09/07/12 16:39:15.52 GzeZ9qnS0
>>132
軍事板は人が少なくて、進むの遅いもん
日本の軍隊は短期戦しか戦える能力が無いのに、とった戦略は長期戦態勢の構築だから必敗の戦争ですね。
陸軍の能力は、大陸での戦闘のためだけに整備されてきた物で、海軍はザンゲン作戦の為だけの整備
これで、勝てると考える方がおかしくないですか？
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:39:36.26 pTf4Alcz0
>>133
ちょｗ分かり安すぎる誘導ｗ
しかし、ここに貼ったら荒れそうな気もするな・・
日本軍は対ソ戦に全力を挙げるべきだった！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
WW2より前日本とソ連がガチで戦ったら？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
幻の日本陸海軍航空隊ＶＳソ連空軍2年目1942
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:40:34.92 i/KsFQhlO
零戦はたしかにつよかったがあまりにももろく火が着きやすかったため「ワンショットライター｣と呼ばれてた
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:40:46.04 pTf4Alcz0
>>135
＞とった戦略は長期戦態勢の構築だから必敗の戦争ですね。
ん、具体的に
139:棄車保帥 ◆jGok8klrco
09/07/12 16:43:29.70 pvt5X8Y60
戦争の話なんかしたら、ダメですよ。
そんな話してると戦争になっちゃいますよ。
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:43:30.27 pTf4Alcz0
>>137
それ、一式陸攻じゃね
似たようなもんだけど（´・ω・｀）
141:棄車保帥 ◆jGok8klrco
09/07/12 16:44:14.55 pvt5X8Y60
>>136
ここを、荒らせばいいんですか？
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:47:13.06 GzeZ9qnS0
>>138
短期戦ってのは決戦で決着をつけるザンゲン作戦みたいな奴だろ。 あと真珠湾。
だが、現実的には南方へ進出して資源を確保して、海軍の護衛船や維持の為の艦隊、陸軍部隊の駐留など船腹やらを消費してる訳だ。
戦力が集中化がされてなく、中途半端な決戦指向なだけで、長期戦態勢の構築を狙った作戦じゃないかな？
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:48:28.32 GzeZ9qnS0
>>139
御大韓さまコンニチハ
北支の治安戦について詳しく教えて
144:棄車保帥 ◆jGok8klrco
09/07/12 16:50:27.74 pvt5X8Y60
御大韓さまって何ですか？
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:51:20.05 TWeT8Tzy0
日本軍操作できるオススメのＦＰＳ教えろ
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:53:33.27 GzeZ9qnS0
>>144
貴方が使ってる別のコテ名ですけど？ 御大韓さまでしょ？ 軍板に南京スレや遊撃スレ立ててたじゃん
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:54:40.85 TWeT8Tzy0
敵の兵士レイプしまくって戦後にも大きな爪跡残す韓国軍最強すぎ
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:54:51.04 /v7cOaUzO
>>145
それいいな
俺も知りたい
149:棄車保帥 ◆jGok8klrco
09/07/12 16:54:56.91 pvt5X8Y60
本当に違うｗｗｗ
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:56:08.46 FE0PIIsM0
Battlefield1942
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:56:40.65 GzeZ9qnS0
>>149
違うのｗｗ？ でも貴方は叢書の北支の治安戦持ってるでしょ？ あと陸自の教本関係も色々
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 16:59:36.67 GzeZ9qnS0
まあ違うならいいや。 御大韓さまは頭がちょっと残念な方っぽかったから
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 17:19:07.90 GzeZ9qnS0
しかし何だね？ 論破完了って奴か？
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 17:23:18.64 /x38Pfgh0
いや、伸張限界って奴だと思うんだ
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 17:26:41.79 GzeZ9qnS0
夜まで保守すればガチな人が来るかな？ ムリかな？
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 17:29:04.73 GzeZ9qnS0
実際は俺も論破して欲しいんだよｗｗｗ
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 17:34:12.15 /x38Pfgh0
日曜の午後にしてはいい暇つぶしだった
乙
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 17:36:42.50 ya6CVONkO
>>1の性行経験と彼女の有無を教えてくれ
あと好きな漫画とかも！
ちなみに僕は素人童貞です･･････
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 17:39:32.11 GzeZ9qnS0
>>157
俺も時間つぶしだったけど、結構詳しい人が集まった気がする
>>158
高2の時に初で、今まで7人とやったな。 半年前に彼女とは別れた
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 17:51:33.40 ya6CVONkO
>>159
自分の容姿に自信はありますか？
何歳？
僕は中の下です
昔は中の中と思ってました
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 17:54:28.44 GzeZ9qnS0
>>160
22歳で容姿は普通かな？ 一応背が高いし、顔も悪くないと思う。
服を買いに行くのも好きだし、雑誌もよく読むよ。
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 18:36:26.13 kT+IGwof0
日本の戦術が駄目だというが
縦深浸透戦術を小隊歩兵にて実現したんだよ
ネーミング最悪な「肉弾戦」だよ
70万オーバーの兵が守る最新要塞ゼークトラインを15万程で突破し、難攻不落と呼ばれたシンガポール要塞を落とし、遥かに劣る戦力でアメリカ軍に恐怖を与えた硫黄島
どれも少数の歩兵を最大限に活用した結果だよ
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 18:38:56.05 IxnQ7BgqO
なにこのキモスレ
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 19:19:33.82 ya6CVONkO
>>161
よしうpだ
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 19:43:07.18 wcKba3Ef0
何このスレ？
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 19:56:16.88 GzeZ9qnS0
>>162
その戦闘教義で相手にするのは、当時の仮想的のソ連軍じゃん。 歩兵の浸透で、機化された機動を主とするソ連軍とガチで戦うと考えてた方がオカシイだろ
実際に重装備をあまり持たずに、縦深の薄いドイツ式の陣地だったからゼークトラインは抜けたし、シンガポールも大規模な野戦軍とは言えないじゃん。
ソ連の重い部隊と戦うための戦闘教義なのに、効果的な例はどちらかと言えば前時代的な戦法の相手だけじゃん
戦闘教義の選択がおかしくないか？
167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:00:03.28 GzeZ9qnS0
つまり弱かったって事だ
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:01:15.61 GzeZ9qnS0
>>164
やだよ。
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:03:24.15 eTIofS/uP
皇軍を批判する奴は日本から出てけ
朝鮮人め
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:05:17.51 l+dbXjDV0
>>1も論戦に弱っちいなｗ
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:07:27.05 GzeZ9qnS0
>>170
はぁ？ どう考えても俺の中押し勝ちだろ 効果的な反論ないし
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:09:17.90 te7u5UHA0
>>162
にしてはバンザイ攻撃や全滅覚悟の戦術て
浸透戦術とは違うような？
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:13:58.35 IZ0sTSQ/0
アイゴーとか書いてあるしモロに>>1のサイトは信憑性薄いだろ
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:15:44.76 ZqTW+H6QO
VIPで知識自慢するゆとりスノッブ（笑）
175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:20:32.71 GzeZ9qnS0
だが出来れば反論して、論破して欲しいｗｗｗｗｗｗ
可能ならね（笑）
>>172
色々な島での防御戦闘のことなら、そもそも火力の低い歩兵の機動を主とした日本軍が陣地に留まって戦闘することが自殺行為
それしか無いのは分るがな
>>174
ワロスｗｗｗ
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:21:05.89 ya6CVONkO
>>168
そこをなんとかお願いします
ガチでうpしてくれるんなら僕もうpします
とりあえず戦争はあんまり良くないってことですね
ちなみに弱いとかそー言うのは置いといて五式戦闘機（ｷ100）が好きです
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:26:01.41 GzeZ9qnS0
>>176
何でうｐするのかわかんねーし
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:31:29.87 5A6s/Pz5O
いや日本軍最強だろ
江戸時代からよくぞあそこまで軍事力を上げたなと思う
第二次世界大戦じゃ流石に連合国軍の方が数で圧倒してたしアメリカは核を持ってたからな
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:32:34.28 ysOGlRZIO
誰か、日本軍の強さとアメリカ軍のチート加減がわかるフラッシュあるか覚えてない？
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:34:12.50 ya6CVONkO
>>177
自分は普通って謙遜してるけどそんなことないんでしょ？
セクロす的にもイケメンくさいですし
きっとうpしたらみんなぐうの音もでなくなりますよ
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:37:59.07 GzeZ9qnS0
論理的な意見じゃなくて感情論ワロスｗｗｗｗｗ
>>180
俺の顔がイケメンなら日本軍が弱かったって事になる結論なんて要るのか？
そんな発言者の顔に依存される話じゃ無いと思うが・・・
俺が、ナンパ論について言ってるならともかく・・・
182:162
09/07/12 20:37:59.90 kT+IGwof0
>>166
予算の制約、対中戦線では戦車の重要性は低い。満州に水は無い！
戦車の重要性については当初どこまでいけるのか読みきれない部分もあった。
迫撃砲を持たせる事で(一次大戦的に)重要と思われていた要塞線の突破に適応した。
ノモンハンも、総合的に見れば負けたと言えるが、闘った奴らはこう思ってたらしい
「補給も無いのに戦えた」「肉薄攻撃で敵戦車と戦えるじゃないか」⇒『いける!!!』
結論
一次大戦には適応したが、戦車に対しては…
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:41:56.71 Cc9FEtPR0
とりあえず、>>1のサイトは数年前に軍事板でこれでもかと叩かれたサイトなんだがな
大筋において間違っている上、ここのデータに陰湿なデマや意図的な誇張を紛れ込ませてるかなり
悪意のあるサイトだ
184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:44:23.83 Cc9FEtPR0
>>175
陣地構築して粘る以外に、島嶼防御で陸軍ができることはないぞ？
それ以外にできるとしたら、航空機を動員して敵海軍や船舶を叩き、航空優勢をとるために
戦闘機で迎撃をして、海軍の勝利を祈ることぐらいだ
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:44:59.51 ya6CVONkO
>>183
まぁ一般人にはあんまり関係ないだろうけどねｗｗ
1さんとりあえずうpしてください
興味があるんです
うpが無理ならちょっとwktkできるエピソードとかでも
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:45:42.27 Cc9FEtPR0
>>172
大規模な歩兵による夜間浸透だよ？＞バンザイ突撃
生きて帰ることをまったく前提にしてないけど、戦術行動としては浸透攻撃にあたる
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:47:42.35 te7u5UHA0
>>175
だが硫黄島ではかなり耐えたんだよな
あの頃はバンザイ攻撃はかなり対応され
日本軍も戦術変えつつある時だったけど
日本軍は基本的に攻撃的で短期決戦志向だよね？
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:49:29.24 te7u5UHA0
>>186
叫んじゃいけないと思うw
実際は違うんだろうけど
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:49:36.27 GzeZ9qnS0
>>182
対中戦で重要度が低くても、北進論が主流だった仮想敵がソ連の時代は、太平洋戦争が始まる前までそうだっただろ
＞＞結論
＞＞一次大戦には適応したが、戦車に対しては…
日本軍は第二次大戦中の軍隊だよ・・・ 第一次に適応できてたとしても・・・ 弱いって結論は裏返らず、むしろ裏づけになってしまう
>>183
もっと深い次元で語ってる
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:49:38.93 PC5XGCy3O
今日本が本気で軍揃えたら、世界何位位になる？
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:50:33.48 s7EP+xgt0
八位くらい
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:52:21.72 Cc9FEtPR0
>>188
叫んだのは、突撃発起点から敵陣へ向かっての突撃のとき
それまでの浸透段階では叫ばない
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:52:25.47 te7u5UHA0
兵隊の人件費が高いからね
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:53:39.79 BFZZGSTb0
お前らが ギャーギャー騒ごうと 日本軍が弱い事実は覆せない
戦争になれば 中国 大韓民国には手も足もでない
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:53:45.09 Cc9FEtPR0
>>189
おれ、もっと低い次元で話してるようにしか見えん
というか、ここで今話してる内容は軍事板じゃすでに議論し終わってるし
残念ながら、軍事板の当該スレ、もう一年ぐらい前におちゃってるんで見れないけど
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:53:48.66 GzeZ9qnS0
>>184
それに向いた戦闘教義でも、装備でもないのにそれを行なわなくてはならない戦場を選ぶ日本軍弱いｗｗｗ
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:54:59.28 te7u5UHA0
>>192
実際にバンザイ攻撃というのは敵陣を占領し敵戦力を減らす目的だったんだろうか？
浸透戦術の目的は占領側が重視されているけど？
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:55:41.71 GzeZ9qnS0
>>195
ログ読んでくれ 戦闘教義（ドクトリン）から装備は要求されるって事が念頭にあるから
兵器自体を批判する話じゃない
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:57:37.99 Cc9FEtPR0
>>189
基本的に、ｗｗ２開始の時点の各国軍隊はｗｗ１に対応してるか、対応しようとしてたかのどちらか
ｗｗ２の戦場に対応しきった、と言えそうな陸軍はｗｗ２終了時点でもソ連とアメリカぐらいじゃないかね？
まあ、定義があいまいだが
というか、日本陸軍の中では対戦車戦闘用装備は優先順位が低いんだし
船舶と航空機に資源と人員を突っ込んでたからな
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 20:59:00.49 Cc9FEtPR0
>>197
バンザイ突撃の一応の目的は、敵前線司令部の破壊
占領はまったく重視してない
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:00:35.56 Cc9FEtPR0
>>198
そのレベルはすでに話し終わってる＞軍事板
日本にとって当時のドクトリンはそれなりに妥当な選択だったと思うがね
資金面や技術面での限界を考えて、その上で成果をみるなら、結構なもんだと思うがね
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:00:39.48 te7u5UHA0
>>199
物資の差がでにくいみたいだからね
海軍空軍は。練度と性能の差はでやすいが
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:01:23.57 0qeGB1Gi0
眞子様に変なこと言わすなクソ管理人
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:02:08.40 te7u5UHA0
>>200
ありがと
対応方法が考え出されたら、つあ
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:05:35.26 Cc9FEtPR0
>>202
というか、島嶼防御をするばあい、制海権と航空優勢を取れないとその時点でおしまい
島嶼に上陸した戦車は、航空優勢と制海権を取れれば、重砲で対応できるって判断してたし＞日本陸軍
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:06:22.63 GzeZ9qnS0
>>199
>>201
だったら軍事板に有象無象の大多数と俺一人は並び立った存在って事だな。 自分で出した結論だし。
対中戦なら戦車の重要度が低いってのは、それも実は腑に落ちない
戦車と機化された歩兵部隊の協力により、日本が歩兵の運動を重視したみたいに、さらなる機動の向上が行なえれば
南京戦だけで日中戦争はおわらせれたかもしれんと考えるし。
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:06:43.86 9svRKUVK0
よくわかんないけど軍板の流れに乗れてないゆとりがvipで息巻こうと思ったら軍板住人が沸いて必死に頑張ってるの？
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:11:36.37 GzeZ9qnS0
>>207
そうみえるか？ なら目が曇ってるから一回洗えよｗｗｗｗ
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:13:02.83 Cc9FEtPR0
>>206
予算を無視する時点で、>>１のサイトの管理人と同等以下
そもそも、戦車と機械化歩兵の連動なんぞという概念は、西方電撃戦以降に芽生えた新型戦術だ
そんな、数年後の最新の戦術を貧乏陸軍に要求するってのは、かなり酷だと思うがな
それと、ノモンハンの戦訓から陸軍は機械化と航空戦力の強化・再編を始めてる
機械化は資金不足でほとんど実らず、航空戦力の方は成果が出たのがフィリピン決戦の頃だが
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:14:18.40 VfWyJNEFO
アジアの3000万人虐殺できるわけない
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:15:41.69 Cc9FEtPR0
>>209
西方電撃戦以降に芽生えたってのは訂正
西方電撃戦以降に、確立した、ってことで＞戦車と機械化歩兵の連動
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:15:42.58 3miZEE6ZO
過去より未来について学問したいよ
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:19:16.15 Cc9FEtPR0
>>207
それで間違ってないと思う
というか、本気で実りある議論がしたいなら軍事板に立てるでしょ
あすこは、ガチのアマチュア研究家やマジモンの自衛業社が転がってる板だし
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:19:39.39 GzeZ9qnS0
>>209
うんにゃドイツのフランス進攻で証明されただけで、各国では想定されていたな。
>>51で書いたが。
ノモンハンの戦訓はしってるぞ。それも書いたが陸戦の戦闘教義は変化したか？ 歩兵操典は改定されたか？
航空隊は成されたよな。 爆撃機による撃滅戦ドクトリンへの変更と欧州風の速度と防弾を有する作戦機って面で
予算が無いってのは甘えだ
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:20:42.16 E3IKYq0H0
軍人は政治に関わるべきではない
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:20:51.63 GzeZ9qnS0
>>211
ラジャ。 なら>>214の最初は忘れてくれ
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:23:49.08 GzeZ9qnS0
>>213
人が少なくて流れが遅くてツマラナイの
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:25:26.65 GzeZ9qnS0
甘えってのは言い方が悪いな。
明確な予算獲得の説明や努力を中央に対して行なわなかった、怠慢だな。
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:26:05.50 Cc9FEtPR0
>>217
言い訳せずに今から立ててみ？
ものすごい勢いで、嬉々として書き込んでくれるから
いま、それなりに人いるし＞軍事板
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:29:35.04 Cc9FEtPR0
>>214
>>214
各国って、本気でやってたのはソ連ぐらいでドイツですら研究途上
イギリス・フランスでは主流派では否定されてるがな・・・＞戦車と機械化歩兵の共同
ドクトリンに関しては根本的な改定はされてない
というか、改定できるだけの資金がなかった
ドクトリンの変更ってのは、つまり装備体系の根本修正だから
壮大な消耗戦である日中戦争をやってる最中に行えるだけの体力は当時の日本にはない
航空隊の改変ができたのは、日中戦争でも太平洋戦争でも航空機の重要性が大きく上がったからだな
戦車火砲へ予算資源投入を抑制して、航空隊と船舶に投入したから可能となった改変だわ
あと、予算がないには甘えってのは、足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、と同じレベルの妄言
221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:30:10.89 6JVrylkx0
論破って(笑)
>>1は事実を
言っているだけでしょ
論がないんだから論破しようがないじゃん
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/07/12 21:31:23.22 GzeZ9qnS0
>>219
めんどくせぇが、立てたらあんたも書き込むのか？ 軍事板は強制ＩＤじゃないからキライなんだよな
ガチでやるなら立てるぞ？ でも最初はココに書いた事の転写するだけだけど