09/04/29 16:06:55 C9tABfg+
>>80 正しくは（というか日本政府の見解としては）、いわゆる日中共同声明の時に、「終了した」ことになってます。
> なお，最後に，共同声明の中には触れられておりませんが，日中関係正常化の結果として，
> 日華平和条約は，存続の意義を失い，終了したものと認められる，というのが日本政府の見解でございます。
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
発効まで遡って「無しよ！」ということではなく、'72年の時点からは効力が効かなくなるっていう考えですね。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/29 16:32:03 KbJsZupP
>>82
効力を失うということは、なかったものと同じじゃないの？
日華平和条約を締結した事実は消えないけど、条約が終了し効力がなくなったのなら、
条約締結前の状態に戻ると解釈するものじゃないの？
効力は無くなったけど、条約の都合のいい部分は未だに有効ってなんか変な理屈だし。
その辺、どう折り合いをつけてるのか興味はあるな。
84:´◇｀）＜ねむい。 ◆YAUCHInowA
09/04/29 16:38:30 C9tABfg+
>>83 失ったのは意義であって、効力は日中共同声明時点で「終了した」んです。
例えば、法律とかでもそうだけど、旧法の代わりにできて「旧法は廃止する」ってなったときに、
旧法の適用されてきたことなんかが遡って効力が無効になったりはしないでしょ。それと同じです。
85:´◇｀）＜ねむい。 ◆YAUCHInowA
09/04/29 16:39:19 C9tABfg+
ごめん。>>84の
× 旧法の代わりにできて
○ 旧法の代わりに新しい法律ができて
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/29 16:40:06 w1piD6gh
明らかに共産党の回し者
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/29 17:44:57 etHgS6vy
日本から中華民国に移ったのは正式
中華人民共和国に移ったという正規な書類はない。
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/29 20:17:35 KbJsZupP
>>87
どっちもないだろ。
だからこそ日本政府は台灣の帰属先は未定と見なしてるんだし。
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/29 20:23:31 5d33AqIp
まあ全ての原因は戦争に負けた日本にあるんだし、台湾が何処の国の物でも良いよ
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/29 20:46:08 IaOcCk3J
馬は、鹿を馬と言わせ、軍、国を売った秦の宦官趙高みたいなもんだな。
台湾人を胡亥扱いにしとる。
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/29 23:01:12 XUD3lcHX
大陸の中国人とは遺伝子がまるで違う非漢民族台湾国民を
大陸に売り飛ばすなんて、
こいつ、射殺されて死んでしまうべきだわ
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 02:48:18 tcRVKJLn
馬のやりたいのが、まったくよくわからない。
中国よりかと思えば、そうでもないような発言や行動起こすし。
まあ党が党だけに中国よりなんだろうけど、あんまりパっとしないねえ。
俺としては中国が分裂したときに自然と独立てくれって言うレベル。
中国の収拾がつかなくなるのなんて時間の問題でしょ。
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 02:50:37 bcOvS7vC
>>48
白人と戦わなかったフィリピンとか悲惨だよね…。
94:´◇｀）＜ねむい。 ◆YAUCHInowA
09/04/30 03:22:50 nseoNDEN
全文読んだはいいけど、
> 「台湾の主権は（条約署名で）日本から中華民国に移った」
っていう根拠はどこに書いてあるのかと思ったら、
「行間を読めば明らか」としか言ってないし。
もうやだ。ねるぽ。
URLﾘﾝｸ(www.president.gov.tw)
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 03:33:38 tRFPII60
地位未定論のうぃきを十分に理解したか自信は無いが，
時事は，台湾独立論拠である地位未定論を否定したと批判的だから，台湾人の味方で，
共同は，台湾主権が日本から中華民国に移管されてたことを明確にしたのはいいことだ
的に評価しているようだから，やはりシナ凶惨の工作機関，
というあたりでとりあえず飲み込んでおこう．
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 04:05:54 EY2R/ajZ
あたりまえじゃん、主権自体なかったんだから
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 13:09:26 SWpa4tUe
>>94
まあ、地位未定論を総統が認めると、中華民国が台灣に居座る正当性がなくなるからなｗ
中華民国の総統としては、そう強弁せざるを得ないところもあるんじゃないかとｗ
本来ならとっとと中華民国など廃止して、台灣国として再出発したほうがいいんだけど、
典型的な中華民国史観の持ち主である馬英九にとっては、それこそ許容できないことだろうな。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 13:15:42 9AWVkbFS
>>1
↓意味がよく分からん。
・「台湾は中華民国の一部」
・「台湾主権」をアピール
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 13:16:40 6xfbgKmK
新南群島と西沙群島は？
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 13:17:58 J+nGGvJ1
台湾は台湾だろ
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 13:44:38 nrylcP3n
中華民国と中華人民共和国は違うよ
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 13:57:51 SWpa4tUe
>>98
別の記事を一つにまとめるから訳がわからなくなるんじゃないの？
「「台湾主権」をアピール」と捉えたのはあくまで共同通信の記者の見解であって、
馬英九本人は記事を読む限り一言もそんなこと言ってないよ。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 14:12:51 asjgWqn2
65年前に戦争終わってるよな…
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 14:17:17 ebSOjq+0
だから台湾も一つの中華民国論を世界に発信するばいいんだよ
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 14:24:21 fj3P4PN3
日中共同声明では
台湾は中国の一部であるとする中国の意見を 尊 重 する
になってるから認めたわけじゃないんだ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 14:28:31 B021Thw6
>>105
そうだよ。
一昨年の福田さん訪中時でも、
一つと認めるとした中国マスコミに訂正を求めた。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 15:25:45 rtb2OcXz
中華民国＝蒋介石率いる国民党軍の国
中華人民共和国＝毛沢東率いる共産党軍の国
第二次世界大戦末期に中国は内乱状態で2派(国民党軍・共産党軍)で
激しく戦ったんだよ。
その結果、共産党軍が勝利し現在の中華人民共和国を建国し
国民党軍が敗走し台湾に逃げ込んだ。
見解で微妙なのは台湾は国民党率いる中華民国の後継国と言っていること。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 15:57:30 YCGapgXR
台独なんて当分無理。
本省人の過半数は国民党支持、原住民の大半も国民党支持。
民進党の失策は台湾にとってマイナス杉田
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 15:59:26 q39y7oKz
台湾も相当厳しいんだろうな
けどかなり自業自得な面も・・・・・
（特に上層部）
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 16:08:19 GLhU2Q6J
台湾の主権は馬の就任とともに中国に移りました
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 16:13:54 O31QNSVs
大陸から流れ込んできた流浪の民であった国民党に台湾の主権が移っただと・・・
笑わせるな！馬よ。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 16:32:50 M254XEs1
笑ってるよ、馬くん^^
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 16:39:24 M254XEs1
【台湾通信】
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 16:40:12 v1DxiUCT
台湾島は台湾として独立して、中華民国は金門馬祖程度を領土として存続すりゃいいじゃん。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 17:29:56 KOnSWxFZ
国民党は台湾でなくて満州国で亡命政権を作れば面白かったんだがな。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 17:31:51 KOnSWxFZ
またはチベット、ウイグル、内モンゴルで国民党亡命政府を作る方向もあっただろう。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 17:33:00 6xfbgKmK
>>115
ソ連に占領されてるところに、どうやって作るのかと。
それに満州を支配していたら、多分負けてない。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 17:33:08 MMTzorfG
いっそ日台連邦になった方がいいと思うが。
無論、馬みたいなのが去って、三通交流解消し、沖縄の米軍の一部を
台湾駐留しての話だが。
119:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
09/04/30 17:38:17 62HGUhp5
泣いて馬英九を斬る
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 18:03:29 /hgD+vEF
だから主権国家としてみずから中国様に併合されるのは台湾の権利
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 18:20:49 S2aGJznE
>>93
白人到達依頼戦い続きだが、
マゼランを屠ったのはフィリピン人だし、
ムスリムが頑強にスペインの統治を排除した、
米西戦争でもスペインと戦った、米比戦争では60万人もの犠牲者を出す
抵抗を行なっている。
無知の癖に知ったかぶりするんじゃない。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 18:24:15 4XGCazL2
馬の下で歴史教科書が、どんな内容に記述されるか楽しみである。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 19:11:26 ueRMwgaZ
>>118
日本は武力(攻撃力)が無いからねぇ
沖縄の例を考えると、文化保存とかの意味も含めて、
正式にアメリカの占領下にはいることが一番自由が利くと思う
中台の環境が整ったとしても、
アメリカがいまさらそんな面倒なことを引き受けるかが一番の問題だけど
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 20:23:20 FfyOla0U
日本の場合、アメリカに併合されたとしても巨大な州として独立存在し
むしろ今よりも日本国の権限が強まるという罠。アメリカの過半数近くが日本人になるからなｗ
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 20:25:13 Zs/Of4QR
どういう計算で過半数ちかくになるんだ？
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 20:43:00 ueRMwgaZ
もってきた資料がバラバラだから、多少誤差はあるだろうけど、
1945年終戦時点での人口は↓の通り。
アメリカ：6478万人
日本：7200万人、朝鮮：2512万人、台湾：350万人
なので、日本を併合すると大変なことになったわけでｗ
朝鮮と台湾を放棄させられたのも、少しでも人口を分割するため
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 20:46:18 ueRMwgaZ
ちなみに、現在。やっぱり大変な件
米：22,304万人 (2006年)
日：12,775万人 (2006年、米と同じ資料)
台：22,90万人 (2007年)
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 20:59:12 7vS090yW
臨時ニュース
中国がトルキスタンで地上核実験 ウイグル人19万人が死亡、死者は増える見通し
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 21:06:26 OlCSXaGo
実質的には、日本は、戦争でアメリカに負けたんだから、
まだ揉めてるなら、台湾と朝鮮は、アメリカの物でいいんじゃない？
中国みたいに、アメリカの尻馬に乗って、戦勝国の振りをしてる奴らは、いい加減に遠慮して欲しい。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 21:14:42 ueRMwgaZ
>>129
中朝に遠慮という言葉はありま(ry
朝鮮は各個独立させられてるし、ちゃんと保護下に入っているのでともかく、
台湾はパラオなどと同じく、アメリカのものが国際法的に真っ当な筋だと思いますよ
ただ、実際支配してるのは中華民国なわけで・・・
同じ連合国同士話つけろや とは思う
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 21:18:36 EcjoQV03
だとすると２カ国存在しているわけじゃん？
一つの中国とは矛盾するよね
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 21:33:39 ueRMwgaZ
>>131
元々１つだったのが2つになったわけだから、どっちも間違っていないし、矛盾もしてない
詳細は歴史勉強しれ
中華民国に関しても、近年台湾内であーだこーだやっとるし
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 21:35:49 mEoL8VFD
かなり恣意的な歴史観の持ち主だねえ ＞うま
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 21:39:04 swQL8q1q
願望
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/30 21:39:58 95qjLrMu
>>127
「日本州」が誕生したら日本の意向無しにはアメリカ合衆国大統領は決まらなくなります。
136:´◇｀）＜ねむい。 ◆YAUCHInowA
09/04/30 22:05:14 flGFNX8P
>>97 そうそう。少なくとも政府の要人にとっては、馬みたくこれを根拠に否定すれば馬鹿にされかねないし、
認めれば自己矛盾に陥る厄介なものだと思ってます。
唯一の正解は、ひたすら「終戦後自分達が実質的に統治してきた」ということを全面に出すことかと。
その上で、馬が何らかの計算を持ってあるいは計算なしに今回の提起をしたのなら、
実に阿呆だと言わざるをえないんじゃないかなあ。