09/07/16 19:22:15 /+UYhWrh
もっと多くの人に知らせるべきだな
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 19:23:20 LZh5S69u
でもテレビじゃ中国のV字回復を手放しで報道してるよ。
さすがに新聞はもうちょっと懐疑的だけど。
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 19:26:01 s5/TflLN
>>1
世界的大不況の中で一人だけ成長率７％とかの統計を見てりゃ
「うそくせーなんかうそくせー」と思うのは当然だと思うんだがな。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 19:26:16 VHST4GR8
中国の言う事を信じているのは日本のマズゴミ及び民主党ぐらいなもんだ
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 19:46:14 3VlCmKcq
一部製品について、中国からの引き合いで好調という話も聞く。
一方、共産の名残で○年計画で物事を進めるから
売れもしないものをバカバカ作ったせいで投売り状態になっているものがあるとか
内需に力を入れたから比較的いいとかいろんなことが言われてて
どれが正しいのかわかんない。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 20:13:14 aY1Jd1EF
中国の統計が捏造だなんて国際常識だろ、なにを今更。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 20:47:56 9ijMxKGT
>>104
多くの国営企業が、売る当ても無いのに、靴下なら靴下、ワイシャツならワイシャツを何億着も作って、
倉庫を埋め尽くす。そして、生産した量をそのまま販売価格で、創造した価値として、統計に申告して、
巨大な金額とする。それがそのまま、中国のGDP成長として、報告される。
そんなイメージだな。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:06:46 damQVADB
たしか数年前、中国が公開した資料で、
中国で最も経済成長率の低い省の数字が、
中国全体の経済成長率よりも、
大きいという話があったような。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:07:44 /0blFwPe
日本人よ、現実を見据えよ
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:09:15 an0L07HH
＞中国サムスン経済研究院
これだけでお腹いっぱいですｗ
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:17:00 GKpFbX78
中国、Ｖ字回復 ４～６月の成長率７・９％
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国が一番乗りですね。
しかし、ネトウヨが気に入らないニュースのスレは過疎るんだよねえ
反論できないから？目をそむけたいから？
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:20:38 DBKfyxJS
>>110
コキントウがサミットをキャンセルして帰ったのは、それだ！
本当は、大変な数字だった！
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:25:51 GKpFbX78
フフフ、ネトウヨがいくら書き込んでも民主党が次の与党になるのだ。
どうせ「マスゴミのせいだ」とか言うのか？
ま、日本民族はそのマスゴミに操られる程度の民族だということで
諦めろ。
それに比べ、中国人は何事も疑ってかかるから優秀な民族だろう？
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:29:45 TSBXC1wP
過疎スレで>>1が読めてない馬鹿が喚いてるなｗ
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:30:36 tUSlthai
米有力上院議員「尖閣は日本の主権」公聴会で明言
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:33:58 /0blFwPe
日本人涙目！日本人涙目！
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:35:46 3dfcgnaP
NHKは今日の昼に、中国経済の状況改善を得意げに流してたけどな。
自国の政府は信じられないのに、中国共産党の言うことは鵜呑みに出来るすごい神経。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:37:53 /0blFwPe
日本人涙目！謝罪！
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:41:54 P4mD9CUz
中国共産党党本部ですら正確な数字なんて把握していないのに？
シナ人に国家運営は無理かもね。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:48:10 csz8/86m
中国に関しては、日経の記事はまったく信用できない。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 21:54:36 Ega23Jgp
中国でバブルが始まるんだぜ
日本でも第三セクターとか訳のわからん地方開発があったが
それのすごい奴が中国で始まる、しかも国内だけじゃない
溜め込んだ外貨を担保に発展途上国に資金を廻して
世界経済にどんでもないバブルを引き起こす
投資には二つの種類がある
一つ目はお金を膨らませるだけの投資、芸術品や土地、建物
誰も買わない誰も来ない、誰も住まないそんなお金だけ膨らむ投資
バブルとなって必ずはじける
二つ目は人類の生き方を変える投資、お金の要らない世界
労働はロボットが行政は自律思考型サーバーが行う世界
人は生まれたから生きていく、そんな未来を作る投資だ
中国の投資は人に対する思いやりも生活向上も無い自分さえ良ければいい
そんな考えだから大量消費、信用崩壊しか引き起こさない。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 22:16:32 7jcSbTEr
>>77
お前は今まで食べたパンの数を数えているのか？
と返されるに一票。
あ、>>78に的確なレスが・・・ま、いっか
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 22:20:58 /0blFwPe
日本人終わってた！
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/16 23:05:57 nUba8wWP
>120
中国のバブルは土地も株も1～2年前に終わっているけど？
古い本でも読んだのか？
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/17 06:46:13 fvyI+Q4S
大躍進時代には「麦が豊作過ぎて麦穂の上を歩いて行ける！」と宣伝された。
文化大革命時代には「人民の努力で中国にはハエがいない！」と報道された。
まだ懲りないのか．．．
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/17 10:22:40 Yp7OX+oh
まあ活字や限定された画像、映像、バイアスのかかったナレーションだけで中国語っていてもしょうがない気がする。
自分の目で確かめてみるのが一番いい。俺は仕事で何度もシナに足を運びその実情を見て来たが、観光地化されてる一部の都市を
除けば、悲惨な光景を見ることが実に多かったな。今の中国の経済成長は固定資産投資が中心。早い話がハコモノ奨励政策な訳だが、
ハコモノとは文字通り、ハコなだけでそこで営まれるべき中身が伴わなくては意味がない。ハコ自体の価値とて、償却分を見込んだうえでの
経済展望でなければならないはずなのに、中身二の次でバカバカ建物ばかり建てているのが現在の中国経済発展の実態だ。
高付加価値を生むその中身は今も変わらず外資依存、日本のバブル時代のハコモノ行政の拡大版に過ぎず、かんぽの宿よろしく数千億つぎ込んで
資産評価がわずか120億ってな状況が遠からず発生するだろう。アメリカ経済破綻の発端となった住宅バブルのサブプライムローンと同じことを
繰り返しているようだ。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/17 10:46:39 dKqlkD4U
>>122
お前さんも頑張っているな。
韓国も統計を操作しているよな。しただろ。何度も。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/17 10:56:05 klBERyYt
>中国政府系の学者までもが批判<
日本のマスゴミが哀れでならん（´・ω・｀）
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/17 11:08:34 TFLfIPOX
何コレ？
10年前のスレ？
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/17 11:12:05 TFLfIPOX
俺ジェットウヨだけど、今の国内国外の混乱は楽しい
民公、ＮＨＫ、ＴＢＳ、朝日、毎日もっと頑張れ
超わかりやすい極左、反日売国でワクワクする
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/22 06:28:57 8forCvDl
もう直ぐ中国も崩壊分裂するからな
一度位は日本を追い抜いたと言っておきたいんだろ
でもう終わり
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/25 03:34:01 FGPPOM6D
URLﾘﾝｸ(www.chinastakes.com)
China's Labor Income Growth Momentum Checked By CSC staff, Shanghai,Published:July 23,2009
中国広東省・深センの工場労働者賃金が、10年ぶりにはじめて低下 (チャイナステークス、23日)
中国の輸出用製造業の拠点であり、中国の工場労働者の賃金のリード役とみなされている深セン
の労働者賃金が10年ぶりに始めて低下している事が明らかになった。グローバルな景気後退の
影響が中国の労働賃金にも大きな影響を与えている。
According to the 2009 wage guideline released by its municipal labor and social security
department, high, median and average monthly wages of 23,700 yuan, 2460 yuan, 2750 yuan,
respectively, are down 8.5%, 3.9% and 3.8% over the previous year. The wage guideline is
down for the first time since 1999. In 2008, the average monthly wage was 2860 yuan, up
15.2%, year-on-year.
労働および社会保障部門により発表された深センの2009年賃金ガイドラインによれば、労働者賃金
の「高」「ミディアン」｢平均」の各賃金は23,700元、2460元、2750元であり、これは前年比で、-8.5％、
-3.9％、-3.8％に相当する。労働賃金の低下は1999年以降10年ぶりとなる。2008年の平均賃金は
前年比+15.2％であった(後略）
132:窓爺 ◆45xZXHpXn.
09/07/26 14:56:34 YMyEAz7/
>>125
同感だなあ
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/27 11:20:07 iZx6LSIH
おから
以上
134:125
09/07/27 14:36:18 J8ROf0nX
俺は例えば広東省の中国企業の工場設計を頼まれて2000年から2008年まで年２回ほど定期的に訪れている。つまり定点観測をずっとしてきているわけ。
直接的には街の変貌の様子から建物の作り方、その技術内容、建設にまつわる行政の内容と実態、街中の物価変動と工場労働者の賃金推移、あれこれ
メモに残して来ている。建設費の単価は2000年の600元/㎡から2007年には倍の1200元/㎡に上昇したが、その間の工員の賃金は850元/月から1150元/月
程度の上昇でしかしなかった。滞在に提供してくれた一見小ぎれいな３LDKマンションは150万元（日本円でおよそ2100万円）したそうだが、持主は香港人で、
工員の給料の11年分でとても彼らが買える代物ではなく、在外資産家の投機用でしかない。確かに都市の上辺の変貌を見れば、日本中に溢れる建築ド素人
の経済評論家だのジャーナリストだのが都市の表層のみを見て中国経済を賞賛したがるのは致し方ない。なぜならば俺のような専門家ではなく一般大衆に
幻想を抱かせるのが昔からシナ流のやり方だからだ。日本ではエレベーターが２０基必要な大きなオフィスビルでもたった６基しかなかったりと、構造がオカラ
なだけにとどまらず、都市機能として全体がまともに動いているとはとても考えられない事実がある。写真で見るのと実際とに違いがあるのは日中の自動車
一つ見ても明らかだろう。ちなみに向うで乗った一見日産のムラノはあまりにも音がうるさく遅いのでボンネット開けてみたら’７０代日産の４気筒2.2リッタ―
エンジンが載っていた。俺はこんな体験を通じて中国全体の本質と見做している。
135:パコ
09/07/27 14:44:17 Cwp9zOsw
>>134
良記事乙。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/27 16:17:11 nK5v89FK
果てさて、これで日本のＧＤＰに追いつくどころか、ドイツを本当に
追い越してたの？数十年単位で経済成長の水増しをしてきたのだから、
実際は日本経済の半分どころか、３分の一あたりが実態かね？
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/27 16:36:50 M9KUhC96
>>112 それって喜ばしいことなのか？わからん
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/27 16:50:18 iZx6LSIH
ネットウヨと言われても全く何も感じないが、
やめとけよ。だんだん中朝人に似てきたぜと言われたら殺意を覚える
社会党が与党になろうが、日本人の生活に大きな変化は全く無く、
中国は世界二位だろうが、一位だろうがオカラ経済で親兄弟さえ信用出来ずに変わらずの地獄
日本人は議論すらただ遊んでいるだけで負けたところでどうなるもんでも
シナ人の即、命のやりとりとは別物
砂漠が迫っているわけでも電力不足があるわけでもなし
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 10:39:54 MuKbo2sk
共産党であることが諸悪の原因
140:134
09/07/28 15:11:43 gKT6oyWx
>滞在に提供してくれた一見小ぎれいな３LDKマンションは150万元（日本円でおよそ2100万円）したそうだが、持主は香港人で、
>工員の給料の11年分でとても彼らが買える代物ではなく、在外資産家の投機用でしかない。・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑工員の給料の11年分・・・・×、工員の給料の110年分の計算違いだった。益々買えるわけがないのが分かると思う・・・・・。
こんな建物が外資向けの投機目的でバンバン建ってて、一見｢スゴイスゴイ！｣だが、人口の9割もの貧困層が買える代物ではないのが分かるだろう。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 15:15:00 0yY1r7ig
信用してるよー、日本の馬鹿マスゴミや似非評論家は
いまだ世界２位の中国経済はじまた、とか信じて疑わないじゃない
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 15:18:13 zcHjYWjy
△ 中国政府は統計を操作しているのか
○ 中国政府はそもそも統計を取っているのか?
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/28 15:37:38 H5jmb4+A
中央銀行が共産党の支配下にあるうちは、
どんなに数字上発展しても、
元という通貨が世界の信認を得る事はない。
市場に注目されているだけ。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 09:02:10 PKQ8x/+0
>>125
中国は日本の高度経済成長期をモデルにして経済成長を行ってきた訳ですが、
日本の悪癖であるハコモノありきの政策まで模倣した訳ですか・・・・
では日本でも問題になってるハコモノの維持費の問題とかあの国ではどうなってるんでしょう？
その辺考えたら結局作った瞬間だけ儲かって後はマイナスになりますよね・・・
>>134
なるほど、中国は「おから経済」ですか・・・
右肩上がりの経済成長ができなくなった時点で全部潰れるでしょうね。
>>142
中国は自国の人口動態ですら把握してるとは思えない。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 10:09:42 wm45id/T
中国様のハコものは、上海のマンションみたいに壊れるから問題ありません＿＿＿
146:134
09/07/29 17:47:26 WgEkmkLV
中国共産党の検閲を受ける日本マスコミの中国報道は、俺的には話半分どころか七割引きで見るのが丁度いいと思ってる。
凄い！と思うものがあったら、その陰に同じくらい酷い！と思うものがあると思え。
中国はデカイぞ、広いぞ、儲かるぞ、素晴らしいぞ！とあたかも広大無辺な可能性を仄めかすニュースばかりの日本だが、それは日本人にシナへの
尊敬や憧れを抱かせ、同時に日本人の財布の紐を緩ませるため、日本の油断を導くための宣伝工作だって事をわきまえるべし。その裏にはセコイぞ！
ヤバいぞ！シンドイぞ！チンケだぞ！バッチイぞ！が混在し同居するものと思え。
俺は建築関係の技術者で最新のＣＡＤソフトを使って設計するが、先方の技術者が「中国にも同じソフトあるヨ！」というのでデータを中国に送ったが、
全然開けなかった。理由は構えばかりは立派で大きい先方の事務所のＰＣすべてが海賊版ソフトだった・・・・という中国でのエピソード１
建設予定地に着き、下見をと思って雑草生い茂る30000㎡の敷地に近づくと、何やらウンコ臭だらけ。踏みこんで歩くうちに10ｍと置かない範囲毎に
野糞の跡、見渡せば公共トイレなど全く見当たらず、男も女もそこいらじゅうで大小便。草の伸び方が尋常ではないのが強く印象に残っている。・・エピ２
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 19:36:49 XqDG7LkZ
>>146
中国の発表は景気がいいけど、
現地の人たちの生の感想は、それとはかけ離れたものばっかりなんだよな。
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/07/29 22:37:17 PKQ8x/+0
>>146
＞中国共産党の検閲を受ける日本マスコミの中国報道は、俺的には話半分どころか七割引きで見るの が丁度いいと思ってる。
凄い！と思うものがあったら、その陰に同じくらい酷い！と思うものがあると思え。
なるほど、そんな感じなんでしょうね。面白くてためになります。
しかし日本のマスコミは日中記者協定があるとはいえ何でこんなに中国の実態を
伝えないんでしょう？マスコミは心情左翼が多いから書けないのかな？
149:146
09/07/31 19:10:26 e0jGWh3V
馬糞の上や屍骸の上にでも花は咲くっちゅうことで、遠くや傍から聴いたり眺めたりでは、一見表面を覆うキレイなお花畑しか見えない。自分の目鼻口と
手足の五感で実際に知る事が自分にとって最も正しく、他人の話だけでは中国に限らず他国の真実を確かめることなどできないってのが約半世紀生き
てきた自分の教訓となっている。
あの広大な中国における真実・実態など中国共産党のトップでも分かっていないのではないだろうか。それぐらいコントロールが出来ていない国だと思う。
誰も信じることが出来ない社会だからこそ、自分の血縁やごく限られた人間だけの狭い関係しか考えない。曖昧な中華主義とか唱えて叫んでみちゃいる
ものの、それが何かを語れる中国人は居ないだろう。だから絶えず分裂を繰り返し、団結できないゆえに戦争に弱いという民族性が常に露呈する訳だ。
まあ、１３億の市場だのに夢を抱いている奴は、無法社会でヤクザのバトルロワイヤルの真っただ中で勝ち残るという気合いと覚悟を持つべし。