09/05/30 15:55:34 kiFZ+M66
事実なんだから仕方ないだろ
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 16:09:21 e5UJiGNy
これは露助の外交作戦に過ぎないだけだ。
強気に出れば日本が怯むと思っているだけだろうな。
毅然とした態度で返還要求をするのが今後も北方領土が日本固有の領土である事への世界的アピールにもなる。
麻生総理だからこそこの意思表示が可能なのだ。
それから国民の領土意識を高めていかなけれならない政府談話が早急に必要だ。
>>196
あくまでも４島返還が原則であり、崩す事は出来ない。
それでもと言うなら日本共産党の主張を取り入れてみると良い。
それなら４島返還の原則を崩せるかも？
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 16:11:29 CX+r37Cq
これ、ロシア側にしてみれば、武力奪還の可能性も頭をよぎるんだろな。
相手を真剣に交渉の場に着かせるには良い発言だったな。
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 16:18:23 4j1WZA53
以前にも別スレで書いたが、ヤルタ会談でルーズベルトはスターリンの虚言を聞き、
「千島はソ連固有の領土、日本の侵略の結果奪われた地域だ。」と信じてたんだからな。
だから、あの密約が成り立ったんだ。
そんなルーズベルトだから、４島が日本固有の領土だの何だの、知っていたわけがない。
そして、サンフランシスコの予備交渉でも、千島ではないのは歯舞のみ、とアメリカは言っていた。
４島が日本固有の領土だ、との立場なら、サンフランシスコの例の条文の内容は確実に変わっていたはず。
実際に４島は日本固有の領土だ、との日本の主張を支持しだしたのは、１９６０年代以降、
いや、ある日突然、４島を主張しないと沖縄を返さない！と言いだしたのが、そのアメリカ自身だ。
４島の返還論拠なんて、しょせんこんな程度のもの。
しかし、「こんな程度のもの」でもあえて主張し続けるしか、日本には方法がないんだ。
>>201
その通り、今の日本には４島返還論主張以外の道は事実上、ない。
196は、あくまでも183に向けた「では、２島以下返還で異議はないんですね？」という問いかけだ。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 16:19:54 1W69HZbk
奥にいるプーチンに言ってるんだよ
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 16:22:14 e5UJiGNy
そっか、武力変換もあったな。
国民の生命と財産を守る為に自衛権を行使できそうだ。
露助から先に弾を打たせれば今のところ専守防衛が成り立つ。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 16:24:38 EBjeBVFS
資源がまた高騰してきたから調子に乗ってるな
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 16:34:53 e5UJiGNy
自動車業界が不景気だからトヨタを撤退させちゃうか。
そう言えば露助はまともな自動車作れない国だよな。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 16:57:39 wqvS2Ilw
北朝鮮の制裁に同意しないと核兵器持って軍拡するって言わないかな。
そうすれば交渉も楽になるのにな。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 16:57:55 sRsFScGM
本当の事を言われれて怒ってるだけだから、別に問題ないよ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 17:09:27 4j1WZA53
>>209
本当に千島のロシア主権が確定しているのなら、メドは一言だけこう言えばいいはず。
「クリールのロシア主権は、何年の何とかの条約で確定済み。日本が口を差し挟む資格は一切ない。」とな。
それを向こうが言わない、言えない以上、日本はいちいち一喜一憂する必要はない。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 17:14:39 Efz8gciW
返還したら100年間援助し続ける約束をしたらいい。ただし、返還が遅れれば遅れるほど援助金が下がっていく仕組みで選択権は相手に預ける。経済危機がロシアに来たら返還してくれるかもよ。
日本の条約に対する誠実さがあってこそなりたつ方法だが、どうだろう？まあ実質、領土の買い戻しだが。
212:アマチュア市民
09/05/30 17:19:01 dLu13WB8
サハリンの、ガス開発、やるな！裏切られるどー。いいとこいったら、パイプを締めて来るどー！ＥＵで実証済み。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 17:57:48 pFSR5T+t
>>1
いかにも下手に出てれば交渉が進展するかのようなスレタイじゃん。
もうロスケに構うなよ。いい加減学べ。ロスケこそ法則の源。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:14:22 bVcB6Omk
もともと渡す気ないんだからｗ
こうなるの分かってただろｗｗｗ
あとは麻生首相がどうするのか
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:20:37 1hkfOC7j
陰で言ったのにばれちゃった、麻生涙目。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:30:07 j/6uDmss
>>137北方領土返さん理由として、それがデカいだろうな。
アフガンやバルト三国を例に見るまでもなく、あの国は歴史上一体幾つの国家・民族に対して
武力による領土奪取を繰り返して来たか分からんからな。
…確か北朝鮮とも領土問題抱えてるんじゃなかったか!?<<ロシア
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:36:34 iyEzwRLe
クソサヨは北方領土にゃ何も言わんな
普段国連国連ほざいてるクズが
国連に頼んで返してもらえとか何とか言えよ
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:39:47 s2cwRqzY
>>1
そんなこと言ってもいいのかね？！と言い返しとけばいい話
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:45:19 DDRwsKV5
これでいい
どうせ簡単に返す気ないから
なら強気に交渉で
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:47:20 YLo/e6zH
>>217
日本人が被害者になったソ連や北朝鮮の強制連行に対しても人権団体は無反応だな
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:48:55 zyspHsQU
麻生ガンガン行け
ロシアには強すぎるくらいが丁度良い
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:56:35 QKzI6h1n
傀儡は黙ってろ
プーチンを出せ！！
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 18:57:32 uJawSATl
ま、どうせ帰らないしな。
敵は内部の方が多いし。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 19:17:07 0Rqh3qpX
>「クリール（千島）諸島に対するロシアの
>主権を疑問視するような日本のパートナーの企ては、受け入れられない。
北方４島は千島諸島ではなく日本固有の領土である、
というのが日本の主張だから、最初から日本の主張に
耳を貸すつもりのないロシアの為政者の言うことを聞く
必要もなければそんないい加減な認識ではぐらかして
日ロ間の交渉進展を妨害するようなヤツはパートナー
でも何でもない。千島諸島に対するロシアの主権を認め
てやるから、北方４島と樺太南部に対する日本の主権に
ついての交渉に正面から向き合え、と言ってやれ。
日ソ不可侵条約は破棄する１年前に通告する事を規
定していたにもかかわらず、一方的に破棄、宣戦布告し
た上に侵攻してきたのだから、その法的責任＝賠償と
原状復帰責任を負っていることも忘れるな。条約っての
は、国際間の法律だ。飲み屋の口約束と間違えてるのか。
シベリア抑留についてもいい加減認めて謝罪をしろ。
千島諸島のロシアの主権を疑問視する、とかの話しを
してるわけじゃないだろうが。ロシアは日本の主権を無
視する友好国であるとでも思い上がっているのか。
ふざけんな！！
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 19:19:27 e5UJiGNy
とにかくプー公と会ったら毅然たる態度でこちらが遜ってはいけない。
領土交渉は領土交渉として経済交渉は経済交渉として話は区別してごちゃ混ぜにしてはいけない。
226:コリアーノ
09/05/30 19:56:51 AUQKi1+W
メドちゃんは存在感がないね。
プーチンなら匿名掲示板の住人ですら恐怖するんだがＷ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:07:26 Fiw+lu0I
日本の交渉下手も凄いよな。
連中が一方的に日ソ不可侵条約を破って、日本に侵攻してきたのだから、
それ以前の南樺太・千島列島は日本のものなんだよ。
だから、「返せ！」と声高に叫ぶのなら、「南樺太と千島列島を全て返せ！」
というのが筋だろ。
それを「４島返せ！」なんて叫ぶものだから、相手は「２島だけ」という変な
話になってしまう。
もう、最初から間違えてるんだよ。日本の外交交渉は。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:13:12 Tnc2VeqW
>>227
日本政府はサンフランシスコ条約で放棄した場所のうち4島は千島じゃないっつー理屈で返還要求してるんだが
あの条約は南樺太および千島の返還を求めるには障害になるんだろうか？
言うだけならタダかもしれんが
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:25:38 CxzSOxdE
麻生、露助の脅しはとっくに判っている。
ガンガン云ってやれ！ それが支持率アップの素だぜ。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:32:30 /kPTyFjR
【北方領土返還近づく】メドベージェフ大盗賊が麻生首相の「居座り泥棒」発言に賛意表明－交渉の発展に好影響【悔い改めた犯罪者】[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:36:11 Ab5UvUXG
>>1
内調に浸透工作した件が回り回って麻生がきれたんだろ。
どう考えても露助が調子こきすぎ。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:39:44 4j1WZA53
>>228
そりゃ障害になるだろう。サンフランシスコ条約を遵守する限りは。
放棄した以上、その地域が空白地だろうが、帰属先が決まろうが、
日本は原則的に口出しできない、ってことだから。
いずれにせよ、あの条約を遵守し続けるのならば、南樺太と千島の「返還」はない。
「買収」か「奪還」か、その二つしかありえないな。
「確かに日本は放棄しましたが、何十年何百年たっても次の持ち主が正式に決まらないようなので、
日本がこの度、再取得しました。」
「確かロシアさんという方が、日本が立ち退かされた後、勝手に住み着いておられたようですが、
正式な権利書をお持ちでないので、丁重に立ち退いていただきましたが。」
奪還したあとで、こういう理屈をこねるしかないだろうね。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:40:29 SR+ZGtUX
いくらこっちが低姿勢で行っても妥協すらしないのだから
不法占拠くらい言うのは結構なこと
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:42:35 ZojrLg+2
だれ？
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:42:41 HTn8TecU
>>229
愚かな指導者は外に攻撃的態度をとり大衆の支持を得ようとする
日中韓朝の東亜四バカではいまだにこの手法が通用するのだｗ
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:54:37 gR2uw4aT
ロシアなんか、援助きり資源買わなければ干上がって言うこと聞くのにな。
欧州はそれを実践してロシアを困らせたんだぞ。
だから日本なんかに資源うりにきたり援助要求なんかしてるんだがな。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:57:24 pFSR5T+t
どちらにしても、ここでぶれたら麻生の命運はもう尽きたも同然。
ロシアとの仲は最初から駄目元。強硬路線で押し通せ。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 20:58:41 VUfmBO5u
こないだ日本の外貨のうち２兆円以上たかってきてたからな
これで回避出来れば御の字
そもそも返還なんかするわけねえ
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 21:04:25 1VHEf+Fa
どうせ次の戦争に勝つまでは、返って来るわけないんだし。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 21:46:24 YRHffn/u
これは正論。今までの日本の総理でこの発言が出来たのは麻生総理が始めてじゃな無いかな？
内閣支持率は確実にまた上昇しますね。民主涙目ｗｗ
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 21:49:44 YLo/e6zH
>>235
おっと、アメリカの悪口はそこまでだ
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 21:53:19 1l01nFiB
元はと言えばアメリカの大統領の要らん根回し。生きてれば今１００になるバーさんがさんざグチってた。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 22:15:12 uUtRMyOf
麻生、ぶれるな
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 22:21:02 uUtRMyOf
定額給付金だって、ブレて失敗してる
「さもしい」は暴言だったけど、でも低所得向け対策は正解だった。
それでやってれぼ、支持率は今ころ10％は高かった。、
それが管直人につっこまれて、ブレて終わり。
竹島問題だってブレて高校教科書記載はわかならくなった
その「ブレ」が一番、心配
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 23:00:19 1l01nFiB
いいんだよ。チョンコロにさえへんな金やらなければ。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/30 23:02:57 84xpHT07
【北方領土】麻生首相、不法占拠発言は「公式見解」－話がこじれることはないとも[05/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ぶれねえよ