08/12/18 21:42:03.85 JwaKx3yn0
>>292
なんていうか、記事を書くライターが批判をするんじゃなくて、
ネタになりそうな記事を持ってきて、問題を提起するんだ。
それ自体に違法性はないだろう？
引用にＵＲＬの提示が含まれるかどうか今調べているが、そういうスタンスなら
記者に対する負担を軽減できる。
たとえば記事の直下に掲示板というか、2chルックな扱いやすい
コメントを配置して、そこでおおいに議論してもらう。
ニー速よりも確実で、記事に対する裏付けも取る。これも状況判断だがな。
どう？
301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:43:07.75 5XgIguBE0
過去レス読んできたけどなんも具体案ないやん
>>1がやりたいことかどうかは知らないけど今の偏向報道や隠蔽報道を変える・・・とまでは行かなくても
事実を事実として伝える手段として、まず世の中の大きなニュース（各テレビでとりあげられているようなこと）に対して独自の見解を取り上げ
Ｙｏｕｔｕｂｅやニコニコなんかをフルに使って他のテレビの報道を紹介し、事実に対しこういう偏向報道をしてる
みたいなのを地道に書いてけばいいんじゃないの？
すっげえ間接的になるし、一歩間違えばニュースの批評サイトになっちゃうけどね
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:45:22.71 7l4OCEraO
いや、まぢでさ。
アルミやレアメタルも。
どうせ後で使うんだから今のうちに買いだめしておくんだよ、資源。
食糧なら真空パックで。
エネルギーは代わりの、やっぱアルミかな。
貯金だよ、貯金！国家規模で！
世界全部安いんだから、今が買い時じゃん！
303: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 21:45:25.18 JwaKx3yn0
>>301
＞事実に対しこういう偏向報道をしてる
みたいなのを地道に書いてけばいいんじゃないの？
そうそう。そういうこと。
ニコニコにしろようつべにしろ、考えれば考えるほど
ネットの発言力はＴＶメディアとかわらねえな
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:45:26.41 5g5Q3cLG0
>>301
＞ニュースの批評サイト
ぶっちゃけ現実的にはこれが一番良いと思うね
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:45:28.17 boJc0OLR0
某有名私立大学在籍だが教授とかの話しを聞くと
一般市民にも幅広く理解できるようなニュースも大事だが
普通の人よりもう少し知識がある層を意識しないとマスゴミと同じに見られるぜ
306:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 21:46:18.99 LSJQ/Pje0
wikiの方ばっか注目してて今更なんだけど、チャンネル桜のようにだけはなってはならないと思う
やってる事は正しいと思うけど新たな集客や運営維持が出来なくて今募金みたくなっちゃって
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:46:37.81 kI+hfxA40
なんか厨二がいっぱいですね＾＾頑張れ！
308: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 21:46:55.32 JwaKx3yn0
>>305
リア充はテレビ見てろって話でぶった切っちゃっていいんじゃね？
2chを対象にする。まずはここからじゃないのかな。
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:49:04.34 dMl+05iN0
いまいち趣旨がわからなくなってきた
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:49:15.56 7l4OCEraO
円がバカ高い今、破綻する前に買えるだけ買っちまおうぜ、世界の資源。
世界がボロボロで戦争始めそうになっても日本だけ資源大国になってウハウハしようぜ！
311: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 21:49:49.62 JwaKx3yn0
だな。
wikiでもなんでも充実させて出直したほうがいいか。
312:192
08/12/18 21:51:17.57 Q3g3ishg0
ＰＣ立ち上げたぜ
>>303
その程度がいまいちイメージできないな
今までの話でのイメージは、ニュースの批評＆日常の小さな事を取り上げる、みたいなサイトだと思ってたんだが
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:51:18.01 7l4OCEraO
ところでマスコミがどうとか、何の話してんの？
お前ら、ちっちぇーよ！人間がｗ
314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:51:23.14 5XgIguBE0
まあいいたいことは分かった
俺の知ってる範囲の知識とちょこっと考え付いた意見を適当に晒すと
まず、ニュースサイトや記事なんかのアドレスの記載は違法じゃない
しかし、そのニュースサイトに対し批判したり過激なことを書く（このサイト荒そうぜｗｗｗ←アウト）と訴えられる
まあここら辺は気をつければどうってことないけど
さっき言ったニュースサイトの批評
たしかにこれが一番現実的かつ早いかもしれない
でも、一歩間違えばどっかの政治評論家のように「ならおめえがやれよ、えらそうに口ばっかでなんなんだ」みたいに思われるようなサイトになってしまう危険性を含む
色々考えたけど>>1がなにしたいかわかんないし結局は何がしたいかをもっと明確にする必要があるんだよね
315:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 21:51:26.34 LSJQ/Pje0
結構流れてきたんでもう1度貼ろう
wiki URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
>>1氏のアドレス kounet＠live.com
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:52:38.31 boJc0OLR0
>>308
というかまずはある程度思考に柔軟性があり、現在の日本の状況に危機感を抱いている人たち
つまりはある程度知的水準が高い奴等からターゲットにしていかないとこのサイトの方向性が
あやふやになりそうなんだよな
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:54:19.18 h4IAGkVt0
>>308
え～…
何がしたいんだ
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:54:28.50 Q3g3ishg0
>>308
それだと>>247でいった楽しいニュースと矛盾してこないか？
政治的な意味での明るい話題って意味ならまた話が違ってくると思うが
マスゴミのネガティブキャンペーンに対するアンチテーゼってことで
319: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 21:54:29.42 JwaKx3yn0
>>312
それもそうなんだが、その「ニュースの批判」がどこまで許されるか
確実にしないと。
>>314
そうだな。勢いでスレ立てしたのは後悔してる。
とりあえず俺がそのへんの線引きを調べてはっきりさせないと進まないか。
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:54:53.35 5g5Q3cLG0
話を混乱させるようで悪いが、ニコ動のニコ割（だっけ？）みたいな投票システムは面白いと思うんだ。
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:55:32.10 lsBs6CwW0
昨日のミヤネ屋は酷かった
テレビ画面割りそうになったわ
322: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 21:55:36.70 JwaKx3yn0
>>318
ネガキャンっつっても量に限界があるだろう？
そういうところを明るい話題で埋めてくっていう発想だったんだ。
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:57:27.49 eP7hlc3D0
２ちゃんねるやってるような人が対象でリア充は引っ込んでろって結局自己満な気がするんだけど
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:58:28.56 dMl+05iN0
強大な敵と戦うにはそれなりの準備と過程がいるもんだ
俺たちはまだスライムすら倒してない
王様に会いに行って銅の剣貰いに行くところから始めないといけない
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:59:00.50 igv4st2nO
スレ主と同じようなことを考えていたのでとても共感できる
でも表現の方法がスレ主の言う双方向の形でいいのかは分からない
双方向のニュースサイトって，果たして一般の人から
ニュースを伝えるメディアとして捉えてもらえるのだろうか？
書き込みによって情報が増えすぎてしまうと思う
情報を取捨選択できる器用な人はみんなが思ってるほど多くないし
取捨選択できない大衆が集まらないと既存のマスコミは覆らないと思う
その一方で，マスコミが報道しないニュースをまとめている
一方向のサイトも山ほどあるわけだが，あんまし浸透してないよね
これは勝手な仮説だが，そういうサイトって，
例えば少年犯罪とか，在日問題とか，特亜とか
ジャンルとして偏ったものしか載せてないんだよね
これでは問題意識の高い人しかみない
ということを踏まえて，マスコミが報道していることは網羅してて
なおかつ
都合により報道してないことも網羅している新聞社のサイトみたいな形式
がいいのではないかと思うがどうか
意見投稿の掲示板は一ヶ所にまとめておけばよいと思う
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:59:03.16 Q3g3ishg0
>>323
まあ前提としてねらーが対象ってのはいいんじゃね
じゃないと中途半端なものになっちゃうだろうし
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 21:59:31.28 5XgIguBE0
んで、>>1がしたいことを勝手に「マスコミの偏向報道を無くす」に限定すると仮定して話すが
まず第一になぜこのような偏向報道が行われるようになったかを考える必要がある
ここら辺は個人で意見が分かれるだろうから俺の意見で行くけど
まあ理由は９割金なんだけどね
ＴＶは、スポンサーからの広告費でまかなわれてるわけだから、視聴率を取れなきゃどうしようもない
だから、偏向報道をする
なんで？って言われるとめんどくさいから一例だけ挙げとくけど
→誰かを徹底批判したり悪人化すると、そいつを嫌いになった人（もともと嫌いな人含め）が続けてＴＶを見てくれるようになる
まあ現実はこんな簡単なことじゃないけど
つまり、誰かが得をするために仕方なく偏向報道をするわけだ
それなら話は簡単誰も得しないものを作ればいい
誰に見られても見られなくても誰も得しない
そういう形態なら（事実かどうかにかかわらず）みんなが自由に好きなことを書ける
しかし、そうなると個人の意思で嫌いな人を酷評したり、好きな人の悪事を隠蔽したりするものが出てくる
長いから分割
328:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 21:59:52.55 LSJQ/Pje0
>>323
それだ！！！！！！！！！
結局マスゴミを潰すには敵対してる2ちゃんねらじゃなくて一般人の洗脳を解かなきゃならないんだよ
対象は俺らじゃないんだよ
329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:00:04.91 5g5Q3cLG0
例えば結局取材活動はマスコミにやらせて、
そのニュースについてそれぞれスレが立つ、みたいな感じのは確かに無責任すぎるよな。
逆に取材活動もこっちでやるとなると、マスコミと違って取材はやりにくいだろうし、志願者も少ないだろ。
集まる情報もご近所の日記みたいなどうでも良いものばかりになりそうだ。
そのくせ記事には責任を持たねばならんから、深く突っ込んだものはできない、と。
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:00:57.27 oTXpEYWu0
むしろ２ｃｈでニュースについてのスレ立てていろんな意見集めて議論して裏とって
それを管理人がまとめてニュースサイトにしたほうが見やすいし効率いいんじゃね？
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:01:46.92 Iu9Mwe+x0
その「明るい話題」の取材と調査と分析はきちんとできるの？
332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:04:41.36 hfwxGN13O
>>325
書き込む人は登録しないといけない、身元を明らかにしないといけない
2chの垂れ流しとは違い、顔のある議論ができるから偏らないし荒れない
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:05:05.74 Q3g3ishg0
>>330
ほうほうほう
で、その上で検証すべき点はちゃんと取材して裏を取るってのもやり方としていいかも
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:05:06.52 5g5Q3cLG0
>>1の考え方自体は共感する人も多いだろうが、
>>1の方から具体的な提案が未だ成されていないから迷走する。
スレ立ての時点で>>1の頭にはどんな風な理想的なニュースサイトが浮かんでいたのか？
せめてそれが分かれば、それを皆で補正していくこともできるのに
335: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:06:38.63 JwaKx3yn0
>>325
あなた本職だね？
その通りっちゃあその通りなんだ。
＞例えば少年犯罪とか，在日問題とか，特亜とか
ジャンルとして偏ったものしか載せてないんだよね
これでは問題意識の高い人しかみない
そうそう。これを統括できる存在まで持ち上げられればとは思う。
たとえばその問題意識の程度について担当を分割する。
それぞれの範囲で投稿すればいい。
>>329
そうだな。
取材活動ってのは簡単だとおもぞ？
たとえば明らかな集団過熱報道や偏向報道で報道被害者が発生したとする。
そういう報道を通して被害者救済の意味を含めて被害者に直接取材を申しこむ
ことは可能だと思う。事実の報道とマスコミの偏向の度合いを「中の人」目線で
記事にするとかさ。
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:07:47.13 5XgIguBE0
だから結局は「本当に正当なこと」だけを報道するのは不可能
んじゃ、結局どうすりゃいいのー
ってなるけど「大衆の意思」ってのがあるわけだ
簡単に言えばオタクきもい、麻生うざい
みたいなね
そういうのをマスゴミが勝手に形成するのを邪魔すればいい
例えば、悪いことばっか放映されてた阿部総理だけどものすごい数の法案を通してるし働きすぎて倒れたのは納得がいくがマスゴミはそんなの報道しようともしない
そういう隠蔽された情報を前面に出していけばいいと思う
もちろん、マスゴミを信じちゃってる奴からすれば「もしアニメが規制されれば10兆以上の被害が出る」
とかそういう事実は信じたくないだろうし目を隠したくなるもんだと思う
そういう「報道されない真実」を前面に押し出していくだけでかなり変わると思うよ
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:08:54.57 hN+LuYl40
>>335
>事実の報道とマスコミの偏向の度合いを「中の人」目線で記事にする
この時点でメディアとしての中立性は捨ててる事になるんだが、
そういうスタンスでもＯＫなの？
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:09:34.59 eP7hlc3D0
>>326
まぁ最初っから皆が信用するようなサイトは作れないだろうから
最初はそれでいいのかも
>>328
中にはよく理解しないで国籍法改悪がどうだとか言ってる人もいるけど
大抵の人はメディアリテラシーがあるっぽいし↑で言ったみたいに最初は２ちゃんねらを対象にして知名度上げるのもいいけどやっぱり本来の対象はニュースの内容をすべて鵜呑みにしてるような人達にすべきなんだと思う
まぁその理解してないのって俺のことなんだけどね
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:10:18.63 oTXpEYWu0
目的はあくまで偏向報道の是正なんだよね？
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:12:19.32 v5hF7jwS0
>>335
逆にマスゴミに叩かれまくったり話したことが編集されまくった人に色々聞いて
出来るだけ生の意見を記事にするとか出来たらいいな。
テレビで叩かれまくってる人だって多少は言いたいこともあるだろうし
テレビが編集で印象操作してるなら文句も言いたいだろうしな。
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:12:29.67 5XgIguBE0
んで俺がいいたいのは情報を多面的にみれるサイトを形成するのはどうでしょか？ってこと
いい面しか報道しないのも悪い面しか報道しないのも偏向報道には変わりない
マスコミが誰かを叩いてるからそれを助けるために必死にその人のいい情報だけ垂れ流すんじゃ結局偏向報道に変わりない
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:12:35.90 CbLH20HN0
>>339
これただしってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれただしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:12:40.56 Uo5XjC0V0
ついにこの時がキタか
344: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:12:51.07 JwaKx3yn0
>>334
そうね。法律問題はおいといて、とりあえず構想書いてみるよ。
・記者登録型メディア
年齢、職業、社会的視点の異なる人間が寄稿できる。
視聴者に心理的に近い記事を作成する
・記事の直下に2ch型スレッド配置
記事に対しての意見をその場で交換できる。
意見の投稿は2ch同様匿名性を重視。記者の拾った事案について、大いに議論
していただく
メディア批判のキモとして考えるのは後者のスレッド。
記者が露骨な批判をしなくても、「これって実際はこうじゃないの？」と
引用記事についての問題提起をするだけで議論を呼べる。
重要なのは記者の執筆する記事ではなくて、それをみた視聴者の反応。
こんなかんじをイメージしてた。
345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:13:02.61 5g5Q3cLG0
>>337
正直言って中立なメディアなんて存在しないんだからおｋだろ。
中立がないからこそ、今のメディアも存続すべきだし、
この新メディアも必要じゃないか、って>>1は提案してるんじゃないの？
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:13:13.65 igv4st2nO
>>332
うーん，登録制のサイトってかなりハードル高いんだよね
たとえ自分は登録しないとしてもその意見が公開されてしまうとね
そういうサイトに登録するほど問題意識の高い人と自分の温度差が
書き込みという形で，もろに記事の下にぶら下がっている
そこまでして意見表明したい人は，ブログとかで勝手に取り上げると思うのよな
まぁターゲットユーザや目的次第でこの手のメディアは爆発的に伸びるんだが
同じ趣味の人しかこなくていいとか，似た者同士で意見交換したいときとか
でも今は新しいマスメディアを作るんだろ？
とここまでの>>1の書き込みを見て思ってるんだが
347: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:14:35.59 JwaKx3yn0
>>337
中立性なんてそもそもが無理。
実際書いてみると分かるけど、結局記事を作るのも人間なんだから
あるていどの主観は混じる。マスゴミは主観どころの騒ぎじゃないけどな。
そんな意味でオピニオン形式って話なんだが、どうだろう？
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:14:36.43 dMl+05iN0
>>344
その構成は>>1が実現出来る出来ないで言えばどっちなの？
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:14:53.90 uFY8hoTxO
じゃあblogとかでそういう問題を上げてる人達にも協力を願えば良いんじゃない？
350: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:15:28.60 JwaKx3yn0
>>348
規模は分からないが、出来ると思う。
十分な需要はあるはず。
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:16:04.98 5XgIguBE0
>>344
法律問題というか目下の問題として
記事の推敲なんかは誰がするの？
中学生や小学生からの投稿の可能性もあるんだよ？
もし勝手に推敲したり改変するならそれは結局マスゴミと変わらない
でもまるっきりそのままの狭くってタラすぐ裁判沙汰になってつぶれる
掲示板に書かれた内容はサイト管理者が全責任を負うって分かってる？
352: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:16:10.97 JwaKx3yn0
>>349
たとえばこういうとこ
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
と連携を取るってのもありかな
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:16:20.58 Q3g3ishg0
mixiニュースにヒントがあると思うんだ
あれは報道されたニュースに対して、一般人が各々の思いを日記として書く形なんだが
これがけっこうマスコミの報道内容について文句言ってる人が多いんだよ
情報操作だっつってね
あれの扱うジャンルはエンターテイメントやＩＴ関係のモノが充実してて、いわゆる身近で些細な出来事が中心だと思うんだが
あれをもっと政治的なものを中心として取り扱えば>>1の思うようなものになるんじゃないか
もちろんあのままの形じゃなくここでの意見を取り入れて
354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:16:21.06 CbLH20HN0
>>344
さっきからそれしか言ってないじゃん
しかももらった意見だし
355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:16:44.57 5g5Q3cLG0
>>344
なるほど、要するにyahooニュースみたいに
読者たちが勝手に話し合うニュースサイトを記事自体自前で用意するってことか知らん？
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:18:09.76 5XgIguBE0
>>354
スレたてるまではなんも考えてなかったし
みんなから意見もらってさもそれを自分の意見のように言って
法律問題も何も考えない
これで本気？
マスかいて寝てろよと言いたくなる
357: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:18:17.49 JwaKx3yn0
>>355
そういうつもりだったんだが、法律問題気にすると何も出来ないんだな。
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:18:51.61 nNhS+WMN0
しかし２ｃｈ風味にすると右よりになるんじゃね？
359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:19:11.43 5XgIguBE0
>>1は自分に都合の悪い意見には何も返してないけどなんで？
360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:19:15.68 hjvmSoox0
マスコミが偏向報道するんならこちらも偏向報道すればいい
・マスコミとべったりくっついてる企業をボロクソに叩く
一方、ネット参画に積極的な企業はバシバシ宣伝して多少の悪事は隠蔽する
・マスコミとべったりくっついてる政治家を・・・（以下略
※麻生も叩かないし小沢も叩かない。でもネットに顔を見せない政治家は執拗に叩く
・マスコミ同士を離間させる 朝日はボロクソに叩くが毎日は絶対に叩かない←あくまでも例えな
ターゲット以外のマスコミをむしろ味方と見なしたい
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:19:25.04 oTXpEYWu0
>>354
とりあえず俺は是正が読めないお前より>>1を応援しとくわｗｗ
362:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 22:20:32.55 LSJQ/Pje0
ニュース版mixiってのはどう？
各個人の小さなニュースからテレビ新聞で出るニュースまで色んな人が登録出来る
でも大手とかのニュースは個人でなく「読売新聞」という1ユーザ扱い
んでそのニュースに対し賛同や意見、批判などが出来る
賛成反対関係なく盛り上がってるニュースはHOTニュースとして取り上げる
363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:20:34.53 dMl+05iN0
>>360
逆と言うより一周回って同じじゃねーかｗｗ
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:21:02.32 Q3g3ishg0
>>356
今は意見をまとめる段階だからしかたないんじゃないか
というか、こっちの意見を取り入れてくれないと俺たちも盛り上がれないし
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:21:20.44 tllUupakO
われらこそはくろのきしだん！！
366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:22:09.87 jgBSr+eq0
>>1には失望した
367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:22:23.44 Wcj/f4//O
一気に全部潰すなんて無理
とりあえず朝日を潰そう
368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:22:58.12 5g5Q3cLG0
>>360
>>1の言ってるのは、それに加えて更に記者たち自身がそれぞれ偏向報道するってことだろうね。
例えば朝日にしろ、毎日にしろ、新聞社なりの方針がそれぞれある。
そんなものがない、ゲリラ的な報道ってことだろ。
まぁ一つの事件に対して、様々な記者がつくかもしれない一方で
ニュースによっては殆ど触れられないこともあるだろうね。
これはマスコミも同じだが。
369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:23:23.15 EFBVFc9f0
電波ジャック
370:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:23:56.74 g+nXhf9tO
任せろ、>>1を真の勇者にしてやる
で、具体的に俺らはなにすればいいの？
携帯なもんでログ読むのが面倒で
だれか産業頼m
371:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:24:27.02 5XgIguBE0
>>364
いや、なんつうか>>1はマスゴミが嫌いなだけで結局それをたたきたいだけにしか見えない
反論も意味があるものだってあるのに気に食わないとスルーしてるしこんなやつが管理人のサイトなんかくそだろ
372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:24:36.98 igv4st2nO
>>346
しがない研究者ですよ
建設的な意見を投げただけで本職と思ってはいけない
家につかないとＰＣ使えないので，きちんと議論できなくて申し訳ない
記事毎のレス制に賛成してないのは前のレスの通り
記者の制度はおおむね賛成だけど，文責と割りきってフリー記者を使うのはどうだろう
広告費等を集めてでもせめて訴訟対策室を作るか，報酬を出すかするべきかと思う
記者にとってのメリット（満足感）に対してリスクが大きすぎるのでは？
このメディアが大きくなってからなら，名前を売ると言うメリットも出てくるし，
そのためにリスクを侵している記者は多いけど，
最初の内はそういう記者は来てくれないと思う
373:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 22:25:47.98 LSJQ/Pje0
>>368
つまりこういうことか
【日本】
極左毎日 極左朝日 左寄読売 中道産経
【新メディア】
極左>>1 極右>>2 中道>>3 右寄>>4 無偏>>5 でバランス+1みたいな
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:26:50.44 qCXwa+8o0
情報収集力ゼロのお前らに何ができんの？
反マスコミの考えも結局はそういった類のマスコミから得た情報だろ
国籍法とかもね
375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:27:08.48 pqLtJ/r90
これからどうなるんだろうなあ
376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:27:31.80 5XgIguBE0
>>374
実際総理の演説を聴きに行くとか
空港までお出迎えとか無理だしね
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:28:32.94 uFY8hoTxO
まぁ指導者ってのは大切だな
>>1みたいに自分から動く気持ちが無いと話にすらならんが、やはりこんな場でビシッと決めてくれるような存在も大切だ
正直このままじゃあ結局gdgdになって終わる気しかしない
378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:29:06.95 v5hF7jwS0
地元に来た時とかくらい行けるっしょ。
ほかにも公報？みたいのから抜粋してコレどーなのよとか出来るし。
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:30:14.38 KbMsPqwa0
今北産業を行使する
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:30:18.64 5g5Q3cLG0
結局マトモな報道するには取材費はかかる。
↓
提供or購読者が必要になる。
↓
あんまり好き勝手言えない
↓
今のメディアとおんなじじゃん。
って流れなんだよな。
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:30:30.66 5XgIguBE0
>>378
まあなんにしろ>>1はなんも考えてないだろうね
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:30:33.49 igv4st2nO
>>372
レス番ミス…
>>344
へのレスでした
383:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 22:30:34.71 LSJQ/Pje0
>>370
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
に行って
加筆
384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:31:37.90 jgBSr+eq0
資金の必要性とか責任、リスクを負うってこととかなんにも考えてないじゃん
世間知らずもいいとこ
385:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:32:34.64 cy9B37ZM0
>>1は
中学生
386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:32:42.52 5XgIguBE0
>>384
そういう指摘はさっきからスルーしてるし嫌いみたいだよ
「それはいい考えです！ぜひ賛同します！」って書かないとスルーされるよ
387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:32:55.92 oTXpEYWu0
>>1は動かないであれこれ言うよりまずはやってみれば？
毎日スレ立てれば支援者も増えるっしょ
388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:33:27.57 5XgIguBE0
それじゃあいなくなっちゃった>>1の代わりに集まった俺らでなんか考えようぜ
389:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:34:57.55 oTXpEYWu0
じゃあまずは目的を整合しようぜ
390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:35:40.91 Q3g3ishg0
>>330
最終的に2ｃｈ御用達サイトであることを脱却する必要がないんであればこのアイデアはいけると思うな
匿名の意見を元にしてるからそれぞれの記者の負担も軽くなる
このままだとただのコピペブログになってしまうから、これをした上で、さらに記者が裏を取る
元スレに書き込んだねらーは自分のレスが載ってないかと気になるし、２ちゃんの延長線上になるものとして人は来そう
ただ、最初に言ったとおり、完全に2ｃｈ御用達になるが
391:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 22:36:13.41 LSJQ/Pje0
じゃあちょっと待っててよ！
wikiに批判板作るから待ってて、待ってて
392:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:37:02.35 5XgIguBE0
>>389
今のとこでてるのだけまとめると
マスゴミによる偏向報道、隠蔽報道を無くす→不可能→公正なニュースサイトをつくる
どういう形式で？
法律問題は？
>>1「何も考えてません」
おっぱいおっぱい
393:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:37:13.35 hN+LuYl40
・誰が「偏向」か否かを判断するの？
・どういう基準で「偏向」か否かが決まるの？
・仮に既存のマスコミが韓国や民主党をバッシングし出したら、
>>1のメディアは叩かれた側の意見も取り入れた記事を書く？
394:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:37:31.37 qCXwa+8o0
ほんとのマスコミを目指すならアンチマスコミも捨てないといかん
それは>>1にはできんよ
やられたらやり返すvipの気質は全くマスコミに向いてない
395: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:37:36.65 JwaKx3yn0
>>384
そうだよな。リスクについて考えが足らんかった。
しかし全ての記者の文責を管理者が負うっていう話こそ無理なんだがな。
支援してもらっているとこ申し訳ないが、下調べして出直すか。
調べたことはまとめてwikiに加筆していく。
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:40:15.93 KnFXh4Bt0
>>393
偏向と決めるというよりは
「この記事、ここはこうじゃないか？」って言うのを指摘したりするんだろ。多分
「言っていることは解る、しかし、こうだろう」っていうYesbut方式なら大丈夫だろう。
397:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 22:40:20.43 LSJQ/Pje0
批判板できたよ！文句言いまくってくれ！
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
398:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:40:54.18 5XgIguBE0
>>390
その方向で行くのはいいかもね
ニュースなんかの問題提起のスレがたったらそれに対しての意見をまとめて
サイトにコピペ
それだけじゃ390の言うとおりただのコピペブログだから
それに対する裏づけや、各マスコミなんかの報道を記載
もしなにか大きな事件があったら「真実知りたきゃvipゴミ池」みたいに言われるようなサイトにすりゃいい
399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:41:20.33 oTXpEYWu0
>>392
とりあえず手法や課題を話すにはまだ意見が足らん気がしないでもないｗ
>>1が考えてない分みんなで知恵を出しても面白いんじゃないか
偏向って言葉の意味から考えると、
やはり多数の意見を採り入れたり裏側から見た取材をするのが公正な形に近づくんだろうね
400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:41:32.76 igv4st2nO
意見の不一致もあるが，>>1には本当に期待しているんだがなぁ
やろうと思っても生活を守りながらこんなことできる人，あんまいないよね
俺はせいぜいシステムとかサイトの管理の雑務するくらいのスキルしかないけど…
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:42:13.13 wDHaCC4g0
よう、プレス関係者だけどひっそりと応援するわ
402:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:42:14.92 Q3g3ishg0
>>395
練り直しタイムか
そうだな、一旦時間を取って考えの直した方がいいかもしれないな
とにかく、俺はマスゴミのあっさり印象操作をしてくる報道内容にムカツイてんだよ
頑張ってくれよ！！！
403:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:42:15.62 CbLH20HN0
>>1が自分への批判をシカト＆支援には超反応
↓
叩かれるムード
↓
大急ぎでシカトしてた人にレス ← いまここ
404: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:42:27.30 JwaKx3yn0
>>398
電凸専門サイトみたいなもんか。
405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:43:15.32 KnFXh4Bt0
wikiの人へ
左から選んだらどんどん窓が増えていくんだ。
406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:43:22.22 5XgIguBE0
>>399
まず>>1には明確な目標すらない
プランもない
だけどみんながあげてる意見をまともに考えようともしない
それじゃ>>1が仕切る以上話は進まない
俺も>>1のたりない知識をフォローしようかと思ったが、こういう感じで仕切る人が>>1である以上話は進まないと気付いた
407:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 22:44:07.65 LSJQ/Pje0
>>403
まぁレスするだけましでしょ
反省する事は大事だ
408:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:44:18.65 AOPVaJcr0
バッシングとか完スルーでよくね
409:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:45:00.89 oTXpEYWu0
>>406
そうだな、>>1には決めた手法を実現する行動力より議長としてのスキルが要るなｗｗｗｗ
410:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 22:45:20.95 LSJQ/Pje0
>>406
あなたも>>1になればいい
>>405
まじすか…対策探してきます
411:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:46:49.01 igv4st2nO
>>395
いたｗ
失礼した
２ｃｈでは嫌がられそうだからボカしてたけど，会社形態にして記者を守るくらいでないと
見ず知らずの記者が集まってくれないと思う
かといって有志で盛り上がって相手にできるほど既存メディアは小さくないように感じる
412:暫定議長
08/12/18 22:47:08.10 5XgIguBE0
>>409
だな
んじゃこのままじゃgdgd終わるだろうから
誰かかわりが出るまで俺が仕切ってみるけど
まず>>1およびみんなはマスコミのなにに腹を立てていて、マスコミがどうなることを望んでいるんだ？
そしてそれの解決策は？
ここらへんをまとめたい
413:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:47:34.24 ooO8JTep0
今北産業
414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:47:52.21 mEVM9kFt0
マスゴミまじファック！！
２ちゃんねるはキモイとか5年くらい前からイメージ付けしてたのは
ネットの勢力を抑えるためだな！マスゴミのブレーンマジヤバイし！
つかテレビしか見ない情弱共マジ死ね！！
国民がアホだと民主主義は成立しねーんだよ！
415:暫定議長
08/12/18 22:47:54.17 5XgIguBE0
wikiの人ここから咲の重要意見はまとめよろしくね
416:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:47:55.62 6BDwY+wS0
>>369
ホッチキス
417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:48:21.75 KnFXh4Bt0
>>410
wikiっていうのはよくわからないんだけど、
htmlで言うtarget属性がおかしいのかもしれない。
418:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:48:22.44 QILuuNhR0
>>390
「裏をとる」とか簡単にいうけど、どうするの？
わけわかんない一般人の取材とやらを受けるところがあるか？
専門的な知識も必要だよ
>>395
一応、マスメディアはすべての記者の文責を会社や編集長が負っていることになるんだよ
そのことで一応社会的な信頼性も持つ形にもなる
叩かれたり訴訟をおこされるリスクを負わないで好きなこと言うのは卑怯
419: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:48:28.59 JwaKx3yn0
>>330
それが一番か。
電凸は得意だから俺が行動してみてだれもついてこなかったら
諦めるわ。その間に指摘のある法律関係調べなおすよ。
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:49:40.06 CbLH20HN0
>>412
騒音おばさん
この一言に全てが
421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:50:03.82 hfwxGN13O
>>408
意味のあるバッシングをスルーするのはよくない
でも、どうしたらできるかと考えるつもりがなく、こうだからできないと言うレスはスルー可
422:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:50:22.80 v5hF7jwS0
まぁスレ立てから3時間しか経ってないし
他の意見聞きながら、それの返答したり、Wiki書いたり、ってのはキツクないか？
法律的にどうなのかは、聞きたい人が調べてくれば良いと思うぞ。
とりあえず意見出しとどういうモノにしたいかとか提案をしたほうがいい。
423:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:50:28.39 eP7hlc3D0
話進んでなくないですか？
本気でマスコミぶっ壊したいんなら俺らで偏向報道したってマスコミ叩いたって意味ないと思うんだけど
424:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:50:56.93 oTXpEYWu0
>>412
よっ大統領！
俺はマスコミが報道する内容によって
大衆が注目すべき事案から目を反らされているのに腹を立てている
本質から離れた話題性だけの報道で
大衆がどんどん愚かになっていくようで我慢できないのでここを正したい
たとえば安部総理の件とかカップラーメンの値段とかな
解決策はこれから考えさせてくれ
425: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:51:11.53 JwaKx3yn0
>>418
フリーライターでぜんぜん通用するけどな。
＞わけわかんない一般人の取材とやらを受けるところがあるか？
凸先の体質によるけども、所属と利用目的なんかの常識的なところから
はっきりすれば大丈夫だと思う。
＞叩かれたり訴訟をおこされるリスクを負わないで好きなこと言うのは卑怯
だよな。都合がよすぎるか。
つうか結局俺の構想なんて現状の2chとなにも変わらないもんな
426:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:51:14.86 hN+LuYl40
議長のスルーされっぷりに泣けてきたｗｗｗｗｗ
誰か>>412に返信を！！
427:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:51:34.50 iCDL2+s9O
>>420
あれってほんとなの？
428:暫定議長
08/12/18 22:51:51.27 5XgIguBE0
>>420
まあそうなんだけど
民族問題や宗教関連のタブーや特定政党に限った偏向報道なんかが主に重要視されてるんだよね？
429:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:52:22.73 KnFXh4Bt0
>>418
話を聞く事なら事前に空いてる時間と用件を伝えればおｋな所多いよ
あとは話を聞いた事を文章に纏めて、FAXかメールで送ってOK貰えたら載せるとか。
まぁ、これは高校時代で新聞部だった時の「楽しいニュース」に当たる経緯だけど。
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:53:00.93 mEVM9kFt0
右傾化する若者とか嘘つきやがって
そんなやつ見たことないんだが
偏向報道まじぱねーｗｗｗ
でも２ちゃんねるの初期段階で右翼がリザーバーつかったのは正解だったな！
これからネットはどいんどいん広がるし
アカや売国やろうはテレビ新聞とかの既存のメディアを支配してるけど
ネットは支配できなかったようだな
431:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:53:32.01 Q3g3ishg0
俺も議長がいてくれた方がいい気がするwwwwww
専門知識ゼロだがいろいろ意見言ってみるぜ
432:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:53:53.96 ooO8JTep0
おい産業くらい答えろよゴミ共が
2ちゃんやめちまえ
433:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:54:43.16 qCXwa+8o0
騒音おばさんの件について腹立ててるヤツはマスコミを鵜呑みにしてるのと大差ないよ
何の根拠もないのに層化だってことを信じてんの？
434:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:54:53.48 KnFXh4Bt0
>>423
まだ準備段階だぜ。
何を作るにしても時間は必要だ。
そう言い訳しつつ10人月の仕事を15人で12ヶ月かけるんですけどね。
435: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:54:53.61 JwaKx3yn0
>>432
>>1メディアぶっ壊すわ
↓
支援
↓
で、どうやるの
↓
>>1何も考えてません
↓
いまここ
436:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 22:55:13.14 LSJQ/Pje0
＞まず>>1およびみんなはマスコミのなにに腹を立てていて、
＞マスコミがどうなることを望んでいるんだ？
偏向報道だね。俺的には良い偏向報道も無いとは言い切れないけど
というより俺は偏向報道よりも私利私欲のために動く人間が嫌いなのかもしれない
マスコミの輝かしい未来は「皆に知って欲しいから報道した」じゃないかな
>>415
その重要意見も俺の主観になるから出来ればしたくないです。
しかしただログがあるだけってのも問題だから考えておきます
437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:55:39.10 Q3g3ishg0
>>432
マスゴミへの新勢力
意見いろいろでるがまとまらず
議長出現
438:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:56:37.16 CbLH20HN0
>>412
コテつけてくれ
ポールソンかバーナンキを希望
439: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 22:57:18.85 JwaKx3yn0
とりあえず法律の裏取り＆プレスに電突からはじめます。
結果はwikiに報告しまつ。
ちょっとこれから用事あってスレにはこれないが、落ちたらごめん。
他力本願で申し訳ない。
440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:57:28.83 uFY8hoTxO
目的としては一般人の洗脳解除による日本の復活だな
解決策としては一般人に今の世界の事実や過去の間違いを教えてなんとかして洗脳を解くって感じかな
441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:58:08.86 99Qw0/9l0
wikiが徐々に編集されていってるのがおもろい
442:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 22:58:38.55 5g5Q3cLG0
例えばこんなのはどうだろう？
ヤフーニュースみたいなのにすると、記者が様々いる都合上、
どうしても同じ事件に対する記事がたくさん分かれてしまって、見づらい。
よって、例えば「派遣労働者問題に関して」というスレがある。
そこは、ここと同じように、いろんな住人が意見を言い合ってるんだけど
そこに運営から特別の垢を貰った記者が、燃料を投下する。
それが良い情報なら、その記者を評価できるようになっていて、
評価が記者にとって何がしかのプラスになるようにする（例えば資金に困るが給与が評価に応じて与えられるとか）
記者自身も、一視聴者・一読者として書き込みできるが、
そのときは他の住人と同じように名無しにならなくてはいけない。
とか。
ただこれは単に2ｃｈのコテハンに評価が付けられるようになったのと変わらない。
まぁ糞コテはシステム上減るだろうけど。
あるいは人気が出てきた記者が「●●記者のコラム」みたいのを作っても良い。
これはまんまブログだけどな。
443:暫定議長
08/12/18 22:58:41.79 5XgIguBE0
>>412
に対しての意見が>>420>>424で
結局、おおざっぱに言えばマスコミの偏向報道をやめさせたいっていうことだよね
まあここら辺はみんな分かってるけど具体的に明確に言うのは難しいところだと思うから誰か頭のいい人が上手い言い回しを考えてくれるまでそっち放置して次進むけど
それじゃあそれをやめさせることはできるのか？
今のところ出てる意見では「無理」という方向で決着がついてます（反対意見募集）
それなら、やめさせる以外でどういう方法があるか？
新興勢力を作ろう←いまここ
だれか意見ある？
444: ◆vnsrk/S5Dw
08/12/18 23:00:23.77 JwaKx3yn0
>>443
不甲斐ない俺ですまんｗ
よかったらメアドに連絡もらえんか。もうおちてしまう
445:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:00:31.22 okVRnO5A0
ネットは全部正しいって思ってるのも洗脳
446:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:00:51.24 KnFXh4Bt0
ファミ通みたいなクロスレビューにしてみると良いかもな
マスコミとかニュースサイトではあんま見ないし。
4つくらいのニュースを取り上げて、
見た人がそれぞれに点数とコメントを書いていく みたいな。
447:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:01:11.49 8k/v3HUf0
まだやってんのかよ
俺らにどうすればいいかまず書けよ
448:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:01:15.72 hN+LuYl40
>>443
その「新興勢力」ってのは、>>1の言う２ｃｈベースの論調だと
結局第二のちゃんねる桜になって終わりになるだけでは？
いや別にいいけどそれでも。
449:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:01:41.50 oTXpEYWu0
俺普段日テレとNHKよく見るんだけど
昨日たまたまテレ朝の小宮のニュース見たらびっくりしたｗｗｗ
雑誌含めいろんなマスコミのニュースを要点をまとめて観点やら結論を表にしとくと
見た人が客観的に判断しやすいんじゃない？
450:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:03:26.30 s3V+ZEW40
マズゴミのスポンサーにクレーム入れて淡々と資金源を断つ
これ以外思いつかない
451:暫定議長
08/12/18 23:03:33.06 5XgIguBE0
>>448
まあそうだね
意見ないから進めるけど
新興勢力と言っても現実問題なかなか難しい
実際に新聞社立ち上げるわけにも行かないしね
そこで、ネットという媒体を使ってなにかできないか？
ここまでが>>1の意見だと思う
452:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:03:57.81 KnFXh4Bt0
>>445
嘘を嘘と理解した上で、真実を拾い集めるのもネットの楽しみだぜ。
「え、マジで？」→「なんだ、ガセか」
「え、マジで？」→「うわ、本当だ」
の二通りあるから面白い。
今日もVIPで「東の空の星が燃えてる」ってスレみて
「どうせ飛行機だろ」とか思ってたらマジで赤と青にチカチカ光ってたし。
453:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:04:02.57 5g5Q3cLG0
でも、例えばイラク戦争が起きても、海外に支社がないから全く情報が入ってこない。
もっともっと、このメディアが定着して、イラク戦争で後方支援に言った自衛官が実況できるくらいになるのが理想だが。
454:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 23:04:17.73 LSJQ/Pje0
>>439
ok.ページは作っておくよ
455:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:04:56.28 OGGwx9w/O
今北
俺産経に知り合いいるから取り上げてもらえないかな
産経もマスゴミにはいるの？
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:05:09.80 igv4st2nO
ＯＣＮいっつもアク禁食らってるなぁ
>>412
マスコミと会社や政治家との強力な結び付きと，それに影響された姿勢の偏り
に腹を立てていて，
インターネット上に新しい形態のマスコミを作り，既存マスコミの影響力が弱
くなる
ことを望んでいる
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:05:16.00 V7wOb73GO
意味があるのかコレ
458:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:05:21.75 hN+LuYl40
>>451
そうだね、そっから先が随分あやふやになってるんだよな。
>>1はオピニオン形式が良いと↑で書いてたが、
それに対して色々アイディアやら意見が出てる段階か。
459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:05:44.34 KnFXh4Bt0
>>453
金銭的にキツいだろうけど、
将来、ボランティアの方々に協力してもらえるようになれば
それも実現可能だよね。それだけの支持を得なきゃいけないのが難しい所だけど。
460:暫定議長
08/12/18 23:06:21.48 5XgIguBE0
んで出た意見は
>>334>>360>>330>>442>>446>>449こんなもん？
461:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:06:32.70 IB0FoXrLO
>>452
この場合、嘘を嘘と見抜けない人の話をしてるんじゃ
462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:07:30.05 OGGwx9w/O
とりあえず将来金をビルゲイツ並に儲けて
ここに匿名で投資しちゃるわ
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:08:10.44 oTXpEYWu0
流れはえーなｗｗｗｗｗｗいやいいけどｗｗｗｗ
464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:08:48.41 uFY8hoTxO
すごく神頼みになるけど中国の分裂、韓国の経済破綻によるマスゴミへの影響力の低下
これしか無いと思う、その上で俺らに出来る事とは・・・まだ考えて無い
465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:08:50.34 kv0f9/ddO
秋葉原の加藤の時だって現場にいたマスコミが
「何か犯人にオタクみたいな特徴はないか？、周りにオタクいないか？」
とか言ってたのを２ちゃんねらーが聞いたり見たらしいな
こういう現場でスネーク出来る人が大事、真相発見に近づくかも
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:08:56.94 igv4st2nO
>>460
たまには>>456も思い出してやってください…
467:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:09:30.41 qCXwa+8o0
>>452みたいなヤツには公平な報道は無理
嘘の可能性があったら報じるな
468:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:09:55.74 OGGwx9w/O
>>442
記者が名前をだすってだけで信頼度は違うよな
アメリカとかだと当然のことなのに
469:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:10:05.65 5XgIguBE0
どんどん進めるけど
結局どういうかたちが一番効果的か・・・・どういうことを目標とするか
これを先に決めるといいと思う
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:10:32.81 Q3g3ishg0
>>412
マスコミの印象操作があっさり受け入れられるところに原が立っていて
それに対し、正しい意見を持った者が公的に意見を述べられない点に疑問を持っている
公務員や政治家を叩くように、マスコミを叩く勢力があらわれることを望んでいる
その解決策として、ここでの成果を期待してるんだ
471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:10:32.97 oTXpEYWu0
最終的には
「あのサイト見てる奴はちゃんと考えてて賢い」ってなるといいと思う
だから見た人が簡単な判断を必要とするニュースもあった方がいい
大衆が離れないように、全部とはいわないけど
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:10:35.50 kX+WFmKxO
>>1に感動した
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:11:01.10 WRRlkDU80
>>3の頃からずーーっと支援してきたけど
やっぱりこういうスレが今必要なんだと思う
474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:12:15.89 KnFXh4Bt0
>>461
そういう人には、まず疑ってかかる事を教えるしかないよね（´・ω・｀）
情報を手に入れて、自分なりに真実かどうか考え抜いて
それで「真実」って結論が出たら納得して「真実」と受け取れるよね。
もし間違ってても「次は間違えない」っていう向上心が…
話ずれちゃってるね（´・ω・｀）
475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:12:27.89 g3uSExoA0
どう考えても資金が要るじゃん
誰が金出すんだよ
報酬なしで自分をネットに晒してリスクも負って、それでも正義感だけでやんのか
476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:12:54.70 OGGwx9w/O
>>470
マスコミを比較して不正をしてるとこを
徹底的にたたくサイトがほしい
477:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:13:55.05 h4HBdo8O0
今北さ・・・・全レスかよ
478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:13:56.02 KnFXh4Bt0
>>467
（´・ω・｀）
嘘かどうか調べるのもダメなのか
479:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:14:00.76 5XgIguBE0
書き込み多いな
どんどん飛ばしてるけど
ここからもっかい議論タイム
最終的な目標は置いといて
「このサイト」をどうしたいのか
公平公正で真実しか載せないサイトにしたいのか
マスコミの偏向報道に対抗し、逆偏向報道をするのか
マスコミ批評サイトにしたいのか
ここらへんを考えれば少しずつ進むと思う
480:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 23:14:13.04 LSJQ/Pje0
>>455
入ると思う。俺は好きだけどね
散々言われてるけど、毎日は変態報道したから侮日！読売は人権擁護法案報道したから神！
っていうのは偏向報道となんら変わりません
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:16:22.76 Q3g3ishg0
>>476
各マスコミを比較するのはおもしろいな
マスコミといっても一括りにできないわけだから必要なことだと思う
482:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:16:36.10 5XgIguBE0
ここまで今北用まとめだから俺のＩＤ抽出してくれると分かる
483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:17:08.17 5g5Q3cLG0
>>479
マスコミ批評サイトは一番現実的だが、実際のところ2ｃｈと違いがない。
公平公正で真実しか載せないサイトなんてものは、実現不可能。
無数に起こる事件の中から報道するニュースを選んだ時点で公平公正ではない
484:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:17:42.03 OGGwx9w/O
>>480
その通りだね
とりあえずマスコミが常にほぼ同じ視点からしか
一つの事件を見ないのが嫌だな
非営利のマスコミができればなあー
485:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 23:18:19.18 LSJQ/Pje0
>>479
俺はこのスレの中で記者を何人か集めてそれを意見、反論するタイプがいいと思う
その記者に対して「これはひどい」と思ったらマイナス票を入れ、「GJ!」と思った記者にはプラス票を
>>479のどれにも入らないね
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:18:32.55 4irX0kH10
yahooがやってるのとどこが違うの？
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:18:56.64 lsBs6CwW0
完全に主観を排した報道なんて不可能だしな
488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:19:01.06 5XgIguBE0
>>483
ですよね
どう考えても普通の新聞社と同じ規模のものが作れるわけないしまさこ様がどうたらこうたらとかいうニュースより
小沢がアホだってニュースのほうが人気あるだろうし
489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:19:57.05 hN+LuYl40
>>484
非営利のマスコミ・・？
っＮＨＫ
>>479 議長
実際「マスコミ批評サイト」が現実的で、逆にそれ以外は出来ないと思う。
「真実を暴く」なんて>>1は言ってるけど、電凸じゃなぁ・・
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:20:36.52 oTXpEYWu0
>>479
公平公正な真実は理想だが、判断基準がないので
客観的な視点でのニュースで置き換えるしかないと思う
客観的にするには、多数の視点でのニュースにするべきだ
ということは、マスコミの意見＋逆の視点での意見にすればよい
その意味で批評は必要だし、出てきた観点で取材をして裏をとった意見を載せて、
最終的に何が真実かを読者に判断させるのはどうだろう
しかし膨大な工数がかかるのが弱点
491:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:20:38.02 Q3g3ishg0
>>479
俺はマスコミ批評サイトだな
それはにちゃんで既にやっているという意見もあるが、それを読み取るのは膨大な時間がかかる
結局一般人には触れることがない
それをわかりやすくまとめたものとして、サイトが有効利用されればいいと思う
492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:22:54.03 t61sLWwjO
皇族のネタはすぐ宮内庁が圧力かけるらしいね
493:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:23:05.70 OGGwx9w/O
>>489
無知だからあんまわからんけど
ＮＨＫもなんだかんだ利権が絡んでそうなイメージがあるなー
国会中継全部やってるわけじゃないし
494:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:23:26.91 5XgIguBE0
>>484
それは大きなポイントだよね
「誰も得しないサイト」
をつくるのが目標だと思う
まあ偉そうに言えば「日本民族の情報に関する意識の向上」が目標だね。自己満足だけどね
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:23:55.14 QWP7y+wO0
学校行くのと１を支援するのはどちらが大切か
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:24:17.41 qCXwa+8o0
真摯に泥臭く真実を伝えるサイトを作りたいんじゃないの？
偏向だと思ったことに対し反対側の意見を聞きにいくとかそういうのなら望んでるが
結局ネット上でマスコミ叩きをしたいだけかよ
497:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 23:24:43.58 LSJQ/Pje0
>>495
学校行く
暇な時間に支援加筆してくれればそれで助かる
498:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:26:05.94 5XgIguBE0
>>479に対する意見が>>485>>489>>490>>491ですね
みんなの意見を見ると「完全に公平なものは無理」の一択のようなのでそれははずして考えましょう
現実的にはマスコミ批評サイトという声がおおいみたいですね
499:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:26:25.32 AVXQ85Y6O
2ちゃんで議論って難しいよな・・・
500:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:26:42.00 lsBs6CwW0
,..--|
(,(`ヾ|
/ニニヽ J ’_’|
l _､=,_ 3 .（_つ|
ヽ へ ノ Ｌ |
(っ c ヽ Ｕ|＿＿
￣/⌒/⌒/￣/
⌒｀⌒ ' /
￣ ￣￣￣
501:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:26:50.68 5g5Q3cLG0
>>494
しかし議長。
「日本民族の情報に関する意識の向上」は確かに尊いと誰もが思うだろうが
非営利だと、ライターは責任がある以上、リスクだけを負うことにならないか？
大義のためだけにリスクを冒してくれるライターがどれだけいるか。
502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:27:57.62 evCir1ut0
今北産業
できることがあれば手伝うぜNEETだけど
503:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:28:31.63 BFu+Fl68O
ぐはぁあぁあぁ
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:28:34.63 g+nXhf9tO
>>495
学業に専念しろ
そこで得た知識を使って支援してやるイイ
505:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:29:16.32 CbLH20HN0
いやおれ何いってんだ つけてんじゃん
>>479
やっぱり注目されるようにならないと何を言ってもむなしいだけだ
だからその時「旬」でかつ、マスコミが偏見報道してそうなニュースについて取り上げればいいと思う
公平公正で真実しか載せないマスコミ批判サイトって形
506:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:29:31.24 OGGwx9w/O
>>494
日本人て何か矛盾を感じても、誰かが変えてくれるとしか考えてないよね
自分がやらないと何も変わらないんだっていうふうに意識改革できたらな
507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:29:39.55 tkT2LTQQ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
信じるか信じないかは 貴方次第なのですぅー
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:29:43.80 nDhypJ7D0
支援
509:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:29:57.57 5XgIguBE0
今のところでてる意見をまとめると
マスコミを叩きまくる→論外
各マスコミの記事を引用しそれらを比べて図示したり色々な方法で比較→手間や統一基準はどうするか
ただただ真摯に真実のみを報道し続ける→実際に取材などに行くのはハードルが高すぎる
マスコミが悪く報道するものを良く、良く報道するものを悪く、つまり逆偏向報道をし返す→やってることはあまりかわらなくなってしまう
510:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 23:30:25.11 LSJQ/Pje0
>>502
wikiを
より良く
してくれ URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
511:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:30:39.73 oTXpEYWu0
話ずれるけど、例えば
①「道端にバナナが落ちていました」
ってニュースは事実だけだけど
②「道端にバナナが落ちていて勿体ないというホームレスがいました」
ってニュースはなんとなく偏向報道っぽいし
ホームレスがなんかの行動する可能性が出てくるよね
事実だけピンポイントで述べるとリスク回避にもなるんじゃない？
512:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:33:09.71 evCir1ut0
物事の真実は自分で見極めるしかない
だからあえて両方から見た見方を載せるほうがいいんじゃないか？
じゃないと考える力はつかないぞ
513:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:33:13.75 oTXpEYWu0
>>511書いてから気づいたが①にするには政治関係やりにくいな
514:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:33:16.20 5g5Q3cLG0
>>511
そうかなぁ。
俺はむしろ、理想的にはそのホームレスにも記事を書いてもらいたいし
自治体の環境課員にも記事を書いてもらいたい。
ある事件に対する、たくさんの意見があることで、
個々では偏向報道だったものにバランスが取れるし
それがネットの利点だと思うんだが。
515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:35:06.68 sxEZkj3l0
マスコミって元々偏向報道するものだろ
官庁発表みたいなニュースしか取り上げずに「中道」とか言ってる日本のマスコミがおかしいだけ
516:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:35:16.64 qCXwa+8o0
>>514
同じ考えだな
この流れだと無理っぽいが専門家の意見ってのも1人に聞くだけじゃ当てにならん
517:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 23:37:11.08 LSJQ/Pje0
アンケート作りました。
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
518:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:37:17.66 5XgIguBE0
うむ
いい感じにgdgdっすね
あんま議論って感じになってないけど進めます
みんなの意見を取り入れて考えると
マスコミの逆を取るのも、ただ真摯に真実を報道するのも結局はそれぞれ「ライター」の主観が多分に入り混じるんだよね
そういう意味では本当に事実だけを伝えるのは不可能だし
ある人には公平でもある人には偏向になりえる
それならいっそ偏向でも何でもいいじゃないか
しかし、今の日本のマスコミのようにみんながはんこでも押したかのようにおなじような意見で同じように偏向報道するのは望ましくない
こんな感じかな？
誰か頭のいい人うまく書き直して
519:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:37:18.76 oTXpEYWu0
>>514
>>516
なるほど、意見を多数にすることで責任を分散する効果もあるし客観性も出るってわけか
520:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:37:38.64 OGGwx9w/O
この前ある有名なノンフィクション作家に会ったら
テレ朝のドキュメント番組がデタラメばっかでキレそうになったって言ってた
だから俺らより発言力ある人の
マスコミへの不満を代弁するサイトつくれないかな？
橋下みたいな人を支援したい
521:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:37:51.41 6emXYmkj0
今北産業
522:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:38:39.48 EOVH7yri0
放っておいても勝手に自滅していってね？
523:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:39:54.87 5XgIguBE0
結局多面的な意見のいり混じるニュースサイトにして、統一見解を持たないことでバランスをとり最終的に客観性に満ちたサイトにしたい
みたいな流れだと思う
しかし、それだけなら2ｃｈとかわらない
誰か意見ないですか？
>>520みたいな意見も面白いと思う
524:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 23:40:12.19 LSJQ/Pje0
>>521
どうすれば
偏向報道
でなくせるか？
525:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:41:36.39 5XgIguBE0
>>521
俺の
ID
抽出
526:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:42:41.72 5g5Q3cLG0
>>523
だから2ｃｈとの差別化として、取材もこっちでやるってことでは？
そんな非現実的なことをいかに実現に近づけるか、が焦点って希ガス。
527:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 23:42:51.53 LSJQ/Pje0
>>523
それに加えニュースサイトとして特化する程度でいいと思うな
それと、「面白いニュース」の話題が出てたけど、
面白いニュースじゃなくて、サイトそのものが面白ければいいんじゃない？と思う
528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:43:45.96 oTXpEYWu0
>>523
確かに>>520もいいね
２ｃｈと違うものにするには取材による根拠の提示と
責任の明確化と情報の取捨選択による受け入れやすさをつくることかな
529:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:44:25.99 5XgIguBE0
>>526
取材を実際に行うには金銭的なものもあるし確かに非現実である
できそうなことといえば「電凸」や近場の人からの書き込みの掲載くらい
しかし、脚色せずそういうものを載せるだけでも相当違うと思うんだけどね
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:45:52.86 oTXpEYWu0
実際現場の近所の人が書き込んでくれるかなぁ…
VIPに書き込むのも初めはドキドキもんだったぜｗｗｗｗｗ
531:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:46:15.23 vYtWFTvH0
WIKIのひとへ
窓がたくさん出てくるものの対処法。
タグをいじれるなら
リンクタグの target="_blank" を消せばいい。
532:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:46:18.71 v5hF7jwS0
マスゴミは好き勝手いえるし場合によっては編集で上手くやるから
>>520 みたいにソレで損した人とかに取材して言いたいこと言ってもらうとか良いかもな。
内容の善し悪しは、ともかく言える場所を提供するって感じで。
533:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:47:58.64 2ct5sI2X0
久々に面白そうな企画を見つけたぜ
できることがあれば支援するよ
534:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:48:12.67 5XgIguBE0
人少ないな
それじゃあ勝手に仮案作っちゃうけど
時期ごとにホットなニュースを探してそれを各マスコミで掲載されてる内容を引用
それに対し見解を示したり、取材や伝凸等による、情報の記載
マスコミなどでは意見を取り上げられない人や、有力者などの意見を述べる場を同時に提供する
こんな感じ？
535:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:48:25.41 5g5Q3cLG0
>>530
はじめはねらーだけでも良いんじゃないかな。
もしも世間に広く認知されるようになれば
マスコミにタレこむよりずっとダイレクトだから書き込みも増えると思う。
ただ、やっぱりどっちにしても、
情報提供者には金でなくとも何がしかのメリットがあるべきだと思うね。
536:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:48:47.32 Q3g3ishg0
>>523
>>526と同じく
>>526の言う取材は非現実的ということに関しては>>1が問題ないと言っていたが
それが上手くいくかどうかだな
俺はＶＩＰＰＥＲ兼ニュー速民だが、ニュースに興味のあるニュー速民は、実際個人では動かない
537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:49:18.21 uyaAI7Gh0
やっと読むの追いついたぜｗ
ｇｄｇｄなのは否めないが、志は同じだ！
俺も支援するぜ！
538:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:49:54.50 vYtWFTvH0
あ、俺も支援な！
539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:50:49.78 oTXpEYWu0
>>534
いいと思う
540:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:51:12.76 5XgIguBE0
またまた俺の意見で悪いんだが「リアリティ」や「身近さ」をどれだけだせるかがポイントだと思うんだ
秋葉原の事件の時も実際その場にいた人の意見なんかを聞けるようなサイトがあったらすぐ見に行くだろ？
そういうのはやっぱいまのところ2chしかないんだよね
541:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:51:14.81 Q3g3ishg0
>>534
いいな
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:51:47.61 1fULOuyx0
分かったからＶＩＰでやらないでくださいおねがいします
543:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:52:15.52 Ftln4/ly0
だから誰が無報酬で身バレして膨大な労力の仕事すんだよ
おまえら生活あんだろ？
資金の話スルーじゃん
544:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/18 23:52:52.98 LSJQ/Pje0
>>531
ありがとう！今一生懸命タグ編集のとこ探してる
545:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:52:54.34 5XgIguBE0
>>543
それも問題だよね
正義感だけで動く人間は確かに少ない
誰か意見ある？
546:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:52:59.74 3JoTjEvV0
支援
547:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:53:03.65 evCir1ut0
>>534
それでいいんじゃないか
ソースを明確に示すことができないとただのゴミになってしまうのは注意が必要だけど
youtubeかなんかに>>520のように発言力のある人の意見とかうｐしてつけれればいいんだが
あとそのまとめ的なものとは別にWikipediaでいうノートみたいのも欲しいな
ソース自体が微妙っていうものも出てくるだろうし
548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:53:26.50 oTXpEYWu0
>>543
実際そこがネックだしこれから議論する流れになると思う
549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:53:36.55 vYtWFTvH0
>>543
人も集まっていない時点で資金も何も話が飛躍しすぎてるってことだろ。
まずは>>1の練り直し終わるまでまとうぜ。
550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:54:20.87 vYtWFTvH0
>>544
真ん中辺りにあったぞ。確か
551:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:55:15.14 CbLH20HN0
>>518
＞それならいっそ偏向でも何でもいいじゃないか
かと言って無理に反対意見で記事書いてもおかしなことになりそうだし
それだとマスコミと変わらない
真実を探るにも手間と金がかかる
・・・もう偏見報道見つけたら抗議凸するためのサイト作ったほうがいい気がしてきた
記事の内容とそれを報道してるマスコミ、公正でない、偏見報道だと思った理由を乗せる
このマスコミは過去にこんな偏見報道しましたっていう履歴として残るし
第三者的(身内以外、つまりおれら)に指摘される、そのため(凸)の示し合わせの機関として機能してくれればって何いってんのかわからんくなってきた
552:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:55:45.27 uyaAI7Gh0
読んできて思ったんだが各新聞社のニュースを
読み比べられるように掲載してそれの見解を書いても、
読者に読んでもらえなかったら意味がないと思うんだ。
その形式だと文章が長くなるのは必至だし。
少なくてもおれだったら面倒で読まないｗ
関心の深い人なら読んでくれるだろうが、一般大衆を取り込まないと意味がない。
つまりは「簡潔に」、「一般人にも分かりやすく」が大事だと思う。
これを頭に入れて考えてほしい。
ただ、短い文章で簡単な言葉で伝えるってのは難しいんだよな…orz
553:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:56:24.16 5XgIguBE0
まあ、細かいところは煮詰めていくとして
大まかな仮組は
時期ごとにホットなニュースを探してそれを各マスコミで掲載されてる内容を引用
それに対し見解を示したり、取材や電凸等による、情報の記載
ソースを明確にする
マスコミなどでは意見を取り上げられない人や、有力者などの意見を述べる場を同時に提供する
みたいな感じで
>>551-552みたいな意見も組み込んでいこう
554:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:56:51.25 5T6w120lO
来年末の頃には高知白バイ事件など捏造にも本気で立ち向かう
一体感があるサイトになってほしいな
555:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/18 23:57:37.66 5XgIguBE0
たしかに一般人の意識を改革するのに1000文字も2000文字もあったらめんどくさくて仕方ない
だから、見てパッと分かるアンケートみたいなものや、図式をふんだんに使ったりするのも一つの手だとおおもう
556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:58:15.79 5g5Q3cLG0
例えば、サイトにリンクを張ることで広告料とかだと今までのマスコミの二の舞だし
かといって購読させるようだと少なくとも現状信頼性はゼロな訳で誰も買わない気がする。
有志から集金するのもいいが、そんなにたくさん有志がいるかどうか……
あまり少人数だとそいつらの好き勝手にやられそうだし。
それ以外に集金システム思い浮かぶヤツいるか？
557:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:58:45.50 OGGwx9w/O
様々なニュースに対して、
正確な取材を行っている人どうしの意見をのせるサイトはどうだろうか
管理人は引用してるだけだから責任もないし
身バレの恐れもない
そして、それを閲覧した人がコメントなりを書き込み
偏向報道で作り上げられた世論ではなく
本当の意味での世論がわかるサイト
558:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/18 23:58:53.13 qCXwa+8o0
何を根拠に偏向報道だと決め付けんの？
結局そこを取材しないと何の意味もない
559:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/19 00:00:11.35 Oz8dt7Aa0
それならこういうのはどうだろう？
誰かが記事を拾ってきてそれに対し「真実を知りたい」「この報道で納得」みたいなボタンを接地し一定以上のアクセスで電凸や取材を敢行
参加型にすると、みんなのアクセス数が増えるメリットがある
560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:00:23.21 7Wh349i20
>>556
紙媒体にして同人誌的に売るとか…
思いつかん
561:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:01:28.87 u+Ps3xaH0
お前らが新しくTV局作ればいいんだよ
562:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/19 00:01:34.92 Oz8dt7Aa0
>>556
長いものにまかれちゃうと結局いままでのあれと変わらなくなっちゃうしね
かといって自分のとこの悪評書くようなとこにかねだすバカも居ない
563:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:03:19.94 oMgBG57B0
>>559
それは良いかも知れんな。
ただ、未だ、電凸や取材は正義感に任せることになるわけで。
専門知識が必要な場合もあるだろうし、記事によっては志願者がいないこともありそう。
564:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:03:26.89 eKYquuSIO
たとえ今マスゴミにダメージを与えても電通を潰さなきゃすぐに立ち直っちまうぜ
やるならプレイヤーのライフに直接攻撃が一番効果的だ
565:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:04:28.58 3g1uo0sB0
>>556
運営費程度でも金儲けは叩かれそうじゃないか？
詳しくないけど色々と制限とか問題が出てきそう
それ以前に金とるからにはかなりしっかりしたものを作らなきゃいけないぞ
566:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:04:34.20 +mcb+xE90
>>1はいくらまで出せんの？
567:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/19 00:04:38.02 Oz8dt7Aa0
>>564
大元を潰すのは無理だよはっきり言って
でも、なにかほんとにだめな法案を無理やりとうそうとしたとき数万人単位でデモができるようなサイトを作り上げられたらいいね
568:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/19 00:05:00.27 844VherV0
直ったああああああああああああああああ
皆様ご迷惑をおかけしました。
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
569:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/19 00:05:07.85 Oz8dt7Aa0
>>566
>>1はなんも考えてなかったから落ちた
んで変わりにおれがやってる
570:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:05:52.58 OalxeJBB0
>>568
ん、直ってよかったｂ
571:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:05:53.25 isscZ8Ec0
ネット、特に２ちゃんは金銭が絡むと辛辣になるしな
変な煽り（多分電通から）を信じて凸やら潰しにかかる可能性は大
572:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/19 00:06:41.17 Oz8dt7Aa0
それじゃあ一時間ほど待ってくれるとおっぱい
573:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/19 00:07:15.75 844VherV0
俺のバイト代では無理だろうか？
月2、3万
574:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:07:48.17 DTayIxdU0
俺らで取材するには無理がある。
統率のとれていない２ちゃんねらーじゃ絶対崩壊するｗ
現段階ではソースは既存の新聞社などに１００パーセント頼るほかはないと思われ。
偏向報道について反論するっていうよりは、
新聞やテレビの報道姿勢について物申すほうが現実的。
偏向報道の基準があいまいだし、
俺らの書く記事だって俺らの主観が入るからある種偏向報道になっちまう。
「真実なんてない」が真実。人々各々の物事の捉え方が違う限り
真実なんてものはない。あるのは「主観」と「情報の捉え方」。
つまりは多くの人の主観に訴えかけることが望ましい。
どれだけ多くの人を現状のマスコミソースの思考から解き放てるかだと思う。
575:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:08:14.76 X+jbl9DK0
>>573
無理すんなwwwwwww
576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:09:05.23 DTayIxdU0
>>５７３
その金で母ちゃんにうまい飯でも食わせてやれ。
577:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:09:50.90 3g1uo0sB0
>>573
あ、全然大丈夫
おれがうまく運用して１億倍にするし
じゃあ今から振り込んでもらえる？
578:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:10:35.02 oMgBG57B0
>>573
熱意は良く分かったｗ
579:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:11:16.24 7Wh349i20
しかしあれだ、こうして議論すると現実ってものが見えてくるなｗｗｗｗｗ
マスコミも金のために仕方なくやってるんだろうか
580:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:12:17.91 WVtl1/z50
激しく支援
581:アフィ禁止のVIPがお送りします
08/12/19 00:12:48.92 6EU8lt000
デフォルト名無しを「アフィ禁止のVIPがお送りします」にしようぜ
LRにアフィ禁止の記載があるけど未だにアフィサイトに転載されてる
嫌儲板のようにデフォ名無しにアフィ禁止を明記すれば転載されなくなるはず
賛成か反対か意見くれ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
※このスレが無視されたら
VIPの総意としてアフィブログは公認されたってことでいいんですね？※
582:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:13:21.26 oMgBG57B0
>>579
そりゃそうだ。
問題があるとすれば、みんな同じ方向しか向いていないこと。
提供しだいによっては右よりな報道があっても良いし、今よりもっと左翼な報道があっても良いのに。
みんながみんな左派だけだから偏向報道といわれる。
583:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:14:35.38 J41WL2b70
普通にジャーナリストになった方が早い気がしてきたな
584:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:17:28.71 7Wh349i20
>>582
金の出所が左向きなのかな
585:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:18:50.87 eKYquuSIO
>>579
そうなんだろうけどあいつらは理性や道徳といったものが全くない
586:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:18:51.94 DrpwYHUO0
>>579
そうだよな、マスコミとか俺ら一口に言って叩くけど、中の人たちもそれぞれ生活のある社会人で、
飯くってかなきゃいけない以上会社の方針に従わなくちゃならない
人間関係もあるから飛び出したことはできない
会社も経営していく以上広告主や世間に受け入れてもらうことは必要
ってなんか変な気持ちになってきた
587:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:19:50.07 J41WL2b70
>>586
だがそれで被害を受けるのはより多くの国民だ
588:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:20:00.01 oMgBG57B0
>>584
いや、そんなことはない。
自民べったり、というより自民に圧力与えまくってるC社だってCM出してる。
マスコミ各社の体質としか言いようがない。
589:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:20:57.04 3g1uo0sB0
オナニー気持ち良いお
590:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:21:33.47 ffQm1EuBO
本気でやるなら力貸す
なんだかんだで明らかにおかしいのは行動起きてるよな
最近はとくダネでヨナマンセーし過ぎて叩かれて昨日は適当な謝罪して真央マンセーしてたわ
591:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:21:36.06 LbN3WgR80
現実派
↑
│
│
│ ∧＿∧ ∬
.∧＿∧ . │ ミ,■Å■ノ,っ━~
（´ｍ｀ ） │と~,,, 読~,,,ノ
●~φ毎⊂ ） │ .ミ,,,/~),
左派←─────┼─.し'J───→右派
│
│ ∧＿∧
│ （ *・ー・）彡
│ ⊂ 産 つ
│ 人 Ｙ
│ （（ し （＿）
│
↓
空想派
∬ ノ )）
∧＿∧'""Y
（@∀@#). / 朝
∪ヽ) （/ヽ)
592:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:22:49.44 oMgBG57B0
しかし正直この企画が実現するより先に、
インターネットが今よりずっと普及して、
自動的にマスコミが無力になるのを待ったほうが早い気さえしてきた。
593:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:23:28.97 3g1uo0sB0
中の人の生活がどうこう言ってても仕方ないだろ
悪い仕組みは変わっていくべき
おれらはどうしたいのかが大事
594:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:23:40.49 7Wh349i20
一般人って右とか左とかって話もしたがらないよね
宗教もしかり
意見を持たないことが日本人の保身とか処世術なんだろうな
俺会社で民主党の候補の支持求められたとき
「民主党嫌いです」って言って断ったんだがそういう人珍しいんだって
595:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:24:34.27 isscZ8Ec0
>>592
多分その前に先手を打って、ネット上での表現規制をやってくるぞ
今のエロ系ページみたいに外国でページ開く評論サイトとか出てくる勢いでな
596:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/19 00:24:36.52 844VherV0
>>592
その時までマスコミが何もしないとは思えないな
yahoo見たくマスコミも行動の場をネットに移すと思うよ
その時のためのサイトがここでしょう
597:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:24:46.28 3g1uo0sB0
うんこ気持ちいいお
598:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:25:06.57 L20D4BcG0
現実派
↑
│
│
│ ∧＿∧ ∬
.∧＿∧ . .│ ミ,■Å■ノ,っ━~
（´ｍ｀ ） │と~,,, 読~,,,ノ
●~φ毎⊂ ） │ .ミ,,,/~),
左派←─────┼─.し'J───→右派
│
│ ∧＿∧
│ （ *・ー・）彡
│ ⊂ 産 つ
│ 人 Ｙ
│ （（ し （＿）
│
↓
空想派
∬ ノ )）
∧＿∧'""Y
（@∀@#). / 朝
∪ヽ) （/ヽ)
599:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:27:39.32 7Wh349i20
>>593
そうだな、悪い仕組みであるかどうかも知らない人に広く知らせる必要があるな
600:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:28:19.72 JHN/KoPm0
もしかしてここ学生ばっかりかよ
601:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:30:18.55 X5hAV2Nq0
取材の労力、経費は誰も出してくれない
じゃあいっそそれらを全く発生させないで情報を得ることは出来ないものか・・・
いっそマスコミ記者自信がネタを横流ししてくれるような状況が出来たら面白いな
>>1も言ってるけど、記者たちは閉鎖的な記者クラブを組織して情報をいち早く管理して
出す情報と出さない情報を選んでいるんだよね？
だからクラブに出入りできない記者がクラブメンバーへの嫌がらせ感覚でぶっちゃけ情報を流してくれると最高なんだが
602:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:30:35.17 qm1NVQyY0
>>594
場合によっちゃ危険なんだよ、マジで。
得意先の人が創価だったら目の前で否定は出来ないでしょ。
在日だったらチョン市ねとはいえないもん。
603:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:32:51.39 ypGX1pfu0
まだやってたのか
おもしろそうだけど
金になんないみたいだし
遠くから眺めてることにしますね
604:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/19 00:33:38.10 844VherV0
ニュースすらまともに見たことのないような人が、手軽に知識を得られるニュースサイト
がいいと思うな
最初のユーザが2chねらーであっても最終的にはマスゴミをぶっ壊す訳だから。
「手軽」「ニュース」「中立（これは多数の意見を募る形でいいと思う）」が重要
605:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:33:47.54 3g1uo0sB0
>>601
それアレに似てるな
ネットの保険屋が保険料の原価ばらしたやつ
おれんとこはネットで運営してますから人件費とかいらんしｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗ的な
606:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:36:27.50 7Wh349i20
>>602
そうだよな
ホントはみんな匿名だったらぶっちゃけたいんだろうけどね
607:暫定議長 ◆UbpPIXDUF.
08/12/19 00:38:14.95 Oz8dt7Aa0
ただいま
今ちょっと色々ためしてみたんだけどやっぱりいいのが見つからない
自分でcgi組んじゃおうかとも思ったんだけどUPできる鯖がないしね
608:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:38:37.95 5vbGHCxuO
893も潰して下さい
代表が在日とかどんだけ
609:23 ◆MXv3FG4Z72
08/12/19 00:38:46.48 844VherV0
>>607
おかえりなさい！
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:39:47.74 3g1uo0sB0
以下おかえりなさいあなた禁止
611:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:40:49.76 7Wh349i20
>>607
ぽかえりなさいタバサ
612:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:41:39.30 3g1uo0sB0
>>607
おかえりなさいあなた！
なんか色々調べてきたのか 乙
613:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:42:56.21 7Wh349i20
>>612
おいｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:42:57.30 X+jbl9DK0
>>607
おかえりなさいまし
なんかちらほら結局個人プレーでいいんじゃねって意見が出てるがそんなことはないと思うんだぜ
615:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:44:24.78 6ITGDeBE0
cgiって無料鯖じゃ少ないだろｗ
616:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:45:24.00 WVtl1/z50
まとめブログとかの協力を得てはどうだろうか
特にハム速なんかは働いてしかるべきと思うが
617:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:45:25.87 3g1uo0sB0
>>613
プッ
ぽかえりなさいタバサ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:45:28.77 OalxeJBB0
>>615
インフォシークぐらいしか思いつかんのだがｗ
619:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:46:10.67 OalxeJBB0
>>616
激しく同意
620:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
08/12/19 00:47:47.45 7Wh349i20
>>617
もっと言ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ