09/03/23 20:16:08 0oa4EFWe
豊臣秀吉の「明国に攻め入るために、朝鮮半島を通り道にする」野心
ですら、本国に正確に伝えることができなかった奴らだもんな。
正使と副使で意見が割れて、採用されなかった方（＝日本は朝鮮を
侵略する）を断罪したって話だし。
これは激しく納得。
自分に都合のいい事実しか信じないウリナラファンタジー炸裂ですな。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:16:38 TZPhZ31h
日本というイレギュラーが無ければ、世界はもっと上手くいっていたかも知れないな。
白人至上の帝国主義でだけど。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:18:15 euU7PeSu
>>1
近代史が間違ってるだけでもアウツなのに戦後史すら恣意的なウリナラマンセーに仕上げるとは恐れ入る
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:19:29 0oa4EFWe
>>351
それは無い。イレギュラーな国は、日本が無くても必ずどこかで出てくるさ。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:21:17 a+/YhDtT
>>1
精神分裂症なのか前後障害なのか
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:24:30 fDcquGB4
＞３国の中で一番遅れていた日本が明治維新を経験してから、
＞今日のように力強い国になることができたのか。
この前提からすでにおかしいw
日本は特に鎌倉時代辺り、武家という実利的な集団が政治を握った辺りから
一気に半島に差を付けたと思う
356: ◆65537KeAAA
09/03/23 20:25:44 wV/aIbxq BE:159818977-2BP(2787)
明治維新から朝鮮併合まで何十年経ってんだよ。
その間何度も何度も「近代化しろ」って言ってただろうが。
なんでしなかったんだよ？
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:26:34 Bu0WWWqU
朝鮮は中国の属国だったから関係ないと思う。
もしやばかったらロシアの属国になってただけだし。
風見鶏のように恒にどっかの奴隷になってただけ。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:29:00 MfnovjTu
> ３国の中で一番遅れていた日本
どの面してこんな失礼なことが言えるのか。
統治時代も戦後も一貫して日本から資金を受け技術援助してもらい、
今の韓国があるのは日本のおかげだろ。
それを全く省みることもなく、恥ずかしげもなく、よく言えたもんだ。
本当に朝鮮人は恩を仇で返す民族だよ。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:30:45 DQ8/kOgg
日本の場合は、
システム・人々のエトス・教育レベル・一般人の豊かさ、情報・交通網
がポイントだろ。
黒船来航が即座に全国津々浦々に伝わり、農民までが危機感を持った訳だし。
学校作るんだって、全国の村に「お前たちで学校建てろ」で済んじゃった訳で、
これが中国や韓国じゃそうはいかない。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:31:47 eHQ5z9f9
欧米に対して侍が装備している刀は十分な侵略防止効果が有ったらしい。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:34:21 DQ8/kOgg
エンコリは偉大だったなあ。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:38:39 5d4aSlUX
＞ ３国の中で一番遅れていた日本
速攻サラリと嘘付くのかｗ
江戸の町人が微積分出来た謎国家だったりしてるんだぞ日本て。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:38:45 0oa4EFWe
それに、当時どこの外国と貿易してたか、ってのもあるよな。
清、朝鮮、日本（江戸時代）も鎖国と言われてるけど、貿易は
一切禁止じゃなく、相手国や貿易港を制限して許していた。
朝鮮は清（朝貢も含む）、日本、琉球あたりぐらいとしか
やってなかったわけだから、情報源が限定されるのは当たり前。
清は広州で英仏と、日本は長崎でオランダと貿易やってたし。
単に、西欧の国に対する理解度の多少でしかないんだよな。
日本はそういう意味では、解体新書が出版されたり、シーボルトが
日本人相手に塾作って色々教えてたりしたし。
それに引き替え、清や朝鮮は、そういう西欧人を「野蛮」と見下して、
学ぼうとしなかったらしいがな。
364:Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ
09/03/23 20:39:24 UZXL01kA
>>351
日本が無くても、第二時世界大戦までは基本的にそのままだったと思う。
ロシア革命も起こってただろう。
但し、清はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞながら生き残ってたと思う。欧米列強に食い荒らされる
だけの半植民地状態で。
で、第二時世界大戦。
イギリスは米国に参戦してくれと泣きつくけど、米国は参戦する理由がない。
第一次世界大戦の時と同じように、米国の民間船をUボートが沈めたとか
いうのを理由にするかな。
で、定石通りドイツがボロ負け。
その後米ソが対立する。基本的に欧米の植民地はそのままだから、
ソ連が積極的に独立運動を支援するだろう。
欧米植民地へのソ連の介入。60年代のアフリカ化だな。
中国を含むアジア全土が当時のアフリカと同じような状態になる。
共産ゲリラと宗主国の軍隊に別れての果てしない戦い。
西側は日本が参戦して無くてそんなに弱ってないから、
絶対に独立は認めない。
共産ゲリラは中南米にも飛び火して、そこでも果てしない戦いが始まる。
結果、まともに人が住めるのは西欧と米国だけになるだろうな。
それ以外はどこへ行っても餓えと戦争だらけ。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:40:36 MNtyDw62
あはは、日本の水車を500年掛かってもコピーできなかった朝鮮人が何か言ってるゾ？ｗ
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:51:07 vw2yi/i6
>>336
それってどうでも良い学問ばっかり。
やっぱり進歩の概念は識字率、貨幣経済・信用取引の有無でしょ。
何れも世界最先端を走っていたし。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:53:08 XcG8X/kI
>>362
微分は兎も角積分は…
嘘とは言わんが微妙な表現だな > 微積分
寧ろ安土桃山時代の算額を挙げるべき
市井のオッチャンたちが23次方程式に挑んでたんだぜ？
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 20:57:24 H/rCTJnF
阿片戦争では清国側の予想以上にイギリス軍艦の艦砲射撃が精密だったのを妖術の効果だと考え、
呪術師が海岸に立って女性用の便器に使う桶を掲げた。
魔物は不浄の物を嫌うからである。
無論、イギリス艦隊には何のダメージも与える事なく清国軍は壊滅した。
さて、薩英戦争では初日の戦闘で鹿児島湾の砲台陣地の9割が破壊され、日没と共に戦闘は中断された。
薩摩軍は日が暮れると大急ぎで染め物に使う長い樽を国中からかき集めて黒く塗り、偽装砲を作り上げた。
翌朝イギリス艦隊は、砲台陣地が一夜にして完全復活したと早とちりして戦意を喪失、血相を変えて敗走した。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 21:00:06 2tesKMne
>>367
そんな高次方程式を安土桃山にかよ・・・
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 21:06:43 pQ5nBKkA
>>369
いったい何のために使ったんだろうw
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 21:10:06 XcG8X/kI
>>369
俺なんて二十三どころか三次方程式がやっとだよ
ご先祖自慢も良いが自身を高めにゃぁ先人に顔向け出来んわ
チョンも半万年の歴史とやらを誇るより今を誇れる国造りをやって欲しい、出来るなら
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 21:20:19 0oa4EFWe
朝鮮は日本の植民地になってたことがあったけど…
よくよく考えたら、今は日本が朝鮮の植民地みたいになってないか？
「在日」と呼ばれる連中はいっぱいいて、その一部の奴らは、なぜか
エラソーにしてるし。パチ屋の経営者とか、姜尚中みたいな奴とか。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 21:25:40 eHQ5z9f9
>>370
数学は日本では元々遊びだったよ。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 21:27:53 B3c1OlYW
頭は大丈夫か？ やっぱり、ハングルで考え、ハングルで思索し、ハングルで文章を書いているのか？
情報伝達経路の違いだけが問題なんじゃない。
情報収集能力、情報分析力、情報活用力、全てが備わらなければ無意味。
良いことを教えてやろう。朝鮮半島を経由し日本には色々な物が伝わったことになっているが、
遣隋使、遣唐使と朝鮮半島を経由せずに直接、中国に学び、文物を取り入れるようになる。
情報伝達経路としての朝鮮半島は、そのころから必要がなかったってことだ。
375:亜細亜の心#
09/03/23 21:48:11 TUnJ7mgJ
>>319
識字率ってのはどうかなｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 21:49:19 lkr4cS2Z
高麗大総長の言うことがこれかよ。
すげー国だ。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 21:53:29 3E2l7VXK
■イザベラ・バードが見たソウル
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて
擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の
汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に
好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたき
している。
ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない
広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に堆積した排泄物や
塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。水ならぬ混合物を
手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。」
（"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』イザベラ・Ｌ・バード）
378:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko
09/03/23 21:55:00 DaeXpnFh
>>375
そりゃ、指標の一つだけどｗ
379:北欧在住(♂) ◆TIBETlaTO.
09/03/23 21:59:31 kajdkExt
>>1
今回の経済危機についても韓国は楽観視していますね。（東亜板的に）実に良いことです。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:06:43 sksSXJTU
朝鮮という属国。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:07:12 BjRRpjt8
シナ人が何百年も江戸時代の日本は遅れていたと書いているのを見たことがありますが、
何を基準にしてそういうのか分りません。まさか、宦官の数？
382:白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q
09/03/23 22:09:25 e2M0D26y
>>379
それも裏があると思うにょ
幾らヒトモドキだって、中には頭の廻る連中も居るにょ
特に政府とか金融系には多いと思うのにょだが、ありのままには言えないのが実体と思うにょ
もし、ありのままに言ったら、ファビョって戦争しなくても国中火の海にょｗ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:11:36 pfrTQ7yk
>元老史学者キム・スンヨップ前高麗大総長
このセンセイ、偉そうなのに何も分かっていない。
>世界第13位の経済大国に成長した大韓民国の成し遂げたことをみてもそうだ
お隣の日本から高度な工業製品用の部品が入手できたから成し得られた背景的事実を無視している。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀)
09/03/23 22:15:40 8HWXFtPA
政府が号令かけて見事にあった日本
民間から号令かけられて 右往左往は韓国
日本はとんでもない国 韓国を作ったものだ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:17:37 B0+ApZxE
当時の国力からして無理な話、まず文盲国家であった事をまず認識しよう
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:21:00 DQ8/kOgg
行列式も世界最初だな。
大阪の相場が、数時間後には江戸に届く手旗・狼煙システムも凄いぞ。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:21:11 3aTIXd2Q
> ３国の中で一番遅れていた日本
こんなこと発言したのが、元大学総長だって
某国の大学のレベルがわかるなｗ
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:35:32 qLR6ovU7
情報が正確に伝わったって朝鮮には無理だろ
血族の派閥闘争に明け暮れてる朝鮮には
秀吉の唐入りを報告した正使がどうなったか思い出せばすぐ分かる
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:39:22 MfnovjTu
朝鮮人は二言目には差別だと叫ぶけど、
ことのほか差別が好きなのは、何を隠そう朝鮮人。
李朝の差別は日本の身分制度の比じゃない。
日本に逃げてきた朝鮮人は被差別階級。居心地がいいらしく居ついたのが在日。
北朝鮮をみれば奴等がいかに階級好きかがよくわかる。
世界第何位だとか順位にやたらに拘るのもその証拠。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:42:51 a7NaxUgs
>>1
なんか要点がまとまっていない文章だな
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:47:32 CvmoXA6L
ローソク足による相場変動表示も日本起源だったか。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 22:58:00 hQCZ653m
昔の日本で、３国（大国）と言えば、
日本、唐、天竺 のことなんだけどね
朝鮮？唐からぶら下がってるウンコのようなものでしょｗ
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 23:09:46 ui07hdSc
＞「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」
認識から間違ってますｗ
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 23:23:39 MsrNMxJ6
>>1
情報、危機意識という点では江戸が海に面してたことが大きいかと。
江戸城から見えるトコまで黒船が来て空砲撃ってりゃ危機感も高まるわな。
一方北京やソウルは内陸、
蒸気船を見たことも無い役人が適切な対応出来るわけが無い。
まして香港、上海なんて北京からどんだけ離れてるかと、
当事者意識を持つのも難しかったんじゃ無いかと思う。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 23:35:54 aupH8rZ2
>>370
日本では、実学としての算盤を除くと、算学（数学）は基本的に「芸」だな。
だから難しい問題を作っては回答を載せずに発表し、
解けたと言っては絵馬にして神社に奉納した。
問題は難しければ難しいほど良いとされ、
解き方も凝った方法が好まれた。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 23:41:18 6UJK1+nD
それまで何十回と繰り返された
オーナーチェンジに見えたんだろう
あの北斗の拳に出てきた逆らわない村と同じだ
397:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/03/23 23:45:42 iEaZr2tq
（ ＾▽＾）＜イギリスでお茶ブーム → 中国がら陶磁器大量輸入 → 貿易赤字 → 困った
赤字解消の為、中国人に靴下を履かそうとする → 失敗
赤字解消の為、中国人にアヘンを吸わそうとする → 成功 → 清国激怒 → 貿易停止
（ ＾▽＾）＜世界最強のイギリス東洋艦隊が出撃 → 清国ボロ負け → 多額の賠償金と香港を取られるｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ちょうどそのころ生麦事件が発生
薩摩藩の行列を乱したイギリス人３名が切りすてゴメンされる → 幕府が賠償金10万ポンド支払う
イギリスから薩摩藩へ犯人の処罰と賠償請求 → 福沢諭吉が誤訳（犯人と藩主を間違える） → 薩摩藩は激怒 当然拒否！
アヘン戦争で活躍した世界最強のイギリス東洋艦隊が、薩摩藩を攻撃 → 薩摩藩は砲台で応戦 → 薩摩藩勝利♪
（ ＾▽＾）＜最新式のアームストロング砲の威力を目の当たりにした薩摩は勝ったのに賠償に応じる → 薩英同盟
イギリス戦艦の弾薬庫の前に幕府が支払った賠償金が山積みで砲弾が出せなくてイギリスが負けたという説も・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/23 23:54:23 2TdIRRzY
>>395
数学が実用的に応用された例で言うと大工の「規矩術」があるね。
サシガネ（L字型の金尺）の裏目、丸目を使って平方根や円周率の計算までこなしちゃう。
サシガネ自体は中国発祥らしいけど、裏目、丸目をつけたのは日本人。
しかも平安時代には完成していたとか・・・。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:00:12 j6IlFDe7
>>398
コンパスと三角定規では絶対に出来ない任意の角度の３分割が、サシガネを使うと
いとも簡単に出来てしまうというのを昔読んだ事がある。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:02:58 /TG5KQOy
>>368
ちなみに、薩英戦争のときは、薩摩側の砲撃は正確で旗艦を直撃。艦長が戦死している
戦死者数も、実は英国側が多かった
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:08:50 Wjv74zEd
とりあえず張っとくわ
『日東壮遊歌』 著：金仁謙（朝鮮通信使）
●1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
●1764年1月28日 京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。
402:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
09/03/24 00:10:12 QmqguzJv
>>368>>400
だから、去年の「篤姫」はまるで薩摩方の完全な敗北の様にしてたけど
（鹿児島の城下が灰燼に帰した様なシーンまで出したりして）
結構、英吉利側の艦隊も被害が多かったんよね。
取り合えずうぃきだけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:12:28 9rhfr8i9
そりゃ、どこの国の属国になっても
ヘコヘコする先が変わるだけだと思ってる国だから楽観できたんだろう
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:12:58 h5pWKxgj
>>400
知らずに英艦隊が、島津側砲台が射撃訓練の標的浮かべてた水域に差し掛かったんだわ。
んで、仰角も装薬も訓練どおりでいいから、後は撃ちまくれば確率論的に当たる状況に
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:14:22 Wjv74zEd
●1764年2月3日 名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。
●1764年2月16日 江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。
406:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/24 00:17:00 H2zfrtVl
>>399
俺の小学校の校長がコンパスと三角定規では絶対に出来ない任意の角度の３分割を子供の頃に考えたとか言ってた。
今思えば結構小学校の教師には嘘を教えられたと思う。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:17:02 Q7lApmA4
>>402
結構どころか旗艦の艦長が戦死してんだよ。
艦隊は本来鹿児島を占領し藩主を捕まえる目的だったんだよ。
それが和睦してる。つまりかなり衝撃受けたんだよ、イギリスは。
ちなみにあの艦隊は当時のイギリスでも最精鋭のやでよ。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:26:24 zGjhvLzN
>３国の中で一番遅れていた
こんな事言ってるからダメなんだろうがｗ
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:26:47 6T78rDjY
日本に好意的な韓国人のおじいさん （ユーチューブ動画）３分４５秒～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シアトルマリナーズ Seattle Mariners p.1： スタジアムの外 Outside the Stadium
私はコリアン。日本語よく分かります。全部分かります。
日本の方ですか。ああそうですか。私は韓国。
私の先生は全部日本の方です。
小学校、中学校、先生全部日本の方です。
十五年前。
日本国？ナンバー１。
誰が何と言っても日本語ナンバー１。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:27:18 zGjhvLzN
て、>2で終わってたか・・・
同意見多数とは思ったが・・・
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:28:01 MN8o//vw
なんで最後の所
日本はWW2で締め括られてんの？
馬鹿ﾁｮﾝだからなの？猿頭だからなの？
412:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
09/03/24 00:29:49 QmqguzJv
>>407
？
別に否定して無いのに、何で其処で噛み付くんだ？
第一、旗艦の艦長が戦死しても艦隊自体は残って居た
（一隻も沈んで居なかった）訳だから、薩摩方の完全な勝利とも
余り言えないと思うが。
まぁ艦隊を率いて居るとは言え、少数のイギリス人が
鹿児島の城下町に入ったら、あの屈強な薩摩武士を相手に
切り込みとか受けて更にイギリス側に多くの被害が出たと思うけどね。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:31:30 pKoFABEi
＞３国の中で一番遅れていた日本
とは全く思わないけどな。
近代化の下地もなしに、イキナリ一足飛びに近代化は成し遂げられるもの
・・・と思ってる思ってた、その脳味噌が近代化への道の一番の阻害要因だったじゃないの？
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:31:36 JMTScBha
朱子学一辺倒で悦に入ってたバカ国家の価値観で見るから、
日本が一番遅れてたとか言っちゃうんかね
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:36:27 S6xuQOgh
>>405
おまけに、この戦争でアームストロング砲の破裂の問題が表面化して、これ以後封印されたんだよな。
アームストロング砲は尾栓が過渡期だからしかた無い。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:37:54 0IEpnKPM
そういやつい１５０年前まで朝鮮では竪穴式住居がデフォとか聞いたことあるけど本当？
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 00:56:12 +Ng2hrlh
ふーん宮嶋共著か
418: ◆ii.lllili.
09/03/24 01:52:01 C7fnX91u
>>414
そのとおりw
日本でも朱子学に則って行動した一団が居ましたが、あえなく成敗されましたなw
水戸天狗党でしたかw
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 02:43:02 hGKUPeGw
朱子学自体は江戸時代通して侍の精神的支柱であったし、
幕末の尊皇攘夷の原動力でもあったわけで…日本にとっても
非常に重要な思想ではあったんだけどな。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 02:55:48 JWwiBUeR
薩英戦争に関しては戦争当事者である薩摩とイギリスのいずれもがそれぞれの思惑から結末に関してつまびらかにしたがらなかった為に今にいたる迄不正確な見解が入り乱れているが、
戦争目的の成否を勝敗の判断基準とする軍事学の鉄則に鑑みれば薩摩の勝ちは揺るがない。
イギリスは生麦事件の日本側責任者としての幕府から謝罪と賠償を得たにも関わらず、
事件当事者である薩摩からの賠償や生麦事件の犯人引き渡しを求めて開戦に踏みきった。
ところが、結局はそれらの目的をいずれも達成していないからだ。
薩摩は賠償に応じたと誤解されているが、イギリスにカネを支払ったのは生麦事件に何の責任も無い佐土原藩であり、
これは生麦事件の遺族に対する見舞金という性質しか備えないカネだ。
薩摩藩からは賠償金名目でのカネは一切支払われてないのだから、幕府からの賠償に飽き足らず薩摩から賠償を引き出そうとして始めた戦争目的は結局達成出来ていない。
また、生麦事件の犯人引き渡しに関しては薩摩も協力すると約束したが、
引き渡しの期日も切らず違背時のペナルティも定めていない。
つまりこれは生麦事件を解決する為にわざわざ開戦したイギリス側の顔を潰さない為に辛うじて盛り込まれた形ばかりの項目に過ぎない。
もしもイギリスが勝っていたなら、こんな木で鼻をくくったような条件で手打ちにする筈が無いのだ。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 03:16:50 5892xqJI
宮嶋は、そんな馬鹿な事は書かんだろ。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 03:20:59 3+XKyrcY
>>419
朱子学じゃなくて国学じゃなかった？
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 03:23:14 JWwiBUeR
そんな馬鹿な事とは具体的に何を指してるんだ？
薩英戦争の話なら、間違いなく薩摩の勝ちだよ。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 03:25:18 Q7lApmA4
>>422
平田国学は朱子学の影響を強く受けてるよ。
425: ◆ii.lllili.
09/03/24 03:32:05 C7fnX91u
朱子学が完全に悪と言う訳じゃないけど、毒が強いんだよね。
で、その毒が完全に回ると、他者の意見は受け付けなくなり、相手を捻じ伏せようとする。
それを延々と続けたのが李氏朝鮮であり、論争から武力に持っていったのが天狗党。
匙加減で毒も薬になるけど、ケンチャナヨな半島じゃぁねw
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 03:47:10 Q7lApmA4
>>425
昭和の敗戦は朱子学の毒の影響を強く感じるんだよね。
他の時代の日本人に比べ形而上的空論が強かったと思う。
そしてその空気は戦後サヨクに受け継がれて今に至っている。
そろそろ朱子学の毒から解き放たれたいよ。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 04:00:04 kj5Yw1wh
>>407
イギリス艦隊は戦列艦はゼロだった様な…
最精鋭だったのは二度目のペリー艦隊では?
海軍の蒸気船殆ど全てが来てて太平洋艦隊の全力だった
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 04:02:41 JWwiBUeR
大東亜戦争の結末は朱子学ではなく、
中央集権体制の毒に自家中毒を起こしたんだよ。
中央集権体制が長期に渡ると社会を担う人材が劣化する。
中央集権体制下では、責任をタライ回しにするスキルを持たない構成員はヒエラルキーから蹴落とされる運命にあり、
ヒエラルキー内のポジションを維持する為には与えられた権限を濫用して私腹を肥やすスキルが必要となる傾向が強いからだ。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 04:12:22 Q7lApmA4
>>428
空論が大声で叫ばれ、これに反対する人間は殺されたりする。
こういう日本人が現れたのは幕末からだろ。
でも幕末の志士たちの中にはリアリストも沢山いたが、昭和になるとリアリストは活躍できなくなったね。
このあたりは確かに中央集権官僚体制が浸透した事と無縁ではないかな。
そもそも儒教自体がシナ式中央集権官僚体制を支える役割があるから両者は元来近接してるんだけどね。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 04:14:43 kj5Yw1wh
そうかな
ロシア革命から武装革命論が軍人に浸透し
ファシズムとスターリンの恐慌脱出の対外宣伝で、社会主義統制社会優位論が政治家に浸透した結果
自分の考えるより良い社会を成立させる為には、法規を無視してでも行動する事が正しく、結果的に国民は幸福になる
自由な経済思想活動よりも、国家が統制管理下に置いた方が大きく成長し、国民の格差は是正される
といった思想が主流になっただけの様に見えるが
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 04:25:41 u/z15heb
>>1
>３国の中で一番
>遅れていた日本が明治維新を経験してから、
江戸とソウル 白黒版 ほぼ同時代の江戸とソウルの風景
幕末(1863年)の江戸と明治中期(1893年)のソウル 約30年程度江戸の写真の方が古いです。
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
ヒストリーカテゴリより
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 04:41:23 2PB/I6hA
無能なだけ。今も変わらない。朝鮮、中国、１０００年前と変わらない。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 06:50:49 HqqtEw6l
>>431
そこが一番の病巣だよね
現代においても
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 08:06:46 h5pWKxgj
ウィキの朱子学より。
＞後醍醐天皇や楠木正成は、朱子学の熱心な信奉者と思われ、
＞鎌倉滅亡から建武の新政にかけてのかれらの行動原理は、
＞朱子学に基づいていると思われる箇所がいくつもある。
だから建武の新政は失敗したのかｗ
朱子学のメリットは抽象的な忠誠心の強化のみで、
政略や戦略としては思考の硬直化を招いて最悪っぽい希ガス。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 08:54:25 htYCHBzw
16世紀のフランス国王の動員兵力は約2万人だったけど、同時期の日本にはその程度動かせる
大名が何人もいたしなぁ。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 10:40:10 HKEgwqN0
>434
だからこそ鎌倉幕府の打倒に成功したとも言える。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 10:57:42 CleexMli
まぁ、なんだ、韓国人にとっては李朝はもっとも輝かしい時代と教え込まれているんだろう。
韓国の歴史上もっとも文化的に繁栄したと。
韓国がもっとも繁栄していた時期に、日本がそれを上回っているはずはないと思っているんだろう。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 11:04:07 uSE2rqnS
これはひどい
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 11:06:05 pMr2vykE
>>437
韓国は儒教の国だからね
序列がハッキリしてる
現在でも、中国はお父さん国家、韓国は兄、日本は弟と教えている
兄よりも優れた弟は居ない らしい
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 11:28:34 B0Poei5l
>>439
それ何てジャギ？
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 11:33:21 5vD/G309
なんであれ情報を正確に入手してきちんと解析する
これはどの時代であっても大事
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 11:53:55 QlypTLrF
>>418
あっけなくでもないぞ。中仙道突き進んで、諏訪のあたりの小藩に勝ったりしてる
嘆願書届けに行っただけの純粋な連中って言い方もできるかも
443: ◆ii.lllili.
09/03/24 12:24:41 C7fnX91u
>>442
「あっけなく」ではなく「あえなく」ですぞw
まぁ、正直すぎて完全に染まってしまい、他の意見を受け付けなくなった訳ですから、
純粋といえばそうなのでしょう。
ただ、それだと時局の判断が疎かになる訳でして、結果としては壊滅でしたね。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 13:16:42 QlypTLrF
>>443
ああ、すまん。素で間違えた。
あの時代は本気で尊皇攘夷やるつもりで倒幕した連中のほうが多いから
時局の判断ってよりも、運不運の差のほうが大きそう
445: ◆ii.lllili.
09/03/24 13:40:41 C7fnX91u
>>444
それを言っちゃあ、お仕舞いよw
ただ、当時の日本人が本気で変革しようとした事は確実ですね。
方法論その他で意見が違っていても、根本的な部分一つですから。
で、半島を振り返ると……まぁ、良い芽は有りましたが、見事に摘み取られた挙句に日帝が悪い、ですから。
つくづく、愚民化政策のツケは大きいなぁとw
未だに尾を引いてるように感じますね。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 16:11:10 Uv8YcSQ4
阿片厳禁論を推し進めた林則徐は阿片戦争敗戦の責任を問われて新疆へ左遷された。
その林則徐が何故イギリスと同盟してロシアの侵略に対抗せよと説いたのかを韓国人は真剣に考えろ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 16:13:59 Udi6n/Ge
>>444
でも、途中から指導的な連中は攘夷が無茶なことに気付いてたでしょ。
ピュアな攘夷志士はなんか利用されたあげくポイされた感じ。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 16:19:24 NF8I2N96
つまり日本が一番なんだろ？おれ知ってるぜ
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 16:40:12 NI2PnrrW
当時の朝鮮はチャイニーズだから、正確な情報が入ってこない。
勿論、外交権も無かった。
450:( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6
09/03/24 16:47:30 Fvq+y13g
>>1
＞３国の中で一番遅れていた日本が
( ´Д`)ｙー~~~こういう馬鹿にには、何言っても無駄だ罠‥
朝鮮→糞まみれ
お江戸→水道完備
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 17:19:59 yYJKKuie
幕末、大坂で慶喜が列強各国公使と会見してんだけど、
慶喜は直前に発生したフランスと韓国の江華島での戦闘を知っていて
フランス公使との会見の時に、李氏朝鮮の武装、戦力などに関心を示して質問攻めにしたそうだ。
なんでも「朝鮮半島は古代から日本が権益を持つ地域・属領」という認識だったらしい。
小栗の策を採用して戊辰戦争を勝ち抜き、
万々が一幕府が続いていたとしてもどっちにしろ半島は日本の統治下に入る運命だったんだろうなｗ
452:ネトウヨさん ◆rkE.GoZi7U
09/03/24 17:32:12 IBe4+phr
>>1
>>朝鮮政府も阿片戦争に持続的に興味を持ち、情報を収集したが、
>>イギリスの圧倒的優位と清の敗戦事実は正確に伝達されなかった。
>>情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。
これ、今もあまり変わっていないように見受けられますが。
ウォンがいきなり５割も安くなったり、円建て借金が払えなくなったり、通貨スワップをバンバン使ったりしているのに、
挙国一致でこの危機を乗り切ろうという姿勢は見えませんよね。
少なくとも、朝鮮日報とかそのへんでは。
日本も、今回の危機を乗り切ることより選挙の勝敗やら党利党略に固執している某党のおかげで、
挙国一致とは言い難い状況ですが。
マスコミはマスコミで「民主党指揮のもとでの挙国一致のために総選挙！」と、昨年度末からずっと絶叫していて、
国内の二分を図っていますし。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:03:05 e6dAVIom
>>372
お説その通りだと思うぞ。
中韓の在日による忍び寄る侵略、植民地化が一層進む。
大都市のすみごごち良いところが最初にやられる。
大量移民政策など、叩き潰すべき。
これに地方参政権、人権法も植民地化を加速するので叩き潰すべきだ。
スパイ取締法立法を促進しなければ、本当の植民地がやってくる。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:16:34 /AzYxBSX
>>451
そんな話があったのか。
まぁ朝鮮半島の場合、日本・中国・ロシアのどれかの支配下におかれるのは
やむを得ないだろうね。
今は、北が中国、南が日本の後ろにいるアメリカ
ってかんじか。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:18:08 sP5izfQ5
>>1
日本はそもそも遅れをとってはいない。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:19:25 sP5izfQ5
>>453
改善せねばな。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:20:24 qj+CvJLV
>>454
そして北も南も、背後の連中から見捨てられつつあります。
このままなら目出度く 朝鮮半島統一！も夢ではありませんwww
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:27:51 xhPJCxMl
また半島猿の妄想かｗｗｗ
459:釣られ師 ◆Q3Rf0rNBGY
09/03/24 18:28:49 Nm7KA5L6
|| ・３国の中で一番遅れていた日本
|| ・中国が侵略国という歴史的負担がなく
|| ∧＿∧ 。
|| （ ＠∀＠ ）／
￣￣￣￣￣￣ （ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ───────
|￣￣￣￣| | | ここは試験に出ますから注意してくださいねぇ～
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～～～～～い！ ＼
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:36:20 v7u4v6KF
>>434
朱子学が興った南宋だと、
異民族の軽視（金・元との約束など守る必要はないと、一方的な条約破棄や契約不履行）
中華の過信（無茶な戦略、強硬派の跋扈による内部抗争）
なんかは追い詰められて逆上状態になった儒学の害悪としか言いようがない
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:44:14 /+zBzYB7
>中国が侵略国という歴史的負担がなく、第3世界はもちろん世界のリーダーの位置もうかがうことを
勘案すれば、より長いスパンで近代100年を省察しなければならないという著者たちの問題提起は妥
当だ.
流石 大 清 国 属 の狂儒だけはある。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:53:07 JWwiBUeR
森羅万象の価値を全て一元軸上に並べて序列化しようと試みるのが朱子学だからな。
中央集権体制が社会に与える人材劣化などといった弊害の本質も、
実は朱子学の弊害と同じものだ。
中央集権体制ではあらゆる問題が権限と責任の所在という要素に干渉される。
封建体制のような地方分権社会でも権限や責任の所在という要素は価値観に少なからず影響を及ぼしているが、
中央集権が徹底すればするだけ社会における価値観の基準が一元化しているのだ。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 18:56:35 ZVOZVEob
昔は朝鮮・中国を進んだ国と見ていた時代もあったんでしょ。
中国はとにかく、いつ頃から日本の対朝鮮観が変わったんだろう。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 19:00:51 AAPRMs5Q
＞どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞遅れていた日本が
もういいよ、わかったｗ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 19:04:38 JWwiBUeR
朝鮮半島に存在した文明が日本列島よりも優れていたと仮定するなら、
日本列島に存在した国家は近場の百済や新羅と交易しているだけで充分満足できる筈だ。
わざわざ長い船旅になる危険や労力を顧みず中国に使節を派遣する訳が無い。
つまり奴国王が漢に朝貢した褒美に金印を下賜された頃には既に朝鮮半島の文明レベルとは差が無くなっていたと考えられる。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 19:10:22 5E/HkNTe
当時東アジアではダントツの強国の清が負けてるのに
楽観してる朝鮮って馬鹿なの？ｗ
それに李氏朝鮮と徳川幕府なら
普通に幕府の方が戦力、経済全部上だろうに何で上から目線なんだ？ｗ
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 19:42:29 VVXfEP6n
朝鮮半島より遅れていた時期なんてあったかな
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 19:48:14 /p484u2e
朝鮮の文化は支那文化のカタログレベル。
それも劣化していてかろうじて、支那には素晴らしいものが有るようだとわかるレベル。
半島に行っても写本するような文献はないから、ワザワザ隨や唐に行く。
それも天神さんがもう不要たわと廃止。
支那はそれなりに発展してるが朝鮮は退化して行く。
支那と日本の発展は方向が微妙に違う。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 19:50:51 GQ4yVpiZ
>>467
一応任那があった奈良時代は日本よりは先進国だったな。
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 19:55:03 BK/+gMqa
>>457
誰か半島の基礎に爆薬しかけて沈めて来いｗ
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 19:57:46 NnoRsvCP
>３国の中で一番遅れていた日本
国際情勢を分析できた国が一番進んでいるのだが
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:00:28 h5pWKxgj
>>469
六世紀に滅んだ任那が、なぜ八世紀の奈良時代に存在できるんだ。
しかも、任那に関する史書の記述や、考古学資料の出土品類から察するに、どうみても日本の植民地じゃねえか。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:04:49 /AzYxBSX
白村江の戦いも敵側に唐がいたしな。
単純に朝鮮に負けたわけでもなく。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:08:47 JWwiBUeR
創業1400年を誇る世界最古の企業として有名な金剛組は元々新羅から帰化した宮大工たちだと語り継がれている。
前述の通り九州北部に領土を拡げていた奴国王が漢から金印を下賜された西暦57年頃には既に、
日本列島の文明の方が朝鮮半島よりも全体的には発展していたと考えられる。
朝鮮半島の諸王は金印よりも格下扱いとなる銅印などしか認められていないからだ。
だが、金剛組の職人などのように民間レベルでは日本よりも優れた技術が多少はあったと見るのが妥当だろう。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:10:55 7HvotHTq
まともな分析ができる朝鮮人っていないんだな
必ず朝鮮最高、何が何でも日本より上みたいな思想が入る
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:15:20 /AzYxBSX
時々思うんだけど、古代に日本に移住してきた百済とかの朝鮮人と
今の朝鮮人て血統的につながってるのかな？
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:20:02 JWwiBUeR
百済の社会は支配階級が扶余族で、庶民が韓族という構成になっていた。
韓族国家である新羅に滅ぼされた時に百済の王族や貴族の一部が日本に亡命したが、
彼らは朝鮮半島に残った韓族とは殆ど血縁関係が無い。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:20:15 NnoRsvCP
日本に移住した百済人 王侯貴族の支配階級
半島に残った百済人 平民で新羅人にレイプされた
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:30:16 lcUMmtWw
＞情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。
このような違いは情報を入手する経路が違ったからという解釈が有力だ
全く違うな
欧米列強を「洋夷」そして欧米に開国した日本を「倭洋夷」として蔑み
小中華の事大主義の井の中の蛙の李朝に
そもそも情報の正確な分析など出来るはずが無い
根拠も無く自称・先進国になるのは今に始まった話じゃない
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:33:00 /AzYxBSX
>>477
>>478
サンクス
詳しいな
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:40:44 3enVneJA
李朝って中央集権体制なのにその宮殿は
日本の地方城郭よりしょぼい。
それも庶民のためを思って慎ましくした結果ではなくて、
庶民から搾取しまくって欲しいままにしてあの体たらく。
こんなことからも李朝の国力、文化の程度が知れる。
そんな日本の一藩にも劣るような体制を、日本全体の上位に置いて
「なんで奴らがいち早く近代化できたんだ？？？？？」なんて
的外れな研究（？）に何の意味が。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:50:51 h5pWKxgj
>>474
属国の百済から招いたんだよ。
南北朝時代で中国が荒れてたから、山東から朝鮮半島に逃げる亡命漢人がいっぱいいた。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 20:52:33 ZVOZVEob
もし15年くらい前にタイムスリップして当時の日本人に、
「松井はヤンキースで４番を打つようになるよ。イチローはメジャーで首位打者になってMVPもとる。
野球でもサッカーのワールドカップみたいな大会が開かれるようになって日本はアメリカやキューバを倒して世界一になるんだ。」
と、言っても誰も信じないだろう。野茂がメジャーのマウンドに立ってただけで人類が火星に到達したような衝撃だったあの頃の日本。
パンチョさん見てますか。日本野球が、またやりましたよ。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 21:08:50 vidfNZCL
>>419
日本だと学問だが朝鮮では宗教になってしまった悲劇。
マルクスも同じかも。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 21:52:59 J/GNw8bj
現在でも、中国はお父さん国家、韓国は兄、日本は弟と教えている
兄よりも優れた弟は居ない らしい
中国→ラオウ
韓国→ジャギ
日本→ケンシロウ と考えると理解できます。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 21:56:57 Ok8wxHno
>>1
>３国の中で一番遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか
今でも分析出来てねぇ
487:芸能音楽スポーツ速報＋
09/03/24 22:00:26 kp6E1PX8
芸能音楽スポーツ速報＋ 板
タモリが消費者金融大手アコムのCMメインキャラクターに★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
新キャンペーン、はじめます。
その名も、アコムの「計画的に」計画。
タモリさんをメインキャラクターに、計画クラブなるものを発足させ、
より魅力的に「計画的に」のたいせつさをアピールしていきます。
URLﾘﾝｸ(acomland.jp)
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 22:10:12 Q7lApmA4
>>435
最盛期だと織田が20万くらい。
2万以上軽く動員できたのが伊達、北条、上杉、武田、毛利、長曽我部、大友、竜造寺、島津。
統一豊臣が総動員かけたら50から60万。
匹敵できる動員できたのは明くらいかな。
489:ハートマン☆建柱練成隊 ◆Y1.by2NI5.
09/03/24 22:15:20 RytvF9Y6
>>488
長宗我部はまさに総動員だけどなｗｗｗ
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 22:18:17 Q7lApmA4
伊予がわりと石高あるんだよw
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 22:19:29 W5WTYpSy
情報があっても、理解できる能力が無ければ
全く意味が無いってことだな
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 22:51:04 WaiKIxTk
>>1
最後の所で日本は自滅し..って、その後世界第２位の経済大国になり
世界のリーダになりましたが、何か？
日本は優等生、中国は半分失敗し、韓国は劣等生
そのままだろ...www
こいつほんとに妄想のお花畑からやってきたのか？？
現実を見れないチョン虫は永遠に負け組
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 23:14:12 HKEgwqN0
>492
世界のリーダにはなってないだろ。そもそもなる気もないし。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 23:26:55 Ok8wxHno
>>493
世界から奇異と驚嘆の目で見られる
【変態ヒッキー】が希望だよな。
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 23:32:54 Ok8wxHno
>>490
伊達藩の分家筋が有った所でしたっけ？
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 23:46:49 3+XKyrcY
>>435
ニコニコかなんかで見た各世紀の生産力のグラフだと
日本は大体フランスと同じぐらいか、ちと少ないぐらいだったよ。
１人当たりになるとイタリアとかよりも少ないし。
まあ今もまた１人当たりは、先進国中最低クラスに下がったらしいが。
しかし一方で、人口は多かった。１８世紀の江戸は言うまでもなく
源平の頃の京都だって世界三位、１３世紀の鎌倉は世界五位
戦国末期には、日本の総人口は明、サファヴィー朝、オスマン帝国、ムガール帝国に次いで世界五位。
戦国期もそうだが蒙古襲来の時ですら
文永の頃は間に合わせだったので、元が上陸した時点で５０００しか集まらなかったが
弘安の役では１０万近く動員してる。
てかこの時点で規模は兎も角、質では既に朝鮮や中国（宋ね。元じゃないよ）を
上回ってたんじゃないかと思うがさすがに過大評価か。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 23:48:39 3+XKyrcY
追記すると、弘安の役は単純に双方が動員した人数だけで言えば
歴史上、ノルマンディー上陸戦に次ぐ規模の上陸戦らしい。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/24 23:50:35 Ok8wxHno
>>496
農業生産力？
それとも貨幣価値に換算して？
・・・日本の場合、米本位制だからなぁ。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 00:09:33 VLNYIRN1
>>427
一線落ちだと思われるが木造戦列艦に分類されるコンカラーが含まれている。
ちなみに、薩軍には後の東郷提督が従軍しており、英艦隊の単縦陣、湾内での回頭片舷斉射をみて後の東郷ターンのインスピレーションを得たとか得ないとか。
>>446
いっぽう勝海舟は英国の圧力で対馬を占領したロシアを立ちのかせた。
>>495
仙台伊達藩の分家は宇和島藩。
伊予松山藩は加藤-蒲生-松平で石高は伊予松山藩が多い。
>>490 は伊予一国の話だと思う。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 00:28:22 zKgKMNu/
>>488
日本って時期によっては大変な軍事大国だが
その後で平和になると、毎度軍事を捨ててしまうんだよなあ。
平安時代にも軍隊廃止してたよな?
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 00:29:17 zKgKMNu/
>>492
奴らは真実よりも、自分たちの信じたいものを信じるからなあ。
だから永久に発展できないのだが。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 00:30:14 zKgKMNu/
>>494
日本人が変態というのは、思いっきり見られているようだな。
先日のHRP-4Cの発表への世界の評判一つを見ても。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 02:20:18 BGHH54eS
>>500
大体こんな感じ
大戦乱（蘇我入鹿の戦い）、大和統一
↓
平安時代（武装解除）
↓
武家の台頭と元寇、戦国時代、火縄銃量産
↓
江戸時代（武装解除）
↓
黒船、開国、富国強兵、巨大戦艦建造、太平洋戦争
↓
現在（武装解除）
↓
テポドン脅威、MD3配備
こりゃバリアー開発まで行きそうだｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 09:49:07 0/YT7K7F
日本の特徴は公家的文化と武家的文化の両方があって、それが必要に応じて交代すること。
朝鮮は武家的文化が弱いので日本の武家的文化が理解出来ず「野蛮だ」とか、
自分たちは（公家的）文化が進んでいると勘違いしやすい。
実は二つあることが文化の深みや多様性を生んでいるんだが。
で、西欧の圧力がやってきたとき日本は、まず武家的文化で物理的に対抗し、
公家的文化の蓄積のおかげで西欧文明を相対化し、精神的に西欧化するのを免れた。
武家的文化がなかったら、阿片戦争の意味を正しく理解出来ていても対抗するすべがない。
対応を分けたのは情報ルートなんかのせいではない。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 10:11:27 7azMCVvF
>３国の中で一番遅れていた日本が
ﾜﾛﾀ
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 10:28:11 UJ3+aVM0
NHKの知るを楽しむでやっていたが
ウィンクがうまく出来ない・耳垢がパサパサ
そんな奴は半島の遺伝子が濃いらしい
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 10:31:05 Vfwukgk+
>>506
>耳垢がパサパサ
ゲッ！
俺、半島遺伝子が濃いのか・・・・・・
ウィンクはできるのに。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 10:32:18 0/YT7K7F
ウィンクはともかくOINKなら
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 10:39:59 rQSfZz9I
日本は立派に世界のリーダーとなっているよ。
日本という国が滅亡の危機に瀕するほどの死闘を繰り広げたのは、
白人が全ての有色人種を家畜化しようとしていた状況を覆す為だ。
そして今や見事に日本の戦争目的は達成され、
全世界の白人は有色人種を対等の人間として扱う事を余儀なく強いられている。
それは日本が世界をそのように指導した結果に他ならないのだ。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 10:45:31 ouX0j+It
>>506
はあ？
日本人は耳垢パサパサが主流だぞ。
しかしDNAで半島の連中とはかなり遠縁な事が判明してる。
NHKの嘘っぱちを垂れ流してんじゃねーよ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 10:58:35 pKEMRVST
朝鮮はつい100年前まで糞尿まみれ物々交換の土人国だろ。
現実を直視しろ。この劣等民族が。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 10:59:12 NWWNIxJy
>>506
それって弥生系って事なんだろうから、現在の半島人と祖先が同じってことだろ
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 11:03:13 G/LxGD63
あれ？湿ってるのが大陸系じゃなかった？
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/25 16:24:05 miYaz4GK
>>512
弥生系と現在の半島人の祖先が同じってソースを是非御願いします。
弥生系の定義も含めて。
515:怪奇！朝鮮総督男 ◆gufMNHzFjY
09/03/25 21:37:49 eW1hvRsn
そういやおまえら今日はやよいの誕生日だぞ
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/26 16:20:32 +r68+Gog
>>1 >>464
＞どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞遅れていた日本が
もういいよ、わかったｗ
嘘をつくからだ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/26 17:25:10 5lIVnVGY
＞３国の中で一番遅れていた日本
面白いジョークだ
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/26 17:39:10 oQgeGKWK
>３国の中で一番遅れていた日本が～
つまり、この記者も情報薄弱者であるというオチですか。
なかなかレベルの高い記事だわ。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/26 17:48:05 5lIVnVGY
>>234
いわゆる団塊か
まあ退職して社会から消える連中だな。数ばかり揃っていて個々はゴミばかり。
上の世代からも下の世代からも嫌われる救いようのない世代だな
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/26 18:02:24 sTxTcsYj
>「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」
それ、いつの話やねん。アヘン戦争のころでもなかろう。
つか、そんな昔のこと、韓国に関係ない。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/26 18:32:33 PwsolhwE
200年前から大して変わらない国際情勢な件
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/26 19:39:50 Vy9b/sGh
>>1
>「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
>遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」
教えてあげてもいいが
お前らの頭では納得出来ないと思うから、教えないw
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/26 19:58:06 8oKTJN9D
ホントに、ツッコミどころだらけの文章だな。
自力で明治維新みたいなことを、朝鮮ができなかった時点で、
国としてのポテンシャルが天と地ほどの差があるしな。
>中国が侵略国という歴史的負担がなく、第3世界はもちろん
>世界のリーダーの位置もうかがう
ここにもツッコミ入れていいかい？
チベットや東トルキスタンのことを全く見てないし、ソ連との
いさかいはともかく、ベトナムやカンボジアの戦争にも介入
してる時点で、侵略国ではないとは言い難いんだが。
>東アジアで一番先に富国強兵を果たした日本が侵略戦争で自滅
>世界第13位の経済大国に成長した大韓民国
この2つがなぜつながるのか。日本は戦争に負けたのは確かだが、
それで一気に斜陽に向かったわけじゃないんだよ。
それどころか、その後10年以内に元の国力に戻ってるしな。
それに韓国がそういう経済大国になったのは、それよりも
ずーと後のことだろ。論理的にも無茶苦茶杉
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/27 03:17:22 hCMpS9t0
どうしてこの国の人たちの論理形成って
前提から間違ってしまうんだろう
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/27 06:10:45 ouCa3V5q
何も間違ってないだろ？
言いたい結論･論旨にあわせて前提作るんだから･･･。
な、ほら、な～んにも間違ってないだろｗ
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/27 17:56:27 L0O7mpA7
＞＞「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞＞遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」
江戸時代の研究をしない韓国人には無理。
朝鮮通信使で文化を伝えたとか馬鹿らしい。
朝鮮人には「文化＝朱子学」 ONLY ONE
日本人には「文化⊃朱子学」 ONE OF THEM
そういえば、アフリカからの留学生が欧米に短期間で追いついた日本を研究していて、
「何も無かったどころか何でもそろっていた。手本にならないとガックリした」
とか聞いた事がある。
527:再臨のごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
09/03/28 07:38:15 hyXsqLzM
■■■■■■■■■■■■沖縄県は、駆逐艦１０隻より市民図書館１０個分を望んでいる■■■■■■■■■■■■
悪化する沖縄米軍基地の風評被害に対して、われわれの用意した対案は次の通りである。
１．日本の国連常任理事国入りによる軍事基地の正当化。
２．軍事経済の偏りから生じる問題と捉え、大規模図書館を沖縄に整備することにより、先進的経済活動に寄与する。
３．軍事基地を北海道に移転し、北方領土問題の進展に貢献する。これにより軍事経済の正当化が期待できる。
４．琉球国独立による日米地位協定の解消と、基地問題を国際問題として提起し訴追すること。これは民主党の示す形式上の独立であり、実態的な問題は生じない。
５．アメリカ合衆国国民に対して、想像を絶するようなあらゆる思想的手段を講じて民族・人種・宗教差別廃止運動を扇動する。これにより軍事経済の世界同時的減退と日米地位協定の無効化を期待するものである。
以上、貴君の健闘を祈る。
▼マイリス支援→【沖縄支援】失われた世界【思想洗浄】URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/28 08:36:17 YYhQRBQ+
日本の近代化、西洋化は当時の中国、朝鮮から見ると軽重浮薄に見えたらしい。
ちょんまげを捨て靴を履き、洋服着込んで鹿鳴館でワルツを踊る。
今の感覚で言えば
突然茶髪になってロックだかヘビメタだかにかぶれて西洋人と付き合うようなもん。
で、バカにしてたら武道館や海外ツアー行っちゃった。
中国は日清戦争で気付いたが朝鮮は気付かないのか認めないのか。
>>256
「江戸時代は蒸気機関無き近代」って事で中世と近代の合成語「近世」と呼ぶそうだ。
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/28 15:43:58 rM2k4Loe
>>528
韓国人は自分に都合悪いのは「見ない、聞かない、言わない」のい３猿になる。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/28 17:55:34 YYhQRBQ+
>>529
なるほど、夢を見て夢を語るんですね。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/28 19:03:48 LQ7xMDvX
半島にこそ麻薬を解禁すべきだなw
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:26:48 tcRcxmHv
キムチは立派な麻薬です
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:32:34 p74rdir0
つうか、明治政府が
「開国して文明開化しねーと列強の植民地になってヤバいことになるよ。俺んとこも危機一髪だった。」
ってメッセージ送ってるのに、「書類の書式が違う！これは外交文書ではない！」
とはねつけた時点で、だれがどう見てもアウトだろ。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:37:48 l+8AC7JO
まあ人の言うこと素直に聞くような性質だったら、半島の今も違ったものになってたかもな。
だが！現実はバカチョン半島のままｗ
現実って厳しいよねｗ
535:神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE
09/03/29 16:45:35 QBRNrw7L
>>534
分子以下の民度しかないやつらには無理ｗ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:48:03 AEm6AJRv
>>533
特命全権大使も知らなかった近代の朝鮮に西欧のような外交文書の書式がどうこう言える品性ないだろｗ
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:53:36 BKrFPXZX
日本に併合されるまで貨幣経済も定着させられなかった土人国
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:54:41 qvUu5l8Y
世界に遅れ引き離されてしまった中国というフィルターを通してしか世界観を持てなかった朝鮮と
中国の意思に関係なく客観的に世界を見て独自に情報を得て交流し発展して行った独立国日本との差だね。ｗ
日本が三国の中で一番遅れていたという認識自体が朝鮮人が中華奴隷で世界を知らなかった証拠でしょう。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 16:58:32 AEm6AJRv
薩英戦争や下関戦争で敗北とは言え西欧に一目置かれるようになったぐらいだから
すでに清より質では進んでたんじゃ？
李朝なんか戦争どころか英露に無断で基地作られたりしてんじゃねーか
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 17:07:33 qepeHTPn
司馬の小説では佐賀藩の鍋島閑叟に
「佐賀は英仏には及ばないが和蘭には並ぶ」なんてこと語らせてるね。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 17:37:14 p74rdir0
>>1
>情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。
これは、今の今の韓国経済についてのレポートか？
なら、以下のように添削しといてやろう。
＞このような違いは情報を入手する経路が違ったからという解釈が有力だ。
うむ、この下りは正しい。問題はここから。
>朝鮮は戦争情報を燕行使を通じて得ており、
>燕行使は清の敗北を中華意識に合わせて歪曲して伝達する中国官報に主に頼っていた。
＃韓国の企業は経済情報を韓国マスコミを通じて得ており、
＃韓国マスコミは韓国経済の敗北をウリナラ意識に合わせて歪曲して伝達する韓国官報に主に頼っている。
>一方日本はイギリスの植民地シンガポールの英字新聞を引用したオランダ書籍と
>戦闘地域と近い東南地域の中国商人たちの報告書を総合して事態を把握したから
>戦闘の実体をより正確に理解した という説明だ。
＃一方、日本の企業は外電と各種シンクタンクの報告書を総合して事態を把握しているから
＃経済の実態をより正確に理解していると言う説明だ。
これでレポートとして、ちょっとマシになったな。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 18:04:34 xXozrvXn
>>1
所詮この程度のことしかいえないから土人のまま今に至る。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 21:51:53 jAKbVoJv
所詮、水車も造れなかった無能者共の戯言、だなｗ
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/29 22:53:29 oHSty+jv
庶民でさえ、黒船を見て、太平の眠りを覚ます蒸気船って川柳を作るくらいに、
情報を感受する感度が秀でていた。、半島はどうだったのだろう？
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 10:34:13 hJDZBvee
>>544
あれ、お茶の銘柄にかけてたんだぜ
（この場合、「かける」はどの漢字使うの？）
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 21:28:55 5oO5rvjl
『太平の眠りを覚ます上喜撰、たった４杯で夜も眠れず』ですね。
上等なお茶の上喜撰とペリーの四隻の蒸気船が掛詞になっていますよね。
蒸気船を見て、庶民でさえ寝むちゃいられね～って事を認識していたってことですよね。
黒舟を見た朝鮮人の反応はどうだったのでしょうか？
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 21:34:46 WdKauj/s
>>1
戦争に負けた側の言い訳を聞いて安心するなど、馬鹿にもほどがある。
韓国銀行に、今年の韓国経済展望を聞くようなもの。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 21:59:09 IjyYEel6
>>244
実際問題、ペリーが先に韓国に漂着していれば立場は逆転してたと思うけどな
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:10:13 MwLw1Oxu
>>548
漂着ってなんだよ。
ペリーはちゃんと大統領の国書を持参してやってきた、
正式な外交使節だよ。
ちなみに、当時朝鮮にも西洋の船がやってきたのだが、
海賊だった。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:36:46 dDG+zXCC
>>548
つまり逆転不可能な状態だったとｗ
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:39:41 vhZX1ZMs
>>549
どさくさ紛れに日本の総督になろうとした山師だと聞いたが＞ペリー
現に本国じゃハリスの方ばかり取り上げれてまったく知名度無いとか
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:39:52 NJlIKW9I
>>548
朝鮮にも黒船は行ってるけどな。
撃退したらしいが。ｗ
塞翁が馬だな。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:43:37 MwLw1Oxu
>>551
岩波文庫にぺりーの“日本遠征記”っていう本があるから
一度読んだらいい。あ、朝鮮人は漢字がいっぱいある本は
読めないんだっけ。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:45:27 pF+QQZCi
三国の中で一番遅れてた日本? アホか
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:46:40 VIBWoskd
>>546
どこの海賊かは知らんが初めて蒸気船を見た海賊、
蒸気船が火災を起こしてると思いなめてかかったら
風向きに関係無く動き回るわ回り込まれるわ
帆船の戦い方が一瞬で過去の遺物に！
たちまち圧倒されたそうです。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:52:41 MwLw1Oxu
吉田松陰はペリーに、アメリカに連れて行ってくれと
お願いしたのだが、日本の法を破ることはできない、と
丁重に拒絶されてしまった。その事件について、
ペリーの遠征記にはこのように書いてある。
“この事件は、同国の厳重な法律を破らんとし、また知識を増やすために生命をさえ賭そうとした
二人の教養ある日本人のはげしい知識欲をしめすもので、興味深いことであった。
日本人は疑いもなく研究好きの人民で、彼らの道徳的ならびに知識的能力を増大する機会を
喜んで迎えるのが常である。この不幸な二人の行動は、同国人の特質より出たものであったと信じるし、
また人民の抱いている激しい好奇心をこれ以上によく示すものはない。
ところでその実行は、最も厳格な法律と、それに違反させないようにするための絶えざる監視とに
よってのみ抑えられている。
日本人の志向がかくのごとくであるとすれば、この興味ある国の前途は何と味のあるものであることか、
また附言すれば、その前途は何と有望であることか！”
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 22:53:01 RsvJLSGV
>>1
そうやって、いつも都合のいい解釈してるから
いつまで経っても近代化できないんだよｗ ＞中韓
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:06:15 bdTwO4lx
>>544-546
394 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] Date:2009/03/23(月) 23:23:39 ID:MsrNMxJ6 Be:
>>1
情報、危機意識という点では江戸が海に面してたことが大きいかと。
江戸城から見えるトコまで黒船が来て空砲撃ってりゃ危機感も高まるわな。
一方北京やソウルは内陸、
蒸気船を見たことも無い役人が適切な対応出来るわけが無い。
まして香港、上海なんて北京からどんだけ離れてるかと、
当事者意識を持つのも難しかったんじゃ無いかと思う。
案外この見方って重要だったりするんじゃないかと思ったりするんだけど。
日本が四方海に囲まれていて、古来異国の文物は全ては海を通じて入って来ていて、
さらに内陸においても水運が発達していた事を考えれば、「新しい船」に対する感受性が
大陸半島人よりも敏感であったことは想像に難くない。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:20:41 Y5Eo25+f
>３国の中で一番遅れていた日本
これが小中華思想か。韓国人の宿痾。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:24:13 hOALN7K6
属国清大より下に見られたの?
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:28:22 WdKauj/s
>>558
そういう研究があるね。
江戸時代の日本経済は、内水面海運が担っていたので、大阪か江戸に
黒舟が４，５隻現れたら、経済が破綻してしまう。
実は阿片戦争当時の、中国がほぼ同じ経済状況で、大運河を止められる
と、食料供給が途絶し経済が破綻してしまう。これを見て、江戸幕府は危機
感をもったらしい。
一方朝鮮半島は、海運ま全く使わなかった上、陸路ですらほとんど流通が
存在しなかった…つまり、黒舟が何百隻現れても平気な経済体制だった。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:29:30 l3APlK53
水運が重要なのは間違いないが、ソウルは漢江を介して黄海につながっているんだよね。
誰か言っていたけど、北半球の中緯度地帯で外洋に面した港を持つ国で近代化に失敗したのは
唯一中国だけって話がある。そこに「自力での」ってのを加えると朝鮮も入りそうだ。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:43:52 5oO5rvjl
>>558
そうなると薩摩と長州は朝鮮人並みに大馬鹿だったってことになりますね。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/01 23:53:59 WdKauj/s
>>563
薩摩は、ワザワザ勝った戦争を、「引き分け」に持ち込んで、
薩英外交関係を樹立して貿易の利益を得たのだから、かなり先見の明があるだろ。
長州は…あれは一種の気狂いだから…そうでもなきゃ革命なんて出来ないけどさ。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 00:05:59 Bl7wnely
考えるな！ 感じるんだ！ そんな貴重な体験になったんですね。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 00:07:08 sqjmsyHh
>>563
朝鮮人＝大馬鹿
と捉えたほうがこの板、このスレの流れ的には面白いんだろうけど
そうなるとそれはもう「歴史」を見る目ではなくなっちゃうからね。
それでも敢えて乗っかってみると、大馬鹿だからこそ、馬鹿の一念で
無理を押して真正面から相手とぶつかり、相手の実力を知り、
訳知り顔で優柔不断な幕府を倒して「革命」を成功させちゃったと。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 00:10:06 sqjmsyHh
あ、もちろんポテンシャルを秘めている大馬鹿と
ただの大馬鹿がいる訳で・・・
それはまあ結果で判断するしかなく（ry）
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 00:28:35 3TObiMrO
自称進んでいたチョンは南大門の前に藁吹き屋根連ねて宮殿前で
野グソ垂れるのが普通だったんだね。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 03:31:11 IfoKF0VX
まあ、水車も満足に作れなかったという時点で相当アレだろ、糞馬鹿だなｗ
日本だったら、ちょっと気の利いた農夫が1週間もあれば完成できるレベルだろ。
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 04:03:54 sqjmsyHh
>>569
＞日本だったら、ちょっと気の利いた農夫が1週間もあれば完成できるレベル
水車舐め過ぎ。
水車を作るのは水車大工という職人で、町大工や堂宮大工等ともまた違う技術が必要。
どちらかというと船大工に近い。ちなみによく朝鮮には無かった言われる桶や樽を
作る技術も船大工の技術の流れを汲んでいると考えられている。
君が図らずも農夫という言葉を使っているように、農業（＝稲作）で日本の文化を
捉えようとする見方が一般的だが、「船」という観点から日本の歴史や文化を捉え
直してとみるといろいろ面白いと思うぞ。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/04/02 06:37:43 DxpK6wNf
>>569
遡ること数百年。鎌倉時代の兼好法師が専門家じゃなきゃぁな、と書いているぞ。
>亀山殿の御池に大井川の水をまかせられんとて、大井の土民に仰せて、水
>車を作らせられけり。多くの銭を給ひて、数日に営み出だして、掛けたりける
>に、大方廻らざりければ、とかく直しけれども、終に廻らで、いたずらに立てり
>けり。
>さて、宇治の里人を召して、こしらへさせられければ、やすらかに結ひて参ら
>せたりけるが、思ふように廻りて、水を汲み入るる事めでたかりけり。
>万に、その道を知れる者は、やんごとなきものなり。
（徒然草 第五十一段）
逆言えば、この頃には既に水車職人というものが存在するということになるわけだが。