09/05/30 06:13:17 ifmq5AIQ
知らんかった
351:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/05/30 19:56:53 H1iTX+HM
IMF2009によると来年には中国にGDPが抜かれてしまう。
唯一可能性があるのは、円高でドルベースでGDPを増やすしかない。
1ドル40円程度で日本が米国を抜いて世界最大の経済大国になる。
年金も、財政赤字も、暗い将来に対する見通しもすべて人口減少のせいだ。
日本の課題は人口減少を克服すること。
企業は、日本の人口減少により、日本から外国に投資先を移している。(企業が日本から逃げている。)
日本企業は、外国に投資して、外国人を雇い、外国の政府に税金を納めている。
それより、日本企業が、日本に投資して、
日本人と日本にいる外国人を雇い、日本政府に税金を納める方が得だと思わないのか?
そのためには、日本に人口が増え(少子化対策と外国人受け入れ)、企業が日本に投資したいと思わせる必要がある。
日本は限界集落が1千を超え、地方から東京に人口が移動した。
これは労働者にとっては東京に職があるからであり、
企業は東京にヒト(需要)があるから、投資して雇用がうまれ、税収が生まれる。
このまま鎖国を続けたら、東京すら今の地方のようになって、企業は逃げ出し、職は生まれず、
日本人は中国に職を求めて移民をしなければならなくなる。
それが嫌なら今すぐ少子化対策と外国人受け入れが必要不可欠だ。
352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/05/30 21:44:51 iwFNFT7i
中国に職なんてありません。
失業者1億人の国に何を求めてるんだかw
353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/05/30 22:42:48 gdNnrDpu
>>3
ま、昔のことだから、正確な数値は比べようがないんだけど、
でも、それなりに説得力のある説であることも事実
北宋時代は、地図で見れば分かるけど、北に遼、北西に西夏、南方に大理といった国々が割拠していたため、
領土面積は、かなり小さい
今の中国から、チベット、ウイグル、青海、内蒙古、満州、雲南、それに北京周辺を取り除いたぐらい
西域をほぼ制覇していた前の唐の時代に比べたら、面積としては半分以下
でも人口は、唐の時代に比べて倍増し、1億数千万人で、当時の世界の四分の一ほどを占めた
古代においては、農業生産力=人口が、経済において大きな位置を占めていたから
なぜこれほどの人口が増えたかといえば、農業の技術発展による生産力向上と商業が高度に発達したため
農業生産の向上で、たとえば江南のような豊かな地域では、
その地域の人口を養っても、余りある米の余剰生産が可能となる
一方、穀物の生産ができないような土地でも、
商業の発達で全国規模の流通網ができたため、地域の特産物を商品として大々的に売り出すことが可能となった
そして、それによって得た収入で、他の地域から余剰の穀物を買うことで多くの人口を養えるようになる
唐宋変革といってこの時期は、中国史上最大の転換点で、他にもいろいろ劇的な変化があったけど、
経済力については、そういうこと
それに宋代でなくても、中国が統一されている時期は、長江流域の農業生産力を押さえているので、
当時の世界で経済力が最大となっていることが多い
インドはほとんどの時代において分裂していたし
354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/05/31 15:01:28 5Zdy8UEa
っていうか経済大国なんて人口の多い国に任せておけば良いだろう
日本はそこそこ豊かな生活が出来ればよい
355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/05/31 15:11:36 7tmCr4+7
人口の多少ではなく構成比が問題だろう、全体として少なくても若年人口が多いなら良い、少子化ではなく老人過多です。
356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/05/31 22:11:11 bmAkw3tE
>>326
日本のほうが犯罪しやすいので帰りません。
357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/01 20:17:35 0Cd9FfTj
先進国の基準では中国の人口の95%以上が貧困層。
中国はこの現実を直視する必要が…って、もう遅いかw
358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/02 08:17:38 dS/PtzQF
推計45兆円に…過去最悪 内閣府の需給ギャップ推計より [09/06/01]
日本経済が過去最悪の需要不足に陥ったことが、内閣府が1日発表した推計で明らかになった。
日本全体の需要と供給の差を示す「需給ギャップ」は09年1~3月期にマイナス8.5%となり、
08年10~12月期のマイナス4.5%から大幅に悪化。
過去最悪だった99年1~3月期のマイナス5.0%を下回った。
金額では45兆円もの需要不足となり、08年10~12月期の20兆円の倍以上だ。
URLリンク(www.asahi.com)
需給ギャップの推移
URLリンク(www.asahi.com)
需給ギャップは、日本で実際に生み出されたモノやサービスを表す国内総生産(GDP)と、
企業の設備投資や雇用者数などから推計した潜在GDP(供給力)との差を、潜在GDPで割ったもの。
GDPギャップとも言う。需給ギャップがマイナスの場合は、需要が減って供給が過剰な状態を示す。
359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/02 12:43:06 6XVjZAgb
>>354
今の勢いで衰退すればそこそこ豊かな生活なんか出来なくなると思いますが。
今でも一日100人が自殺してるんだろ?明日はわが身だよ。
360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/02 12:51:44 cS0OnXWm
おいおい
そろそろ満足してくれないと地球が滅ぶ
361:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/02 13:05:28 z7mSJR01
>>1
こいつらなに?
落ちたら串刺しじゃね
ワロタ
362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/02 20:23:37 ZFhLHuk4
中国がここまで持ち直したのは清の時代の膨大な遺産と旧満州の広域工業地帯のおかげ。
毛沢東が食いつぶし、鄧小平が残りを以って立て直した。
363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 00:14:47 n8fyj6j9
年金も、財政赤字も、暗い将来に対する見通しもすべて人口減少のせいだ。
日本の課題は人口減少を克服すること。
企業は、日本の人口減少により、日本から外国に投資先を移している。(企業が日本から逃げている。)
日本企業は、外国に投資して、外国人を雇い、外国の政府に税金を納めている。
それより、日本企業が、日本に投資して、
日本人と日本にいる外国人を雇い、日本政府に税金を納める方が得だと思わないのか?
そのためには、日本に人口が増え(少子化対策と外国人受け入れ)、企業が日本に投資したいと思わせる必要がある。
日本は限界集落が1千を超え、地方から東京に人口が移動した。
これは労働者にとっては東京に職があるからであり、
企業は東京にヒト(需要)があるから、投資して雇用がうまれ、税収が生まれる。
このまま鎖国を続けたら、東京すら今の地方のようになって、企業は逃げ出し、職は生まれず、
日本人は中国に職を求めて移民をしなければならなくなる。
それが嫌なら今すぐ少子化対策と外国人受け入れが必要不可欠だ。
364:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 00:20:10 Fjt7SaIH
人口はさほど決定的な問題ではない気がする。
365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 00:23:24 z18vrhFc
>>363
暗い日本から出て行け。希望あふれる大陸に帰れ、朝鮮人。
366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 00:28:01 Xj5tLA4E
>>351
国民にとって重要なのは国全体がどうということじゃなくて、
1人1人が裕福な暮らしをすることだよ。
だから人口は減少しても構わないし、
コスト競争力を保てるだけの低賃金単純労働者が不足してるなら、
工場は海外移転すべき。
外国人はある程度は確保する必要があるけど、
それは教育レベルが高く、日本の技術優位に貢献できる人材だけで十分。
とはいえ、現状は減少ペースが大きすぎるから、
世代間での人口格差を是正するためにも
少子化対策だけは本腰入れないとまずいな。
367:ポットウヨク
09/06/03 00:31:30 l7INYdx8
今年は500万人の新卒就職難民が出るのに。
北京の大卒初任給が2万円くらいなのに。
中国まんせーですか。
368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 03:22:41 p+I1FHbo
2
369:ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84.
09/06/03 03:25:26 o7/bJLJD
>>1
マンションの建設の足場かと思ったら
鉄筋かよ
370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 03:42:57 hBWnLHqz
>>13
お勧めは、土木事業国家。
公共事業で需要と雇用を生み出す…これって、秦のころの万里の長城・皇帝廟建設から
全然コンセプトが変わってないけど。w
でも、まぁ、変わらない真実というのもある。
371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 03:46:38 hBWnLHqz
>>364
同意。
最大の問題は、共産党への権力の集中を、どうやって民主的に
人民に分配していくか。
これに失敗すれば、「易姓革命」で中国共産党が潰れるだろう。
372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 09:12:26 nvP9SN/V
>>351
コピペかと思ったら何気にスレに合うように改造してるんだなw
373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 12:48:23 Yt5uYL1D
>>371
歴史の知識が不十分なようだ。
経済が好調な時には滅多に易姓革命など起こらないのだよ。
374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 14:15:15 o99WgPDN
>>373
まぁ中国の破綻は願望ですので・。
オリンピックはとっくに過ぎましたけどね・
375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 14:17:37 pJoBOzNa
>>373
貧富の差が隠しきれないほどに開いたときに起こるんじゃねか?
>>374
おや、どこのアホかと思ったら印象くんじゃないか。(w
376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 14:20:44 o99WgPDN
>>375
お前そんなに悔しかったのかよwwwwww
あえて過疎ってるスレに書き込んだからID検索してきたのバレバレだぞwww
ほんとごめんな(笑) 今日君が眠つけるよう祈ってるよww
377:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 14:23:48 pJoBOzNa
>>376
はい?
なんで俺がそんな事しなくちゃいかんのだ。
目立たないようにしたけりゃsageで書き込めよ。
スレが上がってきたら否が応でも目につくだろに。
378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 14:29:20 2h1xfup3
シナは隋唐宋元明清くらいまではGNP世界一だっただろう。
つまり人口世界一ということに過ぎない。
379:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/03 14:35:31 vdHgQ0nK
南朝鮮と違うところだな
シナは分析するが
南朝鮮は
大勝利 大勝利しか
頭にないからなぁ
380:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/04 01:36:58 oAjWbTIn
5万人も減った。すぐに年間50万人づつ減る時代がやってくる。
年金も、財政赤字も、暗い将来に対する見通しをすべて人口減少のせいだ。
日本の課題は人口減少を克服すること。
企業は、日本の人口減少により、日本から外国に投資先を移している。(企業が日本から逃げている。)
日本企業は、外国に投資して、外国人を雇い、外国の政府に税金を納めている。
それより、日本企業が、日本に投資して、
日本人と日本にいる外国人を雇い、日本政府に税金を納める方が得だと思わないのか?
そのためには、日本に人口が増え(少子化対策と外国人受け入れ)、企業が日本に投資したいと思わせる必要がある。
日本は限界集落が1千を超え、地方から東京に人口が移動した。
これは労働者にとっては東京に職があるからであり、
企業は東京にヒト(需要)があるから、投資して雇用がうまれ、税収が生まれる。
このまま鎖国を続けたら、東京すら今の地方のようになって、企業は逃げ出し、職は生まれず、
日本人は中国に職を求めて移民をしなければならなくなる。
それが嫌なら今すぐ少子化対策と外国人受け入れが必要不可欠だ。
381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/04 01:39:27 +C6GeG6r
>>380
どこを立て読み?
382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/04 11:16:30 b0eOS9Xy
立て読みじゃなくてマジレスだろう
383:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/04 12:04:17 FYArDZN9
いや、単なるコピペ。
384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/04 12:08:21 T6ph2nZI
問題の一番は、共産主義であることですな。
385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/04 12:08:36 2ZMhX4X4
>>7
竹の足場はそんなに悪いものじゃないらしよ
自分が立つのは嫌だけど
386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/04 18:02:22 16BL8JOo
>362
何寝言を言ってるんだ?
沈とか宮崎でも読んでもう一度基本を勉強しなおせ。
中国経済は「絶賛崩壊中」だよ。
387:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/05 14:46:51 jHqzITYv
いつ崩壊するのWWWWWWWWWWWWWWW
388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/05 15:19:27 9P32UquK
しかし中国の統計って全くあてにならんからな。
389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/05 18:27:42 QknBmLNY
シナ人に云わせるとIQ値10(中国人)が13人いれば、IQ130(日本人)一人と同じ価値や成果を生み出せるってことか?
390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/06 06:40:15 ghRXUj9e
>387
余剰人口2億人(農村1.5億、都市部5000万)
新卒500万の半分が就職できずに毎年累積
輸出業倒産ラッシュ
外資&日資撤退の嵐で撤退セミナー盛況
中国株は情報が不透明で欧米の投資家は日本株と為替にシフト
これらは中国経済の脆弱(ぜいじゃく)な基盤と歪んだ構造の破綻を物語る。
加えて暴動年10万の大台を突破、旱魃、世界中で起こっている中国バッシング、毎年なにかしら起こる大災害。
これを経済崩壊と言わずしてなんと言うんだ?
wwwwwwじゃねーんだよ低脳。たまには本も読め。
391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/06 13:43:24 tqhSOe0K
君こそ本を読んだ方がいいと思うよ。
日本でも高度経済成長時代には同じようなことが起こっていた。
それにもかかわらず経済成長は続いた。
どの国でもそういうものだ。欧米のように安定した国になるのは高度経済成長期が終わってからの話だ。
392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/06 14:00:41 eQLTjrjS
>>384
日本の世論やマスコミの論調と中国から聞こえてくる世論や考え方を比較すると
日本の方が共産主義的な思考をしてて
中国の方が資本主義的な思考をしてると感じるわ。
393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/06 14:05:28 sKxDWWyK
古今東西を問わず、世の中には支配する詐欺師と支配される家畜という2通りの人間しか存在しない。
民主主義であれ共産主義であれそれ以外のあらゆる宗教であれ、
詐欺師が間抜けな信者を家畜化する為に唱える呪文に過ぎないのだよ。
394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/06 15:44:20 9ez+DYMG
やっと解ったみたい。実は張り子の虎だった。北鮮にまるで影響力がないし、
戦争も弱い。宇宙船も竹の棒でスイッチ扱うし、大地震から回復していない。
米の買いかぶりすぎだよ。おそらく軍内部はヨタヨタだよ。
395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/07 18:09:58 WmUDh6YH
>>393
いいこと言った
共産一党独裁国家だからと言って国民が不幸とは限らない
396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/08 06:29:15 fmEKyY0b
>>316
別に異論はねーわ
>>327
人民元が不当に安いだけで
変動相場制になったらあれよあれよと今の倍ぐらいの価値になる。
そして工業が伸び悩むから安心しろって。
そうなった世界が>>316
>>395
文革で知識者を全員ぬっ殺したから
民度が低い奴しかのこってないが故に、中国共産党じゃないと抑えきれない気はする。
全部確信犯だから怖いなー
397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/11 19:55:00 Ck+XzRJh
【中国ブログ】中国はついに日本を越えた!「歴史的事件だ」 2009/06/11(木) 19:30:22 [サーチナ]
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/16 08:53:25 vguSzhcV
これからは、世界第三位の経済大国になるのか。日本。
399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/16 18:38:16 yqj9pOH5
>>77
破綻してるから中国人が各国に逃げてるんだろうに。
破綻してないなら自国に留まっとけよ
400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/17 02:29:56 dfu5pds2
>>398
第三位だと経済大国という呼称が合うかどうか。
スポーツなんかで3番手の国を大国とか王国というふうには通常呼ばない
401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/17 02:59:52 ySwT6nHz
>>400
お隣の国はXX大国とか、3位以下でも自称しているじゃないか。
402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/17 03:21:53 TiU2GtxK
中国は日本をはるかに上回ってる。
犯罪・捏造・偽造……
それより、親中国の民主党政権になった時が怖い。
村上談話のオンパレート。
403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/17 05:38:17 QGIddjfn
素直に喜べばいいのに。
喜びの余り、自国民を1億人ほど戦車で蹂躙でもしてればいい。
404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/18 18:26:12 JJQkH9+f
民主党が政権を取ると俺は日本脱出する。
405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/18 18:31:55 JJQkH9+f
中国の輸出産業は海外企業からの輸出で外国企業が引き上げると中国
にはなにもなくなる。中国の元の30%は偽札だからいずれ破綻する
中国には何も技術がない。すべて他国からカッパラッタものです。
406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/18 18:32:53 b99fzodn
人民切り捨て前提の成長
407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/18 19:40:46 vQDkiG/w
統計が信じられないのに何をw
408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 13:17:20 kzLs6QKN
>>404
君は外国で生き抜く力は無いと思う
409:Les Asiatiques Spécifiques ◆ASIA.9hlKc
09/06/20 13:21:04 愛 8dSo5Mzv BE:1800619889-PLT(20004)
>>404
タイみたいに引き摺り下ろしなよ。
410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 14:54:28 Eh9ggBiK
一人当たりだと日本の13分の1か。
人口の13分の1だけ残して残り虐殺すればすむことだな。
中国共産党なら簡単なことのはず。さっさっとやれ。
411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 14:56:44 D3V1WdeJ
バブルだっての
412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 14:57:08 CkiCSgK+
インフラ整えてから喚けよ中国人www
中国じゃ、地方と経済解放区じゃ雲泥の差じゃねーかよwwww
一方は牛がようやく通る道、一方は何斜線もある整備された道
暴動が起きんのが不思議な、超々差別社会じゃんかwwwwwwwwwwww
413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 14:58:21 D3V1WdeJ
【日中】日本企業の中国からの撤退が増加 約7割が製造業[06/17]
スレリンク(news4plus板)l50
414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 20:45:13 3zClfDi6
日本企業は、少子高齢化で日本にこのまま残れば、倒産または縮小すると思って
必死に海外に活路を見出し、海外に投資をして、外国人を雇い、外国に税金納めている。
このまま少子化が続けば、企業は日本から逃げ出しどんどん職がなくなり、衰退するだけ。
あと、数年もすれば若者は中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。
移民をどんどん受け入れ、少子化対策をしないかぎり、
日本は1千を超す限界集落とともに完全にゴーストタウンとなって滅びる。
415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 20:49:59 w1UUaGf1
(´・ω・`) 日本では防衛費に一人100円出しても120億円にしかならないけど
中国なら一人10円出しても130億円だお
416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 20:54:46 +eL3Vk97
これで揺すりたかりを辞めてくれればいいんだが、
日本の側にも寄生虫がいるから、
そう簡単には自立できないだろうな。
417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 22:11:44 WUH4lp8j
人口が10倍以上でやっと並ぶって事は平均は10分の1以下って事か。
418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/20 23:56:00 YqFpS7EM
>しかし実際の生活はGDPではなく、一人当たりGDPで
決まるもの。
それはいわゆる民主国家の場合であって
中凶の場合、それは違うだろ(w
大都市の都市籍もってる連中と、
各地の一握りの富裕層の合計が1億ってとこで
人間としてカウントされてるのはそいつらだけ。
すると、「人口」は日本と同程度。
1億人+奴隷12億+無戸籍2億で
「一人あたり」GDPは3万ドル以上で日本並
実際、都市部には日本人と全然変わらない生活してる連中は多い。
419:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/21 00:17:28 raSm4pBw
>>412
共産党の治安維持活動のおかげで暴動の種は芽がでる前に無くなります。
関係無い種も掘り返しますが大した問題ではありません。
420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/21 00:30:34 hW6Hr7yo
中国人と朝鮮人の違いがわかるな
朝鮮人なら、ホルホルしそうだが中国人は冷静だな
421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/21 00:33:01 bhZpx1Zs
元はドル固定の後進国通貨で
外国人に制限をした株式市場だもんなwww
フリーなら今頃大恐慌
よかったなw後進国でwww
422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/21 00:37:01 7dlhKo3h
>>414
煽動工作は止めよ。
人口の増減はすぐ解決出来るものではない。
移民しても解決には繋がらない…寧ろ社会不安の温床を作り出すだけだ。
423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/21 00:40:12 DC09tuOU
シナ人は日本に追いついた途端、人口一人当たりでは10分の1に過ぎないことを痛切に感じるんだろうな。
424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/21 00:46:41 +qL9RxIO
支那の大富豪は日本の大富豪より金持ちと思われるので、その辺は喜べばいいと思われ。
民衆の生活レベルは分からないが、国家レベルでいえば、中世まで支那は金持ち国家だったな。
425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/21 00:55:42 DC09tuOU
シナが一人当たりで日本に追いつくにはGDPを10倍にしなければならないが、永久に無理だろう。
426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/21 00:57:29 YIxtL0LB
おだてりゃ、中国人は木に登るよw
427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/21 00:59:43 heHRpN+5
中国人一人一人が先進国並になったとき世界が疲弊
しきって終わるよな。
428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/23 01:19:26 Cj4YYPR+
中国:電力消費急減で鉱工業生産上昇の矛盾
【大紀元日本6月13日】中国国内電力消費量が急激に減少したにも関わらず、政府の発表した
鉱工業生産(付加価値ベース)が上昇しているとの矛盾に海外各界は疑念を持つようになった。
また、中国電力企業聯合会がこのほど、全国電力消費量の公表を取りやめたことで、人々の
中国経済指標の信憑性に対する疑念がさらに深まった。
5月25日付のウォールストリートジャーナル紙(WSJ)電子版は、過去10年の大半において、
中国の鉱工業生産(付加価値ベース)の伸びは電力消費量の伸びとほぼ連動していたが、
しかし最近では電力消費量が減少傾向にあるにも関わらず、鉱工業生産が比較的速いペース
で伸びていると指摘した。
URLリンク(jp.epochtimes.com)
IEA「GDP成長率6.1%は高すぎる」 統計局が反論
中国の経済データの信頼性に国際エネルギー機関(IEA)が異議を唱えていることについて、
国際統計局の担当者は25日、IEAのデータ引用には論拠がなく、このようなやり方は正確さを
欠いているとの見方を示した。
(1)GDPの成長とエネルギー消費の低下
▽IEAの見解
中国の公式発表によると、第1四半期のGDPは昨年同期に比べて6.1%の増加となった。
IEAによると、この数字は、中国の石油需要が同時期に3.5%の低下となった事実と符合せず、
著しく低下した電力需要とも矛盾する。
URLリンク(j.peopledaily.com.cn)
429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/23 01:31:17 OuxIXPNU
>>33
去年の地震とかじゃなくってつぶれたの?
430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/23 02:00:22 2lE2WWEp
1人あたりのGDPもゴボウ抜きされるし。
URLリンク(en.wikipedia.org)
2050年
日本 6.7万ドル
アメリカ 9.2万ドル
韓国 9.0万ドル
英国 8.0万ドル
ロシア 7.9万ドル
431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/23 02:16:11 9c9KpC/q
>>1
あえて言うほどのこともない正論だが、こんなことも言われなければ分からない中国人って、民度だけじゃなく、頭も悪いんだね、きっと・・・
432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/23 02:31:54 YXLtYJgN
>>430
韓国がイギリスやドイツを越すって想像がつかんなw
一体、どういう計算の元に成り立っているんだ?
発展すればするほど、成長が鈍化するということが考慮されているのかね?
433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/23 03:05:19 RaJ7Fi7H
中国の内陸部のトイレが未だに扉なしの状態じゃ本当に裕福になるのは無理だろうな
日本は領土が狭いから今じゃ日本どこへ行っても綺麗なトイレがあるし
434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/23 03:40:55 B3Zrimxi
>>405
人民解放軍の内職らしいな。贋札製作は。だから誰にも止められない。経済を軍に握られてる国って。
435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/23 05:18:01 UHvCX7sA
>>430
日本弱すぎワロタw
436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/24 08:50:43 ajWiwf+m
>>435
日本が6.7万でなんで南朝鮮が9万?
437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/24 08:52:03 u6FFr9au
倭猿は弱いなあwwwwww
殴ったらすぐキーキーないて逃げて行くよ
438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/24 09:23:01 Tevacrjk
>>437
その猿の国に寄生してるくせにw
日本人ばかりのこんな所で遊んでないで、早く祖国に帰りなさい
439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/24 13:25:59 TTrlA4Ti
>>437
近所で細めで顎骨がごついアジア系外国人が幼稚園児を笑いながら殴る事件が多発しているが、オマエだったのか。
440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 16:31:55 w3dEoBRF
>>430
人口も計算に入れてるのことだろ韓国人口減少傾向らしいから高くなっただけだろ
441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 16:42:54 B+l8X5S3
>432
人類の進化と一緒だよ。
四つん這い
↓
中腰
↓
猫背
↓
直立
やがて
直立
↓
鳩胸
↓
海老反り
↓
バク宙
ってなる!!
442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 17:45:14 7j/JX9Yy
中国発展の問題の中には、環境、品質もあるだろうな。
かつて日本も公害で苦しみ、環境技術が発達した。
品質管理技術もトップレベルだ。
その技術を中国のために生かす事は重要だ。
中国製品とは今後もずっと付き合っていかなければならず、
これらの問題を放っておけば世界中の人の生活に悪影響が出る。
中国人が好きか嫌いかに関わらず、避けては通れない問題だ。
彼らの国が正しく発展すれば、それは結局日本のためにもなる。
時間は掛かるが、すぐ隣に位置する日本の役割は大きい。
443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 17:47:05 qwbXrQUI
>>441
ワンピじゃねーか。
444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 17:59:54 +GbSDIxD
写真も皮肉じゃないのかw
445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 18:09:19 o9mjROs7
>>442
それは中国の問題であり、日本の問題ではありません。
「隣国だから」は、日本が責任を負う理由になりません。
中国の問題は中国が対処するので、日本は拒否します。
446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 18:31:00 OqurDwrs
金払って雑技団観るより、これ観たほうがいいな。 ただだし。
447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 18:35:08 TfmGs3Uu
やつらに考える事、工夫すること
これらをおしえてはいけない
技術支援のなのもとに技術の空洞化をより深刻にしてやらないと
448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 18:45:12 n6Mhh31B
>>442
>中国製品とは今後もずっと付き合っていかなければならず、
いや、これは違う。中国より安く安全に作れる国があれば、そちらに移る。
実際、あれほど中国製品一辺倒だった100円ショップを見てきてごらん、
インドネシアやマレーシア産が増えてるよ。
損をしてまで中国にこだわる企業は無いよ。
それを踏まえて、中国のこれからってどうなるのか。
製造業がメインの中国のGDPが2位とかいっても、来年以降も維持できるとは思えないのさ。
449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/25 18:50:57 vvwge9L8
どうせだから、GDP1位にしろよ。
なんで2位に甘ん汁?
450:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 02:48:55 KhJc2R2J
>>448
ああ、確かに。
中国って、全人口の40%が製造業に従事してるんだっけ?
ヤバいよなあ。
451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 03:05:38 S+VuBQBk
>>441
その後
変形
↓
分離・合体
スーパーパック
↓
ヘビーアーマー化
↓
フルアーマー化
452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 03:22:03 25beNhoq
>>430
バカの俺にもわかりやすく教えて。
最近、2050年の予測データをよく見かけるけど
なんで四十年も先のことをそんな具体的に断言できるの?
1950年頃の予測では20世紀末には日本より
フィリピンのが遥かに経済発展してるって予測だったよ。
453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 03:41:53 GUIjAg0g
>>436
日本政府の借金は1000兆円以上。
いつかデフォルトが来る。今回のサブプライムのように。
日本政府が50年後の日本を考えているわけないだろ、この知遅れ。
454:拓也 ◆mOrYeBoQbw
09/06/26 03:51:02 vFZyCC19
>>453
ん?日本は世界最大の対外黒字国ですが何か?
455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 03:53:10 EB87Zq0E
>「1ムーの収穫量が
一畝の収穫だろ。漢字書け馬鹿
456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 03:56:05 EB87Zq0E
>>3
それ嘘。11・12世紀はイスラム最強の時代。
457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 03:56:55 EB87Zq0E
>>1
この記事の肝はマンション建設の写真かな。
驚くべきちゃっちい工法だ。
458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 03:57:09 y81XBRpd
>日本政府の借金は1000兆円以上。
日本ってジジイ・ババアが死んだら全資産の4割は
自動的に相続税で国に入るシステムだから
実は今の団塊世代が次々とくたばりだす頃には
自動的に国の借金がチャラになってしまうってことは
意外と知られてないんだなw
459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 04:00:05 y81XBRpd
中国って国土広すぎるし、民族多すぎるし、人口多すぎるし
何より集団行動とか結束とか大の苦手な国だから
仮に一般人の生活水準・知的水準が日本並みになると、
絶対に国、分裂するよ。
ロクな生活もしてなければロクな教育も受けてないから
共産党っていう名の軍事政権下でかろうじて押さえつけができてるだけ。
春秋・戦国時代パート2が来るんじゃね?w
460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 04:06:02 98lZCzgk
>>77
別に一位なんて目指してないしw
これだけ小さい国土で資源も無いのに経済大国と言われている方が異常。
つーか中国は今まで何をしてたの?
461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 04:10:40 GUIjAg0g
>>458
それを言ってしまえば、お金は回りまわるから借金はゼロになる。
しかし、現実は国の借金は秒単位で増え続ける。
親の遺産の8千万円は無税。
日本人は小金もちは多いが、大金持ちは少ないし、節税対策はしっかりしている。
問題はジジイ・ババアが死ぬまでいくら年金を受け取るか。
彼らは厚生年金もしっかり払っている人が多いから、月30万の年360万。
平均寿命が90歳になれば確実に日本の年金は破綻する。
いや、破綻しない。日本は徳政令を出すだけ。銀行を全て国有化し、国民の預金を
10%にして、年に10%お返ししますと宣言すればいい。
まあ、その時、ビックマックは3000円になっていると思うけど。
462:拓也 ◆mOrYeBoQbw
09/06/26 04:15:39 vFZyCC19
>>459
この前の七万人の大暴動も、
人口の10倍と換算に日本に当てはめれば
「7000人が警察署を襲って遺体を略奪していった」事となり
もはや平時のレベルを超えちゃってますからね。
>実際中国は7万人に対し人民解放軍の師団派遣
463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 04:15:39 y81XBRpd
>しかし、現実は国の借金は秒単位で増え続ける
大丈夫!人口減少始まっちゃってるから。
団塊の世代以降の世代の人口>若者の人口
で、大多数の富がジジイ・ババアに集中してるからwww
>平均寿命が90歳になれば確実に日本の年金は破綻する。
そうなったら、問答無用で消費税の税率が40%ぐらいに上げられるからw
月に30万年金出ても25万ぐらいが消費税でもってかれるようにするだけw
まぁジジイ・ババアどもはキレるだろうけどwww
464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 04:37:52 9Dj5bZlj
>>463 30万の支出で消費税40%なら税は12万にならないか?
465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 04:42:25 9Dj5bZlj
>>463 いや30万÷1.4=21万で消費税9万程度になるんでは?
466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 05:03:40 y81XBRpd
なぁ、月に年金30万もらったとして、それで生活全般がまかなえる
もんじゃないだろ?
ましてや長生きしたら医療費めちゃくちゃかかるし。
消費税40%なら製造原価とかも含めて全部課税されてるから
商品の価格が今の倍とか3倍とかになるだろ?
原材料も1,4倍の値段になってて
最終工程でてきた商品がもともとの1,4倍の値段で収まるとでも思ってんの?
絶対無理だって。
3%から5%に上げただけでも便乗値上げが発生してんだから。
467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 05:12:47 y81XBRpd
仮に今の状態からいきなり消費税が40%にあがったと仮定して
一個のトマトつくるにあたって、
肥料の値段が約1,4倍
ビニールハウス用のビニールの値段も約1,4倍
あっためようの暖房に使う灯油の値段も約1,4倍
・・・・・・
で、
このトマトやきゅうりやレタスを使ったサラダを
コンビニで販売するとして、末端の商品の価格が今の1,4倍で収まると
思う?
絶対無理だからw
468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 05:26:06 /o5atzOq
十億人が貧困層
469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 05:29:28 +tKKirty
中国13億人が先進国並の生活始めたら
その他の13億人がそれまでの中国レベルに落ちる若しくは絶命する
先進国も人ごとではない
470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 05:32:34 y81XBRpd
>496
そうなる前に国内が分裂して内戦状態になる、必ずw
中国4千年の歴史がそれを奇しくも証明しちゃってる。
もう中国の伝統、と言ってもよいwww
今ですら北京と上海だけとって見ても仲悪いしw
471:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 05:35:22 y81XBRpd
先進国並の水準の暮らしに近づく
=情報統制は不可能
=共産党の一党独裁体制は不可能
=民主化勢力を弾圧し続けるのも不可能
結局、欧米に追いつく前に内乱で自滅w
GDPが世界一になる、っていうのは全然ありうる。
けど国民一人当たりのGDP(=暮らしの水準)は先進国になるのは無理w
472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 05:42:29 y81XBRpd
仮に国民の平均的な知的水準が日本に近づいたら
それだけでも中国の共産党一党独裁体制って崩壊するだろw
文盲で読み書きもできない新聞読めない、田舎だから
上海語も北京語もわからない、農業しかできないもんだから
一生安い賃金で農業して地元から一歩もでずに生涯を終える
そういう人が数億人単位で居続けてくれるからこそ、中国って
国の体制が維持できてるわけで。
仮に上位1億人だけが日本並みになっても貧富の差が激しすぎて今度は
革命運動が国内で起こるだろうしw
473:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 05:48:55 /o5atzOq
本土じゃ沿岸の9千万人だけが富裕層って話だし
その富裕層にしろ日本の中流レベルが大半じゃないかと思えてくる
474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 05:50:31 y81XBRpd
おおざっぱに中国の人口が10億人だとして
おおざっぱに日本の人口の10倍だとしよう。
単純に見積もっても日本の優秀な頭脳持ってる水準の人が日本の10倍いて
日本のどうしようもないDQNレベルの人も日本の10倍!もいるw
じゃあこれをどうやって統治していくか?
ってなった時に優秀な人材層が一致団結して統治にあたれば、そりゃうまくいく
かもしれない。
けど、中国って個人主義でしかも「今さえよければそれでよい」志向だから
全然まとまらないwww
むしろ優秀な人材が常に足の引っ張り合いとか利権めぐって抗争するからヤバく
てしょうがないwww
ず~っと皇帝制でやってきた国なのに共産党一党独裁体制をやったもんだから
これまでの皇帝が持っていたような大義名分とか権威とかゼロだし。
結局、軍部の後ろ盾があってかろうじて国の体制が維持できてる、ってだけの国だよ中国って。
475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 06:40:08 OB977re9
いや軍事的な勢力では単純GDPのほうが物をいうのでは?
476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 07:17:37 y81XBRpd
単純GDPが伸びる=国民の平均水準があがる
=平均の知的水準があがる=反体制派が増える
結局、国内の不穏分子を弾圧するためにより多くの軍事費がかかるから
実質はトントンかマイナス。
477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 07:19:17 y81XBRpd
短期間での急激な経済発展、ってこと事態、ものすごく国の状態が不安定ってことだからねぇ。
一般人が経済力持って反体制派が増えるスピード>軍事増強のスピード
になったらはい、終わりw
478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/26 07:22:14 y81XBRpd
一般人が経済力持って急激に反体制派が増えちゃったら
国内のことで手一杯になっちゃって
日本やらアメリカ相手に強気な外交なんてできなくなっちゃうよね?w
479:ノブレスオブリージュ
09/06/26 13:29:13 ze2HHXrN
別にGDPが3位でも4位でも何位でもいいけど、
GDP2位になるんだったら2位なりの社会的責任ってものがあるので、そっちの方もよろしく。
480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 09:14:14 5/FdZ5gW
>>378
貧乏人の数も昔から世界一。
481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 13:52:36 BGbyshy4
>>480
貧乏人世界一はインドじゃないのか?
482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 16:54:39 DuhVxRIh
>>442
日本の公害では、現在の中国のように年間何十万人も死んでない。
ガン村もエイズ村も日本にはない。
中国が喉から手が出るほど欲しがっている環境と省エネをだたでやってどうする?
中国は日本に核ミサイルを十数発向けているというのに。
483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 16:57:43 QkLy1olA
いい加減日本からのODA(無償)出すの辞めろよ
もっと日本からODA出すべき国があるだろ
484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 16:59:14 DuhVxRIh
>481
インドはカーストこそあるが、内需の元となる中流層が厚い。
それに対し、中国の中流層は人口の2~3%。
これで中国にはマーケットとしての魅力も無いことがわかるだろ。
事実、中国政府は補助金による家電の普及に失敗した(購買力のある都市部を除く)
485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 17:02:45 +Q/nVwMJ
>>8
日本が中国のGDPを追い越すのは60年代。
行動経済成長期だからそれで正しい。たった
40年だけ。まぁ人口が違うからようやく正常な
状態になるだけだ。一人当たりはまず無理だ
ろうけどねw
486:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 19:08:52 ai8SjBr5
中国なくして日本なし。
留学生を年間100万人規模で受入れ、日本語を勉強させ、日本企業に就職させ、外国の駐在員として活躍させろ。
日本企業は、少子高齢化で日本にこのまま残れば、倒産または縮小すると思って
必死に海外に活路を見出し、海外に投資をして、外国人を雇い、外国に税金納めている。
このまま少子化が続けば、企業は日本から逃げ出しどんどん職がなくなり、衰退するだけ。
あと、数年もすれば若者は中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。
移民をどんどん受け入れ、少子化対策をしないかぎり、
日本は1千を超す限界集落とともに完全にゴーストタウンとなって滅びる。
487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 19:31:32 PaZEfxih
日本は1年で80万人ずつ人口が減少していく。
毎年、世田谷区と同じ人口が消えていく。
2055年には現在の2/3の総人口になる。
しかし中国も一人っ子政策のツケがやがて来る。
日本以上の超高齢化社会に突入し、社会不安が増すのは目に見えている。
同時に拝金主義で育った世代は都市部に集中し、農業労働力が減少する。
その兆候はすでに出ているが。
日本は中国の農産物を従来のようにはあてにできなくなる。
中国の急速な物欲・拝金主義を後押しするのは必ずしも賢明ではない。
488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 19:33:41 X32P7shh
日本は中国に吸収合併されて大和民族自治州になったほうがいいと思うよ
489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 20:07:49 DuhVxRIh
>486
>数年もすれば若者は中国に出稼ぎに行かなければならなくなる
これは詭弁だな。
中国人の面子とやらが彼らの道徳の根拠になるか調べたことはあるか?
ないだろうな。
日本をヨハネスにする気ならそれもまたいいが。
日本が多少さびれたっていいじゃないか。
元々日本は大国の柄じゃない。
国土と生産性に応じた暮らしのどこが悪い?
もう我々の社会は充分に豊かだ。
未だに大多数の人民が動物的な次元で苦しむ中国とは質的にも違う。
>487
カロリーベースだけで考えると見誤る。
当の中国だってアジア各国やアフリカで農地を買い漁っているね。
490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 20:19:46 +5uuH5Io
>>12
南京雑技団
491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 20:27:59 PaZEfxih
日本人がたずなを持って中国土人に畑仕事をさせなきゃダメだよ。
土人に高級車だとかプラズマTVだとかは不要でしょ。
13億総農民にして、日本の為に汗水垂らして働かせる。
日本はシナ国技の毒物混入を監視してればいいよ。
492:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆x047xXcqA.
09/06/27 20:51:46 nCAUckvC
しかし、1月予測-22%が-15%まで圧縮されてきたのか。通年でマイナス一桁まで持ち直せれば
いい感じですね
493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 21:12:41 IntfGo6m
もうすぐしたら中国は世界のリーダーになるのだ。日本はおとなしく米国とは手を切って中国に向きなさい。
↓
URLリンク(www.sinyo-fp.com)
494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 21:26:06 PaZEfxih
民主化しない限り無理。
アメも経済力は買ってるけど、国家としては信用してないから。
495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/06/27 21:34:02 m0Z5YWG/
488 そんな事になるんだったら死んだ方がまし