14/04/28 02:00:44.28 5N5ugy24+
ひろゆきが言ってるのは、悪魔の証明の元ネタなんだよね
「何時何分地球が何回回ったとき権利を譲渡した？」というのを、
最初の権利者まで延々再帰的にやっていたら埒が明かない（予断だけど、この話は面白い）
権利については明確な権利書がどちらからも出ず、証明する第三者も出てこないなら、
事実の推定で決着が付く、つまり運営実態がどうなっているかで決まる
「2chの管理人はやめた」という過去の発言はここでは不利に働くのでは
601:名無しさん
14/04/28 02:03:42.64 cS+HhIfh0
権利があるとしたらパケットモンスターだろ
ひろゆき自身が譲渡したと公言していたんだから
2chの持ち主はアフマド・メリカンだね
602:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 02:06:18.92
いやぁ、毎年、二日酔いで睡眠不足という謎のイベントでした。
>>594
不利に働くとしたら、レースクイーンに譲渡するとか、
公言した場合ですよね。
レースクイーンに譲渡という話は一切していないので、
レースクイーンが譲渡されたという証拠にはならないです。
603:名無しさん
14/04/28 02:07:29.06 XBQA4mMTp
所有権に関しては、裁判も、同じだよ？悪魔の証明。
もっとも、判例上は不動産と動産、登録動産で扱いが違う。
登録動産に今回の件は近いわけだし、譲渡過程が問題になっているから、
譲渡に関して主張・立証責任を負うのは、権利の移転を主張する側になる。
「2chの管理人はやめた」といっても、ドメインや管理権をJIMに譲渡したという発言にはならないから、
譲渡だけで言えば、「2chの管理人はやめた」の発言は、不利にも有利にもならない。
そもそも、パケモンに譲ったと主張するだけの話になる。
604:名無しさん
14/04/28 02:09:25.93 vmGnSpsuQ
>>592
ペーパー認定がそんなに重要で、ペーパー認定された会社「への」譲渡契約が無意味なんだとしたら
逆にペーパー認定された会社「からの」譲渡契約ってどれだけの価値があるの？
605:名無しさん
14/04/28 02:10:04.07 XBQA4mMTp
毎年この時期には、超会議始まる頃に寝るからじゃない？
＞二日酔いで睡眠不足
606:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 02:10:19.40
いやぁ、よく寝れました。
URLﾘﾝｸ(kai-you.net)
607:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/28 02:11:28.79 PSD1eXHmI
>>596
おつおつおー
鼻の穴撮られてたぞーｗ
608:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 02:11:31.33
>>599
そもそも朝日を見て寝る生活なので、
朝からイベントとか、無理があるんすよ。。。
会期中はずっと眠いままでした。
相撲以外、、、
609:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 02:11:56.18
>>601
おつおつ。
610:名無しさん
14/04/28 02:12:17.86 RQ5TgjL+b
年間二十四まんどるの契約なのに
なぜひろゆきは五十万ドル以上払ってると主張しているのか？
そこがわからない
611:名無しさん
14/04/28 02:12:36.01 a8HsxvF6I
>>596
そういや2月19日にドメインの変更があったって言ってたけど
最終更新日は1月30日だったよ
URLﾘﾝｸ(whois.ansi.co.jp)
こういうのも弄れるのかな？
612:名無しさん
14/04/28 02:16:26.63 8GxAXIjTA
>>602
さっき来て過去ログ読もうとしたら頭パーンしちゃって
難しい話分かんないからおとなしく静観してる
でもどの話もひろゆきがいないとどうにもなんない気がするのでお体大切に
不摂生もほどほどに
人間ドック受けてる？そろそろおっさんだよ？
613:名無しさん
14/04/28 02:17:56.24 RQ5TgjL+b
●の収入がぶっとんだんだから
ジムが切れたんじゃないの？
それでたとえば一億の収入がなくなったら？
614:名無しさん
14/04/28 02:20:06.78 1+fYmewp2
燃料補給の時間だ
594 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 02:00:44.28 ID:5N5ugy24+ [7/7]
ひろゆきが言ってるのは、悪魔の証明の元ネタなんだよね
「何時何分地球が何回回ったとき権利を譲渡した？」というのを、
最初の権利者まで延々再帰的にやっていたら埒が明かない（予断だけど、この話は面白い）
権利については明確な権利書がどちらからも出ず、証明する第三者も出てこないなら、
事実の推定で決着が付く、つまり運営実態がどうなっているかで決まる
「2chの管理人はやめた」という過去の発言はここでは不利に働くのでは
596 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/28(月) 02:06:18.92 ID:???
いやぁ、毎年、二日酔いで睡眠不足という謎のイベントでした。
>>594
不利に働くとしたら、レースクイーンに譲渡するとか、
公言した場合ですよね。
レースクイーンに譲渡という話は一切していないので、
レースクイーンが譲渡されたという証拠にはならないです。
615:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/28 02:20:17.84 PSD1eXHmI
>>586
＞人事も「管理実態」だよ、作業者を切れるということは上位で管理しているということ
管理→作業指示、もしくは権限移譲
rootアカウントを持って作業者のアカウントをdelできるだけで「上位で管理していた」とは言い難い。
コンテンツの管理までしていた、と言うのであれば彼らに作業指示や権限移譲をしていなければおかしいよ。
それが3行目。
root権限があれば管理実態があるとみなされるなら相当数の大企業が鯖を委託している先にコンテンツを奪われる可能性が出てくる。
サービス全体の管理と鯖の管理はこれまた別物だから。
616:名無しさん
14/04/28 02:20:29.44 dmv7Le6/F
十年一日のように同じ様子で話すわけがないですよね人間は。
マウスもそうです。その日によってごきげん変わります。
体調が優れないこともあれば、何言ってんだこいつ思うこともあろう。
一挙手一投足観察してあの時は焦ってたはず！とかアホ化と馬鹿かと（笑）
617:名無しさん
14/04/28 02:21:49.12 RQ5TgjL+b
ジムが反乱おこしたのは
去年の騒動で収入が激減したからじゃないですか？
618:名無しさん
14/04/28 02:22:15.07 1+fYmewp2
>>608
これも結局の所、594の言う悪魔の証明止まりなのではないだろうか
法律って複雑なんだな
619:名無しさん
14/04/28 02:23:47.58 RQ5TgjL+b
金の切れ目が縁の切れ目？
620:名無しさん
14/04/28 02:24:38.75 rFA0PK5yx
西村 「2chは俺の物」
？？ 「証拠は？」
西村 「裁判でー」
つまらん、お前の話はつまらん
普通の雑談の方がまだ意味がある
>>581
楽観視してるわけじゃないだろ
正当性はこっちにある！ という世論誘導をしたいだけ
621:名無しさん
14/04/28 02:24:40.12 a8HsxvF6I
ひろゆきも過去ログ全部よんでんのかな・・
>>602
何度も無理言ったり助けて貰ったりした長年の仲間だしな
Jimの会社が潰れられたら2chだって困るし要求されたから払ってたんだよ
夏に脅迫されてたって告白もあったけど1年以上も前からされてたかは不明
622:名無しさん
14/04/28 02:25:06.98 1+fYmewp2
>>609
実効支配のようなもんと考えれいいのかい？
623:名無しさん
14/04/28 02:25:23.86 RQ5TgjL+b
どちらも証拠ないから
さっさと裁判やってけりつけてね
624:◆LocustIV9TsI
14/04/28 02:25:56.10 mlE6TOVT+
>>602
相撲とれるとか若いすよねｗ
自分なんざ、もう走ることすら怪しいｗｗ
なにはともあれおつでしたー。
625:名無しさん
14/04/28 02:28:08.70 RQ5TgjL+b
法的に争いにならないなら
裁判やればすぐ決着つくってことですか？
626:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 02:28:44.20
>>605
んでは、勘違いかもですー。
627:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
2014/0
628:4/28(月) 02:29:01.84 ID:???
629:◆PUDDING/xs
14/04/28 02:29:24.69 dmv7Le6/F
ニコは将棋のタイトル戦しか見ないので超会議とかあまり分かってないんですが
なんか相撲？取ったんですん？相手、どの力士？
ちゅうか博之の好きな酒おしえてくさしゃー。
私は日本酒とテキーラとUZO！
630:名無しさん
14/04/28 02:30:45.43 a8HsxvF6I
俺はカクテルとかリキュールの方が好みだな
炭酸入りは苦手なんだ
631:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
14/04/28 02:30:48.58 02AGLNefe
ひろゆきさん、既出かも知れませんが。
ひろゆきさんは２chをパケモンに譲渡して管理人をはじめとする
諸々（もろもろ）の２chの所有権を売り渡したはずですよね。
なのに今ごろになって何故、２chの所有者を名乗るんですか？
もしかしてパケモンへの譲渡は民事裁判の賠償金対策でしょうか？
海外へ行ったのも時効が成立するまでの時間稼ぎだったのでしょうか？
632:◆PUDDING/xs
14/04/28 02:
633:30:51.24 ID:dmv7Le6/F
634:◆LOUDweep3s
14/04/28 02:31:27.85 o9OBywnqX
>>622
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
635:名無しさん
14/04/28 02:32:06.96 1+fYmewp2
なぁひろゆきさん
このいざこざってどのくらいの期間で解決まで持ってけると予想してるん？
年単位まで縺れ込むかもしれない？その間俺らは踊ってればいいのかね
636:名無しさん
14/04/28 02:32:27.05 5HWuNiZlg
超会議いったよ
ひろゆき髪の毛薄くなったね。親父さんに似てきとる
637:◆PUDDING/xs
14/04/28 02:33:21.68 dmv7Le6/F
>>624
ニラさんはハンドル使い分けしてるけど＞ニライカナイ、彩虹
てきとうな気分ではなくもしかして質問やレスの内容で区別してる？
638:名無しさん
14/04/28 02:33:50.77 5gR72QAnM
Hi hiroyuki-san
scとnetのレスを分けるつもりはありませんか？ こんな感じで↓
記事（netのレス）
RSS＆広告（過去スレへのリンク等）
コメント欄（scのレス）
ざっくり言うと2ch.scを2ch公式まとめブログ（みたいなもの）に出来ないかという提案です
これなら正しくnetの上位互換に成り得るのではないでしょうか…って無理ゲーですよねｗ
639:名無しさん
14/04/28 02:34:06.51 RQ5TgjL+b
このスレの争いは不毛
なんでもいいから早く無駄な争いが終わって欲しい
640:名無しさん
14/04/28 02:34:57.36 dmv7Le6/F
>>626
ありがとうございます！
641:名無しさん
14/04/28 02:34:59.93 LCbf2DuU8
ひろゆきさん、今回はなんでそんなに必死なの？
髪大丈夫？
642:名無しさん
14/04/28 02:35:10.32 EB5OCvqAK
>>620
2月1日以前にracequeenだったらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
643:名無しさん
14/04/28 02:35:17.49 a8HsxvF6I
>>624
>>1のwikiのよくある質問に載ってる事を質問してる人って…
644:名無しさん
14/04/28 02:36:14.95 1+fYmewp2
早く一個の2chに戻らんかなぁ
645:◆LocustIV9TsI
14/04/28 02:36:46.71 mlE6TOVT+
>>624
既出というのも憚られるくらいのガイシュツｗ
646:名無しさん
14/04/28 02:37:23.41 l+XpCJSwk
ひろゆきにどうしても確認しておきたいんだけど、
きのこ派？たけのこ派？
647:名無しさん
14/04/28 02:38:20.55 vmGnSpsuQ
>>638
お前が一番に決まっているだろ、言わせるなよ恥ずかしい
648:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
14/04/28 02:38:51.93 02AGLNefe
なになに。
ひろゆきさんの髪の毛が危ないって？
皮膚科でプロペシアをもらいなさい。
それからリアップを買ってきて毎日頭皮に塗布しなさい。
夜更かしはしないように。
夜10時から午前2時までが髪の毛が育つ時間。
ハゲヅラ板を削除したときに得た余計な知識が役に立つとはｗ
649:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 02:39:14.98
>>638
きのこのほうがチョコ多いかと。
650:名無しさん
14/04/28 02:40:02.76 a2Yp9hQpc
アポロこそ至高
651:名無しさん
14/04/28 02:40:03.17 a8HsxvF6I
>>639
やだ。。濡れちゃう
彼女に聞かれたらこれ言おう
652:名無しさん
14/04/28 02:40:47.48 l+XpCJSwk
>>641
それで、どっちが好きですか？
653:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
14/04/28 02:41:12.50 02AGLNefe
>>637
とっくに読んでるわ。
ただそれでもまだよくわからんので聞いているわけ。
654:◆LocustIV9TsI
14/04/28 02:42:00.55 mlE6TOVT+
>>644
小技派かも知れんぞｗ
655:名無しさん
14/04/28 02:42:22.58 vmGnSpsuQ
>>645
管理上のトラブルは管理責任者に言ってください
権利関係（文書化等）については私に言ってください
じゃいかんのか？
656:◆LOUDweep3s
14/04/28 02:42:23.26 o9OBywnqX
チョコがちょこっと多いって聞き捨てならないなあ。。
657:名無しさん
14/04/28 02:42:40.82 RQ5TgjL+b
みんな都合の悪いことには答えないからね
何回聞いてもわからない
ジムさんも狐もだけどね
658:名無しさん
14/04/28 02:43:06.08 gjL9fXGIs
チョコベビーも忘れないで
659:名無しさん
14/04/28 02:43:31.07 1+fYmewp2
は？アルフォート一択だし
660:◆LocustIV9TsI
14/04/28 02:44:16.63 mlE6TOVT+
まさかアポロがディスられる日が来ようとはな・・・
661:名無しさん
14/04/28 02:44:17.19 5HWuNiZlg
マジで髪ヤバイから夜更かし気をつけてね
662:名無しさん
14/04/28 02:45:00.66 RQ5TgjL+b
新婚初夜の話はないか
子供はもういるんだっけ
663:名無しさん
14/04/28 02:45:28.27 l+XpCJSwk
>>649
一昨日あたりから、SCは、
きのこ派とたけのこ派に分かれる可能性があってね
多少都合が悪くても答えていただきたいところ
しかし、無理強いはしない
664:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 02:46:00.55
過去ログを読んで、どこがわからなかったとか言われれば
答えられますが、
過去ログで既に答えた質問をまたされても、、、
665:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
14/04/28 02:46:33.21 02AGLNefe
>>647
果たしてそれが日本の司法に通用しますかね。
権利があるってことは義務もある。管理責任という名の義務がね。
666:名無しさん
14/04/28 02:46:37.02 XBQA4mMTp
あえ？シラタキ派と、マロニー派じゃなかったっけ？？
667:名無しさん
14/04/28 02:46:42.29 /+qJfhW+/
>>648
【審議凍結】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|／／ ／ ／ ／|
／／|／ ／ ／／ ／ ／ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
|／ | .∧,,∧. ∧,,∧.／／／ │ .|
| ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧. .| .|
| (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀) .│///|
| ｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . |
| ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
| `ｕ.／ '／ｕ-u' | ／
|／／ ／／ ／／ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
668:◆LOUDweep3s
14/04/28 02:46:49.64 o9OBywnqX
プッカ大好き。香ばしさ最強。
コアラのマーチはただチョコがちょこっと多いだけや。
669:名無しさん
14/04/28 02:47:26.19 a8HsxvF6I
なんでポッキーが出てないんだ
あぁ結論出ちゃうから？
670:名無しさん
14/04/28 02:47:57.11 RQ5TgjL+b
ジム体制に不満がないが
ひろゆき体制になっても別にかまわん
まあにちゃんねるが三つあったほうが
運営の無茶がへって利用者には天国
現状維持が一番
671:名無しさん
14/04/28 02:48:40.93 vmGnSpsuQ
>>657
単行本等の出版物に落丁があった場合、出版社を通り越して作者に言うのが正解という制度になっているなら
なるほど確かにそうなるな
まあ、常識的にどうかは考えなされ
672:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 02:48:47.57
>>657
まぐまぐとまぐクリックが分割されてる件とか、
調べてみるといいと思います。
日本の話なので。
673:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/28 02:49:06.25 PSD1eXHmI
>>656
たらこさんはビール派のようですが、腹が出ない秘訣を教えてください。
俺は焼酎派で割りものはウーロン茶か水、缶のときも糖質ゼロに拘っていますが腹が出てきました。
是非とも腹具合の秘訣を教えていただきたい。
674:名無しさん
14/04/28 02:49:22.50 XBQA4mMTp
ポッキーよりもプリッツ派、プリッツよりもトマトプリッツ派
675:名無しさん
14/04/28 02:49:24.95 gjL9fXGIs
>>658
糸こんにゃくも仲間にいれてあげて
676:名無しさん
14/04/28 02:50:29.29 l+XpCJSwk
腹減ってきた(´・ω・)
677:◆PUDDING/xs
14/04/28 02:51:05.68 dmv7Le6/F
>>656
で、好きな酒は（しつこい）
お酒強い方です？
678:名無しさん
14/04/28 02:51:27.59 1+fYmewp2
というかひろゆきがここで俺らにああだこうだって教えた所で理解には程遠いからスルーしてくれて構わんけどね
2chが通常運行に戻ってくれさえすればそれでいいし
679:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
14/04/28 02:52:09.79 02AGLNefe
>>662
まあね、以前、ひろゆきさんは「競合するライバルがいない」
「ライバルがいると切磋琢磨できるし、何かと刺激があってよい」
という旨の発言をしていたと思うんですが。
680:名無しさん
14/04/28 02:52:21.49 bW9KXwOgW
たらこさんわりとマジで遠藤関倒しに行ったでしょ？
681:◆LocustIV9TsI
14/04/28 02:53:24.92 mlE6TOVT+
>>657
日本の司法がどうとかじゃなく、あんたがどう判断するか？の方が重要じゃね？
司法はどこの国の司法だろうがちゃんと判断下すよｗ というか下った判断＝ちゃんとした判断ｗ
あんたがどう思うがそれはあんま意味無くね？
それよりも、あんたが自分なりにどう判断してどうするのか？の方があんたにとって重要だと思うんよね。
あんたがひろゆきアウトと思うなら関わらなければ良いだけじゃね？
司法判断は司法に任せるしかない。と、俺はそう思うけどなぁ。
682:名無しさん
14/04/28 02:54:04.48 RQ5TgjL+b
トオルにけんちょの120秒規制解除させなかったのはなぜだろう
あれで対立が決定的になった
削ジェンヌはけんちょ関係なく嫌われてる
683:名無しさん
14/04/28 02:55:59.20 vmGnSpsuQ
>>674
実況禁止鯖で実況したりとかするからじゃない？
実況したいならじっぷらって手もあったのに
684:名無しさん
14/04/28 02:56:13.01 RQ5TgjL+b
規制の解除はだれの指示ですか？
685:名無しさん
14/04/28 02:56:26.31 bW9KXwOgW
そういえばニライカナイ ◆さんは1月12日にTwitterで予言してたけど何か情報あったの？
686:名無しさん
14/04/28 02:57:02.52 5HWuNiZlg
ふさふさのひろゆきはいずこへ！禿げないでー！
687:名無しさん
14/04/28 02:58:26.08 RQ5TgjL+b
過去ログによると
規制は●を売るためという理由があったとおっしゃってますが
トオルがひろゆきの指示で動いてたならp2うるためだったのかなあ？
688:名無しさん
14/04/28 02:58:55.57 1+fYmewp2
ハゲたから髪分けるの止めて降ろしたんだよな
分かるよ
うん
689:名無しさん
14/04/28 03:00:34.12 RQ5TgjL+b
120秒規制は何の前触れもなく入った
実況が理由とも何もいってない
嫌がらせなのかなあと受け止められてる
誤解ならといたほうがいい
690:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
14/04/28 03:02:00.03 02AGLNefe
>>664
わかりました。調べてみます。
でも、ひろゆきさん。それはごくイレギュラーなケースであって
汎用的な事例になりえるのでしょうか？
２chの権利は持っているが、何か問題が起きても責任は取らなくてもよい。
そういう虫のいい話（失礼）が通用するのは米国のような訴訟社会だけでは。
あと、プロバイダー制限責任法案では掲示板の管理者に責任があるとされていますが
たしか日本の裁判でも、ひろゆきさんが実質上の管理責任者だという判決もありました。
とりあえず、まぐまぐを調べてみます。
回答ありがとうございました。
691:名無しさん
14/04/28 03:02:55.35 bCy2duW7X
>>679
p2は値上げの時のたらこさんのp2スレでの発言見ても、利益に興味なさそうですよ
692:名無しさん
14/04/28 03:03:18.83 vmGnSpsuQ
権利関係が生じる世界では�
693:利者と管理者が異なるなんて事は普通に有るじゃないJASRACだとか
694:◆LOUDweep3s
14/04/28 03:03:22.28 +kpHBjY1y
どうせもいいけど、まぐまぐのキャラクターは
ゆるキャラの中ではかわいい部類だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
695:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/28 03:04:22.04 PSD1eXHmI
>>681
仮に誤解だったとして今更釈明したところで得るものは何もない。
120規制は必要だった。
それは今の嫌儲が十分に証左を示している。
バカには鎖と檻が必要なんだよ。
696:名無しさん
14/04/28 03:05:12.09 oFcJZrnTl
scは最終的にどこに向かっているの？
.netが消えるまで？
697:名無しさん
14/04/28 03:06:05.37 cS+HhIfh0
>>686
嫌儲の120秒規制は負荷が高いからと言うのが理由だったかと
698:名無しさん
14/04/28 03:07:12.33 RQ5TgjL+b
去年は狐をきったり
●が流出したり
いろいろあったけどいまでも真相はわからない
それが今につながってるんですかねー？
699:名無しさん
14/04/28 03:07:46.46 a8HsxvF6I
>>688
実際に負荷が高くなって落ちてたよなぁ・・
ブラジルの所為にしたけど
700:名無しさん
14/04/28 03:08:20.97 cS+HhIfh0
結局カネだろ
701:名無しさん
14/04/28 03:08:36.91 RQ5TgjL+b
トオルさんによれば
ひろゆきにお願いすれば解除してやるって言ってた気がするけど
まあそこは誤解ではなかったと
702:◆PUDDING/xs
14/04/28 03:13:23.98 dmv7Le6/F
創世記のJリーグ観戦中にトリスを煽りすぎ急性アルコール中毒になって
救急車で運ばれたのも今では良い思い出。
さすがにトリスはまる一年匂いをかぐのもいやだったですが。。。
703:◆PUDDING/xs
14/04/28 03:14:23.43 dmv7Le6/F
創世記？創成期？勿論、後者。
704:名無しさん
14/04/28 03:17:46.37 RQ5TgjL+b
プリン食いたくなってきた
705:名無しさん
14/04/28 03:18:33.89 gjL9fXGIs
冷蔵庫のプリンの存在を思い出してしまった
706:名無しさん
14/04/28 03:20:22.86 a8HsxvF6I
食べたくなってきたじゃないか
作ろうかな
707:名無しさん
14/04/28 03:21:13.99 4YV5PvCtr
冷蔵庫にプリンも卵もないのが悲しくなってしまった
708:◆PUDDING/xs
14/04/28 03:29:10.06 dmv7Le6/F
表面に火が通ってぱりっとしたカラメルが乗っていると気持ちが上がりますね。
最も私は最近は代官山・春水堂のタピオカミルクティーに夢中です。
ﾓﾁｯﾓﾁｯﾓﾁｯ…とした食感がたまらず毎週食べに行ってしまう^_^;
709:名無しさん
14/04/28 03:33:06.05 a8HsxvF6I
焼きプリンのあの焦げてる部分がたまらん
ゼラチンで固めてる奴は邪道
710:名無しさん
14/04/28 03:43:12.39 8GxAXIjTA
ぇぇマジですか；
チープな三連プリン派です
確かにあれはプディングとは言いがたいかも
今はマンゴープリンに嵌ってます
711:名無しさん
14/04/28 03:52:29.81 1u9Egred7
絹ごしプリン最強
712:名無しさん
14/04/28 03:55:30.94 0dFPrc6nF
私は一週回ってぷっちんですね
713:名無しさん
14/04/28 03:59:08.42 8GxAXIjTA
>>687
求めてる答えになるか分かんないけど、下の過去レスが参考になるかも
それじゃねぇよだったらごめんなさい
765 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 08:11:54.08 ID:Fj0jjsS+R
そういやひろゆきやJIMどっちが勝っても興味ないんですが
仮にひろゆきが勝った場合って今の.netそしてscってどうなるんですか？統合？
今利用してる掲示板がどうなってしまうのか気になっています
781 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 08:16:42.75 ID:???
>>765
ドメインは、自動的においらのところに戻って来ます。
んで、Jimがサーバの中身の受け渡しを拒否した場合、
またも裁判で何年かコース。
もしくは、Jimが自爆テロで全消しするパターンの場合、、、
とかとか、いろんなパターンがあるかとー。
714:名無しさん
14/04/28 04:03:29.39 1u9Egred7
「2ch.net」の帰属自体はそんな大きな争点じゃないんだな
Jimが抗弁なり反訴なりいっぱい出してくるので、そっちが大変
715:名無しさん
14/04/28 04:10:44.24 zxOGvpAIZ
>>682
ニライカナイ氏。
したり顔で語った1月の「予言」とやらの
出所は何だったのでしょうか？
当時からジムと通謀してたのですか？
その場合、貴方は当事者になるのですが。
今回の一連の騒動について、第三者として振舞うつもりか、
当事者として振舞うつもりか、如何お考えですか？
失礼だが>>682からは、他人事のような態度、もっと言えば、
安全な所からひろゆきを追及するかのような振舞いに見えました。
是非とも、貴方は自己の立ち位置をどう考えているのか、
現在の認識をお聞かせ願いたい。
出来るだけ速やかに態度を明確にしていただきたい。
716:名無しさん
14/04/28 04:13:42.04 zxOGvpAIZ
「自分は安全だ」という思い込みから、
他者を攻撃し続けた嫌儲の連中にはうんざりなんだよ。
貴方もそういう輩なのか？
717:名無しさん
14/04/28 04:21:19.30 zzakmXVqW
本気で安全と思ってたら悠然としていられる
なにかしら不安で仕方ないから攻撃したくなるんでしょ
自分に正当性があると確証が持ててたらひろゆきみたいに飄々としてるんじゃないかな？
そう言う意味ではJimやコーモンの媚び方見てても、なんか後ろめたい理由でユーザーを取り込もうとしてる感ありありで気持ち悪い
718:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 04:22:21.09 BE:113292-S★(1144903)
>>672
せっかく、相手して貰えるんだから、本気のほうが楽しいかと。
719:名無しさん
14/04/28 04:23:54.74 /w+E1mfKi
たらこさん次の超会議は何するんです？
720:名無しさん
14/04/28 04:27:30.09 dmv7Le6/F
ニラの年中行事は天気予報。
「本日はだいぶ暖かくなってきましたが8月にはさらにあつくなるでしょう」
あれをどうこう知りたい人、ニライカナイと彩虹のスレ読んできたらいいかと。
721:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
14/04/28 04:30:23.90
>>710
また、ビールすかね。
722:◆PUDDING/xs
14/04/28 04:33:24.39 dmv7Le6/F
博之さん酒はビール一が等好きなの？
ドイツに暮らしてた時は朝10時ころ定年退職したようなおじさんたちが
オープンテラスでコーヒーじゃなくてみんな大ジョッキのみながら新聞読んでるのが
日常の光景だったのがカルチャーショーック！でした。
723:名無しさん
14/04/28 04:42:30.06 dmv7Le6/F
夜明け前のぐにゃぐにゃな時間、酒飲みながらぐにゃぐにゃ音にもってかれちゃえ。
おやすみもうね
Surf Friends - Sun Raw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:名無しさん
14/04/28 04:52:05.30 tM+VijHNw
あ、ひろゆきさんもビール党なんだ。私も飲みはずーっとビールでいけますね。
ビールだったらどれだけ飲んでも悪酔いしない自信があります。
まあ、その分トイレに行く回数は激増しますが。
725:名無しさん
14/04/28 05:38:18.63 y5S6E70Yh
山本一郎って人が呟いてることって本当なの？
726:名無しさん
14/04/28 05:42:43.76 tM+VijHNw
「かつて切込隊長と呼ばれた共同経営者」ですね。シンボルマークは特になかったかと思います。、
727:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
14/04/28 05:46:06.97 02AGLNefe
[ネット] ２ちゃんねるのスレッドを有料で削除するサービスが存在 [2014/04/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こんなサービスがあったんだ。
728:名無しさん
14/04/28 05:47:23.85 tM+VijHNw
あ、共同経営者ではなかったですかね。共同運営者とかそのあたりでしょうか。
729:名無しさん
14/04/28 05:55:22.80 MEyIW9TET
>>718
つ【スカルプD】
730:名無しさん
14/04/28 06:02:01.03 eeIRSAHZl
たとえば、Jimじゃなくて暴走して個人情報ばらまきまくったり殺人予告したけんもー民複数人を訴えたらnetはどうなるの？
Jimにも責任求められる？
731:◆LocustIV9TsI
14/04/28 06:08:46.37 DdeP2Lg+b
>>718
だから、最初にガイシュツって言っただろ？
具体的な部分じゃなく、全体として、自分がどうするか？の判断基準は既出なんだよ。
あんたの持ってきたそれが気に入らないなら２ちゃんねるから離れろよｗ
気にしないなら遊べば良い。
手伝おうと思うなら、今までやってきたように手伝えば良い。俺はあんたの功績を知ってる。
あんたが自分で心を決めろよ。なんで、ここの住人に見せるんだよｗ
そうやって他の人間の心を揺さぶるのが目的な卑劣な人間だと認識されたいのかえ？
長いこと★やってた人だから、そんな人じゃないと思ってるんだが。
732:名無しさん
14/04/28 06:14:45.58 zzakmXVqW
もろ卑劣なケツの穴の小さい人間にしか見えないけどな
733:名無しさん
14/04/28 06:16:15.49 MEyIW9TET
禿だと聞いたが
734:名無しさん
14/04/28 06:16:56.04 zzakmXVqW
そもそも削除にしろそれで金取ってたから何？
なんでも無料が当たり前だと思ってるの？
この世に見返り無くただで動いてくれるなんて母親くらいだと思うんだけど
735:名無しさん
14/04/28 06:20:34.83 LCbf2DuU8
>>725
別になんの問題もないよ、「ボランティア☆」とか言ってなければ
736:◆LocustIV9TsI
14/04/28 06:21:13.64 DdeP2Lg+b
禿げな上にケツの穴が小さい、という話なのか、
ケツの穴が小さい上に禿げてる、という話なのかで、大違い。
・・・大違いなのか？
禿げにも関わらずケツの穴が小さい、ケツの穴が小さいにも関わらず禿げ。
う～む・・・これこそ・・・まさしく時間の無駄だなｗ
737:◆Meriken//XXX
14/04/28 06:22:32.48 JN+L5PNZw
>>721
自分はともかく、家族の殺害予告とか洒落にならないんですけどね～
自分はもう2ch.netには行かないことにしたので、後は野となれ山となれ、です。
738:名無しさん
14/04/28 06:22:39.59 zzakmXVqW
>>726
気に食わなきゃ使わなきゃ良いだけなのになんでそんなに必死なの？
シャベツニダ！謝罪と賠償ニダ！なの？www
739:名無しさん
14/04/28 06:24:40.56 qNqliTHzV
>>718
これ、HPに載ってるって事は、今でも続いてるんでしょ
ひろゆき関係ないんじゃね？
というか、スレ潰しとかそういうのじゃないと出来ない気がするんだが
740:名無しさん
14/04/28 06:30:01.49 zzakmXVqW
>>730
その風評被害バスターズのHPにボランティア運営ですって明記されてるの？
されてないとは思うけど
2chの削除人がボランティアだからって関連サービスすべてが無料で済むと思ってる人がいるみたいだから一応知りたいんだけど
741:名無しさん
14/04/28 06:31:02.32 MEyIW9TET
削除依頼を代理で出してその手数料を貰うサービスと違うの？
742:名無しさん
14/04/28 06:31:25.49 x93GbBaBX
>>718 のは削除する訳じゃないよ。埋め立てて dat 落ちさせる業者。
743:名無しさん
14/04/28 06:32:14.10 J3b445BI+
いつになったら新機能とか実装するのさー
安定稼働したらってその安定稼働はいつよー
744:名無しさん
14/04/28 06:33:37.09 LCbf2DuU8
化石みたいな煽り吹いたわwww
シャベツニダwwwww
745:名無しさん
14/04/28 06:35:19.00 MEyIW9TET
>>733
( ・ω・) ㌧
じゃあなおさらここで文句言うのはおかしくないか？
それとも韮ちゃんは一緒に埋め立てたかったのに仲間外れだったヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝなの？
746:◆LocustIV9TsI
14/04/28 06:35:40.30 DdeP2Lg+b
人間、誰でも信じたいものを信じる傾向にあるよ、そりゃぁさぁｗ
自分の現時点での言動、これからの予定を擁護してくれる意見を信じ、
否定する意見には賛同しない。当たり前だと思うよ？
だがそれは、間違ってる可能性があるんだよねー
だが、中には完全に中立な立場に立って、冷静に分析する人もいるんだよねー。
そして、よく考えれば、その立場に立つことはそう困難でもない。
自分の希望的観測を切り離して、冷静に冷静に考えれば。
割と簡単なことなんだよね・・・ｗｗｗ
747:名無しさん
14/04/28 06:36:11.75 qNqliTHzV
>>731
多分有料だねぇ
＞当社では2ちゃんねるに投稿されたスレッドを見られないようにする削除サービスをご提供しております。
＞2ch対策でお悩みのお客様はお気軽にご相談下さい！
２ｃｈで削除ではなく、見られなくするという方法での削除っぽいけど
748:名無しさん
14/04/28 06:37:05.27 zzakmXVqW
別に中立でいなきゃいけない立場でもない一般人ですから、堂々と自分の気に入った方を贔屓しますw
わざわざそれを嫌う人のところへ出向いて暴れたりはしないけどねw
749:名無しさん
14/04/28 06:37:54.64 zzakmXVqW
>>738
なるなる
じゃあ
>>726はそもそも思い込みでわけわかんない事言ってる池沼さんか
750:名無しさん
14/04/28 06:40:39.69 B2z92l7UM
ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
って何なん？w
751:名無しさん
14/04/28 06:41:40.74 yfd0Weq1V
>>734
いつまでもベータ版どこまでもテスト中
ってのはわりとよくある
752:名無しさん
14/04/28 06:42:28.10 zzakmXVqW
東アの記者だったみたいだけど今はどうかは知らん
753:名無しさん
14/04/28 06:43:14.23 LCbf2DuU8
ふぇぇ、削除人がお金貰ってても良いけど
その場合はボランティアって名乗り続けるのおかしいよねって書いただけなのに、
どっかのおばちゃんがおこだよう(>_<)
めっちゃ怖いよう
754:◆LocustIV9TsI
14/04/28 06:44:39.35 DdeP2Lg+b
やっぱ、この時点でこっちに来てる人の方が冷静だし論理的思考が確立してる人が多い。
だからアホな事言ってても居心地が良いんだろうねぇｗ
馬鹿やキチガイ相手にすんのはエネルギーが必要で、つまり、しんどいｗ
>>741 元はそれなりに優秀な記者さん。
755:名無しさん
14/04/28 06:46:34.57 zzakmXVqW
言い掛かり付けるためにくる奴だから何言っても意味なんかないんだろうけどね
聞く耳持たずだしw
756:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/28 06:49:07.62 PSD1eXHmI
>>718がケツの穴の緩いあひるちゃんにしか見えない件
757:名無しさん
14/04/28 06:49:23.15 dmv7Le6/F
>>741
自演や恣意的削除などによりジェンヌさんに削除人としてキャップを剥奪されたこと
何年も何年も何年も根に持ってるおっさん
削除彩虹 ★＝東亜の記者ニライカナイφ
URLﾘﾝｸ(meikan.s101.xrea.com)
削除彩虹 ★（故） †
デビュー：01/08/06
テリトリー：個人情報スレ、アニメ板、アニメサロン板
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、過去ログレス削除、スレ削除、スレ移動、スレ停止、過去ログスレ削除
備考：
02/01/30
読みは『さくじょさいほん』。
個人情報依頼スレを中心に精力的な活動、主にレス削除を行う。
削除報告も丁寧であり今後とも活躍が期待される。
02/10/22
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
その後も削除スクリプトの公開や、アニメ系板で騙り・叩きを続け
数度の投稿規制を受けるも、02/06/19に削除人に条件付きで復帰 ▼(455,523)。
解任前は、透明削除とスレ移動のスキル取得が確認されていたが、
復帰後はあぼーん削除のみから再スタートとなる。
使用していた別HN：
弾正(01)*注、ERASER、(´ー`)y-~~◆HMONGOOs、◆9kKu.AgI、など
*注：所謂騙りで、弾正(01)氏本人とは別人（当人は「自治系共有コテハン」を主張していたが）。
関連スレ：
アニメ板での「固定叩き」レス削除について
アニメ板の専属削除人「弾正（01）」糾弾スレッド！
アニメ板の専属削除人「弾正（01）」を批判する！
削除人◆9kKu.AgI を批判する！
■■アニメ板関連削除議論■■
(´ー`)y-~~（マングース）
アニメサロン板の騙り荒らし。
04/01/27
削除人復帰後は安定した活動を続けている模様。
きめ細く丁寧な削除報告で担当板では住人からの信頼も厚いようだ。
アニメサロン板のおたくスレを他板に移転したことで削除屋＠小太郎 ★氏と口論になり
割って入った削除海王 ★氏に過去の罪を蒸し返され、人格攻撃を受けた話は有名。
05/07/05
05年1月から夢板の自スレでガイドライン解釈の講義を開始。
喧嘩友達の小太郎氏が議論に加わると童心に返るようだ。
最終チェック日：09/08/04
758:名無しさん
14/04/28 06:50:53.44 MEyIW9TET
朝から*が緩いとかｱｯｰ!
759:名無しさん
14/04/28 06:51:40.07 zzakmXVqW
緩いのか(´･ω･`)臭いはずだ
760:名無しさん
14/04/28 06:52:08.80 04d8M6DqO
>>712
回答よろしく
ドメインに関する疑問点
----------------------------------
（１）ドメイン名義は2年前からレースクイーン社ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:232番)
ではなぜひろゆきは「2014年の2月19日に、レンタルサーバ会社側は…ドメインの登録名義を変更して」と主張するのか？
（２）ひろゆきはドメインがレースクイーン社名義なのは匿名化サービス、代行だと主張ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:260番)の一番下
しかしそのサービスを利用した場合、ドメイン名義は「contactprivacy.com」となるはず＞「お客様の情報に代わり contactprivacy.com※1 の情報がドメイン所有者として表示されます」
つまり（１）のようにレースクイーン社名義にはならないはず。
これをどう説明するか？本当にその匿名化サービスを使ったのか。
（３）そこを問われるとひろゆきは今度は「ほかの名義にするサービスをNttecがやってましたという話をおいらはしてるだけです」と答えた。
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:295番)
これは自分がそのサービスを利用したわけではないとも読めるが、もしそうならそれは、ここでしている2chドメインの話と何の関係も無い。
また同じレスで「2/19に内容変わってません？」とひろゆきは言う。
しかし2月19日以前でも、匿名化サービスを利用した場合ドメイン名義は「contactprivacy.com」となるのは同様である。
＞2013年3月21日「お客様の情報に代わり contactprivacy.com※1 の情報がドメイン所有者として表示されます」URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞2008年3月17日「お客様の情報に代わり contactprivacy.com※1 の情報がドメイン所有者として表示されます」URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
761:◆LocustIV9TsI
14/04/28 06:52:36.07 DdeP2Lg+b
>>747 まぁ、そう言うてやるなｗ
ニラ脳なりに一生懸命考えてるんだろ。こんなにアレとは思って無かったけどねｗ
乱乱と変わらんとか、予想外だったわｗｗ
なので、きっと自らそうじゃない事を証明するだろうよ。たぶんｗｗ
762:名無しさん
14/04/28 06:53:14.58 dmv7Le6/F
「優しさが生きる答えならいいのにね」彩虹
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
ニライカナイは振り向かない♪
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板)
763:名無しさん
14/04/28 06:53:43.20 zzakmXVqW
>>752
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
こんなのがあるのに
>>718の発言は白々しい自演じゃんw
764:名無しさん
14/04/28 06:53:46.90 4YV5PvCtr
朝から緩いと一日が台無しな気持ちになるよね(´・ω・`)
765:◆LocustIV9TsI
14/04/28 06:54:25.04 DdeP2Lg+b
まーた、いつものキチガイ沸いたｗｗｗ レス数稼いでくれてありがとーｗｗｗ
でも、お前にレスする奴はなかなかいないと思うよーｗｗｗ
766:名無しさん
14/04/28 06:54:47.07 1jvje6NtJ
ニラって騒動前のツイではまともな言論だったのに、騒動後徐々に狂いだしてるのは残念
767:◆LocustIV9TsI
14/04/28 06:55:29.97 DdeP2Lg+b
751のことねｗ
768:名無しさん
14/04/28 06:57:21.11 zzakmXVqW
嫌儲自認してるくらいだから嫌儲脳なんだろう
なんでscに来てるのやら
769:◆LocustIV9TsI
14/04/28 06:57:40.89 DdeP2Lg+b
>>754
うん、それ見てびっくりしたｗ
色々と突っ込みどころが満載過ぎて、正気を疑ったねｗ
マジで、ニライカナイ？ってｗ
770:名無しさん
14/04/28 06:57:43.90 MEyIW9TET
>>755
飲みすぎた次の日とかにありがちだなｗ
771:名無しさん
14/04/28 06:58:18.21 4YV5PvCtr
>>754
あ、これの人か
人から聞いてそれを信じて、自分が衝撃を受けたから
他のまだ知らない人がこの話を聞いたら、同じように衝撃を受けて
きっと考えを変えてくれる、とか期待したんだろうか
772:名無しさん
14/04/28 06:58:32.61 zzakmXVqW
２ちゃんねるの東アジアニュース速報＋板の記者。嫌儲板民。韓国・中国・北朝鮮のスレ立てています
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
773:◆LocustIV9TsI
14/04/28 06:59:45.32 DdeP2Lg+b
まぁ、ここに居たってnetでボラやってる人間は、そういう人間ってことで、
そういうレッテル貼って構わないと思うよ？
その人らも、そんなレッテル貼られても気にしない人らなんだし。
774:名無しさん
14/04/28 07:00:55.38 4YV5PvCtr
>>761
おなか出して寝てた時にも(´・ω・`)痛いし辛いし遅刻の危険が
775:名無しさん
14/04/28 07:01:17.75 zzakmXVqW
っストッパ
776:名無しさん
14/04/28 07:02:00.73 dmv7Le6/F
>>757
いつから観察しているかしらんが本当にそう思ってんならはっきりいっちゃうが、
あんたは人見ぬく才能皆無。
…て、いいたかったけど彩虹って物腰が丁寧だから騙される人多いんかもね。
しったぶった喋りたがりの貧民みたいな卑しいおっさん。
777:名無しさん
14/04/28 07:09:02.37 p+LeEIZQm
>>751 おまえ都合の悪いはレスは見えない、自分に都合のいい見方しかできないか考えない人みたいだなｗ
778:名無しさん
14/04/28 07:13:08.60 tM+VijHNw
下痢には乳酸菌入りの整腸剤がいちばんです
そして、いまだに正露丸が効く仕組みが分かりません
あれって基本的に消毒薬ですよね？
779:名無しさん
14/04/28 07:15:34.70 B2z92l7UM
>>748
ありがとう
めんどくせー奴なんだねw
780:名無しさん
14/04/28 07:18:18.63 O8XuE1Xff
正露丸はプラシーボ効果により露西亜すら征服してしまうほどに
人間の能力の限界を引き出す恐ろしい子
781:名無しさん
14/04/28 07:20:28.30 MEyIW9TET
>>769
収斂作用のある成分が入ってるからじゃね？
782:名無しさん
14/04/28 07:22:56.69 Gjyf8l0HL
>>769
正露丸は、基本は痛み止めｗ 消毒成分だけどね。
下痢止めとは違って、痛み止めだから、食中毒菌の増殖に手を貸さない。
腸の動きを阻害せずに、さっさと排泄することが可能。
虫歯による歯痛にも効くｗ
783:名無しさん
14/04/28 07:23:00.51 cpKinyOYW
なにかとなにかが戦ってるらしいな
まぁ、犯罪計数的に言えばnetの方がドミネータの執行対象になるのは間違いないのだが。
784:名無しさん
14/04/28 07:23:42.64 sS0CVmScT
東亜の騒動の時は真っ先に逃げ出したニライカナイが来てたのか
785:名無しさん
14/04/28 07:29:23.89 Gjyf8l0HL
>>774
下痢と薬の戦いの話ｗ
下痢→排泄 正解。
下痢→我慢 NG＆悲劇
下痢→下痢止め 食中毒の場合、致命傷
下痢→正露丸 正解。 ただし、早急にトイレへ。＆トイレへの至近距離でしばらく避難。
786:名無しさん
14/04/28 07:30:53.06 B2z92l7UM
ウンチ臭いよ、このスレ
787:名無しさん
14/04/28 07:35:53.27 8GxAXIjTA
ワンコの散歩の帰りにプッチンプリンとハムチーズマフィン買ってきたって書きにきたら、おい…
788:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/28 07:38:32.15 PSD1eXHmI
貼れと言われた気がした。
・ゴーストうんこ 出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ 出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ 50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ 終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ 食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ 勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ 液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ 量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ 森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ 絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ 出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ 屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
俺、これから出勤なんだけどね(´・ω・｀)
789:名無しさん
14/04/28 07:38:45.85 4YV5PvCtr
正露丸か、成分とか知らないなとぐぐて見てみたら
不正確な情報と戦った形跡があったｗ
>>777-778
ごめん換気しよう(ﾉｼ´Д`)ﾉｼ～3
790:名無しさん
14/04/28 07:39:04.43 lnzhpdeyb
>>470 印象操作の目的でとか
よく状況わかってない人とかを 自分の都合の良いように騙せればいいといった考えでやってるんじゃないかな？
791:名無しさん
14/04/28 07:40:39.49 vj/k0xcqM
普通のネット人が最も疑問に思っているのは、
「乗っ取られた」って言うなら、なんで早く日本で訴えないのか？ ってことだ。
「過去ログ見ろ！」では世間から見放されるよ。一度答えたことであっても、何度でも説明することで
初めて多くの人を納得させることができるんだよ。その辺のところがまだ子供だな。
792:名無しさん
14/04/28 07:44:34.44 zzakmXVqW
>>782
今日訴えて明日裁判出来ると思ってる人？
すでに裁判所が動いてるかもしれないし、まだ準備中なのかもしれない
そんなのは当事者じゃないとわからないはずなんだけど、当事者なの？
793:名無しさん
14/04/28 07:49:06.47 LonZspgIn
>>779
こんなくだらん内容のレスを最後まで読んだのは久し振りだわw
794:名無しさん
14/04/28 07:51:04.78 SmvzOrwMh
＞普通のネット人
ネット人 で検索すると ネット人探し ってのが出てくるから
ネット人 を探す!? とwktkしたが
ネットで とある人を さがす ってだけのことだったｗ
795:名無しさん
14/04/28 07:52:48.34 CgfX6JjDj
また著作権ガーさんたち来てるのね
もうscが著作権法に違反してるってことでもいいんだけと、jimないし書込者が具代的に提訴しない限り不毛ってことがわからないのかね？
具体的な損害及びその金額とか聞きたいもんだけど。
で、その守るべき権利を守るために具体的に提訴なりする気はあんのか？と。
796:名無しさん
14/04/28 07:59:26.29 3qppsfHPF
>>782
それは訴えても勝ち目がないから、「準備中」というブラフで勝負してる
鯖代支払いの直接的責任はジムが負っていたこと、
書き込みログの刑事責任は狐が負っていたこと（6回の強制捜査）、
ココから運営実態によれば、ジムと狐の所有であったと推定される
西村はコンテンツ使用料をジムに払って運用利潤をあげていたいわば借主
ジム側がただのマンション管理人であれば、家主が払う固定資産税（鯖代）に頭を悩ませない
ジムの西村への金銭要求は「固定資産善が高いから家賃を値上げします」という
転嫁の問題。家賃を十分払わない西村は、家主ジムにより契約解除された。
797:名無しさん
14/04/28 08:01:43.56 8GxAXIjTA
換気ありがとう！！
食ったわ
出してくる(｀・ω・´)
>>779
クッッソワロタｗｗ
798:名無しさん
14/04/28 08:02:19.59 kbrKy6oqS
>>786
ジムちゃんねるが訴えなければ鯔が逮捕されることもないしね
scは無敵なのだ
799:名無しさん
14/04/28 08:05:21.06 KPurycu9U
>>787 おまえは ネット人 を知っているのか！（）驚愕
800:名無しさん
14/04/28 08:06:52.05 uyobgEMdR
うんこが固くて困ってるなら浣腸しろよ
はげで困ってるなら石鹸洗いにしてフィンペシア飲めよ、
あとストレスが原因だから会社止めて自由人になれ
801:◆Meriken//XXX
14/04/28 08:08:58.72 JN+L5PNZw
食事中なのにこのスレうんこ臭いorz
802:名無しさん
14/04/28 08:12:33.94 yfd0Weq1V
>>782
ん？ひろゆきのことが心配なの？
803:◆LOUDweep3s
14/04/28 08:13:02.35 K33uMTW3q
ここまで読んだ。
プリンからうんこ。。。と。
804:名無しさん
14/04/28 08:22:31.13 UQTO1ZAto
>>792
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺ-
805:◆Meriken//XXX
14/04/28 08:25:13.09 JN+L5PNZw
>>795
∧＿∧ このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ ● /
／ ./
806:名無しさん
14/04/28 08:31:05.72 B2z92l7UM
JIMに何の非もないなら 何でJIMは何の行動も起こさないのかね。
FBIに通報シマスタ(笑)じゃなく
TOPページに正当性を表明するとか何でしないの？
807:名無しさん
14/04/28 08:34:08.89 uyobgEMdR
>>797
意味不明なRaceQueenがどうこうとかのスレを立ててるだけだよな
P2遮断したのは許せない、どういうつもりか書けよと思う
808:名無しさん
14/04/28 08:34:28.51 7Z3+uPT2N
>>797
●→浪人の移行も、ちゃんと●公式なり浪人公式のTOPページで知らせるべき内容なのな2ch内で済ませてるよな
809:名無しさん
14/04/28 08:36:48.42 kbrKy6oqS
netに未練たらたらたらこ
810:名無しさん
14/04/28 08:37:24.80 yfd0Weq1V
>>797
Topページにいろいろ書いてるじゃん
811:名無しさん
14/04/28 08:37:28.98 B2z92l7UM
>>798
p2のクロールをどう攻撃と見なしたかの説明も無いよね。
実際にp2サービス利用してた人達へのちゃんとした説明も何もなかった。
812:名無しさん
14/04/28 08:39:47.37 51Webi3ES
>>615
UNIX板でぼら対応してた僕はそんなもん実装した覚えないぞ！
813:名無しさん
14/04/28 08:40:17.51 sS0CVmScT
いずれにせよ不毛な争いだ
外野を巻き込まず当事者同士で勝手にやればいい
814:名無しさん
14/04/28 08:45:12.01 K33uMTW3q
不毛だからこそ掲示板が賑わうってちょっと面白いね
815:◇9WDnCisx56
14/04/28 0
816:8:48:28.69 ID:qmc2rhMWQ
817:名無しさん
14/04/28 08:48:34.50 uyobgEMdR
>>804
しかし.netに書けないねんで
文芸書籍サロンに戻りたいんや
818:名無しさん
14/04/28 08:49:49.22 B2z92l7UM
今回●は浪人に移行させてやるぜとか言い出したけど（良いことかどうかは知らんが）
結局p2ユーザーには、いきなり使えなくしやがったくせに放置だもんな、あの外人
819:名無しさん
14/04/28 08:52:16.77 sS0CVmScT
ちくしょう「不毛」に反応したレスが返ってくると期待したのに
820:名無しさん
14/04/28 08:52:26.72 TqpHDhanc
P2はあの外人に何の利益ももたらさないからね
P2を閉め出したことでユーザーが浪人支ってくれたら万々歳なんだろ
821:名無しさん
14/04/28 08:53:23.59 O8XuE1Xff
>>808
JimがP2ユーザを浪人に移行させない限りどっちも糞だよなぁ
まぁもうモリタポはドブに捨てたと思って勝ったほうの掲示板で
べっかんこ使って書くよ
822:名無しさん
14/04/28 08:55:35.76 Bo0C8lDE8
p2使えなくなった、よっしゃ浪人買うよ！という流れを期待してたんだろうね
823:名無しさん
14/04/28 08:57:08.49 8GxAXIjTA
>>801
「Raceqeen inc の名誉を著しく既存するものであり」って合ってるのかな？毀損？
824:名無しさん
14/04/28 08:57:12.73 B2z92l7UM
P2が個人情報を流出させようとしてる！とかハッタリ言い出すような人に
よく個人情報預けられるなと思うw
825:名無しさん
14/04/28 09:05:09.33 4YV5PvCtr
販促なのかどうかは知らんけど
あのp2の悪口と遮断の仕方と値段と購入システムの違いやらで
浪人購入を検討するところまでも行かなかったな
p2遮断って何が目的だったんだろ、本当に販促ならどうかしてる気がするわー
826:名無しさん
14/04/28 09:10:49.27 hM4BGFWTU
>>709
み吉野の 山の秋風 さよ更けて 故郷寒く 衣うつなり
827:名無しさん
14/04/28 09:15:26.76 rrVr7SvAm
いつも西村氏がいる時間に限って顔出せない俺…
話がしたかったぜ！
828:名無しさん
14/04/28 09:19:52.91 UQTO1ZAto
p2遮断と嘘や悪口、浪人販促は失敗だよね
ユーザーを武士は食わねど高楊枝モードにさせただけだったｗ
829:名無しさん
14/04/28 09:44:58.42 J7HkVxcvj
プロット図と入力としてポロッと図と入力してしまいもやっと来る。
そんな事ありませんか？
830:名無しさん
14/04/28 10:05:00.57 E7kVrP1hf
浪人買ったところでカテゴリを理解してのAA連貼り、実況などの連続投稿が昔の●並にやりやすいわけでもなし
今のnetにしたってK5荒らし相手にはどうしようもない
831:名無しさん
14/04/28 10:12:03.23 qj+yh6iLy
>>223
違うって言ってるじゃん
>>578
自演までして2ちゃんねるは楽しいか？
832:名無しさん
14/04/28 10:14:17.03 uBhvFuO1f
>>645
[|◎|]-￣) しゃったｰﾁｬｰﾝｽ！
833:名無しさん
14/04/28 10:14:29.29 qj+yh6iLy
>>673
こういうID真っ赤なのは総じてクズ
>>699
わざと言ってるよね？
834:名無しさん
14/04/28 10:16:13.54 qj+yh6iLy
>>237
何こいつ、怖っ
>>812
お前いっつもおんなじ事ばっか言ってて気味が悪いんだけど
835:名無しさん
14/04/28 10:16:56.93 qj+yh6iLy
>>658
だからさっきの質問に答えろって
836:名無しさん
14/04/28 10:23:43.83 VmiHXvJsA
そして嫌儲のアホは
飽きもせずスクリプト荒らしか
837:◆LOUDweep3s
14/04/28 10:39:24.83 xX2ezwxWz
復興が壁に向かってしゃべるシュールさ
838:名無しさん
14/04/28 10:43:36.57 snPa7mRbB
西村博之書類送検 関係ないのになんで…… ちょっと強引過ぎない？
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
これすごくね
ひろゆきが2ch管理人のままだと一番分かってるブラジルがいけしゃーしゃーとこんな記事書いてる
839:名無しさん
14/04/28 10:46:18.63 yCzcsYGEO
僕はにチャンネルと関係ないぞーと
東京都と大阪府を訴えておいて
今度は僕はにチャンネルの所有者ですー
意味わからんぞ
840:名無しさん
14/04/28 10:46:44.84 snPa7mRbB
おまけ
2ちゃんねる』捜査に国家賠償請求訴訟 未来検索ブラジルの訴状・コメント全文掲載 2013.02.20
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
＞西村取締役は，「２ちゃんねる」の創設以来，その管理人だった者であるが，平成２１年にシンガポールの会社に，その事業を譲渡し，
＞管理人を退いたことを明らかにしているものであり，麻薬特例法違反幇助容疑について
＞「押収すべき物の存在を認めるに足りる状況」があるとは考えられない。
841:◆LOUDweep3s
14/04/28 10:46:55.59 xX2ezwxWz
ああ。早く名古屋に帰って欲しい記者や。
842:名無しさん
14/04/28 10:48:20.60 yCzcsYGEO
ITメディアによると
本家のほうにDdos/攻撃した
困った人がいるみたい
843:名無しさん
14/04/28 10:49:06.99 BzFOiyHOS
>>828>>830
管理人の権利は譲渡したってことじゃね
844:名無しさん
14/04/28 10:49:40.49 yCzcsYGEO
警察の捜査が正当だったと証明してなにがしたいのか
845:名無しさん
14/04/28 10:51:03.41 9R/gwpkJd
関係者のブラジルがひろゆきは2ちゃんとは無関係ですよーって記事出してるんだからそうなんだろう
それともまさかブラジルは分かっててデタラメ記事載せてたの？
846:名無しさん
14/04/28 10:53:38.75 wwMcMKzvL
>>833
そういう言葉遊びはどうでもいい
ブラジルがひろゆきは2ちゃんとは無関係と言い切ってること
ひろゆきがトップのブラジル社がな
847:名無しさん
14/04/28 10:54:20.79 NjJBIIzuv
>>835 ブラジルに聞いてこいよ
848:◆LOUDweep3s
14/04/28 10:56:26.36 MWym7y8to
・切込と決裂したあとの2ちゃんねるの広告代理先。
・2ちゃんねる検索の開発運営者
・西村博之が取締役
だけど、関係ないっす。
849:名無しさん
14/04/28 10:57:20.54 LF35H9NmV
ブラジルの皆さん聞こえますかー
っていうネタが浮かんだのでとりあえず取り急ぎ
850:名無しさん
14/04/28 10:58:32.17 yCzcsYGEO
ひろゆきに広告収入が入ってるのに
事業を譲渡はありえない
そういう意味では警察は国税とも連携して証拠をつかんでいるでしょう
851:名無しさん
14/04/28 10:59:48.70 BzFOiyHOS
例えばAと言う大家とBと言う不動産会社があるとして、
Aは自分が持っているアパートの管理運営をBに任せ、AにはBから家賃の一部を受け取る
BはAのアパートを使って収入を得る代わりに管理運営の責任を引き受ける
Aはアパートの所有であり、Bはアパートの管理運営会社
A＝ひろゆき、B＝パケモンってことだろ
852:名無しさん
14/04/28 11:00:46.72 yCzcsYGEO
庇をかして母屋をとられた
853:名無しさん
14/04/28 11:03:03.81 BzFOiyHOS
>>828に騒いでる奴らが何を問題にしてるのかイマイチわからんのだが
854:名無しさん
14/04/28 11:06:07.16 0kYU2xt3A
2ちゃんねるは所有して居る
広告収入でサーバー維持するから
君達ウンコの収入で管理運営してね。って状態だったんだろ。
855:名無しさん
14/04/28 11:08:03.11 BzFOiyHOS
>>844
ひろゆきも鯖代をJimに渡してなかったか？
Jimはその件は有耶無耶にして答えようとしなかったが
856:名無しさん
14/04/28 11:08:25.17 0kYU2xt3A
ウンコって書いたけどマルって記号使ったら書き込めないwwwww
857:名無しさん
14/04/28 11:09:19.41 yCzcsYGEO
んこくさいスレだな
858:名無しさん
14/04/28 11:09:23.37 0kYU2xt3A
>>845
渡してたんだろ
サーバー代
859:名無しさん
14/04/28 11:09:55.38 BzFOiyHOS
どれどれ●
860:名無しさん
14/04/28 11:11:34.40 yCzcsYGEO
●の収入は年間三億
ソースはびんたんで狐がしゃべってる
それが入ってこなくなりもめた
結果がご覧の有様よ
861:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 11:11:58.48 ymJQVMxYk
これ↓
結局管理権はJIMさんに渡したんすかね？
「管理者じゃないけど権利はあるんだぴょーんｗ」っていうのは
（鯖所有者以外）当たり前に存在することじゃなく、契約によって発生する面白状態だと思うので
やっぱり関係書類は西村が先に見せんとアカンちゃうかなと
401 ： 名無しさん ：2014/04/14(月) 23:47:12.83 ID:dliX6adlh
まだ権利が云々言ってる人がいるので確認ですが
管理運営はやめたが諸権利はずっとひろゆきorパケモンが所持しているって理解であってます？
419 ： ひろゆき＠てすとくん ★ ：2014/04/15(火) 00:27:45.80 ID:???
>>401
権利所有者と管理人って別の事柄なんですけど、
ごっちゃにしてる人が多いようで。
んで、権利はおいらとパケモンで持ってますよと。
862:名無しさん
14/04/28 11:13:10.53 u1fj9nabG
３億って●利用者めっちゃいるんだな
863:名無しさん
14/04/28 11:14:32.90 l+XpCJSwk
●管理してたのってJimだよね・・・
864:名無しさん
14/04/28 11:15:01.37 O8XuE1Xff
.netの速＋の自治スレにキチガイいてワロタ
Hi everyone! ★とか言うやつとんでもないなｗｗ
論理が破綻しすぎて何言ってるか理解できないレベル
865:名無しさん
14/04/28 11:15:19.76 vmGnSpsuQ
ループをさせる事が嬉しい勢力がいるらしいという事だけは解る
ただ表面上ループしたところで、担当弁護士が降臨して手札を見せている訳でも無く
法的な手続きは粛々と続くだけなんだろうけどねえ
866:名無しさん
14/04/28 11:15:55.83 yCzcsYGEO
不動産ならわからないオーナーと管理会社が別は珍しくないけど
掲示板サービスでもそうか
でもフリーサービスの掲示板じゃなく
年間数千万クラスの大規模なレンタルサーバー契約のはずなのに
契約書がないのは考えられない
裁判になっても証拠がまったくない
867:名無しさん
14/04/28 11:18:01.41 J7HkVxcvj
>>836
言葉遊びも何も管理人だった者で管理人を退いたとしか書いてないじゃない。
俺釣られたかな？orz
868:名無しさん
14/04/28 11:18:02.17 yCzcsYGEO
答えになってない答え方されても答えたことにならない
せめて年内に裁判するとか断言してくれないと
869:名無しさん
14/04/28 11:20:20.60 vmGnSpsuQ
なんで断言する必要があるんだろう
ただのお客様ではなく先方の関係者様かな？
870:名無しさん
14/04/28 11:21:06.13 e02ba+WzK
>>806
西村は堂々と盗品を売るって所業に出たね。
昔の白々しい余裕モーﾄﾞすら出せずにダークサイド丸出し・・・
その場しのぎを続けられると思ってるのかね？
871:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 11:22:00.82 ymJQVMxYk
>>857
レンタルサーバでやってる事だから
普通は管理人退いたら何の権利もなくなるって事じゃないかとー。。
872:名無しさん
14/04/28 11:22:02.15 yCzcsYGEO
オーナーと支配人ってどっちがえらいの？
オーナーだけど無関係ってありえるの？
所有者と管理人なら所有者が代表者になる
873:名無しさん
14/04/28 11:22:25.83 vmGnSpsuQ
その盗品に花を添えるレスを繰り返す不思議な人は今日も絶えない
むしろ喜んでスレを伸ばしに来ているというｗ
874:名無しさん
14/04/28 11:23:18.43 u1fj9nabG
答えはどこにあるんだろうね
ここにはないだろうけどねww
875:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 11:27:00.48 ymJQVMxYk
著作権は登録制あるから草不可避ｗ
510 ： ひろゆき＠てすとくん ★ ：2014/04/15(火) 01:40:46.04 ID:???
>>500
例えば、ファイナルファンタジーをスクエニの社員が作ったって証明書とか無いですよね。
裁判になって、こうやって作りましたとかで証明しますけど、
「あなたがファイナルファンタジーを作りました」なんて紙は無いわけです。
んで、任天堂がファイナルファンタジーはうちの会社に譲渡されたんだ！って言ってたら、
スクエニが、証明書を出すんじゃなくて、「任天堂にその契約書出してよ」
って裁判所が言って、終わりですよね。
876:名無しさん
14/04/28 11:27:31.72 NjJBIIzuv
>>854
嫌儲の あひるちゃんが 自慰くさいとか＋で自治も見てるのが言ってたな
嫌儲が＋に口出ししてるのが不快とも言ってた、あひるちゃんに対してのことでね
877:名無しさん
14/04/28 11:29:35.17 wOvIMRTXa
>>862
オーナーだろ
878:名無しさん
14/04/28 11:31:16.58 CEsGDBdTP
>>858 問いにどう答えようが 答えたならそれは答えだよ。
879:名無しさん
14/04/28 11:31:50.20 vmGnSpsuQ
>>864
ここはひろゆきとキャッキャウフフをしたい人が集まる場所でしかないしねえ
性格が猫な人間は別に撫でて貰いたいわけでもなく、ひろゆきが見えてれば十分って事もあって
レスを貰っても良いし、貰わなくてもいいやあってなる
大体、法的措置ってのがどういう形で進んでいるのか、ひろゆきが公開する筈もなく
880:名無しさん
14/04/28 11:32:15.07 yCzcsYGEO
レンタルサーバーの人が管理人って普通はおかしい
まあでもそういうこともありえるかも知れない
責任のがれのためにそういうことにするのはありうる
881:名無しさん
14/04/28 11:33:31.34 APkP3xec7
権利がどうなっているのか、根掘り葉掘り調べようとするレスが多いな
オープン2chなんて、ねとらぼ程度でもスレ削除依頼くるんだぞ
真面目に対応してるとアホらしい
882:名無しさん
14/04/28 11:34:05.22 vmGnSpsuQ
したらばの個別の管理は借りた人が行うけど
したらばについての権利や、ケースにより書き込み内容に及ぶまで、鯖を貸している人の物になってるねえ
883:名無しさん
14/04/28 11:35:44.16 wOvIMRTXa
>>853
NTTecなのは間違いないからJimだな
884:名無しさん
14/04/28 11:36:03.79 nOtJ1ugXL
netのニュース＋って DDとかDQN？ 変なのばっかいるな
885:名無しさん
14/04/28 11:36:39.46 yCzcsYGEO
サーバーを海外にすることで
裁判や警察の操作を面倒にしたけど
それが今ブーメランとなってつきささってるように見える
886:名無しさん
14/04/28 11:37:44.81 wOvIMRTXa
>>874
Jimがキャップバラ撒いてからおかしいのばかりになった
887:名無しさん
14/04/28 11:38:49.62 k588Y+oL9
著作権で騒いでいるやつ面白いよな。
RQに譲渡したなら騒ぐ権利は自分にないのに。
888:名無しさん
14/04/28 11:39:15.29 yCzcsYGEO
日本に置き換えて考えれば
怪しい外国人がドメインをとられたと
警察に訴えてもまともに扱ってもらえないだろう
889:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 11:40:38.94 ymJQVMxYk
>>877
著作者人格権
で検索やで
890:名無しさん
14/04/28 11:40:55.28 P/J4Grlp9
勝ち負けはどうでもいいが
あのひろゆきが法廷でどの唇でどういう主張をするのかは大いに気になる
昔の関係者や債権者もそう思ってるんじゃないかな
891:名無しさん
14/04/28 11:41:00.91 vmGnSpsuQ
当事者でないなら意見する権利がないなら
ニュース系の板は全滅だし
噂話でスレを立ててる雑談系の板は全部潰さなきゃだわ
892:名無しさん
14/04/28 11:41:19.53 yCzcsYGEO
ジムが誰かにドメインを移したり
さらににちゃんねるを譲渡するとどうなるの？
893:名無しさん
14/04/28 11:43:28.92 Qg57cUmdE
西村博之書類送検 関係ないのになんで……ちょっと強引過ぎない？（ガジェット） 2012.12.20
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
＞昨年に『2ちゃんねる』掲示板で麻薬の取り引きが行われ、その書き込みを削除しなかったことから幇助の疑いとみられている。
＞現在は書類送検の段階で身柄は拘束はされていないが、今後逮捕や起訴といったことも考えられるだろう。
＞しかしなぜ西村博之が？ 実は彼は既に『2ちゃんねる』と何の関わりもない人物である。
＞ここで『2ちゃんねる』という物について簡単におさらいしておこう。
＞運営 …… シンガポールのパケットモンスター社
＞サーバー …… アメリカのPIE社
＞となっており実際に西村博之の手を離れている。
＞今回日本の警察が動いたのは事件が日本で起きたからである。
＞昨年の麻薬書き込み事件後に『2ちゃんねる』関連会社数社が家宅捜査にあったとしているが、そのほとんどが無関係だったとしている。
＞今回警察が多少強引に西村博之を書類送検したのは、何がなんでも逮捕したいからであろう。
＞もっと分かりやすく言えば“メンツ”のためである。
こういう記事もあるんだけどガジェットはヒロユキの関連会社だろ
なんつーかさぁ今までこういう情報操作でごまかしきて(ひろゆきの言い分を信じるとすれば)
いまさら､2chのけんりは俺のものとかいってもなぁ…
権利があるなら破棄してあたらしい2chをつくればいいのに
894:名無しさん
14/04/28 11:43:32.55 hM1bEot4X
著作権が登録？？はへ？
895:名無しさん
14/04/28 11:44:31.32 O8XuE1Xff
>>866
あひるちゃんは言ってることはあながち間違いじゃないというか
ぶっちゃけかなり的を突いてる、ただ無関係なのに口を出してくるのが
ウザがられてるだけｗ あひるちゃんいろんなところで見るけど
だいたい氏ね言われてるな
>>874>>876
東亜ネタを延々立て続けるのはいい加減追放しろと思う
896:名無しさん
14/04/28 11:45:12.81 vmGnSpsuQ
商標権か特許権か何かとごっちゃになってる人がいるんだよ、きっと
たまに知財を著作権の概念で考えたがる人も来てるけど、今はその逆パターン？
897:名無しさん
14/04/28 11:45:25.96 fEnep9MMc
>>654
ミルク吹いた
898:名無しさん
14/04/28 11:46:07.70 yCzcsYGEO
にちゃんねるの所有者だけど
にちゃんねるとはなんのかんけいもありません
ひろゆきがそういうならそうなんでしょう
899:名無しさん
14/04/28 11:47:26.67 wOvIMRTXa
>>885
東亜も韓国専門板じゃないんだけどな…
韓国スレばかりでウンザリする
900:名無しさん
14/04/28 11:47:37.42 oYKotDfPs
>>788
あたちが小３の時の担任なんて竹刀持ってまちたわ
悪さしたりしたらケツ叩きあたりまえ
泣きながら打たれても自殺とか考えた事ありまちぇんでちたし
親に行っても「おまえが悪い」が当然の出来事
いまの時代がおかしい・・・つうかいまの団塊ジュニアがいかれているんでちゅ
901:名無しさん
14/04/28 11:48:02.32 xZa5BqluA
くそあひるはソースに自分の意見混ぜ混んでさもそれが元からそうだったかのように広めるから糞。
たちが悪いのはそれを意識せずにやってること。
902:名無しさん
14/04/28 11:48:18.04 wOvIMRTXa
>>890
ぼっさん乙
903:名無しさん
14/04/28 11:49:02.68 yCzcsYGEO
どこの国の法解釈だと
所有者なのに無関係と言えるのか聞いてみたい
904:名無しさん
14/04/28 11:49:25.59 bF7Ca2r+r
東亜って韓国専門板じゃなかったんだ
905:名無しさん
14/04/28 11:50:12.37 uyobgEMdR
>>891
ボーダーってやつで、自分の考えた事と
外部で起こってる事の区別が付いて無い？
906:名無しさん
14/04/28 11:50:21.58 yzgm553nG
>>891
あひるが捏造上等の狂犬だってのは、もうちょっと知られてもイイ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
907:名無しさん
14/04/28 11:50:22.43 o9OpSO8Yg
>>885
ふつーによく論理飛躍させてるでしょ。 わかる人なら いちいち気がついてうざいレベルだよ
908:名無しさん
14/04/28 11:50:38.50 wOvIMRTXa
>>893
日本でもそう言うこと結構あるけどな
不動産関係なんてその最たるものじゃん
909:名無しさん
14/04/28 11:51:11.35 tPZAFod56
>>882
ひろゆき氏が、不法な乗っ取り表明をしているので、
jimが係争中の説明をしないとしても善意の第三者ではありません。
910:名無しさん
14/04/28 11:51:40.31 k588Y+oL9
JASRAC「著作権料は新垣氏に払うことにします」
著作権厨「いやまて、俺がCD買ったときは佐村河内氏だと信じてたんだ！」
JASRAC「ええ、でも著作権は新垣氏が有する事が判明したので」
著作権厨「でも俺が買ったときは佐村河内が作曲ってなってた！だから佐村河内に支払わないのはおかしい！佐村河内が作曲と表示されているCDの印税は新垣氏に支払われないべきだ！」
911:名無しさん
14/04/28 11:51:44.99 wOvIMRTXa
>>894
東アジアだからタイとかフィリピンとかのスレも立ったりする
912:名無しさん
14/04/28 11:52:01.58 hM1bEot4X
>>893
何と無関係なの？
913:名無しさん
14/04/28 11:52:25.63 wOvIMRTXa
>>900
それとは話が違うだろ
914:名無しさん
14/04/28 11:53:16.77 k588Y+oL9
>>879
こちらでも見られる状態になることが、どうして人格的利益の損失に繋がるの？
915:名無しさん
14/04/28 11:54:11.92 0kYU2xt3A
釣りじゃ無いんだけとな～
マル入れた書き込みすると
「何かがたりないようです」
ってメッセージが出るんだ
専ブラの問題かな～？
916:名無しさん
14/04/28 11:54:28.60 P/J4Grlp9
>>883
この時かばってたガジェ通がこの件でだんまりなのが
ブラジル内でのひろゆきの立場を現しているような気がする
917:名無しさん
14/04/28 11:54:44.15 wOvIMRTXa
>>905
どういうこと？●
918:名無しさん
14/04/28 11:55:12.03 hM1bEot4X
○←これ？
◯←それともこれ？
919:名無しさん
14/04/28 11:55:28.20 LPH0ivvET
さすがに4月末で閉鎖、とかには
ならなそうだね。
920:名無しさん
14/04/28 11:55:34.77 wOvIMRTXa
○？
921:名無しさん
14/04/28 11:56:31.35 yzgm553nG
●～
○～
922:○
14/04/28 11:56:41.32 wOvIMRTXa
こういうこと？
923:名無しさん
14/04/28 11:56:58.53 hM1bEot4X
◎ 後はこれぐらいかな
924:名無しさん
14/04/28 11:57:21.61 bF7Ca2r+r
>>901
へぇー、知らんかった
でも大して盛り上がらなさそうだなｗ
925:名無しさん
14/04/28 11:57:32.38 IW3n4xrGp
>>899
scでロンダしたからレス転載してもOKとかクソみたいな理屈、Googleやアマゾンに通用するのかよ
926:名無しさん
14/04/28 11:57:58.69 bF7Ca2r+r
○○レンジャーってフラッシュが昔あったよな。
927:名無しさん
14/04/28 11:58:07.35 0kYU2xt3A
黒いちっちゃいマル
書き込み出来る時もあるけどだいたいダメ
不安定という奴だな
928:名無しさん
14/04/28 11:58:41.28 wOvIMRTXa
・
929:名無しさん
14/04/28 11:59:07.61 0kYU2xt3A
>>918
いやいや
930:名無しさん
14/04/28 11:59:37.32 hM1bEot4X
小さい...・これか！
931:名無しさん
14/04/28 11:59:53.80 bF7Ca2r+r
●◉⦿🔴･･･・・・…
932:名無しさん
14/04/28 12:00:54.11 wOvIMRTXa
●
933:名無しさん
14/04/28 12:02:05.23 wOvIMRTXa
>>919
こっちで聞いてみれば？
不具合報告スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板)
934:名無しさん
14/04/28 12:02:23.24 tPZAFod56
⚫︎
935:名無しさん
14/04/28 12:02:57.76 qZzwt8+c5
（・∀・）
936:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:03:55.24 ymJQVMxYk
レンタルサーバ屋（JIM氏）→大家
西村→店子
あたりまえのまともな契約をしていなければ、店子が家賃の不払いで叩き出されるとき
「このプレステ４はオイの！ オイの！」ってゴネても言ってる途中でぶん殴られて終わりだよね
今回の騒動は要はこれですｗ
最初から西村がまともな契約してんのか知れんし
その上ぺパカン作ってうやむやにしちゃいましたからｗ
937:名無しさん
14/04/28 12:06:41.76 hM1bEot4X
家賃の不払いってどう確定すんの？
まともな契約書ないんでしょ？
938:名無しさん
14/04/28 12:06:51.47 bF7Ca2r+r
(●●○)
939:名無しさん
14/04/28 12:08:05.98 24f235Jo7
ジムの立場からすると
年間数億円の●の収入がなくなったのに補償なし
どちらが契約違反だこのじゃっぷってかんじだろ
940:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:09:02.19 ymJQVMxYk
>>927
まともな契約書なくて口約束だと
大家の都合が悪くなったときに不法侵入者にできるのですよ
941:名無しさん
14/04/28 12:12:31.54 0kYU2xt3A
>>923
ありがと
報告しとくわ
942:名無しさん
14/04/28 12:13:21.82 +qC2RQr07
>>929
ひろゆきからしたら
知らんがな(´・ω・｀)
って感じだろな
●以外にもJimに鯖代払ってたわけだき
943:◆LOUDweep3s
14/04/28 12:14:17.95 ngD17QcMj
おまいらお昼はえーぞ
ちくしょう。
944:名無しさん
14/04/28 12:15:03.14 tPZAFod56
>>929
jimの鯖代請求にひろゆき氏は振込支払をしたのでは？
945:名無しさん
14/04/28 12:16:17.20 T/ySif5ci
ミートソーススパ食べた
946:名無しさん
14/04/28 12:17:50.28 hM1bEot4X
今って借り主のが強くなったんじゃないっけ？
何らかの正当な事由がないと契約更新拒絶出来ないっていうやつ
賃貸の話ね
947:名無しさん
14/04/28 12:18:40.33 XZFOp/ape
>>929
そういう契約で契約書があれば、債務不履行だから、サーバー差し押さえは誰がどう見ても正当な手段になりますね。
実際最初はサーバー代が十分に支払われていないと言う話をしてて、自分も含め皆それを信じていたんですが、
ひろゆきの十分に支払っていた宣言以来、その点にはだんまりですよね？あのケツの穴。
どうしてなんですかね？
948:名無しさん
14/04/28 12:18:55.78 hM1bEot4X
ちなみに口約束も契約でしょ？
949:名無しさん
14/04/28 12:19:37.32 6J5YfujcM
一体何が始まるんですか？
972 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2014/04/28(月) 09:30:51.71 ID:???
>>970
そろそろsakubbsの完成も間近という噂が入ってきたもんでー。
タイミング的にもちょうどいいかなあと。
こんなに腰を据えて遊べたのは久しぶりだったので楽しかったです。
ありがとうございました！
950:名無しさん
14/04/28 12:19:42.39 3Ng5bMkD5
Jimは所有権を正当化するならひろゆきから受け取っていた鯖代はすべて返還しなきゃなw
951:◆LOUDweep3s
14/04/28 12:20:10.22 ngD17QcMj
夜逃げ鯖屋とかありましたなあ
952:名無しさん
14/04/28 12:20:27.34 P/J4Grlp9
ひろゆきが領収書か何かを持っていれば話は早いんだが
953:名無しさん
14/04/28 12:20:49.37 U6wrGwifp
家賃の不払いというのは鯖代の不払いということだよね？
鯖代は払ってるからひろゆきの例には当てはまらないし
そもそもそのジムに管理に任せたオーナーの立場がひろゆきだ
954:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:21:03.23 ymJQVMxYk
>>938
知らんけどたぶんまっとうな人達の間の話
955:名無しさん
14/04/28 12:21:41.96 3Ng5bMkD5
領収書もなにも、金融機関通して送金してたならその記録は消えてなくなりはしないよ
手渡ししてない限り大丈夫でしょ
956:名無しさん
14/04/28 12:22:31.28 O8XuE1Xff
>>939
こっちでもpinkみたいの作ろうとか言ってて
ジェンヌが管理人になるとかどうとかをどこかで見た気がする
957:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:22:52.06 ymJQVMxYk
>>943
＞鯖代は払ってるからひろゆきの例には当てはまらないし
証拠頼むで
＞そもそもそのジムに管理に任せたオーナーの立場がひろゆきだ
いやJIMさんは物理的にサーバをですね
958:名無しさん
14/04/28 12:24:09.73 hM1bEot4X
知らんけどって
でどうやったら不法侵入者に出来るの？
959:名無しさん
14/04/28 12:24:30.07 vmGnSpsuQ
JIMが旧運営に対して「鯖に入れなくした」という事は、その直前まで運営をしていた存在は別にいたという事になる
JIMが運営の実体でした、なのでにちゃんねるという商号はJIMの物です、という言い分は通用しない事に
960:名無しさん
14/04/28 12:24:58.00 SmvzOrwMh
netの＋の自治ｽﾚ見てきたけど酷いすねｗ
961:名無しさん
14/04/28 12:24:59.70 U6wrGwifp
>>947
ジムはひろゆきから鯖代を払われてないなんて言ってないだろ
鯖代が払われてないことになってる証拠をそっちが出してみてよ
962:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:25:53.46 ymJQVMxYk
>>948
契約してないやつが自分のアパートにいたら
963:◆LOUDweep3s
14/04/28 12:27:00.50 UYiiqxwSK
ひろゆきが恐れてるのは
夜逃げされることかー
それを自爆テロと表現してるのかー
ちがうかなあ。。
964:名無しさん
14/04/28 12:27:03.42 J7HkVxcvj
>>942
送金記録なければ払ったとは言わないと思いますよ。
そんなリスクは取るはずないと思います。
965:名無しさん
14/04/28 12:27:04.06 hM1bEot4X
>>952
契約は交わしてるってなると思うんですけど？
966:名無しさん
14/04/28 12:27:06.58 T/ySif5ci
え、ジェンヌがpink管理人なんて話有ったっけ？
967:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:27:09.89 ymJQVMxYk
>>951
ダメだね
先に「鯖代払ってるのに！！」ってファビョったのが西村ですから
968:名無しさん
14/04/28 12:27:47.15 k588Y+oL9
>>951
そもそも鯖代が払われていないってソースあったっけ？
あったとすれば、払った証明をひろゆきがする流れだな。
969:名無しさん
14/04/28 12:27:58.29 ggebLzbK2
オーナーからお金をもらって鯖を管理してたということは、
公園で芝刈りしてる管理人さんがいきなり公園を不法占拠したような図じゃないの？
970:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:28:29.42 ymJQVMxYk
>>955
西村と同じ「過去ログちゃんと読め」攻撃で対処とさせていただきます。。。
971:名無しさん
14/04/28 12:29:08.91 vmGnSpsuQ
え？鯖代払ってるならちゃんと契約なされてるんでしょ、ホスティングについては
そかも鯖代が投資の意味合いも含めて収められていたなら、金銭トラブルが原因とするJIMの主張に虚偽の成分がありそうだなあ
972:名無しさん
14/04/28 12:29:13.33 J7HkVxcvj
>>958
記憶の限りではないです。
973:名無しさん
14/04/28 12:30:01.81 3Ng5bMkD5
野糞にそんなものを見せる必要ないのもわからないのが野糞たる所以なのだな。。
くっせーw
974:名無しさん
14/04/28 12:30:50.24 U6wrGwifp
>>957
妄想オナニーで鯖代を払ってないことにしたいだけだよな
払ったと公言されたものを否定しないのはジムは受け取ってるんだよ<
975:br>ひろゆきが鯖代を払ってないと主張したいのならジムからひろゆきから鯖代払われてないと言質とってから出直して来いよ
976:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:32:14.38 ymJQVMxYk
>>964
西村のようなクズが払ったと公言してなんの足しになる
親でもぶち殺して寝てろカス
977:名無しさん
14/04/28 12:32:42.61 3Ng5bMkD5
>>959
動物園の管理を金出して任せていたら突然動物園乗っ取って猿の檻を開け放して餌で釣ってオーナーの庭先荒らさせてるのがJim
978:名無しさん
14/04/28 12:32:46.39 vmGnSpsuQ
おんやあ、殺害の教唆ですか？
物騒ですなあ
979:名無しさん
14/04/28 12:33:10.48 J7HkVxcvj
逆ギレかっこ悪いお。
んじゃさよなら。
980:◆LOUDweep3s
14/04/28 12:33:10.87 UYiiqxwSK
おだやかじゃないねえ。。
981:名無しさん
14/04/28 12:33:26.67 Q8zt5YJcW
すごいキチガイが紛れ込んでるな
坊やこっちに来るのはまだ早いよ、あと１０年ROMってからにしなさい
982:名無しさん
14/04/28 12:34:07.77 lLjkr1MnK
まともな契約書なくて口約束だと
大家の都合が悪くなったときに不法侵入者にできるのですよ
ちなみに口約束も契約でしょ？
知らんけどたぶんまっとうな人達の間の話
知らんけどって
でどうやったら不法侵入者に出来るの？
契約してないやつが自分のアパートにいたら
契約は交わしてるってなると思うんですけど？
読んできたけど口約束だって言ってるよね？
契約してるじゃん？
983:名無しさん
14/04/28 12:34:12.16 U6wrGwifp
>>965
妄想が否定されたらすぐフォビョるんですね
あなたの妄想と現実は違うんですよ
ジムから言質すら取れないヘタレはおねんねしときなよ
984:名無しさん
14/04/28 12:34:13.07 0kYU2xt3A
物騒な世の中ですな～(｀・ω・´)
985:名無しさん
14/04/28 12:34:16.56 k588Y+oL9
家賃滞納で追い出すのはともかく、裁判もせず財産差し押さえるのが正当な行為だと妄想しているやつだからマジレスしない方がよい。
遊びたいなら仕方ないが。
986:名無しさん
14/04/28 12:35:38.66 hes271zZi
とりあえず、scは犯罪予告削除やった方がよいと思うわ
netとかいう、リアル脅迫恫喝やったもん勝ちの糞サイトが嫌で離れるネットユーザーもいるんだし
987:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:35:41.48 ymJQVMxYk
>>974
それだと西村も自救行為、、、
988:名無しさん
14/04/28 12:35:52.98 U84f0cvW4
>>958
554 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/19(水) 12:05:46.09 ID:???
To whom it may concern:
I have secured the 2ch servers. The previous management was not able to generate
enough income to pay the bills for the expenses of running 2ch.
Previously I allowed some autonomy to them. During that time my name has been slandered.
The ability for 2ch to generate enough income to stay open was damaged.
I hope that with proper management that 2ch can recover.
関係者各位
２ちゃんの鯖は私（Jim）が差し押さえました。前の管理人は、２ちゃんの鯖を維持するだけの収入を
維持できなかったからです
以前に、私は前管理人達にある程度自治管理できるよう、システム権限を与えました。その期間中
ずっと、私は誹謗中傷され続けました
２ちゃんねるを維持するに十分な収入を生み出す能力は損なわれています
２ちゃんねるを回復するための適切な管理体制の構築に期待しています
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
989:◆LOUDweep3s
14/04/28 12:36:23.26 qc+Jc7IjK
人間誰だって自分の思惑通りに
なって欲しいと思うものだよ。
そうならないとすぐヤケになるのは
おいらもかつてそうでした。今もです。。
990:名無しさん
14/04/28 12:37:49.89 CVx8XPs+X
>>977
5000万出しても足りないって何に使ったんだよ、本当に
991:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:38:32.41 ymJQVMxYk
>>979
出してないんだろ
992:名無しさん
14/04/28 12:38:34.28 lLjkr1MnK
頑張ってコピペしたのに...
993:名無しさん
14/04/28 12:39:43.20 U84f0cvW4
>>979
それは西村氏側の言い分ね？
2013/3/1
24万ドル（24,520,000円）
2013/7/10
12万ドル（12,256,800円）
2013/10/15
12万ドル（11,949,600円）
2014/1/8
4万ドル（4,231,200円）
金額にして、52万ドル、日本円にして5000万円以上の送金をしました。
URLﾘﾝｸ(2ch.sc)
994:名無しさん
14/04/28 12:40:44.32 lLjkr1MnK
>>979-980
そこはもう裁判まで行かないと分かんないよ
995:名無しさん
14/04/28 12:40:48.93 h1/jKRuv6
共倒れしても構わんのだがね
今回の件はどの道、どっちにも得になってないんだし
996:名無しさん
14/04/28 12:40:55.53 CVx8XPs+X
雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ 29
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板)
997:名無しさん
14/04/28 12:41:06.06 3Ng5bMkD5
>>982
どうしてJimの言い分は信じられてひろゆきの言い分は信じないの？
片方しか信じられないなら信じてる方にだけ篭ってなさいよ
998:名無しさん
14/04/28 12:41:20.07 vmGnSpsuQ
>>982
それについて、肯定も否定もない、というのがJIM側の原状
まあそれだけの規模の金額ともなれば送金に関するログは残ってるだろうから
変に否定しても立場を悪くするだけと悟ったのかもしれないけど
999:名無しさん
14/04/28 12:41:32.81 J7HkVxcvj
>>985
乙。昼飯の残りの納豆をあげるよー
1000:名無しさん
14/04/28 12:42:05.32 CVx8XPs+X
>>980>>982
「ひろゆきが言ったことは本当か？」とJimスレで聞いた奴いたが、Jimはごまかしてたよな
なんで否定しないのかなあ？
もう一回Jim本人に聞いてくれば？
1001:名無しさん
14/04/28 12:42:12.92 bF7Ca2r+r
>>988
乙
1002:バリウム飲んで白グソ太郎 ◆qq9KuUO2iGSu
14/04/28 12:42:28.30 ymJQVMxYk
>>986
逆に西村ってどのへんが信じられんの？
1003:名無しさん
14/04/28 12:42:32.81 CVx8XPs+X
>>988
いらなーい
1004:名無しさん
14/04/28 12:42:37.16 J7HkVxcvj
褒められちゃった。おほほ。
1005:◆LOUDweep3s
14/04/28 12:43:29.70 qc+Jc7IjK
>>985
おつです。
建てようかと思ってたですがありがたい。
1006:名無しさん
14/04/28 12:43:33.41 CVx8XPs+X
誉めてねえし！
1007:名無しさん
14/04/28 12:44:03.00 U6wrGwifp
>>977
収入を維持できなかったのは鯖代ではなく●のことだとわかるだろ
これより後にひろゆきからは鯖代として
5000万は払ってると言ってるしそれに対してジムは否定していない
ジムにいくら聞いてもひろゆきから払われた5000万の話をスルーするのは受け取ってるからだ
1008:名無しさん
14/04/28 12:44:47.84 HwQlh8oSR
>>977
それには鯖代未払いとは書いてないんだが
もしかしてソースないの？
1009:名無しさん
14/04/28 12:46:02.06 tMDZr72RO
1000なら働く
1010:名無しさん
14/04/28 12:46:35.41 J7HkVxcvj
>>992
俺のようなクズが食った納豆をいらなーいと公言してなんの足しになる
今でもプッチモニ好きなんだろカス
1011:◆LOUDweep3s
14/04/28 12:46:41.54 qc+Jc7IjK
1000 ならひろゆき離婚
1012:１００１★
Over 1000 Comments
1013:名無しさん
14/05/12 09:37:29.60 Z7gpMNQ9c
とりあえず
1014:１００１★
Over 1000 Comments
1015:過去ログ ★
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