09/07/19 23:50:05.02 8OXpV0kM0
ソースが議論材料なのに、ソースの真偽判定が議論に因っちゃうのはなんだかね
勝てば官軍的に聞こえるんだけど
650:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:02:24.75 H6esohf2O
>>648
そのサイト見たことないんだけど(笑)
本物の朝日からの来客もいるし
まず韓国ニュースで主題としてあがるのが韓国教授の意見が多い
その意見に矛盾が存在したらその情報は虚偽と判断される
論破(笑)とか
矛盾は指摘されるだろ
意見に矛盾が生じたらその意見は考慮する必要があるのか？
矛盾しない意見もって来いよ
>>649
東亜は基本的に>>1に書かれるソースは新聞だからな
矛盾なら簡単に出るよ
特に韓国の教授(笑)とかはな
ソースの真偽判定は他の情報も持ってきていかに矛盾が生じないかだろ？
矛盾が生じるかどうかで多数派有利とかあるのか？
651:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:05:00.54 mZpfK0t40
なんだ。君の言う議論ってソースの矛盾を指摘しあうだけかい
652:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:06:28.06 lZE/rWzp0
>>650
例えば南京事件についてだ(´･ω･`)
南京虐殺がなかった！という主張は耳障りがいい
これが南京の捏造写真だ！と出される資料を見て、真実をしった気になれる(´･ω･`)
南京虐殺肯定派に議論を吹っかけるとき、君はそういうどこぞネトウヨサイトやコピペで
見つけたソースを突きつけるよね？(´･ω･`)
そのソースの真贋に関わらず、相手がそれについて語れなければ
答えられない！論破！大勝利！と勝ち誇るのかい？(´･ω･`)
それは相手を丸め込んでることにはなっても、真実にたどり着いたとはいえない(´･ω･`)
ちょっと調べれば、南京事件が事実であったと証明する資料も沢山でてくる（真贋はともかく）
真の議論というのは、「こういう資料もあるが・・・」と自分の主張にとって不利なソースも出すことだ
「勝つ」ためにやる議論は、イデオロギーを押し通したいだけであり、自己満でしかない(´･ω･`)
ちなみにいっておくが南京事件について君と語る気はいっさいない(´･ω･`)
いくらでも時間があって議論に勝つことが目的の人の相手は無意味だからだ(´･ω･`；)
僕が朝、統一と北朝鮮の関係を君に示したとき、君は「論破」されたのにスルーして
それ以後話題に触れなかったね(´･ω･`)
君はそういうズルい人間だ、議論に勝つのが目的なだけの暇人だ(´･ω･`)
君みたいな人間が愛国気取りとは笑わせる(´･ω･`＃)
653:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:12:12.64 H6esohf2O
>>651
意見言い合うこともあるが基本的に根拠やソースはないといかんだろ
根本的にソースに矛盾が生じたら意見全部無効じゃん
意見に矛盾が無ければ基本的には正しい
同一ソースからどう見るかの議論に付いては少数派とか出ないだろ
殆ど全員違うし
他から情報持ってきて複数の資料からどう判断するかとかが一番明確だろ？
大声出した奴が有利とか馬鹿らしいしな
654:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:20:04.36 H6esohf2O
>>652
大半の資料が出されてるんじゃ意味ないだろ
新しい情報だったら誰かが反対意見出すわ
出さなきゃあんなに盛り上がらんしな
統一教会に関して信者が社長やってれば国の関係者か？
君の出したソース(>>490)で見ると最後の文から統一教会は北朝鮮に協力的には見えんが…
体制崩壊狙ってる謀略組織扱いしてないか？
655:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:25:02.58 lZE/rWzp0
>>653
イデオロギー色の強い内容の議題は
研究家、専門家が議論しても答えの出ないことが多い(´･ω･`)
それは、「自分の意見を押し通したい・相手を丸め込みたい」と思う
偏った側から出される資料が多分に含まれるからだ(´･ω･`)
こっちも正しい、あっちも正しい、となれば、お互い妥協すべきところはして
歩み寄ることによって真実に近づくべきなのだが、君は最初から
相手が間違ってる（どころかチョンやアサヒだと思い込んでる）ので
意固地になって認めようとしない(´･ω･`)
結果、ネットで素人が議論しあっても、声の大きい人、暇人が勝つ(´･ω･`)
君がもし僕に議論を吹っかけて、僕が嫌になって負けを認めても
僕のような素人相手に勝利したところで、事実にたどりつけるわけではない(´･ω･`)
君がスッキリ満足できる以外の結果にはならない(´･ω･`)
>>654
＞統一教会は北朝鮮に協力的には見えんが
従うだけが友好か？といったのは誰だったかな？(´･ω･`)
組織・国家・団体にはさまざまな利害関係がある、本質を見ようと思うなら
ミクロ的視点ではなく、マクロ的視点で見ることも大切(´･ω･`)
656:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:31:36.72 mZpfK0t40
風呂はいってる間に代弁されてた(´･ω･`)
>>653
>複数の資料からどう判断するか
>>655の言うとおり、意固地になって相手のソースに穴をあけることが目的になってないかい？
自分が出そうとするソースを疑ってみたことは？
657:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:33:43.62 H6esohf2O
>>655
資料が２つあって矛盾してたら妥協して混ぜようはないだろ
君の言う妥協して真実になる状況を知らんのだが
国家体制崩壊させて友好はないだろ…北朝鮮じゃなくなるんだから少なくとも北朝鮮と友好関係結ぶ気はないだろ
現地の住民を助けたいとかならまだわかるが…
方針を変えろと言うならまだしも自分中心で相手を服従させてるとしか思えんが…
しかも国家体制崩壊させるんなら新風と関係持っててなんら問題ない気が…
658:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:37:16.83 H6esohf2O
>>656
他の資料を出したら矛盾しないかは調べるだろ
お互いが第三者に矛盾無しと言っても良いほどの状態ならまた他の資料出して繰り返すもんだろ
こじつけじゃ相手有利にならんか？
659:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:41:11.58 mZpfK0t40
>お互いが第三者に矛盾無しと言っても良いほどの状態ならまた他の資料出して繰り返すもんだろ
このとき妥協や相手の意見への理解がうまれないの？
660:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:44:41.64 H6esohf2O
>>659
すでに互いの資料について矛盾が生じた状態の話じゃないのか？
矛盾の生じた資料で妥協しあったら完璧に根拠無しの意見になるだろ
661:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:47:09.05 lZE/rWzp0
>>657
ええとだね、「○○で何千人殺された」という資料と、「ｘｘでは虐殺がなかった」
という資料があるとするでしょ？(´･ω･`)
一方も真実っぽい、もう一方も真実っぽい、となればどうするさ？(´･ω･`)
１．相手の資料は捏造だ！ソースはないがお前は偏ってるからだ！
２．その資料が正しくても局地的なことだ！他の資料を出せ！出せなければ俺の主張が正しい！
３．お互い他の資料を出し合って今後も意見交換しましょう
どれが正しい議論のありかただろう？(´･ω･`)
１は論外、２もアーアーキコエナイで似たようなもの(´･ω･`)
真実は作るものではない、探すものだ(´･ω･`)
相手の出してきたきた資料を「論破」しようと待ち構えるんじゃなく、自分で動いて探して来い(´･ω･`)
君は右翼活動家なのか？日本が右に傾けばいいのか？違うだろ？
真実を知ることから君の愛国嫌中韓（か、しらんけどさ）は始まったんじゃないのか？(´･ω･`)
僕が口すっぱく、ググれ自分で探せというのはそういうことだよ(´･ω･`)
右から左に楽な情報を垂れ流すだけでは君はそこから動けない(´･ω･`)
あ、北と統一についてはもういいや、面倒だし君の勝ちでいいよ(´･ω･`)
僕には無限の時間はないし、君が自分で動いてくれるなら勝ち負けなんぞどうでもよい(´･ω･`*)
662:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 00:53:03.37 mZpfK0t40
>>660
>お互いが第三者に矛盾無しと言っても良いほどの状態
>すでに互いの資料について矛盾が生じた状態
？？？
これは同一の状態なの? 混乱してきました
663:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 01:00:08.56 H6esohf2O
>>661
そういう資料の場合は中に含まれる証言者１人１人の発言と時系列の審査だろ
従軍慰安婦(笑)の時も真実っぽい資料だったが本人の年齢や移動日時が有り得なかったから矛盾発覚で虚偽資料扱いな訳だし
現実的に考えて掲示板で３以外できるわけないだろ…
vipと違って直ぐに落ちるわけじゃないし
暇人達が好奇心で集まってる状態だから傍観者も色々資料だしてくれるし
１対１とかそんな状態の方が少ないだろ
持ってる資料から意見を出すなら一致する方が珍しいし
議論が進めば意見の数が減ってまとまり始めるが
>>662
すまん
言葉が少なかったな
お互いの資料が矛盾し次の資料を出した時に両者矛盾が出なかった時ってことだ
お互いに矛盾が生じないなら何を話し合うんだ
矛盾が生じず明確なソースなら矛盾が出るまでは資料扱いじゃね？
新しいのが出たらまた調べるだけで
664:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 01:07:49.03 mZpfK0t40
>>663
>お互いに矛盾が生じないなら何を話し合うんだ
お互いの資料に矛盾がない、且つ互いの資料が相反する内容だとしたら
それはどちらも真実を含むと言うことかもしれない。条件つきで。
相手の資料に矛盾が無ければ、その正当性もそこで認めようよってことさ。
事実をもとに解決法等々を建設的に意見交換をするのが議論でしょう。
相手の資料に矛盾がないことを認め、自分の資料を省みてみる。
それをネトウヨらはしない傾向にある。
キミがやってるならそれでいんじゃないかな。
665:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 01:09:47.80 XWC6T7MJ0
アメリカを叩くとフーン
韓国叩くとウヨ乙、日本は負けている！のコピペ貼れよ
666:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 01:14:20.31 lZE/rWzp0
>>663
＞そういう資料の場合は中に含まれる証言者１人１人の発言と時系列の審査だろ
そうだね、全体をすり合わせて真実に近づいていく作業というのは大切だ(´･ω･`)
だがそれができない、一つの事例や相手が言い返せなくなった結果でチョンだの売国奴だのウヨだの歴史修正主義者だの
レッテル貼りして勝利宣言して終わる奴があまりにも多すぎる(´･ω･`)
「チョンを論破したから南京大虐殺は捏造ｗｗｗ」という結論にいたる人間は、あまりにも知能が低い(´･ω･`；)
まあ僕からしたら、 南京だろうが慰安婦だろうがそんなものあってもなくてもどっちもでもいいのだ(´･ω･`)
どうせ新風が与党になることもないし社民が与党になることもない、我々の生活に関係ないのだ(´･ω･`)
僕はネトウヨをからかって遊ぶのが好きだけど、彼らをサヨクにしたいわけではない(´･ω･`)
自分で情報をえり好みせず探すことができ、回りに流されず自分の頭で考えられる大人になってほしいだけだ(´･ω･`)
まあぶっちゃけ2chで在日認定やらで暴れなければ、mixiだろうとニコニコ動画だろうとやればいいんじゃねってのが本音(´･ω･`)
667:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 01:15:44.23 lZE/rWzp0
あ、社民は与党になりそうなんだったな(´･ω･`)
単独与党ってことで
668:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 01:16:19.64 H6esohf2O
>>664
矛盾が生じなかったら両方とも矛盾が生じるまでは資料扱いじゃないか？
資料なんだから同時進行で起きた２つの事柄に対する物があってもおかしくないだろ
669:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/20 01:27:09.00 H6esohf2O
>>666
東亜ばっかりだからか君の言う状態を見た記憶がないな
矛盾指摘されても同じこと言い続けて「国に帰れよ」とか言われる奴なら見たことあるが
生活に影響のないどっちでも良いことをいちいち議論したりすんのが知的探求心って奴だろ？
どの資料が矛盾のないしっかりしたものかを知るのが目的でその後なんて興味無いしなｗ
俺にとってのネトウヨは朝日や特亜に都合の悪い存在だから
ネトウヨの定義を>>1で書かないとまた来るぜｗｗｗ
>>31にあるのが君の考えるネトウヨのスタンスならどうせ来るがなｗｗｗ