09/05/19 01:08:31 bVH+UrCE
>>495
NHKの報道に関しては全くナシ。
日本ではまるで台湾側までNHKを批判してるように報道されてるが、
李登輝の会の台湾人の意識がそのまま台湾に存在してるとは思わない方が良い。
前述の通り、若い世代で政治に興味のある人達、特に学歴の高い人達は割りと反日に近い。
なので彼らの世代全体で見れば親日というより日本好き、という感じかな。
ただ>>493氏が言うように、
日本人と気質が近い民族であるのは世代関係なしにすごく感じる。
大陸も韓国も行った事あるし友人も沢山いる。現地の人もすごく良い人ばかりだが
台湾は何かが違う、民族性は違えどどこか根っこで近いものがあるように感じる。
こんな精神論ではどうしようもないけどね。
でもうちの教授も日本人とはなんだか親しみが持てる、理由は説明できないけど、とか言ってた。
ヒントになるのは、日本で言うKYという単語と概念が台湾には存在してる
ということかな。もともと台湾語から派生した単語で、北京語にはないそうな。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:14:26 b8oOmUJY
自分も今の馬政権の政策は決して愚策ではないと思う。
民進党は説得力のある対案を出してない。
それどころか今の彼らを見てると、党の存続さえ危ういんじゃないかと思えてしまう。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:15:12 bVH+UrCE
チラ裏で申し訳ないがちょと言わせてくれ…
さっきメッセで台湾人の子と話してて、高雄出身の筋金入り本省人だったから
抗議デモ参加してきたよーって言ったら。
俺はあんま政治興味ないんで…って返って来たからやっぱ南部出身でも
今時の若い子達はそういうもんかなと思ってたらその彼から電話があって。
「うちのじーちゃんは228事件で政府に抗議して国民党に殺された。
家族そのものが今でもマークされてる可能性もあるから履歴の残るネットでは政治の話はできない」
って言ってきた。ほんとは思うところがあるのだろう。悔しそうだった。
まだまだ台湾の民主化は完了してない、と思わされました。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:19:32 hoq4Cmcs
>>493
責任あるだろ。
日本の台湾統治時代が無かったら、国民党の支配下でもいくらかは幸せに感じられた。
マジな話、かつては日本国民だった人たちだぞ。
日本が負けなければ、あるいは敗戦後の交渉しだいでは、今でも日本人なんだ。
責任が無い訳がない。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:23:13 LpMC3ckn
中国が台湾にしようとしていることは共存ではなく侵略
移民を大勢送り込んでくるわけだぞ
日本も売国奴の政治家がしようとしているじゃないか
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:25:34 bVH+UrCE
>>498
まさに、長期的に台湾の事を考えればこれが彼の政策は間違いじゃない。
外省人であるがゆえに感情的部分を排除した政策が恐らく古い本省人からの受けが悪いのはわかる。
民進党は支持者層がどうしても経済弱者が主体になるため感情コントロールが難しい。
国民党に対する批判のやり方も下品なネタが多くてエリート層を取り込めない。
ただ今の党首である蔡英文の冷静さは今の民進党に合ってると思う。
ロンドンスクールオブエコノミクス卒業で貿易ネゴシエーター経歴アリ。
経済政策にはめっぽう強い。一度彼女のスピーチを聞きにいったことがあるが、
馬英九に比べたらプレゼンテーション、パフォーマンス、スピーチ力はかなり落ちるなと感じた。
ただQ&Aセッションに入り討論っぽくなってくると強い。
伊達に関税のネゴシエーター経験してない。
今回のデモも割りと穏便で民進党の民度？みたいなものは上がってるのではと感じた。
ただ陳水扁のスキャンダルで弱体化しているのは事実。どう建て直すか。
蔡英文は傀儡党首とも言われているし…
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:27:58 hoq4Cmcs
>>500
同じ理屈で、日本は韓国にも責任が有る事になるんだが．．．
こっちの責任は十分過ぎるくらい果たしてるよね？
お釣りまだもらってないね。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:36:12 hzhUZBOv
>>500
統治なかったらとか戦争に負けなければとか、たらればは論外だよ
俺たちのじっちゃんばっちゃんが当時の日本にとって最善つくした結果なんだからさ
責任では無くて同じ統治した国でも朝鮮と台湾では日本に対する歴史観が違うでしょ
当時の事をしっかり理解してくれた台湾に親近感もってるから中国との関係を心配している
統治した国に守る責任があるなら欧州はどうするのさ
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:37:34 hzhUZBOv
500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 01:19:32 ID:hoq4Cmcs
>>493
責任あるだろ。
日本の台湾統治時代が無かったら、国民党の支配下でもいくらかは幸せに感じられた。
マジな話、かつては日本国民だった人たちだぞ。
日本が負けなければ、あるいは敗戦後の交渉しだいでは、今でも日本人なんだ。
責任が無い訳がない。
503 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 01:27:58 ID:hoq4Cmcs
>>500
同じ理屈で、日本は韓国にも責任が有る事になるんだが．．．
こっちの責任は十分過ぎるくらい果たしてるよね？
お釣りまだもらってないね。
あ、あれ？
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:37:38 bVH+UrCE
>>500
台湾に対する責任を感じるのは大いに結構だと思うが。
どう責任をとる？9条撤廃して台湾の後ろ盾？そうなれば中共の反発は免れない。
その状態で米国との安保の存在意義は？破棄するのか？
破棄した場合沖縄米軍は撤退？そうなると台湾関係法で支援できる米軍はより遠方からになる。
有事の際には台湾にとって不利。
さらに9条撤廃したところで台湾への軍事支援・介入を行うには
１．中国との国交断絶、台湾との樹立
２．二重認証
３．台湾関係法の日本版を結ぶ
くらいしないと難しいでしょう。どれも中国からの反発は免れない。
ここまでを日本だけで出来るか？間違いなく米国からもプレッシャーがかかる。
日本が国として政治的に出来ることは残念ながら少ない。
やるなら経済、民間レベルでしょうな。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:43:14 b8oOmUJY
現実として民進党は議会の四分の一しか占めてない。つまりいくら反対を叫んでもそれだけでは意味がない（最後には採決
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:44:17 hoq4Cmcs
>>506
あまりにも、あまりにも日本は無力だ．．．orz
世界第２位の経済大国なんていっても、この程度。
509:失礼しました
09/05/19 01:48:36 b8oOmUJY
現実として民進党は議会の四分の一しか占めてない。つまりいくら反対を叫んでもそれだけでは意味がない（最後には採決で必ず負ける）。
となれば、民進党は台湾人をうならせる新しいアイデアを出していかなきゃ勝負にならない。
ところがこの一年、そんなものは全く出ていない。「叫ぶ」だけでは勝てない。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:01:16 XdGdFCeT
● ● ● ● ● 反日犬HKを悔しがらせるもうひとつの方法 ● ● ● ● ●
干ばつと洪水を繰り返していた台湾で当時東洋一の烏山頭ダムを企画立案・
陣頭指揮してみごと完成させ、台湾でいまも大変尊敬を受けている
日本人技師・八田與一氏の映画が東京・シネマート新宿で公開中です。
「パッテンライ!! ～ 南の島の水ものがたり」
ht★URLﾘﾝｸ(www.hok)<)★t.co.jp/theater/shinjuku/
ある見た人の感想
ht★URLﾘﾝｸ(archive.ma)<)★pon/jogbd_h13/jog216.html
（URLは★を取ってアクセスしてください）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:10:16 bVH+UrCE
>>507
しかし台湾には大統領の直接選挙権がある…
そこにカリスマを据えることが出来ればまだまだ変われるかもしれない…。
個人的には民進党はもっと外省人に優しくするべき、
蒋介石の連れ子みたいな意識でいるみたいだけど、彼らだってアイデンティティは台湾人。
むしろ反大陸意識は彼らの方が強いくらい。
党内に外省人が居るとは言え、スピーチをほぼ全て台湾語でやってしまうのはいかがかと。
その辺蔡英文はスピーチをちゃんと北京語でやる。
李登輝、陳水扁政権で肩身の狭い思いをしてきた外省人達を毛嫌いせず、
もっと温かく迎えてやるべき。
というのも、デモ中に腹が空いたので総統府近くに出てる屋台で食べ物買おうとしたら
店主が台湾語でずーっと話しかけてくんの。こちとら北京語もままならないのに。
どうやら外省人だと勘違いされたらしく態度がいっきに悪くなった。
これでは外省人がかわいそうだし、彼らは民進党に投票できない。
>>508
悲しいかなこれが現実かと…。
しかし民間や個人や経済レベルで出来ることはいくらでも有ると思います。
ちと大げさかもしれませんが経済関係を強化すれば政治レベルで見過ごせなくなることもありえますし。
そういう意味で馬英九はほんとに賢い！尖閣を一先ず棚上げして観光を通して関係強化、
八田与一の記念館設立や映画制作などを行い対日関係を表面的に改善する一方、
教育面では反日的要素も利用して中華民族意識を強化。
とんでもないカリスマ政治家だよほんとに正直。若い人が惚れる訳だ。
こんだけの政治家だと中共の中性化っちゅー野望が出てきてもおかしくない。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:18:03 xq2/5rJn
だから日台再併合しろと。
日台再併合して台湾を中国から守ってやれ。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:24:10 bVH+UrCE
510みたいなのを見てると悲しくなる…。
李登輝の会の考え方は平均的台湾人のそれとは温度差がありすぎるのに。
日本で自虐的なドキュメンタリーを放送しようがそれは日本の勝手。
台湾の台湾人は何とも思わない。
八田与一の映画だって、馬英九に踊らされてるだけ。
日本人がこれを見たって台湾では何も変わらない。
>>512
どこから突っ込んでよいやら…いやいやむしろそんな餌に釣られ（ｒｙ
…と言いたい所ですが驚くことなかれ。
実は台湾人、特に外省人の若い子の中にはむしろ再併合してくれ！
なんていう奴も居たりします。まだ中国よりマシだ！みたいな。
ただこんな事真面目に言う奴はさすがにアフォかと引きます。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:25:17 NkT0L5uk
併合はあまり現実的じゃないな。
ただ東アジアって日本と台湾しかまともな国家がないわけだし、なんとか手を差し延べてやりたいね。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:27:57 6faD9EfE
もう遅いよｗ
もうアメリカも台湾が中国領になるのを暗に承認してるから
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 03:01:05 dxH2N27M
>>515
暗に承認って誰がいつどこでしたのか？
まさか脳内ソースじゃないよな
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 03:14:42 bVH+UrCE
>>514
まともな国…ちゅうのはまた定義が難しいですが。
日本人が台湾でデモに参加する意義はちょっとはあるかもな…と、参加してみて思いました。
正直台湾に於いて政治ってかなり繊細な話題だし、
外省人とか外省人ハーフの友人も居るので台湾人にはデモ参加については内緒にしてたんだけど。
ばれちゃいまして。でも本省人、外省人に関わらず心の奥底で独立を望んでるのは明らかで。
それを外国人、しかも昔統治していた日本人が代弁する意味はあるかなと。
皆、日本人が台湾独立派のデモ行進！？みたいな。台湾人ですらやらないのに。みたいな。
少なくとも反日意識を削ぐ事には繋がるかもしれない…と少し感じました。
>>515
これはYESでもありNOでもありますね。
米国は中国とドンパチやる気は確かにさらっさら無さそうです。
経済制裁ですら難しいでしょう。
つまり台湾が占領されても非難することくらいしか出来ない。
ただ台湾を失うことは共産主義予防線が日本まで来る事になる。
ここに大きなジレンマがある。そこで馬英九の登場ですよ。
政治的に中共を中性化するだけの気概が有る大統領となれば米国も支持する。
馬英九も親中的ということで大陸側のイメージも良い。米国にとっても都合が良い存在。
逆に陳水扁や民進党のような独立派は米国からしたら大陸を刺激する煙たい存在になってしまう。
現に陳水扁が総統になった際には即中国では反国家分裂法が制定。
台湾に対して非平和的な行為による国家の分裂を阻止すると明言化。
正直、米国は昔からこの中台問題が苦手で、うまい政策をしてこなかった。
1945以降の国共内戦は国民党が不利と見るや否や援助を途中で打ち切っちゃうし
台湾に国民党が撤退してからは日和見政策で、中共に飲み込まれても仕方ないやくらいの意識
朝鮮戦争が勃発して中国が北に介入したら慌てて日和見政策を撤回、台湾に派兵
その後米国ではニクソン＆キッシンジャーちゅー親米政権が誕生、
二重認証すりゃ良いものを何を毛沢東に毒され台湾と断絶、中国と国交樹立
そうこうするうちに二重認証なんてとても言えない位中国の力が大きくなる
国民党派の人からすると、もう少し良い対策ができたやろ～くらいに思ってる人多数
面白いのは、1945年以降、日本の存在が台湾にとって政治的に空気すぎるという点
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 03:47:15 mGkXlGIT
現状維持なら馬の政策でも問題ないのだろうが、独立しないでこのまま現状維持を突き進んでも
いつかは香港みたいに飲み込まれそうだ。
香港も金はありそうだが、存在感は急激に落ちているし今までのポジションをシンガポールに取られそうだしな
ジャッキーなんて昔を知ってるから更に見てられない
本来であれば米国次第なんだろうが、民進党で暴発的独立ってのも悪くないような気がするな
今なら中国も渡海戦力もないだろうから、せいぜい巡航ミサイル程度
根性さえ据えれば2万人くらいまでの被害者でいけそうな気がする、時期を伸ばせば軍事的にも悪化するだけだろうし
どっちにしろ、現状の独立は博打に違いないんだろうが…
日本との関係は国際関係から見ると今は穏健良識的国家になるだろうから、政治的には命綱にはなる気もするな
日本が最後に腹をくくれるかどうかになるが
米がオバマってのも世界に人権を訴えるならプラスに働きそうだし
仮定の話をしても本当の博打以外の何物でもないｗ台湾人の腹のくくり方次第って感じだな
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:09:37 Y534NZJO
>>500-510
クロアチアは
強大なユーゴ連邦から壮絶な内戦の末に、
国家再独立を果たしたんだ。
台湾も、チャンコロと全面戦争になってもしかたがない。
チャンコロなんぞには、「Ｎｏ！」を突き付けて、
完全なる国家主権と、発言権を勝ち取るべき
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:10:24 mGkXlGIT
どうせ待ってもアメリカが積極的に支援することは無いだろうから
いつまでたっても台湾人が決断するかしないかの2択だろうな
国際世論をどれだけ引っ張れるかが鍵なんだろうな
現状維持派を見てると、闘わないものが時代に飲み込まれる
歴史の例しか思い浮かばないな、直近だと香港か…
日本はやるとしても米国が動いて、集団的自衛権の行使くらいしか現状手は無いな
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:21:37 CRWUy4hY
と言いながら、スローガンが中国語な件ｗ
やっぱり台湾が反中やっても、文化的に限界を感じる今日この頃。
陳水扁がコツコツと中国文化を剥がしていたのが正解だったのに…
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:28:10 mGkXlGIT
ゆっくりと死ぬか
血を流して一時的に貧乏人になっても生き続けたいか
このままだと時間が立つほど流す血が多くなるということか
台湾人なら現実を見たくなくなるなこりゃ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:37:08 h2xfLM/6
二二八の恐ろしさを知ってる老人と、目先の生活優先で投票した若者の差で馬政権は生まれたのかな
馬を選んだのは台湾国民すべての総意とは思わないが、
若者が選んだのなら、これから先も国民党は政権を握り続けるだろうな
秋には反日教科書に変わるようだし、台湾もやばいね、つか終わりだな
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 05:04:31 CRWUy4hY
台独派が台頭した頃には日本も応援した。
けれどこんな猫の目のようにクルクル変わるんじゃ、集団的自衛権などを整備しても、
自衛隊に「台湾のために血を流してくれ」とは言えないな。
もっとも合理的なのは、台湾の爺さんたちを日本に回収することだｗ
去年総統選の直後に、知り合いの台北爺さんに会いに行ったんだが、
「日本の皆さんからも応援いただいてたのに、こんな結果になって申し訳ない」って
頭を下げられた。
この爺さんたちだけは、何としても日本が護ってやらねばならん。
台湾人も中国人も、この爺さんたちには指一本触れるな！と
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 05:29:33 2SX24tFA
>>523
馬政権を選んだのは日本の団塊の世代と同じ世代の人々。
この世代は一番国民党の洗脳も受けているし
現実に流されやすい。
若者はもっと独立意識が強い。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 05:34:18 2SX24tFA
ステイタス・クオにしがみついていたらやがて中国に呑み込まれるのは
台湾も日本も一緒。いま明確な意思をもって国をまもる意思表示や決断を
しないと、日本も台湾もなくなってしまう。憲法9条の改憲を今決断しなければ、
今後一切中国と対等で交渉することもできないだろう。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 08:21:26 Xm/hoyy/
台湾の現状は日本の明日かもね。
＞
それに、台湾の人には申し訳ないが、馬総統の台湾が「いっぺんやらせてみよう」的に
政権選択を間違えば国がどのような状況に陥るのかといういい見本だ。
親中親韓反日の民主党などに、党首が日本列島は日本人だけのものではないなどと
いう売国党に期待し、「いっぺんやらせてみる」などと未だにのたまう日本人には
「日本を愛していないのか!!」とでも言いたくなる。
URLﾘﾝｸ(lovelvis.seesaa.net)
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 08:50:47 8a1UHscO
>>13
禿同！！
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 08:54:00 Vn2P665X
たった１０万人か、総人口の何％だよ。何も変わらないな。
まるで民主党が政権取った日本の数年後をみているようだ。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:45:18 m+Qi/NHR
>>513
>>510は対NHKの書き込みなのに、その感想はずれてるよ。
それに、確かにパッテンライを日本人が見たって台灣では何も変わらないかもしれないが、
日本人の台灣に対する意識は変えられるかもしれないよね。
>>517で日本人が台灣人の代弁者となるのもアリかもと述べているのなら、
むしろ>>510は悲しくなるどころか喜ばしい呼びかけではないの？
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:52:45 sEPZTgGn
10万でもすごいのに、数十万ってどのくらいだったんだろ。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:53:13 m+Qi/NHR
>>499
そういえば、例のNHKの偏向番組の検証で台灣に飛んだチャンネル桜が台灣のご老人にマイクを向けてたが、
今の国民党に話が及ぶと途端に口数が少なくなっていたな。
あれを見て、台灣は再び政治的な話をするのはヤバい雰囲気になってきているのかなと感じた。
しかしマークされてるならネットもそうだが電話もやばくないのだろうか。
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:54:13 NYZCO39o
羨ましい。日本だったら「北朝鮮と友好を結ぼう！」とか「北朝鮮にも核を持つ権利を！」とか
「九条あるから自衛隊は出て行け！」とか、こんなデモばっかやん。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:57:33 hyGEEg3f
ＦＵＣＫ愛国心とかのデモばっかりだもんな。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:58:30 hyGEEg3f
台湾で、ＦＵＣＫ愛国心とかやっちゃった日には、フルボッコだろけど
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 11:23:10 a1VgIPuG
テレビって怖いねｗ
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 11:26:40 +uq5nKyJ
>>532
新幹線の駅で馬に、罵声を浴びせた「だけ」の高校生が警察に拘束され、
親を呼ばれ、親子共々指紋を採取されている。
つまり、そういうこと。国民党独裁時代から本質はかわっていない。
だから今回デモの余録？でパトカーが人を（事故で）はねちまったんだが、
警察、台北市ともに、そこまでするかってくらい頭を下げている。
なぜなら、対応を間違えば228の再来になりかねないからだ。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 12:08:03 hyGEEg3f
日本人は出て行けとか言われるシナ
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 17:59:28 NsNYF6U6
>>521
>と言いながら、スローガンが中国語な件ｗ
>やっぱり台湾が反中やっても、文化的に限界を感じる今日この頃。
ウクライナでロシア語追放運動？～ロシア語によるテレビ局4局が閉鎖命令
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
経済的に行き詰らない限り、排他するみたいな
穏健ではない解決の方向へ舵を取るのは良い策
ではないと考える…層は、それなりにいるとは思う…
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 18:33:34 NsNYF6U6
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)ウクライナ
>実は北方領土に住む住人の大半はここの出身（旧ソ連崩壊時、行政区分的に
>現居住地区がロシア共和国→ロシア連邦に帰属の為、仕方なく国籍もロシアを
>選んだ）。
北方四島に住んでるひとって、ウクライナ系のひとが多いのか…
２０世紀初頭に移民が、流行っていて、その名残だったのか
まぁ、実際その立場に置かれて見たら、ロシア大国主義に
(お前はウクライナコサック民兵団の末裔ちゃうんかいッ!!)
走りたくなるのもわからんでもないが……
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 20:49:36 bVH+UrCE
>>530
？？？パッテンライを見て台湾人に対する意識が変わる？
どういう意識からどういう意識に？
日本人様がインフラ整備してやったんだぜ！みたいな意識に？
それが日台関係にとってどんな意味があるの？
漏れとしては李登輝の会がまるで台湾の代弁者のように振舞ってるのには違和感を感じる。
NHKの偏向報道には賛同しかねるが、捏造はしていない。（よね？）
日本人が偏向報道だと騒ぐ理由もよく分からない。
>>532
まぁ実際のところそこまで監視されてるわけではないっぽい。
別の筋金入りの本省人に聞いてもさすがに今の台湾でそこまではしてないよーみたいな感じだった。
ただ、自分のじーちゃんが政治的な理由で殺されたとあれば、過敏になるのは事実。
228を経験したご老人であればなおさら。それを空気読まずに国民党の質問しちゃうのは空気読めなさすぎ。
とても台湾の事情を理解しているとは思えない。
>>537
その高校生の事件気になりますね。もしソースが有るようでしたら是非拝見してみたいです。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 21:08:20 NsNYF6U6
【日台】台湾の日本離れが加速? 日米台から中米台へ 国際経済危機会議[05/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>もっとも、日台関係の変化は馬政権の発足で始まったことではない。統計によると、２００２年の時点で
>台湾の製品輸出の９・１％を占めていた日本は、０７年までに６・５％に減少。一方の中国は、
>７・８％から２５・３％と飛躍的に伸び、いまや米国を抜いて台湾の最大輸出国となっている。
>
> 中国本土で活動する台湾企業は約５万。
日米台から中米台へ、か…
脱亜論とか、福沢諭吉とか、明治時代とか
どんな風に思うのだろうか…かの国の人はw
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:23:12 +uq5nKyJ
>>541
URLﾘﾝｸ(tw.news.yahoo.com)
他にもっと詳しい記事もあったが、今みつからない。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:28:33 U+r20rw0
>>491
シナーは敵を抱えすぎてるから、軍事侵攻みたいな真似はしにくいと思うぜー
火花バチバチしてるインドやロシアにもみくちゃにされかねないからな
日本に侵略も当面は考えてないんじゃね
なんで日本で一生懸命工作するかっつったら、こんだけ四面楚歌な中でさらに超強力な軍事国家が隣にできたら困るから
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:31:16 U+r20rw0
…ってなことはとうにもっと突っ込んで言われてたみたいですねスイマセン
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:46:15 2KfLEZwQ
>>544
人口侵略が進行中。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:55:20 m+Qi/NHR
>>541
まあ、パッテンライを見に行く日本人はそもそも既に台灣に興味がある人間だろうから、
そんなに大きな影響は日本にも台灣にも無いと思うけど、
それでもパッテンライを見て台灣に興味を持ち始める日本人が出てくるのなら、
それだけでも充分視聴を呼びかける意味はあると思う。
それが自虐史観から脱するきっかけになり、また親台派の誕生に寄与するなら、
日台関係にとって全く意味が無いことではないでしょう。
「パッテンライ」が作られたのも、そこに狙い目があるんじゃないの？
既に台灣のことを良く知ってる人に向けて作ったってしょうがないしｗ
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 00:10:14 92H5qLVg
>>522
まじその通りですな。実際エリート学生は海外に移住するのが夢ですわ。
>>523
馬英九はなんだかんだで有能。ただ台湾は若者も含めて潜在的には独立意識が強い。
彼の目的が統一だと言うことが分かれば今までどおりの支持は維持できない。
>>524
あちゃあ。こういう人とかがパッテンライを見るべきかな、と思う。
親日の爺さんだって最初っから親日じゃない。
反日なのを行動を以って親日になるよう台湾の為に頑張ったんだ。
行動で示すべき。デモに参加するだけでも彼らの日本に対する意識は変わるかも、と感じたよ。
デモに同行した台湾人はどうやらちょっと反日っぽかった。尖閣問題を持ち上げたりとかね。
多少むっときたけどそんでもデモにはしっかり参加したよ。深夜の参加も漏れから誘いかけた。
そしたらだいぶ態度が軟化したよ。日本人のイニシアチブに感謝すると言ってくれた。
最初は物好きの日本人が他の外人に連れられて来たんだろうくらいに思ってたんだろな。
>>542
のスレをもう見たが台湾も支那化したか。終わったなとか。台湾もういいよとかそんな書き込みばっか。
まじ台湾に見放されたら冗談抜きで東アジアで孤立するよ？誰かさんの思う壺じゃないか？
地理的にも心理的にも台湾は最後の砦だと思うけどな。
>>543
どうもです…これはひやっとするニュースですな…。こんな報道があっては
>>547
今の日本は親台じゃない？一般論的にはどうなんでしょ？
日台関係に無関心な人は多いと思うが、台湾に関心を持たせるのに良い素材だろうか？
もっと今の台湾人が日本人に抱いている親日感を具現化した素材があればいいのにな、と思います。
パッテンライは正直、馬英九の息がかかってるんじゃ、と考えすぎてしまいます。
ちょうど今年八田与一の記念館を作るみたいだし。
日本、特にネトウヨに対するパフォーマンス効果の増幅狙いに見える。
うまいこと馬英九の影を隠して…
映画でパフォーマンス→記念館へﾄﾞｿﾞｰみたいな。おおお台湾親日だー！みたいな。
裏では反日教育。日本を味方につけておきながら台湾人自身は日本と心理的距離を置かせる教育。
どうもタイミングが良すぎてきな臭い。
なんてあんま歪んだ視点で見ないほうが良いですかね…。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 01:05:16 BcNIBREw BE:706263293-DIA(179370)
民進党のデモが平和裏に解散、与党らが評価 2009/05/19
最大野党・民進党は17日、台北市内で、政府が中国大陸に傾斜していると批判する大規模なデモ行進を実施。
17日夕方からは総統府前での集会に移行し、夜10時からは24時間の座り込みを敢行した。
18日午後10時には参加者は徐々に解散、一部が居残ったが、全体的に活動は平和裏に終了した。
これについて、与党・国民党立法院党団の楊瓊瓔・書記長は19日、「民進党が発起した17日のデモは昨夜円満、平和、理性的に終了した。高く評価したい」と述べた。
民進党の管碧玲・立法委員も、「昨夜立ち去ろうとしなかった人たちの気持ちはよく理解できる。ソフトな勧告で円満に解散できたことを喜びたい」と述べた。
また、台北市の?龍斌・市長は18日深夜に台北市警察局で記者会見を開き、17日から18日のデモおよび集会は良好なモデルを形成したと述べ、任期内に台北で行われるデモや集会には強硬な手段でなく、ソフトな対応を原則にする考えを強調した。
URLﾘﾝｸ(japanese.rti.org.tw)
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 01:34:18 tSEsdRf9
>>549
国民党はうまくやってるねえ…
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 01:36:07 n5OlMD6I
台湾製品が
Made in taiwan が
Made in Chinaになるのかな
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 09:28:47 SV2LQ9zG
【国内】最新機種を中国に大量転売か、携帯窃盗団６人逮捕 「中国人に頼まれて窃盗」・・・福岡、埼玉[05/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
技を見て、盗めという格言みたいなものが
確か日本にはありました…
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 10:28:01 q16zI909
494が現状をうまく表現していますね。
その通りだと思います。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 10:47:55 JXaiNveG
民進党は汚職について自己反省してるか？
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 14:47:17 RHYD3ikx
>>548
「パッテンライ！」がどういう構成なのかは分からないし、いい素材かどうかも分からない。
他にもっといいエピソードがあったのにと不満に思う親台派もいるかもしれないけど、
少なくとも、日本は悪いことをした！と信じ込んでる特に若い日本人には、この映画は
充分大きなショックだと思うよ。
「パッテンライ！」が馬英九の息がかかってるかどうかなんてどうでもいいと思うよ。
（まあ実際は、馬英九が総統につくかつかないかの頃から企画製作は続けられていたろうから、
ほとんど息なんてかかってないと思うけど）
馬英九の思惑がどうだろうと、こちらはその思惑を超えてくればそれでいいだけｗ
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 20:47:42 KQBYbSQY
>>1
ID:92H5qLVg
ID:m+Qi/NHR
ID:bVH+UrCE
今、ＮＮＮ２４で、
台湾独立派集会と、
馬鹿な馬総統のチャンコロ従属宣言もどきが放送されていた
台湾独立派大集会に参加した
台湾人が、憤怒の顔で、
泣きそうな顔で叫んでいた
「台湾は独立国家だ！」
「私たちは台湾人だ、台湾の主権を守れないなんて嫌だ！」
と叫んでいた
台湾は、
いますぐ台湾共和国の建国を宣言しろよ！
チャンコロキチガイ虐殺帝国のいいなりになりたいのか！
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 21:13:22 Tg2cWVTS
>>556
魂の叫びだな、そして正しい。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 22:37:22 RHYD3ikx
>>556
> ID:m+Qi/NHR
なんか私のIDも入っているようだが、どういう意味かな？
私のスタンスは台灣国支持派だし、台灣人はその最終目標をしっかり決めて、
行動プランを練り上げてそのとおりに行動すべきと思ってる。
ただ、台灣では現状維持派が多数なのは事実でしょ？残念ながら。
（馬政権に変わってから独立派が増えだしてはいるみたいだけど）
だからどうしても総統選でも、目先の利益に左右されるようなことになる。
もし台灣人の総意として台灣国建国を最終目標にきっちり置いていたら、
馬英九を総統に選ぶなんて真似とてもじゃないけど出来たかったろうと思うと、
とても残念だというのが>>494の前半の真意なんだが。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:24:53 SV2LQ9zG
【米国】 中国製の乾式壁から有害ガスが発生しているとの苦情が相次ぐ [05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
>乾式壁の業界団体ジプサム・アソシエーションは、２００５─０７年の住宅ブームの際、中国から住宅３万軒分の
>乾式壁を輸入した。
>ただし一部が住宅改造に使用されており、影響が出ている住宅の数を特定するのは困難という。
【米国】 スティーヴン・スピルバーグ 「テレビゲーム機はドードー鳥のように絶滅する。」 [05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
>一般に島の植物は、硬い内果皮を持つことが 多いと植物学者により報告されている。
>イギリスの海洋冒険物語や帆船海戦物語『海の戦士 ボライソーシリーズ』
>（早川書房発行）などにはインド洋での戦いが数多くある。島の雰囲気が
>よくわかる。
レプリカントという外枠を仮に、設置できるとして
その中心にある Nutshell は異なった形になるか否か…
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:28:39 92H5qLVg
>>555
まぁ、馬英九の息がどうとか、の当たりは考えすぎ妄想なので気にしないでおくれ。
>>556
どうやったら独立できるか示してほしいな。
あと独立直後に中国が侵略してくるのを防ぐにはどうしたら？
>>558
馬英九に変わってから独立派が現状維持派が増えたと言った方が正解かも。
李登輝、陳水扁は独立派だし。そして馬英九は現状維持派を少しずつ統一派に変えていくはず。
統一なんか望んでない古い本省人なら国民党が統一を望んでることくらい知ってる。
ただ陳水扁のスキャンダルが大き過ぎたのと、中国を刺激しまくったせいで国民がびびったってのがあって。
プレゼン力に優れる馬英九が選ばれたんだろな。
正直、国民党の意思（統一）と
国民の意思（現状維持というかほんとは独立したい）に差がありすぎるもんだから
これからしっかり国民党はその辺統一派にさせるよう台湾人を教育してくでしょうな。
ちなみに上でも述べてる通り漏れは統一反対で独立派です。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:58:05 NxNLpWe+
台湾でこれだけデモに人々が集まるのが正直羨ましい！
日本人はマスゴミや売国奴政党にいいように乗っ取られてるのに何も言わない！行動しない！
平和ぼけしておとなしすぎて特亜にしてやられてる日本人は、親日の台湾人と協力して日本国内の
売国奴を追い出す方向が良いのかもしれないな。ＮＨＫの偏向報道へのデモのやり方がいいと思う。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:58:45 F8gAGOjf
独立派今は不利だけど頑張れ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:04:49 cnvRQCaD
>>560
100点 アメリカの後ろ盾を確約
（米中で喧嘩しない限り、永久に機会はやってこない）
70点 独立派政権を確立、国際世論にアピール、独立宣言してなし崩し的に既成事実化
（航空優位の現状があるうちにやれば、現状中国の渡海作戦は無理、巡航ミサイルのみ）
（賭けに勝てば、無血独立も可能）
30点 現状維持、共産中国の崩壊を待つ
（崩壊が起こるかどうかが完全に賭け、長引けば軍事的にも劣勢、経済も侵食で香港化）
5点 大陸反攻
現状維持派は棚上げ、先送りの現実逃避以外の何物でもないんだろうなという考えです。
この現状認識に何点くらいいただけそうでしょうか？
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:11:14 VPEf3T+2
台湾が大好きです。でも、10年後には反日国になってそうな予感が…
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:19:33 2BYa67bl
>>556
民主党が政権とってやからな法改正とかしたら日本もそうなるんじゃないかなと思う
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:31:37 XrgL9xyA
>>563
専門家でも何でもないので点をあげる…などとおこがましい事は出来ませぬ。
まず、日本人に対する損益で物を考えた方が良いかと思います。
台湾が中国化するリスクはやはり隣国が皆反日になることで起こり得る孤立かなと。
特に中国とは尖閣問題がより激化するだろうしね。
それを防ぐために台湾に取って欲しい選択肢は
台湾主体の統一、現状維持、独立のどれなのかという視点が必要かと。
１．台湾主体の統一
国民党の最終目標でもある。ただ統一後の中国が親日になる可能性はきわめて低い。
民主化に失敗して全体主義時代の国民党に戻ってしまう可能性も否定できない。
２．現状維持
永遠に現状維持出来るのなら、ほぼ独立状態にある現状はそこまで悪いものじゃない。
ただ各国際組織の非加盟等不利な点は残る。そしてそもそもこれは永遠には続かない。
３．独立
これはまず国民党主導では起こり得ない。
つまり割と親日派、本省人支持者の多い民進党の主導による独立となる。
これは日本にとってはもっとも望ましい結果。
はっきり言って台湾のような中華民族が大部分を占める国が親日国家になっている現状は奇跡に近い。
そもそも中国はもう何千年も日本を見下してきた、
というか日本だけじゃなくて中国以外の文化は自国より劣ると見てきた。
そんな中で台湾は原住民、オランダ占領、清からの移民、日本統治、外省人の流入などを通して多文化化し、
中華民族のプライドがかなり薄れ、中華文化は継承してるけどあくまで台湾人というアイデンティティが生まれた。
だから日本を見下したりしない。
しかし馬総統は統一に向けてその中華民族意識の復活を狙っている。
せっかく中華民族の親日国家が誕生しそうなのにこれでは日本人にとってもったいなさ過ぎる。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:46:33 XrgL9xyA
続きます。長文すまぬ。
１．アメリカの後ろ盾確約
今年は台湾関係法成立30周年で、台湾、米国のあちこちで式典やらセミナーやってる。
これは所謂日米安保の台湾版みたいなもの。ただ米が中国を認証していることもあり、
中国側は台湾関係法の破棄、あるいは内容変更するようプレッシャーを掛けている。
そんなこともあり台湾関係法はこれから30年持つのか？という議論があちこちでされてる。
ニクソンとキッシンジャーのばかたれ共が中国の国力が肥大化する前に二重認証していればよかったのに、
すっかり毛沢東に魅入られてしまった。二重認証＋台湾関係法があれば台湾の安全保障はかなりしっかりとする。
米は中と喧嘩したいとは微塵も思っていないはず。経済制裁だってできるかどうか。
米国との関係は良好に保たないと行けない。
中国は歴史的に共和党好きで民主党嫌い。共和党は右よりだが話の分かるヤツという扱い。
台湾が独立を推進するなら民主党政権時で行うのが良いだろう。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:47:08 iAZ/V5QM
馬英九の顔写真に落書きして無能と書かれた看板掲げてたな
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:04:05 6uGbTTBT
国民党で蒋経国、李登輝と（異論はあるだろうが）２代に渡ってまともなのがでてきたのが奇跡だと思うんだが
逆に台湾人のとっては当たり前の感覚になってしまっていたのが間違いの元だったのかな
民進党も万年野党みたいなものだったし、運営能力に疑問符もついてたんだろうなと考えてみる
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:07:26 6uGbTTBT
>>567
台湾関係法、これが無くなったら完全に終了だな
逆にあるうちに無理やりでも独立宣言するなら、
オバマにとっても人権派の看板をあげるなら無視はできないだろうなと考えてみる
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:26:28 GUvRA1v9
台湾は危機なんですね
今回を逃すと独立という芽を潰されるわけか
NHKの中国協力し捏造報道ほんとに許せません
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:42:06 XrgL9xyA
２．なし崩し的に独立宣言／３．中国共産党の崩壊
個人的には私の考えはこの二つの間かなと。
単純になし崩し的に独立宣言をしようもんなら速攻中国に潰されます。
まずは縮小傾向にある軍備をどうにかした方が良い。
2014年までに徴兵制廃止は非常にまずい。
徴兵廃止して浮いた資金をハイテク武器に回すとしているが、
徴兵は国民を教育する良いチャンスでもある。
中国の脅威、占領された場合のリスクをちゃんと教育するべき。
今の台湾人はどうせ戦っても負けるという意識しかない。
だから徴兵制も無意味だと思ってる連中が殆ど。
負けるのは当たり前。勝ちに行くのではなく、
中国の侵攻意欲を削ぐ為に軍備を整備すると考えるべき。
中国の経済が伸びてこれば台湾の経済的重要性は低くなる。
そうなると台湾併合のインセンティブは中国統一という
政治的、感情的な理由になってくる。
台湾の軍隊が素晴らしければ、そんな理由で解放軍のリソースを費やすの？
ってことになる。中国もそんな馬鹿じゃない。
大陸にとんでもなく近い金門島が未だに台湾領なのが良い例。
ただ中国の全体主義を維持するには敵が必要なのでその辺は難しい。
中国も経済の自由化の甘い汁を経験し始めてきてるからこれから全体主義の締め付けを強くは出来ない。
そんなことしたら暴動が起きる。（マキャベリ論）また暴動が起きたら国際社会からの批判も半端じゃない。
つまり中国は経済自由化を進むことになりそうだ。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:43:47 XrgL9xyA
まじ長文すまそ
これまで米国、日本ともに仮想敵国としてきたが、経済の重要性を考えると敵視もしてらんない。
2005年の反日暴動で共産党も相当焦ったはず。
敵が作れない、全体主義にも戻れない、そうなれば民主化に進むという選択肢も出てくる。
そうなれと台湾は…あれ？経済的にも政治的にも中国にとってそこまで重要じゃなくなっちゃう。
独立するにはここが一番良いタイミングじゃないかな、と。
ちなみに台湾も軍備強化して崩壊を待ってるだけじゃだめ、
独立に対して中立的なスタンスを取りながら中国を民主化させる必要はある。
今国民党が行っている三通はそういう意味では良いことかなと思う。
官民双方に中華民族の民主主義を味を覚えさせてやることの意義は大きい。
国民党の問題は中国の民主化の後に大陸を統一してやろうという魂胆だ。
台湾人にとってはこれは望ましいかもしれない。だが日本人にとっては疑問だ。
この方法の矛盾点は大陸の経済が発展すれば軍も現代化するという点、
台湾がいくら頑張ったところで現代化した解放軍からすれば楽勝、
というくらいの力の差が生まれてしまったら残念ながら難しいかも。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:46:10 XrgL9xyA
やっぱりそうなると米国の後ろ盾は必要になってくる。
ただ1の補足になるが1982年の8・17コミュニケの存在も忘れられない。
ここでは米国は1982年基準以上の性能の兵器及び量の兵器を台湾に売ることは
出来ないとなっているがこれを既に米国は抵触している。
中国がここにプレッシャーを今後掛けてくるのは間違いない。
じゃあどうしたら台湾は米国の注意を惹きつけられるか。
以前にも書いたが漏れはここで尖閣の重要性が出てくると思う。
仮に台湾が尖閣を取得したらどうなる。中国は当然資源確保の為に台湾に対して統一を迫る。
ただし米国もかなり焦る。彼らも資源は欲しい、ましてや中共に資源を渡すわけにはいかない。
尖閣は日本が実行支配しているし、米国はこれに関しては無関心状態だ。
しかし尖閣が台湾領になれば米国も一気に台湾に擦り寄るだろう。
もちろん、日本の国益を守る上で尖閣は当然手放せない。
日本の国益を守るために台湾を支援するのに日本の領土を手放したんじゃあ本末転倒も良い所。
ただ、うまいこと尖閣をレバレッジにして米台vs中という構図を
米日台vs中にすることで台湾を補強できないかな、と思ったりはする。
ただ漏れの脳みその妄想力ではこれが限界だ。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:51:39 XrgL9xyA
>>568
顔写真を写したストラックアウトもあったぜよ。
馬総統のやつは大人気過ぎて穴だらけでわろた。
>>569
蒋経国、李登輝の政治は今日の対日観に影響を与えてる部分は確かに大きいだろうね。
民進党はほんと支持者に下品なのが多すぎるのがイメージダウンに繋がってると思う。
国民党と馬総統はその辺うまいことやってるよ。なんだかんだで馬総統のジェントルマンっぷりはなかなか。
ただ蔡英文も上品。民進党の支持者からしたら物足りない感じかもだけど。
こういう人をリーダーに据えられる民進党はまだまだ復活できる。
今回のデモも暴動もナシに終えれたしね。
あとは大多数であろう統一を希望していない外省人、特に若い世代の取り込みに成功すれば…
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:57:34 XrgL9xyA
>>570
米国民主党はコロコロ意見が変わるから扱いづらいってのが共産党の共通認識らしい。
国民党政権は台湾関係法は死守すると思う。統一が目的なら
台湾関係法無くして大陸に近づくのはリスクが高すぎる。
人権派の看板かあ…台湾は先進国からも認証されてないし、
国際組織にもロクに参加できてない。
支持を得られるソースが少なすぎるのが辛いところですな。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 02:05:23 6uGbTTBT
>>572
＞今の台湾人はどうせ戦っても負けるという意識しかない。
だから、馬が当選したんだろうな
しかしそんな意識だと李登輝塾長が日本精神と言いたくなる気持ちが理解できるな
台湾で日本文化や日本の再評価の動きがでてきてるのも自然な流れなのかな
＞中国の経済が伸びてこれば台湾の経済的重要性は低くなる。
これは意見が違うかな、中国という国は弱い者には強い。１３億の感情の行き先になるだけ
のような気がするな、弱いものには面子を通すだけじゃないか
差が出てからだと更に状況が悪化するだけのような
アメリカも台湾関係法があっても、あまりに一方的だと見捨てる可能性が高い
歴史上闘わない小国に味方する例は無い気がする。
早めに、アメリカの責任にして米中対立させるようにしないため、あくまで
暴発したという事後承諾の形にすれば、民主オバマなら賭けに勝つ可能性がでてくるんじゃないかと
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 02:21:16 6uGbTTBT
>>574
別に尖閣はアメリカにとって重要じゃないと思うな
アメリカのメリットは中国の海洋勢力への進出阻止と歴史的経緯くらいしかないような
アメリカが一番いやなのは、原潜が太平洋でこんにちはの状態だけと考えている
武器輸出に関しては、中国への技術流出を恐れて先端技術に関しては消極的だよ
軍事面にいえば、この問題もあるから先に伸ばせば伸ばすほど不利になるという理由もここ
日本を敵にまわしてまで尖閣に台湾がこだわるのは馬鹿でしかない
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 02:39:09 XrgL9xyA
>>577
＞アメリカの責任にして米中対立を防ぎ暴発したという事後承諾の形に
これをもうちと分かりやすく説明してくれませぬか…。いまいち飲み込めてません。
>>578
尖閣の1000億バレルって実際どうなんだろうね。本当なのか。
本当だとしても米国の注意を惹くには値しないのかね。
確かに防衛ラインが日本まで下ってしまう脅威を感じているとは思う。
そういう意味で一番現状維持を望んでいるのは米国な気がする。
独立を宣言されちゃあ、腹括って米中対立するか、
第二次国共内戦のときみたいに日和見政策で台湾の併呑を見過ごすか。
国民党主導の統一に関しては理想だけど難しすぎると考えてそう。
ただ民進党と組むよりは国民党と組んだ方がやりやすいのは間違いないだろうね。
そういう意味で現政権は米国にとってもやりやすい。
日本は敵に回そうがどうしようが台湾にとってはどうでも良くないかな？
漏れが思うに台湾からしたら日本て政治的には空気な気がするんだが。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 02:54:44 6uGbTTBT
>>579
あくまでアクシデント的な事であり、アメリカが裏で糸を引いてるのでは無いと
ポーズすら示すことすらできないと本気で米中対立が起こりかねないから介入すら難しいと意味で…
実際アメリカは現状維持が基本線だろうから
日本の場合は軍事力の裏付の無い外交は空気であることは同意
ただ仰る通り支持を得られるソースが少なすぎるのが現状だから、もし日本が承認に向かえば
非常に大きいという意味で…まあ日本の首相でそこまで根性があるのがいるかという問題になるが
もし米が動いて、日本も集団自衛権を発動できれば文句は無いくらい影響は大きくなるんだろうけど
少なくとも尖閣で日本の可能性を無くすよりは…と考えていた
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 02:59:44 6uGbTTBT
>>579
＞尖閣の1000億バレルって実際どうなんだろうね。本当なのか。
これに関しては某国のエアメタルのお話もあるからね、なんとも言えない
それに現状日本の案件だから、アメリカも面倒ごとには手を出したくないんじゃないかな
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 03:25:15 XrgL9xyA
>>580
つまり、民衆蜂起的というかクーデターみたいな感じで独立宣言までしちゃおう！
的な動きってことかな？あまりにもさくっとクーデター起こされて米国も介入できませんでしたみたいな。
これはその後が大変ではないかな、と思う。
2004年、陳水扁が総統になった途端、中国では反国家分裂法が成立。
台湾に対して非平和的手段を以って国家分裂を阻止すると名言している。
独立を宣言したら即効で武力鎮圧に行きますよという宣言だからね。
ここをどうするか…。
日本の中華民国の承認か…。仮に行った場合。
中国側からの断絶は免れない？そうなれば常任理事国入りは夢のまた夢。
国交断絶による経済的打撃は？アセアンプラス3に対する影響は？
集団的自衛権を仮に得た場合どんなことが可能か？
日本版台湾関係法の成立？これをやるに於いて中国はもとより米国からのプレッシャーは？
後は>>506で書いたような懸念が残る。
漏れはやはり日本の政治的プレゼンスは空気でしかない、と思う。
現在の日台友好も馬英九イニシアチブで進んでいる感があるしね。
やはり経済・民間レベルで動くべきかなと思ってしまう。
我々自身が動くことが出来るしね。
全然関係ないけど、デモが終わって数日、なんか街中で台湾語を話す人が増えた気がする。
やっぱ潜在的な独立希望者は多いんだろうな。
あと、今日涼麺食べに行って日本人だよ言ってたら店主のおっちゃんが
日本から来たんかい！豆腐おごるよってタッパいっぱいの豆腐くれた。
漏れは見た目台湾人っぽいし、
しゃべり方もすっかり台湾人もどきになってるからあんまこういうこと無いけど、
他の日本人の子でアクセントが日本語の子は日本人だってすぐわかるみたいで、
そのおかげで色々親切にしてもらってるみたい。
いろんな国に住んできたがこんな国他にあんまねえぞまじで。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 03:29:59 XrgL9xyA
>>581
レアメタルのことかな？
日本の実効支配下にあるから確かに米国はちょっと
日本寄りの日和見くらいでいいかくらいに思ってる筈。
ただ仮に1000億バレル埋蔵されてるとして、
それが台湾併呑を通して中共に渡るとすれば米国は焦るだろうか？
特に共和党政権ならどうだろうか？
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 03:44:05 6uGbTTBT
>>582
実際、民衆蜂起的な独立宣言なんてしたら世界がどんな反応を起こすのか予想がつかん
なので、あくまで賭けね
決めるのは台湾人
＞集団的自衛権
これはすまん言葉が足りなかった、米が動いた際の米に対してのという意味
台湾を好きな日本人は大勢いるとまわりによろしくお伝え下さい
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 03:46:06 6uGbTTBT
>>583
レアメタルじゃなく、エアメタルで間違いないです、眉唾ということです
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 03:46:48 telKYhW9
オバマ大統領の動きしだいか
中国は水問題でインドと対立しそうだし
汚染された土地と砂漠化が進む中国は水不足だからなアメリカがどう動くかが問題だけど保守なら安い中国製品は価格破壊おこすから規制し国産を重視するな
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 04:11:07 Zbcxh905
>>550-586
だから、
２０１０年までに
日本の敵である
シナと南北朝鮮、
ロシアを破滅させる方法がある
台湾独立を実行させ
アメリカとシナによる
アジア核戦争を起こさせて三勢力ともに壊滅させてしまえばいい
小説・「ハルビンカフェ」
映画「バビロンＡＤ」
みたい
東アジアには、
高濃度放射能汚染地帯があちこちに広がり
コンゴやブラジル並みのカオスになればいい
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 04:15:28 XrgL9xyA
民衆蜂起するにしても、漏れが受身な台湾人に感じてもらいたいのは
１．現状維持なんて幻想。という危機感
２．徴兵制は抑止力の意味がある
３．対岸の脅威を知る
ってとこかな。
民進党な子達と話をする時は日本人は大抵あなた達と同じように台湾を応援してるって言ったりしてます。
そうすると凄く嬉しいそうにしてくれます。こういう人達のお爺さんお婆さん世代はほぼ100%日本語が出来るしね。
国民党の子達だって日本統治のインフラ整備については知ってるし、228の過ちも理解してる。
日本の皆さんも日本に居る台湾人に優しくして頂ければと思います。
物価も貨幣価値も違うし、ぱっと見日本人って無愛想に見えるから
結構皆生活苦労してるんじゃないかなあなんて思ったりしてます。
ほんと、台湾好きな人でまだ来たこと無い人は来るのお勧めします。
ここまで気持ちを許せる国はなかなかないなあ、と個人的には感じてます。
まぁ、受け取り方はそれぞれだから一概には言えないかもだけど。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 04:18:02 XrgL9xyA
>>585
なるほど眉唾ってことでエアメタルですか…。
>>586
オバマさんが台湾関係法をどうするかは結構キーだなと思う。
全然関係ないけど水不足やばいよね。中国やら豪やらはマジ深刻。
そのうちカナダやら日本やら台湾やら水の豊富なとこが狙われるんじゃね？
位に思っちゃうよ。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 06:28:19 yO7z7A+/
>>581
＞ >>579
＞ ＞尖閣の1000億バレルって実際どうなんだろうね。
そんなにあるわけないやん。あったら尖閣はおろか沖縄までとっくにアメリカに併合されてるよ。中国を引っ掛けて、東シナ海に緊張を作り、沖縄に米軍を置く口実にするっていう、ジョセフナイの戦略だよ。あるある詐欺。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/22 01:04:21 jZ8I5Oy/
>>589
インドもそうだが、東南アジアでも中国はやらかしてる
メコン川のダム建設の件でな
タイ、ベトナム、ラオス、カンボジア、ビルマこれらが被害を受けている
ライン川の共同管理と比較しても自分勝手さが目に映るな
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/22 01:12:08 jZ8I5Oy/
>>591
水問題もそうだし、南沙諸島でも中国はASEANに圧力をかけている
インドを敵にまわしてるし、ロシアも攻守逆転して移民による圧力をかけている
日本も政治的には空気かもしれんが、ASEAN諸国には人気もある
日本が動くことによってASEAN諸国の動向も変化する
武力だけが政治でもない、日本との関係性も重要な一要素にはなるな
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/22 07:12:23 ULlbwYrc
>>560 独立の条件
１．国名から【中華】の字を外す。
２．故宮由来の物品は全て大陸に戻す。
多分、共産党幹部連中の間で山分けされ散逸し、
世界的な文化的損失にはなるが。
３．憲法改正で【首都南京】条項を外す。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/22 23:12:45 K0JEiqLi
メアリー・カサットの誕生日
URLﾘﾝｸ(rokumusai.dtiblog.com)
アメリカって、いまいち感覚的に、よく理解できない
部分があるのだけど、中華圏のその感性と、重ねても
それほど違和感みたいなものは生じない…ような気が
する…
なにが引っかかるのか、いまいち言語化できないけれど…
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 00:27:04 AvZ6nnT/
>>590
あるある詐欺っていいね。ナイが出てくる理由がイマイチわからんが。
ナイが政界で頭角を現したのは米国が親中政権にあったカーター世代だし、
それ以前に尖閣の１０００バレルの可能性の可能性が示唆されてる。
その後に沖縄を返還する理由も分からない。
そもそもあるある詐欺である場合、馬英九くらい現実的な人間が尖閣に固執する理由も説明がつかない
>>592
頼む、どう動いたら良いのか説明してくれ。漏れには政治的にはどのみち日本は空気にしか見えない。
>>593
で、どうやって大陸からの侵攻を防ぐの？
もまえら、台湾が独立できたかもしれない時期が実は２０年前くらいにあったんだぜ？
それを逃してしまったのは実に日本に取ってもまずかった…。
暦にもしは禁物だが、台湾に最強のリーダーが居た時代に独立するに最高のタイミングが訪れてたんだ。
だけどそれはとある事件でおじゃんになってしまった…。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 00:36:14 AvZ6nnT/
続きになるが、その独立ってのはただの独立じゃない。
中国との統一、しかも中国そのものが親日国家になり得る統一だ。
今の馬英九政権が対日関係を犠牲にして統一をはかろうとするのとは格が違う。
そんなリーダーが２０年くらい前に台湾には存在してたんだよ。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 00:40:36 4Dwt2GVB
へぇ～そなの？
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 00:44:36 4Dwt2GVB
そのコロは、俺は消防低学年だな
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 00:56:23 GU1j1n6P
URLﾘﾝｸ(heilongjiang.big5.northeast.cn)
>在秋風行動中，經過綏化農墾公安局全體刑偵民警的不懈努力，成功破獲一起以收購水稻為名的系列詐騙案件
>紅興隆農墾公安局在全省開展的『秋風行動』戰役中抓獲網上逃犯4名。
秋風行動
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
十月秋风劲 成教健儿强——记成教学子参加学校秋季运动会
URLﾘﾝｸ(www.swufe-online.net)
秋風秋雨人を愁殺す
URLﾘﾝｸ(blog.hix05.com)
秋風の用法が、大分違っている…
日本人は「秋風」を「強い力」とは認識してないような…
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 01:03:12 GU1j1n6P
秋瑾(中国のwiki)
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(baike.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(blog.zjol.com.cn)
秋瑾(日本のwiki)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>この頃、孫文ら革命派が日本で力を増すことに警戒した清朝政府の要請と、
>大陸における利権確保に動いた日本政府により、中国革命運動に対する
>取締りが強化された。
>
>年輩の留学生は、取締りという言葉は決してそう悪い意味でないことを
>知っていたから、賛成しない人が多かった。それでこの人たちは、留学生
>会館で秋瑾に死刑を宣告された。
漢族の英雄か…というか観光名所みたいになってるんだな…
中国歌劇団のイメージの類推で捕らえれば…いやだいぶ行動指針に
理解…しがたいものが…(汗
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 01:44:37 AvZ6nnT/
漏れもその頃は幼児だな。マジで世界的に激動過ぎる時だよ。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 02:33:25 GU1j1n6P
新疆將遭大風降溫襲擊部分地區可能降溫10度
URLﾘﾝｸ(news.sina.com.hk)
新疆伊犁尼勒克縣發生馬鈴薯甲蟲蟲害
URLﾘﾝｸ(big5.xinhuanet.com)
寶鋼領導層:擴大內需和淘汰落後產能存在矛盾
URLﾘﾝｸ(big5.ce.cn)
新疆應屆畢業生截至4月底就業簽約率僅2成
URLﾘﾝｸ(news.sina.com.hk)
香港メディアはそれなりに伝えてるような気がする…
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 02:36:28 GU1j1n6P
王乐泉强调 科学开发利用合理配置水资源为可持续发展提供支撑和保障 (水源調査:公式サイトより)
URLﾘﾝｸ(www.xinjiang.gov.cn)
中国未成年人网脉工程“网脉实践基地”落户乌市 (IT教育)
URLﾘﾝｸ(www.xinjiang.gov.cn)
乌市启动“学生饮用奶计划”(牛乳)
URLﾘﾝｸ(www.xinjiang.gov.cn)
新疆污染源普查开始进入发布阶段 (汚水調査)
URLﾘﾝｸ(www.xinjiang.gov.cn)
新疆维吾尔自治区 (各族の分布図)
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 02:37:48 GU1j1n6P
在中ウイグル人大学教授、新疆党書記と主席を名指しで批判
URLﾘﾝｸ(kok2.no-blog.jp)
>1950年代や60年代のようにそれを必要としてはいない、であるならばなぜ
>移入労働者を持ち込むのか？新疆に本当に雇用がないのであるなら、
>なぜ若いウイグル女性を中国内地に安価な労働力として移送するのか？
「大人のおもちゃ」店主：撮影した記者を殴る－新疆
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
>新疆記者協会の幹部は郭記者を見舞い「たとえ軽傷だとしても暴力を
>ふるった店主に法的追及をしてもらいたい」と述べた
中国人にとってのユートピア…
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/23 19:51:03 GU1j1n6P
URLﾘﾝｸ(navy.ap.teacup.com)
>1911年には、1000人以上の漁民が捕鯨事業場を焼き討ちし、死傷34人を
>出す大惨事まで発生したようです。もともと捕鯨の習慣がなかった地域へ、
>新興産業の近代捕鯨が乗り込んできたため、生じた悲劇と言えるかも
>しれません。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/24 15:54:31 2Z9I0HZI
台湾の掲示板教えて
検索しても出てこないんだよねー