09/07/28 22:12:19 OewW1tJG
しばらくほっときゃいーんだよ。
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:13:10 XnTtKQru
真っ赤な台湾なんか見捨てていいよ。国交ないし帰ってこいよ
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:15:45 DWRyiReg
今、台湾ってどういう政治体制なの？
民主進歩党の陳水扁政権だけど、議会は国民党が多数？
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:18:18 rN00rIvC
こんな事だと思った。
中国や馬君が反発、あまりにも解りやすい。
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:18:44 xt5xXa/O
民進党は斉藤さんを支持してたよな
結局、国民党は中国しか見てないんだろ
こいつらが与党の間はダメ
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:20:24 F041poyv
「未確定」発言ＧＪ
支那にもっと油注げ
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:21:26 jz8xgNCA
>>4
総統選挙で負けて今は名実ともに国民党政権だよ。
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:21:49 HE/wX3Sw
日台関係筋？もしかして李登輝さん？
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:25:02 /Z6A1Sel
>>1
台湾のケツの穴は中国に奉げました。
さよなら、日本。
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:26:03 DWRyiReg
>>8
文中にある陳水扁政権って、前政権ってこと？
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:26:27 C2Am3yT+
馬英九なんて、放置放置ｗ
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:29:14 hSeiFtcg
ほっとけよｗ
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:29:17 KP4sKOoQ
中国は弱点だらけだな、おい
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:31:40 jz8xgNCA
>>11
そゆこと
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:35:36 DWRyiReg
>>15
前政権が、独立を目指してたなら、今の政権は
どういう目標があるの？
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:38:57 e7tpBKdS
台湾なんてほっとけ。
今まで一度たりとも自国の民族で行動を起こしたことのないカスどもだよ。
朝鮮より劣化してるわ。
さっさと中国と同化して人権無くしとけ
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:40:10 MuCzDQCn
打倒中華民国
台湾独立イェイイェイ
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:40:35 48rDWnKA
完封勝利
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:42:29 KP4sKOoQ
>>16
中国様の奴隷にしてー
民主になれば日本も同じだがな
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:44:04 DWRyiReg
>>20
なら、地位が未確定なら、好都合だろうに
何を腹立ててんだろう…。
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 22:56:52 ukAP3+3z
無視するのが一番
斉藤代表ガンバレ！
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 23:00:26 dgbAnFnG
外務省と言えばシナの手先だと信じていた俺。
しかし台湾の国益を考える官僚がいたとは。ＧＪ！
この際、田母神氏と一緒にタックを組めば？
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 23:01:54 LBm/bNzl
という事は北方領土の4島を除く千島と、南樺太も、戦後ロシアが侵攻してこなかったら
台湾のような存在として主権を行使していたのかな？
ていうか、ロシアは日本が日露戦争勝利で分捕った領土を取り返したけど、
何で中国は日本が日清戦争勝利で分捕った朝鮮を取り返そうとしないの？
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 23:03:38 jz8xgNCA
>>21
現政権は漢民族主体の中国国民党政権、言ってみれば自称中華民国。
中華民国にとって台湾は中国固有の領土であり、日清戦争以後の日本統治は武力による侵略であり
サンフランシスコ条約、日華基本条約を経て正式に中国に返還されたというのが中華民国としての認識。
あくまで「中華民国」としての建前論。
前民進党政権下においても「台湾は中華民国の一部」という建前論は打ち崩せなかった。
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 23:03:47 ji6LSQ97
全盛期はいいピッチャーだったな
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 23:12:14 DWRyiReg
>>25
ますますわからなくなった…。
とりあえず、俺は台湾の製品と市民は好きでいよう。
政治はわからん。
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 23:14:56 mfOS/g/h
>>16>>20
国民党の建前は統一
でも実力的にも国際環境的にも無理
だから、大陸に飲み込まれても統一は統一だとこじつけて、中共のケツをなめてる
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 00:00:48 65eoVNWw
日本の立場としては当然の見解だろ
日本が台湾を何処かの国へ譲渡した事実など一切ないんだからなｗ
この馬某と中共が日本に噛みつくのはお門違いもいいとこだ
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 00:02:54 ifjhQabO
放っておけば泣きついてくるだろ
台湾も韓国も結局は日本なしでは
何にも出来ない半人前国家なんだから
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 00:18:32 VEsoVnSt
>>1
政治的には「地位未定」しか言いようがないな。
斎藤代表は正しい。
国民党の間は放っておけ。
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 00:31:23 FC6U/SrI
日本政府の見解は、発言する立場にない。つまり本心は未確定、もしくは台湾に帰属だよｗ
中国に帰属の立場なら、積極的にそう言ってるはずだからな。
斉藤の発言は、むしろヌルポなんだ。バカだね、馬はｗ
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 00:34:18 Io4i+Fr8
中国が叩くのはわかるがなんで台湾が叩くのかわからん
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 00:34:23 J1Hmb+Xy
馬は相手するだけ時間の無駄…
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 00:53:53 KP015RYX
>>33
台湾の人々や、その製品は愛されてるけど
台湾の政治は、この板でも批判の対象になってるよ。
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 01:08:25 TJ14qmdL
特亜以外の国では歴史的事実を都合良く変えることは出来ないズラ。
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 02:14:44 OuEoHwvf
当分、日本人は台湾旅行など控えた方がいい
当地で有事が起きた場合、邦人の保護が適切になされない可能性がある
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 02:21:11 bE51Xnw4
つうかまず台湾自身がハッキリするべき
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 02:30:08 0N+DijPF
怒ることでもないよなぁ？
地位未定＝中国に所属ではないってことだろ。
むしろ独立派にはアシストじゃないの？
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 02:40:41 59gyxDdL
台湾人が馬を引き摺り下ろすまで放置してればいいよ
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 02:45:20 MF457Tyk
>>39
独立したくない派が今の政権を取っていると視るのが妥当では？
しかし台湾に関しては極力関与しないのが今の日本には無難なのに…
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 02:50:05 0N+DijPF
>>41
ああそうか。国民党の発言だったのね。
台湾の世論かと思っちゃったよ。失礼しますた。
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 02:50:10 HX/k6xBt
多分この発言は、馬と中国の反応を見るために言ったんだろうけど、
それにしても、台湾騒ぎすぎ。
地位が未定だから、アメリカに台湾関係法なんて言う名前の法があるんだろう。
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 03:36:01 14fbvh1D
日本が放棄した国は不安定だよな
やはり、日本の属国のままにしておいた方が良かったんじゃないのか？
再併合すべきか？？
もっとも、渡航制限は厳しくせないかんが・・・・
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 03:37:04 8OPMO3BB
>2で結論
対した問題じゃない。
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 07:49:37 mgqHF06J
所 詮 敵 国
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 07:58:57 xw2B0JyH
＞日本政府が帰属問題には触れないとの立場を貫く以上、「未確定」とした発言は
＞政府見解から一歩踏み込んだ解釈
産経の立場もわからんな
この記事書いたの誰だ？
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 08:03:36 U9QyBlKi
日本もミンスが政権取ったら今の台湾みたいになるだろうな
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 08:51:06 a0Bzw5Uh
この話はやうちのブログが詳しい
単発で書いているから整理されていないのが難点
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 08:53:54 p3NUC19E
斉藤さんの発言は正しい。
当たり前のことを主張する日本は大好きだ。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 09:09:36 vdyCfzfV
台湾省は中国の１省
そりゃあキレるわ
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 09:42:40 nieyjIvN
元巨人のエースもこんな仕事するなんて大変だな
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 09:49:33 bxFeThe6
俺は台湾政府が「日本と戦争して尖閣諸島を取り返す」と宣言したことを決して忘れない
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 09:49:50 yhxj5rTt
＞日本政府が帰属問題には触れないとの立場を貫く以上、「未確定」とした発言は
＞政府見解から一歩踏み込んだ解釈
踏み込んでる？
触れないというのは発言しないと言う意味じゃないだろ？
連合国に渡したのか、中華民国に渡したのか、放棄して後は知りませんなのか、
日本から見たら当然未確定じゃないの？
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 09:53:17 curN7ZSg
>>52
巨人のエースは多方面で活躍してるんだぞ。
ロシア文学の大家もいる。
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 10:00:18 ksA13SDD
>>1
>中台両岸が、足並みをそろえて斎藤発言をたたいた。
馬は中華民国・台湾を中共に売っちまった
国民党指導部はそれでいいのかね
57:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
09/07/29 10:42:45 FrF22LB7 BE:3464079089-2BP(943)
>>1
両方に気を遣ったら、
両方に叩かれてしまいましたｗ
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 11:42:34 kLoGuKe/
台湾なんかどうでもいいから距離を置けば？
むしろ中国が武力で台湾侵攻して独立勢力と戦争したほうが日本の利益だろ
尖閣の守備増強と核武装で中国にたいする警戒を正当化できる
台湾人の生死なんてどうでもいい
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 11:45:05 kLoGuKe/
台湾独立煽って戦争させろ
朝鮮も煽って第二次朝鮮戦争させろ
そこで危機感を持って核武装しろ
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 12:08:29 LWO9kg2+
国民党の王金平グループがかなり馬英九総統に批判的で、ギリギリまで行き過ぎた中台融和政策に
対する反対というか慎重な姿勢を崩さなかったけれど、王ももう力で押し切られつつあるようだね。
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 12:11:14 8mL6grJi
何年か前日韓友好年だった時竹島問題で皮肉にも日韓関係が荒れたが・・
今年は馬の提唱する台日パートナーシップ交流年なのに日台間もこのザマとはねえ
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 12:26:46 Xcz+1ykv
>>1
え？ あれで膠着状態？
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 12:38:08 Xcz+1ykv
台湾もこの時期しょうもない態度してたらだめだろ。
【米中】軍事交流再開でも合意 米中戦略経済対話[07/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 12:40:16 Ft/unL2Q
台湾のネットだとどんな感じなんだろ？やっぱし怒ってんのかな？
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 14:19:22 hWv0TZtd
> つまり、日本政府が帰属問題には触れないとの立場を貫く以上
これこそ、産經の勇み足じゃねーのか？
> 「日本はサンフランシスコ条約で台湾の主権を放棄したが、どこの国に対して放棄したか
> 明記しておらず、台湾がどこに帰属するか発言する立場にない」だ。
これが日本政府の公式見解である以上、馬英九のいう
> 「（日本が『中華民国』との間で交わした日華平和条約で）日本は台湾および
> 澎湖の主権を中華民国に譲渡した」
が、真っ向から日本政府の公式見解である「（日本が台灣に）どこの国に対して放棄したか
明記しておらず」とは違っている以上、日本政府としてはそれに反論しなきゃいけないだろ。
反論しなきゃ馬英九の戯言を認めたことになる。
それを、「帰属問題には触れないとの立場を貫く」とまで言い切ってしまうのは、
明らかに産經の思い違いというか思い上がりであり、むしろ産經は中華民国の代弁者なのかと
穿ってしまうのだが。
産經のこの問題の立ち位置はどこにあるのだ？
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 15:09:07 wvq4lj12
台湾の主権は台湾か中国か
それは台湾自身が決めることだし
当然、台湾の国民の意思が尊重される
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 15:50:02 kLd9rPk6
>>65
産経は残念ながら国民党寄りみたいだね。
それはともかく、台湾国(×中華民国)としての台湾の行方は日本政府の今後の立場、発言に懸かってるな。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 19:01:49 dlgcail+
もし台湾人が独立国を志向しているなら、
独立派が与党の時に、日本に対して宣戦布告して
即日降伏（もちろん双方の下準備が整っている条件だけど）
植民地になることを合意した後、最短期日で独立を認めるってのは駄目なの？
少なくとも両国間の公式な合意文書が作れると思うんだけど。
独立段階で公式文書に国名を記載することも出来る。
まあ無理な話だろうけどｗ
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 19:01:58 a0Bzw5Uh
>>65>>67
より厳密に言えば「日本は放棄しただけ」というのと「未定である」というのは異なるから
産経の主張も無しではない
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 19:16:50 CL2bxgJN
>>68
それをやったら台湾を支援するとか言って支那畜が台湾に乗り込んでくるだろ
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 20:48:43 hWv0TZtd
>>69
産經としては、「日本は台灣を放棄しただけ」であり、「未確定」とまで言うのは言い過ぎ
といいたいのは分かる。
ただ、その主張の中で、「日本政府が帰属問題には触れないとの立場を貫く」とまで言うのも、
それも言い過ぎだろと>>65で言ってるだけ。
そんなこと言ったら、馬英九の戯言に反論できなくなってしまうからね。
産經としてはそれがお望みなのかもしれないがねｗ
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 21:19:54 Za7kNR5o
台湾は「中華民国」の呼称を捨て、Republic of TAIWAN とかにすれば？
漢字表記だと「台湾民国」「台湾共和国」になるのかな？
そうすれば「中国は一つ」の理屈を交わす材料の一つには、なるでしょ？
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 21:38:52 k1b6wytC
台湾は、ある意味日本に民主党主導の政権が出来たときのモデルだな。
左翼が政権取るとどうなるかってことだ。
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 22:11:51 hWv0TZtd
>>72
陳水扁総統時代に台灣正名運動によって地道に施設の名称を「台灣」を冠する名称に
変えてきたのを、いま馬英九政権が元に戻している最中だよ？
そんなこと馬英九が許すと思う？
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 22:25:05 ktKn7d8R
馬って日本を叩くことで、独立を維持しつつも中国に媚を売ってるようで
嫌な野郎だ。
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 22:44:26 hWv0TZtd
>>75
まあ、この件に関してだけは、支那は関係ないだろうけどね。
なんせ斎藤代表に正論を言われて面子を潰されただけでなく、
中華民国の台灣統治には何の正統性も無いことを暴露されたんだからｗ
斎藤代表は、いわば中華民国の根幹に関わる最大のタブーに触れたんだから、
そりゃ中華民国総統としては怒るよｗ
ま、こっちに言わせりゃ、ただの逆切れだけどなｗ
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 22:48:22 yhxj5rTt
日本としてみれば馬にはもう用事がないんだから、政権交代まで斎藤代表のままで
いいんじゃないの？
民主党だって中共の手前、台湾と密接な関係は作りたくないだろうし。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 23:24:18 6AtlBaaK
サンフランシスコ講和条約の解釈とその後動向
(1) 北方領土、竹島→日本固有の領土だから、放棄していない。ロシア、韓国の不法占拠。
(2) 沖縄、奄美、小笠原→領土放棄したけど、（なぜか）アメリカから返還。
(3) 尖閣諸島→沖縄の一部なので、日本領。
(4) 韓国→領土放棄後、現地政府の独立を承認。
(5) 北朝鮮→領土放棄後、韓国の領土を不法占拠している。
(6) 樺太、北千島→領土は放棄、ロシア（ソ連）に渡したつもりはない。未所属地域。
(7) 台湾→領土は放棄。ただ、中華民国に渡していない。中共の主張は理解する。