09/05/18 15:45:31 N86wMwKk
流れぶった切り＆亀レスすまそ。台北で昨日のデモに参加してきた181です。
リクエストがあったのでデモの様子などをちとご紹介しますね。
ただメディアでカバーされてる物以上の情報はあんまないかもです。
写真なんかは結構日本のメディアでは載せないだろうなってのもあります。
デモ隊はテーマ別に4つのグループ（台湾保護、台湾主権、失業者救済、弱者救済）に分かれて各地点に集合。
漏れを含めたフランス人、台湾系米人、台湾人の4人は台湾大学正門集合の台湾保護グループに合流。
おもしろかったのがその1時間程前に別の米人と台湾系米人が馬政権と大湾独立に関して昼飯を食いながら議論、
両者とも台湾独立を支援する立場にあるんだけどアプローチの仕方がまるっきり食い違ってて議論がえらいヒートアップしておもろかった。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:46:12 N86wMwKk
台湾大正門に数千人が集まって3時からデモ行進スタート。
なにやらチベットやらモンゴルの団体も来てたようで、
台湾人からするとなんで台湾のデモに彼らが？とちょっと困惑してた模様。
でも彼ら自身の主張にきてたってよりは同じ独立問題を持つ同胞を代表して
台湾を支援しますみたいな感じだったっぽい。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:48:02 IHYLU/q3
>>351
すごい。おつかれ。
行動力ある日本人がいてくれて、うれしいな。
写真とかぜひみたいね。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:48:48 N86wMwKk
デモのテーマは割りと穏和な感じで、オフィシャルなスローガンも
「台湾がんばれ」
「反傾中、保台湾」
「馬英九やめろ！」
「我々は中国人じゃない、台湾人だ」
くらいで、「台湾独立」とかは殆ど見かけなかった。
中国の国旗燃やしたり馬英九の写真燃やしたりとかも無かった。
ただ個人でに準備してきたスローガンは結構激しいものもあった。
ちなみに日本からのサポーターはさすがに居なかった。
学生で参加してた日本人は相当少ないと思われ。
そもそも日本ではデモとか殆どしないしね。漏れもデモ参加は初めてだった。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:49:31 N86wMwKk
ただ、日本統治時代の台湾人は結構居て、
「天に代わりて馬を打つ」や「支那の男妾」と日本語で書いたスローガンを背中に掛けて歩いてるご老人や
「神風」のハチマキをしながら太鼓を打ち鳴らしてた80過ぎであろうご老人も見かけた。
漏れが日本人だと分かったらわざわざ日本語しゃべれる別のご老人を呼んできてくれて
流暢な日本語で「台湾独立の為に日本から有難うございます。」
と握手をしながら深々とお辞儀までしてくれた。
ちなみにこのおじいさん、今年73歳で8歳まで日本統治下の国民学校で教育を受けていたそうな。
じーんと来たね。でもこういう世代もどんどん少なくなっていくと思うと悲しい。
この日のデモも若い人は少なかった。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:51:08 N86wMwKk
他のデモ隊と合流し始め規模かかなりでかくなった。
総統府前にはステージが用意され民進党の党員達が既に座り込みをはじめてた。
夕方5時半くらいになり漏れらは各々用事があったため一旦地下鉄に乗って退散。
夕飯を食べてから漏れと台湾系米人の二人でもっかい夜のデモに行こうということになりチャリで総統府まで。
ステージ前で寝てたり、蚊帳持ち込みで座り込んでたり、
便乗で屋台出してる人が居たりでかなりの人数が居た。
ステージ上では民進党党員や独立派スポークスパーソンがスピーチを行ったり、
228事件のビデオや、1949年以降の大陸移民と台湾人との混血児で、
外省人とされながらも台湾独立の為に殉難した鄭南榕に関するドキュメンタリーを流したり、
皆で台湾語で台湾独立をテーマにした歌を歌ったりという感じ。
夜ということもあって雰囲気も変わってきて、台湾独立色の強いイベントになってきた。
漏れら外人部隊は午前2時ぐらいに退散。質問あったら受け付けるよー。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:51:43 1ZoYhe3r
【労働環境】中国：凍て付くエリートの夢、就職難で公務員志望急増…倍率56倍、狭き門 [09/05/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>その日の夜遅く、ソンさんは面接会場の掲示板で受付係に採用されたことを知った。
>｢夢見ていた職ではないけれど、『やっと職に就けた』というのが実感｣と話す。
>すでに次のステップも考えている。｢今でも、もっとやりがいがあって海外で活躍できる
>仕事に就いて視野を広げたいと思っている。できれば、そのときには金融危機が終わって
>いるといいんだけど｣
現実主義って何なんだろう…と思いつつ
押し流されるもよし、留まるもよし
三年後…いまの延長に世界があるのだ
としたら…
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:52:22 IHYLU/q3
写真とかないの?
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:52:47 H1EOJqdn
台湾が親日だと思ってる人がいるみたいだが、台湾なんて
味方につけてもクソの役にも立たないからねえ。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:53:39 IHYLU/q3
>>359
支那豚乙。
361:鉈deここ ◆ZR.767coco
09/05/18 15:53:42 QwdeWYVd
>>349
見ました。
台湾の方達の行動力は凄いと思います。
羨ましくもありますね。
このような行動を日本では中々起こしズらいのが・・
みなさん、サイトの中では色々仰ってますが、
右翼みたいだとか、品がないとかちょっと否定的ですね。
日本を思うのに、右も左も関係無いと思いますが、戦後の
愚民化教育の成功の一端を、見る想いです
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:55:35 Kq+NoRko
主催者はデモに80万人参加したと主張していますが、本当だと思いますか？
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:56:21 N86wMwKk
>>353
正直、日本人がもうちょっと居ても良いんじゃないかと思いました。
師範大学やら文化大学やら、日本人やったら居るはずなのに見かけない。
日本は台湾とは国交断絶してるし、国として台湾に出来ることは少ない。
無力かもしれないけどこのくらいの事はしてもいい筈だと思いますたよ。
写真うｐしますよー。ただあんま書き込みとか慣れてないんで、
どのうｐろだを使ってよいやら…ご指南いただけませぬか。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:58:38 IHYLU/q3
>>361
幕末の日本人のこと知ると、ものすごいんだよね。
ひとりひとりが世界的なビジョンもって
命も惜しまず果敢に身の処し方を決めていく。
下田の黒船にこっそり乗り込んでいってアメリカにつれてってくれと
アメリカ人に訴える吉田松陰とか、行動力といい
視野の広さといい、国を思う思いの強さといい今の日本人と大違いなんだ。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 15:59:23 N86wMwKk
>>362
民進党（デモ主催者側）の申請値なのでまず水増しされてるでしょう。
台北60万人、高雄20万とか…。
ちなみに警察側は6万人程度が参加と言ってますがこちらもかなり実際の人数よりは少ないはず。
おそらく30～40万当たりが妥当かと。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:00:30 IHYLU/q3
>>363
ウプローダだとすぐながれちゃうから
ヤフーアルバムあたりにIDつくって載せられない?
URLﾘﾝｸ(album.yahoo.co.jp)
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:02:50 IHYLU/q3
今の日本人って自分の身の回りの範囲でしか物を考えられなくなっているからね。
みんなが、自分が食っていければそれだけでいいって感じになってしまって、
行動の範囲をせばめて、そういう一人ひとりの姿勢が、みんなの首を絞める結果になっている。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:04:18 +upGysnB
>>359日米台で世界取れる
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:04:48 LvegzIzB
台湾人の国民党支持派に意見を聞くと「戦争になるのが怖いから」という意見が目立ちますね。
洗脳に近いんですですが・・・結構このことを意識させて国民党支持派にさせている感もあります。
戦争なんてなりませんよ、経済制裁はありますがね。
私の友達には国民党支持派が偶然にも多いです。
その理由は上記でした。
独立したいけど戦争は怖い、というのが本音のようです。
ともかく正式に台湾独立して欲しいです。
それには台湾人の意識を変えないといけませんね。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:07:53 IHYLU/q3
>>369
世界が味方なんだよと台湾人に教えてあげないとね。
371:鉈deここ ◆ZR.767coco
09/05/18 16:13:51 QwdeWYVd
>>364
私は、娘の入学式での出来事がこの掲示板に書き込む
切っ掛けでした。国旗、国歌を蔑ろにする今の教育。
これで、日本という国に誇りを持てと、どう教育できるのか。
とても、暗澹たる気持ちになりました。
そして、後日の鳩山さんの，発言です。
福沢諭吉の脱亜論は、まさしく今の日本が実践しなければ
ならないことだと、思います。台湾は日本にとって一番
想いをかけなければいけない、アジアの国です。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:19:54 FD9C0Tgn
台湾マンセーしておきながらID:IHYLU/q3がデモに参加していない点が笑えるｗ
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:23:52 j/OmeevF
デモ宗主国の韓国を見習って、トラックで市庁舎に突っ込むくらいやらないと
【韓国】デモでクレーン車に乗って市庁に乱入（麗水）[05/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:24:03 1ZoYhe3r
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:109番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:175番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:178番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:187番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:189番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:195番)
力貯め バブル再び 望む声
昔から、そんなに変わらないと
思うんだ日本人…
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:25:04 LvegzIzB
>>370
そうですね。
仮に中国が変な行動をすれば、全世界が台湾の味方になると思います。
戦争をすれば待ってましたとばかりに中国批判が始まるでしょう。
重度のヤクザな経済制裁ならば全世界が救済するでしょう。
結局は台湾独立を叫ぶべきと私は思っています。
ここからが重要ですが国民党支持派は洗脳されています。
中国に逆らうと戦争になるぞ！と洗脳されています。
つまりその意識を変えることは悪徳宗教から離脱させるくらいに難しいです。
私は説得してみましたが「戦争になったらどうするの！！」って怒られました。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:25:22 FD9C0Tgn
>>369
>ともかく正式に台湾独立して欲しいです。
>それには台湾人の意識を変えないといけませんね。
こういう事を平気で書けちゃうんだから凄いよｗ
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:27:39 IHYLU/q3
>>376
はいはい、支那豚乙。
日本人をなんめんなよ。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:28:35 FD9C0Tgn
>>377
あんたと同じ日本人だと思うと、我が身が情けないわｗ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:30:17 FAfZvQ/i
>>369
台湾も日本と同じ腰抜けになっちまったんだな
先祖様は立派だった
これは両国に言えることなんだが
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:30:27 m99bUue1
>>367
はいはいさすが上層
金持ちが愛国に走り貧困層が売国に走る捻れ現象ですね
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:30:57 LDxFZW7t
>>８２７
>>反中の連中は“共産党独裁”がひっくり返る事が望みなんでしょ？
いわゆるネトウヨの大多数について言えば、それは違う。
独裁批判なんて単なる口実。
連中の思考の本質は歪んだ被害者意識からくるエスノセントリズムであり、
レイシズムだから。
それが証拠に、まるきり体制の違う中国も韓国も、十把ひとからげに叩いてるでしょ？
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:31:17 IHYLU/q3
>>371
中共のコントロールで愛国教育も抑えられて、すっかり骨抜きにされ
ふたけのようになった日本人。
その一方で中共の反日洗脳教育たるやものすごいですよ。
今の中国の若者の愛国心のパワーたるやものすごいです。
洗脳された反日の固まりだけどね。
ひとりひとりの日本人に誇りをもってたちあがってもらいたいです。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:32:42 xw7Vb8jU
出来もしない御託を２ｃｈで並べて、テメーはデモに参加しない。
これが全てだろ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:32:59 LvegzIzB
>>376
ものすごい圧力ですね。
個人的な意見ですよ。
そのような圧力で個人的意見を曲げる気はありません。
376さんに聞きたいのですが、どうしてそんなに台湾が欲しいのですか？
今さら時代遅れな領土拡大とかっていうんじゃないでしょ？
385:鉈deここ ◆ZR.767coco
09/05/18 16:33:33 QwdeWYVd
>>381
それが何か問題？
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:34:39 IHYLU/q3
>>381
いや、わたしに関しては明確に中共打倒を目指してがんばってますよ。
それ以外に道はないでしょう。
中共を民主化するか、日本が中共に取り込まれていくか
二つに一つ。
中共に支配されたくなかったら、戦うしかないです。
よろしく。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:35:13 j/OmeevF
>>381
まぁ、ネトウヨを庇うつもりは無いが、
ネトウヨは、韓国の体制批判なんてしてないだろ？
分けて、理解出来てないお前の脳みそがカナリヤバイ。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:36:28 FD9C0Tgn
>>384
何かいきなりチャンコロ扱いされてるだが。天安門(・A・)ｲｸﾅｲ!ｗ
>ともかく正式に台湾独立して欲しいです。
これは日本の国益の為に望んでいるんだろ？
日本の国益に叶う様に、戦争が起こっても構わないという方向へ
台湾人の意識を変えないといけないなんて、自分にはとても書けませんわｗ
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:37:09 IHYLU/q3
>>381
韓国人には、共同するようによびかけています。
韓国人もどれだけ国難が迫っているかわかってないんだよね。
中国は人数がでかいから、中国以外の国が結束していくしかない。
しかし、中共を憎んでいる人というのは世界にうじゃうじゃいる。
呼びかけていけば、まとまっていくものだよ。
とにかく、現状を容認してしまう姿勢が中共を増長させてしまうので、
何も言わないことは、中国に加担することだと思ってもらいたい。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:37:56 FD9C0Tgn
>>389
お里が知れちゃうぞｗ
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:38:20 IHYLU/q3
>>388
じゃあ、台湾と仲良く、中国に取り込まれていけばどうだね。
冗談じゃなく、数十年後には中国の植民血だよ、日本は。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:39:00 j/OmeevF
>>389
北朝鮮と戦争になったら、日本に攻めてくるらしいからｗ
無理でしょう。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:39:16 IHYLU/q3
>>390
知れて結構。
わたしの祖国は、愛すべき守るべきこの日本だ。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:39:30 FD9C0Tgn
>>391
デモ行ったか？
まさか行ってないとかは無いよな？
このスレで君のレスを見る限り、台湾にかける情熱は本物みたいだし。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:39:56 xw7Vb8jU
出来もしない御託を２ｃｈで並べて、テメーはデモに参加しない。
これが全てだろ。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:41:29 IHYLU/q3
>>392
中国が、歴史解釈を変更して、高句麗は中国の一部だったと解釈を変更しはじめているねな。
これは、北朝鮮宝戒寺に北朝鮮を領有していくための下準備を進めているあかし。
北朝鮮と韓国の戦争はないが、北朝鮮が中国に取られた場合、韓国と中国は戦わなくては
ならないくなる。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:42:04 FD9C0Tgn
>>396
あれ、もしかしてデモに参加してないの・・・？
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:42:59 IHYLU/q3
>>395
この手の支那豚はYouTubeでもものすごいのな。
いろんな国の人間になりすまして、中共よりのコメントがんがん
書込んでくる。こわいこわい。
399:鉈deここ ◆ZR.767coco
09/05/18 16:43:20 QwdeWYVd
>>394
>>395
誹謗中傷しかできないの？
このスレは台湾スレですよ。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:43:29 j/OmeevF
>>396
知ってますよ。
白頭山で、軍事訓練してる人民解放軍やら国境ラインにウジャウジャ居る事も。
だけど、連中はお花畑さｗ
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:43:58 FD9C0Tgn
在日が反中にアイデンティティを見出してるってマジ？？？！！！！
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:44:53 xw7Vb8jU
口だけならチャンチョンでも出来るわな。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:45:07 IHYLU/q3
>>401
いいから中国に帰れよ。
十年以内に君の祖国崩壊させてやるからさ。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:45:51 IHYLU/q3
CCP Agents' favorite tactcs on YT:
1. Spread falsehoods about Korea, Japan, Taiwan & other Asian countries to self inflate their status
2. Produce and circulate highly despicable propangandistic anti-Korea & anti-Japan videos to drum up support for their Nationalistic Movement
3.. Pit the the good nations of Asia against one another in order to gain political advantage at the expense of her neighbors
4. Posing as Japanese and other nationalities to stir up/over-inflate the animosity between her neighbors in order to--once again--benefit politically at the expense of her neighbors
5. And if all else fails...they enlist hundreds of CCP agent wannabe PUNKS to either FLAG videos or to get someone SUSPENED for exposing the truth about their BARBARIC ways!!!
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:46:14 FD9C0Tgn
デモに参加していないという事を念頭に置いて、
ID:IHYLU/q3の一連のレスを見るとやべぇんだがｗ
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:46:14 xw7Vb8jU
>>399
>>398も同レベルのレスでしょ？デモに参加したの？って聞かれてるんだから
何故それに直接答えない？
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:46:54 FD9C0Tgn
>>403
在日である事すら否定出来ないかｗ
君も宙ぶらりんで大変だねｗ
408:鉈deここ ◆ZR.767coco
09/05/18 16:48:06 QwdeWYVd
>>406
それが何か問題？
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:48:13 vdPP1tlV
反傾中！護台湾！
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:48:33 IHYLU/q3
ははは、支那豚が湧いてきたぞ。
支那豚必至。中共崩壊直前!!
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:48:42 LvegzIzB
>>384
何故に天安門？？？それは一昔前の中国でしょう。
いつまでも戦後気分でいるのと同じですよ。
>戦争が起こっても構わないという方向へ
この考え方が悪と思いますよ。
中国は国際社会を代表する一国だから大義のない戦争なんてできませんよ。
領土問題なんてのは最悪の理由です。
全てと言ってもいいですが、台湾人が台湾は台湾だと言っています。
中国とは思っていません。
つまりそれが台湾人の本音なら、台湾独立を叫ぶべきでしょう。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:49:17 IHYLU/q3
支那豚のコメントは無視にかぎるんだよ。
相手の論法に巻き込まれちゃだめだよ。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:49:43 xw7Vb8jU
>>408
イヤ。
貴方が問題と思わないならそれで結構。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:51:11 FD9C0Tgn
>>411
天安門は自分がチャンで無い事を示すお呪い
本当かどうかは知らんがｗ
そうやって論点ずらせる面の皮は見習いたいと思いますよ。いやホントｗ
415:鉈deここ ◆ZR.767coco
09/05/18 16:51:38 QwdeWYVd
>>413
もし良ければ、貴方の意見を聞かせて頂けますか？
日本と台湾と中国について。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:51:58 IHYLU/q3
こうやってみるだけでどれだけ中国人が始終日本のインターネットを監視しているか
わかるでしょう?これが日本と世界の現状なんですよ。どのスレもこの有り様です。
個人的にやっている中国人もいるだろうが、中共の工作員もかなりの数でいますよ。
世界中で連中はこれをやっている。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:52:39 LvegzIzB
411ですが、間違えました。
>>388
でした。
連続書き込み、すみません。
418:鉈deここ ◆ZR.767coco
09/05/18 16:52:41 QwdeWYVd
>>414
貴方も、意見を聞かせてください。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:53:14 xw7Vb8jU
>>416
オマエもな
のヒトコトで返されるようなレスするなよｗ
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:55:20 j/OmeevF
俺は、中凶打破は考えませんね。
むしろ、中国大陸の連中は共産主義の統制（あくまで統制って意味で）が必要だと思ってますので。
あんな地域に、自由を与えたら、日本に原爆でも落とそうなんて言う政党が出来るだけでしょ。
ロシアなんかの比じゃないと思うよ。
自由ってのは、良い面もあるが悪い面もあるでしょ。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:55:51 FD9C0Tgn
>>416
これだから、この板は止められんｗｗｗ
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:56:23 j/OmeevF
その自由が少しづつ与えら得れていって
その悪い面が沢山出てるのが今の中国だし
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:57:56 IHYLU/q3
>>420
じゃあ中国にとりこまれろ。
やつらが統制の権力範囲をどんどん広げつつあるというのにのんきな話だな。
数十年後は日本は中国領だな。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:58:27 LvegzIzB
>>414
うーん・・・
今の中国を批判するならチベット騒動を出してくるべきと思いますが。。。
それこそあなたの言うように論点が変わってきたのでもういいです。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:58:30 qJO54WPS
デモに参加してた人がいましたか。
私は台湾の田舎で日本語を教えてますが、
若い子たちの意識、馬政権成立後にちょっと変わったかな、という感じがあります。
自分のことを「中国人」という子の割合が、少々増えた感じがします。
（或いはこれまで言いにくかったけれど、堂々と言えるようになった？）
あと、中華意識の高揚も加速していますね。
もちろん文化に自信をもつのはいいんですが、
その「中華茶道」や「中華花道」って、中身はまんま日本式じゃん……
というツッコミをしたくなることもシバシバです。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:58:49 1ZoYhe3r
というか台湾は経済的には上手く行ってるほう
なんじゃないのか？
なんで危険を冒してまで政権交代叫ばにゃ
ならんのか、と自民寄りの保守派なら
そう考えるんでないの？
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 16:59:54 +upGysnB
中国をもっと細かく地域分けして管理させればいいと思うの
428:鉈deここ ◆ZR.767coco
09/05/18 17:00:16 QwdeWYVd
>>420
台湾については？また日本との関係は，どう進めていけば
良いでしょうか？
中国については、私は、もっと民主化が進むといいと思いますが
急激な変化は，返って混乱を生むと思っています。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:02:26 N86wMwKk
>>366
りょーかい。写真選別してくるわ。
>>all
なにやら荒れてるようだが、
デモに参加した日本人として漏れなりのチラ裏的自論を展開してもよいですか？
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:02:41 j/OmeevF
>>423
あのさ、国民党信奉者だって大中華主義を唱えてる奴いるんだよ？
別に、勘違い中華思想は共産党員だけじゃないんだけど
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:03:19 IHYLU/q3
>>427
満民族は、実は自分たちのアイデンティティーにかなりの危機感を抱いている。
中国国内には満民族の独立を考えている人間もかなりいるんだ。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:03:54 FD9C0Tgn
>>425
中華意識の高まりが、中共へのカウンターとして働いてくれれば良いですな。
そのカウンターの一部として、日本の国益にかなう方向へいけば尚良い。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:04:36 FD9C0Tgn
>>429
ネタｷﾎﾞﾝﾇ！
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:05:10 IHYLU/q3
>>430
台湾事情知らないのに口だすな。なにとんちんかんなこといってるんだ。
「国民党だって」じゃなくて、「国民党だから」大中華となえてるんだろうが。
やつらは最初から大中華だよ。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:06:03 FD9C0Tgn
>>434
デモに参加しないで事情には詳しいんすかｗ
さすがッスｗｗｗ
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:06:23 j/OmeevF
>>434
あなたが何も知らないと思って言ってるんだよ。
何も中国共産党だけが脅威というわけじゃないの。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:06:32 3N6nwZpV
>>429 ID:N86wMwKk
よろしくおねがいします。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:06:53 xw7Vb8jU
てかさ、テメーはデモに参加したかどうかについて何故言及しない？
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:07:03 IHYLU/q3
>>432
ほとんどの台湾人は、台湾人は中国人じゃないと考えてる。
中国人というアイデンティティーなのは外省人の子どもらだよ。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:07:05 j/OmeevF
共産党を解党すれば、中国は良くなるなんて言うのは、夢見すぎでしょ。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:08:29 IHYLU/q3
>>440
よくなりゃしないが、今の共産党がこのまま力をつけて世界一の実力もったら
何が起るか想像もできないのかね?
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:09:05 FD9C0Tgn
>>440
確かに、中共が無くなっても軍閥が台頭し、リアル三国志状態になり周辺国ｳﾏｰになるとは限らないしね。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:09:36 j/OmeevF
大体、韓国人と共闘なんてすると、
あとで、全部日本人のせいだって言われるだけだから止めとけ。
ようつべ見ると、あれは、韓国人のフリをした日本人だとか言う発言ゴロゴロあるしな。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:10:10 1ZoYhe3r
経済発展の余地がある。未来が実感できる。
ならそのまま突き進むのが道理なんでないか？
という歴史をですね…かつての日本も辿った
訳なのですが…
あぁ敵国の文化流入 + 先進国への街道を直走る
ってそういう…。その国のことはその国を担う
若者が決めてゆく、それでいいと思うんだ……
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:11:14 j/OmeevF
先の大戦時に、朝鮮人のＢ級戦犯が居たのに、なぜか戦勝国入りしてるからなｗ
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:12:12 IHYLU/q3
>>444
その若者たちが口にしていることが、日本を領有しろだとか
日本に原爆を落とせとかそういう声でうずまいるんだよ。
アメリカを植民地にするとかいっているやつもいるぐらいだからな。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:12:19 3N6nwZpV
超癬人を信じることは出来ません。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:12:48 LvegzIzB
>>425
台湾人が自分は中国人だと言ったのですか？
それは親が中国人じゃないのでしょうか。
少なくとも自分の周りにはそんな台湾人は一人もいませんが。
自分の知っている世界が小さいだけかもしれませんが、事実なら驚きを隠せません。
ちなみに国民党も台湾は中国ではないとはっきり言ってますよ。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:13:10 +upGysnB
中国が力つけてきたら怖いけど
アメリカがだまってないと思うな
やっぱり国土と人口か。。。。 日本は侵略されない程度に
ほそぼそくらそ。。
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:13:10 xw7Vb8jU
大口叩いて、自分はデモに参加しない人間も信じることはできません。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:13:19 IHYLU/q3
こんな時代に「友愛」なんてお花畑な人間が首相になったらどうなってしまうことか。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:13:35 N86wMwKk
425>>
馬英九は若い人、特に台北ではかなり人気です。
台湾大学→ハーバードという台湾人なら誰もが夢見るエリート路線、
市長時代にはイケメン市長としておばさまに大人気
さらに八方美人で紳士な性格なので表面的な部分で若い人に受けがいいのも無理はないです。
なによりも大きいのは李登輝→陳水扁という本省人政権が続いた中で
肩身の狭い思いをさせられてきた外省人の心の拠り所にとなったということじゃないでしょうか。
私の印象だと台湾人という意識が強い人は多いと感じる一方、国民党レジームで教育を受けてきた以上、
政治に興味のある若い人は基本的に政治レベルでは反日に近い感じではないかと感じています。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:14:10 3N6nwZpV
>>445
戦勝国入りはしていません。
脳内変換しただけ。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:15:43 IHYLU/q3
>>452
人気なんかねーよ。
どんだけ支持率低迷してるんだよ。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:16:28 FD9C0Tgn
いやー楽しかったわ。
最後にID:IHYLU/q3へ。
日本の為を思うなら、帰国してくれよなｗ
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:17:48 IHYLU/q3
>>455
支那豚君、君が祖国に帰りなさい。
わたしの祖国は先祖代々日本だよ。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:18:28 xw7Vb8jU
デモに参加したのか？答えろよ。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:18:59 ayxks2sH
問題起こしてアメリカに逃げようと言う魂胆見え過ぎ
459:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
09/05/18 17:20:44 w2jJ/l/r
>>458
そういえば馬のグリーンカードの件って有耶無耶のままなのかな
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:26:13 qJO54WPS
>>448
もちろん絶対数は少ないですけれどもね。
ただまぁ、この場合の「中国人」とは、
「中華民族」という意識で使っているのが多数だとは思いますが、
ただまぁ日本文化と「台湾文化」との比較で、台湾のものとして持ち出すのは、
必ず「漢族文化」。
そこで「台湾文化」と「漢族文化」との定義は？とつっこむと、
みな「……考えたこと無かった」という返事が帰ってきます。
また>>452さんがいってますことの裏付けとして、「日據」「日治」の表記の仕方で、
馬政権になって、再び「日據」表記が増えてきた印象です。
以前でしたら日本人の私のところにそんな原稿もってくる子は少なかったんですが、
最近は「日據」の方が多いですね。
なお「日據」とは「日本占拠」時代のことで、「日治」とは「日本統治」時代のこと。
いうまでもなく前者は「悪の日本によって強制的に占領された！」というニュアンスです。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:29:26 +upGysnB
でも日本が何かしたって
中国の経済発展は止められない
今はまだ大丈夫だけどアメリカの４倍の人口を持ち
国土もアメリカより広いなんて恐すぎる。。。。
アメリカもしくはそれ以上がもう一つできるってことだろ
将来アメリカＶＳ中国みたいな大規模なのが起きそう
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:31:03 wiQ8ROmK
>>439
いやほとんどの台湾人には中華民族の意識はあるよ
中国人じゃないだけで
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:31:08 xw7Vb8jU
中国で生産活動なんかするな、どっか他でやれ。
でもそんなの無理。
これが全て。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:32:29 IHYLU/q3
>>461
だからさ、いつから、「何かしたって」とか
ネガティブで受け身な姿勢が日本人にしみついちゃったのさ。
しっかりしろよ。戦えよ。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:32:59 pde1JnD0
>>396
そのへんが米から 「誰が敵なのかよく考えろ」といわれた由縁
連中まじで、日本と一番戦争したがってるからねｗ
日本の方ばかりみて危機をまったく感じてないみたいだから…
まあそのときはコロンとあちらに寝返ればいいとか実は思ってそうｗ
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:33:03 xw7Vb8jU
>>464
デモにも参加しないやつが、戦えよかよｗ
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:33:38 LvegzIzB
>>460
中華民族なら納得です。
というか国民党の考え方が台湾ではなく中国でもなく中華民国でしょ。
それなら普通のことですね。
中国人と思っている人が増えているわけじゃないです。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:36:44 IHYLU/q3
>>462>>467
中華民族の意識なんてねーよ。
かんちがいすんな。
外省人、内省人といりみだれているから外国人にわかりにくいだけ。
85%を占める内省人は、台湾原住民の血を引いていることから
中国人と全く違う民族だと考えている。
中国人だの中華思想だの毛嫌いしているのが事実だよ。
中華思想なんて抱えているのは、外省人のやつらだけ。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:44:29 pde1JnD0
>>468
台湾もどんんどん中狂批判をすればいいと思うょ。
で、向こうが最終的に「内政干渉だ！」って言ったら
もうそれは独立を認めたということだから。 独立派にとっても勝利です
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:45:24 ayxks2sH
>>459
真偽は兎も角行動が軽率すぎて信用材料が見当らないと言う感想
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:47:19 qJO54WPS
>>468
それは一部の強硬（純粋？）な独立派の人たちでしょう。
中華思想はみな大なり小なりもっていますし、
中華文化を誇りとしていますし、
アジアの文化の源流であることを誇っています。
ただKの人のように、見苦しく主張していないだけです。
また外省人本省人の違いも、確かに概ねそのような傾向はありますが、
実際には既に混じり合っていることも多く、あくまでも傾向でしかありません。
今の国民党主席は本省人ですし、逆に民進党幹部に外省人もいます。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:52:37 LvegzIzB
>>460
台湾の正式名称は今のところ中華民国ですよ。
そして事実、私の友人も台湾は中華民国を正式名称として認識しています。
中国と中華民国は似ているからといって混乱していませんか？
国民党は中華民国こそが本体だと言っています。
つまり国民党からすれば中国も中華民国なのです。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:55:04 N86wMwKk
>>460
台湾人も特に若い人はアイディンティティに苦しんでますね。
自国文化は中華文化で間違いない、けど自分は中国人ではない。台湾人。
でも台湾料理は中華料理の一部で間違いないし、
端午節や旧正月も中国人と同じように祝う。
台北では台湾語を話す人口も減ってきて北京語が主流になってきてる。
でも自分はやっぱり中国人じゃない。というジレンマをすごく感じます。
外省人の若い人になると特に小さいころは肩身の狭い思いをして苦労してきたようです。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:56:13 xw7Vb8jU
てか、デモの写真まだー？
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:58:58 N86wMwKk
ごめんよーいまうｐ中なのでもうちょとまってね。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 17:59:04 qJO54WPS
>>472
さすがに中華民国こそが唯一の「中国政府」という意味で自分たちを「中国人」という子は、
みたことがないですね。
「大陸反抗」とかはむしろジョークとして使われています。
（もちろん探せば本気の人もいるでしょうが）
正式な首都が南京だということも、半ばジョーク化している感じです。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 18:10:30 pde1JnD0
>>472
カルト集団に国をのっとられて追い出されたともいえるからね。
正当性を主張してもいいと思いますよ。
中共が崩壊したら、道は開ける可能性はあると思います
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 18:29:39 N86wMwKk
URLﾘﾝｸ(album.yahoo.co.jp)
写真のっけたよー。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 18:34:44 j/OmeevF
>>478
お疲れ様
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 18:38:27 a0zLg5aq
反傾中 護台灣
台 灣 不 是 中 國
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 19:04:31 5YZoavs3
実際問題考えてみると、中国と同じ国になります、とかとんでもない恐怖だよな
本当にそうなったら、それこそ逃げ出す人いっぱい出るんじゃね？
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 19:07:27 3GUkP5mT
>>481
中国返還前の香港では、カナダに移民する香港人多数だったよな。
ジャッキー・チェンもそのときにカナダ国籍をとったんじゃなかったっけか。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 19:13:55 GZ2jDP1v
中国経済におんぶしようと思ったら、不況であてはずれ。
選んだの国民ジャン
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 19:22:32 5YZoavs3
明日は我が身ですよ
「こんな筈じゃなかった」
は通用しませんよ
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 19:30:04 qJO54WPS
>>483
ところがどっこい、中国政府が農村部に液晶テレビ購入を支援しようというあの活動、
調逹先が台湾になって、台湾液晶産業がにわかにホクホクとなっています。
他にも大陸資本が陸続と台湾に入ってきて、
「数字上」台湾経済は持ち直しています。
そのようなわけで馬政権への滿足度も急上昇。
ただし日本人からすると、経済活動が数字上持ち直しても、
それが生活に直結するかどうかは別問題……ということを、
小泉時代に知ったわけですが、
台湾の人は、それをまだ知らないのかなぁ、という状態です。
たぶん、これは一時しのぎでしかないと思うのですが、
今後どうなるかは……神のみぞ知るのでしょうか。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 21:02:54 zScPcqCP
>>485
産經の記事で、馬英九の支持率が以前の数字より上がってたので、
台灣版定額給付金の効果にしては……と思っていたが、そういうことか。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 21:06:08 1ZoYhe3r
・椅子取りゲームもしくは椅子の足らないフルーツバスケット
・失業率と雇用対策
・華人の溢れる起業家精神
この辺の処理の仕方は、馬政権に問われるか…
純ちゃん宜しく逃げ切るかw 個人的に小泉さんは
好きだったけど、金融関係はいい仕事だったと思
うし、単純明快なかんじで好感を持てた。結果は
ご覧の有様だよ(AA略
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 21:20:12 neT8sixm
ほんと、日本も目先不況だからってミンスなんかに取られた日にゃ
明日は我が身だな。
この平和ボケの地で何十万もデモる活力あるかどうか
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 21:43:50 SR/wWz9C
目先の欲にかられて
美味しいものに飛び付いたはいいが太らされて最後に食われるのは自分自身
本当の毒はいつでも至極甘美だ
反対に薬は苦く呑むには苦労する
台湾は気をつけるこった
勿論日本もね
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 22:43:46 7JKuHAZ/
台湾も日本も権力握ってるのはチョン関係ばかりになってるからな
台湾が独立なんてもう無理に等しいし中国に喰われそう
そしたら次に狙うは沖縄の島々かな
台湾は日本の未来にも深く関係するよ
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/18 23:39:39 N86wMwKk
デモに参加しておきながらなんですが、正直、台湾の独立は難しいと思われ。
現時点で中国が台湾に対し侵略を行った場合、軍事介入を積極的に行う国はない筈。
台湾の軍備は縮小傾向、徴兵制度も数年以内に無くすつもりで居る。
米国とは台湾関係法を以って安全保障がされてるが、
中国の現在の軍事力、経済力、国連常任理事国としての政治影響力を考えると、
米国が積極的に軍事介入するとは思えない。失うものが多すぎる。
現に1958年の金門砲撃も艦隊を派遣しただけで、
米国船籍の艦に攻撃があった時のみ自衛反撃するという消極的な支援のみ。
台湾が占領された場合、確かに中国に対する非難はあれどそれをどうにかできる国はなさそう。
更に、経済制裁を中国に行えば自国経済も危機さらされかねないほどに、
多くの国が中国の経済に依存しているのも事実。。
かたや台湾は国連非加盟、WTOもオブザーバーレベル、
WHOには中国の一省と記載されており、正式な国交を結んでいる国は減る一方。
同じ民主主義：共産主義の対立である朝鮮半島とは違い両国の力の差がありすぎる。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 00:03:53 Z4xya9uC
日本は台湾に責任がある。
９条撤廃して、台湾の後ろ楯にならないと。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 00:26:38 hzhUZBOv
>>492
責任は無いでしょ
>>491
軍事介入はどこもしないだろうね
でも中国もチベットやウイグルみたいなやり方はしないと思う
国民党政権の間に経済の結びつきを強くして教育で変えて行く方法を取る
李登輝をはじめとする日本統治経験者居なくなった頃に情報操作や反日感情使ってうまくやる
中国はそういう所はしたたかだし経済、軍事共に使えるカード揃ってるしね
台湾人は小さな事に拘って大事な事を忘れて政権交代させてしまった
極めて日本人と気質が近い民族も反日になる可能性が高くなってしまった
中国の野望は底が知れない
太平洋もアメリカと半分ずつ管理しようなんて平気で言う国だもんな
東シナ海に原潜配備でもしとかなきゃ何されるかわからんよ
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 00:46:05 m+Qi/NHR
>>493
台灣人の大多数は現状維持ｷﾎﾞﾝﾇだもんな。独立は少数派。
戦争が怖いというのは分かるけど、現状維持なんていつまでもできるもんじゃないのに。
中共が崩壊してしまえば別だけど。
だからどうしても、目先の生活が最優先になるんだろうね。
これが独立が最終目標として定まっていれば、選択もまた変わってたんだろうけど。
今はさすがの中共も台灣への軍事侵攻はしないんじゃないかな？
そんなことしたら中国から金が逃げるから、中国経済が崩壊するし。
中共が崩壊寸前でもうどうしようもないというところまで追い詰められていたら分からないけど、
今はわざわざ自滅の道を選んでまで台灣に軍事侵攻はしないと思う。
その代わりに台灣の内部から中国に傾斜するよう工作するというのは同意。
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 00:47:04 9DMu8QZ/
>>493
だね。一番いいのはその前に中共が崩壊する事なんだろうけど、たぶん無理だと思うし
ソマリア帰りの自衛隊に頑張ってもらうしかないな
>>491
レポ乙でした
ところで台湾ではNHK偏向問題は話題になってる？
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 00:57:21 bVH+UrCE
>>493
現在香港がまさに共産党によってそのプロセスに引き込まれてますな。
香港人は昔と比べて大部変わってしまいましたよ。
99年くらいまでは日本に対する意識も台湾と変わらないくらいだった。
台湾が今すべきことは、中国に対し、中国が台湾侵略を考えた際に自国に起こりうる損害が
台湾占領によって得られる利益を上回るという意識を持たせることではないかと。
具体的には徴兵制度の継続、米国等からの戦闘機の購入＆共同開発
（台湾空軍は解放軍空軍と渡り合えるレベルとも言われてる。）等。
そういう意味で台湾のみの利益を考えれば、国民党のしていることは間違いじゃない。
馬英九の目標は政治的に中国共産党を中性化させ、
民主化を少しずつ行い最終的に統一をすることではないかと漏れはみている。
（というかそもそもそれが国民党の元々の最終目標。）
この流れは米国にとってもありがたい。共産主義脅威が減る上に、
親米民主国家による中性化とあれば一石二鳥。
台湾側も台湾関係法を通して米国との関係を強めやすく、サポートを受けやすい。
馬英九が尖閣諸島に固執するのもそこ。
海底資源が豊富な尖閣を取得できれば米国も台湾に擦り寄らざるを得なくなる。
中国に天然資源をみすみす渡すわけにはいかないからだ。
ただ、馬英九の政策はあまりにも急すぎる、
彼自身の世代で功績を残したい気持ちは分かるがリスクも非常に高い。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:08:31 bVH+UrCE
>>495
NHKの報道に関しては全くナシ。
日本ではまるで台湾側までNHKを批判してるように報道されてるが、
李登輝の会の台湾人の意識がそのまま台湾に存在してるとは思わない方が良い。
前述の通り、若い世代で政治に興味のある人達、特に学歴の高い人達は割りと反日に近い。
なので彼らの世代全体で見れば親日というより日本好き、という感じかな。
ただ>>493氏が言うように、
日本人と気質が近い民族であるのは世代関係なしにすごく感じる。
大陸も韓国も行った事あるし友人も沢山いる。現地の人もすごく良い人ばかりだが
台湾は何かが違う、民族性は違えどどこか根っこで近いものがあるように感じる。
こんな精神論ではどうしようもないけどね。
でもうちの教授も日本人とはなんだか親しみが持てる、理由は説明できないけど、とか言ってた。
ヒントになるのは、日本で言うKYという単語と概念が台湾には存在してる
ということかな。もともと台湾語から派生した単語で、北京語にはないそうな。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:14:26 b8oOmUJY
自分も今の馬政権の政策は決して愚策ではないと思う。
民進党は説得力のある対案を出してない。
それどころか今の彼らを見てると、党の存続さえ危ういんじゃないかと思えてしまう。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:15:12 bVH+UrCE
チラ裏で申し訳ないがちょと言わせてくれ…
さっきメッセで台湾人の子と話してて、高雄出身の筋金入り本省人だったから
抗議デモ参加してきたよーって言ったら。
俺はあんま政治興味ないんで…って返って来たからやっぱ南部出身でも
今時の若い子達はそういうもんかなと思ってたらその彼から電話があって。
「うちのじーちゃんは228事件で政府に抗議して国民党に殺された。
家族そのものが今でもマークされてる可能性もあるから履歴の残るネットでは政治の話はできない」
って言ってきた。ほんとは思うところがあるのだろう。悔しそうだった。
まだまだ台湾の民主化は完了してない、と思わされました。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:19:32 hoq4Cmcs
>>493
責任あるだろ。
日本の台湾統治時代が無かったら、国民党の支配下でもいくらかは幸せに感じられた。
マジな話、かつては日本国民だった人たちだぞ。
日本が負けなければ、あるいは敗戦後の交渉しだいでは、今でも日本人なんだ。
責任が無い訳がない。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:23:13 LpMC3ckn
中国が台湾にしようとしていることは共存ではなく侵略
移民を大勢送り込んでくるわけだぞ
日本も売国奴の政治家がしようとしているじゃないか
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:25:34 bVH+UrCE
>>498
まさに、長期的に台湾の事を考えればこれが彼の政策は間違いじゃない。
外省人であるがゆえに感情的部分を排除した政策が恐らく古い本省人からの受けが悪いのはわかる。
民進党は支持者層がどうしても経済弱者が主体になるため感情コントロールが難しい。
国民党に対する批判のやり方も下品なネタが多くてエリート層を取り込めない。
ただ今の党首である蔡英文の冷静さは今の民進党に合ってると思う。
ロンドンスクールオブエコノミクス卒業で貿易ネゴシエーター経歴アリ。
経済政策にはめっぽう強い。一度彼女のスピーチを聞きにいったことがあるが、
馬英九に比べたらプレゼンテーション、パフォーマンス、スピーチ力はかなり落ちるなと感じた。
ただQ&Aセッションに入り討論っぽくなってくると強い。
伊達に関税のネゴシエーター経験してない。
今回のデモも割りと穏便で民進党の民度？みたいなものは上がってるのではと感じた。
ただ陳水扁のスキャンダルで弱体化しているのは事実。どう建て直すか。
蔡英文は傀儡党首とも言われているし…
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:27:58 hoq4Cmcs
>>500
同じ理屈で、日本は韓国にも責任が有る事になるんだが．．．
こっちの責任は十分過ぎるくらい果たしてるよね？
お釣りまだもらってないね。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:36:12 hzhUZBOv
>>500
統治なかったらとか戦争に負けなければとか、たらればは論外だよ
俺たちのじっちゃんばっちゃんが当時の日本にとって最善つくした結果なんだからさ
責任では無くて同じ統治した国でも朝鮮と台湾では日本に対する歴史観が違うでしょ
当時の事をしっかり理解してくれた台湾に親近感もってるから中国との関係を心配している
統治した国に守る責任があるなら欧州はどうするのさ
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:37:34 hzhUZBOv
500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 01:19:32 ID:hoq4Cmcs
>>493
責任あるだろ。
日本の台湾統治時代が無かったら、国民党の支配下でもいくらかは幸せに感じられた。
マジな話、かつては日本国民だった人たちだぞ。
日本が負けなければ、あるいは敗戦後の交渉しだいでは、今でも日本人なんだ。
責任が無い訳がない。
503 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 01:27:58 ID:hoq4Cmcs
>>500
同じ理屈で、日本は韓国にも責任が有る事になるんだが．．．
こっちの責任は十分過ぎるくらい果たしてるよね？
お釣りまだもらってないね。
あ、あれ？
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:37:38 bVH+UrCE
>>500
台湾に対する責任を感じるのは大いに結構だと思うが。
どう責任をとる？9条撤廃して台湾の後ろ盾？そうなれば中共の反発は免れない。
その状態で米国との安保の存在意義は？破棄するのか？
破棄した場合沖縄米軍は撤退？そうなると台湾関係法で支援できる米軍はより遠方からになる。
有事の際には台湾にとって不利。
さらに9条撤廃したところで台湾への軍事支援・介入を行うには
１．中国との国交断絶、台湾との樹立
２．二重認証
３．台湾関係法の日本版を結ぶ
くらいしないと難しいでしょう。どれも中国からの反発は免れない。
ここまでを日本だけで出来るか？間違いなく米国からもプレッシャーがかかる。
日本が国として政治的に出来ることは残念ながら少ない。
やるなら経済、民間レベルでしょうな。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:43:14 b8oOmUJY
現実として民進党は議会の四分の一しか占めてない。つまりいくら反対を叫んでもそれだけでは意味がない（最後には採決
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 01:44:17 hoq4Cmcs
>>506
あまりにも、あまりにも日本は無力だ．．．orz
世界第２位の経済大国なんていっても、この程度。
509:失礼しました
09/05/19 01:48:36 b8oOmUJY
現実として民進党は議会の四分の一しか占めてない。つまりいくら反対を叫んでもそれだけでは意味がない（最後には採決で必ず負ける）。
となれば、民進党は台湾人をうならせる新しいアイデアを出していかなきゃ勝負にならない。
ところがこの一年、そんなものは全く出ていない。「叫ぶ」だけでは勝てない。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:01:16 XdGdFCeT
● ● ● ● ● 反日犬HKを悔しがらせるもうひとつの方法 ● ● ● ● ●
干ばつと洪水を繰り返していた台湾で当時東洋一の烏山頭ダムを企画立案・
陣頭指揮してみごと完成させ、台湾でいまも大変尊敬を受けている
日本人技師・八田與一氏の映画が東京・シネマート新宿で公開中です。
「パッテンライ!! ～ 南の島の水ものがたり」
ht★URLﾘﾝｸ(www.hok)<)★t.co.jp/theater/shinjuku/
ある見た人の感想
ht★URLﾘﾝｸ(archive.ma)<)★pon/jogbd_h13/jog216.html
（URLは★を取ってアクセスしてください）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:10:16 bVH+UrCE
>>507
しかし台湾には大統領の直接選挙権がある…
そこにカリスマを据えることが出来ればまだまだ変われるかもしれない…。
個人的には民進党はもっと外省人に優しくするべき、
蒋介石の連れ子みたいな意識でいるみたいだけど、彼らだってアイデンティティは台湾人。
むしろ反大陸意識は彼らの方が強いくらい。
党内に外省人が居るとは言え、スピーチをほぼ全て台湾語でやってしまうのはいかがかと。
その辺蔡英文はスピーチをちゃんと北京語でやる。
李登輝、陳水扁政権で肩身の狭い思いをしてきた外省人達を毛嫌いせず、
もっと温かく迎えてやるべき。
というのも、デモ中に腹が空いたので総統府近くに出てる屋台で食べ物買おうとしたら
店主が台湾語でずーっと話しかけてくんの。こちとら北京語もままならないのに。
どうやら外省人だと勘違いされたらしく態度がいっきに悪くなった。
これでは外省人がかわいそうだし、彼らは民進党に投票できない。
>>508
悲しいかなこれが現実かと…。
しかし民間や個人や経済レベルで出来ることはいくらでも有ると思います。
ちと大げさかもしれませんが経済関係を強化すれば政治レベルで見過ごせなくなることもありえますし。
そういう意味で馬英九はほんとに賢い！尖閣を一先ず棚上げして観光を通して関係強化、
八田与一の記念館設立や映画制作などを行い対日関係を表面的に改善する一方、
教育面では反日的要素も利用して中華民族意識を強化。
とんでもないカリスマ政治家だよほんとに正直。若い人が惚れる訳だ。
こんだけの政治家だと中共の中性化っちゅー野望が出てきてもおかしくない。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:18:03 xq2/5rJn
だから日台再併合しろと。
日台再併合して台湾を中国から守ってやれ。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:24:10 bVH+UrCE
510みたいなのを見てると悲しくなる…。
李登輝の会の考え方は平均的台湾人のそれとは温度差がありすぎるのに。
日本で自虐的なドキュメンタリーを放送しようがそれは日本の勝手。
台湾の台湾人は何とも思わない。
八田与一の映画だって、馬英九に踊らされてるだけ。
日本人がこれを見たって台湾では何も変わらない。
>>512
どこから突っ込んでよいやら…いやいやむしろそんな餌に釣られ（ｒｙ
…と言いたい所ですが驚くことなかれ。
実は台湾人、特に外省人の若い子の中にはむしろ再併合してくれ！
なんていう奴も居たりします。まだ中国よりマシだ！みたいな。
ただこんな事真面目に言う奴はさすがにアフォかと引きます。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:25:17 NkT0L5uk
併合はあまり現実的じゃないな。
ただ東アジアって日本と台湾しかまともな国家がないわけだし、なんとか手を差し延べてやりたいね。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 02:27:57 6faD9EfE
もう遅いよｗ
もうアメリカも台湾が中国領になるのを暗に承認してるから
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 03:01:05 dxH2N27M
>>515
暗に承認って誰がいつどこでしたのか？
まさか脳内ソースじゃないよな
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 03:14:42 bVH+UrCE
>>514
まともな国…ちゅうのはまた定義が難しいですが。
日本人が台湾でデモに参加する意義はちょっとはあるかもな…と、参加してみて思いました。
正直台湾に於いて政治ってかなり繊細な話題だし、
外省人とか外省人ハーフの友人も居るので台湾人にはデモ参加については内緒にしてたんだけど。
ばれちゃいまして。でも本省人、外省人に関わらず心の奥底で独立を望んでるのは明らかで。
それを外国人、しかも昔統治していた日本人が代弁する意味はあるかなと。
皆、日本人が台湾独立派のデモ行進！？みたいな。台湾人ですらやらないのに。みたいな。
少なくとも反日意識を削ぐ事には繋がるかもしれない…と少し感じました。
>>515
これはYESでもありNOでもありますね。
米国は中国とドンパチやる気は確かにさらっさら無さそうです。
経済制裁ですら難しいでしょう。
つまり台湾が占領されても非難することくらいしか出来ない。
ただ台湾を失うことは共産主義予防線が日本まで来る事になる。
ここに大きなジレンマがある。そこで馬英九の登場ですよ。
政治的に中共を中性化するだけの気概が有る大統領となれば米国も支持する。
馬英九も親中的ということで大陸側のイメージも良い。米国にとっても都合が良い存在。
逆に陳水扁や民進党のような独立派は米国からしたら大陸を刺激する煙たい存在になってしまう。
現に陳水扁が総統になった際には即中国では反国家分裂法が制定。
台湾に対して非平和的な行為による国家の分裂を阻止すると明言化。
正直、米国は昔からこの中台問題が苦手で、うまい政策をしてこなかった。
1945以降の国共内戦は国民党が不利と見るや否や援助を途中で打ち切っちゃうし
台湾に国民党が撤退してからは日和見政策で、中共に飲み込まれても仕方ないやくらいの意識
朝鮮戦争が勃発して中国が北に介入したら慌てて日和見政策を撤回、台湾に派兵
その後米国ではニクソン＆キッシンジャーちゅー親米政権が誕生、
二重認証すりゃ良いものを何を毛沢東に毒され台湾と断絶、中国と国交樹立
そうこうするうちに二重認証なんてとても言えない位中国の力が大きくなる
国民党派の人からすると、もう少し良い対策ができたやろ～くらいに思ってる人多数
面白いのは、1945年以降、日本の存在が台湾にとって政治的に空気すぎるという点
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 03:47:15 mGkXlGIT
現状維持なら馬の政策でも問題ないのだろうが、独立しないでこのまま現状維持を突き進んでも
いつかは香港みたいに飲み込まれそうだ。
香港も金はありそうだが、存在感は急激に落ちているし今までのポジションをシンガポールに取られそうだしな
ジャッキーなんて昔を知ってるから更に見てられない
本来であれば米国次第なんだろうが、民進党で暴発的独立ってのも悪くないような気がするな
今なら中国も渡海戦力もないだろうから、せいぜい巡航ミサイル程度
根性さえ据えれば2万人くらいまでの被害者でいけそうな気がする、時期を伸ばせば軍事的にも悪化するだけだろうし
どっちにしろ、現状の独立は博打に違いないんだろうが…
日本との関係は国際関係から見ると今は穏健良識的国家になるだろうから、政治的には命綱にはなる気もするな
日本が最後に腹をくくれるかどうかになるが
米がオバマってのも世界に人権を訴えるならプラスに働きそうだし
仮定の話をしても本当の博打以外の何物でもないｗ台湾人の腹のくくり方次第って感じだな
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:09:37 Y534NZJO
>>500-510
クロアチアは
強大なユーゴ連邦から壮絶な内戦の末に、
国家再独立を果たしたんだ。
台湾も、チャンコロと全面戦争になってもしかたがない。
チャンコロなんぞには、「Ｎｏ！」を突き付けて、
完全なる国家主権と、発言権を勝ち取るべき
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:10:24 mGkXlGIT
どうせ待ってもアメリカが積極的に支援することは無いだろうから
いつまでたっても台湾人が決断するかしないかの2択だろうな
国際世論をどれだけ引っ張れるかが鍵なんだろうな
現状維持派を見てると、闘わないものが時代に飲み込まれる
歴史の例しか思い浮かばないな、直近だと香港か…
日本はやるとしても米国が動いて、集団的自衛権の行使くらいしか現状手は無いな
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:21:37 CRWUy4hY
と言いながら、スローガンが中国語な件ｗ
やっぱり台湾が反中やっても、文化的に限界を感じる今日この頃。
陳水扁がコツコツと中国文化を剥がしていたのが正解だったのに…
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:28:10 mGkXlGIT
ゆっくりと死ぬか
血を流して一時的に貧乏人になっても生き続けたいか
このままだと時間が立つほど流す血が多くなるということか
台湾人なら現実を見たくなくなるなこりゃ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 04:37:08 h2xfLM/6
二二八の恐ろしさを知ってる老人と、目先の生活優先で投票した若者の差で馬政権は生まれたのかな
馬を選んだのは台湾国民すべての総意とは思わないが、
若者が選んだのなら、これから先も国民党は政権を握り続けるだろうな
秋には反日教科書に変わるようだし、台湾もやばいね、つか終わりだな
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 05:04:31 CRWUy4hY
台独派が台頭した頃には日本も応援した。
けれどこんな猫の目のようにクルクル変わるんじゃ、集団的自衛権などを整備しても、
自衛隊に「台湾のために血を流してくれ」とは言えないな。
もっとも合理的なのは、台湾の爺さんたちを日本に回収することだｗ
去年総統選の直後に、知り合いの台北爺さんに会いに行ったんだが、
「日本の皆さんからも応援いただいてたのに、こんな結果になって申し訳ない」って
頭を下げられた。
この爺さんたちだけは、何としても日本が護ってやらねばならん。
台湾人も中国人も、この爺さんたちには指一本触れるな！と
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 05:29:33 2SX24tFA
>>523
馬政権を選んだのは日本の団塊の世代と同じ世代の人々。
この世代は一番国民党の洗脳も受けているし
現実に流されやすい。
若者はもっと独立意識が強い。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 05:34:18 2SX24tFA
ステイタス・クオにしがみついていたらやがて中国に呑み込まれるのは
台湾も日本も一緒。いま明確な意思をもって国をまもる意思表示や決断を
しないと、日本も台湾もなくなってしまう。憲法9条の改憲を今決断しなければ、
今後一切中国と対等で交渉することもできないだろう。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 08:21:26 Xm/hoyy/
台湾の現状は日本の明日かもね。
＞
それに、台湾の人には申し訳ないが、馬総統の台湾が「いっぺんやらせてみよう」的に
政権選択を間違えば国がどのような状況に陥るのかといういい見本だ。
親中親韓反日の民主党などに、党首が日本列島は日本人だけのものではないなどと
いう売国党に期待し、「いっぺんやらせてみる」などと未だにのたまう日本人には
「日本を愛していないのか!!」とでも言いたくなる。
URLﾘﾝｸ(lovelvis.seesaa.net)
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 08:50:47 8a1UHscO
>>13
禿同！！
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 08:54:00 Vn2P665X
たった１０万人か、総人口の何％だよ。何も変わらないな。
まるで民主党が政権取った日本の数年後をみているようだ。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:45:18 m+Qi/NHR
>>513
>>510は対NHKの書き込みなのに、その感想はずれてるよ。
それに、確かにパッテンライを日本人が見たって台灣では何も変わらないかもしれないが、
日本人の台灣に対する意識は変えられるかもしれないよね。
>>517で日本人が台灣人の代弁者となるのもアリかもと述べているのなら、
むしろ>>510は悲しくなるどころか喜ばしい呼びかけではないの？
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:52:45 sEPZTgGn
10万でもすごいのに、数十万ってどのくらいだったんだろ。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:53:13 m+Qi/NHR
>>499
そういえば、例のNHKの偏向番組の検証で台灣に飛んだチャンネル桜が台灣のご老人にマイクを向けてたが、
今の国民党に話が及ぶと途端に口数が少なくなっていたな。
あれを見て、台灣は再び政治的な話をするのはヤバい雰囲気になってきているのかなと感じた。
しかしマークされてるならネットもそうだが電話もやばくないのだろうか。
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:54:13 NYZCO39o
羨ましい。日本だったら「北朝鮮と友好を結ぼう！」とか「北朝鮮にも核を持つ権利を！」とか
「九条あるから自衛隊は出て行け！」とか、こんなデモばっかやん。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:57:33 hyGEEg3f
ＦＵＣＫ愛国心とかのデモばっかりだもんな。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 10:58:30 hyGEEg3f
台湾で、ＦＵＣＫ愛国心とかやっちゃった日には、フルボッコだろけど
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 11:23:10 a1VgIPuG
テレビって怖いねｗ
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 11:26:40 +uq5nKyJ
>>532
新幹線の駅で馬に、罵声を浴びせた「だけ」の高校生が警察に拘束され、
親を呼ばれ、親子共々指紋を採取されている。
つまり、そういうこと。国民党独裁時代から本質はかわっていない。
だから今回デモの余録？でパトカーが人を（事故で）はねちまったんだが、
警察、台北市ともに、そこまでするかってくらい頭を下げている。
なぜなら、対応を間違えば228の再来になりかねないからだ。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 12:08:03 hyGEEg3f
日本人は出て行けとか言われるシナ
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 17:59:28 NsNYF6U6
>>521
>と言いながら、スローガンが中国語な件ｗ
>やっぱり台湾が反中やっても、文化的に限界を感じる今日この頃。
ウクライナでロシア語追放運動？～ロシア語によるテレビ局4局が閉鎖命令
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
経済的に行き詰らない限り、排他するみたいな
穏健ではない解決の方向へ舵を取るのは良い策
ではないと考える…層は、それなりにいるとは思う…
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 18:33:34 NsNYF6U6
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)ウクライナ
>実は北方領土に住む住人の大半はここの出身（旧ソ連崩壊時、行政区分的に
>現居住地区がロシア共和国→ロシア連邦に帰属の為、仕方なく国籍もロシアを
>選んだ）。
北方四島に住んでるひとって、ウクライナ系のひとが多いのか…
２０世紀初頭に移民が、流行っていて、その名残だったのか
まぁ、実際その立場に置かれて見たら、ロシア大国主義に
(お前はウクライナコサック民兵団の末裔ちゃうんかいッ!!)
走りたくなるのもわからんでもないが……
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 20:49:36 bVH+UrCE
>>530
？？？パッテンライを見て台湾人に対する意識が変わる？
どういう意識からどういう意識に？
日本人様がインフラ整備してやったんだぜ！みたいな意識に？
それが日台関係にとってどんな意味があるの？
漏れとしては李登輝の会がまるで台湾の代弁者のように振舞ってるのには違和感を感じる。
NHKの偏向報道には賛同しかねるが、捏造はしていない。（よね？）
日本人が偏向報道だと騒ぐ理由もよく分からない。
>>532
まぁ実際のところそこまで監視されてるわけではないっぽい。
別の筋金入りの本省人に聞いてもさすがに今の台湾でそこまではしてないよーみたいな感じだった。
ただ、自分のじーちゃんが政治的な理由で殺されたとあれば、過敏になるのは事実。
228を経験したご老人であればなおさら。それを空気読まずに国民党の質問しちゃうのは空気読めなさすぎ。
とても台湾の事情を理解しているとは思えない。
>>537
その高校生の事件気になりますね。もしソースが有るようでしたら是非拝見してみたいです。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 21:08:20 NsNYF6U6
【日台】台湾の日本離れが加速? 日米台から中米台へ 国際経済危機会議[05/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>もっとも、日台関係の変化は馬政権の発足で始まったことではない。統計によると、２００２年の時点で
>台湾の製品輸出の９・１％を占めていた日本は、０７年までに６・５％に減少。一方の中国は、
>７・８％から２５・３％と飛躍的に伸び、いまや米国を抜いて台湾の最大輸出国となっている。
>
> 中国本土で活動する台湾企業は約５万。
日米台から中米台へ、か…
脱亜論とか、福沢諭吉とか、明治時代とか
どんな風に思うのだろうか…かの国の人はw
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:23:12 +uq5nKyJ
>>541
URLﾘﾝｸ(tw.news.yahoo.com)
他にもっと詳しい記事もあったが、今みつからない。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:28:33 U+r20rw0
>>491
シナーは敵を抱えすぎてるから、軍事侵攻みたいな真似はしにくいと思うぜー
火花バチバチしてるインドやロシアにもみくちゃにされかねないからな
日本に侵略も当面は考えてないんじゃね
なんで日本で一生懸命工作するかっつったら、こんだけ四面楚歌な中でさらに超強力な軍事国家が隣にできたら困るから
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:31:16 U+r20rw0
…ってなことはとうにもっと突っ込んで言われてたみたいですねスイマセン
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:46:15 2KfLEZwQ
>>544
人口侵略が進行中。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/19 22:55:20 m+Qi/NHR
>>541
まあ、パッテンライを見に行く日本人はそもそも既に台灣に興味がある人間だろうから、
そんなに大きな影響は日本にも台灣にも無いと思うけど、
それでもパッテンライを見て台灣に興味を持ち始める日本人が出てくるのなら、
それだけでも充分視聴を呼びかける意味はあると思う。
それが自虐史観から脱するきっかけになり、また親台派の誕生に寄与するなら、
日台関係にとって全く意味が無いことではないでしょう。
「パッテンライ」が作られたのも、そこに狙い目があるんじゃないの？
既に台灣のことを良く知ってる人に向けて作ったってしょうがないしｗ
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 00:10:14 92H5qLVg
>>522
まじその通りですな。実際エリート学生は海外に移住するのが夢ですわ。
>>523
馬英九はなんだかんだで有能。ただ台湾は若者も含めて潜在的には独立意識が強い。
彼の目的が統一だと言うことが分かれば今までどおりの支持は維持できない。
>>524
あちゃあ。こういう人とかがパッテンライを見るべきかな、と思う。
親日の爺さんだって最初っから親日じゃない。
反日なのを行動を以って親日になるよう台湾の為に頑張ったんだ。
行動で示すべき。デモに参加するだけでも彼らの日本に対する意識は変わるかも、と感じたよ。
デモに同行した台湾人はどうやらちょっと反日っぽかった。尖閣問題を持ち上げたりとかね。
多少むっときたけどそんでもデモにはしっかり参加したよ。深夜の参加も漏れから誘いかけた。
そしたらだいぶ態度が軟化したよ。日本人のイニシアチブに感謝すると言ってくれた。
最初は物好きの日本人が他の外人に連れられて来たんだろうくらいに思ってたんだろな。
>>542
のスレをもう見たが台湾も支那化したか。終わったなとか。台湾もういいよとかそんな書き込みばっか。
まじ台湾に見放されたら冗談抜きで東アジアで孤立するよ？誰かさんの思う壺じゃないか？
地理的にも心理的にも台湾は最後の砦だと思うけどな。
>>543
どうもです…これはひやっとするニュースですな…。こんな報道があっては
>>547
今の日本は親台じゃない？一般論的にはどうなんでしょ？
日台関係に無関心な人は多いと思うが、台湾に関心を持たせるのに良い素材だろうか？
もっと今の台湾人が日本人に抱いている親日感を具現化した素材があればいいのにな、と思います。
パッテンライは正直、馬英九の息がかかってるんじゃ、と考えすぎてしまいます。
ちょうど今年八田与一の記念館を作るみたいだし。
日本、特にネトウヨに対するパフォーマンス効果の増幅狙いに見える。
うまいこと馬英九の影を隠して…
映画でパフォーマンス→記念館へﾄﾞｿﾞｰみたいな。おおお台湾親日だー！みたいな。
裏では反日教育。日本を味方につけておきながら台湾人自身は日本と心理的距離を置かせる教育。
どうもタイミングが良すぎてきな臭い。
なんてあんま歪んだ視点で見ないほうが良いですかね…。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 01:05:16 BcNIBREw BE:706263293-DIA(179370)
民進党のデモが平和裏に解散、与党らが評価 2009/05/19
最大野党・民進党は17日、台北市内で、政府が中国大陸に傾斜していると批判する大規模なデモ行進を実施。
17日夕方からは総統府前での集会に移行し、夜10時からは24時間の座り込みを敢行した。
18日午後10時には参加者は徐々に解散、一部が居残ったが、全体的に活動は平和裏に終了した。
これについて、与党・国民党立法院党団の楊瓊瓔・書記長は19日、「民進党が発起した17日のデモは昨夜円満、平和、理性的に終了した。高く評価したい」と述べた。
民進党の管碧玲・立法委員も、「昨夜立ち去ろうとしなかった人たちの気持ちはよく理解できる。ソフトな勧告で円満に解散できたことを喜びたい」と述べた。
また、台北市の?龍斌・市長は18日深夜に台北市警察局で記者会見を開き、17日から18日のデモおよび集会は良好なモデルを形成したと述べ、任期内に台北で行われるデモや集会には強硬な手段でなく、ソフトな対応を原則にする考えを強調した。
URLﾘﾝｸ(japanese.rti.org.tw)
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 01:34:18 tSEsdRf9
>>549
国民党はうまくやってるねえ…
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 01:36:07 n5OlMD6I
台湾製品が
Made in taiwan が
Made in Chinaになるのかな
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 09:28:47 SV2LQ9zG
【国内】最新機種を中国に大量転売か、携帯窃盗団６人逮捕 「中国人に頼まれて窃盗」・・・福岡、埼玉[05/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
技を見て、盗めという格言みたいなものが
確か日本にはありました…
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 10:28:01 q16zI909
494が現状をうまく表現していますね。
その通りだと思います。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 10:47:55 JXaiNveG
民進党は汚職について自己反省してるか？
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 14:47:17 RHYD3ikx
>>548
「パッテンライ！」がどういう構成なのかは分からないし、いい素材かどうかも分からない。
他にもっといいエピソードがあったのにと不満に思う親台派もいるかもしれないけど、
少なくとも、日本は悪いことをした！と信じ込んでる特に若い日本人には、この映画は
充分大きなショックだと思うよ。
「パッテンライ！」が馬英九の息がかかってるかどうかなんてどうでもいいと思うよ。
（まあ実際は、馬英九が総統につくかつかないかの頃から企画製作は続けられていたろうから、
ほとんど息なんてかかってないと思うけど）
馬英九の思惑がどうだろうと、こちらはその思惑を超えてくればそれでいいだけｗ
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 20:47:42 KQBYbSQY
>>1
ID:92H5qLVg
ID:m+Qi/NHR
ID:bVH+UrCE
今、ＮＮＮ２４で、
台湾独立派集会と、
馬鹿な馬総統のチャンコロ従属宣言もどきが放送されていた
台湾独立派大集会に参加した
台湾人が、憤怒の顔で、
泣きそうな顔で叫んでいた
「台湾は独立国家だ！」
「私たちは台湾人だ、台湾の主権を守れないなんて嫌だ！」
と叫んでいた
台湾は、
いますぐ台湾共和国の建国を宣言しろよ！
チャンコロキチガイ虐殺帝国のいいなりになりたいのか！
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 21:13:22 Tg2cWVTS
>>556
魂の叫びだな、そして正しい。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 22:37:22 RHYD3ikx
>>556
> ID:m+Qi/NHR
なんか私のIDも入っているようだが、どういう意味かな？
私のスタンスは台灣国支持派だし、台灣人はその最終目標をしっかり決めて、
行動プランを練り上げてそのとおりに行動すべきと思ってる。
ただ、台灣では現状維持派が多数なのは事実でしょ？残念ながら。
（馬政権に変わってから独立派が増えだしてはいるみたいだけど）
だからどうしても総統選でも、目先の利益に左右されるようなことになる。
もし台灣人の総意として台灣国建国を最終目標にきっちり置いていたら、
馬英九を総統に選ぶなんて真似とてもじゃないけど出来たかったろうと思うと、
とても残念だというのが>>494の前半の真意なんだが。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:24:53 SV2LQ9zG
【米国】 中国製の乾式壁から有害ガスが発生しているとの苦情が相次ぐ [05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
>乾式壁の業界団体ジプサム・アソシエーションは、２００５─０７年の住宅ブームの際、中国から住宅３万軒分の
>乾式壁を輸入した。
>ただし一部が住宅改造に使用されており、影響が出ている住宅の数を特定するのは困難という。
【米国】 スティーヴン・スピルバーグ 「テレビゲーム機はドードー鳥のように絶滅する。」 [05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
>一般に島の植物は、硬い内果皮を持つことが 多いと植物学者により報告されている。
>イギリスの海洋冒険物語や帆船海戦物語『海の戦士 ボライソーシリーズ』
>（早川書房発行）などにはインド洋での戦いが数多くある。島の雰囲気が
>よくわかる。
レプリカントという外枠を仮に、設置できるとして
その中心にある Nutshell は異なった形になるか否か…
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:28:39 92H5qLVg
>>555
まぁ、馬英九の息がどうとか、の当たりは考えすぎ妄想なので気にしないでおくれ。
>>556
どうやったら独立できるか示してほしいな。
あと独立直後に中国が侵略してくるのを防ぐにはどうしたら？
>>558
馬英九に変わってから独立派が現状維持派が増えたと言った方が正解かも。
李登輝、陳水扁は独立派だし。そして馬英九は現状維持派を少しずつ統一派に変えていくはず。
統一なんか望んでない古い本省人なら国民党が統一を望んでることくらい知ってる。
ただ陳水扁のスキャンダルが大き過ぎたのと、中国を刺激しまくったせいで国民がびびったってのがあって。
プレゼン力に優れる馬英九が選ばれたんだろな。
正直、国民党の意思（統一）と
国民の意思（現状維持というかほんとは独立したい）に差がありすぎるもんだから
これからしっかり国民党はその辺統一派にさせるよう台湾人を教育してくでしょうな。
ちなみに上でも述べてる通り漏れは統一反対で独立派です。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:58:05 NxNLpWe+
台湾でこれだけデモに人々が集まるのが正直羨ましい！
日本人はマスゴミや売国奴政党にいいように乗っ取られてるのに何も言わない！行動しない！
平和ぼけしておとなしすぎて特亜にしてやられてる日本人は、親日の台湾人と協力して日本国内の
売国奴を追い出す方向が良いのかもしれないな。ＮＨＫの偏向報道へのデモのやり方がいいと思う。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:58:45 F8gAGOjf
独立派今は不利だけど頑張れ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:04:49 cnvRQCaD
>>560
100点 アメリカの後ろ盾を確約
（米中で喧嘩しない限り、永久に機会はやってこない）
70点 独立派政権を確立、国際世論にアピール、独立宣言してなし崩し的に既成事実化
（航空優位の現状があるうちにやれば、現状中国の渡海作戦は無理、巡航ミサイルのみ）
（賭けに勝てば、無血独立も可能）
30点 現状維持、共産中国の崩壊を待つ
（崩壊が起こるかどうかが完全に賭け、長引けば軍事的にも劣勢、経済も侵食で香港化）
5点 大陸反攻
現状維持派は棚上げ、先送りの現実逃避以外の何物でもないんだろうなという考えです。
この現状認識に何点くらいいただけそうでしょうか？
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:11:14 VPEf3T+2
台湾が大好きです。でも、10年後には反日国になってそうな予感が…
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:19:33 2BYa67bl
>>556
民主党が政権とってやからな法改正とかしたら日本もそうなるんじゃないかなと思う
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:31:37 XrgL9xyA
>>563
専門家でも何でもないので点をあげる…などとおこがましい事は出来ませぬ。
まず、日本人に対する損益で物を考えた方が良いかと思います。
台湾が中国化するリスクはやはり隣国が皆反日になることで起こり得る孤立かなと。
特に中国とは尖閣問題がより激化するだろうしね。
それを防ぐために台湾に取って欲しい選択肢は
台湾主体の統一、現状維持、独立のどれなのかという視点が必要かと。
１．台湾主体の統一
国民党の最終目標でもある。ただ統一後の中国が親日になる可能性はきわめて低い。
民主化に失敗して全体主義時代の国民党に戻ってしまう可能性も否定できない。
２．現状維持
永遠に現状維持出来るのなら、ほぼ独立状態にある現状はそこまで悪いものじゃない。
ただ各国際組織の非加盟等不利な点は残る。そしてそもそもこれは永遠には続かない。
３．独立
これはまず国民党主導では起こり得ない。
つまり割と親日派、本省人支持者の多い民進党の主導による独立となる。
これは日本にとってはもっとも望ましい結果。
はっきり言って台湾のような中華民族が大部分を占める国が親日国家になっている現状は奇跡に近い。
そもそも中国はもう何千年も日本を見下してきた、
というか日本だけじゃなくて中国以外の文化は自国より劣ると見てきた。
そんな中で台湾は原住民、オランダ占領、清からの移民、日本統治、外省人の流入などを通して多文化化し、
中華民族のプライドがかなり薄れ、中華文化は継承してるけどあくまで台湾人というアイデンティティが生まれた。
だから日本を見下したりしない。
しかし馬総統は統一に向けてその中華民族意識の復活を狙っている。
せっかく中華民族の親日国家が誕生しそうなのにこれでは日本人にとってもったいなさ過ぎる。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:46:33 XrgL9xyA
続きます。長文すまぬ。
１．アメリカの後ろ盾確約
今年は台湾関係法成立30周年で、台湾、米国のあちこちで式典やらセミナーやってる。
これは所謂日米安保の台湾版みたいなもの。ただ米が中国を認証していることもあり、
中国側は台湾関係法の破棄、あるいは内容変更するようプレッシャーを掛けている。
そんなこともあり台湾関係法はこれから30年持つのか？という議論があちこちでされてる。
ニクソンとキッシンジャーのばかたれ共が中国の国力が肥大化する前に二重認証していればよかったのに、
すっかり毛沢東に魅入られてしまった。二重認証＋台湾関係法があれば台湾の安全保障はかなりしっかりとする。
米は中と喧嘩したいとは微塵も思っていないはず。経済制裁だってできるかどうか。
米国との関係は良好に保たないと行けない。
中国は歴史的に共和党好きで民主党嫌い。共和党は右よりだが話の分かるヤツという扱い。
台湾が独立を推進するなら民主党政権時で行うのが良いだろう。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:47:08 iAZ/V5QM
馬英九の顔写真に落書きして無能と書かれた看板掲げてたな
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:04:05 6uGbTTBT
国民党で蒋経国、李登輝と（異論はあるだろうが）２代に渡ってまともなのがでてきたのが奇跡だと思うんだが
逆に台湾人のとっては当たり前の感覚になってしまっていたのが間違いの元だったのかな
民進党も万年野党みたいなものだったし、運営能力に疑問符もついてたんだろうなと考えてみる
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:07:26 6uGbTTBT
>>567
台湾関係法、これが無くなったら完全に終了だな
逆にあるうちに無理やりでも独立宣言するなら、
オバマにとっても人権派の看板をあげるなら無視はできないだろうなと考えてみる
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:26:28 GUvRA1v9
台湾は危機なんですね
今回を逃すと独立という芽を潰されるわけか
NHKの中国協力し捏造報道ほんとに許せません
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:42:06 XrgL9xyA
２．なし崩し的に独立宣言／３．中国共産党の崩壊
個人的には私の考えはこの二つの間かなと。
単純になし崩し的に独立宣言をしようもんなら速攻中国に潰されます。
まずは縮小傾向にある軍備をどうにかした方が良い。
2014年までに徴兵制廃止は非常にまずい。
徴兵廃止して浮いた資金をハイテク武器に回すとしているが、
徴兵は国民を教育する良いチャンスでもある。
中国の脅威、占領された場合のリスクをちゃんと教育するべき。
今の台湾人はどうせ戦っても負けるという意識しかない。
だから徴兵制も無意味だと思ってる連中が殆ど。
負けるのは当たり前。勝ちに行くのではなく、
中国の侵攻意欲を削ぐ為に軍備を整備すると考えるべき。
中国の経済が伸びてこれば台湾の経済的重要性は低くなる。
そうなると台湾併合のインセンティブは中国統一という
政治的、感情的な理由になってくる。
台湾の軍隊が素晴らしければ、そんな理由で解放軍のリソースを費やすの？
ってことになる。中国もそんな馬鹿じゃない。
大陸にとんでもなく近い金門島が未だに台湾領なのが良い例。
ただ中国の全体主義を維持するには敵が必要なのでその辺は難しい。
中国も経済の自由化の甘い汁を経験し始めてきてるからこれから全体主義の締め付けを強くは出来ない。
そんなことしたら暴動が起きる。（マキャベリ論）また暴動が起きたら国際社会からの批判も半端じゃない。
つまり中国は経済自由化を進むことになりそうだ。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:43:47 XrgL9xyA
まじ長文すまそ
これまで米国、日本ともに仮想敵国としてきたが、経済の重要性を考えると敵視もしてらんない。
2005年の反日暴動で共産党も相当焦ったはず。
敵が作れない、全体主義にも戻れない、そうなれば民主化に進むという選択肢も出てくる。
そうなれと台湾は…あれ？経済的にも政治的にも中国にとってそこまで重要じゃなくなっちゃう。
独立するにはここが一番良いタイミングじゃないかな、と。
ちなみに台湾も軍備強化して崩壊を待ってるだけじゃだめ、
独立に対して中立的なスタンスを取りながら中国を民主化させる必要はある。
今国民党が行っている三通はそういう意味では良いことかなと思う。
官民双方に中華民族の民主主義を味を覚えさせてやることの意義は大きい。
国民党の問題は中国の民主化の後に大陸を統一してやろうという魂胆だ。
台湾人にとってはこれは望ましいかもしれない。だが日本人にとっては疑問だ。
この方法の矛盾点は大陸の経済が発展すれば軍も現代化するという点、
台湾がいくら頑張ったところで現代化した解放軍からすれば楽勝、
というくらいの力の差が生まれてしまったら残念ながら難しいかも。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:46:10 XrgL9xyA
やっぱりそうなると米国の後ろ盾は必要になってくる。
ただ1の補足になるが1982年の8・17コミュニケの存在も忘れられない。
ここでは米国は1982年基準以上の性能の兵器及び量の兵器を台湾に売ることは
出来ないとなっているがこれを既に米国は抵触している。
中国がここにプレッシャーを今後掛けてくるのは間違いない。
じゃあどうしたら台湾は米国の注意を惹きつけられるか。
以前にも書いたが漏れはここで尖閣の重要性が出てくると思う。
仮に台湾が尖閣を取得したらどうなる。中国は当然資源確保の為に台湾に対して統一を迫る。
ただし米国もかなり焦る。彼らも資源は欲しい、ましてや中共に資源を渡すわけにはいかない。
尖閣は日本が実行支配しているし、米国はこれに関しては無関心状態だ。
しかし尖閣が台湾領になれば米国も一気に台湾に擦り寄るだろう。
もちろん、日本の国益を守る上で尖閣は当然手放せない。
日本の国益を守るために台湾を支援するのに日本の領土を手放したんじゃあ本末転倒も良い所。
ただ、うまいこと尖閣をレバレッジにして米台vs中という構図を
米日台vs中にすることで台湾を補強できないかな、と思ったりはする。
ただ漏れの脳みその妄想力ではこれが限界だ。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:51:39 XrgL9xyA
>>568
顔写真を写したストラックアウトもあったぜよ。
馬総統のやつは大人気過ぎて穴だらけでわろた。
>>569
蒋経国、李登輝の政治は今日の対日観に影響を与えてる部分は確かに大きいだろうね。
民進党はほんと支持者に下品なのが多すぎるのがイメージダウンに繋がってると思う。
国民党と馬総統はその辺うまいことやってるよ。なんだかんだで馬総統のジェントルマンっぷりはなかなか。
ただ蔡英文も上品。民進党の支持者からしたら物足りない感じかもだけど。
こういう人をリーダーに据えられる民進党はまだまだ復活できる。
今回のデモも暴動もナシに終えれたしね。
あとは大多数であろう統一を希望していない外省人、特に若い世代の取り込みに成功すれば…
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 01:57:34 XrgL9xyA
>>570
米国民主党はコロコロ意見が変わるから扱いづらいってのが共産党の共通認識らしい。
国民党政権は台湾関係法は死守すると思う。統一が目的なら
台湾関係法無くして大陸に近づくのはリスクが高すぎる。
人権派の看板かあ…台湾は先進国からも認証されてないし、
国際組織にもロクに参加できてない。
支持を得られるソースが少なすぎるのが辛いところですな。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 02:05:23 6uGbTTBT
>>572
＞今の台湾人はどうせ戦っても負けるという意識しかない。
だから、馬が当選したんだろうな
しかしそんな意識だと李登輝塾長が日本精神と言いたくなる気持ちが理解できるな
台湾で日本文化や日本の再評価の動きがでてきてるのも自然な流れなのかな
＞中国の経済が伸びてこれば台湾の経済的重要性は低くなる。
これは意見が違うかな、中国という国は弱い者には強い。１３億の感情の行き先になるだけ
のような気がするな、弱いものには面子を通すだけじゃないか
差が出てからだと更に状況が悪化するだけのような
アメリカも台湾関係法があっても、あまりに一方的だと見捨てる可能性が高い
歴史上闘わない小国に味方する例は無い気がする。
早めに、アメリカの責任にして米中対立させるようにしないため、あくまで
暴発したという事後承諾の形にすれば、民主オバマなら賭けに勝つ可能性がでてくるんじゃないかと
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 02:21:16 6uGbTTBT
>>574
別に尖閣はアメリカにとって重要じゃないと思うな
アメリカのメリットは中国の海洋勢力への進出阻止と歴史的経緯くらいしかないような
アメリカが一番いやなのは、原潜が太平洋でこんにちはの状態だけと考えている
武器輸出に関しては、中国への技術流出を恐れて先端技術に関しては消極的だよ
軍事面にいえば、この問題もあるから先に伸ばせば伸ばすほど不利になるという理由もここ
日本を敵にまわしてまで尖閣に台湾がこだわるのは馬鹿でしかない
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 02:39:09 XrgL9xyA
>>577
＞アメリカの責任にして米中対立を防ぎ暴発したという事後承諾の形に
これをもうちと分かりやすく説明してくれませぬか…。いまいち飲み込めてません。
>>578
尖閣の1000億バレルって実際どうなんだろうね。本当なのか。
本当だとしても米国の注意を惹くには値しないのかね。
確かに防衛ラインが日本まで下ってしまう脅威を感じているとは思う。
そういう意味で一番現状維持を望んでいるのは米国な気がする。
独立を宣言されちゃあ、腹括って米中対立するか、
第二次国共内戦のときみたいに日和見政策で台湾の併呑を見過ごすか。
国民党主導の統一に関しては理想だけど難しすぎると考えてそう。
ただ民進党と組むよりは国民党と組んだ方がやりやすいのは間違いないだろうね。
そういう意味で現政権は米国にとってもやりやすい。
日本は敵に回そうがどうしようが台湾にとってはどうでも良くないかな？
漏れが思うに台湾からしたら日本て政治的には空気な気がするんだが。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 02:54:44 6uGbTTBT
>>579
あくまでアクシデント的な事であり、アメリカが裏で糸を引いてるのでは無いと
ポーズすら示すことすらできないと本気で米中対立が起こりかねないから介入すら難しいと意味で…
実際アメリカは現状維持が基本線だろうから
日本の場合は軍事力の裏付の無い外交は空気であることは同意
ただ仰る通り支持を得られるソースが少なすぎるのが現状だから、もし日本が承認に向かえば
非常に大きいという意味で…まあ日本の首相でそこまで根性があるのがいるかという問題になるが
もし米が動いて、日本も集団自衛権を発動できれば文句は無いくらい影響は大きくなるんだろうけど
少なくとも尖閣で日本の可能性を無くすよりは…と考えていた