09/05/20 22:54:33 0PerJ3D0
>>688
法的に日本が要求できるのは歯舞・色丹だと思います。
この二島は地理的に「千島」に属さないと言い得ます。
外交交渉でこの二島以上の返還が実現するのならそれは儲けもので、
政治家や外交官を弱腰だとか売国奴だとか言うべきではないでしょう。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:11:21 BtfLTK9r
>>689
さあ？ 麻生は国会で「四島はロシアが不法占拠している」と明言してい
るけどね。しかも、プーチンと会談した直後だよ。
来るべきロシア側の反論に、君の法理が使われるかどうかが気になる所だね。
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:15:49 0PerJ3D0
>>690
国家は国内では最高の存在ですから、
国内法のレベルで樺太を空白にするのも、満州を日本領土の地図を作るのも自由です。
ただ、それが国際法のレベルで正当性がある、ないし正当だと思って主張できるかは別問題です。
日本政府が法的に本気で未帰属だと思っているのなら、
執拗にロシアに抗議をするはずですが
国内向けにしか措置を執っていないことから見て、
後者の意味で未帰属だと日本政府が考えているとは思えません。
当然、裁判になった場合に主張するとは思えません。
694:また人間違いしちまったぜｗｗ
09/05/20 23:16:18 75bCY0K1
>>691
あー、すみませんでした。ｍ（ ）ｍ 件の彼は全千島返還論者だったからねえ、
しかも>>673はおれの誤読だったね。とにかく彼奴は東亜板でさんざん外交板での敗北のウサを
晴らすマルチレスしてくれていたから、おいらもナーバスに反応しちまった。すまんね。
６９１の内容はなかなか気に入った。
ついでにちょっち言うておくと、歯舞色丹を法的に主張できるスレスレの法的根拠は千島の範囲云々ではなく、
講和会議での吉田演説が条約の留保宣言とみなせるからである。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:17:31 t2zUrtAs
>>691
そのレスに限っては、全く同意だな。
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:20:58 0PerJ3D0
>>692
日本政府の言う「四島はロシアが不法占拠している」は、
四島に対する領有権が日本にあることが前提であって、
「帰属は未確定だ」という前提ではありません。
麻生が「四島の帰属は未確定である」と主張したと解する根拠は何ですか？
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:23:03 t2zUrtAs
>>693
帰属未確定をあまり言い過ぎると、国後と択捉の要求論拠のブーメランになりかねないからな。
サンフランシスコの例の条項を前提とする限り、千島樺太どころか４島返還要求すら怪しいからな、本来は。。
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:28:59 cnvRQCaD
占守(ｼｭﾑｼｭ) 攻防戦のアニメか映画でも作って世界に流した方がいいんじゃね
世界の人もこの問題についてほとんど知らないから
日本の埋もれていた世界大戦最後の戦闘とかコピーつけてさ
ロシア国内どころか、日本にも知らないのが多そうだ
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:31:33 0PerJ3D0
>>694
わたしが攻撃的な態度であったことを申し訳なく思います。
ただ、吉田首相の演説を条約の留保と解するのは困難だと思います。
文面を正確に覚えていませんが、
あれは歴史認識を述べただけで北方領土を放棄しない意思を表明したと解するのは無理がありますし、
国際法で認められている留保の形式とはかけ離れています。
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:32:03 qT6hZsx2
変態毎日は国益を損なうことしかやらないな。
早く潰れないかな。
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:35:15 zw461UVD
ボールはロシアに有る筈なのに日本は悲観一辺倒だな
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:35:48 t2zUrtAs
>>698
占守島の戦いと「北のひめゆり」の悲劇は、もっと継続的に大きく取り上げてもいいんだけどね。
とかく北方の歴史が軽視されがちな現状には賛成できないが、これにはウラもあり、
日本が推し進めている４島返還論が逆に障壁になっている面もある、と思っている。
戦前の千島地図や行政区画すら、公式サイトできちんと載せている所はまだ見たことがないのが
日本の現状だしね。
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/20 23:55:34 75bCY0K1
>>699
吉田演説における領土関係のくだりはちょっちトーンが弱く、キミの指摘のように
あれを留保とみなさない説も国内にあることはおれも知ってる。しかし それこそ法的に
ギリギリ主張できる範囲が歯舞色丹であるとするなら、この見解に乗るしかない。なぜなら色丹は
行政区域としては南千島だったからね。もっともこの留保説は外務省もとっていないけど。
キミはモノをよく知ってそうなので明日か明後日ちょっち議論してみたいんだけどどうかな？
今 中川昭一状態なのでｗ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 00:17:25 ZhPLwpmN
>>703
＞また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も
＞終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。
おそらく、この部分のことだろう。まあトーンが弱いと言えば弱いが、色丹と歯舞は北海道の一部、
と言及はしている。今の日本を見ていると、ここで国後と択捉もさりげなく入れといてもよかったとは思うが。
ちなみにそこのサイト、この手の北方領土問題の「各論」を調べるのには非常に便利だ。
「歴史観」と「総論」は、根本的に思想は合わないがね。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 03:26:58 FS/IzMc9
どうでもいいけどお前ら優しいな
国際法で修士号とか聞いた瞬間にウーロン茶噴いたｗｗｗｗ
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 08:33:49 10ogEiXU
>>705
失礼な奴だな。ID:0PerJ3D0はちゃんと国際法の名門中の名門、民明書房
主催の通信教育大学「国際風雲羅漢塾」で、修士どころか刺雄志という、
泣く子も黙る筋肉主義の学位もとい愕威を取得していらっしゃるのだ。
707:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆x047xXcqA.
09/05/21 08:38:04 rTtpBujt
>>699
私からもお尋ねしたいのですが、当時のソ連の行動は領土非拡大の原則に反していますよね？
口約束と言われればそれまでですけどね。それと国際法にお詳しいとのことでお伺いしますが
日本はソ連に賠償金を支払いましたか？
平和条約を結び、賠償金を支払えば占領地はそれが割譲条約が講和条約の中に含まれていなければ
返還を請求できるものなのではないですか？
あと、法律云々以前に、それが国益になれば領土はお金でもやりとりされてしまうものですよ
貴方は国際法以前にもう少し歴史について考えるべきだと思います。特に日本の法学部は、いわゆる敗戦
史観に凝り固まっており、国際法や戦争犯罪について余りにも日本ばかりを責める論調を取られる方が
多いので私としては話半分に聞いておくことにします。もうしわけありません
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 12:58:14 ZhPLwpmN
【北方領土】領土と報道対策(産経・外信コラム) ロシアのラジオ司会者
「なぜ先祖が戦い取りロシア人が住む領土を日本にやるのか」[05/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
こういうのを見ていると、４島一括返還論自体には懐疑的なんだが、フツフツと怒りが湧いてくるな。
「相手が鎧を脱がされたところを、背後から袈裟斬りして領土を分捕った。」のが戦勝国？話にならんな。
今回のプーチン＋麻生＋国際情勢でも何にも動かないんだったら、
領土問題なんて、また１０年単位で動かなくなるだろう。
４島を叫びつつ一切カネを出さないか、適当なところで手打ち妥協するか、日本はこの二者択一しかない。
でないと、何十年何百年も延々と小金を巻き上げられ続けることになるな。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 19:43:21 DzYytOGd
＞一方、麻生太郎首相は「私は段階論を取っていない。北方四島の帰属の確認がされれば、
実際の返還時期、対応などは柔軟に対応する考えは終始一貫している」と政府方針に変更はないことを強調した
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
段階的返還論否定されてムネオ涙目
ロシアから見れば「二度の譲歩」はありえないわけで、「一挙」解決を目指しているのは正しい判断かと
世論も柔軟になってきたわけだし、その上で二島＋αのαを出来るだけ引き出させてとりまとめてほしい
710:ビール２本目
09/05/21 20:35:30 QhfzyYXE
おれからは２つ質問があったんだが、ぬこ氏に先を越されちまったぜｗｗ
しかも質問が少し被っちまってるぜ。
昨日のように酩酊して誤爆しでかす前に６９９氏に降臨してもらいたいもんだ
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/05/21 20:54:55 ZhPLwpmN
>>709
どこかの論説で、４島返還論者の代表格の一人の袴田教授が、いわゆる２島先行返還論を
猛批判していたことがあったし、３島返還論を著書で主張した岩下氏も、似たような事を書いていた。
「二度も譲歩することは、ロシアにとって一括返還以上に問題外だ。」と。
これに関しては上にあげた両者と、>>709の意見や麻生氏の見解に賛成だ。
主権の確認に関しては、４だろうが３・５だろうが３だろうが、一度にやった方がいいと思う。