09/04/13 10:29:27 nqM3B6vD
品川の辰巳芸者みたいな感じ?
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:30:54 bdIgRUgt
>製作陣は「もはや芸者は一つの‘職業’としての場
>を得ており、彼らの姿は妓生文化復活の一モデルになるだろう」と強調した。
で、でたーーーーー
ベンチマークという名のパクリでちゃったーーーーーー
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:31:48 CQgw/5ny
>>731
韓国で一掃したのは、そんな昔の話じゃない。
盧武鉉政権時代に始めて本格的な禁止を法令で実行した。朝鮮の歴史上画期的な話。
それで、中国・日本をはじめ、外国へ大量の朝鮮人売春婦が輸出され一時、世界の社会問題になってたよ。
米国や中国に比べ被害は少なかったけど日本への大量の著先人売春婦が着てた。
いまは、法令が試行されたのを忘れたかのように、形を多少かえて韓国に回帰している。
URLﾘﾝｸ(killkorea.iza.ne.jp)
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:32:45 2QpqTBEh
確か統治時代に和やかに韓服着た女性と花見してる写真があったけど
…あれが証拠ニダ！とか言ってきそうだなｗ
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:33:21 t4rQcsBN
どんな形にせよ社会に根付いたものには、文化的要素がある。
それを各々の社会が尊重して守っていけるかどうかが重要で、
個々の事象を取上げて優劣を論ずるようなものではない。
妓生を恥じる人間が多数存在する社会で、その文化的価値を
見出していくのは難しい。
他国と比べてどうこう考えるようなことではないのだ。
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:40:34 CebwTjtB
江戸時代、芸者はいろいろな階層の人たちを相手にするから
会話、和歌、書、歌舞、音曲等一般人以上の教養が要求された。
今はどうか知らないけど。
妓生は無教養で、股さえ開けばどんな女でも成れるもの。
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:42:09 VqGlCo9p
>>753
それは言い過ぎ。
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:43:16 OdjbZQaG
日帝がどうこう韓国が言う時はだいたい嘘なんだよな。
日本のせいにするなよ。
韓国にはいつの時代も独自文化なんて無かったよ。
あったらもう少し歴史文献に記載されてるって。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:43:52 eGmI6bCH
>>690
ドラマでは一応、朝鮮の伝統芸能が紹介されていた。
笛の「ぺ～ぺ～プ～プ～♪」とか、琴の「ボンベンボンベン♪」とか。
(しかも少し演奏しただけでBGM被せられてたw)
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:46:50 OdjbZQaG
妓生は今でいうＨ有りのホステスみたいなもんだ。
今も赤坂あたりには大勢いるよ。末裔が。
とてもいいよ。
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:48:34 tq4y+E4H
ファンジニの最終回の演出が謎だったわ
主人公が｢音楽はいらへんで」と言って、無音で自由に踊りだし、
その踊りを見ていた楽器の奏者たちが、うずうずしだして、もう辛抱たまらんとばかりに、
主人公の踊りに合わせて楽器を演奏しだす、というシーンなんだが、
無音で踊ってる状態の所に、ＢＧＭをわざわざつけちゃってんの
そこは音楽をつけちゃったら意味ねえだろうに
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:49:14 zZKyb/Ge
>>750
ほんのつい最近自分らで一掃したのに日帝のせいにできるあの神経はすごいなｗ
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 10:56:31 loHLrIMa
>>1
単なる売春婦だし、今でも世界に輸出してるではありませんか。
761:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/04/13 10:58:12 HufOoTHu
>>754
間違ってない。
キーセンって、日本が入ってくる直前の段階だと、最下級の売春婦を指していた。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:03:04 eGmI6bCH
>>758
ラヴェルの『ボレロ』あたりを意識したんだろうけど、
別なBGM被せちゃダメだよねえw
誇らしい朝鮮の伝統音楽だけで勝負すればいいのに。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:03:48 3eqUHW7K
某韓国売春デリのシステム表のパーティーパーティーコースっつートコに
キセン遊びって載ってるけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.yu-zin.com)
…って事は、売春なんじゃねーの？
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:06:16 VqGlCo9p
>>761
そらそーかもしれんが。一応「水商売＆風俗＆客と風流ごっこ」もやる存在「だった」んだから。
元々は。
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:07:59 3j0aqekW
日本人の性欲は異常
こんなに性風俗が充実してる国は他にはないです
こんな小さな国でなぜ人口が1億人をこしたか考えればわかりますね
性欲が異常すぎて従軍慰安婦なんて発想ができたぐらいです
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:13:36 8h3UWd5Z
,ﾊ,,,ﾊ
(,,･ω･) ｷｰｺｷｺ
～ ｡(_ ﾟTﾟ
. ﾟ￣ﾟ
,ﾊ,,,ﾊ
(,･ω･,) 英語にもhospitalityという【ｵﾓﾃﾅｼ】に相当する単語があるけど
｡(_ ﾟTﾟ 半島人にはそういう精神がわからないから単語がないんだな
ﾟ￣ﾟ
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:18:54 DwXPvOmM
>>764
キーセンの元々は、身体を提供する奴隷。
職業ではなかった。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:24:10 Y7Xqe+JI
どう見ても今でも隆盛どころか国外輸出までしてるな
URLﾘﾝｸ(www.korean-fuzoku.com)
URLﾘﾝｸ(douga.acefuzoku.com)
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:28:24 PlxlL8oF
>>757
>妓生は今でいうＨ有りのホステスみたいなもんだ。
>今も赤坂あたりには大勢いるよ。末裔が。
>とてもいいよ。
それはただの娼婦で身分は人間です。殺したら殺人罪になります。
キーセンというのは、女どれいで主に娼婦をしてただけ
殺しても罪にならない。牛や馬といっしょで、
日韓併合時代に、奴隷制度廃止して、人の身分にしたんですよ。
直訳すれば（官営性奴隷）
770:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/04/13 11:29:46 HufOoTHu
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/04/23(月) 10:55:48 ID:Hn8ZIp+X
慰安婦は売春婦と同じ扱いだろうけど、高額賃金については戦地の最前線に
送り込まれる「危険手当」込みの賃金ってことだろ。
で、キーセンの捉え方については、単なる売春婦ではなく日本の「芸妓衆」と
同列に捉えたんでしょ＞当時の日本人知識層
日本でも芸妓衆に様々なランクがあって、単なる売春婦の「枕芸者」から
仲居と同ランクの芸者もあり、舞踊に長けた「魅せる」芸者もあり、てな感じ。
舞妓はんは北陸の方では「行儀見習い」的な感じで娘を出す習慣があり、
きちんと芸を磨き、行儀を身につけた舞妓・芸妓衆は社会的にも認知され、
だからこそ高位な立場の人が集まる宴席にも「同席を許された」訳だし。
で、半島のキーセンも、「上流階級の前で歌舞を披露する」ことから察すると
単なる売春婦ではなく「芸妓」という捉え方で、半島での「茶屋遊び」などの
参考になるよう「半島風の芸」を紹介してただけなんじゃね？＞当時の雑誌
しかし半島人は「キーセン＝売春婦」としてしか見ていないから、日本人の
真意など知るよしもなく「ﾁｮﾊﾟｰﾘはなんてｴﾛいﾆﾀﾞか！」となる、とw
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:30:23 DwXPvOmM
>>766
舞妓、芸妓、半玉、芸者、
遊女、太夫、花魁、
その違いなど全く、分らないでしょうね。
それぞれのシステムの話しになったら、癇癪起こしそうw
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:32:33 Tw1tlxDY
日帝最強伝説
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:39:45 DwXPvOmM
>>770
（奴隷）
キーセン
ーーーーーーーーーーーーーー超えられない壁
（春を売る）
遊女、太夫、花魁
ーーーーーーーーーーーーーーー超えられない壁
（芸を売る）
舞妓→芸子（芸妓）
半玉→芸者
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:40:13 TP1mpV9T
>>771
俺にもわからんｗｗ
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:46:35 kEGWr6TF
花魁＝アイドルマスター
キーセン＝AV女優
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:46:45 DwXPvOmM
>>774
大丈夫、あなたなら検索すれば大まかな事はわかる。
彼の人は、資料を読んでも、読んでも、理解できない、癇癪おこす。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:47:20 r4qIFRkN
また日本のパクリかよ。
全くの別物だろ。
日本を見て、それを真似たら
その時点で韓国文化ではないよ。
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:47:27 J4vDQlCk
>>582
同意
今も世界で韓国人キーセン売春婦が
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:51:07 r4qIFRkN
『製作陣は「もはや芸者は一つの‘職業’としての場を得ており、
彼らの姿は妓生文化復活の一モデルになるだろう」と強調した。』
日本では場を得ているのかもしれんが、
韓国では何も場がないでしょ。
日本のモデルを韓国で真似ても、それは韓国文化じゃないよ。
単なるパクリ、あるいは文化略奪だ。
780:木村 ◆san62cLFvg
09/04/13 11:55:50 gdRdCe8C
>>711
全てキーセンだろ
781:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
09/04/13 11:55:50 ja2ERXNT
そういえば韓国は売春の非合法化されてもう数年か
なんだ、消したのは韓国政府じゃないかね
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:56:43 gXTzSmut
キーセン武田～
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:57:40 opuobsSP
またパクる気満々だな朝鮮人はｗ
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 11:59:48 r4qIFRkN
以前、朝鮮日報にあった歌舞伎の記事を思い出した。
日本の歌舞伎の起源は韓国にあり、(もちろん完全な起源捏造)
日本の歌舞伎を研究して
千数百年前に途絶えた韓国の伝統文化を復活させる、という記事だった。
完全な別物だし、
日本の現物を見たからといって、韓国の遥か昔の文化を復元するなんて、
どう考えても不可能なわけだが。
韓国人の日本文化に対する憧れ、執念、起源捏造は凄いね。
785:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/04/13 12:02:06 igJNuu/h
>>784
歌舞伎なんて、その変遷を語るのに十分な史料の残る新興芸能なのにねえｗ
伎楽とからめたかったんだろうけど、ほぼ無関係と言えるぐらい間が離れておろうに。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:05:03 IE5RKWMJ
最近までキーセンツアーが盛んだったじゃんｗ
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:10:01 PlxlL8oF
>>775
>花魁＝アイドルマスター
江戸も後半になってくると、花魁や太夫を始め美女達の浮世絵が、
高額で売れたそうですね。
それも春画ではなく、当代の人気絵師が描いた首絵が
でも、
>キーセン＝AV女優
ではないのよ。終身奴隷で、生んだこどもは、
男女ともに奴隷の身
秀吉以降、日本は奴隷制度を廃止したから、該当するものがないんですよ。
強いていえば、ヤクザに監禁されて強制的に身体を売らされている娘達かな？
何がむごいって、朝鮮は国営事業で人身売買やってた国だもの
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:12:36 SEOr4vKO
わずか３６年でいろいろな文化を死滅させた日帝って凄い。
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:12:46 c+Y72ysJ
キーセンが滅亡の危機？にあるのは、売春婦を取り締まるからじゃないの？
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:14:27 PlxlL8oF
>>780
>全てキーセンだろ
芸者はキーセンとはまるで違う。
芸者は職業でありその身分は人間なんだよ。
借金の質に芸者に売られることがあっても、
年季奉公が開ければ自由の身になれた。
キーセンというのは、身分制度であって職業ではないよ。
要するに官どれいで、キーセンの子供たちは男はどれいで、女はキーセンになるわけ
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:15:39 BJ/fLoh4
キーセンは世襲の売春婦でしょ？
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:16:11 zS8fFOpG
妓生は身勝手で、
貪欲で、
ときにデモ隊だ。
それでも私達は信じている、
賠償の支払いを。
ジャーナリスト宣言 朝日新聞。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:18:08 qcPs5aDn
日本の全てが韓国に存在するかのような錯覚。
同時に日本のすべてが汚される。
朝鮮民族は日本の敵である。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:22:05 rt/CmzDG
朝鮮人は、吉原と勘違いしてやがる！
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:24:07 2QpqTBEh
>>779
『製作陣は「もはや芸者は一つの‘職業’としての場を得ており、
彼らの姿は妓生文化復活の一モデルになるだろう」と強調した。』
確か以前、韓国歌舞伎の復活モデルとして日本の歌舞伎を視察に来てたよなｗ
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:25:52 P7l1cdL3
芸者と遊女を一緒にして考えるから混乱する
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:30:50 LXR7CTKr
キーセンには辺境を守る兵士の世話をする者達がいたらしいね。
どこかで聞いた従軍売春婦
798:<丶｀>（・・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:33:09 8Ec0Igib
独立後も ずっとキーセン観光が大盛況だったのだから、
キーセン文化が日帝により潰されたというのは嘘だろう。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:34:32 lkgpt2Ca
>>784
う～む。
日本の伝統文化を片っ端からパクる。
日本の現代の文化も片っ端からパクる。
これじゃ、韓国のオリジナル文化を永遠に生み出すことはできない、っていうことに
考えが至らないんだろうね。
アメリカ合衆国は、独立してからの歴史が浅いため、「伝統ある歴史が無い」ことにコンプレックスを抱いていたけど、
それを「自分たちの手で歴史を作っていく」という建設的な方向に向け、
アメリカン・カルチャーなるものを徐々に形成していった。
韓国って、色んな点でダメダメだな。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:35:53 kC2c8KVd
ネットの普及でキーセンというものが知られるようになってきたので
とうとう美化捏造かｗ
まあ追軍売春婦とキーセンは少なからず似た性質だからな
これも自業自得だなｗ
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:36:10 rXfgg2F2
>>798
挺身隊を慰安婦と混同するような国だからねえ・・
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:38:06 r4qIFRkN
韓国の妓生は完全に国家が強制的に管理して、
宮中での宴会等に駆り出された存在だろ。
『飲食店で接待』という復活なら韓国文化でも何でもないよ。
明らかに日本文化だ。
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:38:06 opuobsSP
>>106
一生涯処女を貫いた花魁も居たくらいだしねｗ
あの花魁の名前何ていうんだったっけかな？
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:38:34 rt/CmzDG
つーかさ
韓国の売春婦と遊郭の花魁や太夫を一緒に考えてるのかね？
最下層ならまだしも有る程度の高級な所になると完全に一見さんお断りで口さえ聞いてくれませんよ
それに彼女達は、ただ体を売るだけじゃなく仕事として芸を覚えていて
人によっては、芸者や芸妓に転職する人も居る位にしっかりと身につけていましたよ
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:40:17 NqypUYbJ
>>1
消えてないだろ。
むしろ世界中で【売】スプリングセール【春】開催しまくってんじゃねーかｗ
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:40:20 DwXPvOmM
>>1
＞日本の妓女である芸者は日本文化の象徴→大違い。妓女は〇〇奴隷。芸者は芸を売る職業。
＞韓国の妓女は無視され隠さなければ
ならない恥部に転落してしまった。なぜだろう。→韓国に奴隷が存在 したことを隠蔽したから。
＞日帝は公娼制度を作って売春婦と芸能人集 団だった妓生をひとくくりにししまい、
その時から幾多の誤解と偏見が始まった。→日帝ｗは、奴隷制度を廃止した。（公認の職業売春はあり）
＞一方、日本の芸者は 今日までも芸能人集団として
尊敬を受けながら生き残った。→売春と違い、芸能力接客能力の職業だから、今日まで続いている。
＞「もはや芸者は一つの‘職業’としての場 を得ており…」→いや、江戸時代から‘職業’。
韓国は好きにすればよろしい、だが、キーセンと日本の芸者を一緒にするのは、大迷惑。
807:回路 ◆llG8dm8Aew
09/04/13 12:44:01 zZfm8RyH
朝鮮には日本でいう鉄砲女郎しかいないからだろ。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:44:50 opuobsSP
芸者と遊女は別の文化だよね。
芸者＝京都弁。酒宴の席で芸を披露。売春なし。
遊女＝遊女言葉。場合によっては夜を共にする。
んでもって遊郭は大奥の宮廷作法を導入したりして権威付けしていた。
キーセンとは違うよね。
遊女って言っても、そこには厳格な作法、戒律、身分制があった。
リッチな人しか入れない世界だった。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:45:30 KioTnkfy
日本だと、偉い人が芸者に子供を産ますと、その子供は良い学校に入れたりするからな。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:47:36 DwXPvOmM
>>803
高瀬太夫？
811:野人 ◆YAJINtOXWw
09/04/13 12:48:21 MZPhd0f+
>オモテニシ
ば～か、おもてなしだろ！
あ、おもてなしなんて文化が無いのでしたねｗ
「客を迎えて入れてやった、ありがたく思え」なお国柄では理解できないのも無理ないですねｗ
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:48:38 HiJ2FN8A
真面目に聞くけど朝鮮の伝統文化って
キーセン、放火、犬食、、糞食、キムチ、旗焼き、強姦、パクリ、起源主張
意外になんかあるの？
青磁とかはもう潰えてるんでしょ
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:48:55 +xOTs6Lm
>>39
日程ひどすぎる……。
これじゃ彼等が言うように全部日程のせいじゃないか。
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:49:24 rt/CmzDG
太夫を相手に出来る位お金のある人は、それこそ大名クラスの金持ちで
一晩で何十両も使ったりリアルにばら撒いたりしてたからね
（一晩で普通の人が一生遊んで暮らせる位使いました）
815:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/04/13 12:52:20 r8MH340Z BE:71631836-2BP(111)
>>811
とうとうそれに突っ込む勇者があらわれたかｗ
いや、漏れもそうだと思うんだが、何しろ敷居が高くて入れないところ、
なんか秘密の「オモテニシ」という儀式でもあるのかとｗ
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:57:00 JryDmaT/
>>808
おいおい、芸者は全国にいるよ
京都弁喋ってる人ばかりじゃない
しかし、妓生と芸者を同類に考えるのはいい加減やめて欲しい
妓生は売春婦兼芸能人
芸者は立派な芸能人だよ
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 12:57:54 DwXPvOmM
>>808
東京を中心とする関東地方 →半玉から芸者
京都・大阪などの関西地方 →舞妓から芸子
って感じかな。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:05:06 tgpkC906
>>816
芸者さんが一番多いのは熱海らしいしな。
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:06:02 PlxlL8oF
>>808
>芸者と遊女は別の文化だよね。
>芸者＝京都弁。酒宴の席で芸を披露。売春なし。
>遊女＝遊女言葉。場合によっては夜を共にする。
ここが違います。
江戸だと芸者は女です。言葉はおいらん言葉。
ありんす。あちき、くんなまし など、出身地がわからないように
独特の言葉を作った。
京都で、芸者といえば男です。
京都では女を舞妓、芸妓という。
んでもって遊郭は大奥の宮廷作法を導入したりして権威付けしていた。
キーセンとは違うよね。
これも江戸と京都で文化が別れて、
江戸では武家女の躾をして、権威を持たせ、
京都では、公家女の躾をして権威を持たせてたそうです。
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:09:24 opuobsSP
>>816-817
あらそうなの？ごめん／(^0^)＼
大奥の件合ってるやね？
朝鮮にパクられたらイメージがた落ちだよ。
茶道、華道、剣道、柔道みたいに。
日本は良い加減、朝鮮人の文化剽窃に対策した方が良いんじゃないか？
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:10:17 rt/CmzDG
なんだか、内容が大学の講義の様になってきたなｗ
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:10:55 c7lenung
>>821
東亜の文化スレではいつものこと
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:11:14 KioTnkfy
>>819 おいら、あちき、あたい、とかは東京の下町の方言と聞いたけど。
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:15:01 Z8Bh8T8U
？？日帝は公娼制度を作って売春婦と芸能人集 団だった妓生をひとくくりにし
しまい、その時から幾多の誤解と偏見が始まった？？？？
韓国人の国民性は全て他国「日本」の性だ？
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:17:52 JryDmaT/
>>820
馬鹿にした訳じゃないからw
誤解招いたらいかんので一応ね
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:18:17 PlxlL8oF
>>816
>しかし、妓生と芸者を同類に考えるのはいい加減やめて欲しい
>妓生は売春婦兼芸能人
>芸者は立派な芸能人だよ
だから、妓生は売春婦兼芸能人 じゃないっていってるのに
妓生は身分制度であって職業じゃないよ。
主に売春婦と芸能人 と下働きをやらされていただけで。
国が所有権を持つ女どれい達ですよ。
だから、役人の接待や軍人の性接待や、辺境の兵士の慰安婦ややらされてたり、ヤンバンに売り飛ばされてたわけです。
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:18:34 Z8Bh8T8U
韓国文化「妓生」？
・・・彼らの姿は妓生文化復活の一モデルになるだろう」と強調した。？？？
？？？韓国の場合は「売春婦」じゃない？
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:19:14 3OhxAmhh
キーセン制度は消えるも残るも韓国人次第だと思うけどねｗ
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:20:45 PlxlL8oF
>>823
> おいら、あちき、あたい、とかは東京の下町の方言と聞いたけど。
でもありんす。とはいわないでそ？
わざと吉原では、花魁語を作って、女達の出身地がわからないように、それを話すように教育したそうです。
女の子達は、色んな地方からつれてきたそうで
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:21:49 c+Y72ysJ
キーセンは職業売春婦でしょ
そりゃ売春を違法にしたらキーセンは消えるしかないじゃん
んで、パート的な売春婦が闊歩する
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:23:55 PlxlL8oF
>>827
きーせんは売春婦というより、
きーせん庁という役所で管理してた（官営奴隷女）です。白丁が職業ではないのと同じで、
身分制度で、きーせんという身分のどれいですよ。
職業じゃないです。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:27:49 9tzcv+Cz
>>831
朝鮮の身分階級は両班、白丁、妓生の三種類ですか？
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:30:21 KioTnkfy
キーセンの最高ランクの宿の写真有るけど、すげーぞ、月明かりの池で舟遊びだってよ、料理も幾つもの五角形の器に盛ってあって豪勢な感じだよ、みんな立て膝だけどな(*´д｀*)
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:30:27 PlxlL8oF
>>832
>朝鮮の身分階級は両班、白丁、妓生の三種類ですか？
いや、中人とか、細かく身分は別れています。
今、会社だからその資料はだせないけど。
白丁は最低ランクの奴隷なだけで
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:30:40 NqypUYbJ
>>831
なんか連中が主張する従軍慰安婦みたいだな。
「性の奴隷にされたニダ！！」ってあれ。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:32:14 PlxlL8oF
>>832
どれいも、官奴隷と、民間の私奴隷と、
色々細かかったような。で、キーセンは官奴隷
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:35:34 NqypUYbJ
>>834 コレね？
「經國大典 礼典 雑令集」で士族五十竹草笠、庶民三十竹草笠として記述されています。
階級を簡単に説明すると下記のようになります。
1.王族.貴族
王族及び王族との婚姻関係があった族譜で記された数十の一族のみ指します。
例として一番多い金氏では、安東-金氏、慶州-金氏、清風-金氏、江陵ｰ金氏、姜山-金氏
それ以外の金氏は平民です。
2.両班
科挙によって登用される文武の高い官職や儒教の学者をだした一族
3.中人
低い官職の人や門地と呼ばれる家柄が高い人、教育を受けた人など
経済的には常民と同じで農工商業を営んでいました。
科挙を受ける資格があり、お金があれば郷校にいくことも出来ました。
しかし両班に対して平伏する義務がありました。
4.常民
普通の庶民で 農業、工業、商業を営むもの
学ぶことは禁止で科挙の受験資格がありませんでした。
衣服も白のみで 家屋は門を作ることが禁止、
5.賤民
最下層の階級で奴隷です。公賤と呼ばれる政府の所有する奴婢と
両班・中人が使う私賤の奴婢がありました。
区分は多数あり、白丁、奴婢、倡優、僧侶、駅人・・・などがありました。
僧侶が低いのは儒教が国教なので仏教は排斥されるからです。
巫女（ムーダン）も同じです。
奴婢は使用人、 倡優は芸人、妓生など、駅人は飛脚や駅の保全雑務をする者
白丁は動物の屠殺に従事する者
これが最下層とされ、特別の笠を被って明示することが義務とされていました。
クーデターに失敗した金玉均の妻子が忠清道府の官婢とされたのも奴隷制度の悲惨さです。
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:35:55 PlxlL8oF
>>835
>なんか連中が主張する従軍慰安婦みたいだな。
>「性の奴隷にされたニダ！！」ってあれ。
朝鮮は、20世紀初頭まで国営事業で奴隷商人やってた珍しい国だけど
だから、当然日本もそうだと思ってるわけで。
日本は世界に先駆けて奴隷制度廃止。
16世紀末に秀吉が奴隷廃止し、江戸幕府はそれを継承してます。
芸者、遊女に売られるのも、あくまで借金の前借りの年間契約であり年季奉公があければ自由の身です。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:37:37 YosQEfdP
>>35
つーか芸者だって、旦那に囲われてたんだろ？
愛人じゃん。一回いくらで金をとる売春婦とは違うけどさ。
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:42:08 kEGWr6TF
難しいことがわからないけど、年齢を見れば一目瞭然だろ
熱海社員旅行で芸者呼んだら６０歳のお嬢様が三味線を披露してくれた件
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:42:18 PlxlL8oF
>>837
ありがとう。
>クーデターに失敗した金玉均の妻子が忠清道府の官婢とされたのも奴隷制度の悲惨さです。
一族が罪を犯すと、連座制で、ヤンバンの階級でも、
キーセンに落とされたりしたんだよね。
1970年にパクチョンヒ大統領が、娼婦を特殊公務員にして、
外貨を稼ぐ売春婦にしたので、それで日本に
キーセン＝娼婦という認識が強くなってるけど、
李氏朝鮮時代では、キーセン＝官婢が正しいわけだ。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:45:21 PlxlL8oF
>>839
>つーか芸者だって、旦那に囲われてたんだろ？
芸者は人間です。殺せば殺人罪です。
キーセンは物です。所有者は虐待や殺しても、罪になりません。牛や馬とおんなじ商品です。
芸者の子供は、芸者になるわけじゃないよ。自由です。
キーセンの子供は、娘はキーセンで、男は奴隷です。身分だから世襲制です。
身分と職業の違いは区別しようよ
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:47:48 NqypUYbJ
>>838 Wikiからですけど。
大韓民国の成立後に朝鮮戦争が勃発し、戦火で焼き尽くされた国土の復興には莫大な費用が必要になった。
朴正煕大統領は、日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約で獲得した資金を元に復興を進め、
在韓米軍を新たな復興への資金源として見出した。
当時、駐留米軍に対する風俗店は、朝鮮語でヤクザと呼ばれる非合法の犯罪組織が関与しており、莫大な金額が地下に流出していた。
これを一斉に摘発し、新たな国営の娼館制度を代わりに据え、外貨獲得を行った。
これが便宜的に国営妓生と呼ばれる制度であり、更なる外貨獲得を目指して、一時はベトナム戦争時など海外にも派遣された。
日本が復興し海外旅行が再開されると、日本からの観光客に対しても、国営妓生が使われた。
1990年代まで、キーセン旅行と呼ばれるほど韓国旅行が風俗旅行と同等の意味を持っていたのはこのためである。
漢江の奇跡を経て1980年代に韓国経済が軌道に乗り始めると、国営妓生の志望者は減少した。
埋める形で成長した民間の妓生ではフィリピンやインドネシアなどの東南アジアから女性を誘致するようになった。
ソ連崩壊後は、ロシア人女性も誘致の対象となった。
だが、やがて外国人娼婦に対する違法行為が頻発し、一部で社会問題化する。
そして2004年に韓国の議会は、すべての売春施設を閉鎖し、売春行為を違法とする法改正を行った。
これによって、妓生は大韓民国では事実上廃止された。
朝鮮では昔から「女性」が、っていうか「性風俗」が重要な商品だった、て事ですね。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:48:08 9tzcv+Cz
>>834>>836>>837ありがと
845:可愛い奥様 ◆Onibaba0RQ
09/04/13 13:48:50 ZrCV6NyR BE:865208674-BRZ(11111)
キーセンって言うかサーセンの間違いだろ
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:51:20 6iFpMrgh
はいはい日帝日帝
847:<□■□>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:52:17 2jeLH2Q3
元々朝鮮人は儲からない仕事などは速攻で辞めて、他のに乗り換えるから老舗がないんです。
同じように文化も速攻で捨てるんでしょうね。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:54:55 KioTnkfy
>>845俺が持ってる本にも妓生(キーサン)て書いてある
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:55:17 gMhJ8OjG
> 風俗店は、朝鮮語でヤクザと呼ばれる非合法の犯罪組織が関与しており、
> 莫大な金額が地下に流出していた。
いわゆる「従軍慰安婦」の募集や慰安所の経営には、
そのヤクザと呼ばれる犯罪組織は関与してないのかい？
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:55:53 wtYi1rPY
官妓でしょ
李氏朝鮮の高級官僚とか、中国からの派遣高官のご接待。
喜び組か
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:57:40 PlxlL8oF
>>843
詳しい説明ありがとう。
（国営娼婦）ってのが、朝鮮独自なんだようなぁ。
国家公務員が亡八
聞いた話ですが、パクチョンヒの時代（1970-1980年代）って、
韓国では3000円で女が買えたそうです。
今では3万円くらいするらしい。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 13:58:45 NqypUYbJ
>>841
やってる事自体は１００年前と何ら変わらないって事ですね。
しかしそれもまた「文化」なのだから誇れば良いのにね。
・・・韓国政府も外貨の獲得で苦しまなくて済んだだろうにｗ
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:01:57 xqvTauFk
クルクルが二本ある散髪屋とか沢山在るし、カラオケボックスでの買春、
ホテルのボーイからの斡旋とか激しかったぞ。
会社の部内旅行だったので流石に全部断ったけどな。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:04:51 NqypUYbJ
>>847
職人が軽蔑される世界でしたっけ？朝鮮の文化では。
イザベラ・バード『朝鮮紀行』より
「朝鮮の災いのもとのひとつに、この両班つまり貴族という特権階級の存在がある。
両班はみずからの生活のために働いてはならないものの、身内に生活を支えてもらうのは恥じとはならず、
妻がこっそり よその縫い物や洗濯をして生活を支えている場合も少なくない。
両班は自分では何も持たない。自分のキセルですらである。両班の学生は書斎から学校へ行くのに自分の本すら持たない。
慣例上、この階級に属する者は旅行をするとき、大勢のお供をかき集められるだけ かき集め引き連れていくことになっている。
本人は従僕に引かせた馬に乗るのであるが、
伝 統 上 、 両 班 に 求 め ら れ る の は 究 極 の 無 能 さ 加 減 で あ る 。
従者たちは近くの住民を脅して、飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。」
「当時はひとつの道に44人の地方行政官がおり、そのそれぞれに平均400人の部下がついていた。
部下の仕事はもっぱら警察と税の取り立てで、その食事代だけをとってみても、ひとり月に2ドル、年に総額で39万2,400ドルかかる。
総額1万7,600人のこの大集団は『生活給』をもらわず、究極的にくいものにされる以外なんの権利も特典もない農民から独自に『搾取』するのである。」
・・・・てか
＞従者たちは近くの住民を脅して、飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。
＞従者たちは近くの住民を脅して、飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。
＞従者たちは近くの住民を脅して、飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。
まさかここで「朝鮮通信使」の鶏泥棒の原因を見つけるとは思わなかったｗ
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:06:29 PlxlL8oF
>>852
いや誇れる話でもないと思うけど、
売春を禁止した結果、地下非合法組織の資金源となるので、
国家管理の元で、公証売春OKにした国はあるんですよ。
ドイツとか、先進国でね
だからうまく現実とモラルと折り合いを付ければいいと思うんだけど
パクチョンヒ大統領は思いついたら、後先考えないで
漢字を廃止してハングルのみにした人だから！
>>843 がいってるように、外国人を使ったから
海外から問題視されたんだろうね
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:09:16 EPUAdb8z
>>559,>>569につきるよ、朝鮮人は。
自分達が頭おかしいとなんで思わないのかとｗｗ
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:10:02 NqypUYbJ
>>851
そんなに安かったんだ。
・・・・なるほど、道理でわざわざ外国から買春に行ってた訳だなぁ。
朝鮮での階級制度のついでにコレも貼っておこう。
＞李氏朝鮮時代の妓生は、3つのランクに別れており、
＞最上のものを一牌（イルペ）、次のものを二牌（イペ）、もっとも下級な者を三牌（サムペ）と呼ぶ。
＞単なる売春行為を行う女性は寺党（サダン）・色酒家（セクチュガ）・鼻頭（コモリ）・トルビョン・花郎女（ファランニョ）などと呼び、妓生とは言わない。
キーセンにもランクなんてものがあったんだね。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:16:07 vxAg+PvS
キーセン＝売春婦だろ
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:17:24 PlxlL8oF
>>854
要するにヤンバンは世襲制のヤクザですか？
パクチョンヒ大統領は思いついたら、後先考えないで
漢字を廃止してハングルのみにした人だから！
>>843 がいってるように、外国人を使ったから
海外から問題視されたんだろうね
>>857
>朝鮮での階級制度のついでにコレも貼っておこう。
いい資料もってますね！それと
>>620 のと合わせると、参考になります。
>>620
>これは真面目に話すと嘘に聞こえるほどおぞましい話なんだが・・・
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:20:54 NqypUYbJ
>>855
うん、確かに「必要悪」（ちょっと大げさ？）ってのはあると思う。
女性（に限らないか・・・）が強制的にやらされないのであれば特に「衛生上」、公営もアリだと思うし。
誇るってのは確かに違いますねｗ
人前でおおっぴらに言うのはどうかってな～って話ですからねｗ
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:25:46 PlxlL8oF
>>860
ドイツは娼婦にも組合があって、
それに所属しない闇娼婦は逮捕！
かえって海外からの違法娼婦の安売りと押し売りから
国を守れるわけです。
でも日本がドイツの真似をしたら、韓国から
FTAで韓国の娼婦が日本で売春をするのを公認しろ！
って、いってきそうでイヤ！
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:28:09 NqypUYbJ
>>859
うわぁ、>>６２０に物凄く丁寧な説明が貼ってあったのに気付かなかった・・・
この部分を見て、
＞性奴隷という制度はキーセンの前から朝鮮には存在し、軍妓、辺妓と呼ばれていた。
＞ 軍妓 ＝ 軍に所属する性奴隷
＞ 辺妓 ＝ 辺境の守備につく軍人の性奴隷
従軍慰安婦というものにしても、朝鮮にこういう文化が普通にあったのなら、
当時の朝鮮人は何の抵抗もなく受け入れたのではないか？と思いましたよ。
むしろ生活の手段として。
それにしても
＞二牌以下のキーセンは所有者の妻の私物となるのが通例で、所有者からは性奴隷として、
＞所有者の妻からは奴隷として扱われ、妻はキーセンを殺傷する権利が与えられていた為
＞キーセンの平均寿命は２０代前半であったともいわれている。
これは酷い。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:31:38 NqypUYbJ
>>861
＞FTAで韓国の娼婦が日本で売春をするのを公認しろ！
絶対言ってくる！！間違いなく言ってくる！！ｗ
さて、丁寧な解説ありがとうございました。
いろいろと参考になりましたですｗ
では所用で出かけますのでコレで。
ノｼ
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:34:28 IulpzIoo
>>812
病身舞が有るじゃまいかｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:36:07 DwXPvOmM
＞…「妓生伝」…
＞「…女優らは妓生というイメージが負担だと断った。
＞妓生に対する誤解と偏見がどれほど深いのかを実感 する過程だった」と述べた。
そんな昔の話しじゃないんだから、妓生のことは、親の世代は知っている事。
女優が嫌がるのは当然だけど…。
でもファンタジーがすぐに、韓国の真の歴史になっちゃうお家柄だから、
大丈夫、大丈夫。
日本を引き合いに出さなきゃね。（これが出来ないんだなw）
日本というお手本がないと、夢物語も作れない。癇癪おこすw
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:39:38 QyMVgbys
しょうふ？しょうふん？
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 14:41:52 opuobsSP
>>865
本当、日本を語らなきゃ何にもできない朝鮮人。哀れ。
実際、朝鮮には文化と言える様なもの何も無いし。哀れ。
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 15:20:31 Xg54YqBC
まぁ確かに制度としての妓生を亡ぼしたのはニッテーかも知れんなぁ
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 15:54:22 VLHxnyVz
キーセンって今でも世界中で売春してるウリナラアガシの事だろ滅びてなんかないじゃん
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 16:08:17 lwljko5n
何でもかんでも「日本」なんだなｗ
「日本の芸者と一緒」のキーセン(笑)
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 16:37:41 V4FvtV6G
>>841
そういえば先日テレビドラマ版のファンジニを見てたんだけど
舞の競技に負けたら官婢になるって言ってた。
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 16:38:22 xCOJqbNZ
キーセンパーティ復活してくれるなら
行ってやらんでもないぞ
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 16:51:39 rDYfar/C
>>333
くそ、先をこされたｗ
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 16:52:49 sP3P5Ckp
舞妓さんってキーセンだったのか？
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 16:53:32 ZATVqFg9
芸者は娼婦じゃないよ！
朝鮮人は、吉原の游女と芸者の区別もついてないのか…
バカだ。
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 16:57:17 J4vDQlCk
妓女と芸者は同じじゃないわ。
同じなのはキーセンと慰安売春婦。
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 16:58:03 HfwC+u6T
今の韓国の芸能人に近いものですか？芸能人が売春をしているのではなくて
韓国の芸能人は現代の妓生としての特権階級として贅沢な生活をしながら自分を売ってお金を稼いでいる。
借金の為に歌舞伎町や鶯谷に働きに行く女や、留学と称して自分を売って不法滞在するとか
北朝鮮の喜び組みも同じだろ。
妓生は朝鮮人そのもの。
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 16:58:24 eivl7lsu
またオモテニシかｗ
879:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/04/13 16:58:43 igJNuu/h
>>876
併合期の売春婦というなら職業でしょ？
まあ、根は同じに見えますが。
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 17:00:00 3IqbsWoc
朝鮮族は日本の宿便である。
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 17:03:11 3IqbsWoc
>>149
その通り、最近、東京・立川に朝鮮人の慰安婦が出没しています。
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 17:06:04 RZazPMfg
消えてないどころか、今もって盛ん・・・そして世界中に輸出しとるがな。
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 17:18:48 AfyQ4LNp
>>1
キーセン文化は今でも消えてないだろ
戦前はキーセン
戦中は慰安婦
戦後は海外出稼ぎ売春婦
呼び方が替わっただけだよｗ
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 17:23:01 9PsS/hKv
犬エチケイがキーセンドラマを放映した事…
許せん、気持ち悪い放送したらあかんやろ。
885:日本による近代化の後の歴史
09/04/13 17:29:00 xbBOLo/z
★１９４８年 済州島「4.3事件」 ３万人 虐殺
★１９５０年 保導連盟事件 ３０万人 虐殺
★１９５０年 国民防衛軍事件 １０万人 虐殺
★１９５１年 居昌事件 ８５００人 虐殺
★１９８０年 光州事件 ３０００人 虐殺
戦後、大量の不法入国者が日本に来たのもわかりま・・・せん。とっとと帰れ。
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 17:29:57 a54SRbYy
>>1
キーセン文化＝売春文化は韓国の主要産業として韓国社会に君臨してるだろ
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 17:31:14 Z8Bh8T8U
日本の芸者は「芸（日本舞踊や日本文化）」を売り物にしています。
しかし、韓国は「売春婦」の文化です。
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 17:31:36 yv3oNG4Q
＞売春婦と芸能人集団だった妓生をひとくくりにししまい、その時から幾多の誤解と偏見が始まった。
区別があったの？そもそも女はただの男の所有物だったんだろ？
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 18:14:22 pF2IC1H1
男尊女卑が根底にあるからな
この国の儒教精神と絡んでいるから難しい
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 18:28:35 u+lfRCK1
日本だって花魁は高度な芸事を持っていたし、キーセンだってそれは変わらない
歌舞伎や白拍子だって売春は行っていた
芸とセックスは切り離せないものだし、それは別に日本だろうが朝鮮だろうが欧米だろうが変わらない
結局は近代化というか、キリスト教的な潔癖さが売春文化？ を汚いものとして排斥した
これが日帝の性かというと、疑問が残るがまったくの嘘ではない
というのも朝鮮近代化はバカバカしいことだがほぼ日本の事業だからだ
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 18:34:21 REM3nb1e
少なくとも第二次大戦中に慰安婦にされた朝鮮人は
義理の養父にキーセンに売り飛ばされて
そこから慰安婦にされたと証言してたんだから
当時はキーセンはまだあったんだろ。
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 18:34:35 PlxlL8oF
>>888
＞売春婦と芸能人集団だった妓生をひとくくりにししまい、その時から幾多の誤解と偏見が始まった。
>区別があったの？そもそも女はただの男の所有物だったんだろ？
>>620
にある通り、日韓併合以前なら、キーセンは官所有の女奴隷で、
役人や軍人を専門にした慰安婦だけど、
1牌が、芸能人集団
2牌が、ヤンバンなどの妾＋その妻の奴隷
3牌が、芸を持たない売春婦
というのならあってます。
キーセンは男の所有物というより、国家の所有物かな？
けど、
1牌の芸能人集団というのは、ごくごく少数で、大半は2牌、3牌
そもそも人間扱いされていない官奴隷の身分で、
殺しても殺人にならないし、年を取ったキーセンがいなかったというから、おそらく処分…
日韓併合以後なら、身分差別を廃止したから、奴隷から売春婦に格上げです。
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 18:37:44 PlxlL8oF
>>890
日本だって花魁は高度な芸事を持っていたし、キーセンだってそれは変わらない
歌舞伎や白拍子だって売春は行っていた
芸とセックスは切り離せないものだし、それは別に日本だろうが朝鮮だろうが欧米だろうが変わらない
日本がキーセンを廃止させたんですよ。ぺくちょんといっしょで。
キーセンとは、奴隷階級であり世襲制で、その子供達も奴隷の身分です。
売春婦は職業だけど、キーセンは身分制度であって、
キーセン＝売春婦 ではなく、キーセン＝官奴隷
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 18:41:30 NPjz/NXN
海外輸出と国内で地下化しただけ。
未来の主力産業だ。大切にしろ。
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 18:48:17 WV5dClOj
てか植民地前にキーセンなんかあったのか？
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:03:33 3HyW2lLK
もう十年くらい前に、韓国の新聞記事で
「日本の文化はゲイシャに象徴される派手なだけの妾の文化
それに対して韓国の文化は貞淑な人妻の文化」
みたいな記事を読んだことがあるんだけど
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:10:23 vcCov2mn
芸者の衣装そのものがチマチョゴリ派生なんです。韓国芸者なるものは日本の侵略によりついえた。
韓国芸者は歌舞伎や能の原型がありました。
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:14:10 s2fpwDeT
>>896
惚れた旦那のためなら火水も厭わぬ心意気と風雅な素養を尊ぶ日本の芸者文化と
夫に内緒でUNIXで泡銭稼ごうとして風呂に沈み、挙句ホストと家出する韓国人妻文化ニカ？
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:14:40 1SuGL0if
>>892
＞ 日韓併合以後なら、身分差別を廃止したから、奴隷から売春婦に格上げです。
ｾｯｸｽｽﾚｲﾌﾞって聞いたことないか？
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:17:08 vcCov2mn
日本は芸者の価値を高めるため韓国芸者から音楽や舞を取り入れたのかもしれない。
舞には能楽や神楽もあったことでしょう。そして韓国には禁止して絶やした。 例えば巫女衣装はチマチョゴリにかなり類似していますが、その流れと同じです。
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:18:02 s2fpwDeT
>>897
京舞妓にしろ江戸芸者にしろ
ありゃ江戸時代の町方の娘の衣装だぞ（前者は派手、後者は地味な色柄を好むが）
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:18:22 Yy/B6Dn8
>>620
一番の注目点は、世襲って点だよなぁ
この発想は日本には無いだろう、流石に
売春婦は、ある意味で女性最古の職業というように
独立の一歩でもあるんだよな。国で管理するキーセンは
売春婦以下とも言えるかも
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:20:51 s2fpwDeT
>>900
緋の袴に小袖はありゃ平安末の貴族女性の下着が元だ
袴がスカート型なのは明治以降で、今でも古風な神社じゃマチ付きだ
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:21:34 vcCov2mn
あのサユリなる映画にしても、確かに彼女は日本人だが内的素養、芸者なるものは韓国のものなので、韓国精神を貫いたと考えられます。
他の方が書いてる芸者の旦那への心意気などは、韓国の儒教精神そのものと言っても過言ではない。
さて韓国芸者の音楽ですが、琴の原型が古代朝鮮にある以上かなり音楽は発達していたはずです。
905:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:21:55 P98bQVqF
キーセンの給料の一部は国庫から出ていたからなぁ。
それと、世襲制でもあるがキーセン学校があったことも忘れてはいけない。
あそこには売られてきた子供達が沢山。
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:24:11 vcCov2mn
》903
平安時代にはすでにかなり中国や朝鮮半島の文化が日本に来ていましたが。
着物自体が古代朝鮮の宮廷服とする研究者もいたはずです。
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:24:43 65dVXar6
韓国はアホなの？
しぬの？
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:24:46 Yy/B6Dn8
>>905
よく解釈すれば、生きる道を示したともいえるな
どん引きするほど女性の地位が低いから（今も）
引き取り先が無かったら、殺しかねない
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:25:01 5wvjKKAL
日帝の侵略って魔法の言葉だよなｗ
自国の恥ずかしい文化も都合の悪い事象も何でも日帝のせいにできるし
ありもしない物を捏造する時も日帝の侵略でついえたとか言えばいいもんな
朝鮮人以外が信じるかは別だけどｗｗ
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:25:04 s2fpwDeT
>>904
悪いが神代琴ってもんがあるでな
雅楽のうち高麗楽は打楽器、国振り歌謡は琴を頻繁に使うのは有名だな
悪いが、ちょっと国会図書館三百周してこいや
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:26:15 vcCov2mn
芸術大学的なものだったのかもしれませんね。素養を磨き、芸を極める。
日本の芸者のようにただ派手なだけではなく、儒教精神に基づいたもので、セックスなどは副次的ではなかったのか？
912:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:26:32 P98bQVqF
>>910
雅楽で朝鮮由来の物って比率的に一番低いはずだよね。
ID:vcCov2mn
＿＿＿＿＿__
, イ´ ｀丶,
／ }ﾐヽﾊ. ﾍ
. / , / , / / ハV.7〉:∧
/ / / , / / / / /l! ∨|| ﾊ
| | / // / / / / ｿ V| |
| | |//__/__/, / ﾊ‐----- ﾘ |
ﾚl.| |/__/_ /__ 厶ｲ ,＿ ＿U.ﾚ⌒)|
|ﾍj {｢{｢::::}｢ {｢::: }}.}} rﾞ^/ |
∧.l人ﾞ'=='′ ﾞ'=='ソ ﾊノ j
// 人xx￣ ￣xx.人| | f´￣￣￣`Y
. // /＞.U; cっ _U＜ｌ | | | | ア ： |
// / / / ｀T ￢ ´ |_l ll l| | __j ホ ： |
. // / /_,.ム.イ| ./ ∨ll l| | ヽ. の. キ !
// _＞'´ l|- ﾉﾞﾌy ＼ｌ| | | 子 ミ l
. // r'⌒ヾ《. Vﾞ)／／,/}l ＼ | l な. は |
// / ∧ﾞ《. r' ′ ｀ j ∧| | の |
. // / ∧ﾞ《 ,､,ノ / //'}| | か |
// / 人_Ｘ ＼. _／ // || | ？ |
. // / ノﾊ∧. ＼∠辷三三彡' || ゝ── '′
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:27:06 PlxlL8oF
>>895
>てか植民地前にキーセンなんかあったのか？
それは明の植民地ってこと？李氏朝鮮時代にあった
身分制度を、日韓併合の時に、日本政府が廃止させたの。
私奴隷と官奴隷とどちらも廃止。
>>899
>ｾｯｸｽｽﾚｲﾌﾞって聞いたことないか？
だからそれがキーセン。
本物の奴隷というのは、虐待しようと殺そうとOK
要はそれを法律で許可してるか？どうかです
李氏朝鮮は許可。日本は犯罪。
キーセン＝ 芸能集団or娼婦 というのも間違いで、
官奴隷という身分階級なだけですって
何をさせるかは、キーセンの所有者が決めることです。
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:27:46 vcCov2mn
違います。古代朝鮮には弦楽器の原型があります。
それが今日の琴やギターなど様々に変化していきました。
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:28:00 +JQ1CB4S
>>1
キーセンの話がしたいの？慰安婦の話がしたいの？
どっちなの？もう滅茶苦茶じゃね？
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:28:37 loHLrIMa
>>907
アホで死んでくれれば良いんだけどねえ…
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:29:03 PlxlL8oF
>>911
>芸術大学的なものだったのかもしれませんね。素養を磨き、芸を極める。
>日本の芸者のようにただ派手なだけではなく、儒教精神に基づいたもので、セックスなどは副次的ではなかったのか？
>>620
まぁ儒教精神にもとづいたものですよ。確かにね！
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:29:36 s2fpwDeT
>>906
中国の官服が元だな
あの何に使うかわからん裳も中国女性のオーバースカートを略したもんだ
今の裳唐衣装束やら束帯は鎌倉初期のスタイルがベースだ
これらの装束が固定化した平安中期にはもっと違う形してたよし
919:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:30:15 P98bQVqF
妓生は教養や芸事を身につけていることと蟄居していないことから、まっとうな
階級からはずされ、日本では芸者が貴族、さらには政治家の妻になる例が
よくあるのに、朝鮮の男性は妓生をそのような地位に格上げしようとはゆめにも
考えない。
イザベラ・バード「朝鮮紀行」 P451
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:30:26 vcCov2mn
芸者の原型の話だと思います。失われた韓国芸者、朝鮮芸者という祖の話だと思います。
そしてオイランの衣装から着物、朝鮮からの衣服です。
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:30:43 Aasvnlgw
ギターの起源は朝鮮ニダ
922:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:32:37 P98bQVqF
>>920
思います
かもしれません
はずです
あったことでしょう
上記の言葉を使わずに書き込め（ｗ
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:32:58 loHLrIMa
>>913
キーセンって奴隷身分だったとは知らなかった。
２ｃｈに居ると色んな情報が入るなあ。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:33:01 s2fpwDeT
>>914
マヤ文明を除くほぼ全ての文明で原始的なツィターは確認されてる
弓の文化があれば必ずツィター類が生まれるんだとさ
925:北欧在住（♂） ◆TIBETlaTO.
09/04/13 19:33:37 a6dnyNMQ
>>911
ちなみに日本の初めての芸術大学【雅楽寮】の設置は701年ですので。
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:34:51 PlxlL8oF
>>920
>芸者の原型の話だと思います。失われた韓国芸者、朝鮮芸者という祖の話だと思います。
>そしてオイランの衣装から着物、朝鮮からの衣服です。
冗談でも、芸者に失礼すぎだから、
キーセンと芸者を比べるのもやめてね。
あんな人間扱いされてないのといっしょにしないで。
芸者は職業、キーセンは身分制度。
日本のお肉屋と、ペクチョンを比べるのと
日本の医者と、朝鮮のムーダンを比べるのと
同じくらい次元が違います。
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:35:06 yaWjshBY
>>914
お、新しい起源主張か？
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:35:15 vcCov2mn
ギター的なものはあった可能性が高いです。
それだけでなく歌舞伎の原型もあったとされていますよね。半島から出雲のお国へと伝わったと考えれば地理的に理論上納得されます。
また京都という当時の首都がなぜあそこにあったか？やはり朝鮮半島からの文化を取り入れるためでしょう。
そして江戸に入り、それまでの古代朝鮮の文化の芸者が日本で確実に花開きました。
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:35:21 s2fpwDeT
>>920
花魁というか遊女の風俗も時代で全く違うのだがな
一番ポピュラーな幕末スタイルは、ありゃキーセンと共通点探すほうが難しいわ
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:35:26 SBgcie4H
いつもながら前後の辻褄が合わない朝鮮史ですねｗ
931:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:36:00 P98bQVqF
《燕王の報復》は傷ついたツバメを邪険にあつかった男が「朝鮮の十の災厄」に
見舞われる話であるが、このなかで妓生はムダンとともに「十の災厄」のひとつに
数えられている。
イザベラ・バード「朝鮮紀行」 P452
ずいぶんと御立派な文化継承者だな（ｗ
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:37:01 PlxlL8oF
>>923
>キーセンって奴隷身分だったとは知らなかった。
>>620
の人のが、一番キーセンにくわしいです。キーセン庁という
役所で管理だって
933:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:37:29 P98bQVqF
そもそも鮮人の文化が日本に根付いていたら、
鶏泥棒が書き残してる罠（ｗ
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:38:35 vcCov2mn
925
世界初の大学は古代朝鮮にあったという最新論文を知らないのですね。
教育面や建築面でも影響を与えました。
論文ではパリの建築物のいくつかに朝鮮半島の建築との類似点を探っていました。
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:39:13 s2fpwDeT
>>928
悪いが、京都に政府があった平安時代、外交は【太平洋側にある】副都の大阪に任されてたわな
あとお国歌舞伎はおまいが言うような儒教的で貞淑なもんとは真逆のアングラなもんだよ
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:39:35 PlxlL8oF
>>932
親が貧しくて、キーセンに売っただけじゃなくて、
ヤンバンの妻であっても、夫が罪を犯したら、
連座で身分を官妓に落とされたそうです。
金玉均の妻がそうだったって
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:40:40 Aasvnlgw
大学の起源は朝鮮ニダ
パリの町は朝鮮起源ニダ
938:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:41:58 P98bQVqF
>>936
何しろ所有物ですからねぇ、妻。
結婚するとそれまで持っていた名前を奪われてしまう。
閔妃の結婚前の名前とか、知りたいのに（ｗ
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:43:23 vcCov2mn
ル・コルビジェが韓屋をベースに建造物を作った事を知らないのですね。
940:北欧在住（♂） ◆TIBETlaTO.
09/04/13 19:44:44 a6dnyNMQ
>>914
玄琴は中国の臥箜●（竹かんむりに候）から派生した楽器ですよ。
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:45:01 PlxlL8oF
>>938
朝鮮の男尊女卑をみると、
ああ日本のは男尊女卑じゃなかったんだな。
と、キーセンを知るとつくづく思います。
これが本当の儒教の暗部かぁと
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:46:25 vcCov2mn
キム・ジョンホン教授の韓屋と近代西洋建築との論文を読めばいい。
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:46:45 1qOXJXqT
<丶｀∀´>日帝統治が終わってから白丁でもレイプやり放題になったニダ。
タダでやれるから金出してやる奴が居なくなって廃れたニダ。
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:47:40 gMhJ8OjG
古代朝鮮には何であったんだねえ。すごいねえｗ
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:47:45 PlxlL8oF
>>939
>ル・コルビジェが韓屋をベースに建造物を作った事を知らないのですね。
ル・コルビジェが朝鮮半島に建てた建築物なんかあるか？
もちろん日本にはあるよ。
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:48:15 loHLrIMa
>>943
何を言ってるんですか。
外貨獲得の為に今でも世界中で大活躍です。
もっと誇りを持ってください。
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:48:33 vcCov2mn
はからずも論破してしまい誰もが逃げたようだ。
ではな。
948:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:49:07 P98bQVqF
>>941
朝早くだと女性がタクシーに乗車拒否される国だもの。
その日の最初の客が女性だと 縁 起 が 悪 い からだと。
最近は減ってるらしいけどね。
タクシーと言えば、女性の運転手が出始めた頃は客があまりにも
「家事はちゃんとやってるのか」と文句垂れるから、
「 家 事 は 済 ま せ て い ま す」ってステッカー貼るのが流行した。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:49:11 PlxlL8oF
>>942
>キム・ジョンホン教授の韓屋と近代西洋建築との論文を読めばいい。
あああの妄想ね！大爆笑しましたが何か？
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:50:20 0cRpHLoj
いったい、何を論破したんだ…？
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:50:28 5wvjKKAL
ことごとく論破されて逃げたようだｗｗ
952:北欧在住（♂） ◆TIBETlaTO.
09/04/13 19:50:46 a6dnyNMQ
>>939
ル・コルビュジエが刺激を受けたとされる東方への旅行というのは、東欧やトルコ、ギリシャを指しており、
アジアからの影響はまったく受けておりません。
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:50:46 Aasvnlgw
>>939
チンドン屋の起源が朝鮮通信使というのは知ってる
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:51:12 vcCov2mn
945
ル・コルビジェが韓屋から着想を得て、世界中に建造物を作った話です。
論文もあります。ニュースにもなりました。
955:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:51:54 P98bQVqF
つーか、コルビジェと古代朝鮮がどう結びつくのかと…。
あ、そうか、古代朝鮮から李氏朝鮮まで文化が発展しなかったと言いたいんだな？
956:Les Asiatiques Spécifiques ◆ASIA.9hlKc
09/04/13 19:52:09 株 tYSlQyqC BE:200069524-PLT(20004)
>>948
朝からは国技発動しないのか。
なんてなｗ
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:52:43 PlxlL8oF
>>948
しかし朝鮮の暗黒史であるキーセンを
美化しようってんだもの。
案外朝鮮女性達は、男尊女卑をなんとも感じていなかったのかもですね
そのうちに（ペクチョンは、実は特殊技能集団で尊敬されていた）
なんてドラマを作っても驚かないぞ！
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:53:50 G3vzgazs
芸者の起源は・・・ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ
じゃないのか。
959:北欧在住（♂） ◆TIBETlaTO.
09/04/13 19:54:15 a6dnyNMQ
>>945
東京の国立西洋美術館ですね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:55:57 PlxlL8oF
>>955
コルビジェの建築物で、白い曲線を持つ建物を見て、
朝鮮の白磁の壺からヒントを得たに違いない！って、
妄想全開です。
あと、屋根があって壁があるのも同じだと、朝鮮の古いあばら屋と比べていた。
で、
コルビジェが朝鮮半島にいったことがあるのか？とか、
なんにも資料なしでですよ。
韓国人の教授って本当にバカでしょう？
961:北欧在住（♂） ◆TIBETlaTO.
09/04/13 19:56:53 a6dnyNMQ
>>954
韓国メディア以外のソースはありますか?
962:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:57:19 P98bQVqF
>>960
バカじゃなければ韓国の大学教授になるのは無理です。
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:58:15 l1T8/nPB
終わりなのでぬるぽ
964:北欧在住（♂） ◆TIBETlaTO.
09/04/13 19:58:54 a6dnyNMQ
>>960
・・・バカだ、本当にバカだ・・・
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 19:59:09 kEfWzeo0
朝鮮はなんでもかんでも日帝のせいにすれば良いんだから楽だよな
日本は自分達で芸者の人物像を作ってきたんだけどなぁ
朝鮮も自分たちでそのキーセンの人物像作れよ
あ、ただファンタジーと起源主張はやめた方がいいよ
失笑されるだけだから
966:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 19:59:39 P98bQVqF
>>959
あれ、外観はちょっと好きじゃないんだよな…。あの周辺の建物のなかでとりわけ異質。
>>963
ｶﾞｯ
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:00:51 DZ1xnDhr
何を自慢するのも結構だけど、日本を引き合いに出すのはやめてくれや。
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:01:21 PlxlL8oF
>>954
ル・コルビジェがどこの国の人か知ってますか？
で、彼が朝鮮半島にいったことあるってソースありますか？
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:02:35 5FxyKs8L
そういえば「チャングム」とかいうアニメで、キーセンは「芸人」
って犬ＨＫは説明してたなｗ
子供向けだからって捏造はいかんだろ、捏造は。
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:02:57 EPSTq742
ポン引きに誘われてキーセン行ったよ
オシみたいな無表情な女がマンコでビールをコップ一杯吸い上げて戻したり
マンコ吹き矢でタバコ飛ばして風船割ったり
韓国人はきちがいだね
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:03:45 eGmI6bCH
>>967
フランスのドゥミ・モンドの起源はキーセンです、ぐらい言えばいいのに。
でも言わないんだよね。白人怖いもんね、朝鮮チキンはw
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:04:57 PlxlL8oF
>>969
>そういえば「チャングム」とかいうアニメで、キーセンは「芸人」
>って犬ＨＫは説明してたなｗ
さらに白丁を、「お肉屋さん」 とも説明してましたよ by 犬ＨＫ
973:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 20:06:18 P98bQVqF
>>969
>>972
おまいら少しは犬ＨＫの苦労も考えろよ。
一つでも真実を入れたら放送禁止になっちゃうだろ（ｗ
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:07:24 gMhJ8OjG
妄想の古代朝鮮の中に何か似たものを想像するだけで、
それが起源であり、他国のものはそれのパクリってことになるって、
どういう思考回路なんだろう。
そんな奴らが集まっている国で知的所有権とか成り立つのか？
975:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:08:52 DZ1xnDhr
>>972
中国様にも頭が上がりません。
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:10:31 2WBWI1v2
日本を食い入るように見ているのになぜ文化を理解しない
文化の奥深さは朝鮮人には理解できない？
まねしようとしても薄っぺらになるだけ。
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:10:49 xPw6eH9X
消えるどころか、今じゃチョンの主要な外貨獲得手段だろw
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:10:50 5FxyKs8L
>>973
妄想チョンアニメを流さなきゃすむ話で...。
それも市場価格の３倍も払ってさｗ
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:13:16 VdlUr9VZ
いや、確かに日本の古代の舞踊は、祭祀も含めて、
韓国からの渡来人がその多くを勤め、大きな母体を作って
いったのは事実だろう。くぐつとかになると、正にその世界だろう。
980:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 20:13:20 P98bQVqF
>>978
昔は国産で優良なアニメを大量に輩出したのにな。
人形劇も良かったし。
いまは買い付けて流すだけに成り下がってる。
存在価値を疑われるのも当然だな。
981:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 20:14:18 P98bQVqF
>>979
確かに～だろう。とはまた不思議な日本語ですね。
982:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:14:18 5QT2oc5Z
今尚、世界規模で展開してるだろうに
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:15:49 xPw6eH9X
>976
異国の文化を深く理解するには、
それを受容出来る程度の文化レベルが必要なのだよ。
チョンの場合、文化的な背景が皆無だから、異文化の上っ面しか真似できないのさw
984:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:18:00 VdlUr9VZ
>>981
君らのことだから、同意したくないだろうと思って、
わざわざ、協調性と断言性を1ランク落としてやった
だけだよ。
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:18:02 3FTuirK4
日本で言うなら、吉原の遊女を自慢して歩くようなもの。
現在なら、ソープランドを日本の誇るべき文化だと自慢するようなもの。
ｗｗｗｗ
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:20:26 DZ1xnDhr
妓生=奴隷=旧弊と認識したから廃止したんだろう。
日帝の判断は正しいよw
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:21:29 cTBwnEK2
昔の人にとってキーセンと言えば韓国買春観光だった。
988:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 20:21:39 P98bQVqF
>>984
同意して欲しければ言葉遊びなどせず、ソース貼れ。
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:23:02 MrEbR8kl
消えてねーし
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:23:03 cTBwnEK2
その文化に価値を見出し、大切に守ってくればとっくの昔に
再生できたはずだが。
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:24:45 VdlUr9VZ
>>988
まあ、これはインターネット上にでてるようなことより、
専門的知識の問題だからな。
この分野の文化は、秦氏の影響が大きいだろう。
992:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:25:12 vcCov2mn
日本に来る外国人観光客に、これは全て失われた韓国の姿です、と説明するのも間違いとは言いきれない。
993:menumainichi【(▼Д▼)ルル倶楽部№フォウ】 ◆Ruru.4VI8k
09/04/13 20:25:46 LNLb0ltH
キーセンって昔から問題だったんだな
994:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:25:58 L/eOPxBn
>>1
李氏朝鮮の妓生は一牌、二牌、三牌とランクがある
一牌は確かに教養があり「売唄不売淫」という貞淑が建前だったが
実際は国家に管理され、妓生庁という役所から貰う給料だけでは生活できず
両班の愛人になって生活費を貰う「家畜制度」が認められていた
ただし、その場合両班との間に子供が生まれた場合
息子は「良民」の身分が与えられ
娘の場合は母親と同じく妓生（当時は賎民）になる
妓生は日本の「職業」芸者と違い「賎民」だったのだ
二牌は一般の住宅地に住んで売春業を行い
三牌になると街娼そのもの
・・・こりゃ奴隷制度だろう、どう考えても
祇園や向島ではあり得ない話だし
吉原遊郭でも年季明けや身請けがある
だいたい朝鮮古典の春香伝でも
ヒロインの春香は「妓生の娘」
身分違いの恋が題材になってる
995:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/04/13 20:26:46 P98bQVqF
>>991
論文のソース貼れよ（ｗ
996:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:26:47 vcCov2mn
991
その通り。秦氏が日本に色々授けなければ、今ごろ日本はまだ衣服がなく、裸だった可能性すら考えられる。
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:28:11 k8RW6mVb
ススキノのソープにたくさんいるよ
998:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:28:38 ZATVqFg9
売春宿は病気が蔓延しやすいから、何の管理もされてない朝鮮の売春宿は潰されて当然だろ？
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:28:43 vcCov2mn
異国日本で花開く韓国文化。米国の韓国桜も同じだと考えられます。
1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/13 20:28:47 IAjaKFxu
嘘つきはぶちょは死んでね。
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
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| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
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