【中国】IT認証制度を1年延期、 対象は政府調達[04/29]at NEWS4PLUS
【中国】IT認証制度を1年延期、 対象は政府調達[04/29] - 暇つぶし2ch2:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:26:19 W5abrI0m
大都会 岡山市民が2getだ

  人 アヒャ!!     >>3広島県民? シャレオってどういう意味よ?(プ
ノ桃ヽ、      >>4大阪府民? たこやきでも食って倒れてな(プ
( ゚∀゚ )   >>5東京都民? 今年の練馬大根の収穫はどうだったよ?(プ
(ヽ、人/)   >>6宮城県民? プロ球団誘致必死だな(プ
          >>7香川県民? 溜池の水位は大丈夫か?(プ
       >>8福岡県民? 産湯が豚骨スープってほんとかよ?(プ
>>9奈良県民? 鹿の糞で滑って転んで死ぬなよ?(プ
>>10静岡県民? のぞみ停めてもらえよ(プ

3:ミスラ ◆JIyT81sYCg
09/04/29 19:26:44 lRbfNJeq
支那は隔離したらいいよ

4:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:27:25 BGZO6pOq
とりあえずはよかったな
まあ、根本的な解決になってないけど
企業が逃げ出すチャンスは得られた

5:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:27:26 ofgZKGWo
最新機種のガワだけで中身を古いOSのまま売りつければいいんじゃね?w

6:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:27:58 aUPxr5MW
この一年で完全撤退出来ない企業は負け組

7:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:28:27 wNdDBqZk
>5
それがいいな

8:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:29:32 2xSDrBNA
政府で使う分限定なら仕方ないか
国内の優秀なコピー企業から買えばいい

9:右翼党員
09/04/29 19:29:36 XM+zM/0z
中国の要人が乗る車が中国車になるな。
良いことだw

10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:32:29 6oMT4V0w
asoが言ったから延期になったのか?

11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:33:04 ZK+sfOQE
まぁ、無用な火種でしかなかったからな

12:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:33:31 8HJlc7cZ
【政治】 麻生首相、中国の「わが国でデジタル家電売りたいならソースコード強制開示させる」に対し見直しを直談判
スレリンク(newsplus板)l50

世界が中国から孤立していくぞ!

13:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:33:57 pufd6HDt
えらく範囲を狭めてきたね。
ひょっとして、スパムみたいのが怖かったのかな?

14:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:35:11 UQvuNA7g
>>2
一時退院は楽しいか?

15:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:35:36 0SrQOlKw
>>2なんだとおおお!? 岡山県の癖に痛いとこつくじゃねえか

16:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:36:13 uxI2Ni+k
要は、政府調達をほぼ国産にして内需を喚起したいってことだろ
あと、近年海外で中国の訪米団が、貿易不均衡問題から商談をまとめてるけど
そういうのが来年から対象になるってことだろ
欧米には痛いと思うよ

[ア+]【米中】中国の訪米団、米製品を1兆円購入-通信設備や自動車部品[04/29]
スレリンク(bbynews板)

17:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:36:30 ePr4nRLV
中国経済の首絞めるだけだって気付いただけじゃね?

18:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:38:19 aMzRjM/O
FWって…クラックする気満々てことか。

19:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:38:27 gf55co6G
いったん安心させて、さんざん外国のIT企業誘致しておいていきなり強行も考えられる、なんでもありの国だから油断できない

20:ななし
09/04/29 19:38:33 c4Y5e+eY
チャンコロっ馬鹿で恥知らずだよな

21:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:39:10 a5reJD5q
>>16
いやあ盗む気満々だったけど、余りに反発されたんで引っ込めただけでしょ
ただ、全部引っ込めるとメンツが立たないから政府調達分だけに限定と

22:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:40:29 2SiIYJy7
>>16
全て中国産にしたら、政府の情報ダダ漏れしないか?

23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:40:47 jLJXKwh0
UNIX系のOSに純中国製のパーツでパソコン組まなきゃいかんな。
で、それ保守出来るの?

24:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:40:53 TuU2g3St
政府調達って守備範囲がそれ程変わらないんジャマイカ?

25:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:41:04 bfqlRJql
こんなもん実施したら、対中国禁輸品っていうココム時代に逆戻り。
一年後には無かったことになってるよ。

26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:41:55 ZVjvxvhA
最初にかましておいて段々ハードル下げて飲ませる方式か

27:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:42:10 G/p2g+1B
マイクロソフトもアップルもこんな条件飲むわけないし、中国政府は自作のLinuxで頑張るわけ?

28:右翼党員
09/04/29 19:43:08 XM+zM/0z
ところで、空母の艦載機はどうするつもりなんだろ。

29:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:44:14 ROwrEm+R
パクリたい商品をシナ政府が1個つづ調達すればいいわけか、
何も変わってない気がするな。

30:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:44:48 a5reJD5q
>>27
( `ハ´ )<中国製windows使うだけアルネ。windows家族とか

31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:45:12 D25SUfvO
餃子の作り他のソース。

メタミドホス(不純物多)+肉

32:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:48:29 59dySFX5
どうせ、他の国が政府調達はオープンソースに限るとかやってるのを見て官僚が勘違いしたんだろ

33:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:48:34 2+8VVe56
今度は製品特許は万国に与えられるべきで払わんかい?ガキの発想だナ。食い物にされポイなんだけどそれでも行くんだろうナ。

34:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:49:39 Azqin8cJ
販売拒否

35:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:50:02 i3ppgHQ6
>>2
岡山って、みかんで有名なところだよな。

某アニメの主人公が岡山出身で「山猿」呼ばわりされてたが
そんなに山ばかりなのか?

36:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:56:08 IbX+aiQJ
もう皆十分ITブームには付き合ったでしょう
IT派遣屋へ大量の資金も集まっただろうし
技術者も量産された
これ以上何を望むんだ?

37:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:56:19 GfHWwsUM
中国撤退または中国潰せ

38:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:57:17 TYZB8w2z
これで安心してまた進出するのかな 日本企業

39:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:57:43 xE65SSfl
逃避する期間を築けてくれるなんて親切だな

40:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:57:49 GfHWwsUM
>>35
岡山は、マスカットが有名
ミカンは有名じゃないような

41:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 19:59:02 O79+gdHt
これって、民生品が除外じゃないぞ。

要は、中国政府が新型の銀行のATMを、試験的に購入したいとか、
そういうレベルから、貧しい辺境部に電気炊飯器を政府が配るから、とか、
政府調達って、なんだって買えるんだよ。

中国の民間商社経由で商談進めてて、こちらが引けなくなったタイミング
で、政府が買うとか言い出すっていう手で来るかな。
半導体工場の設備なんかは、そういう方法を取りそう。

42:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:00:14 48YXiZwQ
>>35
みかんは和歌山(紀州)だろ?

43:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:02:40 5d33AqIp
つうかソースコードを紛失した製品だってあるだろうに

44:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:03:40 0aZgYIAu
>>41
だな。
投網漁が1年間の定置網漁に変わっただけ。


45:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:05:45 7I/H05m+
乳速民の勝利

46:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:11:12 CzRl5a81
支那共産党内部の権力闘争の影響だな


47:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:11:32 y/mn+OCM
中国を除く諸外国と協力して中国には真空管という素子を使った製品以外は売らないことにしよう。

48:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:18:10 GGTPtJ0T
>>47
すんげー高くつくだろうな・・・

49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:28:43 DKhfCmeK
>>中国の民間商社経由で商談進めてて、こちらが引けなくなったタイミング
>>で、政府が買うとか言い出すっていう手で来るかな。
>>半導体工場の設備なんかは、そういう方法を取りそう。

まさにこのやり方だろうな。しかもいままでなんども日本の中小企業が
ひっかかってきたやり方w 日本は学習しなさすぎ。というのも外務省やら
経産省が中国と結託しているからね、なんどでも日本の中小企業が餌食にされる。

50:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:30:50 qBOdD4om
これでホッとして中国に投資し続けるところは2年後に泣く。
どうせすぐに適用拡大してくるから。
いまのうちに撤退を始めろ。

51:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:40:48 FWKzHdyX
>>47
人数いっぱいいるんだから
テレビは、紙芝居で
自動車は、人力
洗濯は、洗濯板
電話は、飛脚
電子レンジは、朝鮮人を二人配置して
真ん中に料理置いて電波発振させれば良いんじゃない?

52:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:40:55 QsAokbBz
シャープって何で亀山工場閉鎖して
中国で現地猪生産するの

ノーハウ全部盗まれるだろ
バカアホ、ノータリン

53:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:44:47 m17YG1FD
>>52
売却交渉してるのは亀山第1工場の設備…すでに丸裸の第6世代だよ

54:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 20:49:04 DGYnqBGU
>>52
だって今更朝鮮でも作れるような代物国内で作ったって割合わんでしょ。
だいたい最新の第10世代なんて国外に出すわけ無いじゃない。
亀山は第6世代。いいとこ32インチタイプが主流。


55:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:07:35 LchKOLcx
日本と中国間には報道協定があるといわれてる。
中国に不利な報道はしない事が本当なら、
今回の件は中国に有利で日本に不利な事だと思われる。

URLリンク(ja.wikipedia.org)


56:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:13:50 LchKOLcx
中国も、WTO政府調達協定を批准している(日本などにも応札できるようにするため)ので

(1) 技術仕様書に、強制性規格認証を義務づけることが可能。[第6条]

(2) 契約を履行する能力の審査がある。稼動中の事故に対しては、損害賠償の能力が問われる [第8条]

(3) 入札説明書を提出する時点で、技術仕様書で要求してある詳細な仕様を説明する。 [第12条]
  そこで、一旦終了。入札説明書は、厳重に保管。[第14条]
  それ以降の仕様開示は、個別に協議のうえ、(日本政府のやり方だと随意契約。)

(4) 不具合の判断の後、瑕疵担保責任が挙証されて、返金を迫ることもありうる。[第20条]

(5) 仲介業者は、製造元が入札資格停止の時にしか、応札することができない。
  製造元の了解をとらねば、仲介することなどできない。[第15条]

紛争が起きたら、WTOに提訴できる[第22条]ので、変なことをすれば、中国政府の負け。


57:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:18:52 7yDxIBNP
ヤクザの常套手段
最初に吹っかけて徐々にハードルを下げて
被害者に「仕方ないか」と気にさせる
最初から、世界各国協調で反中戦略を打ち出せば良いんだが・・・
そうしても個別の切り崩し、分断策で来ると思うが・・・
3年我慢できれば良いんだがどこの企業もそれはできない
このまま、世界経済は中国の思いのままになるのか・・・

58:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:22:13 Yv+ySi4r
>>10
前任者があれだし尻なめてくると思ってたら噛みつかれた。
どんだけヤバかったのか知った。とりあえずさらに世界経済が
中国に依存するまで待つアル。
そんな感じじゃないの?

59:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:28:09 O79+gdHt
>>48
そうでもないよ。
たとえば、白黒テレビなら、真空管12本とCRTの組み合わせ。
彼らは真空管を自力で作れるし、1960年ころの工業高校電気科
の先生程度で、組み立て修理が可能。
まあ、大衆が技術を運用できる世界が作れる。

現在のIT技術は、非常に高度な教育資源を、ごく少数の技術者に
集中させないといけない。数はいらないんだ。
その場合、体制崩壊の癌になるテクノクラートが、必ず発生してしまう。

真の共産主義国家を目指すなら、彼らは、白黒テレビの時代に戻る
べきなんだ。

60:銀河 ◆P1Y1.zGnZ6
09/04/29 21:30:27 5U7uG6L/
一年後に存在するのか

61:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:30:56 EMPwvReW
一年あれば引き払えるだろ
早く日本に帰ってこい

62:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:36:02 eXQsd+Pk
>>21-22
つまり>>1のシステムですらおそらく施行するのは不可能だって思うよ
軍事製品の多くも対象に入るから、欧米は受け入れられないだろう

63:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:55:03 v7pwwl5g
とりあえず麻生の成果だろ?

64:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:56:25 LXaUMkbJ
さっさと撤退しろよ

65:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:56:52 VfMkFmkX
>>63
そうだよね、麻生さんよくやってくれました!!

延期になったけど、1年後には開示求められるんだから
日本企業は今のうちに撤退しちゃってくださいっ

66:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
09/04/29 21:58:09 XNgWoa9J
この一年で決断できるかな、支那に突っ込んだ企業は…

67:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 21:59:31 OU5kwjTC
撤退というか、転進すべし
インドかベトナムあたりが最適ではないかね

68:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 22:01:36 rNIhcONB
教えて君で申し訳ないんだけど
これって製品のソースを出せって無茶いってるのはわかるんだけど
その製品のプラントで使ってるやつのも出せって言ってるの?

69:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 22:06:25 b42+Eobh
誰か麻生さん読んで>>2をスナイプさせろっ!

ふ ざ け ん な!

70:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 22:07:59 f8wa8Apk
何社尻の穴の毛まで抜かれれれば、気づくのだろうか?

71:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 22:24:32 cvhhg3JC
発電所はどうするんだ?
インフラは国営だろうに

72:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 22:25:02 6vLvh8+y
>政府調達に絞る

その中国政府が、この世で最も信頼できないんだけど?w

73:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 22:37:02 EKjWs6C0
政府調達って、政府が勝手に購入したものも含むのか?

74:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 22:39:18 BJtqC1dP
>>73
そうなるんじゃw

75:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/29 23:01:17 1OiFoP6X
ある日いきなり
「政府が買ったから公開するアル!」
と言われるわけか?

76:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 00:54:14 v8LuRHoY
さんざんサイバーアタック仕掛けといて
セキュリティとかアホか

77:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 03:31:31 SPaXkUTT
信じられんほど民度低いな。

78:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 03:37:19 QlcxXgb2
中国って海賊版だらけなイメージがあるんだけど
輸出してFWとか売れるのか、OSなんて余りにもコピーだらけで100円とかなんだろ
何十万もするソフトをコピーして使ってたりするんじゃないの

79:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 03:40:54 NqONSbOp

ダメもとで言うだけ言って、やっぱりダメそうなので引っ込めた…
政府調達云々は単に支那畜の大好きな面子ってやつか!?

背中が煤けてるぜw



80:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 07:41:10 SPaXkUTT
元の別世界にこもって頂きましょう。

81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 07:54:59 +Y4xWC0N
>>79
つか、このせいで知ってるだけで二十くらい案件ポシャってたからな

82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 07:58:56 a7oxLdRR
落ち着いてくだい!慌てないで一列に並んで逃げてください!非常口はインド方面にあります

83:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 08:18:05 WmGmtsE6
政府が色々買って公開させるわけですねわかります。

84:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 08:41:29 k7tDBHlU
撤退期間が延びてよかったね

85:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 10:09:27 j/FuAgjz
今朝の新聞で「サンプル提出や認証試験に最長7ヶ月かかるから、今年の秋には判断しなければならない」って
あった。
1年延長っていっても、どうするかはあと半年で決めないといけないみたいだなぁ

86:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 10:44:13 SPaXkUTT
チャンコロは秩序を無茶苦茶にしにかかるな。研究・開発という人間の大切なものを急速に退化させるばかりだ。


87:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 11:03:32 asRS4pG4
はやくスパイ防止法を作ってくれ。
スパイ防止法がない国は日本だけ。


88:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 11:15:05 jYDz2yU0
中国の気持ちだけはわかる。気持ちだけな。
国家の情報インフラを外国が握っているってのは嫌なもんだ。
だったら軍とか宇宙にお金を使わないで自国で開発すればいい。
開発しないで略奪しようとする根性が気に入らん。

89:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 11:22:01 /hgD+vEF
一年後というとアメリカともども経済危機第二波に襲われているころだな
この経済危機で従来のシステムは存続できないことがはっきりするだろうし、やっぱみんな隠し事はなしという経済になるのかもな

90:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 11:25:03 B021Thw6
>>89
スレと関係ない話すんな。

91:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 11:32:39 NEmSWhtg
政府調達だから日欧米企業の被害が少ないとは言えない。
国営企業も含まれるだろう。中国の企業はほとんどがまだ国営企業。

92:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 11:35:23 hLDR7EPS
しかし。
ここで一年間政府調達機器だけを例外にすれば突破口が開ける…
と中国中央政府は考えておるのかねぇ…。
それが可能ならそもそも今までにパクリだけで追いつけていただろうに。

93:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 11:35:26 j/FuAgjz
欧米では大きなニュースになってるのかな?

94:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 12:28:14 biaH7kG5
その一年の間に、まともな企業は逃げ出すだろうな。

95:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 13:20:39 SPaXkUTT
土人は何を言い出すか知らん。

96:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 13:30:49 OlCSXaGo
延期って言ってるけど最初からそのつもりだったんだろ。
いきなり今日からソース出せって言われても出せるわけないし。
認証中に完全に輸入止まったら、中国だって困るだろ。
1年以上の準備期間は、お互いに必要だろ。
中国が何か譲歩したような言い方するなよな。


97:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 13:42:57 SPaXkUTT
受け入れ前提で語るなよ…。

98:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 13:49:03 n26JzKBY
もしかして麻生外交の成果?

99:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 13:52:30 w/H9E6BH
>>96
去年も同じようなこといってたんですがw


100:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 13:52:43 Zs/Of4QR
まあ1年間のうちに、シナ向けの特化のソース公開可ファームウェア版製品を作るしかないな。
それに飽き足らないシナの金持ちは日本に来て最新ファームウェア版を買いあさるだろうから、
日本としては利益になるんじゃね?

101:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
09/04/30 13:53:53 WWwoVO5Q
やっぱり半年にするわとか言い出すんだろ
ちうごくの約束と数字ほど信じられないものはない


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