09/04/09 08:20:13 rPh0MCLG
>>576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/09(木) 08:04:57 ID:ljX+LcVZ
> 儒学を身に付ければ、浅ましい恥しらずな振る舞いへの抑止効果があると思うぞ。
儒学を身に付けたと言われている李氏朝鮮時代の両班はこんな連中でしたよｗｗ
朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がなくなると、使者を送って
商人や農民を捕えさせる。
その者が手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、
食物も与えられず、両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。
両班の中で最も正直な者たちも、多かれ少なかれ、自発的な借用の形で自分の窃盗行為を偽装するが、
それに欺かれる者は誰もいない。
なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかつて、ないからである。
彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合支払いなしで済ませてしまう。
しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人もいない。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 08:23:42 rPh0MCLG
>>578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/09(木) 08:09:08 ID:lWbbCJKH
>今の日本人も儒教に冒された中国人と似たようなものだけどな
>合理的思考・論理的思考の名の元に考えることをやめたやつばっかり
言っていることが朝鮮人みたいで理解不能ですけどｗｗｗ
論理的思考をしている人は常に他人の論理的な意見に論理で反論するはずですよ。
「論理的思考の名の下に思考停止」って、君、そんな矛盾した言葉どこで見つけたの？
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 08:30:03 eCYptjt4
>>1
儒教は、『天の運行は人の営みとは関係ない』『雨乞いして雨が降ったとしたら、そんなものは雨乞いしなくったって
雨が降っていた』とか、儒者は怪力乱神を語らずと言って、おおよそ迷信を排した実践主義の学問だぞ。のちのちの
クソ儒学者どもが宇宙観を絡めて世迷い言を言い出して、形骸主義にしてしまっただけだ。
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 08:37:50 rxbCJfcL
西洋でも、封建主義に見られた契約の概念が資本主義を生んだっつーから、>>1の教授見たく
一面だけで全てを評価するのは短絡的すぎないかい。
少なくとも、仁義礼智信忠孝悌ぐらいなら人類共通の価値が認められるだろう。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 08:45:11 sZB4UrWZ
>>564
半島では科挙に高額の受験料がかかったって話だが。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 08:47:21 rPh0MCLG
>>585 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/09(木) 08:37:50 ID:rxbCJfcL
> 西洋でも、封建主義に見られた契約の概念が資本主義を生んだっつーから
何を書くのも自由だが、最低限の常識くらいは学んでから偉そうなことを言いなさい。
西洋の「契約」の概念は、古代ギリシャ・ローマの時代にはすでに確立していた。
契約の概念無しにはローマ法が成り立たない。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 09:25:20 eCYptjt4
>>587
どっちかっつーと、キリスト教における神との契約とか、そういうので広まったんじゃないかな？
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 09:59:31 ljX+LcVZ
>>582
朝鮮儒教は、他人を貶める一方、自らを飾る道具でしかなかったな。
自らを律するという肝心なところがスッポリぬけた腐れ儒教。
儒教は、人の心の内を高めようという学問。中朝は、儒教の習得度
をペーパーテストで計ろうとした。その結果、中朝の儒教は、他人を
貶める一方自らを飾る道具に堕してしまったのだよ。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 10:15:27 PqrYxJAT
旧約聖書なんか読むとユダヤ教やキリスト教の神は
まさに怪力乱神だな。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 10:29:22 78MNOYKm
>>587
おそらく「自治権をもつ小国家の群」という文脈で「封建」という言葉を使っているものと思われ。
それ自体はギリシャ人がオリエントの中央集権国家と比較して
「だから我々は自由思想ができたのだ」とゆうとる事だしなｗ
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 11:17:39 XzRSrosm
>>576
>自身を律するための思想としての儒学は有益だろ。
>儒学を身に付ければ、浅ましい恥しらずな振る舞いへの抑止効果があると思うぞ。
孔子由来の儒学なら、自身を律するための思想だけどね。
他人にこうしなさい。ではなく、常に自分の徳を高めるために自分に向けた思想だし
けど、朝鮮儒教や朱子学は、害の部分のほうが多くない？
身分の低い者が、身分の高い者に対して、絶対服従を近い、
技術や学問の進歩をゆるさない宗教に変質してますから
技術や学問の進歩は古い技術や学問の否定を伴うので、権威主義には受け入れられないよ
>>580
>儒学はぶっちゃければ漢字学であり、朝鮮はかなりいい線まで行っていた
漢字学を学ぶことと、小中華を名乗る正当な理由の間に、
説明が20ページほど抜けてるのですが、とりあえず3行で説明をしてもらえませんか？
なんで、漢字学を学ぶと、それだけで小中華を名乗れるの？
世界は、清王朝を明国の後継者と認識して、明の属国だった国は
清王朝の冊封を受けたんですよ
朝鮮の冊封を受けた国なんか、1国もないんだから、
しょせんは小中華思想は朝鮮人の願望にすぎません
朝鮮人自身の屁理屈はどうあれ
実際は、朝鮮は清の属国のひとつにすぎないんだから、
周囲国はどこも朝鮮を明の正当な後継者なんて認めてなかったよ。
世界から承認されなければ、現在のウリナラ起源といっしょで、
孫子も孔子も天照大神もウリナラ起源説は、ただの願望なんですよ。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 11:21:30 7ndDLdip
漢字はすばらしい発明だったよ。
民族が混在する大陸で
「漢字さえ使っていれば意思疎通ができる」＆「発音は自由で良い」んだから。
語彙も多様で深いしね。
日本人もその便利さに感銘を受けたから、導入したんだし。
ただ中国は漢字を神格化しすぎ。
「基本的な文法すら」作るのを怠ってきたのは、確かに「病態」です。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 12:08:12 XzRSrosm
>>593
>漢字はすばらしい発明だったよ。
あと元々が象形文字なので、
書道などでも、芸術になりえた。
英語のレタリングとは別ですよね。
英語のレタリングは、掛け軸にして部屋に飾っておくまでの
領域には達してない
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 12:13:11 XzRSrosm
>>594
に追加。
とめはね！って、学園書道部マンガがあるんだけど、
あのマンガを>>1に送ってあげたい。
漢字をどれだけ日本人が高く評価してるのか？
わかってもらえるかも
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 12:15:01 RqKVNdIl
日本科技大の上田です
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 12:16:34 hgK/zc8p
文明として重要な発明の多くは古代中国でなされたわけだが
紙やら火薬やらいくらでも例はある。
また漢字は論理的な文章に適している。
仮名だけで法律が書かれたらとても分かりにくいだろう。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 12:22:49 gtJ8RJ/3
科挙とかで論語受験バカを量産しちゃったんだろうな。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 14:07:33 I1hnIjN0
>>592
貴方は根本的に何も分かっていないから、説明するのは不可能。
「小中華を名乗る」といっている時点でもうすでに間違っている
そもそも名乗ってなどいない、「中華」の言葉自体ないのに名乗りようが無い
ついでに、もう一つ指摘する
＞あの当時の儒学は漢民族を貴人とし、他国を蛮族として
＞見下していたから、満州人がそのまま儒を受け入れられるわけがない
「漢民族」は清朝が１９世紀初めに生み出した新しい概念、
儒学者はタイムマシンでも持っているようですね。
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 14:44:52 xdMCpbYc
まぁ、かなに逃げられるのと逃げられないのとはかなり違うと思う
中国も簡易な表音文字を作るべき
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 15:08:48 fyR8Vwiz
>>575
……いまの朝鮮人と全く同じじゃん……
こういうのって鬱になるな
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 15:11:49 dUhpD8wd
>>83
同じ仮説たててどうするよw
しかも一世紀以上前のだろ。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 15:22:16 JudpCGUc
少し極論過ぎる気もしなくはないが、儒教の有害さという本質は突いてるのかな。
面白いことに、古代中国の英雄みたいな人たちも一様に儒者というのを軽蔑して毛嫌いしていたようだ。
儒教が社会を悪い方向に導くということを、直感的に把握していたのかもしれない。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 15:50:08 iWuamfhM
儒教は人間の自然な感情を認めず、儒教精神の枠の中に無理やり嵌め込むから。
それも学者が、競って人間の心を削っていった。
それが、数千年も続けば脳は狭い範囲でしか働かなくなる。
漢字だけの表現ってどんな物なんだろう？
日本だと、漢字、ひらがな、カタカナがあるでしょ。
ワアァァ～、とか、うぅ～ん、いやぁ～ん、とか、表現出来たり遊べたりw
中国だと、どう表現するんだろうな、心の動きとかさ？
605:60
09/04/09 15:58:17 1zUtsALx
>>597
>漢字が論理的な文章に向いている
というより大事なのは抽象的なことをきっちり表現できる語彙ね。
中国が発展しなかったのはまさにこれが足りない。ゆえに新名詞を大量に取り入れなければならなかった。
大体貴方の論理だとアルファベットでは論理的な文章が書けないことになる。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 16:00:33 r9MoJZkL
カナがないと他国の言葉を聞いた通りに文字にして
誰でも同じように読めるようにはできないから
広まるのに時間がかかるんじゃないかな
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 16:03:58 WNadyaFf
カナに相当するのはあるぞ
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 16:11:51 XzRSrosm
>>604
>儒教は人間の自然な感情を認めず、儒教精神の枠の中に無理やり嵌め込むから。
>それも学者が、競って人間の心を削っていった。
それは朝鮮儒教です。朱子学は人間の自然な欲望を否定。
陽明学は人間の自然な欲望を肯定
だから、陽明学のほうが日本で流行った。
そもそも1000年の間に、別々の国で儒学自体、変化してってますし
けど、李氏朝鮮が苛政であっても一度も革命が起きなかったのは、
儒教のおかげなんだろうねぇ。
あとイランやインド映画でも、こどもに（無条件で年輩を敬え！）というシーンが出てきます。
儒教に関係なく（親を大切に、年長者に敬意を、えらい人には服従を）ってのは、世界中どこの国にもあった思想かと
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 16:14:22 JudpCGUc
あれだけの人口と長い時間があって、表音文字を作ろうという発想が無かったというのが
すでに知性の停滞を示している。
漢字を使うということを至上と捉え、そこにあぐらをかいて思考停止してしまった。
まさに儒教的な考え方だ。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 16:17:00 lCazLmjx
要約すると、儒教は『呪教』だったって事か？
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 16:20:49 P5LNLCIq
>>610
まあ、どんなに曲解しても、子曰く→正しいだから呪い以外の何物でもないよなｗ
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 16:30:58 iWuamfhM
>>608
そうですね。
儒教は元々はそうでしたでしたでしょう。
でも中国の儒教もだんだん腐ってしまったんだと思います。
それが今の中国の、心が自然に育ってないな、だと。
あの国らしく、政治利用もされて、その都度ゆがみが増幅したんじゃないかと。
日本は昔から日本に合う部分を取り入れて来た国ですから。
そっくりと取り入れることはしてこなかった国ですね。
613:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/04/09 16:59:26 xokEpKbp
儒教ってのは、もともと葬式追いかけて葬式仕切って、故人の遺産を掠め取る
えらそうな泥棒だからな。
以前、ローマの小プリニウスの手記を読んだんだが、そっちにも、
キリスト狂と並んで国家の害悪みたいな書かれ方してた>葬式屋の遺産分捕り野郎。
614:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/04/09 17:02:18 xokEpKbp
ちなみに日本の神道って、自分自身と自分を生み出してきた父母・祖父母に感謝する宗教。
そして、お互いが自分の信じるものを信じることを許容しよう、っていう
なんというか、『すべての宗教をまとめて受け入れる宗教』
だから、朝鮮カルトの池田大作が最初から非常に敵視してた。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 17:14:47 wgE0oFk1
なんか、キムチの匂いがする。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 17:26:52 LVvaAU9M
ロンゴロンゴ
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 17:31:57 XzRSrosm
>>612
>>614
日本神道があったからね。儒教を取り入れても、
仏教を取り入れても（日本神道）は、決して捨ててない。
他の国では、別々の宗教や異なる思想を同時に持ち続けるって、ことはみかけないです。
日本神道は、なにも相手を全否定しなくとも、いいとこだけ
取り入れたり参考にして、自分たちの今までの考えに新しく追加していけばいいじゃん！
と、考える。
なるほど色んな考え方があるんだな。で、いいじゃん。
で、これが朝鮮だと国教を朱子学にしたら、仏像を破壊して僧侶を処刑。
シナはシナで、儒教を否定する時は、儒学者を埋めて殺すし
こっちから見れば、もーーなんで殺すんだよ！
人間がやさしくなさすぎなんだよ！と、宗教そのものより、
人格の残忍さにぞっとするんだわ
理屈じゃなく、感情の部分に違和感があるわ
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 17:56:05 1BL4uUe3
待て待て！
シナに文法がなかったって、どういうことだ？
文法がない？
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 17:56:52 v3AYNs15
>>617
日本でも廃仏毀釈があったのを知らないの？
ウヨくん、もうちょっと勉強しましょう。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 18:04:13 XzRSrosm
>>619
>日本でも廃仏毀釈があったのを知らないの？
>ウヨくん、もうちょっと勉強しましょう。
知ってるよ。でも千数百年の年月の中でのわずかな運動であって、
7世紀から21世紀に至るまで神仏混交を基本受け入れてたことは無視ですか？
なんで今現在、伊勢神宮も善光寺も法隆寺も現役で残ってると思ってるんだ？
遺跡ではなく現役だからね
私自身、元旦には寺にも神社にも掛け持ちで初詣にいくし、正月の間は食事の前に神棚に手を合わせるよ。
（神棚に手を合わせるのは、親の命令でしかたがなくだけど）
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 18:25:22 jAKxHxnJ
> 孔子とその後の儒家に、ほとんどすべての責任がある。
> 彼らは・・・非常に有害な「ウイルス」を作り出した。
これが本当だとすると、孔子朝鮮人説にも信憑性がでてきましたね。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 18:25:46 iWuamfhM
>>620
そう、日本はどこぞやの国と違って、
破壊し尽くす、なんて愚かな事はしてこなかった国です。
限定的なところで止め、バランスをとる。
だから、世界でもまれな、一国が続くことが出来たのではないかと。
あと、天皇という権威者と将軍などの権力者がバランスをとり合っていたと。
並外れたwおおらかさの神道があったこと。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 18:46:27 rPh0MCLG
すべての宗教は何らかの偽善性と捏造された正当性の上になりたっているので、
いったんその宗教が力を得てしまうとその権力を自分のために利用する階級が
存在するという点においては儒教なども変わりは無いのだが、キリスト教や仏教には
教義自体に平等の思想が内在している。
ところが儒教にはそのような考えは微塵も無いのでいったん儒教に基づく序列が
根付いてしまうとそれを改善しようという運動はまったく起こりえない。
それがキリスト教や仏教やその他の宗教と根本的に違う儒教の前近代的な特徴だろう。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 18:48:07 mLE+5ARy
文化大革命 再び ですかwww
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 18:54:01 rPh0MCLG
>>624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/09(木) 18:48:07 ID:mLE+5ARy
> 文化大革命 再び ですかwww
文化大革命は単に「儒教の排撃」ではない。
あれは本質的に共産主義がもっている反宗教的、反英雄的な傾向の顕現に過ぎない。
したがって共産主義対儒教ではなくて、現在も続いている共産主義が一切の宗教を認めない
という動きが激しくなっただけ。
他の宗教と儒教の優劣の比較に文化大革命を持ち出すのはまったくおかど違いだ。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 19:02:16 XzRSrosm
>>625
>文化大革命は単に「儒教の排撃」ではない。
>あれは本質的に共産主義がもっている反宗教的、反英雄的な傾向の顕現に過ぎない。
したがって共産主義対儒教ではなくて、現在も続いている共産主義が一切の宗教を認めない
>という動きが激しくなっただけ。
>他の宗教と儒教の優劣の比較に文化大革命を持ち出すのはまったくおかど違いだ。
そうか？私はまさに
>>1の発想は
文化大革命再びだと思うぞ
思想が儒教だろうが、拝火教だろうが、問題はそこじゃなくて。
自分の考えと合わない思想を、破壊し、排除しようとする
その発想と野蛮さがまさに「文化大革命」並の蛮行という意味で
>>624に同意だよ。
異なる意見の共存、共栄ができない国には民主主義はむり。
思想、宗教の自由を認めていないし
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 19:11:36 QfEUEkqu
北京大教授「陳情者は精神疾患」－抗議のデモ起きる
2009/04/09(木) 18:58
北京大学法学部の孫東東教授がマスコミを通して「政府に対して繰り返し陳情を行う者の
99％以上には精神疾患がある」などと発言した問題を巡って同大学前では4月9日までに
のべ200人以上が参加して抗議活動が展開された。4月9日付で中国国営の新華社通信が伝えた。
4月7日付の楚天金報によると、この問題は孫氏が3月23日に出版された『中国新聞周刊』の中で
「政府に対して繰り返し陳情を行う者の99％以上には精神疾患がある」などと語ったもの。
高まる反発を受けて孫氏は4月6日、ウェブ上で「陳情者への偏見はない。今後は言動に気をつける」
との謝罪コメントを発表した。
しかし同大学前では怒りが収まらないのべ200人以上が「孫氏から直に説明を受けたいので面会させろ」
「大学側は孫氏を解雇せよ」といったプラカードを掲げてデモを行った。
大学側は「孫氏からの謝罪文をデモ隊側に渡したが怒りが静まらなかったようだ」とした。
これに対して警察が出動し、デモ参加者少なくとも50人を排除したという。（編集担当：麻田雄二）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 19:19:51 oiOi90ud
儒教の力で糞Ｊａｐを制圧する
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 19:39:41 1B2eKkta
中国の発明なら腐るほどあるだろｗ
何このクソブログｗ
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 21:00:22 kKPwmHoZ
>>618
よくわからないのだが、文語と日常語が異なりすぎていて、日常語の文法が整備されてなかったと言うことかな？
魯迅の頃に白話運動とかで英語を元に文法を作っていたような話だったが。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 21:34:06 sZB4UrWZ
漢字が優れているのは。日本人の使い方が良かったから。
儒教だって部分的に生かして道徳規範とすれば悪いもんじゃない。
結局大陸じゃ、使う人間がダメなのよ。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 22:49:00 wxjrhDR5
【韓国】漢字文化圏の漢盲国家・韓国 英単語の補助がなければ、雑誌さえ読めない（中央日報）04/08/14
Nature 誌の読書人口と韓日間の隔差 ～ソウル教育大学
韓国の科学研究の専門機関である韓国科学翰林院(KAST)でも読まないNature誌を、日本では中学生や
高校生でさえも読む。この高概念科学誌の読書人口は韓国の1,000倍以上いる。
漢字の持つ視覚性と意味内容の厳密性を通じて日本人は、韓国人の6倍以上の速度で左右の脳に
文章の内容を入力していき、正確にそれを認識することができる。
例えば、日本語版Nature誌では、「生成物の磁気」「電気」「光学」「機械的な」と表現されている単語を、
韓国語版Nature誌では、「セイセイブツノジキ（magnetic）」「デンキ（electric）」「コウガク（optical）」「キカイテキ
（mechanical）」と、英語を併記している。
韓国の学生たちは、英語なしには科学の勉強が不可能であり、英語を理解していなければ自国語の文献
すら正確に読むことができない。
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
【韓国】韓国の漢字教育 「漢字」という漢字を読めない（朝鮮日報）09/01/12
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】教育の危機？ 英語はわかるけど韓国語はわからない学生が増加（東亜日報）06/02/16
URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
【韓国】「英語を公用語に」賛否ほぼ同じ - ハングルなんて、もはや不要（ＫＢＳニュース） ［06/10/05］
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
【韓国】積分の記号も知らない韓国の工科大学の新入生…サイエンス紙が特集 [07/07/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】名門大学の学生、自国名（韓國）を漢字で書ける人は一人もいない（朝日新聞）05/01/08
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
【韓国】大卒者の７割以上、両親の名前や母校名を漢字で書けない[07/06/12]
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
【コラム】漢字ブームの韓国 「大韓民國」どころか自分の名前すら漢字で書けない06/10/21
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】漢字の読み書きが出来ないことが自慢の韓国（朝鮮日報）06/08/08
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【韓国】自国語のハングルさえ読み書き出来ない”文盲”成人が２５％を突破（中央日報）03/10/08
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
【韓国】韓国人が英語を一生懸命勉強しても上達しないのは、日帝のせい（ソウル新聞）08/04/15
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/09 23:16:58 dSE9TY3F
>>620
廃仏毀釈は寺があまりにも
檀家からの集金に精を出すから起こったという側面が大きいけどね
生活に支障が出るくらいカネを取りにくるんじゃねーよという・・・
当時に比べれば全然ましだろうがその気持ちはまあわかる。
この前、１０万出したと思ったら、今度は鐘楼の建て直しで一軒２０万とかだからな。
寺にもよるだろうけど。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 00:30:42 oRVtJPgY
>>633
寺がぼったくりのせいか、最近神社の氏子が増えてるなんて噂も…
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 00:51:43 QlBxHh7Y
>>633
そりゃ寺にもよるよ。
私のおじさんが、本業が高校の数学の教師なんだけど、
お寺の尼さんと結婚するために、仏門に入ったという生臭坊主
結婚の条件が、お寺の後を継ぐ事だったから
ちなみにその奥さんはお寺の養女だったんだけど、結婚を機に
還俗して、坊主頭に髪を生やしてました。
が、田舎の寺なもんで、檀家がみんなお布施を枝豆、米など
食い物で納めるんだって。
それをうちに持ってきて、現金が欲しいから、これ金で買い取ってくれない？って。
それでもやっていけるのは、高校教師という定職があるからだろうけど。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 00:59:09 JucLeP8c
>>635
うーわー・・・・檀家が物納か・・・
そりゃ寺の維持も大変だ・・・
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 01:00:52 +xMJrHE1
>>584
孔子以前の「儒」については、1の解釈は白川静の流れではよく聞く話だよ。
日本の小説マンガでは、ここから派生した作品もあったかと。
１にあるように漢字の原義的に、元々は「雨を求める人」だったと考えて、
その起源(?)は、もともとは雨乞い要員のシャーマンぽいモノ(てか生贄)であったと。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 01:05:52 JucLeP8c
>>637
白川の漢字解釈は面白いんだが・・・
アレってどこまでホントなのかなと思う事・・・正直ない？ｗ
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 01:10:59 QlBxHh7Y
>>636
>うーわー・・・・檀家が物納か・・・
>そりゃ寺の維持も大変だ・・・
うん、大変だから、親戚一同で、その物納を現金で買い取ったりしてるよ。
おじさんは母親の弟なんだけど、母がその買い取った米などを
私に送ってきたり。農家が自分ちで食べるぶんの米なので、ほぼ無農薬で
おいしんだけど、米等、冷蔵庫で保存してないと虫が湧いて大変です。
坊主丸儲けっていうけど、葬式がないとそうそう儲かる職業じゃないみたいね。
水子供養で儲けてるとこは別だろうけど。
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 01:13:23 oEbn2Q87
文化大革命リターンズ？
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 01:14:21 +xMJrHE1
>>638
まあねｗ
でも>>1の中国人さんも染まっているみたいだしｗ
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 01:14:28 JucLeP8c
>>639
>坊主丸儲けっていうけど、葬式がないとそうそう儲かる職業じゃないみたいね
それが都市部のいい場所にある寺だったら
石屋や霊園業者と組んで大儲けよ。
一聖地何百万って話だもん。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 02:31:15 xy20NWM8
>>580
＞儒学はぶっちゃければ漢字学であり、朝鮮はかなりいい線まで行っていた
これって詰まる所、考証学だろ
蛮族が立てた国家として蔑んでた清国からの輸入品だぞ
しかも主流にもなってないし、発展も無い
だいたい、朝鮮が明の正統を受け継いだと考える理由はここじゃなく、
明が官学としていた朱子学への異常なまでの傾倒、その苛烈なまでののめり込みだよ
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 02:31:56 mgDwr0+D
一方、日本は百年以上前、
明治維新を断行し、
富国強兵を進め、
脱亜入欧を目指した。
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 08:47:18 07rT2wfT
朱子学の根幹には満州族の金が漢族の宋を圧迫する事への反発があるんだよね。
モンゴル族の元から中華を取り戻した漢族の明が官学に採用するのは解るけど
その後に中華を制した満州族の清は朱子学を危険視しなかったんだろうか？
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 10:21:20 eIeQ226M
>>645
>朱子学の根幹には満州族の金が漢族の宋を圧迫する事への反発があるんだよね。
>モンゴル族の元から中華を取り戻した漢族の明が官学に採用するのは解るけど
>その後に中華を制した満州族の清は朱子学を危険視しなかったんだろうか？
満州族の清は儒学の陽明学を廃止し、考証学を主流とし
科挙制度も廃止したそうです。
だから明の国の朱子学も、陽明学もそのまま受け継いだわけじゃやない
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 10:27:10 uFluoeGr
科挙の廃止は清の滅亡寸前だぞ。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 12:11:42 XiLIvEmm
>>643
いいえ、一字一句すべてが間違っています
＞考証学だろ
いいえ、訓詁学です
>蛮族が立てた国家として蔑んでた
いいえ、儒教は民族によって尊卑をたてません
清国からの輸入品だぞ
いいえ、輸入品ではありません
>しかも主流にもなってないし、
いいえ、主流です
＞発展も無い
いいえ、後漢の時代から脈々と発展してきました（漢字そのものを否定すると
それ自体が文化の停滞を招いたとも解釈できます）
あとの文章も突込み所が満載だけど省略。
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 12:30:51 eIeQ226M
>>648
>蛮族が立てた国家として蔑んでた
>いいえ、儒教は民族によって尊卑をたてません
李氏朝鮮は、民族によって尊卑をたててたぞ。それも明確に
その理由が儒教にあるのかどうかは別にして、
外国人の子を生んだと言って「異胎院」に隔離。
その後、混血児と売春婦の町として発展
朝鮮人の外国人差別は酷いことで世界的に有名なんですけど。
今だって、テレビで韓国在住の外国人女性達が訴えてるし、
就職差別でも（黒人ですか？黒人がだめです）って、発言して問題になっただろうに
ロスに移民した韓国人達と黒人達との摩擦も有名
あの朝鮮人の民族差別が儒教に基づかないというのであれば、
日本に日本神道があったように、あの国にも儒教以外の土着の思想か宗教がなんかあったの？
朝鮮朱子学は、人類はみな平等、対等の思想はなく、社会は上下のみで差別を肯定してたんですけど？有る意味、差別宗教といってよいほどだ。
しかもその上下差別の根拠が天様がお決めになったことだから、人は疑問すら持つな！ だよ。
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 12:37:45 WrbbEX7M
>>645
当初は漢化の危機感から弾圧したが、次第に朱子学の実践者であることにアイデンティティを求めるようになった。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 13:01:36 /RsvP8uf
>>519
つか、今屈折語に属する言語族って、殆ど膠着語に向いつつあるの知ってる？
実際、語彙を生合性する為だけには便利だけど、使うのには面倒な決まりとか、こだわりがあって不便なんだよね。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 13:48:59 xy20NWM8
>>648
とりあえず、｢明の正統を受け継ぐ根拠」については
そっちの間違いは受け入れてくれたと見てええかな
まあ、この時点で話は終わってもいいんだが、とりあえず、
当時、その訓詁学の発展に貢献した朝鮮儒学者の名前を挙げてくれんか？
朱子学なんてのは朱熹が経典の文章に独自解釈を重ねて、それは無理があるだろうと
思えるような読み方までして、自分の理論を成立させたもので、そんな朱子学に、おそらく
世界一のめりこんでた朝鮮が、訓詁学的な考証をするのが主流だったってなら、それこそ驚きだし、
それが清朝考証学や日本の儒学者の中に見られたような、原典の存在そのものへの疑問まで
至っていなかったってなら、何の学問的進歩も感じないし
どんな学者がいて、どんな進歩をさせてたわけ？
あと、
＞いいえ、儒教は民族によって尊卑をたてません
そうだね。しかし、学問を行うかどうかで明確に区別する
論語には頻繁に書かれてる事。教えありて類なし、ってな
朝鮮はまさにそんな国。科挙と身分制度が結びつくなんて、中国でもやってなかった事
さらに、李朝が清朝を馬鹿にしてたのは事実
日本に来た通信使の日記を読めば、連中に差別心が無いなんて口が裂けても言えないだろうに
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 14:09:58 xy20NWM8
あと、論語にはこういうのもあるな
「子曰わく、夷狄（いてき）の君あるは、諸夏（しょか）の亡きにも如かざる（しかざる）なり」
この文の解釈から見るに、その発想は中華主義に近い
孔子からしてすでにこれだよ
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 18:06:08 3mK5eXuu
>1
仮に今、孔子も朱子学も陽明学も、全ての儒を根絶したとしよう。
でも何億人もの人民にすでに草の根レベルで根付いてしまった儒学的、中華的思想
(ワイロ天国、パクリ天国、老人天国他々)はもはや除去不可能だろう。
他者の価値観と共存、共栄できない特亜国家は、この先何世代経とうと
世界から孤立し続けるだけだ。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 18:14:43 XiLIvEmm
>>652
>とりあえず、｢明の正統を受け継ぐ根拠」については
>そっちの間違いは受け入れてくれたと見てええかな
いいえ、違います
せめて日本語ぐらいは読めるようになりましょう。
私は全文一字一句すべてを校正する義理を持ち合わせていません。
さらに後のレス文章も間違いだらけですし、孔子の言葉の解釈も間違っています
貴方の文章は校正の手の施しようがありません。
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 18:19:44 CNTkbTm5
>>654
というか孤立させるべきなんだよ。でも現実は、特亜から世界へ
ネズミやゴキブリのように生息地を広げている。これは世界の危機だ。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 18:23:17 xy20NWM8
>>655
つか、あんたこそ、何も言ってないに等しいわ
挑発的な文章だけ繰り返してるだけ
相手にしてられんｗ
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 18:25:30 xy20NWM8
あっと、ageよ
>>655
とりあえず>>652の質問に答えてくれ
あなたは間違ってる、としか言えねえんじゃ情けなすぎるだろ
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 18:29:14 xy20NWM8
>>655
あと、どの辺が解釈間違ってるかもなー
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 18:32:30 NcwNEeg8
しかしね、儒教があったからこそ中国はまかりなりにも統一がなったんだよ。
儒教が無くなって論理的に考えたら中国が一つである必要が無くなり確実に分裂すると思うが。
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 18:41:47 CNTkbTm5
>>660
だから中国は統一しない方が良かったんだよ。
なのに統一しちゃって、その後はgdgd。さっさと分裂しよろ。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 19:01:59 O7WJbSpC
>>1
論語は悪いとは思わないが
儒教がイスラム宗教みたいなものになって
弊害がでたということだろう。
漢字は悪くないだろう。
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 19:33:24 1ieszz30
>>661
始皇帝が諸悪の根源なの？
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 19:39:02 CcsKuVV7
儒教によって
シナよりもっと痴態がひどくなった国があることをご存知か
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 19:46:32 9d/UjoJI
火病を唐辛子のせいにしてるどっかの連中と同じだな
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 20:19:17 PV+t6Tmn
まあ極端だとは思うが、今の朝鮮半島に生息するヒトモドキが自ら腐れ儒教の
純粋培養ウイルスであると証明しているので、何か納得してしまいそうだ。
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 20:20:44 eIeQ226M
>>663
>始皇帝が諸悪の根源なの？
仮に始皇帝が諸悪の根源だったとしても、彼は統一後に儒学者を生き埋めにしたし、
没後、2200年も経っているんだから、
いまのシナのgdgdぶりを、始皇帝のせいにするのもいかがなものかと
とりあえず毛沢東の責任の方が近いかと。
毛沢東は儒教を否定したけど、その後、シナで哲学も理論も科学も発達したといえるのかな？
儒教があったからダメなんじゃなく、それ以上の哲学を作れなかったのが原因では？
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 20:21:45 aMFk66C0
シナ畜肝ｗｗｗｗｗ
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 20:26:59 6vcGDPDE
>>655
とりあえず、論破したかった省略するな
イライラする
それが面倒ならなら反論するな
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 22:06:02 fC38EaSL
>>667
結論としては、シナは2千年駄目だったと言うこと？
宋あたりはまだ頑張ってたような気もするけど、古代からループしてるのは一緒か。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/10 22:45:37 +icegD6n
ダメというより、支那はああいう世界で成り立ってるんだろうさ。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 00:38:37 w+ItbzsN
漢字って最高のアイコンなんだよな。
どの窓ソフト使っても思うのは、下手くそで訳の判らぬ印刷アイコン使うなら、
いっそ【印】とか【刷】と書いたボタンの方がよほど『直感的に理解しやすい』
もちろん漢字圏以外の人間には訳若布にはるんだろうけど。
まそこまで世界制覇を狙うソフトなど一握りだけなんだろうけど。
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 00:44:01 6RxeCOiP
漢字だけというのがまずいんだろうな。
漢字は絵の一種だから、要するに中国語は絵が並んでるだけ。
即物的、直感的、非論理的。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 00:55:15 HhMIFSYJ
儒教はキリスト教みたいな信仰心や仏教みたいな論理的哲学がほとんどないからな。
宗教とは言い難いよね。
普遍性に欠ける単なる道徳のような
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 00:59:44 RUyfxs5D
>>669
脳みそないのに煽ってるだけだよ。コイツ
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 01:12:23 q2sUCuCU
始皇帝の真似して焚書坑儒したら？
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 01:12:53 9qQU+fzk
>>674
まあいってみれば規則があるだけで、天国とか救いとかそういう概念がないし、宗教ではないよな…よくも悪くも現世的
ただ普遍性についてはどうだろ？ とにかく『礼』に従うかどうかで文明人か野蛮人かの区別をするのが儒教で、その意味では人種等問われなかったわけだし
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 01:13:57 omJOez/S
アレ？昨日騒いでた漢字廃止論者、まだ暴れてたんだｗ
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 01:19:12 aS6lNYtU
朝鮮を見ていれば儒教がいかに駄目かが分るだろう
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 01:26:40 9qQU+fzk
>>679
ありゃ半島の持つ改悪属性じゃないか？ そりゃ儒学がいいものとも思わないが、日本だと山片蟠桃みたいなのが出てるし、
儒教以前の問題のような気がするな、李氏朝鮮に関してはw
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 01:29:38 mKX/NGNR
>>679
朝鮮にかかればあらゆる宗教がカルト化します
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 01:36:14 XJ1RVlGG
日本史でも儒学者が弾圧したのがあるから、人を上下関係でしか見られない危険な思想ではあるような。
大体日本と中国でも孝や忠の意味とか優先順位とかいろいろ違っちゃってるんでしょ？
猛毒を取り去れば使えるのかもしれないけど、今更いるものかどうか。
論語自体ニートの自己中みたいな感じで好きになれなかったので、余り好意的には見れない。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 01:37:31 WHLO636U
>>674
>儒教はキリスト教みたいな信仰心や仏教みたいな論理的哲学がほとんどないからな。
>宗教とは言い難いよね。
>普遍性に欠ける単なる道徳のような
孔子の儒学は道徳。
上に神様を置いているわけじゃないし。
それが朝鮮では宗教となりえた。全ては天様がお決めになったこと。
朝鮮国王は、天子様である。
北朝鮮の金正日が、韓国で人気なのも、あれこそが
朝鮮儒教の理想とする天子様を体現してるからだそうです。
（オソンファさんの本に書いてあった。なんで韓国の若者にも、金正日の信者がいるの？
って、質問への答え）
朝鮮儒教の理想とする天子様＝絶対の権力を持った独裁者なんだそうで。
独裁政権、かっこいい！頼もしい。
私らには理解しがたい感覚だけど、理屈じゃないらしい。
>>676
>始皇帝の真似して焚書坑儒したら？
それやったら、いつまでも儒学を超える哲学を自分達で産めませんよ。
うちのママの持論だけどさ。新しい思想というのは、何もないとこから
突然生まれるもんじゃなく、古い思想と、それと別の古い思想がぶつかりあう時に、
誕生するんだと。
Aという思想をテーゼ。それと異なるBという思想をアンチテーゼ
これがぶつかりあって、AとBの抱える問題点を解決する思想が生まれた時、新しい思想が誕生する。
だから、自分と異なる意見を全否定せず、かといってそのまま鵜のみにもしないこと。
議論を交わして、自分の意見を自分の頭で考える事が大事。
新しい思想は、古い思想の上に積み重なって行くものだと。
>>1の主旨に戻るけど
日本は外国から新しい思想が来ても、全否定せず、鵜呑みにもせず、
自分達に合うように改造していった。この土台があったからこそ、
近代化でき、朝鮮と支那は近代化できなかったと思うよ。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 01:41:12 72nFJaR7
>>683
結局の所日本（人）の魔改造能力が有効成分を上手く抽出し、害毒成分を中和したと。
こういう事ですね？ｗ
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 02:54:16 XJ1RVlGG
> だから、自分と異なる意見を全否定せず、かといってそのまま鵜のみにもしないこと。
> 議論を交わして、自分の意見を自分の頭で考える事が大事。
> 新しい思想は、古い思想の上に積み重なって行くものだと。
それは儒教とは合わないのでは・・・
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 03:06:17 gl0CvRGB
>>684
だって
近代化しながらも、
いまだにドラクエの世界みたいなことを、いまだにやってんのよ。
日本創世記に伝説の勇者あり、
その伝説の勇者には代々伝わる３つの魔法のアイテムがある。
ラーの丸鏡、瑠璃で作られた赤い勾玉、大蛇のボスキャラを倒した時に入手した神剣
かの伝説の勇者の血をひく者が、3つの魔法のアイテムを受け継いで、
神の住う山々、川、海を守る限り
八百万の太古の神々から、日本は、豊かな作物の実りを約束される。
マンガやRPGのような事を、大真面目に15００年以上は
やり続けています（いつから始めてるかはしらないけど、
天武天皇の記載がある）
最先端都市東京に神話の伝承の世界が同居してて違和感ないし
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 03:15:55 gl0CvRGB
>>685
儒教、朱子学とは合わないよ。けど論語には
温故知新の言葉も有るし
「君子は言をもって人を挙げず、人をもって言を廃せず」
人の話はよく聞け ともいってます。
儒学が合わないなら、スーパー儒学を作ればいいかと
つか、私には論語と朝鮮儒教が同根だとはとても思えないわ
キリスト教とカルトウリスト教だって、別物なんだし
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 03:44:09 tFl7YqzS
＞469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/04/08(水) 03:14:45 ID:d+sxzvFa
＞漢字の良さは、初めて見る漢字でも意味の想像がつきやすい事だな。
＞熟語になればなおさら。
漢字圏の国の中でも日本人だけが、漢字を読むのに
何故か右脳を使うらしい(言語は普通左脳)
日本人は漢字を音よりイメージで捉える傾向が強い。
>>119
池田大作みたいだな
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 04:18:14 /lTMcToW
>>686
私は文化や生まれから言っても、ダヴィデの神殿跡と考えられる場所やキリストの聖墓等に感動するはず。
ところが、日本の天照大神が身を隠した洞穴の前にある天岩戸神社の方に感動を覚えた。
素晴らしいと思うのは、日本が最も遠い過去との絆を持続している事。私たち（西欧人）も自分達の根はあるが取り戻せない。
ギリシャやローマ時代は西洋人の精神的故郷であるが、その文明はもう無く断絶している。
日本は生活に、神話時代の事柄や太古の神社が残って息づきまだ現代も稼働している。
世界各地に散在する太古の神話の断片が、『古事記』や『日本書紀』に網羅され集成されている。
日本は、神話の世界がストーリーとして歴史の世界へ、そして現在へとスムーズに移行している世界唯一の国と感嘆する。
クロード・レヴィ＝ストロース
フランスの文化人類学者からは、こう評価されています。
本当に世界に誇れる文化だと自分は思いますよ。
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 04:31:12 9qQU+fzk
>>682
つか平等なんて思想は、基本的に洋の東西を問わず最近までなかったんじゃないかな？
>>687
まあ文化とか思想とかは、それを受け止めるだけの土台がいるってことだろうね…というより、今からようやくの段階なのかもね、中国は
言論の自由が保証されてないから厳しいとは思うけど…
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 08:36:54 rL7d6XKn
age
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:13:44 appr0GSp
>>690
>つか平等なんて思想は、基本的に洋の東西を問わず最近までなかったんじゃないかな？
そうかな？キリスト教があそこまで広まったのは、神の下に
みな平等 だったからでは？
ユダヤ教は自称ユダヤ人だけだし
土着の宗教の限界は、日本神道は日本人だけで、
ネィティブアメリカンの精霊信仰も、アフリカの呪いの信仰も
その土地の精霊の場所の外にはでない。
（神の下にみな平等）自体は、国境を超えて多くの人に適用できるので、優れた思想だと思っているよ。
けど、※ただし、キリスト教以外の異教徒は悪魔なので、
人間扱いせずに、殺して土地を奪ってもいいし、
拷問してむりやり趣旨変えさせるのも善行
つー※ただし書きの部分がなきゃなぁ 教化するという名目で、異教徒植民地支配のもとなったし
宗教なんてのは、それを利用する側の解釈次第だね
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:31:56 w+RMwxVZ
>>1
韓非子がかわいそうだな。
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:38:28 8EmUZitO
>>692
>つー※ただし書きの部分がなきゃなぁ 教化するという名目で、異教徒植民地支配のもとなったし
それは、一部のカルトチックな連中のみだけだと思うのな。
宗教そのものは、他宗教とどうやって折り合いをつけるかも教えの一つとなっている。
イスラム教も仏教も他宗教は認めているわけだし。
そのカルトチックの連中は権力の中枢に入って悪さしていたのは認める。
今のローマ法王、バチカンの人たちがそんな事はできないし、したら世の中が混乱する。
しかし、そのカルトチックな連中が権力の中枢にいるもの事実。
それが児童ポルノ法案単純所持禁止改正案の連中だ。
日本ユニセフ協会
ＥＣＰＡＴ
統一教会
最大協力者の創価学会（キリスト教系じゃないが）
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:38:35 8QBycN9H
>>687
論語のマナー編だけ抜き取って
儒教を誤認しているのが日本
朝鮮は原理主義化しているけど
むこうのほうが本来の目的に近いだろう
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:39:07 HpeghvcM
>>683
レスどうも。
でもオイラは始皇帝の気持ちはなんとなく解ると思います。
同じ立場なら坑儒どころか三属の刑にしていたかも？
儒学は「古の教えを守りましょう」という為政者にとって大変都合の良い教えでした。
そして学者はその解釈と注釈のみに熱中しました。
なんでアンチテーゼが出来なったのか？不思議です。
王侯将相いずくんぞ種あらんや、と言った連中は何処に？
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:41:38 w+RMwxVZ
>>687
>つか、私には論語と朝鮮儒教が同根だとはとても思えないわ
同根なわけねーだろ。
孔子がいなけりゃ指導できねーよ。
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:42:51 w+RMwxVZ
>>683
>それやったら、いつまでも儒学を超える哲学
韓非子を忘れるなよ。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:50:06 8QBycN9H
>>696
きっと始皇帝も始祖絶対主義の儒学者どもに
「野蛮人の秦に文化を恵んだのは中原諸国」
「周の遺臣を敬うべき。おまえらは偉そうにするべきではない」
「官僚制は君臣関係の歪曲、受け入れられない」
見たいなこと言われて、さらに学者が、秦の不当性を知らせる！と
全土で周復古のごとき宣伝してたもんだから
とうとうブチ切れたんだよ。
冗談でなしに、実際こんな感じだったんじゃないか…
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:52:15 w+RMwxVZ
>>699
割とそういう想像しやすい。
マジでありそうで。
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:56:50 12CxivEz
朱子学の学習廃棄をして、明治維新をやった日本と
出来なかった特アの違いは大きい。
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 12:57:30 HpeghvcM
>>699
モノの本では、助かりたい一心で「私はそんな事は言っていません」
と全員言ったため完全にぶちきれた、とありました。
どちらかというと貴殿のほうが合致していそうですね。
703:撲滅！不逞鮮人
09/04/11 13:01:03 v60eyxKS
儒教も漢字も捨てたけど、病態なミンジョクもいるぞ。えっと、何て言うミンジョクか忘れたが。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 13:09:16 HpeghvcM
>>703
それは人間ではなくヒトモドキだと思います。
人間の姿形をしていたので、何処かのお人よし国家が助けて、
大変な目に今でも合っています。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 13:19:39 kbrORwHk
儒教は、自らが礼と定めている事に従う事が良いこととされているが
実際には、その決まりの良し悪しが、低レベルで迷惑な代物が多く存在する。
つまり、腐ってる土台の上に立派な建物を建てようとしてグデグデｗ
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 13:24:50 bju+60oI BE:751405739-2BP(1)
その土地(ふるさと)・山・川・海・食べ物・気候で、
「民族の特性」が形作られていく。だから、文字も宗教も民族の哲学(無意識)も、
その土地に生きる者たちにとっては、最良の価値観(選択)なのかもしれない。
人類は自然と動物と共存し、文字や哲学が生まれる前から、牛や馬や鶏や犬や猫など、
人間にとって彼らは、多大な精神面と栄養などの恩恵を与えてくれた。そして、
彼ら人間と共存する動物たちは、長い時間をかけて共生関係を作りだし、人間がいないと彼らが
生存できないし、彼らがいないと人間も生きてはいけない大事な共生の共同体になった。
つまり、この地球の大事な大気も動物も微生物も草木も川の水も海も、すべて運命共同体であり、
宗教や民族や肌の色の違いで争っていては、互いの関係性の本質を見失うのである。
そして、どの国の教えでも、常に人々の幸せを願い、健康であれと、分かりやすく説いた
「共通の認識の法(倫理)」である。
日本は長い歴史の中で自然界への恐れを先人の知恵で伝えてきたが、
中国や特アの彼らは「西洋の合理性だけを求めて」、強引な自然開発をしてしまう。
国際社会はますます、厳格化(一本化)され、横暴な指導者は国際社会から糾弾される。
人にとっていい環境とは「出会い(誕生)と時間(人生)を共有する共同体の意識」である。
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 13:40:46 1T/o7fRP
儒教はともかく、漢字に罪はないような。
成り立ちも神秘的でカッコいいとも言える。
てか、漢字はカッコいいよ。合理的象形文字だ。
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 15:57:32 aEnmhG76
>>694
他宗教に寛容なのは日本や古代エジプトのような多神教認めてた国じゃね
仏教だって宗派対立してるけど、戦争を好む宗教じゃないから争わないだけで
＞児童ポルノ法案単純所持禁止
別件で利用されそうなところが問題なんであって、幼女ポルノ時代の所持は
罰せられるべきって意見が世間で大半だろ。過剰に騒いでるのがキモオタばかりで、
騒いでる内容も現実離れしてるせいで世間じゃ相手にされないっていう。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:00:53 appr0GSp
>>695
>論語のマナー編だけ抜き取って
>儒教を誤認しているのが日本
>朝鮮は原理主義化しているけど
>むこうのほうが本来の目的に近いだろう
いや、誤解してないと思うよ。
日本が儒学といって思い浮かべるのが、紀元2-3世紀の時代の論語で儒学
それを発展させたのは、12世紀以降の朱子学でやたらむずかしくなった。
それをもっと抽象的で宗教化したのが、イテゲの朝鮮儒教。
原理主義化はシナだと思う。有名な儒学者がいっぱいでてますし
朝鮮儒教のはシナの劣化コピーだと思います。
要するに、同じエホバの神を崇拝するも、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、モルモン教、韓国ウリスト教、他有象無象
民族や環境によって、くらいの違いがでちゃったんですよ。
>>698
>韓非子を忘れるなよ。
韓非子かぁ 高校生の時にかっこいい！と
憧れたよ。
けど、韓非子は発展させなかったね。
未だに法治国家ではなく、法治国家だもんなぁ
始皇帝が、この人と友達になりたいい！
友達になれたら死んでもいいといって、
その言葉に、りしが嫉妬して謀殺しちゃったんだよねぇ。
もったいない人を殺したものだよ。
始皇帝は有能な人材を集めたけど、忠臣には恵まれなかったな。
>>707
結局、ここまでだれも漢字を否定しないね。要は使いかただよねぇ
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:02:17 8EmUZitO
>>708
>幼女ポルノ時代の所持は罰せられるべきって意見が世間で大半だろ。
それは、この改正案の危険性を理解していないだけ。
言ってみれば人権擁護法法案と同じくらい悪質で危険である。
騒いでる連中はいろいろいるわなw
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:02:42 qICtGqwe
日本の葬式の儀礼とかって、仏教の皮を被った儒教なんだろ？
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:04:45 d5s/iwnd
漢字は日本も使ってるけど問題ないし、悪の根源は儒教だな。
漢字を使わない儒教国家の韓国があの調子なのを見てもわかる。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:05:56 qICtGqwe
日本も江戸時代の武士階級などは儒教の影響が強かったそうだが、
あんなふうにはなってなかったよ？
儒教が悪いとか、そういう問題じゃないんじゃね？
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:15:51 poRrqbXc
で、なんでおまいら、兵器・博物学・コンピュータ技術はいうに及ばず、
儒学みたいなものにまで造詣が深いんだ？
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:22:59 3SsaYep1
>>714
googleがあるからな。
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:25:45 O6P/ADul
>>1
＞中国人は、儒教をはじめとする一切の「ウイルス」を大脳から追い出す必要がある。このことこそ、21世紀以
＞降のすべての中国人に課せられた、歴史に対する重責だ。
現代中国人の大脳に巣くう「ウイルス」は、儒教ではなく、
キメラ共産主義（マルクス、レーニン、毛沢東、、）だとする人たちもいるようだ。↓を ご一読あれ。
「九評共産党」
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:26:47 5b986O73
儒教は封建制以前の未開人には有用でも
現代文明との相性が最悪ってことだろう
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:30:25 7fKZ7YsI
キリスト教の神の下の平等って人間（白人）だけだよね
日本人的考えだと神の下の平等って人間どころか生きとし生けるもの全てが入るんだよね
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:34:03 basxLdIR
もう中国人の脳には「儒教」なんてものは無いだろうに。
頭の良い連中を、馬鹿が殺しまくったから馬鹿しか残ってないんだよ。
赤匪や国匪のような野蛮な連中がさ。
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:34:56 Kdhn1L5l
儒教はアジア(笑)を駄目にしていることは
ゆるぎなき真実ｗ
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:35:48 Kdhn1L5l
左翼中共と朝鮮半島人を見れば
それはあきらかｗｗｗｗ
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:36:02 ym/cNg9t
中国人は中国人でその時代を生き抜いた。
糞尿にまみれた共産党も必要だったから今があるのだろう。
支那はこれから面白くなる。
日本は君らに期待している。
723:名無しさん
09/04/11 16:37:07 wPYcHdm1
私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
大澤信一は無敵なんです 勤務時間も自由自在です
東海東京証券のプロ職は能力に応じた給料をもらって当然なのです！
今日も職場で一人リクライニングです メガバンクにいたからこそできるんです！！！
｜ /// 从ｵ _,,ｧｧｧｵ ＼;;:
｜ ｻ彳_,,ｪ≡=｀ . _;ｨｨ,, , ﾜ;;
＼ リ' '~ ,_;;_ ::.. ::.ｨゞ'_== |
卅ﾘ 冫ｨ_ゞ'_'ｼ:: ;:::..~ :;;:; |
'}|| ｲ ::__);;,. ..,:;; |
｀!;| ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|
| < -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
j＼ ｀＼`':=三三" .:;;ｲ
東海東京証券ではメガバンク出身者は無敵なんです！
私、大澤信一には仲間がいるんです 多勢に無勢ですよ
ここで一句 この雑誌 有害図書に 指定しろ
URLﾘﾝｸ(www.seikyonet.jp)
朝鮮に帰れば？？
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:42:55 O6P/ADul
>>706
＞その土地(ふるさと)・山・川・海・食べ物・気候で、
＞「民族の特性」が形作られていく。だから、文字も宗教も民族の哲学(無意識)も、
＞その土地に生きる者たちにとっては、最良の価値観(選択)なのかもしれない。
↑の部分にとても共感を覚えるけれど、中国の山河の環境は凄まじいものになっている。
中国の環境汚染=Environmental pollution of China
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これほどまでの環境汚染を放置している元凶は何なのか？
>>1 の「儒教と漢字」が悪いなどとは、浅薄な見当はずれに思える。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:52:48 appr0GSp
>>711
>日本の葬式の儀礼とかって、仏教の皮を被った儒教なんだろ？
どこが？仏教は仏教だと思うよ。
お坊さんもいないし、読経もあげないし、泣き女も呼ばないし
>>720
>儒教はアジア(笑)を駄目にしていることは
>ゆるぎなき真実ｗ
マジレスで儒教が普及してたアジアって、シナ、日本、韓国以外にどこだろう？
ベトナム、タイ、カンボジア、チベット、インド、ネパール、ビルマは仏教だよねぇ？
あとひンズー教やイスラム教、キリスト教
アジアといったら私は仏教だと思うな。あれも国ごとにだいぶ違うみたいだけど
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 16:54:01 Cxir0Uoq
中国人が皆賢ければ中国なんて無いよ。
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 17:08:43 /VDmuGqZ
中国では宗教で、日本では学問。
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 17:11:31 xH5D1XC4
>>724
いやぁ～、唐以降、あまり素敵とは思えない。
人としての、情緒が育っていないというか…
大陸、侵略、民族同士の争い、etc
島国の日本と違って、生き残ることが過酷だったんだろうけど。
自分が生き残るなら、後は野となれ山となれ。
心の豊かさなど考えるべきもなく、
心の動きや、抽象的なものを、どう言葉にして、どう文字として記すか？
そのために、漢字を工夫し発展させることなどなかったのではないかと。
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 17:19:46 2tZR+j1x
儒教と漢字が中国を病態にした？
宗教や理念、文化を破壊して、漢字を捨ててただの記号を使いだした共産党が素晴らしいと？
笑わせる。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 17:27:28 TWBW8A5W
いまの日本人は拝金主義だな
ただし礼儀正しく品が良い
中国人でも品が良い人もいるんだろうけど
その割合があまりにも少ないから、ああなっているんだと思う
日本もDQNが増えまくったら、中国と同じになる
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 18:17:43 JlLkhi/g
>>713
政治レベルだと徳川が統治機構の理論武装に朱子学を使ったけど、
朱子学の学問としての人気は低く、他の学問（寛政異学の禁でいう『異学』）の人気が
高かったからかな。なんにせよ、当時の儒教国家に比べて、かなりの自由さがあった
朱子学一辺倒だったなら、多分悪影響が出たと思う
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 18:32:45 appr0GSp
>>731
>政治レベルだと徳川が統治機構の理論武装に朱子学を使ったけど、
>朱子学の学問としての人気は低く、他の学問（寛政異学の禁でいう『異学』）の人気が
>高かったからかな。なんにせよ、当時の儒教国家に比べて、かなりの自由さがあった
>朱子学一辺倒だったなら、多分悪影響が出たと思う
19世紀に松平定信が、朝鮮のイテゲの朱子学を輸入したのよ。けど、侍階級にしか強制しなかったのと、
それより先に陽明学（明から陽明学の学者が日本に亡命してた）が日本で人気があったため、
松平定信の死後、朝鮮朱子学は廃れたそうです。
朱子学を推奨したけど、侍達は他の学問を志した。
水戸黄門の儒学は朱子学じゃない。あと幕末の志士たちには朱子学は人気がなかった。
吉田松陰、佐久間象山、高杉晋作など、みんな陽明学
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 18:56:54 JlLkhi/g
>>711
加地伸行氏なんかは
「仏教なら死体や遺灰なんか無視するもんだ。意味無いんだ。その場に捨ててもいいんだ
でも日本はそうじゃない。これは儒教に近いんだ」
みたいな事を｢儒教とは何か」（ことあるごとに脱線して暴走するけど、儒教について学ぶには良い本）で
書いてらっしゃるけど、だからどうした？って感じになるだけでいまいちピンと来ない
仏教が中国にわたり浸透する際に、土着の葬礼（小人の儒）を排除できずに、
逆にそれを取り込んでしまったのは確かなんだろうが、さて、クリスマスを祝って
初詣をして、とやる民族に、おまえらがやってる葬式は儒教っぽいんだと言った所で、
どんな意味があるのか、てな
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 19:09:01 5yKz8nVE
>>732
素人の疑問なんだが、
水戸光圀および水戸学は、朱舜水から多大な影響受け、朱子学の影響下にあると考えられないの？
あと儒学でも忠孝一元化を唱えるのは日本朱子学の特徴で、中国の他の儒学や朱子学では忠孝は
対立徳目ととらえられてなかったっけ？忠孝一元化については朝鮮儒学との影響関係もあるのかな？
国学なども含めて江戸末期の攘夷思想には水戸学の影響が強く、言い方を変えれば日本朱子学の
流れを汲むともいえるんじゃないの？
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 20:28:08 u4UZ4QmD
幕末、朱子学派は抹茶を好み、陽明学派は煎茶を好んだ。
抹茶は古い作法を大事にしてるのが良かったらしいぞ。
あんまり>記号で長い文章を引用するの、ばかみたい。自分の説明を省略するくせに、相手の言い分をコピーするのは、あげ足とりに見えるから見苦しいです。
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 20:31:29 +VZh/dA4
日本人はリアリストだから結局儒教の良いところだけ吸収して
儒教そのものは日本は受け入れなかったと逝っていたな
司馬遼太郎が
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 20:32:10 p3Cfox3u
一方韓国は、単体では使い物にならないハングルのために漢字を廃止したｗ
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 20:41:16 sbddgmcj
儒教は煮るなり焼くなり好きにしていいと思うが，
漢字を捨てて表記技術面の合理性を追求したら，間違いなく愚民文字の罠に落ちる．
そんなことに気付かんとは，シナーの劣化が激しいのか，しょせん哲学者だからなのか．
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 20:57:22 AI8NwpOQ
春秋戦国、諸氏百家の時代は、中国は世界で最もイノベーティヴな地域だった
それを全て叩き潰したのが、西方から来た秦
秦の始皇帝が作った「皇帝制」によって中国は長期停滞に陥る
「皇帝制」は、皇帝一族以外は、家畜と扱う制度
人民は家畜として品種改良されていくことになる
2300年にわたって、大脳が退化するよう品種改良されたのが、今の中国人
ちなみに、朝鮮人は、もっと徹底して家畜として品種改良された
東アジアで「皇帝制」の地獄から逃れ得たのは、日本のみ
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/11 21:12:34 7+/brgak
>>733
神道を無視してる感じですねぇ。
祖先礼拝ってのは共通するけど。
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 00:52:03 PnF3P18l
>>734
>素人の疑問なんだが、
>水戸光圀および水戸学は、朱舜水から多大な影響受け、朱子学の影響下にあると考えられないの？
そうなんだけど
>忠孝一元化については朝鮮儒学との影響関係もあるのかな？
水戸学がイテゲの思想に影響を受けてるかどうかは、わからないです。
まず朱子学ってのは、宋代にできた儒学の1派であって別名（宋学）ともいうよね。
水戸学は朱子学ですが、元祖朱子学と水戸学とかなり異なっていたため朱子学の日本版ともよばれてたわけで、
朝鮮朱子学と比べると、異なる部分のほうが一層際立っています。
朝鮮朱子学と大きく異なると思う部分です。
（水戸学は「文武両道」を旨とし、学問としては、儒学・国学などの思想以外にも医学や天文学などの自然科学を含む、総合的なものとなった）
徳川時代の支配的な政治思想は儒学であった。
しかし儒学には中華思想があって、日本は周辺の文化の遅れた地域に位置づけられてしまうので、
日本人にはどうもおもしろくない。
徳川時代の半ばになると国学が興って、王朝が革命で交代する中国より
も万世一系の天皇をいただく日本のほうが優れているのだという理屈を立てたのだが、
水戸学はそれを全面的に取り入れた。
水戸学は、江戸幕末の尊皇攘夷運動に強い影響を与え、明治維新の原動力の1つにもなった。
朱子学の影響下にあるというより、朱子学を日本人好みに魔改造した国学だと思います！
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 01:07:17 1nlnEAbm
>>692
王権神受説ではないけど、基本的に西洋での平等というのは同じ身分の間でしか通用しないとｵﾓ
年功序列とかの匂いは薄いかもしれないけど、上下関係というのはどの社会でもあったものじゃないかな…
まあそもそも儒教というのが現世に目を向けてるのにたいして、キリスト教はそもそも現世を見てない違いがあるとは思うけど
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 01:09:41 PnF3P18l
>>739
>春秋戦国、諸氏百家の時代は、中国は世界で最もイノベーティヴな地域だった
>それを全て叩き潰したのが、西方から来た秦
>秦の始皇帝が作った「皇帝制」によって中国は長期停滞に陥る
けど、始皇帝自体は、秀吉とその豊臣政権と、いい勝負の短命統一政権だったわけで
若くして中華統一したわりには、不老長寿の薬も入手できずに、長生きできず、
彼の死後、あっという間に秦そのものが滅亡してるよね。
彼の部下は、彼の息子達を殺して、秦王朝を潰したんだから、
秦の始皇帝の一族による「皇帝制」を拒否したわけだ。
現在の中国人が、自らを漢民族と呼んでいるように、
今の中国人は 「漢帝国」が原点なんじゃないの？
前期後期合わせて400年間も、皇祖りゅうほうの一族を「皇帝」とたてたから。
秦の始皇帝は当時の秦国以外の人達から嫌われ過ぎたのよ。
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 01:11:18 OR8Gg1zi
>>733
> 仏教なら死体や遺灰なんか無視するもんだ。
その割には、仏舎利とか有難がるじゃね
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 01:19:07 2apOS0bj
>>744
仏舎利は話が別でしょう。
日本の仏教が本来の形とは違っていることは確かだが、儒教という寄り神道に影響されてる感じ。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 01:22:25 ymXZb+NM
>>739
秦の皇帝をつぶしたあと
わざわざ「漢の」皇帝を立てたんだから
漢民族は皇帝制を自分で選んだということにならない？
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 01:27:30 1nlnEAbm
>>743
秦は儒教でいえばあんまり正当性ないから法家をもちいたが行きすぎて自壊
その後の漢は最初無為自然の道家的雰囲気だったけど、武帝辺りから皇帝の専制権を強めるために、形式だけだった儒教を国教化したという理解かな、個人的には
>>744
実はあれどこ行ったかよくわからなくなってた。一応死んだ直後に所有を巡って争いが起きかけたけど、八つに分割してことを納めてる
その後インドを統一したアショカ王が統一原理として仏教を採用したから、探し出して…という経緯がある
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 01:35:38 efR10XNN
儒教＝朱子学
中華思想なんだよ
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 01:44:03 PnF3P18l
>>742
>まあそもそも儒教というのが現世に目を向けてるのにたいして、キリスト教はそもそも現世を見てない違いがあるとは思うけど
そうだよね。（死後の世界で幸せになりましょう）だもんなぁ
私は生きてる時に幸せを求めたい
（お風呂にはいるとき、お布団にはいるとき、おいしい食事をした時 し・あ・わ・せ）
思想と時代背景ってのは、切り離せないもので、
古い思想、新しい思想というのは、それが生まれた年代ではなく
今の時代に合わなくなったのが古い思想
今の時代でも通用する思想が古くなってない思想、
次世代向けに通用する新しい思想
例えば、（子供は親の所有物。売り飛ばそうが殺そうが親の自由）は、古い思想
（親は大切にしよう）は、大昔からあるけど、現代にも通用するから、古くなってない思想
女ももっと社会に出て働け！は、
今までは、主婦は子育てと老人介護があるので、税金と保険料免除されてたけど、
父子家庭で、子育てと老人介護をしてる男達がかわいそう+子育てと老人介護をせずに、
毎日遊んでいる主婦の税金と保険料免除をするのバカバカしくね？
って、ことで、この先、税収をもっとあげるために、
一般の主婦からも税金と保険料をとることにして、もっと働いてもらい
そのぶん、男女の区別なく、実際に子育てと老人介護をしてる人に補助金を出そう。
（今の法律だと、むしろ男達のほうが逆差別受けんじゃ？）という見直しが背景にあるんですよ
（政府検討中）
次世代で、もっと顕著になるだろう思想です
世襲制の王侯貴族の時代に、上下のけじめをつける思想があり、
そのアンチテーゼとして平等の思想が生まれ、革命が起きるのも時代の流れなわけで
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 02:02:06 4SrDhVDg
無職女と違って、無職男の一日の労働時間って
マジでほぼ０なんだよね
だから主婦や無職女への支援が増えるってな背景がある
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 02:44:16 f/ijVDd/
>>750
>無職女と違って、無職男の一日の労働時間って
>マジでほぼ０なんだよね
>だから主婦や無職女への支援が増えるってな背景がある
これはあくまで行政側の視点ですよ。
男でも女でもどっちでもいいから、もっと税収をあげたい。
＋少子化高齢化に向けて、外国人労働者を輸入するよりも、
国内の有能な労働力（主婦層）を活用したい。
で、どうすればいいか？
専業主婦よりも共稼ぎ世帯をもっと働き易いようにサポートするなり、優遇してはどうか？
現在、約6割の共稼ぎ世帯がいるが、年収130万円だったかの枠を超えると、
税金／保険料免除されなくなるので、どうしても労働時間を短縮する傾向にある。
税金の枠組みをどう変えれば、もっと労働時間を増やしてもらえるか？
男達に育児休暇を与えるとか、育児をする父親はすばらしいとか
ひとときテレビでCMしてたのもこの一環です。
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 03:40:01 kAB4+RIL
秦の始皇帝は度量衡の統一をしたのが最大の功績じゃないかな。
煬帝と一緒で、当時は民衆の反感を買ったけど後々評価された統治者。
中国は思想的には春秋戦国時代の貯金だけで今までやってきた、
というか未だにあの時代を越える素晴らしい思想家は出てないからね。
現在の共産党体制じゃ今後も出現しないだろう。
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 04:08:18 BRVlZoYL
それは、朝鮮人も同じだな
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 12:41:44 V7TiuwIz
>>752
>秦の始皇帝は度量衡の統一をしたのが最大の功績じゃないかな。
>煬帝と一緒で、当時は民衆の反感を買ったけど後々評価された統治者。
始皇帝の功績は色々あると思うよ。統一前221-没前210年だから、
たった11年間の間によくやったな とは思う。
●精密で合理的な支配体制を有する中央集権国家＝郡県制の施行
●始皇帝の巡幸のために、全国の交通網整備が推進
●揚子江の支流・湘江と、広東地方の西江へと流れる漓江を結ぶ運河霊渠を築いた。
（これで中原の痩せ地が、肥沃な穀倉地帯となったそうで）
●ベトナムの北部を征服して版図を広げた。
●度量衡の統一
●厳罰主義と法治国家を作った。
●万里の長城を作った（もともとあった各国の長城を繋げた。）
漢帝国は、始皇帝の作ったものをみんなそのまま継承したので、
400年間も国を維持できたといわれてるそうで、
漢帝国の功績＜
文帝・景帝が、税制緩和・肉刑の廃止など、民衆に優しい政治を行い、
内政に力を注いで漢王朝の政治基盤を安定させた。国庫が潤った。
武帝が、数度に渡る北伐を行い、漢帝国の版図を最大に広げた
目新しいことは特にやってないね。
>中国は思想的には春秋戦国時代の貯金だけで今までやってきた、
始皇帝の兵馬俑と、万里の長城の観光資源で食べてるようなもんだしね
漢帝国が儒学を国教と定めてからは、体制側には素晴らしい思想家は出てない。
けど、黄巾族の指導者 張角がでています。
太平道(原始道教)の教祖張角 彼が儒教のアンチテーゼだったんでしょう。
今の中国共産党の反体制側に、法輪功と大紀元がいるよね。
彼らの九評を読んでると、黄巾族の太平道(原始道教)とすごく似てる気がしませんか？
755:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/04/12 12:43:49 D0E97o03
>>752
あと、車輪の大きさと轍も統一した。
意外かもしれないが、これって実は大きいぜ。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 12:45:48 V7TiuwIz
>>755
交通整備もしてるし、思想家としては
始皇帝は一級の政治家だったと思います。
頭がよすぎた。民衆の生活をなおざりにしたけど
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 12:57:01 V7TiuwIz
>>752
最大の功績
中華統一を忘れてました。
これって本当にすごいとこで、
彼の他に当時、それを実行にうつそうという王様はいなかった。
秦の始皇帝が出現しなかったら、劉ほうでは統一無理で、
漢帝国の創建もできず、あと何百年も中華統一が遅れてたのでは？
といわれています。
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 12:59:27 Z+OO0H/w
巨大な政府・巨大な国家・チベットもウィグルも手放さない・台湾も世界中の資源もオレの物・・
硬直してるっつーたって変えようがない。破たんしてようとしてなかろうと。
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 13:23:29 Z+OO0H/w
民衆が活力を発揮するには自由と寛容さがいるだろ？
でもそうしたら反政府勢力やら分離独立派やらでてくるからできない。
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 16:49:15 2apOS0bj
>>757
統一した方が良かったのか、本当は統一しなかった方が良かったのか・・・
統一していなかったら、あの諸悪の根源みたいな中華思想はでてこなかったようにも思えるが。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 17:23:30 heaziSIa
>>755
最近あまり見かけないが、ハマーに乗ってるDQNを見ると、
轍の統一って大事だと思う。規格外が1台混じると、道路は
大混乱。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 19:14:17 5fXYqLKQ
朱子学は、尊王攘夷やらが主題と言うわけでなく、儒教を禅宗や老荘を参考に易経などを使って形而上学にしたものね。
性即理、格物到至、客観唯心論とかのアレね。
因みに朝鮮朱子学は、
李退渓(姜沆を通して林羅山に影響) 「理が気を主宰している(主理派)」 → 嶺南学派
李栗谷 「理と気は相即不離(主気派)」 → 畿湖学派
と言う形而上(＝現実においては、どーでもいい事)の見解の差が学派の対立となり、
それもどちらも現実離れした理気論重視ってなところでは共通、
しかし現実の政治の場でも派閥となり、このイデオロギーを使って世俗の政争を繰り返すと言う、
何も生み出さない、どーでもいい事に邁進していたのが特徴。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 19:53:06 n4Ych4EU
中国で文字を統一したのは始皇帝らしいけど
諸子百家の原書はどんなんだろうな？
嵩張る木簡に今の漢字とは違う文字が記されて
解読するのにも一苦労するのではなかろうか。
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/12 22:22:38 pioL2QkC
>>763
>中国で文字を統一したのは始皇帝らしいけど
>諸子百家の原書はどんなんだろうな？
>嵩張る木簡に今の漢字とは違う文字が記されて
>解読するのにも一苦労するのではなかろうか。
古代文字で検索すると、石文で西周の文字
URLﾘﾝｸ(www.cpcjapan.com)
秦の文字
URLﾘﾝｸ(www.cpcjapan.com)
楚の竹簡
URLﾘﾝｸ(www.cpcjapan.com)
この辺は基本、漢字で私らでも読める文字のようです。
けど、四川省 イ族の文字の文字やモンゴル文字、西夏文字など、
南蛮、東夷、西戎、北狄等のいわゆる蛮族の文字は、漢字とは程遠いようです。
女真文字
URLﾘﾝｸ(www.cpcjapan.com)
ハングルがパスパ文字に似てるといわれてますが、
（ ハングル＝モンゴル世界帝国内の国際文字として13世紀に世祖フビライにより制定された
チベットの高僧パスパは祖国チベットの文字をモデルとして５４個の表音文字を造り、フビライ・ハーンに献上した。）
このフビライに朝鮮半島が完全占領され、その後でハングルが作られています。
居庸関のパスパ文字 確かにハングルに似てますね。
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/16 00:44:31 WXEKbSSZ
>>741
以前読んだ本に、幕末における尊王攘夷・明治維新には
崎門学が絡んでいたと書かれていたんですが、この説は
どこまで正しいと言えるんでしょうか？
このことを重視した人は、平泉澄、山本七平、丸山真男
くらいしかいないらしいんですが・・・。
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/20 02:00:45 h5BaiuH+
>>75-76
福沢は漢学を学び始めたのは12歳すぎてから、明治の元勲というか普通の武士は
5，6歳からはじめている。
福沢の家庭の事情もあるが、そのぶん蘭学の吸収も早かったといえる。
夏目漱石、森鴎外らにくらべると福沢の漢学の素養は貧弱であった。
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/20 03:21:17 1UabYcoN
>>765
絡んでいたというなら正解じゃない？勤王の志士自体はたくさんいて、影響のあった学問所も複数ありますから
江戸時代の教育
URLﾘﾝｸ(snkcda.cool.ne.jp)
福井藩、平戸藩や他、九州の勤王の志士を確かにだしてます。
けど、主流だった水戸藩、長州藩、土佐藩はこの教育は受けてないんじゃない？
地方の尊王活動に影響のあった私塾のそのうちのひとつってことじゃない？
もっとも主流となった勤王の志士質に影響を与えた思想家は藤田とうご、吉田松陰でしょうし
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/20 04:41:24 H/fWyOVP
「哲学」「科学」「理論」
全部明治維新後に日本から中国に逆輸入された言葉。
これ豆知識な。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/20 04:48:50 L+pxLTy7
>>767
吉田松陰には陽明学の影響があるんじゃなかったっけ？ 嘘かまことか幽閉されてるに囚人達に講義したのは儒典とか言う話も聞いたことあるし
770:核心 ◆F0BnXIzFsY
09/04/20 07:21:46 Vk8aixqb
コピペサービス
防衛研究所戦史部が南京を否定する理由（１）
私の予想したとおり防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。
ネットからですが
「ＧＳが片山・芦田両内閣を、Ｇ２が吉田内閣を支えており、政権交代や昭和電工事件の要因にはＧＳとＧ２の闘争があったといわれる。
逆コース以後は国務省の後押しもありＧ２の力が増した。」
以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。
この戦史部ＯＢで終戦時少佐の森松俊夫氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。
（私はこれをネットで「アメリカは苦笑、中国は爆笑」、と揶揄しています。）
771:核心 ◆F0BnXIzFsY
09/04/20 07:22:29 Vk8aixqb
コピペサービス
防衛研究所戦史部が南京を否定する理由（２）
防衛研修所戦史室の源流
．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。
一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。
史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．
772:核心 ◆F0BnXIzFsY
09/04/20 07:23:11 Vk8aixqb
コピペサービス
防衛研究所戦史部が南京を否定する理由（３）
．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、稲葉正夫（四二期、
終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。
．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/20 16:39:20 9jeo/omH
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 17:49:23 ID:IEPhz3hk0
ニホンじゃなく、ニキになってる民主党鳩山のＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.hatoyama.gr.jp)
＞宇宙からとは残念ながら言えないが、私も職業上、空から「日木」の国土を眺め下ろす機会は多い。
同ＨＰ上で発見されたミス
日本 → 日木
自由 → 白由
理解 → 埋解
URLﾘﾝｸ(www.hatoyama.gr.jp)
自由党 → 白由党
URLﾘﾝｸ(www.hatoyama.gr.jp)
自信 → 白信
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/22 00:56:06 FdTtCqMp
中国人は嫌いだが、偉大なる中華文明の為に一言言わせて貰おう。
中国に哲学が無い？はて、老子の「道徳経」、墨子の「非戦の哲学」、韓非子の「法家思想」
等は哲学では無いのか？
明らかに世界の成り立ちや社会システムについての言及と、その改良について
述べられており、ギリシャ哲学と遜色ない。
卑下する理由が見当たらない。
科学についても宋王朝の頃までは世界をリードしていた。
方位磁石による羅針盤も紙も火薬も世界で一番早く中国に出現したのだ。
むしろ問題なのは政治的混乱や戦争により度々社会が崩壊する環境と、官僚の腐敗に
より国家経営が麻痺してしまう事の方だろう。
政治の安定が欠けているからこそ、初等教育を普及させる事が出来ず、文盲の大群を
作るだけの結果になり、その文盲が政治的不安定の原因を作り出す（流言蜚語に騙されて
反乱を起す）事態を引き起こしているのだ。
自分達が引き起こしている問題を古代の哲学者の所為にするな、バカタレ中国人。
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/23 11:17:36 YxpCHfR7
>>774
実際は世界観に関しては仏教が入ってくるまではまともな理論体系は中国には存在してませんよ。
仏教流入に危機感を抱いた道教が仏教の世界観構築の理論体系をパクったのが実情です。