09/03/28 07:38:15 hyXsqLzM
■■■■■■■■■■■■沖縄県は、駆逐艦１０隻より市民図書館１０個分を望んでいる■■■■■■■■■■■■
悪化する沖縄米軍基地の風評被害に対して、われわれの用意した対案は次の通りである。
１．日本の国連常任理事国入りによる軍事基地の正当化。
２．軍事経済の偏りから生じる問題と捉え、大規模図書館を沖縄に整備することにより、先進的経済活動に寄与する。
３．軍事基地を北海道に移転し、北方領土問題の進展に貢献する。これにより軍事経済の正当化が期待できる。
４．琉球国独立による日米地位協定の解消と、基地問題を国際問題として提起し訴追すること。これは民主党の示す形式上の独立であり、実態的な問題は生じない。
５．アメリカ合衆国国民に対して、想像を絶するようなあらゆる思想的手段を講じて民族・人種・宗教差別廃止運動を扇動する。これにより軍事経済の世界同時的減退と日米地位協定の無効化を期待するものである。
以上、貴君の健闘を祈る。
▼マイリス支援→【沖縄支援】失われた世界【思想洗浄】URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/28 08:36:17 YYhQRBQ+
日本の近代化、西洋化は当時の中国、朝鮮から見ると軽重浮薄に見えたらしい。
ちょんまげを捨て靴を履き、洋服着込んで鹿鳴館でワルツを踊る。
今の感覚で言えば
突然茶髪になってロックだかヘビメタだかにかぶれて西洋人と付き合うようなもん。
で、バカにしてたら武道館や海外ツアー行っちゃった。
中国は日清戦争で気付いたが朝鮮は気付かないのか認めないのか。
>>256
「江戸時代は蒸気機関無き近代」って事で中世と近代の合成語「近世」と呼ぶそうだ。
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/28 15:43:58 rM2k4Loe
>>528
韓国人は自分に都合悪いのは「見ない、聞かない、言わない」のい３猿になる。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/28 17:55:34 YYhQRBQ+
>>529
なるほど、夢を見て夢を語るんですね。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/28 19:03:48 LQ7xMDvX
半島にこそ麻薬を解禁すべきだなw
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:26:48 tcRcxmHv
キムチは立派な麻薬です
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:32:34 p74rdir0
つうか、明治政府が
「開国して文明開化しねーと列強の植民地になってヤバいことになるよ。俺んとこも危機一髪だった。」
ってメッセージ送ってるのに、「書類の書式が違う！これは外交文書ではない！」
とはねつけた時点で、だれがどう見てもアウトだろ。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:37:48 l+8AC7JO
まあ人の言うこと素直に聞くような性質だったら、半島の今も違ったものになってたかもな。
だが！現実はバカチョン半島のままｗ
現実って厳しいよねｗ
535:神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE
09/03/29 16:45:35 QBRNrw7L
>>534
分子以下の民度しかないやつらには無理ｗ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:48:03 AEm6AJRv
>>533
特命全権大使も知らなかった近代の朝鮮に西欧のような外交文書の書式がどうこう言える品性ないだろｗ
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:53:36 BKrFPXZX
日本に併合されるまで貨幣経済も定着させられなかった土人国
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:54:41 qvUu5l8Y
世界に遅れ引き離されてしまった中国というフィルターを通してしか世界観を持てなかった朝鮮と
中国の意思に関係なく客観的に世界を見て独自に情報を得て交流し発展して行った独立国日本との差だね。ｗ
日本が三国の中で一番遅れていたという認識自体が朝鮮人が中華奴隷で世界を知らなかった証拠でしょう。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:58:32 AEm6AJRv
薩英戦争や下関戦争で敗北とは言え西欧に一目置かれるようになったぐらいだから
すでに清より質では進んでたんじゃ？
李朝なんか戦争どころか英露に無断で基地作られたりしてんじゃねーか
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 17:07:33 qepeHTPn
司馬の小説では佐賀藩の鍋島閑叟に
「佐賀は英仏には及ばないが和蘭には並ぶ」なんてこと語らせてるね。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 17:37:14 p74rdir0
>>1
>情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。
これは、今の今の韓国経済についてのレポートか？
なら、以下のように添削しといてやろう。
＞このような違いは情報を入手する経路が違ったからという解釈が有力だ。
うむ、この下りは正しい。問題はここから。
>朝鮮は戦争情報を燕行使を通じて得ており、
>燕行使は清の敗北を中華意識に合わせて歪曲して伝達する中国官報に主に頼っていた。
＃韓国の企業は経済情報を韓国マスコミを通じて得ており、
＃韓国マスコミは韓国経済の敗北をウリナラ意識に合わせて歪曲して伝達する韓国官報に主に頼っている。
>一方日本はイギリスの植民地シンガポールの英字新聞を引用したオランダ書籍と
>戦闘地域と近い東南地域の中国商人たちの報告書を総合して事態を把握したから
>戦闘の実体をより正確に理解した という説明だ。
＃一方、日本の企業は外電と各種シンクタンクの報告書を総合して事態を把握しているから
＃経済の実態をより正確に理解していると言う説明だ。
これでレポートとして、ちょっとマシになったな。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 18:04:34 xXozrvXn
>>1
所詮この程度のことしかいえないから土人のまま今に至る。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 21:51:53 jAKbVoJv
所詮、水車も造れなかった無能者共の戯言、だなｗ
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 22:53:29 oHSty+jv
庶民でさえ、黒船を見て、太平の眠りを覚ます蒸気船って川柳を作るくらいに、
情報を感受する感度が秀でていた。、半島はどうだったのだろう？
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 10:34:13 hJDZBvee
>>544
あれ、お茶の銘柄にかけてたんだぜ
（この場合、「かける」はどの漢字使うの？）
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 21:28:55 5oO5rvjl
『太平の眠りを覚ます上喜撰、たった４杯で夜も眠れず』ですね。
上等なお茶の上喜撰とペリーの四隻の蒸気船が掛詞になっていますよね。
蒸気船を見て、庶民でさえ寝むちゃいられね～って事を認識していたってことですよね。
黒舟を見た朝鮮人の反応はどうだったのでしょうか？
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 21:34:46 WdKauj/s
>>1
戦争に負けた側の言い訳を聞いて安心するなど、馬鹿にもほどがある。
韓国銀行に、今年の韓国経済展望を聞くようなもの。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 21:59:09 IjyYEel6
>>244
実際問題、ペリーが先に韓国に漂着していれば立場は逆転してたと思うけどな
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:10:13 MwLw1Oxu
>>548
漂着ってなんだよ。
ペリーはちゃんと大統領の国書を持参してやってきた、
正式な外交使節だよ。
ちなみに、当時朝鮮にも西洋の船がやってきたのだが、
海賊だった。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:36:46 dDG+zXCC
>>548
つまり逆転不可能な状態だったとｗ
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:39:41 vhZX1ZMs
>>549
どさくさ紛れに日本の総督になろうとした山師だと聞いたが＞ペリー
現に本国じゃハリスの方ばかり取り上げれてまったく知名度無いとか
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:39:52 NJlIKW9I
>>548
朝鮮にも黒船は行ってるけどな。
撃退したらしいが。ｗ
塞翁が馬だな。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:43:37 MwLw1Oxu
>>551
岩波文庫にぺりーの“日本遠征記”っていう本があるから
一度読んだらいい。あ、朝鮮人は漢字がいっぱいある本は
読めないんだっけ。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:45:27 pF+QQZCi
三国の中で一番遅れてた日本? アホか
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:46:40 VIBWoskd
>>546
どこの海賊かは知らんが初めて蒸気船を見た海賊、
蒸気船が火災を起こしてると思いなめてかかったら
風向きに関係無く動き回るわ回り込まれるわ
帆船の戦い方が一瞬で過去の遺物に！
たちまち圧倒されたそうです。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:52:41 MwLw1Oxu
吉田松陰はペリーに、アメリカに連れて行ってくれと
お願いしたのだが、日本の法を破ることはできない、と
丁重に拒絶されてしまった。その事件について、
ペリーの遠征記にはこのように書いてある。
“この事件は、同国の厳重な法律を破らんとし、また知識を増やすために生命をさえ賭そうとした
二人の教養ある日本人のはげしい知識欲をしめすもので、興味深いことであった。
日本人は疑いもなく研究好きの人民で、彼らの道徳的ならびに知識的能力を増大する機会を
喜んで迎えるのが常である。この不幸な二人の行動は、同国人の特質より出たものであったと信じるし、
また人民の抱いている激しい好奇心をこれ以上によく示すものはない。
ところでその実行は、最も厳格な法律と、それに違反させないようにするための絶えざる監視とに
よってのみ抑えられている。
日本人の志向がかくのごとくであるとすれば、この興味ある国の前途は何と味のあるものであることか、
また附言すれば、その前途は何と有望であることか！”
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:53:01 RsvJLSGV
>>1
そうやって、いつも都合のいい解釈してるから
いつまで経っても近代化できないんだよｗ ＞中韓
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:06:15 bdTwO4lx
>>544-546
394 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] Date:2009/03/23(月) 23:23:39 ID:MsrNMxJ6 Be:
>>1
情報、危機意識という点では江戸が海に面してたことが大きいかと。
江戸城から見えるトコまで黒船が来て空砲撃ってりゃ危機感も高まるわな。
一方北京やソウルは内陸、
蒸気船を見たことも無い役人が適切な対応出来るわけが無い。
まして香港、上海なんて北京からどんだけ離れてるかと、
当事者意識を持つのも難しかったんじゃ無いかと思う。
案外この見方って重要だったりするんじゃないかと思ったりするんだけど。
日本が四方海に囲まれていて、古来異国の文物は全ては海を通じて入って来ていて、
さらに内陸においても水運が発達していた事を考えれば、「新しい船」に対する感受性が
大陸半島人よりも敏感であったことは想像に難くない。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:20:41 Y5Eo25+f
>３国の中で一番遅れていた日本
これが小中華思想か。韓国人の宿痾。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:24:13 hOALN7K6
属国清大より下に見られたの?
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:28:22 WdKauj/s
>>558
そういう研究があるね。
江戸時代の日本経済は、内水面海運が担っていたので、大阪か江戸に
黒舟が４，５隻現れたら、経済が破綻してしまう。
実は阿片戦争当時の、中国がほぼ同じ経済状況で、大運河を止められる
と、食料供給が途絶し経済が破綻してしまう。これを見て、江戸幕府は危機
感をもったらしい。
一方朝鮮半島は、海運ま全く使わなかった上、陸路ですらほとんど流通が
存在しなかった…つまり、黒舟が何百隻現れても平気な経済体制だった。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:29:30 l3APlK53
水運が重要なのは間違いないが、ソウルは漢江を介して黄海につながっているんだよね。
誰か言っていたけど、北半球の中緯度地帯で外洋に面した港を持つ国で近代化に失敗したのは
唯一中国だけって話がある。そこに「自力での」ってのを加えると朝鮮も入りそうだ。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:43:52 5oO5rvjl
>>558
そうなると薩摩と長州は朝鮮人並みに大馬鹿だったってことになりますね。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:53:59 WdKauj/s
>>563
薩摩は、ワザワザ勝った戦争を、「引き分け」に持ち込んで、
薩英外交関係を樹立して貿易の利益を得たのだから、かなり先見の明があるだろ。
長州は…あれは一種の気狂いだから…そうでもなきゃ革命なんて出来ないけどさ。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 00:05:59 Bl7wnely
考えるな！ 感じるんだ！ そんな貴重な体験になったんですね。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 00:07:08 sqjmsyHh
>>563
朝鮮人＝大馬鹿
と捉えたほうがこの板、このスレの流れ的には面白いんだろうけど
そうなるとそれはもう「歴史」を見る目ではなくなっちゃうからね。
それでも敢えて乗っかってみると、大馬鹿だからこそ、馬鹿の一念で
無理を押して真正面から相手とぶつかり、相手の実力を知り、
訳知り顔で優柔不断な幕府を倒して「革命」を成功させちゃったと。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 00:10:06 sqjmsyHh
あ、もちろんポテンシャルを秘めている大馬鹿と
ただの大馬鹿がいる訳で・・・
それはまあ結果で判断するしかなく（ry）
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 00:28:35 3TObiMrO
自称進んでいたチョンは南大門の前に藁吹き屋根連ねて宮殿前で
野グソ垂れるのが普通だったんだね。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 03:31:11 IfoKF0VX
まあ、水車も満足に作れなかったという時点で相当アレだろ、糞馬鹿だなｗ
日本だったら、ちょっと気の利いた農夫が1週間もあれば完成できるレベルだろ。
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 04:03:54 sqjmsyHh
>>569
＞日本だったら、ちょっと気の利いた農夫が1週間もあれば完成できるレベル
水車舐め過ぎ。
水車を作るのは水車大工という職人で、町大工や堂宮大工等ともまた違う技術が必要。
どちらかというと船大工に近い。ちなみによく朝鮮には無かった言われる桶や樽を
作る技術も船大工の技術の流れを汲んでいると考えられている。
君が図らずも農夫という言葉を使っているように、農業（＝稲作）で日本の文化を
捉えようとする見方が一般的だが、「船」という観点から日本の歴史や文化を捉え
直してとみるといろいろ面白いと思うぞ。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 06:37:43 DxpK6wNf
>>569
遡ること数百年。鎌倉時代の兼好法師が専門家じゃなきゃぁな、と書いているぞ。
>亀山殿の御池に大井川の水をまかせられんとて、大井の土民に仰せて、水
>車を作らせられけり。多くの銭を給ひて、数日に営み出だして、掛けたりける
>に、大方廻らざりければ、とかく直しけれども、終に廻らで、いたずらに立てり
>けり。
>さて、宇治の里人を召して、こしらへさせられければ、やすらかに結ひて参ら
>せたりけるが、思ふように廻りて、水を汲み入るる事めでたかりけり。
>万に、その道を知れる者は、やんごとなきものなり。
（徒然草 第五十一段）
逆言えば、この頃には既に水車職人というものが存在するということになるわけだが。