変冷ややかな見方をしている私自身を感じています。
163:参加するカモ
04/02/04 17:06 Gb3H98sh
博識な方々と違い、只今勉強中な無知識厨なので
迷惑かかったらいけないのでずっとＲＯＭってましたが、
主が向こうに移ったのでｶｷｺ。
どういう広告になるにせよ
『2ちゃんに居る人達の様な特殊な集まりが竹島について広告を出す』
2ちゃんの中の人（特に嫌韓厨？）が金を出して
武力で制圧され占領下にある竹島に対して
何らかの形で一般市民にも知ってもらう
（↑でいいのでしょうか？）
広告を打つ事には大賛成です。
以前『鶴を折る』事があったようですが、事が成功したしないに拘らず
しっかりニュースになっていたのを思い出します。
向こうでは議論が白熱して途中分解してしまうかもしれません。
（「共産主義者は死刑を含む重罪」などという言論統制化にあるわけでもなく）
議論出来ることは大変いい事なのですが、目標（ｽﾚﾀｲ）を見失わないで下さい。
手法は全く幼稚でしたが、F5攻撃を時間を決めて壺にしていたKの国の行動力だけは買っています。
それが対馬にも及んだら怖いが・・・。
↑「論旨を明確に!!」とか書かれてしまいそう
第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ書き込んでいる人の知識が欲しい（苦笑
決まったらまた・・・
とﾊﾗﾊﾗしながらＲＯＭ継続中です。
m(__)mでは
164:参加するカモ
04/02/04 17:15 Gb3H98sh
>>163
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
こちらに書くつもりだったのに暴発してしまった・・・。
厨房丸出しでｽﾐﾏｾﾝ
165:参加するカモさん
04/02/04 17:40 56C5sIzx
>金次官は、日本がＵＰＵに働き掛けた場合、対抗措置を取る考えを示した。
その一方、「この問題で両国関係に傷が付くことは望んでいない」と強調した
日韓友好？その発想はどこから出てくるの？国自体が反日教育をおこない
日本にユスリ・タカリをしてくる自称先進国と友好ですかヽ(´ー｀)ﾉ
竹島問題で友好などと言ったら、金次官の言ってるように竹島は韓国領と認めるだけでいいのでは？
ましてや、２ちゃん内で寄付金を集めるんでしょ？韓国の本性をよく知ってる、ちゃねらーだったら
日韓友好なんて言ったら寄付しないんじゃないの？
166:熊猫＠出張中
04/02/04 18:38 fz5n3atY
なんか凄い事になってる？
とりあえず、今から全部読んで来る。
167:熊猫＠出張中
04/02/04 18:51 fz5n3atY
ざざざっと読んで来ました。
とりあえず、関係者にＣＣにてメールを送信します。
※内輪の話ですみませんが、前回ＯＦＦに参加された方でメールアドレス
がわかっていてＣＣに同意された方には情報共有としてメールを送信します。
168:熊猫
04/02/04 19:32 fz5n3atY
まず、もう一度会の根本部分を討議する必要があるかもしれませんね。
今回の企画は「日本国内の世論を喚起」する事が第一目標です。
そのための手段として「意見広告」の出稿があるという事です。
ここまでは、完全にフィックスされているはずです。
次の段階ではこの意見広告の「内容」を検討するはずでしたが
代表がご自分のプランをうｐされちゃっています。
これはロックの会として討議されていませんので、代表には申し訳
ありませんが、現段階では代表の個人意見となると思います。
また、全責任を負う以上は・・・と書かれていますが、それでは
我々が前回あつまり３時間も討議したのは何のためだったのでしょう？
代表の追われる全責任において出稿されるのであれば、我々は不要です。
各種の意見がぶつかりあい、最終的に決まった案件に関しては
可能な限り履行する努力はしますので、現段階では1つの方向性提案として
代表のプランを出されたという認識でよろしいでしょうか？
この後、また業務に戻りますので再び登場できるかは不明です。
169:日韓友好の実態
04/02/04 19:45 AllWjs61
今日、また日本人が在日に殺されたよ。
あはは、日棺幽行ﾏﾝｾ－
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
注意されトラブル、パチンコ店員殴り殺害…男を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
神奈川県警瀬谷署は４日、韓国籍で横浜市瀬谷区相沢７、会社員李東基容疑者（３６）を
殺人の疑いで緊急逮捕した。
調べによると、李容疑者は同日午前０時半ごろ、同区相沢１の路上で、近くに住むパチンコ
店従業員吉沢行男さん（５１）と口論になり、吉沢さんの頭を殴るなどして殺害した疑い。
170:参加するカモさん
04/02/04 20:01 3fkrjbvr
>>162
> 友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。ｽﾐﾏｾﾝ
> その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。
あれ・・・それだとこの基地外提案「日韓友好（欺瞞）」は一社会人個人の提案ですか？
つーか、一社会人は民族教育を受けてるのか。
171:参加するカモさん
04/02/04 20:06 3fkrjbvr
>>168
御疲れ様です。
どういう世論を喚起するってのが決まってないからゴタゴタしてるんだと思う。
こういう独裁的な代表者だと苦労されますね。
このスタンスは絶対に譲れないってなっちゃう。
このスタンスを認めないなら代表を辞するって事だもんね。
ご心中お察し致します。
172:参加するカモさん
04/02/04 20:56 yNcHbU1/
最近マスコミは公平性を欠いている
例では、えひめ丸ではあれほどアメリカ叩きまくっていたのに
玄界灘では全くの沈黙、最近この国やばいね
173:参加するカモさん
04/02/04 20:59 6gKc7o/0
考え方は人それぞれだから
別に代表が間違ってるとは思わんが
ただ「この主張が通らないと代表はしません」
と前回のOFFの時にはっきり言っておくべきだったね
後から言っても混乱するだけなんだから
174:参加するカモさん
04/02/04 23:08 r6cHXC7P
「友好」というのを日本人や韓国人が聞いてどう思うかが理解できれば
こだわらなくなるんじゃないかなぁ。
同じ言葉を使うにしても、軍備を整えた上で
「竹島を返さなければ友好はない」
といえば恫喝になるしね。
日韓の海軍力を知っていれば、普通はこう解釈するかと。
漏れはそうだったから、皆がなぜ一社会人を叩いてるのか
すぐには理解できなかった。
今の日本の状態で「友好」出すのはまずいね。同意。
175:参加するカモさん
04/02/04 23:13 r6cHXC7P
下二つを比べてみて…
１，
在日外国人の選挙問題について
中国への途上国支援について
日韓の友好と竹島問題について
２、
自衛隊の即応能力について
武力行使・テロへの対策について
日韓の友好と竹島問題について
漏れは２の意味で「友好」をとったけど、ってこと。
176:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/04 23:21 NITsEKre
私としましては、今の事態を興味深く注視しております。
少なくとも一社会人の「日韓友好」の広告案に対して是ほどの大きな反響があった事。
多くの人がこのスレに注目して期待している（た）のでは無いかと思ってます。
自分もその一人で、未だに期待してるわけですが、
諦めの悪い人間とか言わないように。
熊猫氏の発言（>>166-168)によれば、内部で色々と協議中のようですから
静観してみます。私も批判してますように、批判するのは自由ですが、
一社会人を罵倒するスレでは無いはずです。本来の竹島問題を日本人に知ってもらおう。
同じ日本人として韓国の暴挙に怒りを感じてもらおうという趣旨のものだと理解してます。
一社会人さん、>>162氏の『その場で「日韓友好」は、今回の内容から除外する
との決定があった』と有りますが、本当でしょうか？
これが本当なら、一社会人さんの行為は、オフ参加者間の協議で決定した事実を
代表自ら破る愚行と言えます。代表を引き受けた時点で、既決事項の遵守の
覚悟は無かったのですか？何れにせよ、オフ参加者への背信行為として、
オフ参加者へのケジメをつけるべきだと思います。ケジメ＝代表辞めろではない。
唯一の責任の取り方は、スレ上で激しいバッシングを受けない内容の広告、又は
参加者との協議で決まった内容をに順じた広告を出す事だと、私は考えてます。
コテ通りに、一社会人さんが、例え新卒であろうが、社会人であれば常識だと思います。
熊猫氏の言うＣＣメールが有るなら、それで確りとケジメをつけて、スレ上で発言の
一部撤回（代表辞任の恫喝）なり、日韓友好は一個人の意見であるのか否かを
明確にすべきでしょう。
代表、>>162氏やいわ氏他の参加者も、とりあえず既決事項を整理したらどうでしょう？
内部の認識の差異がこの混乱の原因であると思います。再度、既決事項の
共通認識の再確認をして、２月１４日のオフにて再起を図って欲しいです。
最初のスレから名無しで書き込みし続けた者として、
皆様方の成功を心よりお祈り致しております。
177:参加するカモさん149
04/02/04 23:32 MPeumBQh
>>150
>漏れは想像してるだけ。なにをしてるか分かりっこないよ。
なら
＞今すぐ答えて下さい、とは書いてませんよ。
＞私だって、何時間も待っちゃいませんし
という私の立場も想像できたはずでしょ？
178:参加するカモさん
04/02/05 01:00 LSxMa4TC
質問があります！
１．「日韓友好」の提案は一社会人さん個人のものか？
２．前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
３．一社会人さんの広告案はメールで関係者に連絡済みだったのか？
４．そのメールに対して賛成多数だったのか？
５．一社会人氏、いわ氏、熊猫氏、無名人氏、Ｓ氏の他の参加者はどうしたんですか？
こういう運動をやりま～すと気軽に主張して、途中でやめるのは最悪だ。
どうせ２ちゃんねらだからという事になるでしょう。おまいら始めたんだから、
何かしかは責任以って主宰しろ。それには、協力するから。
条件は、竹島は日本国固有の領土であるの明確な主張をする事と
日韓友好を主唱しない事。
179:参加するカモさん
04/02/05 01:15 r5+BJf9i
いやーおもろいわこの展開（w
俺は前スレで中心人物の横柄さに辟易して、いち抜けた男だけど、
あまりに予想通りの流れで嬉しくなってくる。
180:参加するカモさん
04/02/05 01:46 M98cEmoV
↑工作員？
181: ◆3pXhmyZxi.
04/02/05 01:53 LuQ9XiL6
あまり書き込みしない＆オフ会不参加の自分が言うのもなんですが・・・
>全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう！
>日本政府、特に外務省には辟易した。
>２ちゃんねら有志一同で世間にこの問題を訴えよう。
これは初代スレの1に書かれていた煽り文です。
で、初代スレの1こと一社会人さんが
二つスレを消費し、オフ会を開いて議論して導いた結果が>>56
初代スレが立った時の２ｃｈ住人が韓国が自分勝手で無謀な主張をしている事に対して
何も行動を起こさない日本政府や事実を覆い隠し日韓友好をうたうマスコミに
不満を感じていたからこそこれだけ人が集まったわけです。
それなのにマスコミや日本政府が大々的に主張しない
「竹島は日本の領土」という事実を全面にを仕出さず
世間一般にうたわれる「日韓友好」の話に方向を持っていくことは
初代スレの煽り文に惹かれて集まった人は興ざめし
かつ世間にこの問題の本当の理解を与えることはできず
しかも、右や左の傾いた方々への誤解を招きます。
182:素破 ◆3pXhmyZxi.
04/02/05 01:54 LuQ9XiL6
確かに日韓友好は経済の共同体としての繋がりを考えれば有益なことですが
現在の韓国内の日本に対する態度から考えれば
それ以外の面ではマイナス部分が多いことは容易に予想できます。
そういった事実を一般人に知らせず建前だけの日韓友好を
主張する意味は非常に薄いものになると思います。
もし一社会人さんが本当の意味での「日韓友好」を望んで
>>56にある文面を考えたとしても、その第一歩としての役割を
この意見広告が果たせるかどうかは微妙だと思います。
>>56はあくまで一社会人さんの第一案であり
これから修正を加えて行く事とはいくらでもできると思います。
オフ会やスレでの議論を重ねて行く必要があるわけですから
簡単にに見限ったりするのはちょっと軽率な行動だと思います。
それから一社会人さんもいきなり代表を譲るとか言わないでくださいねｗ
長文駄文失礼しました。
183:素破 ◆3pXhmyZxi.
04/02/05 01:55 LuQ9XiL6
あ、トリップ付けました。
184:参加するカモさん
04/02/05 01:55 r5+BJf9i
>>180
相変わらず、工作員認定にお忙しいようで（w
185:参加するカモさん
04/02/05 02:16 u20Hgzmx
>>181
> で、初代スレの1こと一社会人さんが
> 二つスレを消費し、オフ会を開いて議論して導いた結果が>>56
そうなの？オフに参加してないのに良く分かるね。
「これはロックの会として討議されていませんので、代表には申し訳
ありませんが、現段階では代表の個人意見となると思います。 」
オフ参加者の熊猫氏はこのように申してます。
あまりいい加減な事を言わない方が良いです。
186:参加するカモさん
04/02/05 03:39 suCjm4kQ
なんだかな～
一社会人の一発でスレを破壊してしまったようだね。
ご愁傷様です。
お喜びになってるのは、南北朝鮮民族だけですか？
187:161＠参加するカモさん
04/02/05 04:31 ZIhpQk85
>>56
＞私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています。
＞日本政府の見解も同様です。
＞しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります。
＞この問題を将来に先送りすることなく、両国共通の認識として早急に解決されることを、私たちは望みます。
＞私たちの子どもたちのために。
＞日韓友好のために。
この主張のどこに「友好」的なニュアンスがあるのか。
最後の１行だけ適当にごまかしているだけではないか。
君のその適当さはどこからくるのか。
「私たちの子どもたち」の世代のことは、彼らで決めることだろう？ 違うか？
どうして偽善的に論点をずらすのか。
もし君が主張するような広告を出したとしたら、向こうの主張はこうだろう。
「もし真の韓日友好を求めているのであれば、過去の歴史を謝罪し、日本海を東海に改称し、竹島を差出し、対馬を差し出すべし」
極めつけはこれだ。
＞竹島？独島？
なんだ、これは。
>>181
＞あまりいい加減な事を言わない方が良いです。
我々は一社会人氏に言っているのだ。君が首を突っ込む問題ではない。
188:参加するカモさん
04/02/05 04:35 mR8wWAd4
> 我々は一社会人氏に言っているのだ。君が首を突っ込む問題ではない。
おまいは何様？
それなら一社会人を指名してレスしろよ。
189:187＠参加するカモさん
04/02/05 04:55 ZIhpQk85
>>188
187ですが、>>56とつけています。
訂正。>>181は、>>185の間違いです。すみません。
190:187＠参加するカモさん
04/02/05 05:07 ZIhpQk85
自分で改めて読み返してみて、文章が攻撃的すぎましたね。その点については反省します。
１．竹島は日本国固有の領土であることに対して明確な主張をする。
曖昧な主張には誰も納得できないのでは。
２．日韓友好を叫ばない。
日韓友好のためなら、竹島を手放したほうがいいと考える日本人は多いでしょう。
これが取り入れられれば、喜んで募金するつもりです。
御再考ください。
191:参加するカモさん
04/02/05 05:07 7kFMUP54
主催者の方々、
色々と混乱してるようですが、めげずに頑張ってください。
こういう運動やれば荒れるのは一般的ですから。
主催者の方々が納得する形でやればいいと思います。
ただ、主催者側の見解の相違が激しいのは宜しくないですよ。
>>187
首突っ込む問題でないとか能書き言うのはいいけどさぁ、
おまいらはここでヒステリックに騒いでるだけじゃないの？
オフに参加して直接主張すればいいじゃないか。
ああ、遠いとか、どうたらこうたら言い訳してそれも出来ない人ですか？
他の人にレスされると首突っ込むなといい、
参加したわけでもないイベントには首突っ込むｗｗｗ
おまいは矛盾を感じないのか？
口先だけで行動しない２ちゃんねらの鏡のようだな。
192:参加するカモさん
04/02/05 05:50 34Byfc6t
「友好」という言葉はなしで決まりですね。
193:参加するカモさん
04/02/05 10:12 Uux1r5NK
日韓友好クソ食らえ！
姦酷とは即時断交してもらいたいぐらいなのに！
194:参加するカモさん
04/02/05 10:24 M98cEmoV
しかしすぐに両極端に走るしな。。。
「友好」の元に続いている、あきれるほどの土下座外交だけど、
これをヤメヨウというとすぐ、じゃぁ戦争するのか、とかいう反応がある。
中間のバランスは考えられんのかねぇ…。
このスレの人の話じゃないよ。世間一般についての漏れのイメージ。
なんか代わりになる言葉ないかね？
侵略されてる！というほどキツイ言葉ではなく、
友好が脅かされてる、というようなあまっちょろい言葉でもないやつ。
195:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/05 10:46 FfvjZGik
暫く離れていて申し訳ありませんでした。
出来る限りお答えします。
■「日韓友好」の提案は一社会人さん個人のものか？
>>56に私の案、つまり私案と明記してあります。
現在はどいう状況かといいますと、>>5の中の4行目、すなわち皆で案を出し合って
固めていこうという段階です。
敢えて私案の中間案を出したのは、ｽﾚの方々の反応も見たいという意味もありました。
その点及び私のﾚｽにより荒れる原因になったことをお詫びします。
■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
方向性を竹島問題喚起ということに決定したことは間違いないです。
対象も日本国内。ただ、私の認識ですと「新聞の読者全体」だと理解していましたが、
ここでいうのが「読者の中の日本人のみ」だとすれば、それは私の誤解でした。
196:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/05 10:47 FfvjZGik
■広告一行目に竹島？独島？を持ってきたことについて
まず最初に、一つの島に二つの名前があることに疑問を感じてもらえるのでは
ないかと考えたからです。
その後の説明にあるように、
「私たちは竹島は当然、日本領土だと認識しています」←認識という表現は確かに弱かった
「日本政府の見解も同様です」
「しかし、残念ながら竹島は韓国により一方的に占拠された状態にあります」
と続けることにより、読者に不条理を訴える流れで案を作りました。
それが、独島を認める広告と捉えられるとするならば、私の考えは撤回します。
■なぜ日韓友好を書いたのか
意図は、「ﾏｽｺﾐ報道や日本の世論の流れは韓国への友好ﾓｰﾄﾞだが、
竹島問題が解決しない現状では友好はありえない」というものです。
削除したほうがいいのならそうするべきでしょう。
197:参加するカモさん
04/02/05 10:49 LH02JP7i
広告スペースを半分に割って、正直に二つの意見載せたら？
そうすると、最後通牒くさいのでｱｯﾁの人がみたらｶﾞｸﾌﾞﾙだと思うけど。
『どちらにしますか？友好or断交』 みたいなｗ
198:K ◆x0d7TIUo2A
04/02/05 11:23 Bdv6y/wu
>>一社会人さん
＞削除したほうがいいのならそうするべきでしょう
削除するという方向で納得されましたか？
念のためですがもしもまだ「友好を盛り込まない広告なら代表しては出せない」と思われるなら、
その責任を負いきれない以上、代表を辞されることをお勧めします。
無責任という意見もあるでしょうが、
掲載後批判が来たときに代表の意見が信念に基づいたものでなければ
それこそ無責任ですし、全体に迷惑がかかります。
まだ少数派の意見を持つようであれば、「野党」として参加したほうがいいでしょう。
自分で区切りをつけ、友好の二文字を消したほうがよいと考えるならば頑張ってくださいというだけです。
私は友好を入れたほうがいいと思う派ですが、一参加者として全体の意見に従います。
199:参加するカモさん
04/02/05 11:25 Wq2vQXh/
広告の内容だけど、俺は北方領土の広告と大差なくていいと思うな。
あとは何人がお金を出したのかを掲載して、これだけ多くの若者が竹島問題を真剣に考えているのだ、
ということをアピールできたらそれだけで大成功だと思うけどな。
そして広告を呼んだ人の何割かの人が「じゃぁ、俺には何ができるんだろう」と考えてもらえれば。。。
200:参加するカモさん
04/02/05 11:33 Wq2vQXh/
＞あとは何人がお金を出したのかを掲載して、これだけ多くの若者が竹島問題を真剣に考えているのだ、
＞ということをアピールできたらそれだけで大成功だと思うけどな。
これで十分に人の関心を集めることができるんじゃないかな。
いかにも今時の若者らしい「茶パツ」や「ピアス」をしている若者達の写真（顔のアップ）を添えてもいいかも。広告の下の部分に。
「いや、最近の若者もすてたもんじゃないな、と」
201:参加するカモさん
04/02/05 11:34 Wq2vQXh/
＞いかにも今時の若者らしい「茶パツ」や「ピアス」をしている若者達の写真（顔のアップ）を添えてもいいかも。
嘘があったらいけないから、実際にこの運動に参加してくれた人達から何人かにお願いしてみたり。。。
202:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/05 11:42 FfvjZGik
>>198
ご配慮有難うございます。
真摯に受け止めます。
とりあえずは、14日、会統一見解としての
ﾗﾌｲﾒｰｼﾞをまとめるところまではやり遂げる責任はあると思っています。
203:参加するカモさん
04/02/05 13:07 yNt7lUtl
メンバーには、広告関係者が居ると言うことですが、
この流れでは、疑わしいなと言う思いを持っております。
メンバーの職業紹介してもらえませんか？
204:島だって祖国へ帰りたい
04/02/05 13:25 gRyHL2EN
世の中は北朝鮮による拉致問題には敏感になったけど、
実は日本は南(南朝鮮＝韓国)によっても竹島を「拉致」されているんだよね。
「もうひとつの拉致問題 ・・・ 拉致された島」
みたいな感じでやってくれると良いなぁ
205:参加するカモさん
04/02/05 14:30 7kFMUP54
>>195
> ■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
> 方向性を竹島問題喚起ということに決定したことは間違いないです。
> 対象も日本国内。ただ、私の認識ですと「新聞の読者全体」だと理解していましたが、
> ここでいうのが「読者の中の日本人のみ」だとすれば、それは私の誤解でした。
日韓友好の件に関する決定は有ったのか？
その答えになってない。
206:参加するカモさん
04/02/05 14:32 VB9ba5Vh
207:参加するカモさん
04/02/05 14:34 zB7DPTzW
>>198
代表辞任を推奨ですか？
色々と工作が好きですね。
どこかで自爆工作をやった前科があったような。
208:参加するカモさん
04/02/05 14:40 QjpFWUP4
>>205
あったと書いたらより非難されるから回答から逃げたのでしょう。
209:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/05 14:42 FfvjZGik
>>205
確かに答えになってない。
⇒ 方向性を竹島問題喚起【一本に】ということに
に訂正します
210:参加するカモさん
04/02/05 14:44 QjpFWUP4
>>209
> ■前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
YesかNoの答えしかない。
自称参加者の名無しはそう決まったと理解してるそうだ。
211:参加するカモさん
04/02/05 14:52 VB9ba5Vh
212:参加するカモさん
04/02/05 14:52 cCZLQLKl
>>209
決定事項を覆した広告案を試案でも出したなら、常識を逸脱してる。
他の参加者が決定したと理解し、あなただけが決定してないと考えるなら
あなたの暴言である「相当偏向した考え方」はあなた自身に相応しい。
前回のオフで「日韓友好」を方針に盛りこまない事は決定したのか？
YesかNoで答えて
最初の質問にNoならば前回のオフで「日韓友好」の話題が出たのか？
YesかNoで答えて
Yesならどういう雰囲気だったのか、どういう意見だったのか補足して。
最初の質問にYesならば、代表就任時に「日韓友好」を条件にしたのか？
YesかNoで答えて
Yesなら参加者の反応は？
213:参加するカモさん
04/02/05 15:03 cCZLQLKl
いわさんが、会議の後に飲み会どうたらの書き込みをしてたと思う。
まさかと思うが、飲み会の場で酒の勢いで、
いい加減な気持ちで代表引き受けちゃったとか。
広告出稿に対する責任も大切でしょうが、参加者の書き込みが消えた現在の状況。
それを見てると、参加者があなたの独善かつ偏向的な仕切りに愛想を尽かしたのでは？
それって、あなたの参加者、支援者への責任はどうした？
代表ってそういうところに責任負うものでしょう。
自己保身でサヨちゃんになった人なのか？
そういう人が意見広告なんて笑わせるな。
214:参加するカモさん
04/02/05 15:08 cCZLQLKl
あなたの広告案をメールで送ったのか？
YesかNoで答えて
Yesの場合は何名に何時送ったのか？（履歴で分かるはず）
Yesの場合、それを支持するメール返信はあったのか？
Yesの場合、それに反対するメール返信はあったのか？
メールを送ってある上で、広告案を出しますと書けば、私案というよりも
会としての叩き台と思われるのは当然であろう。
215:参加するカモさん
04/02/05 15:17 cCZLQLKl
>一社会人
あなたは、前スレの819と同一人物との疑惑があるが事実か？
YesかNoか
前スレでほとんど書き込みしなかったのは何故か？
代表がレスすらしない事にどのような責任を感じてるのか？
>>5の決定事項に対して、若干の見解の相違が有るのではないかと、
参加コテから指摘があったが、それに対する意見調整は実施したのか？
YesかNoか
Noなら、見解の相違が有るまま先に進むあなたは、代表として無責任じゃないか？
Yesでも再告知してないのはスレ参加者を愚弄してるのではないか？
216:参加するカモさん
04/02/05 15:32 fZhRmOH6
スレ１からロムしている者です。
次回14日の会での結果報告を待ちつつ、静観しております。
いろいろと困難があろうかと察しますが、
また私自身は遠方に住んでいるため参加できず申しわけないのですが、
主旨には賛成しており、応援しています。
拉致問題のように、今は無関心な人たちも、竹島問題の経緯を知れば、
世論が盛り上がるのではないかと思っています。
217:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/05 16:19 FfvjZGik
>>210
前回の議事録は前ｽﾚ
>>553>>580
第1回ｵﾌ～2/14の間の方向性
>>608
このほかの事項で、私のﾒﾓをみると補足事項は
・対象は日本人向けの喚起
・方向性は竹島問題喚起一本に絞る
最後の部分のが
私の理解では、竹島問題喚起のための手段としてYes,
会の中の合意事項はまったく触れては駄目ということでNoだったということのようです。
⇒（他の参加者の皆様、補足ありましたらお願いします）
この点、食い違いがありましたことをお詫びします。
なお、何度も言いますが、>>56の私案は
「ﾏｽｺﾐ報道や日本の世論の流れは韓国への友好ﾓｰﾄﾞだが、
竹島問題が解決しない現状では友好はありえない」という意図でした。
重ね重ね申し訳ありません。
218:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/05 16:20 FfvjZGik
>>217
Yes とNoが逆でした。訂正します
219:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/05 16:28 FfvjZGik
>>214
■最初の質問にNoならば前回のオフで「日韓友好」の話題が出たのか？
Yes
■Yesならどういう雰囲気だったのか、どういう意見だったのか補足して。
いろいろな方向性を持たせると焦点がぼやける。
従って「竹島問題喚起だけ」を方向性としようということが論議されました。
■最初の質問にYesならば、代表就任時に「日韓友好」を条件にしたのか？
YesかNoで答えて
していません。従ってNo.です。
220:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/05 16:39 FfvjZGik
>>214
あなたの広告案をメールで送ったのか？
Yes
2004/01/31
しかし、その後、この案をｽﾚに提起しますとは伝えておりません。
2/14に私案を固めてﾗﾌｲﾒｰｼﾞを持ち寄るために会に提示
することになっておりますが、その前段階でみなさんに
見ていただきたかったのです。
結果的に、私の軽はずみな行動だったことは否めません。
221:ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss
04/02/05 17:41 nnhsVZpT
>>220
そのメールは参加者全員に発信したのか？
人数や返信状況、その反応を教えて欲しい。
Yesの場合は何名に何時送ったのか？（履歴で分かるはず）
Yesの場合、それを支持するメール返信はあったのか？
Yesの場合、それに反対するメール返信はあったのか？ （>>214で質問済みで未回答）
全員に送って、返信が無かった、支持意見しかなかったのなら、
あなたの行為も理解可能である。逆に、反対意見多数であったなら、
この運動を壊すような愚行であると言える。
他の人から広告ラフ案は出てなかったのか？ YesかNo
>結果的に、私の軽はずみな行動だったことは否めません。
結果的になのか？
必然的な可能性が高いのを自覚してなかっただけではないか？
>>215の質問も未回答ですからお願い致します。
222:ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss
04/02/05 17:43 nnhsVZpT
>>217
> >>210
> 前回の議事録は前ｽﾚ
議事録は討議状況までを記録したものである。
議事の結果概要（要点のみ）は上がってるが、議事録は上がっていない。
また前スレに日韓友好の話題が上がったとの記述は無かったです。
>>169氏により簡単な状況が書かれてますから、YesかNo以外の答えは答えにならない。
しかし、>>169氏は名無しですからどのように考えていいものか分からない。
> >>553>>580
> 第1回ｵﾌ～2/14の間の方向性
> >>608
> このほかの事項で、私のﾒﾓをみると補足事項は
> ・対象は日本人向けの喚起
> ・方向性は竹島問題喚起一本に絞る
> 最後の部分のが
> 私の理解では、竹島問題喚起のための手段としてYes,
> 会の中の合意事項はまったく触れては駄目ということでNoだったということのようです。
> ⇒（他の参加者の皆様、補足ありましたらお願いします）
> この点、食い違いがありましたことをお詫びします。
> なお、何度も言いますが、>>56の私案は
> 「ﾏｽｺﾐ報道や日本の世論の流れは韓国への友好ﾓｰﾄﾞだが、
> 竹島問題が解決しない現状では友好はありえない」という意図でした。
> 重ね重ね申し訳ありません。
竹島問題喚起の手段として日韓友好がYesならば、韓国の蛮行を知らせる為に
ありとあらゆる日韓問題を含める事もOKになると思われる。日韓友好の話が出て、
その際に竹島問題一本に絞るという議事状況であたｔならば「日韓友好」はタブーで
あるとの議決と考えるのが妥当であろう。故に、議事状況等も教えて欲しいんだ。
223:参加するカモさん
04/02/05 18:16 rTESgE6E
＞韓国の蛮行を知らせる為に
新聞広告を出すことなぞできません。
自分でやってみれば良い。
224:ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss
04/02/05 18:24 ESe2FxQE
>>223
竹島を占領してる＝韓国の蛮行
225:参加するカモさん
04/02/05 19:23 M98cEmoV
ここは酷い言葉狩りですね。
責任の追求の仕方が間違ってる。
そんなんだから竹島問題も５０年前からさっぱり進まないんだよ。
日本国内で揉めてばかり。
会を作っても会の中で揉めてばかり。
細かく意見の違いがあるのは当たり前じゃないか。
そういう違いで分裂し、無駄な議論が始まるのを防ぐために、
「方向性を竹島問題喚起一本に絞」ったのではないのか。
なんで、２，３の言葉捕まえて叩き潰そうとするかね。
それとも神様みたいな代表を望んでるの？
「友好」を出すかどうかは、どうやって喚起するか、
という手段の話だろう。
問題がある案なら、正面から反論して撤回させればそれで終わり。
>197みたいな「友好」の使い方まで縛られてはﾀﾏﾗﾝ。
226:参加するカモさん
04/02/05 21:01 rTESgE6E
>>224
だから、やってごらん。
227:ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss
04/02/05 21:35 ESe2FxQE
>>226
金が無いから出来ない。
つーか、意見広告自体出せないというなら、一社会人に言ったらどうだ？
228:ID:cCZLQLKl ◆zkraGArAss
04/02/05 21:38 ESe2FxQE
>>226
悪いが、クライアントの立場で広告代理店との付き合いはあるよ。
意見広告が出せないものではない事を承知しており、確認してある。
だから興味を持ちスレを読んでるし、金を万単位でカンパする価値が
有るか否か判断してる。
ようは、一社会人は約束を履行する人間か否かの確認だよ。
君の相手はこれで終わりだ。
一社会人又は、オフ参加者コテの返答以外は無関係だからな。
229:参加するカモさん
04/02/05 21:58 MC3erwiC
>>225
> ここは酷い言葉狩りですね。
> 責任の追求の仕方が間違ってる。
> そんなんだから竹島問題も５０年前からさっぱり進まないんだよ。
> 日本国内で揉めてばかり。
> 会を作っても会の中で揉めてばかり。
> 細かく意見の違いがあるのは当たり前じゃないか。
> そういう違いで分裂し、無駄な議論が始まるのを防ぐために、
> 「方向性を竹島問題喚起一本に絞」ったのではないのか。
> なんで、２，３の言葉捕まえて叩き潰そうとするかね。
> それとも神様みたいな代表を望んでるの？
> 「友好」を出すかどうかは、どうやって喚起するか、
> という手段の話だろう。
> 問題がある案なら、正面から反論して撤回させればそれで終わり。
そのとおりだと思います
> >197みたいな「友好」の使い方まで縛られてはﾀﾏﾗﾝ。
１９７は単なる提案すよ
230:参加するカモさん
04/02/05 22:56 M98cEmoV
>229
そうだね。>56も単なる提案かと。
231:参加するカモさん
04/02/05 23:09 H9I8YftR
パート１スレからROMってますけど、人が増えてきてうれしいです。
みなさんがんばってください。
232:参加するカモさん
04/02/05 23:19 WAnJAr2e
>>225>>230
同意。
私は、>>119の
------------------------------------------------
ご存知ですか？日本が一方的に侵略を受けていることを。
「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく他国軍の支配下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は事実上の韓国領になっています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。
知ってください、竹島のことを。考えてください、日韓の平和を。
--------------------------------------------------
↑の案のような文面がいいなと思っています。
文全体の感じもいいと思うし、
拿捕、抑留、死傷者の具体的な数は、知らない人が多いと思うので、
そこが入っている点もグッドです。
233:参加するカモさん
04/02/05 23:33 gtJDZUvN
とにかく色々な疑念を招くから「日韓友好」、「ドクト」のキーワードは広告では使わないようにしようよ
支援金を集めるとき大変な混乱になるし。ただでさえ、運動の参加者の顔が見えないんだから
疑念を招くような要素は排してほしい
234:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/05 23:38 TX3yd3Pm
「友好」という言葉が問題なのか？
何でもかんでも、「言葉狩り」なんて言う言葉で誤魔化すなよ。
問題は２点しかないだろう。
最初の点は、「日韓友好を絡めない」という決定があったのか否か。
これは単純な事実確認で、名無しの自称参加者は「あった」といい、
一社会人は明確な返答を避けてる。
あったのにそれを独断で覆したならば、ここで議論をして何を決めても
直前で独断で変更されかねない危険性が孕んでる。一社会人を信用して
カンパ出来るかの問題でしょう。実際にカンパしようか、悩む人間ならその点は
気にするはずだろう。どこの誰かも分からない２ちゃんねらの集団に
カンパするんだからな。
２点目は議決を覆し、自己の主張を押し通す為に、代表辞任をちらつかせた恫喝である。
責任云々と有るが、その覚悟も無くいい加減な気持ちで代表を受けたのか？
恫喝すれば、何でも思い通りになるとか、責任回避の為の逃げ口上なのか分からないが、
極めて幼稚な行動であり、社会人の発言とは思えない。これは人間性の問題になる。
そういう人にお金を任せて大丈夫なのかという危惧もある。
「日韓友好の決議」の件は、経緯、状況を含めた回答を求めるものである。
その内容によっては、一社会人の行為は正当であり、信用できるというケースもある。
当然、逆のケースもあるわけですが、うやむやにして密室主義は宜しくないでしょう。
もし決議事項を反故にしてるなら、この件は巧くいかないと思う。
何故かと言えば、実際に行動起こすオフ参加者の賛同が得られないからである。
２チャン上書き込みしてる私達（カンパ候補者）よりも実務をこなす人間の意志を
蔑ろにした運動の末路は決まってるよ。
さて、２月１４日までは見守るが、この件をうやむやにするなら、
一社会人への信用が十分でないと判断します。
235:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/05 23:46 TX3yd3Pm
さて、休み取れたら顔を出してみるか、まだ分からないけどな。
で、前回の参加者の１２名のうちは何方が参加されるの？
691 名前：いわ ◆NQMnUeO6wQ [sage] 投稿日：04/01/29 23:26 ID:SQPj7XS4
>>687
次のオフ会はこれです。
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)l50
実施日； 2月14日（土曜日） ＜第6回＞
予定時間； 序会＞1500時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(今回は又こちらです)
（会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）
※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ 延長は御随意にｗ）
場所； ＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費； ￥3.000です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）
参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ参加は大歓迎!!）
集合場所； 序会から参加の方は
1450時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
1645時に集合いたしませうｗ
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）
236:参加するカモさん
04/02/05 23:48 gtJDZUvN
＞一般社会人さんに今一度、聞きたいね。
＞まだ「日韓友好」に拘るのか。
＞拘るのであれば、
＞>>80>>135の可能性をどうして否定できるのか。
＞「日韓友好」を持ち出さないと望めない効果とは何か。
237:赤ペンくん
04/02/06 02:10 NwMp/Foi
>>119 >>232
>ご存知ですか？日本が一方的に侵略を受けていることを。
侵略というものは、元々一方的なものです。
>他国軍の支配下に置かれています。
竹島に居るのは韓国軍じゃなくて、韓国の海上警備隊。
日本の海上保安庁みたいなもの。
>今は事実上の韓国領になっています。
「韓国領」って文言はマズイよね。
>今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
ただの「拿捕」では、法的に正当行為みたいな印象を与える。
それに捕まった日本漁船は没収されちゃったんだよね、確か。
>日本と韓国が真の友好を結ぶために、我々は何をすべきでしょうか。
>また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。
「友好」ってwordは無用 & 禁忌。
まわりくどい表現は止めて、
「日本政府には、問題解決のために断固たる対応を望む」
と書くのがbest。
238:参加するカモさん
04/02/06 03:17 5rWGY5zN
>>234
禿同
一番大切なのは信用と代表としての責任感。
その双方が、この「日韓友好」問題で・・・
何があったのか把握する前に判断する気にはなれない。
漏れも2月14日のオフの結果まで待ってみるわ。
決まった事を無断偏向してる私案を出す人なら、
広告の本番で原稿差し替えとかやりかねんわ。
あ～あ、欝だ。
いくら漏れ達が応援してカンパする気が有っても、
リアルで動くオフ参加者が冷ややかになってたら無理だわ。
一社会人が一人で覚悟決めて「日韓友好」でやるってなら別だが、
現実味がないわ。欝だ。
239:参加するカモさん
04/02/06 03:33 vzOR/AOS
＞２３７
ご存知ですか？日本が侵略を受けていることを。
「日本は平和だから侵略なんて起きているはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく韓国の占領下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、韓国に侵略されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。
日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！
知ってください、竹島のことを。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これでＯＫ？
240:参加するカモさん
04/02/06 03:36 B7+mkwY8
>>237
ﾜﾗﾀ。確かにそうですね。
こんな広告なら出さない方が日本のためですね。恥を晒すだけ。
241:参加するカモさん
04/02/06 04:07 vzOR/AOS
２３４
２３８
↓決定事項↓
前提条件 竹島は日本領
目的 世論の喚起
目標 大手新聞の広告掲載
↓未定事項（２．１４で決定）↓
広告内容
１一社会人は決定事項を承諾してる
２「友好」発言は未定事項のことで私案として発表してる
↓ゴーマンかます↓
会と代表にはなんのぶれもない
↓おまけ↓
「代表譲る」発言と「責任」発言は売り言葉に買い言葉
いい加減に許してやれよ
242:参加するカモさん
04/02/06 04:23 h8nMsGnQ
>>241
オフに参加してないならそんなこと分からないよな？
『２「友好」発言は未定事項』
『会と代表にはなんのぶれもない』
でも参加コテの書き込みは消滅してるのは何故？
参加したならコテで堂堂と書きなよ。
>>234なんて正論じゃん。
243:参加するカモさん
04/02/06 04:32 h8nMsGnQ
>>162
> ロックの会の主張じゃないはずです。私は次回以降出るかわかりませんが、(気持ちは推察下さい)
> 前回うけた印象では、そのような雰囲気ではありませんでした。
> 友好を強く主張されたのは一人だけだったと記憶しています。ｽﾐﾏｾﾝ
> その主張の為もあって会議の進行が何度も止まったことから、その場で「日韓友好」は今回の内容から除外するとの決定があったと理解しています。
> あの中で話し合われた事、
> まとめようと努力し続けていた進行役の方や
> いろいろと協力を惜しまれず会を率いて参加して頂けた方
> を記憶している者としては、いまのｽﾚの状況に大変冷ややかな見方をしている私自身を感じています。
この書き込みが否定されてないという事は、「日韓友好」は今回除外すると決定したんでしょう。
日韓友好の主張で議事が止まったとか、その主張は一人だった。
その一人はスレの書き込みから判断して某コテだと検討も付くよ。
これがあるからには、一社会人は決定事項を利己的に変えるために、
代表譲渡という狂気の恫喝に出たんじゃないの？
それで参加者は冷めたから、このスレには書き込みしない。
無名人氏はここに書き込みしないが、自スレには書いてる。
あかいろ趣味仕事氏も同様だ。
頼みの綱の熊猫氏でさえも出てこない。いわ氏も（欝
244:参加するカモさん
04/02/06 04:56 kU1/jPf0
アーミテージ・ドクトリン
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
245:参加するカモさん
04/02/06 05:05 kU1/jPf0
リチャード・アーミテージ米国務副長官は、２日の日本記者クラブでの記者会見で、
「日米安保条約では日本の施政の下にある領域への攻撃があれば、それは米国への攻撃と見なされる」と述べた。
同条約第５条（共同防衛）の内容を述べたまでで、別に目新しいことでも何でもない。
しかし、事情に通じた米国務省の東アジア専門家はアーミテージ氏が「日本」とか「日本の領土」ではなく
「日本の施政の下にある領域」（ａｄｍｉｎｉｓｔｒａｔｉｖｅ ｔｅｒｒｉｔｏｒｉｅｓ）という表現を使ったことに言及し、
その含意は尖閣諸島（中国名、釣魚島）を想定しての発言であることに注意を促した。
その上で、「かつての米政権のこの問題に対するあいまいな姿勢を修正したものだ」とも付け加えた。
「かつての米政権の姿勢」とは、尖閣諸島をめぐる日中間の領有権問題に関して米国は「中立」姿勢を維持し、
ここでは安保条約上の防衛義務を必ずしも負わないとするクリントン政権の方針のことだ。
アーミテージ氏は、それを修正し、「日本の施政の下」にある尖閣諸島が攻撃されれば、
米国は防衛義務を負うことを明確にした、というのだ。アーミテージ・ドクトリンの誕生と言ってもよい。
246:参加するカモさん
04/02/06 05:08 SGMLN+ud
２４２
＞オフ会に参加してないとそんなこと分からないよな
はあ？前提条件は確認するまでもなく日本領と一社会人言ってるやん。
熊猫も広告内容をアップしたと言ってるし一社会人も審査を考えてためしに「友好」をいれたと言ってるよな？
こんな簡単なことが何でわからんの？
247:参加するカモさん
04/02/06 05:29 h8nMsGnQ
>>246
ハァ？
>>162は捏造なんか？
248:参加するカモさん
04/02/06 05:30 h8nMsGnQ
熊猫氏も一社会人氏も「日韓友好の決定」に関してはノーコメントだよ。
誰が日本領が前提云々の話してるんだよ？
249:参加するカモさん
04/02/06 05:33 SGMLN+ud
わかった！一社会人は「友好」を「方針」には入れないというのが決まったのだと思った。
「冷ややかな自分」は（勝手に名前つけてスマソ）方針と内容にいれないと決まったのだと思った。
この程度の行き違いでここまでこじれたのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
250:参加するカモさん
04/02/06 05:37 h8nMsGnQ
議事進行でこじれたて「友好」を排除したのなら、
それを持ち出した一社会人はアホ。
しかも、代表譲渡の基地外発言。
それに対して明確な謝罪したのかな？
参加者に図らずに「友好」を出したなら尚更アホな行動。
メールで送ったというが、賛成意見を述べそうな友好論者のみに送ったのかね？
全員に送ったのかも未回答じゃん・・・・
都合の悪いとこには回答しないって、隠蔽体質みたいじゃないか。
自己正当化に必死に見えてくる。
251:参加するカモさん
04/02/06 05:37 A2P86DRC
次のオフで「友好」の扱いについて確認後、発表してください。
252:参加するカモさん
04/02/06 05:40 CLvAuHwc
>>239
それで良いと思います。
そういう方向性なら私は資金を出す用意があります。
253:参加するカモさん
04/02/06 05:45 A2P86DRC
>>239
うん。いいと思う。
＞日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！
細かいことを言うと「対応をなんなのか」まで書いた方がいいと思います。
254:参加するカモさん
04/02/06 05:49 SGMLN+ud
言われたとうり手直ししただけなんだけど誉められるとうれしい（ｗ
豚もおだてりゃ木にのぼるじゃないけどこれはどう？
「日本は平和国家だから侵略されるはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく韓国の占領下に置かれています。
そこは日本であって日本人が近付くことが許されない場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、韓国に侵略されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。
日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！
知ってください、竹島のことを。
255:参加するカモさん
04/02/06 05:57 JtdBgI8k
253だけど、今ふっと思った。
＞次のオフで「友好」の扱いについて確認後、発表してください。
「友好」という言葉の是非のほかに、「侵略」、「占領」という言葉に関しても
是非を決めておいた方がいいんじゃないですかね。
「侵略」という言葉は、かなりグサリとくるし、広告を出す際の審査をクリアできますかね？
「占領」は「不法占拠」とかの方がいいんじゃない？
ＮＧワードを決めた方がいいんじゃない。
■日韓友好、友好、ドクト…
256:参加するカモさん
04/02/06 06:43 35Y92R6C
よくわからないですから、前オフ参加者は書きこみに追記してもらえませんか？
書きこみされてるんでしょうか？
今一度オフの内容について記して頂きたいですし…。
何も言わなければ他の人が混乱しますね。
それと、必要以上に個人攻撃ばかりしてどうするのでしょうね？
おそらく一つの案を出しただけでしょう？
多少の意識のすれ違いの可能性だってあるでしょうに。
荒い言葉使いではまるで街宣右翼だ。
工作員だと言われても仕方ありませんね？
この企画を快く思わない人達は手を叩いて喜んでるんじゃないですか？
257:参加するカモさん
04/02/06 07:53 S2LlCvQN
>>256
書き込みが無いのは、>>162さんのように冷ややかに見てるのか、
愛想を付かしてしまったのかどっちか、または只今協議中なのではないか？
>それと、必要以上に個人攻撃ばかりしてどうするのでしょうね？
アンカー無しでこういう書き込みが荒れる要因ですよ。
>おそらく一つの案を出しただけでしょう？
日韓友好の議決が問題になってるのでは？
論点が完全にずれてますよ。
>多少の意識のすれ違いの可能性だってあるでしょうに。
>荒い言葉使いではまるで街宣右翼だ。
>工作員だと言われても仕方ありませんね？
アンカー無しだと荒れますよ。
認定して無くても、認定されたと思った人は不愉快ですからね。
問題の解明して、事実を知ろうとする事が工作員？
どのレスが工作員認定されても仕方ないのかアンカーうってみな。
それが出来ないならこういう書き込みするなよ。
>この企画を快く思わない人達は手を叩いて喜んでるんじゃないですか
それはそうでしょうね。
258:参加するカモさん
04/02/06 08:07 S2LlCvQN
無名之会のスレを見てきたが、2月14日の参加者は無名之会関係者のみっぽい。
ここでも2月14日の参加表明は無い。
どうなってんだ？
259:赤ペンくん (237)
04/02/06 08:50 bEKPVQ9m
>>239氏
>>139氏のコレが良いと思います。
ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー ー
【対馬も狙われている】(←大きい字で)
ご存知ですか？ 対馬が狙われていることを。
竹島を奪った李承晩は、対馬も狙っていたことを。
李は対馬の割譲をも要求していたことを。
現在の韓国では、「対馬も韓国領土」との主張が台頭していることを。
あなたが竹島に無関心な間に、「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。
「韓国人は善良な人たちだから侵略なんてするはずがない」
そう思ってはいませんか？
しかし今、日本の古来からの土地が、国際法上の根拠もなく「彼ら」に支配されてます。
そこは日本であって日本人が近付くと銃撃される場所、竹島。
江戸時代に日本人により発見されたこの島が、今は「彼ら」に蹂躙されています。
日本政府は1954年から国際司法裁判所に決定を委ねることを申し入れていますが、
無法な韓国政府は未だに出廷を拒否し続けています。
今日までに拿捕された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、死傷者○人。
対馬を守り竹島を取り戻すためには、我々は何をすべきでしょうか。
また政府、外務省に何を求めるべきでしょうか。
知ってください、竹島のことを。考えてください、日本の未来を。
260:参加するカモさん
04/02/06 09:08 g7oXJN0p
>>259
竹島一本に絞ると決定してると告知があった。
それなのに「対馬・・・」ってなんだろうなぁ。
どう考えても検討対象外だろうよ。
261:赤ペンくん(237)
04/02/06 09:12 9pNnRW8x
>>259に追加
「現在、竹島は韓国の軍ぐつ(軍靴)に蹂躙されている」というニュアンスを
出したいのですが、島にいるのは韓国軍じゃなくて警備隊ですから、「軍靴」
というwordは使えません。何か良い知恵は無いでしょうか？
あとは
「今日までに没収された漁船○隻、抑留された日本人船員○人、負傷者○人、死者○人。」
「日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！」
に置換すれば良し。
「断固たる対応」を具体的に書くと尚のこと宜し。
例えば、「在日の特別永住資格の廃止」「犯罪者や前科者在日の国外追放」
「観光ビザ廃止予定の撤回」「韓国文化禁止措置」「安保理やUN総会への提訴」etc。
262:赤ペンくん
04/02/06 09:17 giGoC/cO
>竹島一本に絞ると決定してると告知があった。
>それなのに「対馬・・・」ってなんだろうなぁ。
「対馬」はパっと読者の注意を引くためです。
竹島一本であることには変わりありませんよ。
御理解ください
263:参加するカモさん
04/02/06 09:22 R5Yss5m5
>>262
そういう理屈を並べたら、日韓友好でも何でもOkになる。
それでスレが荒れたのに、分からんのかね？
参加者でないなら主導的に物事の解釈を決めない方が良いよ。
264:参加するカモさん
04/02/06 09:24 R5Yss5m5
>>234
そのポイントは気になっている。
なんか、今までの一社会人氏のスレ運営を見てると回答されない予感。
265:参加するカモさん
04/02/06 09:29 ekNoveP5
えっと、一意見ですが。
>>259
最初の大きな文字で対馬を出すのはどうかな？と思った。
竹島問題の世論喚起だから、やはり「竹島」を最初に出してほしいと思う。
＞「彼ら」は次ぎの獲物を狙っていることを。
「獲物」というのはちょっと違うような気がするのですが。
できるだけ事実を淡々と伝えるような感じで、感情的なフレーズは使わない方が、
かえって、訴えるものがあると個人的には思います。
>>261
＞例えば、「在日の特別永住資格の廃止」「犯罪者や前科者在日の国外追放」
＞「観光ビザ廃止予定の撤回」「韓国文化禁止措置」「安保理やUN総会への提訴」etc。
これは、別の問題提起のような感じになってしまう気がする。
「日本政府の現在の対応は・・・・・に留まっています」とか
「日本政府は、現在、『・・・・・』とコメントするのみで、何ら対応策を取っていない」
みたいな感じで現状を知ってもらって、それに続けて
「日本政府は、問題解決のために断固たる対応を！ 」と繋げるのはどうでしょうか？
266:参加するカモさん
04/02/06 09:32 CjkedDCY
>>259
幼稚すぎ。。。
267:赤ペンくん
04/02/06 09:42 OwIcOSd6
少なくとも「断固たる対応」の内容は、
日本政府には「韓国と本腰を入れた交渉をする」や「国連の場に出す」を求める、
みたいな感じでいくと良いかもしれませんね。
その他については、人それぞれ賛否あって然り。
268:参加するカモさん
04/02/06 09:45 QKrVBbzY
末期だな。
もはや時間の問題。
269:参加するカモさん
04/02/06 10:30 v0ylQYmc
工作員か判らないけど、
>>256同様、漏れも臭いのがあるなーと思ってるよ。
>>250ID:h8nMsGnQ,>>207ID:zB7DPTzW,>>155ID:f1v1nLjR,
>>156ID:3917Oy5U,
このへんとか。。。
270:参加するカモさん
04/02/06 10:34 P83kYWPc
内部情報が名無しでリークされた>>162の時点で終ってるよ。
おまけにスレ立てして、関連してるものを貼り付けた人に>>234で厳しく突っ込まれてる。
こんな背伸びしないで、出来る範囲の事にするんだよ。
無名之会みたいにビラでも撒けば良かったのに・・・・
そういう地味なのは目立たないからか、自尊心が満たせないから嫌だったのか？
今からでも、けつまくり代表が心を入れ替えてやればどうにかなるかもな。
まだ、これだけレスがついてるし。
271:参加するカモさん
04/02/06 10:35 P83kYWPc
>>269
おまいみたいのが一番工作員に見えるよ（藁）
272:参加するカモさん
04/02/06 10:48 QKrVBbzY
俺は工作員だけどな（藁
273:参加するカモさん
04/02/06 11:17 Ask0LW/E
新聞に載せるよりピンポイントで折り込み広告にしたほうが
経費的にも注目度的にも高いような気がするけど。話題性もあるし。
274:参加するカモさん
04/02/06 11:21 E1XaZD5c
２ちゃん名物 名無しの無責任カキコ（俺様以外の馬鹿共のカキコ）
この手のスレは毎度毎度単細胞がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ湧いてくるな。
面倒くさいから好き勝手言ってる奴は全員チョン認定、工作員認定していいんじゃない？
どうよ？
275:熊猫＠主張中
04/02/06 11:57 K/LtTq5F
とりあえず、2/14に仕切りなおしましょう。
まあ、岩が固まるまで色んな事もありまさあな（笑
まずは、意思のある方々と仕切りなおしです。
組織・工作・妨害、そんなことより、今僕らがやんなきゃなんないのは
「竹島が日本の領土である事の世論喚起」なんですから。
また業務に戻ります・・・・本日の登場はかなり厳しいデスてかﾑﾘ
276:参加するカモさん
04/02/06 12:00 tP3f4sJq
”工作員”＝ 街宣ウヨク、プロ市民サヨク、在日(ry だけと考えないほうがよい。
このたとえが当て嵌まるかわからんが、残忍な殺人事件の犯人が
被害者の身近な者だったり、顔見知りなのはよくある。
諜報員が暗躍する小説見たいなことは、まれで、本当のところは
もっとくだらない、俗っぽい話じゃなかろうか。
例)
言葉づかいが気にいらない
意見が無視されてムカついた
他人がわきあいあいとしてるのが癪にさわる
否定的に書くと反応があって面白い
中心人物を叩いて歓心をかいたい
自分が主導権を握りたい
特に最後の２つは熱心な賛同者や、もともと幹部仲間と思われて
た者にありがちだ。
会社なんかでもそうだが、集団が出来てくるとどこでもありふれた
話になる。
そうじゃなくても、”工作する者”＝ メリットをうける者全般だと
考えてたほうが間違いがない。
277:熊猫＠主張中
04/02/06 12:07 K/LtTq5F
いまざっくり読んできてこれだけは追加で書いておきます。
Ｓさんに関する件ですが、確かにＳさんは今回の参加者の中では
異質といえば異質でしたが、逆に平均的日本人の考え方を顕著に表されている
方とも思えました。今回のＯＦＦの後かなり勉強されたようで、連合軍最
高司令部訓令(SCAPIN)第1033号まで根拠に出されるようになっています。
ただし、日本の領土だという前提で勉強しなければ韓国よりの結論で理解をされても
不思議はないのですが、以降Ｓさんは「日本の領土」として認識され書き込み
をなさっているように判断しております。我々が考えなきゃなんないのは
Sさんのように疑問を感じOFFに参加しご自分で調べ、我々の結論と同意する
方（日本人）があまりにも少ない事です。
それ以前にこの問題を一人でも多くの日本人に知らせる事が出来れば、いえ
その行動・・・初めの一歩を踏み出せれば、何かが少しずつ変わると信じています。
取り急ぎ乱文失礼
278:一社会人 ◆gsChPl87J2
04/02/06 12:39 5lNgS5sH
熊猫さん、有難いご意見有難うございます。
独善的な代表で本当に申し訳ありませんでした。
279:参加するカモさん
04/02/06 12:59 s0oJShaA
マスコミの偏向報道いつまで続くの
280:参加するカモさん
04/02/06 13:00 35Y92R6C
一応返答を
>>257
>論点が完全にずれてますよ。
それは論点がずれてる方がいたからだと思われます。
案の中に友好等が入っていたなら、入れるか入れないかを議論すればそれでいいと思ってます。
>アンカー無しでこういう書き込みが荒れる要因ですよ。
私が書きこみの内容を見た限りでは工作員だとまでは思っていませんし。
仰られるように言われれば嫌な思いをすると思ったからです。
問題なのは荒い言葉使いの部分で、これは他の方々にも気を付けて頂きたいということからもアンカー無しに致しました。
私も言い方が悪かったと思います、すみません。
281:参加するカモさん
04/02/06 14:44 jVMokSff
>>1
もし本当に全国紙で意見を載せようと思うんなら、千円くらい募金してもいいよー。
282:まだわからないのか
04/02/06 15:28 pa2dBS/a
独島(倭称「竹島」)は于山島のこと
新羅以来、6世紀から朝鮮固有の領土
283:参加するカモさん
04/02/06 17:33 iKrYPsjU
奈良に渡来人が大量にいたから奈良も朝鮮領土ですか？
284:参加するカモさん
04/02/06 17:38 /r10+ozk
>>268
>>271
>>272
>>282
285:参加するカモさん
04/02/06 19:16 8Zesk/1Y
>>282
于山島には人が住んでいたと朝鮮の文献に書いたあったはずだが・・・
彼らの先祖は小人か？
286:参加するカモさん
04/02/06 21:04 dZkiS4Vr
ここは前提条件なしに自分の意見や質問をカキコするスレでしたっけ？
（２ｃｈだから当然か．．．）
それとも、「場合によっちゃ、寄付してもいいよ」という人が
自分の意見を広告に反映させようとするスレなんでしょうか？
意見広告に反対の意志を持っていらっしゃる方がここにカキコする理由って
やっぱりつぶしたいからでしょうか？
とすると、実行部隊の方々としては、反対の意志を持っているようなカキコはスルーし、
constructive な意見のみを考慮の対象としていけばよいのではないでしょうか？
「最終的にまとまった広告案に賛同できる人が寄付をする」という、
極々単純な話にもっていってください
がんばってください、このまま進んでいただけるのであれば、
とりあえず１０ｋは確実に寄付します
私の許容範囲はかなり広いようです(w
287:参加するカモさん
04/02/06 22:25 4fo9fIjH
まとめページがあると良いと思うけどね
メールアドレス乗っけていて
今の進行状態があるようなの
スレ全部読みはきついて思うから
次スレいく前に事態が進行することあるだろうし
288:初代スレからの住人 ◆4.NNtt2G9g
04/02/06 22:56 3STg7zys
>>275
仕切りなおしもして欲しいが、ケジメもつけてね。
ケジメ＝代表辞任ではないから誤解しないように、
事実関係の説明責任を果たしてくださいってだけです。
2月14日まで私個人は待ってますから。
>>273
ダウン式の発表があったから、そういう段階を入れるのも良いと思う。
289:参加するカモさん
04/02/06 23:09 owzZM5VE
平壌で自爆テロ…金総書記行方不明か (朝日新聞)
【平壌=笹沢教三】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
鄭泰和（チョン・テファ）広報担当官は６日、記者会見で
「夕方頃、平壌（ピョンヤン）の中心部で爆発が起きた」と発表した。
鄭担当官はさらに「爆発現場からアジア系男性２人の死体を発見した。
金正日総書記を狙った自爆テロと見られる」と語った。
金総書記の安否について問われると、
「金総書記は無事だ。かすり傷ひとつ負っていない」と述べた。
また、鄭担当官は、現在の金総書記の所在について問われると、
「安全上の問題から言えない」と述べるにとどまった。
現在のところ金総書記が無事である証拠を示す情報はなく、
事情通の平壌在住フランス人ジャーナリスト、ピエール・バルジャン氏は
「金総書記は行方不明になっている可能性が高い」との見方を示した。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
290:参加するカモさん
04/02/07 02:12 GiN36qSZ
○注目すべきキーワード『于山島』
■韓国
１５～１６世紀の文献に、『于山島』又は三峰島という記述があり、これが竹島（ドクト）であると主張している
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
■朝鮮日報
「竹島（ドクト）」を韓国領土とした地図が発見されたと報じている
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
中央の丸は『于山（独島の昔の名前）』と表記された独島の部分を拡大したもので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◎韓国は、竹島（ドクト）＝『于山島』であると主張していますが、
上の画像と実際の地図を重ね合わせたものが下の画像になります。
URLﾘﾝｸ(vortex.milkcafe.to)
つまり、竹島 ≠ 『于山島』。
291:まだわからないのか
04/02/07 02:58 M40hm2VK
独島(倭称「竹島」)は三峯島のこと
少なくとも1470年代からは朝鮮固有の領土
日本が発見するよりも150年も前
倭奴ども、いいかげんあきらめろ
292:
04/02/07 03:16 iyT+7d/J
>291
その説は残念ながら『東国文献備考』の本文と申景濬『疆界考』の比較検討によって
単なる作り話であることがばれている訳だが
293:まだわからないのか
04/02/07 05:17 QKtqbrmA
馬鹿倭猿、それは18世紀の松島＝于山説のことだろ
三峯島はどうなんだよ
島国猿の知識なんて所詮この程度
倭猿ども、いいかげんあきらめろ
294:参加するカモさん
04/02/07 11:25 3yBY258z
>>287
まさか、それくらいは考えてるでしょう？
295:
04/02/07 13:00 iyT+7d/J
>293
そんなに自信があるんだったら
国 際 法 廷 に 出 て こ い よ
火事場泥棒が
スレ違いスマソ
296:まだわからないのか
04/02/07 13:07 dIyA/VTH
倭が泥棒なんだよ 馬鹿猿
泥棒の言い掛かりにつきあって、ハーグくんだりまで行く必要は無い
独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんあきらめろ
297:
04/02/07 13:38 iyT+7d/J
>296
ずっと張り付いてるのか気色の悪い・・・
ここはすれ違いだから文句あるなら
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
こっちで相手し手やるよ。逃げるなよ
298:いいかげんあきらめろ
04/02/07 14:03 tHTD9SZF
行ってみたが、つまらんスレだな
こっちの方が倭猿の妄動を鎮圧するのに好都合のようだ
独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんに手を引け
299:かまっちゃだめ
04/02/07 14:03 yHKKWFGf
首相、日ロ信頼関係に意欲
小泉純一郎首相は７日昼、東京都内での「北方領土返還要求全国大会｣に出席した。
首相はあいさつで北方四島の帰属を明確にして日ロ平和条約締結を目指す考えを強調し、
環境整備のためロシアとの交流を促進し、信頼関係構築に取り組む意欲を表明。
大会には川口順子外相､茂木敏充沖縄･北方担当相も出席。
政府は、この日を「北方領土の日｣と定め、毎年、全国で返還運動の各種行事を展開している。
300:参加するカモさん
04/02/07 17:33 GVL5hQuM
スレが伸びないわね。
おまいら、気合入れなさい。
厳命しますた。
301:参加するカモさん
04/02/07 17:55 E6qVLnpb
北方領土は、そりゃ返して欲しいけど、
既に本気でロシア人が住み着いちゃってるしなぁ。
竹島と違って「ここはウリナラの領土」と主張するDQNが住んでるわけでも無し。
その辺をどう整理して日本領として取り戻すのかな…。
ｲﾂﾆﾅﾙｺﾄﾔﾗ
お互い意図がようわからんということで、信頼関係を構築云々というのもわかる気がする。
少し前までは敵国だったわけだし。
韓国については、そろそろこの問題についても、まるで信頼できない国だと
はっきり認識しても良いんじゃないのかなぁ。
だから今は交流や交渉よりもまず、日本側の意志を強く固めるのが大切だと思う。
この問題をいい加減に処理していては、友好なんてあり得ないぞ、と
認識する必要があるとおもう。
既出というか当たり前だけど、だけどｽﾚを伸ばすためにｶｷｶｷしてみた。
302:参加するカモさん
04/02/07 20:49 dloRyXWa
キムチ臭く全員が精神病持ちの人類最悪の劣等民族
糞チョン共なんかと友好なんて築きたくも無い。
既出というか当たり前だけど、だけどｽﾚを伸ばすためにｶｷｶｷしてみた。
303:参加するカモさん
04/02/07 21:22 7QopsfrR
できればｓａｇｅずに宜しく願います。
304:参加するカモさん
04/02/07 23:29 +x23SRPP
流行りみたいので、
私も「既出というか当たり前だけど、だけどｽﾚを伸ばすためにｶｷｶｷしてみた。 」
応援してます。
305:参加するカモさん
04/02/08 01:06 lyzEbdt/
私も応援しています。age
306:301
04/02/08 02:28 iSMcXfFD
>302 漏れの本音をはっきり言ってくれてｱﾘｶﾞﾄｳ（藁
それだけ、だけどｽﾚを伸ばすｔ（ｒｙ
307:魯迅はいかが?
04/02/08 03:19 ADRmdpzJ
「相手が君にフェアでないのに、君が相手にフェアに振る舞う結果、
自分だけがバカをみてしまって、これではフェアを望んでフェアに失敗しただけでなく、
かりに不フェアを望んだとしても不フェアに失敗したことになる。
それゆえフェアを望むならば、まず相手をよく見て、
もしフェアを受ける資格のないものであれば、思いきって遠慮せぬほうがよろしい。
相手もフェアになってから、始めてフェアを問題にしても遅くはない。」
(「魯迅評論集」竹内好編訳 岩波文庫)
308:独島守備隊(298)
04/02/08 03:33 VjJfMU6w
広告に関するレスは皆無になったようだな
さすがに、猿でも自分の物と他人の物の区別はできるようだな
まだ残ってる奴ら(>>299->>306)は猿以下ってわけだ
もう一度言っておく
独島は少なくとも15世紀には朝鮮の領土になっている
倭が独島の存在に気付いたのは約150年後の17世紀だ
独島は我が国と我が民族の神聖な領土だ
倭猿ども、いいかげんにあきらめろ