14/04/27 14:52:35.78 42fKZJIz9
過去スレまとめwiki(作成してくれた有志に感謝)
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━━━━━━━━━━
事務所＠2ch掲示板 総合スレ
↓ちょっと小腹が空いたあなたに
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:506番)/
↓集中して勉強したいあなたに
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:38番)/
↓庭の手入れが怠りがちなあなたに
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:31番)/
━━━━━━━━━━
3:名無しさん
14/04/27 14:56:10.53 bZZvAZfwh
>>1(･ω･`)乙ポニテなんたら
4:名無しさん
14/04/27 14:57:09.46 uYo1AO8/D
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:993番)
> 個人的には名誉毀損や悪質な晒しのようなものはあちらで削られたら
> こちらも消してあげられる仕組みになればいいとは思ってるけど従来のGL踏襲みたいだしどうなるか不明
.scについてはひろゆきさんが削除基準の見直しを示唆する書き込みをしていたような
おおよその方針が示されるであろうたたき台待ちかなあ
5:名無しさん
14/04/27 14:57:53.67 /2++Djdze
>>1乙
>>前スレで議論してた人
だから、背任だった場合でも日本国内で警察が動く可能性が無い
ただし薬物絡みで捜査に来た事があるし、犯罪幇助はありえる
って書いてるんだが
6:名無しさん
14/04/27 14:58:37.70 u8d/tvUZc
兄貴が立てたんか
>>1乙
7:名無しさん
14/04/27 15:01:08.09 42fKZJIz9
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`)／／|| |口| ||ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ）
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
8:名無しさん
14/04/27 15:04:15.19 8FcPYALs6
この騒動、私念やらなんやらで話がそれてるが単純に気になるんだが。
Jim「鯖を確保しました。運営経費の資金を獲得できなかったのでクビにしました。」
西村「契約以上の多額な送金してました。(具体的な数字を上げる)」
この続きはないの？
9:名無しさん
14/04/27 15:04:29.85 URzOxCWGX
>>5
背任で話をすると、幇助はない
事後従犯も結局どちらが正当な権利者なのか鯔には知る術がない以上無理
鯔を刑事罰が下ると脅したのはどう考えても悪筋だし、
それよりJimが正当な権利を保有していた場合、
sc鯔が権利侵害の幇助（特にクローラー周り）になる方に怯えてた方がいいんじゃないの
10:名無しさん
14/04/27 15:06:29.71 u8d/tvUZc
>>8
続きと言われると、ないな
現状を何か変える行動その他事象は起きてない
ひろゆきの送金した金についてはジム側は受け取ったとも受け取ってないとも一切発言はない
11:名無しさん
14/04/27 15:06:49.15 bZZvAZfwh
>>9
質問なんだけど、頑なにnetのJimサイドに正当性があると信じてるようだけど、それならなぜこちらで粘着して張り付いてるの？
12:名無しさん
14/04/27 15:08:09.54 XIE79+6HN
>>8
FOX「最初の契約では200万だけど規模が大きくなってきて足りるわけがない」
あるとしたらコレかな
13:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 15:10:54.15 7jvNpgdrT
>>8
続きはない。
例のタラコ宣言でタラコ側は送金日時と金額を明示した。
その額と頻度は一般的なホスティング事業者への支払いとしては十分な額とも思える。（これは主観。だが鯖のスペックやらを聞いている限りそう思えても仕方のない状況）
一方、Jim側は「払っていない」「お金はない」としか言わない状況。
たらこ宣言内の日時、金額の送金はなかったともその額では契約上支払うべき金額に充足していないとも言っていない。
IIS移動事件の折も「IISは貸した鯖の金を客からの集金からNTへ支払わなかった」と述べているが不可解なことに鯖移動をなしたIISホスティングアカウントに対し
DNSの書き換えによる妨害作業は行ったものの実請求の行動は起こさず。
14:名無しさん
14/04/27 15:11:15.91 MBI++mFVV
>>9
権利侵害の幇助って何の罪だよ
クローラーで言うならグーグルとかすげえ権利侵害だよな
15:名無しさん
14/04/27 15:11:51.61 URzOxCWGX
>>11
両方の可能性があると思ってるけど？
その上で2chの鯔だけはリスクがあるかのような謎の風説に対して突っ込んでるだけで、
鯔やるならscでブラジルのバイトやりながら記者やるのが正解だと思っているよ
削除鯔はほとんどクローラーの転載に対して仕事してるだけだろうし、
タンポポ係は後々権利問題がこじれたとき、共同正犯のリスクを背負うことになるかもね
16:名無しさん
14/04/27 15:12:26.42 /2++Djdze
>>9
書いてる意味分からないかなぁ
JIMが背任で訴えられるなら、現在告訴してる国で訴えられるんでしょ？
その国で裁判が行われるはずだから、該当者がその国に入国した場合
該当国の法律で裁かれるんじゃね？
って書いてるのよ
それに、自分で背任だった場合って言ってるじゃん
俺持ち出してないがな
大体ひろゆきが責任取ってもらう可能性もって話は
無料ボランティア別だって話になってるじゃん
そういえば、JIMは裁判おこすとか言ってないの？
17:名無しさん
14/04/27 15:12:46.88 XIE79+6HN
>>8
そもそもこのJimが言った首にしたって、ひろゆきも含まれてるのかな？
当時はトオルとジェンヌぐらいしか名前挙がってなかったんだよな
18:名無しさん
14/04/27 15:12:58.70 qAgrZWDWW
どっちも2chですよー
19:名無しさん
14/04/27 15:13:14.66 CoB3QJ8XY
何で博之は自分の会社で鯖やドメインを管理しなかったのか
20:名無しさん
14/04/27 15:13:59.34 nDG6Iuter
>>9が見えない
21:名無しさん
14/04/27 15:14:57.32 bZZvAZfwh
>>15
貴方の書き込みずっと追ってもどう見ても両方の可能性を鑑みてるようには見えないのよね
自分がどんなに偏向的な意見を言い続けてるのか気付いて無いのかもしれないけど
22:名無しさん
14/04/27 15:15:43.19 URzOxCWGX
>>16
ひろゆきが2ch鯔を刑事罰で問えるとしたら何罪になんの？に対して
誰かが「背任」と言ったから背任罪という前提で話を進めてあげているだけで、
そもそも背任自体ありえん
有償ボラはほとんどがブラジル関係者だからscに移住してるだろ
あの怪文書の印象の悪さに気付いて、後付けで作った内容鵜呑みにしてるの？
23:名無しさん
14/04/27 15:19:05.62 XIE79+6HN
>>19
Jimを信用して騙された
24:名無しさん
14/04/27 15:19:30.23 7KCeDnMgz
>>22
> ひろゆきが2ch鯔を刑事罰で問えるとしたら何罪になんの？
著作権法違反（４月１２日以降ジムの許諾なくしてSCに転載）
※著作権は民事のほか刑事罰があります
25:名無しさん
14/04/27 15:19:59.91 +EHXEKdWw
>>19
鯖とドメインは別々にしなさいと言われてたのに、１００％jimを信用していたのでは。
26:名無しさん
14/04/27 15:21:21.14 MBI++mFVV
>>22刑事罰の話はボラじゃなくてジムだろ
28:名無しさん
14/04/27 15:23:01.87 URzOxCWGX
クローラーの開発者の一人とか、
データ転売して利益を得る以上、相当リスクを背負うはずなのに、
炎上して住所氏名顔が割れても、ひろゆきはダンマリでクロール続ける始末
ひろゆきがscの鯔や協力者をそこまで尊重してるなら、
あそこで普通何らかのアクションを取ると思うんだけどなー
>>26
>不法行為を助けてることになるので、この発表後もボランティアを継続する場合は、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです
とひろゆきが発言したわけだが
29:名無しさん
14/04/27 15:23:28.09 /2++Djdze
>>22
は？
しらんがな、お前が勝手にボーナスステージとか言って書いたんじゃん
＞あの怪文書の印象の悪さに気付いて、後付けで作った内容鵜呑みにしてるの？
たぶん裁判であの文章が出てくる場合は、後付けも付けた状態で出てくるよ？
内容鵜呑みにしてるの？ってどういう意味？
30:名無しさん
14/04/27 15:23:45.21 ho85zNWhp
砂川くんちにお邪魔する可能性はあるね
31:名無しさん
14/04/27 15:24:41.23 7KCeDnMgz
あと著作権法違反ほど明確ではないが（捜査と証拠固めが必要）強制執行妨害目的財産損壊罪も濃厚
（強制執行妨害目的財産損壊等）
第九十六条の二 強制執行を妨害する目的で、次の各号のいずれかに該当する行為をした者は、三年以下の懲役若しくは
二百五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。情を知って、第三号に規定する譲渡又は権利の設定の相手方となった者も、同様とする。
一 強制執行を受け、若しくは受けるべき財産を隠匿し、損壊し、若しくはその譲渡を仮装し、又は債務の負担を仮装する行為
二 強制執行を受け、又は受けるべき財産について、その現状を改変して、価格を減損し、又は強制執行の費用を増大させる行為
三 金銭執行を受けるべき財産について、無償その他の不利益な条件で、譲渡をし、又は権利の設定をする行為
32:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 15:25:55.33 7jvNpgdrT
>>19
察するに税金対策と法規制対策だろうねぇ。
事実パケモンという外国籍の会社に一度移してるから。
で、マルサにペーパーカンパニーという実態の証拠を握られて修正申告を指摘されてる。
つまり自分で外国籍の会社を作ってそこに移転させても同じ手は2度と効かないということ。
そこで実体のある外国籍企業であり、内情が判る会社が必要で、それがNTTecしかなかった、と言うのがほんとのところだろうね。
新規に移転先企業を探すリスクとNT一か所にすべてが集まるリスク、これを天秤にかけて後者にベットしたが、見事に負けました、と言う感じかね。
33:名無しさん
14/04/27 15:25:57.29 ho85zNWhp
裁判する気はない
セキュリティついて速攻勝負決めようとしたら
穴塞がれてがっくし嫁も叩かれる
そろそろ面倒臭くなってきた
34:名無しさん
14/04/27 15:27:04.78 +EHXEKdWw
>>27
なんらかのアクションって？事が起こってからクロール止める意味なし。
35:名無しさん
14/04/27 15:29:27.87 /2++Djdze
>>27
クローラーの違法性を説明してほしいかな
どんな法律違反になるの？
36:名無しさん
14/04/27 15:29:30.71 ho85zNWhp
SCってさくらインターネットなのか？
Whoisだとドメイン代行のバリュードメインだし
37:名無しさん
14/04/27 15:29:57.48 uYo1AO8/D
>>35
さくらと海外を使ってるとどこかで言っていたような
38:名無しさん
14/04/27 15:30:54.08 ZdESE8//1
>>4
こっちはこっちで依頼をするというような内容のﾚｽを どこで見た記憶あるけれど
39:名無しさん
14/04/27 15:31:08.17 U2yTD3sZ7
今回の騒動って、Jimのこの発言から始まってるんじゃないの
↓
「サーバーを確保しました」
「2ちゃんねる」に何が起きたのか 運営費がひっ迫？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
40:名無しさん
14/04/27 15:31:51.79 7KCeDnMgz
>>34
４月１２日以降のなら、著作権法違反（刑事罰あり）
また、鯖に過負荷をかけたなら、威力業務妨害罪
41:名無しさん
14/04/27 15:32:35.03 uYo1AO8/D
>>37
それも見た記憶があるよー
従来の2ch.netの削除基準よりユルくなりそうな雰囲気だよね
42:名無しさん
14/04/27 15:34:41.60 URzOxCWGX
>>33
そもそもクロール行為自体、データ転売したいひろゆき以外に意味があるの？
>>34
公衆送信権の侵害
googleのクローラと比較したがってるやつがいるみたいだけど、
googleは送信可能化権を侵害していないし、
google booksの図書館プロジェクトの顛末も知らないんだろうな
43:名無しさん
14/04/27 15:34:44.67 uYo1AO8/D
2ch.netはコミュニティとしては従来より気楽になったけど、情報を共有する色が薄くなったのが残念だよね
最近は前者を重んじる人が多いのかなという感がある
44:名無しさん
14/04/27 15:35:33.21 Aox/+ldiQ
>>39
Googleとかも威力業務妨害でエライ事になってそうですね（震え声）
45:名無しさん
14/04/27 15:35:59.27 XWi77ZeYz
正当性のないお前らを叩けるから俺はよくここに来るよ
46:名無しさん
14/04/27 15:36:27.40 /2++Djdze
>>39
ふむ、著作権法違反してると
４月１２日以降ってどういう事で？
それに、鯖に過負荷がかかったならって
過負荷かかってたって話は、どこから出てるの？
証拠は？
47:名無しさん
14/04/27 15:36:56.77 uYo1AO8/D
>>41
> そもそもクロール行為自体、データ転売したいひろゆき以外に意味があるの？
転載禁止を打ち出した2ch.netと比べて2ch.scは
著作権法の引用の要件を満たさずに、転載して共有するのに便利な意味があるんでないかな
48:名無しさん
14/04/27 15:37:21.03 G8O/3xi/8
Jimは当初ｴﾝﾍﾟﾗｰ（ひろゆき）は一緒にやってるとか言ってたのに大嘘だったことについては
誰か説明聞いたりした？
49:名無しさん
14/04/27 15:38:21.14 XWi77ZeYz
Googleに関してはGoogleを合法にするために著作権法が改正されて
技術的に必要なコピーは許されることになった
公開することが目的のコピーはもちろん認められない
50:名無しさん
14/04/27 15:38:50.55 bZZvAZfwh
所有者がミラーサイトを作っても違法とは言えないからね
Jimのものかひろゆきのものかは外野がどう頑張っても法的手段以外に白黒なんてつけられないよ
外側からそれぞれ自分が信じられる方を信じて騒いでるのが現状
51:名無しさん
14/04/27 15:39:09.51 URzOxCWGX
>>45
過負荷かどうかは被害側の申告次第
だからLibrahack事件みたいなのが起きるんだけどな
52:名無しさん
14/04/27 15:40:02.54 7KCeDnMgz
>>45
> ふむ、著作権法違反してると
> ４月１２日以降ってどういう事で？
その日以前は、レスした人（著作者＝原・著作権者）が誰に著作権を譲渡しているのか
不明だった（とはいえ、ジムに譲渡している、と考えている人は多かったであろう）
４月１２日に、「著作権はRQに譲渡する」と明確に表示されるようになった
しかも同日SC開設されたから、「ひろゆきに譲渡したいなら、SCに書いてくださいな」で済むし
だから１２日以降の著作権をも主張している西村主張には無理がある
> それに、鯖に過負荷がかかったならって
> 過負荷かかってたって話は、どこから出てるの？
> 証拠は？
コードモンキー証言
53:名無しさん
14/04/27 15:40:35.43 XWi77ZeYz
>>47
>一緒にやってるとか言ってた
言ってないから
>>45
>過負荷かかってたって話は、どこから出てるの？
>証拠は？
10000%超える負荷かかってるSSがたくさん上がってたよ
54:名無しさん
14/04/27 15:40:45.96 u8d/tvUZc
著作権の話を言うなら正当な権利者であるジムはもっとひろゆきに言うことあるんじゃないの？何もしてこないね
勝手に規約書き換えてレスの独占利用権はレースクイーンにあるよなんてせこい事やってる暇があったらな
55:名無しさん
14/04/27 15:40:48.89 Aox/+ldiQ
>>49
最初はひろゆきの物だった。
今はJimの物になっていると言っている（譲渡契約書は明示されていない）
恐らくこれがすごいぶっちゃけた現状。
56:名無しさん
14/04/27 15:40:56.39 wsBULFAjs
以前、JIMを切らなかったのはこうなることが予想できたからとか言ってなかったっけ。
57:名無しさん
14/04/27 15:42:53.38 URzOxCWGX
>>49
所有者ならば、所有権を取り戻せばいいだけ
もともとの書き込みの権利者はひろゆきでもJimでもなく、
書き込んだ人間が持っている
それを書き込み時の契約で、ひろゆきなりJimに譲渡している
現在の2chの書き込みは、レースクイーンに譲渡された権利のものを転載しているから
これは明確に違法
58:名無しさん
14/04/27 15:42:56.95 KrOp0gG6R
>>51
肛門証言で爆笑したっｗｗ
59:名無しさん
14/04/27 15:44:39.06 XWi77ZeYz
そもそもの最初からひろゆきのものではないよね
旧規約では著作権譲渡先は掲示板運営者 これが誰かはユーザーには明らかではない
2chのFAQを見ると運営者はパケットモンスターと書いてあったが
これはひろゆきが権利を譲渡したとされている会社だからひろゆきが権利を持っていたらおかしい
60:名無しさん
14/04/27 15:44:44.80 7KCeDnMgz
>>54
Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。
現在、Racequeen inc と西村博之さん及び彼が所有するパケットモンスター社との間で、誤解が生じております。
Racequeen inc による2ch.netの管理運営に何ら違法性がないにもかかわらず、
2ch.netを支援してくれているボランティアの方々までもが、
西村博之さんによって法的責任を追求すると言われている現状は、憂慮すべきものであります。
Racequeen incは、西村博之さん及びパケットモンスター社との間の問題については、
今後も両者と協議を続けますが、何ら司法判断が存在しない状態で、
Racequeen inc と商取引（広告掲載契約等）をすることに違法性があるということは法的には誤った判断です。
かかる商行為に違法性があるとの西村博之さんの主張は、Raceqeen inc の名誉を著しく既存するものであり、
法的対応を検討せざるをえません。
Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati NCR 1226 PH
Phone: +63.28943848
Fax: +63.28121343
61:名無しさん
14/04/27 15:45:40.50 7KCeDnMgz
安価間違えた。失礼
>>53
Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。
現在、Racequeen inc と西村博之さん及び彼が所有するパケットモンスター社との間で、誤解が生じております。
Racequeen inc による2ch.netの管理運営に何ら違法性がないにもかかわらず、
2ch.netを支援してくれているボランティアの方々までもが、
西村博之さんによって法的責任を追求すると言われている現状は、憂慮すべきものであります。
Racequeen incは、西村博之さん及びパケットモンスター社との間の問題については、
今後も両者と協議を続けますが、何ら司法判断が存在しない状態で、
Racequeen inc と商取引（広告掲載契約等）をすることに違法性があるということは法的には誤った判断です。
かかる商行為に違法性があるとの西村博之さんの主張は、Raceqeen inc の名誉を著しく既存するものであり、
法的対応を検討せざるをえません。
Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati NCR 1226 PH
Phone: +63.28943848
Fax: +63.28121343
62:名無しさん
14/04/27 15:46:09.55 bZZvAZfwh
>>54
それはあくまでJim側の言い分でしょ？
ひろゆき側はひろゆきの物だと言っている
どっちが本当の事かなんてユーザーにはわかりようがない
それぞれ信じたい方を信じてるか、あくまで成り行きを見てるだけしか出来ないわけだ
ただ、ひろゆきがお金を払わなかったというなら、単なる鯖屋のJimはサービス停止の権利はあっても取り上げて利用するには法的手続きを取るのが筋だと思うけど、それをすっ飛ばして乗っ取ってるから個人的には信用出来ないので私はscに正当性があると思ってる
63:名無しさん
14/04/27 15:46:43.61 mQaw0WKsu
著作権ガー！とか 負荷がー！とかが 違法行為とか言ってるのは
jim 自身が それらを そういう風に 違法行為だと 主張してるの？
64:名無しさん
14/04/27 15:47:21.65 /2++Djdze
>>41
お前が公衆送信権の侵害って項目を見てきた方がいいんじゃないかなぁ
>>51
違法行為で乗っ取りされたと思われるんだが
４月１２日以降も違法状態で運営してると思いつつ書き込みした場合はどうなるん？
つか、それ以前も俺は２ｃｈに渡してたんだが、思い込み激しすぎ
＞コードモンキー証言
ひろゆきは、負荷変えてないってよ
ひろゆき証言ｗ
＞10000%超える負荷かかってるSSがたくさん上がってたよ
あれさ、鯖の設定まともな状態だったの？
すごく気になるんだけどさ
65:名無しさん
14/04/27 15:47:30.38 7KCeDnMgz
>>56
> 現在の2chの書き込みは、レースクイーンに譲渡された権利のものを転載しているから
> これは明確に違法
ホントこれに尽きるよな？
「乗っとり」うんぬんにかかわりなく2ch.netにレス書いた人は全員RQ（ジム）に著作権を譲渡している
それを無断で公衆送信したら違法。刑事罰もある
66:名無しさん
14/04/27 15:48:21.44 XWi77ZeYz
著作権譲渡契約はユーザーがしているんだから
ユーザーが著作権をどこに譲渡してるか分かってないなどということは有り得ない
譲渡先をユーザーが分かっていないのだとすれば錯誤により契約は無効である
なんにしても西村博之にはレスの著作権を持つ権利はない
67:名無しさん
14/04/27 15:48:33.70 URzOxCWGX
>>62
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
68:名無しさん
14/04/27 15:48:40.16 wsBULFAjs
盗んだ期間内の変更した規約の内容は無効になりますよと。
以前の物が適用されるのか空白状態になるのかわからんけどね
69:名無しさん
14/04/27 15:50:27.49 mNv2sv70H
で どうなの？ jim自身が主張してる事なのかね？
62 ：名無しさん：2014/04/27(日) 15:46:43.61 ID:mQaw0WKsu
著作権ガー！とか 負荷がー！とかが 違法行為とか言ってるのは
jim 自身が それらを そういう風に 違法行為だと 主張してるの？
70:名無しさん
14/04/27 15:50:32.93 7KCeDnMgz
>>63
> 違法行為で乗っ取りされたと思われるんだが
> ４月１２日以降も違法状態で運営してると思いつつ書き込みした場合はどうなるん？
たとえば、ジャムさんっていう人が居て
・殺人鬼
・強姦魔
・常習窃盗
・その他前人格がおかしい
であっても、「私はジャムさんに著作権を譲渡します」って意思表示したら、ジャムさんが正当な権利者
いくら乗っとり乗っとり騒いでも著作権の帰属は代わりませんから残念!!!!
71:名無しさん
14/04/27 15:50:35.91 nDG6Iuter
>>38
昨年の冬にジェンヌさん達が過去ログ鯖からはじき出されたよね。
そこでもう何か始まってる感じがしてたけど。
72:名無しさん
14/04/27 15:50:53.09 lQwh0ltT8
>>55
これかな
Rokka作ってた時にHDDの交換とかいって花子鯖のRoot奪取してるようだしｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:206番)
> Jimが切れて、無茶するとめんどくさいなぁ、、てのもあるんじゃないすかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:96番)
> 思い通りにならないなら、サーバ止めるとか言うんですよねぇ。。
73:名無しさん
14/04/27 15:52:11.34 nDG6Iuter
お客さんは透明あぼんして放置でいきましょ
74:名無しさん
14/04/27 15:52:18.40 /2++Djdze
>>65
それは正統に譲渡されてた場合だよね
正統に譲渡されてないと規約自体がになってしまうよね
って、これどっかで見た議論だな
75:名無しさん
14/04/27 15:53:15.95 bZZvAZfwh
>>72
すっかり忘れてたわw
すっきり
76:名無しさん
14/04/27 15:53:32.48 XIE79+6HN
コンビニ乗っ取って商品販売したら
売れたお金は誰の物か？って話
77:名無しさん
14/04/27 15:54:19.79 7KCeDnMgz
>>62
ジムも何か言ってたが（警察に被害届？）、メインはコードモンキーだな
249 名前：C ◆Odemonkey. ＠Code Monkey ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 15:09:41.43 ID:???
>>171
The attacks were SYN flood from the Brazil IPs. Not normal crawling.
Last night attacks were not from the brazil IP. They were from our VPN IP.
We gave brazil 100 VPN accounts a few months ago, and they used those to attack last night.
>>172
Brazil's IP have always shown in the logs. They just were never added to the bbon list until I removed them from the white list after their first attack.
Remember, they attacked first, then I removed them from the white list.
Don't listen to Toru's lies.
78:名無しさん
14/04/27 15:55:45.59 XWi77ZeYz
>>73
譲渡されていなくても規約は有効だよ
西村から譲渡されてないと規約が無効になるっていうのが
まず法的根拠がないよね
79:名無しさん
14/04/27 15:56:03.61 u8d/tvUZc
乗っ取った発言以降に理由も言わずに500万も請求してきてひろゆきが払ったけど何もしなかったジムの正当性がわからない
80:名無しさん
14/04/27 15:56:07.89 MBI++mFVV
利用規約に著作権を譲渡しますと書いても利用者が一方的に不利な規約は無効だし
著作権について書き込みした人のものか掲示板の運営のものか争う余地のあるものだよ
81:名無しさん
14/04/27 15:56:23.70 7KCeDnMgz
>>75
全然違う
・コンビニの店主がジムさんって人になった
・なぜか前の前の店主が「乗っとりだー」と騒いでいる
・俺ら（著作権者）はジムさんに納品。ジムさんはそれを販売
・なぜか前の前の店主が「オレのものだ」と万引き←■今ここ
82:名無しさん
14/04/27 15:56:31.56 /2++Djdze
>>69
うん、JIMが
・殺人鬼
・強姦魔
・常習窃盗
・その他前人格がおかしい
だとして
キャンバスも絵の具も俺のもので、書かれた物も俺のものだと言ってて
それ自体がJIMの物でなかったらの話をしてるから、あなたの書いてるの関係ないよね
83:名無しさん
14/04/27 15:56:38.53 XIE79+6HN
>>76
Jimも攻撃があったのは認めていて
それは故意ではなくHackによる物かもしれない、と言ってた
どっちにしても個人情報流出の可能性を挙げてる訳だけどね
84:名無しさん
14/04/27 15:58:00.13 XIE79+6HN
>>80
販売より納入の方が正確か
どっちにしてもお前ひろゆきが正当な権利者だった時の話をしてねーじゃん
85:名無しさん
14/04/27 15:58:52.39 7KCeDnMgz
>>81
> キャンバスも絵の具も俺のもので、書かれた物も俺のものだと言ってて
頭大丈夫か？
・キャンパスも名無しのもの
・絵の具も名無しのもの
・それを使って名無しが絵を描いた
・そしてジムさんに譲渡した
・それを「乗っとりだー」とひろゆき万引きした←■今ここ
86:名無しさん
14/04/27 15:59:00.62 9M0ymcUnV
>>66 おまえのいう主張ままの内容は書いてないよ？
外野が jimが言ってもいない内容までもを 恣意に騒ぎ立ててうそぶいても jimの信用が失われていくだけだと思うけれど
jim もこういう恣意にわめきうそぶく馬鹿には迷惑してるんじゃないかな
87:名無しさん
14/04/27 15:59:31.92 URzOxCWGX
契約主体は書き込み者とレースクイーンの間で行われている
第三者であるひろゆきがそれを無効だと言い張るなら、まずそれを法の場で証明するのが先
手続きを踏まずにクロールを続けてる時点で、鯔含めていつ刑事罰に問われてもおかしくはない
●流出しても何もしなかった旧運営が、鯔を守ってくれるといいね
88:名無しさん
14/04/27 16:00:00.73 /2++Djdze
>>77
それは無いわ
どっかのサイトに書き込もうとして
ハック受けてて、規約が変更になってて
その間の書き込みは変更された規約が合法ですって
意味わからん
89:名無しさん
14/04/27 16:01:40.17 7KCeDnMgz
>>86
> 第三者であるひろゆきがそれを無効だと言い張るなら、まずそれを法の場で証明するのが先
つうか不可能だろ？
・名無し「ジムさんに著作権を譲渡する」旨合意しました
・ジム「名無しさんから著作権を譲り受ける」旨合意しました
・ひろゆき「その合意は無効です」
どうやって立証するんだ？？？
全く無関係の第三者が
90:名無しさん
14/04/27 16:02:11.44 XWi77ZeYz
>>87
契約は契約だからね
契約書はよく読んで判子を押しましょうっていうのは常識の話
まあおかしなことが書いてあったら無効を主張できるけど
JIMの規約はなんもおかしいとこないしね
91:名無しさん
14/04/27 16:02:12.73 IYSV31To8
>>84
俺は法知識云々がないからなんとも言えんけどさ
今回の問題って4,5個の箇条書きで説明できるほど簡単な問題じゃなくねーか
92:名無しさん
14/04/27 16:03:09.03 fs4R8GGHV
また嫌儲出張員が来てるのか
GWだと言うのにせいがでるな
93:名無しさん
14/04/27 16:03:37.23 MBI++mFVV
>>86
だから取り戻すために動いてるでしょ 裁判で白黒はっきりするだろう
●を流出させたのも責任を負ってないのもジムだろ
94:名無しさん
14/04/27 16:04:09.95 /2++Djdze
>>84
うん
・キャンパスと絵の具はひろゆきの物（という認識で使っていた時期がある）
・それを使って名無しが絵を描いてた
・そしてジムさんが確保したって言い出した
・それを「乗っとりだー」とひろゆきが言っている
こうだね
キャンパスと絵の具を２ｃｈに例えたんだけど、理解してもらえなかったようで
95:名無しさん
14/04/27 16:05:38.99 URzOxCWGX
>>88
俺も無理だと思うよ
仮にひろゆきがJimの不法行為を暴いたとしても、
Jimと2chユーザーの間で交わされた契約は有効だし、
それを転載し続けているsc、それに協力している鯔は最悪、刑事罰を覚悟したほうがいい
96:名無しさん
14/04/27 16:05:42.27 MeRXwDSUo
>>76
ここで恣意にうそぶいてるやつらの言うままの 内容じゃないだろ
恣意にわめき立て jimの信用を失わせるのが狙いなら上手くいってるんじゃね
肛門はすでに無いと思うｗ
97:名無しさん
14/04/27 16:06:39.47 /2++Djdze
>>89
レスを最後にするが
お前、医者に行った方がいいよ
それで中立だと思ってるんでしょ？
そこ中立じゃないから
98:名無しさん
14/04/27 16:07:06.68 klyqmcmyw
嫌儲は何をしにこんなとこまでくるんだか
正当な所有者がジムだと思うならあっちでジムを盛り立てていけばいいじゃん
こんなとこまで来てジムの正当性をわめくのは、その正当性に不安があるから？
99:名無しさん
14/04/27 16:07:47.05 XWi77ZeYz
トオル曰くクレジット関係のデータを残していたのはゼロ 現IISの連中だよね
●IDと書き込みを紐付けてファイルに残していたのは当然旧運営
スレを立てた>>1の情報をひたすら残していたのも旧運営
ホットリンクに売っていたんだろうね
侵入されたサーバは2chのサーバ
2chのサーバはNTTecにあるから
「NTTecのサーバがハッキングされました」と言って責任転嫁してるのが西村博之だ
100:名無しさん
14/04/27 16:07:56.72 bZZvAZfwh
自称中立な嫌儲民増えすぎだよねwww
101:名無しさん
14/04/27 16:09:14.29 XWi77ZeYz
君たちはよく分かってないようだけど
法的根拠もなくただ無効だって叫んでも無効にはならないんだよ
残念ながらね
102:名無しさん
14/04/27 16:10:05.38 OnN6mcmjZ
>>99
状況がよろしくないのだろうかね
103:名無しさん
14/04/27 16:10:09.19 URzOxCWGX
>>97
盛り立てていくという表現は過疎板に使うべきじゃないだろうか？
Jimの正当性について語っているのではなく、
scの不当性およびそれが鯔に及ぶ可能性について語っているのだから、scでやるのは当然だろう
ひろゆきに騙されたまま犯罪者になるなんて可哀想だしな
104:名無しさん
14/04/27 16:10:10.30 mNv2sv70H
恣意に 勝手な妄想膨らませて うそぶきにくるよりも
jimに聞き出してこいよｗ
105:名無しさん
14/04/27 16:10:42.80 u8d/tvUZc
中立的意見で
ひろゆきに著作権は絶対にない
レースクイーンが著作権を絶対持ってる
わーいちゅーりつー
106:名無しさん
14/04/27 16:11:16.67 9XqyqZ3Tn
>>102
金銭的に
107:ジムを盛り立ててあげなさいよｗ
108:名無しさん
14/04/27 16:11:19.68 u5PJHWtXS
復興しにきてくれてるんだから
よろこべばいいんじゃなきかと。。。
109:名無しさん
14/04/27 16:12:31.26 u8d/tvUZc
あ、一日7000レスほどの吹けば飛ぶような過疎掲示板に書き込みに来てくれる優しい皆さんありがとうございます
110:名無しさん
14/04/27 16:12:46.57 olmgclOnm
ひろゆきの方が好き
netは書き込めない
scを支持
111:名無しさん
14/04/27 16:13:41.66 +EHXEKdWw
で転載禁止のとこを転載しつづけたらなにが起きるの？
112:名無しさん
14/04/27 16:14:28.66 /2++Djdze
すげーな
なんだろう、日本語で話してるのに話が通じない感ｗ
113:名無しさん
14/04/27 16:14:35.38 u5PJHWtXS
想定外って便利な言葉だと思う
114:名無しさん
14/04/27 16:14:50.85 bZZvAZfwh
netも見てはいるけど、全然無関係な板にスレ立てたり無関係のスレに投下しに来たり、挙句の果てには別サイトであるscにまで乗り込んでくる始末
ウザいことこの上ないけど
こう言うのも枯れ木も山の賑わいって言うもんかね(´･ω･`)?
115:名無しさん
14/04/27 16:15:43.32 7KCeDnMgz
>>87
重要な一行抜けている
> どっかのサイトに書き込もうとして
> ハック受けてて、規約が変更になってて
↓
たまたまその期間にその規約読んだユーザがその規約に合意して投稿した
↓
> その間の書き込みは変更された規約が合法ですって
> 意味わからん
ユーザとその権利者（ユーザが権利を譲渡した相手）との間では合法だよ？
116:名無しさん
14/04/27 16:16:23.07 oaKKED9Cn
P2でしか書き込みできないようにしてほしい
貧乏人でも書き込みできるとか反吐が出る
117:名無しさん
14/04/27 16:16:26.25 IYSV31To8
>>112
そうだな
ここは元々netとの対立構造がないと人が来ない掲示板だし
118:名無しさん
14/04/27 16:17:07.02 jh7+hpszS
>>97
とりあえず不安だからどっかで勝利宣言したいんでしょ
そんな宣言したって現実は何ひとつ変わらないのにな
自分たちの正当性に自信があるなら、どっかり構えてればいいのにね
119:名無しさん
14/04/27 16:17:17.06 7KCeDnMgz
「ひろゆきに権利がある（ｷﾘｯ」ってのは絶対に中立には見えんけどね？
120:名無しさん
14/04/27 16:17:19.07 u8d/tvUZc
まぁ世間はGWだしニコニコの方では超会議とかやってるし
そういう中でこんなことやってるのはすっごく奇特な方なんでしょう、わはは
121:名無しさん
14/04/27 16:17:54.99 oaKKED9Cn
向こうはあと少しの命なんだから
三万寄附してもらって喜んでたアメ公あわれでならない
122:名無しさん
14/04/27 16:18:09.93 +EHXEKdWw
クローラー続けてるとひろゆきは死刑になるの？
ならないならクロ-ラーしてていいよね～
123:名無しさん
14/04/27 16:18:33.09 bZZvAZfwh
>>115
ウザいからつい反応してしまうけど、あいつら居なくてもきのこvsたけのことか雑炊とかの雑談でも楽しいんだけど…
124:名無しさん
14/04/27 16:19:39.93 URzOxCWGX
>>109
著作権侵害は刑事罰もあるが、いきなり警察が動くことはない
まずは民事裁判（～1年くらい）
2chユーザーは著作者人格権をレースクィーンに譲渡してるからJimが勝つ
scのせいで得られなかった広告益を損害賠償請求するかたちになると思うが、
今のscの規模だとたいした額にはならないと思う
加えて、民事なのでひろゆきお得意のバックレも可能
しかし判決を持って警察に持ち込めば刑事事件にできるので、
そうなると協力している鯔やクローラー作者は共同正犯として逮捕、
最悪の場合は10年以下の懲役刑
125:名無しさん
14/04/27 16:19:53.40 IYSV31To8
本当に中立になったら○○が正しいと言ってる時点でダメじゃね
それには証拠が足りないと思う
126:名無しさん
14/04/27 16:20:11.30 Wfp3BkT6O
タモンくんも言ってたけどあちらさん
セキュリティ二問題あり
ろくなボラいないんでしょうなあ
127:名無しさん
14/04/27 16:21:19.77 /2++Djdze
いやあ、本当に開いた口がふさがらないってのはこういう事かなぁ
違法状態で合意したのも、合意したから合法です（ｷﾘｯ
そんな法律は無いわ
つか、あいつら４月１２日以前は何に対して譲渡してたんだろ
本当に病気にしか見えないわ
128:名無しさん
14/04/27 16:21:49.49 +YMwLjvub
最終的に全ての罪がひろゆきに押し付けられて
警察からもネット民からも憎まれながらひろゆきただ一人でJimと戦い続けるっていう展開になったら燃えると思う
129:名無しさん
14/04/27 16:22:36.46 IYSV31To8
>>121
まあ普段のまったりも楽しいんだけどな
ただ俺としてはこの喧嘩も排他的な雰囲気の払拭に繋がってるかなーと思ったり
どうせ休日が終わったら静かになるんだし、あまり気にしちゃいない
130:名無しさん
14/04/27 16:23:01.55 XWi77ZeYz
ブラジル社員が鯔やってるというよりも、鯔がブラジルに潜り込んでるってのが正しくて、私も職にあぶれていた時にブラジル入る？って誘われた事もありました。
しかし入るのは簡単だけどスキルが無いとやってけないのも事実なので辞めましたが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:774番)
ブラジルは商売でscやってるわけだから
こんなユーザー誰もいなくて一銭も生み出さない状態で維持できるわけないでしょ
2ch.netは広告もついてるしRoninもあるし
なんとでもなるだろうけど
131:名無しさん
14/04/27 16:23:06.17 xwZiFPe20
・２ちゃんねるの営業権なるものが存在するかはわからない
・仮にあったとして、それがひろゆきのものなのかジムのものなかわからない。司法判断を待つほかない
・ただし、２月１９日以降（証拠上明確なのは４月１２日以降）のレスの著作権が西村博之氏に帰属しないことは明らか
・著作権法違反といってもいきなり刑事罰がくだされることはない
こんなとこか？
132:名無しさん
14/04/27 16:23:35.77 U2yTD3sZ7
>>112
netの方で、気に食わない奴ら（古参を中心とするひろゆき派）が
scに移ってくれてせいせいしたと喜んでればいいのに
追いかけて来て粘着書き込み
自分でひろゆき派に囲まれて居心地悪いと思わないんだろうか
133:名無しさん
14/04/27 16:24:30.90 bZZvAZfwh
>>130
向こうじゃ埋れてて構って貰えない人達なのかもね(´･ω･`)
134:名無しさん
14/04/27 16:24:42.29 XUuhyCKWz
裁判に関係ない第三者で争ってもしょーがないんだけどなぁ。
何でわざわざnetからscまで出向いて
ユーザーには関係ない因縁つけてくるのやら…
135:名無しさん
14/04/27 16:24:49.68 URzOxCWGX
>>125
以前はパケモンだかに対して書き込みに関する著作権を放棄・譲渡の契約をしていた
クッキーのない状態で書き込みをすると同意画面が出るはずなんだが、合意した記憶がないなら節穴すぎる
電車男のヒット前後辺りからずっとあるだろこれ
そうしないと2chの書き込みを書籍化したときに、印税配分で揉めることになる
136:名無しさん
14/04/27 16:25:09.29 u8d/tvUZc
1スレ100レスくらい書いてくれる人とかいなくなっちゃったな
飽きられちゃったのかなぁ、なんかさみしいなぁ
137:名無しさん
14/04/27 16:25:24.07 VpCWOUg+5
ネトウヨが韓国大好きなのと
ケンモメンがひろゆき大好きなのがかぶる
どちらも殺さんばかりに愛してるのが伝わってきて
これが純愛かと私は涙した
138:名無しさん
14/04/27 16:26:14.60 6sRVHLGJX
>>123
こいつらって、自分がいるステージを認識できてないんだよな
全部が全部自分がひろゆきやJimになった前提で話してる
まさに「自分が見たい物しか見ていない」の典型
139:名無しさん
14/04/27 16:26:31.05 H+XJ5gdzR
>>126
どっちかっつーと、一人になるのはジムの方かと
親子だから二人か
賭けてもいいが、半年後くらいには嫌儲民はジム叩いてると思う
それまで支持してたことなんて知らんぷりして
「俺たちを騙しやがって！！」って
140:名無しさん
14/04/27 16:26:48.52 5PTE1M05w
びんたんで流出の犯人探ししてるな。でもFOXが技術的に調べない(調べて貰わない)癖あるのは何故だろう。
この時もそうだったよなぁ。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
個人的予想だと外部犯で、誰かのメールボックスが狙われたんじゃないかと思う。
isp.2ch.net、60.kg、newsplus.jpあたりのメールサーバーを調べていけば、犯人は見つかるんじゃないか?
TSK Tool Overview
URLﾘﾝｸ(wiki.sleuthkit.org)
> tsk_comparedir: Compares a local directory hierarchy with the contents of raw device (or disk image). This can be used to detect rootkits.
> tsk_gettimes: Extracts all of the temporal data from the image to make a timeline. Equivalent to running fls with the '-m' option.
> tsk_loaddb: Loads the metadata from an image into a SQLite database. This allows other tools to be easily written in a variety of languages and give them access to the image contents.
> tsk_recover: Extracts the unallocated (or allocated) files from a disk image to a local directory.
こんなの使ってデジタルフォレンジクスしてきゃ良い。
運がよければ、消されたであろうshellヒストリやapacheログ、スクリプト等を復活できるかもしれん。
ただ、もう上書きされてて遅い可能性もあるけど。
141:名無しさん
14/04/27 16:26:52.73 +YMwLjvub
中身はスカスカだけど勢いだけはあるっていうのが若さを感じられていい・・・
142:名無しさん
14/04/27 16:27:19.31 VpCWOUg+5
半年後のことがわかるとかすごいな
私には明日のこともわかりません
143:名無しさん
14/04/27 16:28:27.91 +EHXEKdWw
>>122
損害賠償請求されたら、ひろゆきからの今までの鯖の契約金延べ？億円と
今年の5,000万円と500万の強要された金はどういう扱いになるんだろう。
144:名無しさん
14/04/27 16:28:31.03 xwZiFPe20
>>133
だから、２月１８日以前のレスの著作権はパケモンが持っている。これは明らか
２月１９日以降は、よほどの「節穴」でない限り、「ジムに譲渡しているのであろう」と考えている人が
多かったぽいが、専門板とかだとそんなこと気にせず投稿していた場合もあったと思われ
４月１２日以降は、レースクイーン社に譲渡します、と明記されているのだから、レースクイーン社が権利者
ちなみに、レースクイーン社に譲渡するのは嫌だ、西村博之氏に譲渡したい、とか運営板で言った人を
見たことがない
145:名無しさん
14/04/27 16:28:42.66 bZZvAZfwh
ネトウヨネトウヨ言うけどさ
本来の右翼左翼とは別な意味になってるよね
嫌韓=ネトウヨ
日本は日本のものであって右翼であっても左翼であっても日本人ってスタンスが本来の姿なのに
TPP反対で増税反対で派遣増やすのも配偶者控除無くすのも移民政策も全て反対であっても韓国嫌いなら即ちネトウヨ
変じゃない(´･ω･`)?
146:名無しさん
14/04/27 16:30:18.09 VpCWOUg+5
韓国大好きな人がネトウヨです
わたしはそう理解しています
SCが嫌いな人はケンモメンだと理解してる人と同じことです
147:名無しさん
14/04/27 16:31:00.37 E0Z0vb7Mk
>>114
(´・ω・｀)
148:名無しさん
14/04/27 16:32:27.91 /2++Djdze
・仮にあったとして、それがひろゆきのものなのかジムのものなかわからない。司法判断を待つほかない
これは、裁判結果待ちでしょ
・ただし、２月１９日以降（証拠上明確なのは４月１２日以降）のレスの著作権が西村博之氏に帰属しないことは明らか
これは微妙だね
サイト自体の権利も絡んでくると思うから
JIMが違法という事になったら、違法状態で譲渡っていう事になると思うから
って、そこまで行くと正確には弁護士じゃないとわからん
・著作権法違反といってもいきなり刑事罰がくだされることはない
これ、親告罪じゃなかったっけ？
149:名無しさん
14/04/27 16:32:51.41 F/QgcyF31
下層民が文句を言ってるだけだからな
けんちょとなんじぇーとかまさにそれだろ
金持ちだけ書き込めるようにすればいい
150:名無しさん
14/04/27 16:32:59.75 OnN6mcmjZ
そもそも、著作権に関する投稿者とどこぞの運営者との契約なるものは
お上が有効なものとして認めそうなたぐいのものなの？
どこのお上が決めるのかにも依るけどさ
151:名無しさん
14/04/27 16:33:11.16 URzOxCWGX
>>141
ひろゆきが個人として金を強要されたはずもなく、
ブラジル社として契約書面を作って金をやりとりしているに決まってるでしょ
Jimが500万に対して相当の対価を差し出してないなら、債務不履行になるので取り立てればいい
直近のやり取りだけでいいはずなのに、今年分の金額を出したのは意味不明で、
金額を大きくして騒ぎを盛り上げようという意図しか感じなかったけど
152:名無しさん
14/04/27 16:34:03.82 XUuhyCKWz
法律素人で裁判ごっこは楽しいのかね
153:名無しさん
14/04/27 16:34:31.29 bZZvAZfwh
規約に書かれてるからという理屈なら、規約そのものが無効とはっきりと持ち主が宣言している場合どうなるの？
確かSC開設前からひろゆきはJimの規約や転載禁止は無効とはっきり言ってたけど
154:名無しさん
14/04/27 16:34:36.44 XWi77ZeYz
掲示板の著作権の解説
URLﾘﾝｸ(gvalaw.jp)
155:名無しさん
14/04/27 16:35:32.68 u8d/tvUZc
まぁどの炎上事件でも法律の話は基本の話題になってるよね
156:名無しさん
14/04/27 16:36:02.77 xwZiFPe20
>>146
> サイト自体の権利も絡んでくると思うから
絡まない。著作権法は割とシンプルで、何か書いたら書いたそばから権利が発生し、その譲渡は
意思表示のみで成立する。だから元のレスを書いた人が誰に譲渡したか、で決まる
「このレスは、2ch.netに書くけど、西村博之に譲渡したい」なんて書いてる人いないし
> って、そこまで行くと正確には弁護士じゃないとわからん
大学の法学部レベルだよ
ちょっとした進学校なら、高校生でもわかる。将来司法試験狙ってる子ならこんくらい勉強してる
157:名無しさん
14/04/27 16:36:05.48 +EHXEKdWw
>>149
譲渡されてたなら、なんでブラジルからサーバー代とか５０００万のお金もらってたのかな
158:名無しさん
14/04/27 16:36:28.48 U2yTD3sZ7
>>140
歴史はくりかえすって言葉知らないの
熱狂的な支持者ほど騙された、裏切られたときに
その反動が強いんだよ
159:名無しさん
14/04/27 16:36:59.57 E0Z0vb7Mk
>>136
割とどっちでもよいと思っているけどそれ、だめ？
結局当人同士が解決するしかないんだもの。
どんな形であれ決着付くまでは好きにしたらよいやないの～
-y(´ー｀)という私も「こいつら」でしょーか
160:名無しさん
14/04/27 16:38:09.06 XIE79+6HN
>>155
ブラジルじゃねーお
161:名無しさん
14/04/27 16:38:09.14 u8d/tvUZc
>>156
炎上事件って最初の言い訳がどんどん崩れていってさらに炎上するのが基本だね
今まで支援してきた人が暴露側に回ったり
162:名無しさん
14/04/27 16:38:18.15 URzOxCWGX
>>146
親告罪だね
ソフトの違法アップロードの場合は、警察からメーカーに連絡が行って、
起訴状を作るというようなやり取りがあるらしいが
>>148
著作権は自然権なので、「自らの思想・感情を創作的に表現した著作物」とみなされれば自動的に発生する
ただし2chに書き込む際に、その権利の一切を行使しない譲渡契約を結んでいることになっている
そうしないと電車男などのように2chの書き込みが書籍化されたときに、書き込み者が印税の分け前をよこせという話になってしまう
163:名無しさん
14/04/27 16:38:35.22 IYSV31To8
>>157
違うに決まってるだろーｗ
164:名無しさん
14/04/27 16:39:03.43 XUuhyCKWz
裁判ごっこがお好きな方々は
相手を言い負かしやろうというスタンスが丸見えで痛々しい。
165:名無しさん
14/04/27 16:39:38.72 bZZvAZfwh
>>157
こっちでもあっちでも大多数はそんなもんでないかい(´･ω･`)?
166:名無しさん
14/04/27 16:40:26.46 /2++Djdze
>>148
常識的な範囲なら問題無い、とかだった気がするな
だから、その常識の範囲外だった場合は無効になると思うけど
その判断は裁判所だったような気がするな
さすがに元サーバーが乗っ取られてってのは聞いた事ないけど
JIMが違法という判断になれば、違法アクセスで規約書き換えたのと同じだから
契約が無くなるか、元と同じになるかじゃないかなぁ
>>150
やっておきながらなんだが、つまらなかった
すまん
167:名無しさん
14/04/27 16:40:46.18 +EHXEKdWw
>>158
ひろゆきといったらブラジル社と契約してるっていうから
168:名無しさん
14/04/27 16:41:01.98 OnN6mcmjZ
ネット掲示板のくだらない書き込みなんかに権利が発生するかねぇ
経済的価値がないとダメでしょ
たとえば「バーカ」と「氏ね」とかさｗ
投稿毎に判断するしかないような
169:名無しさん
14/04/27 16:41:09.36 qKPkDkEGU
> 今年分の金額を出したのは意味不明で
今年の事なのに何で今年分の金額を出したら意味不明て事になるのｗ
170:名無しさん
14/04/27 16:41:38.01 E0Z0vb7Mk
>>163
中立な人disみたいな人いるからどしてあかんのかなーおもて。
171:名無しさん
14/04/27 16:42:51.51 ay85PBC6u
>>160 親告罪って理解できてる脳があるなら jimにどういう認識なのかとか確認とってこれば？
172:名無しさん
14/04/27 16:43:02.39 MBI++mFVV
>>160
電車男では印税は書き込み者にも入ってるし他の売り上げは著作権的にややこしいから募金に回してるだろ
規約的には電車男に払う必要なかったけど一方的に著作権の譲渡は合法ではないから
同様にレースクイーンに譲渡すると書き込み規約があって無効だろうな
173:名無しさん
14/04/27 16:43:31.02 XIE79+6HN
>>165
サーバー代払ってるのはパケモン（ひろゆき）
ブラジルの契約はあっても書き込みデータぐらいで
それもちゃんとした契約なら一方的に遮断されて黙ってるだけなのはおかしいから
多分ちゃんとした契約じゃなかったんだろう
174:名無しさん
14/04/27 16:43:39.80 URzOxCWGX
>>166
ブラジルとホットリンクは「2chデータ独占使用権」を結んでいたようなので、
経済的価値が客観的に証明されてしまっている
まあsc鯔に関わるならタンポポ係だけはやめとけよ
175:名無しさん
14/04/27 16:44:27.53 bZZvAZfwh
>>168
中立disりたいのはどっちかの信者なんでしょ(´･ω･`)?
個人的には贔屓は多少あるけど真っ当な中立を貫いてる人はdisんないよ
あからさまに中立じゃない中立には口出しちゃうけどw
176:名無しさん
14/04/27 16:44:44.00 XWi77ZeYz
掲示板に書き込むっていう対価として著作権を譲渡してるわけだから
別に一方的ではないよ
177:名無しさん
14/04/27 16:44:49.12 5PTE1M05w
>>138
nttec.com、maido3.com、saita.ma あたりも追加で。
isp.2ch.netはWebメールありだけど、2007年に終了してる。
newsplus.jpは繋げないけど、むむむさんによるドメインの保持は継続している。
178:名無しさん
14/04/27 16:45:42.40 +EHXEKdWw
>>149
とにかくjimが権利譲渡されてるならなぜひろゆきから月２００万の鯖契約してたのかな
とっくに広告代金や浪人で金儲けできてたはずですけど、なんで突然？
179:名無しさん
14/04/27 16:46:12.76 E0Z0vb7Mk
>>161
上の方あまり読んでなかったわ
お詫びにおばちゃんの飴ちゃんあげるから堪忍な
180:名無しさん
14/04/27 16:47:23.31 E0Z0vb7Mk
なんか読み違えとったごめんね
181:名無しさん
14/04/27 16:48:38.41 XIE79+6HN
>>138
メールボックスか、なるほどな
ひろゆきのメールボックスが流出してた事もあったが
あれも同時期のハックなの？
182:名無しさん
14/04/27 16:48:48.16 kBkjUC5TQ
広告費はひろゆき側に入ってたんだろ（pink広告費は覗く）
Jimがやってたことはひろゆきからの鯖代＋●の一部を受け取っていただけでnetの管理はしてないだろ
183:名無しさん
14/04/27 16:48:50.53 /2++Djdze
>>154
めんどくさいな
その譲渡は
＞意思表示のみで成立する。
今回の件でこれの意思表示が正しい認識の元に行われてるという事をきちんと書いてみろ
もちろん、JIMが権利を主張して、ひろゆきも権利を主張してるサイトに書き込んでる
という事も含めて書いてね
俺わからんから教えて欲しいのよね
もしハックされて「金額 1千万円を誰々に払います」という一文を隅の方に追加された時
そのOKボタンは有効なのかどうか？って事が
184:名無しさん
14/04/27 16:49:22.21 XUuhyCKWz
／⌒ヽ ｿｳﾅﾝﾀﾞ
く/･* ⌒ヽ ｽｺﾞｲﾈ
| 3 (∪￣]
く､･* (∩￣]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
185:名無しさん
14/04/27 16:49:26.09 XWi77ZeYz
月2万ドルで社員を食わせていけるはずもないし
追加の24万ドルだかは●流出の損害の保証的なものだろうけど
会社を運営するには全然足りないからねえ
186:名無しさん
14/04/27 16:49:30.11 kBkjUC5TQ
>>179
あったなー
あれっていつだけかな
187:名無しさん
14/04/27 16:50:51.16 F/QgcyF31
【狐探偵事務所】 FOX★「●を流出させた犯人は■あの２人■だっ！！！！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
188:名無しさん
14/04/27 16:51:24.83 XIE79+6HN
>>180
●の一部→実はクレカ分は全部横領してました
189:名無しさん
14/04/27 16:51:29.86 OnN6mcmjZ
>>164>>170
やっぱ微妙かね
190:名無しさん
14/04/27 16:51:45.45 URzOxCWGX
>>170
著作者人格権の全譲渡は契約としては乱暴だからね
募金に回されたのは全部ではないし、
多くの2chムック含めて大量の印税はパケモンだかブラジルに入ってるだろうよ
>>176
Jim側からひろゆき側への金の流れが不明だからなんとも言えない
Jim側が2000万ひろゆきに送金して、そのうち200万を鯖代という名目でキックバックしていたとかね
儲からないならなぜ潰さずにクーデターを起こしたのか？は実際不思議だよね
191:名無しさん
14/04/27 16:52:04.82 8FcPYALs6
>>183
まーた妄想かな？
192:名無しさん
14/04/27 16:52:48.54 IYSV31To8
ｿｳﾅﾝﾀﾞ
ｶﾜｲｲﾈ
193:名無しさん
14/04/27 16:52:52.68 yPrv3cqJl
著作権がー！のひとて頻繁に来てる思い込みの激しいアホの人？
194:名無しさん
14/04/27 16:53:02.19 E0Z0vb7Mk
ジム告発スレなくなったのん？
195:名無しさん
14/04/27 16:53:20.06 olmgclOnm
おーぷんはなんか違うんだよな
196:名無しさん
14/04/27 16:53:36.14 kBkjUC5TQ
>>179
2013年8月末だな
219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/08/30(金 ) 01:42:26.10 ID:t72CoGVh0
【朗報】ひろゆきのhotmailの受信ボックス漏れる
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
197:名無しさん
14/04/27 16:53:36.90 u8d/tvUZc
>>191
いつものテンプレは来てないから別の人じゃないかと思う
198:名無しさん
14/04/27 16:54:03.50 XUuhyCKWz
>>192
ここの事？
2ch.netとJIMを通報する対策本部 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板)
199:名無しさん
14/04/27 16:54:09.87 +EHXEKdWw
>>183
ひろゆきがjimの会社員やjimを食わしていたのか。
実質オーナーでjimは従業員みたい。
200:名無しさん
14/04/27 16:55:04.33 E0Z0vb7Mk
>>196
それそれ
201:名無しさん
14/04/27 16:55:40.74 XIE79+6HN
>>188
Jimからはひろゆきに金が一切流れてないんじゃね？ そんな話も聞いた事がない
>>183
2ch以外にもサーバー貸し出したりしてたんだが・・
202:名無しさん
14/04/27 16:55:39.55 bZZvAZfwh
レンタルサーバー利用者はレンタルサーバー会社の経営状態までフォローしなきゃいけないもんか？w
普通は違うよね
サーバー代が立ち行かないってんならサーバー代の値上げ交渉なりをまずすべきなんじゃないの？
203:名無しさん
14/04/27 16:56:19.44 kBkjUC5TQ
>>199
でも今は2chオンリーってJimが言ってたな
204:名無しさん
14/04/27 16:56:38.54 mNv2sv70H
>>160
おまえ親告罪ってわかってて jimが言ってもいない主張好き勝手言ってんのかｗ
205:名無しさん
14/04/27 16:56:56.81 eGxzGtMrZ
Jimを擁護してるやつはまずjimの主張を聞いてきてくれないかね
最低限
・ひろゆきの声明文の金を受け取っていたのか
・2chの権利を何時、誰に譲渡されたのか
この二点ぐらい聞いてきてほしいな
主張も知らずに擁護するのは宗教だと思うの
206:名無しさん
14/04/27 16:57:25.11 kBkjUC5TQ
>>200
そこがねw
身内同士でやってたらそりゃ腐敗するよな
207:名無しさん
14/04/27 16:58:13.64 u8d/tvUZc
>>200
もし値上げの交渉があったならひろゆきもある程度までなら交渉に応じた気はするんだよね
月2万ドルがテキスト主体のサイトとしては破格という話もあるみたいだけど
208:名無しさん
14/04/27 16:59:03.34 XIE79+6HN
>>201
Jimが無能で他の契約や取引が無くなった説
●が止まる前から、●のお金横領した上でひろゆきからお金を上乗せするようせびってたわけだからな…
209:名無しさん
14/04/27 16:59:48.53 +EHXEKdWw
>>205
げんにjimの要求に答えてここ１年で５０００万送金してるしね。
210:名無しさん
14/04/27 17:01:47.64 P1UfsN65H
お前ら5時だぞ
夕焼けこやけが流れ出したぞ
良い子はおうちに帰るんだ
211:名無しさん
14/04/27 17:02:02.83 XWi77ZeYz
IISがJIMの顧客をSCの鯖があるEMWパートナーズに全部移したからね
JIMは国をまたいで裁判する気もないだろうけど
ただの嫌がらせのためにそこまでするものかね西村君も
212:名無しさん
14/04/27 17:02:14.56 URzOxCWGX
>>199
パケモンがひろゆきの会社だと割れて申告漏れを指摘された時点で、
今までパケモンと契約してた広告代理店だのの契約をレースクィーンに引き継がせたんじゃないの？
ひろゆきとしては、もはや自分は2chとは関わりがないというスタンスを維持したかっただろうし
Jimは2chの運営者として広告収入諸々をひろゆきに送金し、
●売上げ分だけキックバックしていたと考えるのが自然だろ
じゃないとひろゆきが広告代理店を脅す必要がない
213:名無しさん
14/04/27 17:04:12.90 bZZvAZfwh
2chという太客があることに胡座かいて強気高めの設定押し通して2ch以外の顧客は消えてしまったところに●流出で資金源が激減して欲出したようにしか見えないんだよね
元々●代横領してたくらいの銭ゲバだし
214:名無しさん
14/04/27 17:06:43.11 /FO9G5pF/
書き込みのﾚｽに著作権で違法ﾅﾘつってるやつは jimが検討してるだけならそれでおしまいだぞ
さっさと jimに問い詰めにでもいったらどうだｗ
215:名無しさん
14/04/27 17:08:17.21 +YMwLjvub
この騒動で、2chが世界の中心だと思っている人達が結構いるらしいという事に気づいた
ひろゆきやJimはともかく、何故そんなに2chに執着するのか気になる
216:名無しさん
14/04/27 17:09:22.00 +EHXEKdWw
>>210
>Jimは2chの運営者として広告収入諸々をひろゆきに送金し、
それはない。jimは最大の金づると思ってたホットリンクに譲渡された証明できなくて
拒否されてるよね。
217:名無しさん
14/04/27 17:10:00.27 olmgclOnm
今のところ存続の危機がない
おーぷんが最強
218:名無しさん
14/04/27 17:10:14.64 u8d/tvUZc
>>211
大体そういう話ってことだよね
乗っ取ってからは一番稼ぎのデカい広告費まで自分の懐に
219:名無しさん
14/04/27 17:17:51.57 URzOxCWGX
>>214
ホットリンクはブラジルがクロールしてデータを売ってたから別口なんでしょ
もともと東京プラスでやってた事業がどういう経緯でブラジルに移ったのか、
2chとブラジルの間でクローラを動かす権利について契約書面が作らなかったのが不思議
220:名無しさん
14/04/27 17:18:25.91 XIE79+6HN
>>210
Racequeenとした契約は、whoisによるドメイン匿名化サービスだよ。
他の何を契約したかは分からんが、ドメインがRacequeenになったのはその所為
221:名無しさん
14/04/27 17:21:39.38 iJ8vwEZ5m
妄想ばっかだな
222:名無しさん
14/04/27 17:24:41.17 +EHXEKdWw
>>217
うわあ、なんか複雑。
にしてもjimみたいな●の金をくすねて専ブラの制作者に払わなかったコソ泥みたいな人に
ひろゆきが広告料全部渡してそれからキックバックなんて発想は荒唐無稽だわ。
223:名無しさん
14/04/27 17:25:30.34 URzOxCWGX
>>218
BIG-server.comがドメイン非公開化サービスをやっていた時期はあるけど、
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>※1 contactprivacy.com とは･･･
>弊社提携レジストラが提供しているWhois情報非公開サービスのドメインです。
レースクィーンにはならないはずだし、この点にひろゆきは答えてないんだっけな
レースクィーンが2ch以外のドメインを匿名化している事実も見つかっていない
いずれにしてもひろゆきの意思がパケモン隠しにある以上、
金の流れも変えた可能性が高いんじゃないの
224:名無しさん
14/04/27 17:26:41.28 /2++Djdze
>>203
これがわからんとJIMの方の主張がわからないよな
しばらく進展無しかなぁ
というか、事実なら５千万移動してるんだよな
まあ、今月、来月ではつぶれないか
225:名無しさん
14/04/27 17:28:29.47 XIE79+6HN
>>221
Jimがcontactprivacy.com以外の情報にも出来るよーってひろゆきに言ったんだよ
226:名無しさん
14/04/27 17:31:20.05 xfB3kFRnG
URzOxCWGXは
夢・独り言＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(nozomi.2ch.sc) にでも行ったらどうだ？ scにもあるよ
>>221 恣意なことばっか言ってないで それとか jimに確認でもしてこいよ
妄想で うそぶいてても仕方ないだろ
227:名無しさん
14/04/27 17:39:37.69 /2++Djdze
>>223
ソースってある？
228:名無しさん
14/04/27 17:40:50.60 YJ+c48fYP
>>76
ブラジルが行ってたのはホットリンク用のクロール。
scができた後のsakuraサーバでやってたのは、scにデータをコピーするためのクロール。
前者はこれまでずっと行っていた
229:クロールで、それで2chのサーバの負荷が増えるとは思えない。後者で負荷が増えるかは不明。韓国からのf5アタックとかに耐えた2chサーバがこの程度でダウンするとは思い難いけどな。で、そのcodemonkeyの話は前者(ブラジルが行っていたクロール)なわけで、それで2chのサーバの負荷が上がるわけないんだよ。(後者(sakuraサーバによるクロール)で負荷が上がったというなら、まだ検討の余地があるが)。codemonkeyはプログラマとしては優秀だが、まだまだサーバの運用は不慣れで、そのcodemonkeyの発言は、正しくない可能性が高い。
230:名無しさん
14/04/27 17:42:46.29 XIE79+6HN
>>225
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:295番) かな
確実に否定したいならJimに聞くのが一番だろうなぁ
231:名無しさん
14/04/27 17:48:25.47 /2++Djdze
>227
ああ、これか
いやJIMが言っていたソースがあるのかと思った
つか、これもひろゆきはcontactprivacy.com以外に変更出来るはずと言って
JIMの方では確認出来てない事なんだよな
232:名無しさん
14/04/27 17:48:56.47 aNrrHUvXh
ひろゆき、ν速の設定を弄ってくれないかな
まあ、弄らないってことはnetを生かさず殺さずで資金枯渇するの待ってるのかな？
233:名無しさん
14/04/27 17:49:52.49 mQaw0WKsu
>>226 嫌儲デマでは 後者になってそうだね
234:名無しさん
14/04/27 17:50:37.92 1nc9bu2qo
>>765
235:名無しさん
14/04/27 17:50:56.99 XIE79+6HN
>>228
否定でも肯定でも何でもいいが
Jimがこの件に何か言ったソースがあるなら是非欲しいわ
236:名無しさん
14/04/27 17:51:37.83 URzOxCWGX
>ドメインの所有権を取られるの？
>いいえ。ドメインの所有者はお客様ご自身のままです。
>Whois検索で表示される所有者の情報を非公開にするサービスです。
あくまでWHOIS隠しのサービスだから、contactprivacy.com以外に変えられたとして、
ドメインの所有権まで変わるってのが不自然なんだよね
237:名無しさん
14/04/27 17:52:40.21 YJ+c48fYP
>>98
決済を行っているサーバはJimの会社が運営している。
コードを書いたのはゼロのfoxかもしれないがね。
ひろゆきは、●IDと書き込みのヒモ付に関して「なんでそんなことやってるんだ」
と発言していたから、知らなかったし意外だったのだろう。
テスト用のコードが残っていたんじゃないか、というのが一番可能性が高いが、
よからぬ目的のためという可能性もまったく否定することは現状ではできないな。
ただ少なくともひろゆき、fox、Jimの3人とも、そういうコードが合って得する人間はいない
と思うんだよね。今回のように漏洩したらえらいことになる。2chやJimの会社の信用の失墜。
ただコードを書く人間はそこまで考えてなかった可能性は高い。
デバッグ中はいろいろな情報が必要だから、ログをとっていただろう。
そしてある程度動作が安定した時、わざわざログを取るのをやめる修正をするか？
というと、しないかもしれない。
この感覚はこれはプログラマなら分かってもらえるはず。
「これで大丈夫」とデバッグ用のコードを外した途端「あ、バグが出た」
「デバッグ用のコードとらなきゃよかった」ということが多々ある。
つーことで、たいした意味もなく、放置されたままになってたんじゃなかろうか。
で、責任の所在が誰にあるかといえば、3人ともあるだろうね。
238:名無しさん
14/04/27 17:55:21.29 YJ+c48fYP
>>149
別に日本から送金したとは限らないだろう。
239:名無しさん
14/04/27 17:56:51.59 MeRXwDSUo
乗っ取りの際に jimが勝手に自分に変えたんだろう
妄想のひどい人は妄想撒き散らすよりも 確かな jim主張を jimに聞いて
それを元に話そうよ
240:名無しさん
14/04/27 17:59:09.53 XIE79+6HN
そういやひろゆきが>>227で
「2/19日にドメインの内容が変わった」と言ってるんだよな
具体的に何が変わったのかって調べられないかな？
241:名無しさん
14/04/27 18:03:53.35 YJ+c48fYP
>>237
2ch.netのネームサーバがmaido3からnttechに変わっている。
推測するにmaido3はひろゆきが変更できるが、nttechのサーバは
jimしか変更できないんだろう。2ch.netネームサーバのこの登録変更が、
具体的な乗っ取りですな。
ネームサーバさえ確保しておけば、最悪、サーバは別会社で用意して、
2ch.netのアクセスをそっちのサーバにすることができたんだけどね。
242:名無しさん
14/04/27 18:04:29.69 EBs3er5RV
ひろゆきは、あまりに複雑に名目上の「責任者」をつくりすぎて
それが仇になって権力や金を取られそうになっていた、ということでしょう
したがって反則技でも使って対抗勢力を弱める必要があった
あの事件、結果的にはジムと夜勤は非常に弱体化した
だが土壇場でまさかの「窮鼠猫をかむ」のクーデターが起きた
夜勤さんは麻薬事件で、いまでも、ひろゆきが強制捜査や聴取を逃れ（書類送検だけで不起訴）、
自分だけが何度の警察に襲われ会社の実質解散に至ったのは、
ひろゆき側の、「2ｃｈの責任はすべて夜勤にあり」という警察への根回しのせいだと
思っているようだしね
243:名無しさん
14/04/27 18:07:27.20 YJ+c48fYP
まあ、ひろゆきって「自分の身は自分で守れ」ってとこがあるよね～。
それが良いか悪いかはわからんが、ひろゆきと付き合うなら、それを承知で付き合うべき。
244:名無しさん
14/04/27 18:08:16.35 XIE79+6HN
>>238
あーほんとだ。書式変わりすぎて分からなかったけど変わってるな
でもUpdated Date: 2014-01-30 23:54:31とあるから
少なくとも2/19には変わってないな
245:名無しさん
14/04/27 18:08:50.85 XUuhyCKWz
>>236
jimに問い合わせる英語力が無いからでは
246:名無しさん
14/04/27 18:12:38.46 CyM9u3zd9
ここだけの話
ひろゆきは植木ひろゆきになって居ます
247:名無しさん
14/04/27 18:12:45.80 3BZrGYcUi
オウムがサリンテロを起こしたのは、国家による捜査が迫ったので その矛先をそらすことが目的だった。
トオルとタラコの旧運営にそういう動機はなかったか？
つまり、タラコが国家権力からあれこれされそうになったので
●流出させて「君らのこんなヤバイ書き込み持ってますけどｗ」てやった
流出には、官公庁や朝日日経なんかの有名所の垢はあっても、なぜか書き込み履歴は一切消されていた
運営のトオルは、流出直前 「ひ（ひろゆき）の人がサーバーに入った」 ことを漏らしている。
『 57 ：異邦ジン ★：2013/08/23(金) 18:08:09.47 ID:???
某所から数日前に連絡があったのを忘れてましたー。
> 最近NTTecのネットワーク機器のメンテナンスが続いています。
> ダウンタイムが発生したり、時にはそれが長くなる場合があり、
> ご迷惑をおかけするかもしれません。
だそうですので、何かあったらよろしくお願いましす。
決して、ひの人がサーバに入ったせいではありません（素） 』
この翌日に西村申告漏れ報道
その翌日に●流出
すぐにトオル★がTwitter更新 「●の登録データが漏れたのはクレジットカード関係だからゼロですよね。。。」
248:名無しさん
14/04/27 18:13:21.53 YJ+c48fYP
だから、もともと2chはjimのものだという主張に対しては、
じゃあなんでネームサーバの変更をこの時期に行ったんだ？と
追求できるだろうな。
249:名無しさん
14/04/27 18:14:19.77 URzOxCWGX
>>238
いや無理でしょ
ドメインの正引きをしてるのはレジストラなんだから、
ドメインの所有権をひろゆきが持ってるなら、
今からでもレジストラにDNSを変更させればいいだけの話
逆に言えばいくらネームサーバを持っていても、
ドメインの所有権を持ってなければ無駄
250:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 18:14:54.04 7jvNpgdrT
>>234
狐の妄想レスの話？
そらプロダクション環境にリリースするようなブツを作る立場ならロギングしとくって保険は使わない奴はいない。
ただ狐はだいぶ前からハブられてたからセキュリティコードをロギングしたりする仕掛けを突っ込むのは難しいでしょ。
また、率先して難読化に取り組んで煙たがられたのも狐だし。
そもそもロギングしてる部分がおそらくView層かららしいのでぶっちゃけた話cgiからロギングされたとは限らんのよ。
事実、旧運営もCode猿もロギングしてる箇所をつかめていない。
251:名無しさん
14/04/27 18:16:31.33 XIE79+6HN
>>244
ひの人がサーバに入ったせいではありません→入った
日本語読めないの？
252:名無しさん
14/04/27 18:17:44.74 YJ+c48fYP
>>246
俺が言ってることとどう違うんだ？馬鹿だろ。
253:名無しさん
14/04/27 18:20:03.54 2jS7RXz8p
jimが乗っ取ってからひろゆきにとって出てきて欲しくない情報がワンサカ出てくるな
254:名無しさん
14/04/27 18:21:21.06 YJ+c48fYP
>>247
haskell素人のなんちゃってプログラマくん乙w
> ただ狐はだいぶ前からハブられてたからセキュリティコードをロギングしたりする仕掛けを突っ込むのは難しいでしょ。
そもそも●のシステムが作られたのがだいぶ前なんだが。
> そもそもロギングしてる部分がおそらくView層かららしいのでぶっちゃけた話cgiからロギングされたとは限らんのよ。
おまえのなんちゃって専門用語はいちいち突っ込むきにもなれん。
> 事実、旧運営もCode猿もロギングしてる箇所をつかめていない。
んなこたないだろう。●でレスを書くたびにログを記録してたんだから、
レスを各処理からたどっていけば、見つかるはず。
255:名無しさん
14/04/27 18:21:34.21 3BZrGYcUi
>>248
タラコが進入したけど ダウンタイムはそのせいではない
と言う言い方
もちろん隠蔽工作
嘘をつくときの口調だよ
256:名無しさん
14/04/27 18:24:34.55 URzOxCWGX
>>249
レジストラとかリセラーの仕組みをちゃんと理解したほうがいいよ
そもそもmaid3.com（big-server）を提供してたのは、nttech.comだし、
maid3.comだったらひろゆきがどうにかできたって理屈自体謎。
257:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 18:25:06.21 7jvNpgdrT
>>251
専スレへどうぞ。パソコンの大先生。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
258:名無しさん
14/04/27 18:25:34.70 U2yTD3sZ7
>>239
>したがって反則技でも使って対抗勢力を弱める必要があった
反則技って何よ
さっしーえっちがひろゆき又はひろゆきに指示された人だとでも言いたいの
推理としてはありかもしれないが、現実にはありえない
そこまでひろゆきは悪人じゃない
259:名無しさん
14/04/27 18:26:00.97 YJ+c48fYP
●の処理コードを書いたのは時期的にfoxだろう。
foxの指示のもとに実際に書いた人間が別にいたかもしれないが、
少なくともfoxが知らないはずがない。
いろいろfoxが2chのコードをいじってたころなのだから。
ログをとるコードを入れたのは事実上fox(か、その配下のプログラマ)だろ。
ひろゆきは●に対して距離をおいてるし、jimはコード書けないし、
jimの息子ならhaskellで書くだろうしw。
260:名無しさん
14/04/27 18:27:34.32 YJ+c48fYP
>>253
おまえ頭悪すぎで、話す気にもならん。
>>254
おまえもな。なんかcodemonkeyにご執心のようだけど
(一生に仕事出来たら勉強になるとか)、
モンキーくんは、おまえのような馬鹿をあいてにしてくれるかねぇ。
261:名無しさん
14/04/27 18:28:20.55 pVFBdEYdK
>>255
悪人ではないと言うかそこまで危険な橋をわざわざ通るとは思えないな
262:名無しさん
14/04/27 18:29:57.67 LJNqUndnv
FOXが絡むと揚げ足とってでも議論を混乱させようとするやつが居てワロタ
263:名無しさん
14/04/27 18:30:25.06 3BZrGYcUi
それにしてもココの規制はすごいファシズム並みの言論弾圧だよ
「削ジェンヌ▲削除依頼すれば誰かが見てくれるかもしれないですよ。」
「ひろゆきさん、あなたはなぜ何も答えないんですか。あなたはパケットモンスターの株主でもないのですよね。 」
このコピペなんて2回連投だけで掘られて規制されてる。
あきらかに博之とかジェンヌに批判的だという「内容」に対する統制だだろうね
Jim批判のコピペなど向こうにはざらにあるけど規制などまったくされない。
２ｃｈはそういう自由な場所だからね
ここはもはや、ひろゆきファンブログに成り下がり、息苦しいファシズムと
言論統制だけが支配する醜い仲間内の馴れ合い掲示板になってしまった
恥を知るならすぐに２ｃｈの偽看板を下ろしなさい。
264:名無しさん
14/04/27 18:30:41.79 XIE79+6HN
●コードに関する事
●のソースはＦＯＸが書いた（ひろゆきも書くはずだったが怠けて関わらなかった）
●のソースは少なくとも一度FOX以外の人間により改修を受けている（FOX談。FOXは関わってないもののZERO社員が触ったとの話もあり）
●のソース納入後にNTTecが好きに弄れたという話も
265:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 18:32:16.92 7jvNpgdrT
>>260
そう思うならnetでJimとケンモのケツの穴舐めてろよ。
なんでたらこファンブログに成り下がったscでレスすんの？
お前臭いよ？
266:◆LOUDweep3s
14/04/27 18:33:17.27 /foriI8WR
>>1のスッドレ一覧記事を見やすくしてみますた。
あと、つづきは明日から書く記事
URLﾘﾝｸ(2ch.shii.net)
用語集もしこしこやってこう。
haskellとか庭とかわからない人はわからんだろうし。。
おいらもわがんね。。
267:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 18:34:14.64 7jvNpgdrT
>>263
おつん。
268:名無しさん
14/04/27 18:34:25.88 LJNqUndnv
JIM体制になったnetは、コピペ連投規制もなくなるのかｗｗｗ
荒らし放題になるなｗｗｗ
269:◆LOUDweep3s
14/04/27 18:35:17.91 /foriI8WR
庭ってauの庭の略称でいいんだっけ？
270:名無しさん
14/04/27 18:35:19.83 XIE79+6HN
>>263
人物集もたのむ
さっちーえっちって誰だ
271:名無しさん
14/04/27 18:38:07.51 pVFBdEYdK
>>256
時期的にはこの辺りの話？
【三回目の冬】FOX ★は今のところ元気です。★３
URLﾘﾝｸ(katsu.ula.cc)
感謝とお詫び 株式会社ゼロ
URLﾘﾝｸ(katsu.ula.cc)
272:◆LOUDweep3s
14/04/27 18:38:16.15 /foriI8WR
>>267
もちろんっす。メリケンさんって誰？ 本当にメリケン人なの？とか
おいらもにっちもさっちもわからない人物が多いっす。。。
少し記者募集中。。。
今から、お出かけするんで明日のシゴトあがりまで手がつけられん。。
273:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 18:38:49.62 7jvNpgdrT
>>267
●んときにTor板に流出ファイル貼ったコテ。
274:名無しさん
14/04/27 18:40:42.73 YJ+c48fYP
>>261
●の処理は、2ch側の処理とクレジットカードの決済処理があると思うんだよね。
それぞれ独立しているはず。
つまり2ch側は●による書き込みを検知すると、その都度決済側のサーバに問い合わせて、
そのアカウントが有効かを確認し、有効という答えが帰ってきた場合に、
レスの書き込み処理をする。
んで、決済側の処理は、jimの管轄だから、まあどうでもよくて、
2ch側の処理は、形式的にはどうあれ、ひろゆきの担当なわけだ。
でも上記の手順なら、レスの書き込み内容は、決済側のサーバに送信されない。
決済側のサーバに送信されるのはあくまで、●のアカウントが有効か否かの問い合わせだけのはず。
んでひろゆきはずっと、そういう仕組みになってると思い込んでいたが、
漏洩事件で、なぜかレス内容まで決済側のサーバに送信していることがわかり、
「なんでこうなってるんだ」馬鹿なの、死ぬの、と。
決済側のコードを書いたのは誰かわからない(それもfoxかもしれない)。
ただ2ch側のコードを書いたのはfoxだろうから、
そういうコード(書き込み内容を決済側に送信するようなコード)を書くのは
正気の沙汰じゃない、と。
正直、foxってこの件にかぎらず、いいかげん。
設定ミスって
275:cgiのソースを流出させたのもfoxじゃなかったっけ。
276:名無しさん
14/04/27 18:41:25.68 ogZbvOGte
>>260
ここに書き込めてるし
内容じゃなくて連投で拒否されただけ？
277:◆FRX00.G90/ee
14/04/27 18:41:53.99 0gqh0VOBj
>>260
> 「削ジェンヌ▲削除依頼すれば誰かが見てくれるかもしれないですよ。」
2回投稿しようとする。
> 「ひろゆきさん、あなたはなぜ何も答えないんですか。あなたはパケットモンスターの株主でもないのですよね。 」
8回。
そのほかAAを多数投稿しようとして総数23回。
278:名無しさん
14/04/27 18:42:27.61 YJ+c48fYP
>>268
ん？●を導入したのは何年も前だよね。
リンク先読んでないけど。というか以前読んだから改めて読み返してないけど。
279:名無しさん
14/04/27 18:43:21.74 pVFBdEYdK
>>274
●導入の次期の話か
280:名無しさん
14/04/27 18:45:12.59 YJ+c48fYP
>>275
基本的にこのへんの処理は導入時から変わってないんじゃないの？
細部を改良してるかもしれないが。
というか俺だったら一度完成したら弄りたくないな。
281:名無しさん
14/04/27 18:46:16.16 vuJ+rslcu
規制されてコピペ連投できないお！ここは酷いけいじばんだ！
って怒ってんの？わろたｗｗｗ
282:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 18:47:48.68 7jvNpgdrT
【三回目の冬】FOX ★は今のところ元気です。★８
URLﾘﾝｸ(katsu.ula.cc)
186 ：いわし ★ ：2014/04/27(日) 17:25:32
>>176
2011年3月 忍法帖
2011年6月 堀江貴文収監
2011年7月 株式会社ゼロ代表取締役変更登記
2011年7月 sessions.cgi の記録開始
2011年11月 ２ちゃんねる 現在強制捜査受け中 >>173
2012年1月 シャフト、公式通販アマゾンにやらおんアフィ
FOX、アフィが嫌いじゃと大暴れ
2012年3月 なんJの糞コテが割れる K弁護士が開示、なんJで煽られだす
2011年11月 株式会社ゼロ 遠隔操作で強制捜査 >>179
2011年11月 セキュリティコード記録開始
2012年5月22日16:00 記事
2ちゃんねるの運営会社がパケット・モンスター社からフィリピンの「レースクイーン社」に変更か
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
1013年1月 Jim,TK,元管理人,ZERO(現IIS) 札幌で四者会談
1013年5月 ZEROから脱走してIIS設立
誰か２ちゃんねる側のプログラム改修履歴を補完して欲しい
283:名無しさん
14/04/27 18:48:27.91 U2yTD3sZ7
>>260
ここに居たいなら、自分の言葉で語れよ
コピペで増量してるだけのnetなんてロムるとこないし
コミュニティも存在しない
netの方で「自分はずっとコピペに話しかけていたということか？」と
真実を知って愕然としていた人を見た
284:名無しさん
14/04/27 18:48:48.71 dYzbsaLff
>>273
だよなあ
パケモンコピペ見かけたの、たった二回じゃなかったし
>>260
何で嘘ついたの？
285:名無しさん
14/04/27 18:52:35.70 E0Z0vb7Mk
どんどん雷遁うってやれー！ｗ
286:名無しさん
14/04/27 18:54:54.92 9M0ymcUnV
>>256
肛門が 実は Haskell 以外も扱えたりしてｗ
287:名無しさん
14/04/27 18:55:27.33 16U+j88kL
wikiソースで申し訳ないが
導入のきっかけとなったのは2ちゃんねるの肥大化に伴う資金難である。
そこでこれを売ってそれで得た資金を2ちゃんねるの運営資金に充てようとする手段が2002年3月にとられた（通称oyster作戦、課金の一歩手前→かき→オイスターが語源）。
2011年6月1日16:00より年間3,600円でコンビニ決済が可能になった。
その後、ネットバンクやATMでの支払いもできるようになった。
2013年5月26日より支払方法がビットキャッシュに変更。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
288:名無しさん
14/04/27 18:56:28.80 E0Z0vb7Mk
>>282
ハスケルしか扱えないマって居ないと思ますよー。
289:名無しさん
14/04/27 18:56:34.10 nORkNIL4J
net派の選民思想にいい加減うんざりな今日この頃
どうして、netとJIMにネットユーザー全体が尽くすのが当然のような言い方をするのかね
scが潰れようと、ふたばに圧力をかけようと、netを使わない自由もあるとどうして認めないのか
290:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 18:59:17.85 7jvNpgdrT
>>282
エンジニアで1言語しか「書けません」って奴の方が少ないかと。
COBOL書けてJava書けるって奴はさすがに少数だろうが言語設計が違いすぎない範囲なら少なくとも２～３は扱えるのが普通かな。
291:名無しさん
14/04/27 19:01:25.82 EgbWmek4T
>>285
あなた自身の書かれてる事がまさに・・・
292:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 19:05:18.20 7jvNpgdrT
>>285
マジョリティでいることに意義があると思ってるせいじゃね？
数の暴力が効くシーンではマジョリティに。
保護された正当性を主張したほうがいいシーンではマイノリティに。
これがすべてでしょ。
女の言い訳と同じなんだよね。
293:名無しさん
14/04/27 19:05:28.37 XIE79+6HN
>>282
普通に色々読んで書き直してるぞ
読めないわけがない
294:名無しさん
14/04/27 19:05:58.50 ay85PBC6u
>>284 >>286
>>256 の
＞ログをとるコードを入れたのは事実上fox(か、その配下のプログラマ)だろ。
＞ひろゆきは●に対して距離をおいてるし、jimはコード書けないし、
＞jimの息子ならhaskellで書くだろうしw。
が、 肛門が haskell 以外で、というの可能性はないの？
295:名無しさん
14/04/27 19:08:55.49 XIE79+6HN
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
流出データの事知らなかったけど
コレ見ると複数犯人説はなんかそれっぽいな
296:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 19:14:10.03 7jvNpgdrT
>>290
だからCode猿がそれしか書けないって理屈自体がおかしいのよ。
稼働してるソースがあって、それを修正する必要、または修正したいと思った時に、自分が書ける言語しか選択肢がないとしたら
コンバートするかフルスクラッチで書き直すしかないじゃん。
例えば修正範囲がかなり広い、制御箇所が違いすぎるとかじゃない限り、
範囲次第だけどアプリケーションのコードで「○○直して」って言われて「その言語知らないから出来ません」って返したらそのエンジニアはすぐに仕事なくすよ。
297:名無しさん
14/04/27 19:16:01.73 klyqmcmyw
流れ豚切り
近所の銭湯でさっぱりリフレッシュ
おまえらもここで代理戦争しとらんでリフレッシュしておいでよ
298:名無しさん
14/04/27 19:17:11.91 pRMyhacuR
銭湯いいね。
なぜあんなに気持ちいいんだろうね。
299:名無しさん
14/04/27 19:17:15.55 IYSV31To8
最近シャワーばっかで風呂入ってねーわｗ
久々に入ろっかなー
300:名無しさん
14/04/27 19:19:45.24 XIE79+6HN
>>292
落ち着いて>>290を嫁
301:名無しさん
14/04/27 19:22:53.95 KNLpMaugp
>>278
下ふたつ、1000年以上前の出来事ですぜ。
302:名無しさん
14/04/27 19:25:19.62 XIE79+6HN
>>297
URLﾘﾝｸ(katsu.ula.cc)
この人タイムマシンしょっちゅう使ってるから…
303:名無しさん
14/04/27 19:25:46.06 RpembiMVc
手動で書き込んでるのに
すくらりぷとがどうとか
プロバイダからお手紙がきました
SCはこわかとこばい
304:名無しさん
14/04/27 19:27:23.13 16U+j88kL
>>297
藤原道長が生きてた頃だな
305:名無しさん
14/04/27 19:27:49.55 ogZbvOGte
>>299
なにそれ？スクリプトのふりして遊んでたの？
306:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 19:28:41.93 7jvNpgdrT
>>296
いや、だからCode猿が他言語で直した可能性はあるよってことで。
説明不足(´・ω・)ｽﾏｿ。
307:名無しさん
14/04/27 19:28:51.19 16U+j88kL
>>299
m9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!!
308:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 19:29:50.89 7jvNpgdrT
>>298
あと
＞2011年11月 株式会社ゼロ 遠隔操作で強制捜査 >>179
＞2011年11月 セキュリティコード記録開始
これも2012年だよって指摘されてるね。
309:名無しさん
14/04/27 19:30:42.80 YU1mMHyY9 BE:561793032-2BP(1)
住民票を北海道にした
今日から道民だ
310:名無しさん
14/04/27 19:31:53.74 9XqyqZ3Tn
>>305
いらっしゃーい
311:◆FRX00.G90/ee
14/04/27 19:31:55.29 0gqh0VOBj
>>299
どの警告案件なのかな。今後の参考にしたいので教えてちょうだいな。
312:名無しさん
14/04/27 19:32:03.50 XIE79+6HN
>>305
おめでとう！ カニ送ってくれ
313:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 19:33:34.83 7jvNpgdrT
>>305
移住おめでとう！梅雨がなくていいな！
ところで、俺はいくらが大好きなんだが、いつ送ってくれるのかい？
314:名無しさん
14/04/27 19:34:50.16 8NfJU01fq
>>305
忘れないうちに角スコやら除雪道具揃えとけよ
315:名無しさん
14/04/27 19:35:34.96 16U+j88kL
>>304
あら本当だ
【暴露】２ちゃんねるのサーバ発見!! -IPアドレス-もここにあるはず。
URLﾘﾝｸ(katsu.ula.cc)
あぶらみは警察の罠にはまりパクられそうになる？
1 : あぶらみ 2012/11/27(火) 13:49:25 ID:NjM3YzhhOD
URLﾘﾝｸ(katsu.ula.cc)
316:名無しさん
14/04/27 19:36:08.06 16U+j88kL
>>305
なんか美味いもん食わせろ
317:がんじゃ兄貴 ◆U18g7nxod6
14/04/27 19:39:40.75 7jvNpgdrT
>>310
住宅事情次第だけど戸建てならママさんダンプ、角スコは必須だろうね。
あとスキーウェアとスノトレ。車持ってるならチェーン。
ビール瓶、缶ジュース等は冷蔵庫に必ず入れる。（破裂するから）
318:名無しさん
14/04/27 19:44:15.89 IYSV31To8
北海道は雪が積もった時の為に２階にドア作ってる家も有るんだっけ
319:名無しさん
14/04/27 20:01:42.77 vOzkBTaQ+
ロックひどいな
メリケンもか
ゆるすまじ
320:名無しさん
14/04/27 20:02:39.54 vOzkBTaQ+
報告されない程度に嫌がらせつづけるを
321:名無しさん
14/04/27 20:04:44.64 8czQXBjN5
ねむいな
ジムが破産するまでゆるりとするか
322:名無しさん
14/04/27 20:07:36.78 VpCWOUg+5
SCはきけんだな
規制人はスクリプトと人間の区別もついてない
323:名無しさん
14/04/27 20:11:25.09 F/QgcyF31
.netにも同じ内容書き込んだけどクロールで
そのま転載されててわろた
クロールを規制しろよ
ボケロック
324:名無しさん
14/04/27 20:14:44.11 F/QgcyF31
クロールのほうがよほどスクリプトだろ？
こっちは手動で書き込んだんだよ
スクリプトじゃないんだから
変な勘違いしないでよね//
325:名無しさん
14/04/27 20:16:11.10 E0Z0vb7Mk
317 名前：名無しさん []： 2014/04/27(日) 20:04:44.64 ID:8czQXBjN5
ねむいな
ジムが破産するまでゆるりとするか
318 あぼ～ん
あぼ～ん
ここまで読んだ
319 名前：名無しさん []： 2014/04/27(日) 20:11:25.09 ID:F/QgcyF31 (3)
.netにも同じ内容書き込んだけどクロールで
そのま転載されててわろた
クロールを規制しろよ
ボケロック
326:名無しさん
14/04/27 20:18:21.64 IO1pLidq3
2ch.sc＠ニュース＋
【ニコニコ超会議３】ひろゆき氏久々に公の場に超登場！「２ちゃんどうなってる？」聞いてみました！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
327:名無しさん
14/04/27 20:21:29.57 E0Z0vb7Mk
さーて
明日は早朝早いのでので寝るとしますかー
津軽ひとり旅ですおユースホステル相部屋ですお
桜はさすがにまだ？って思ったけど、どうも異常に早く咲き出したとか言うのきいたので
ちょっと、たのしみー(*´ω｀*)
おまいらは連休どんな感じですか？
328:名無しさん
14/04/27 20:22:18.45 NNhSsjbMf
>>320
どちらにしろ連続投稿で規制対象だろ
329:名無しさん
14/04/27 20:26:52.60 CffKx2WEf
>>323
水族館めぐりでもしてみるお
近県の水族を楽しむ黄金週間だお
330:名無しさん
14/04/27 20:39:47.65 9WJRuSCJv
ジムがギブアップするまで開店休業だな
果報は寝てまて
331:名無しさん
14/04/27 20:42:34.36 QgJntEDWv
出資金法違反で逮捕歴あるfoxが1番黒いんだけど
332:名無しさん
14/04/27 20:43:44.91 XIE79+6HN
>>327
間違いはやりなおせる
ありがたいひろゆきの言葉だ
333:名無しさん
14/04/27 20:45:40.51 Wj+GqoYt7
クローラーいつ止めるんだろ
334:名無しさん
14/04/27 20:47:29.87 9WJRuSCJv
これからインターネットホットラインセンターに通報始めるから
ずっとクロールでもバタフライでも続けてればいいよ
335:名無しさん
14/04/27 20:47:55.42 Lv8LLs6uS
止めるわけないだろ
そもそもここはお前らの為の掲示板じゃない
336:名無しさん
14/04/27 20:53:20.56 BQykaZhrh
>>305
はえええええええマジでびびった
今度札幌いくから泊めてくれ
337:名無しさん
14/04/27 20:54:03.35 9WJRuSCJv
今は日本のサーバーだからね
今までとはちがうのかどうか？
よくわかりません
338:名無しさん
14/04/27 20:54:04.87 +RXofMUcz
>>327
Jimの裏で糸引いてる可能性は否めない
日本語の出来ないJimが、2chで金を生むためには、日本で営業できる人が必要なんで、誰か協力者はいるはずだし。
339:名無しさん
14/04/27 20:54:21.67 U2yTD3sZ7
>>327
私もFoxが一番怪しいと思う
何故、あんなに日記で謝罪ばっかりしてるんですかね
340:名無しさん
14/04/27 20:55:29.99 pplE0i2Hm
狐の2011年11月の話は麻薬特例法違反の強制捜査を混同してんのか？
341:名無しさん
14/04/27 20:57:47.13 XUuhyCKWz
八王子の大規模停電まで
ひろゆきのせいになっててﾜﾛﾀw
342:名無しさん
14/04/27 20:58:56.17 pplE0i2Hm
ワロタw
343:名無しさん
14/04/27 21:00:36.41 b4nVDlcaU
>>337
マジかよひろゆき許すまじ！！
コンビニに車止めた途端に辺り一帯急に真っ暗になったわ
運転中じゃなくて本当によかった……
344:名無しさん
14/04/27 21:03:30.75 pOK0HPkY3
お前ら当人でも無いのに一日中あきないな
なんか楽しい話しをしようぜ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
345:名無しさん
14/04/27 21:06:21.26 7OgEP/AAQ
街灯とか信号機とか普段絶対消えないものがバッと一瞬にして消える瞬間ってなんかときめくよね
346:名無しさん
14/04/27 21:07:15.10 8A6WIiTIM
大規模停電なら星がたくさん見えそう
347:名無しさん
14/04/27 21:08:06.89 b4nVDlcaU
>>341
うちの横を走ってる八王寺バイパスはなぜか信号そのまま点いてたわ
あそこみんな飛ばすから信号なかったらヤバかったかも
348:名無しさん
14/04/27 21:08:23.15 9O2S/6tfC
八王子民平気かね
怪我に注意しろよ
349:名無しさん
14/04/27 21:09:01.96 8FcPYALs6
>>327
今頃●流出調査しだしてるトコとかぶっちゃけ臭いよなw
350:名無しさん
14/04/27 21:10:37.10 6rXKRvjS8
帰宅。ひろゆき禿げてたんだけどストレス？
351:名無しさん
14/04/27 21:11:35.00 7OgEP/AAQ
>>343
多分信号機とか大事なものは、普通は非常用電源とかに切り替わるんだと思う
俺の昔住んでたとこは田舎だったせいか信号機までいっぺんに消えて「すげえ！！」ってなった