雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ 15at PATISSERIE
雑 談 専 用 ス ッ ド レ ★ 15 - 暇つぶし2ch212:名無しさん
14/04/19 12:59:38.17 lE+kKAmUq
>>202
証明する方法があるって言ってんだからほっとけよ

213:名無しさん
14/04/19 12:59:49.96 byyxooMIP
>>194
2ちゃん開設時にひろゆきに所有権がなかったことを示すことが
誰かができるなら難しいけどな

214:名無しさん
14/04/19 12:59:51.74 W3TI469A/
>>202
権利証明は納税で主張できる

215:名無しさん
14/04/19 13:01:04.60 eOaUn+fiH
>>204
ネタをネタとry

216:名無しさん
14/04/19 13:02:02.10 KDviGmeIQ
>>189
金銭の受領の証明として、お金を受け取る方に発行義務が課せられている。
もし、レシートや領収書がないと、お金を支払ったと証明する手段がないので
相手が後でお金を受け取ってないと、二重に料金を請求してくる場合、自分がきちんとお金を支払ったと証明できるものがなければ、相手の主張が通ってしまう。
必要性としてはこんなとこ。

217:名無しさん
14/04/19 13:02:07.90 2iqM01Pd3
>>200
またアルゴリズム君でしょうかね?
スレリンク(patisserie板:6番)

218:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:03:00.65 JOXh7FthP
お昼休みはぬきぬきおっき

219:名無しさん
14/04/19 13:03:04.46 TdZhKBSUR
ドメイン乗っ取って逮捕された人いるの?

220:名無しさん
14/04/19 13:03:43.77 yurNV7FM9
>>209
でもその当初あった所有権もひろゆき自らがわざとうやむやにしたわけじゃん
裁判から逃げるために
だから書類なんて当然残してないと思うよ
だって書類が残ってたらうやむやにできないからね
つまり自分でうやむやにしたことにつけこまれてジムに乗っ取られる
完全に墓穴だっていう

221:名無しさん
14/04/19 13:03:50.96 GORJPw5D+
ひろゆき証明する必要無いって言ってなかった?
ジムが譲渡された証明をする裁判って
奴に証明は無理って

222:名無しさん
14/04/19 13:04:11.85 TdZhKBSUR
レシートって契約書なの?
違うと思うんだが

223:名無しさん
14/04/19 13:04:21.95 W3TI469A/
>>212
あとまろゆきは納税しちゃったからそれが決定的証拠になる

224:名無しさん
14/04/19 13:04:46.26 U6zDc82uF
勝手な法律振りかざす人増えたな
判決下すのは裁判官なのに素人が考える「俺の知ってる法律」は意味無いんですけど

225:名無しさん
14/04/19 13:04:47.74 tI6Lnm8v8
これうえきなんとかさんが削なんとかさんじゃなかった場合どうなるの
からなんとかさんが張り切っちゃうんじゃないの

226:名無しさん
14/04/19 13:04:50.42 0gJoQk7Az
>>211
ネタにしてもひろゆきの顔が浮かんで…。
なんかセクロス姿とか想像したくないんだわw

227:名無しさん
14/04/19 13:05:05.30 gXSxouDrD
前スレで決�


228:�している法的論点を蒸し返してる奴って何なの?タラコ信者??? ■ひろゆきがジムに勝てない理由テンプレ■ 1.最大のミス(ひろゆきの無知)は「著作権はレス書いた名無しさん」に発生すること。それを誰に譲渡するかは名無しさんの自由  現在、投稿時に「ジムに譲渡する」と表示されて誰も「オレは西村に譲渡したい」と文句言ってない←■ここ重要  西村が横から「あの表示は無効」と言っても名無しさんとジムとの間の権利譲渡に影響及ぼさない 2.しかもSC作っちまったため、ジムに「西村氏に権利譲渡した人は、SCに行ってくださいな」という余地を与えてしまった  ぶっちゃけ、SC創設は悪手 3.唯一、西村氏が主張できそうなのは、プログラム(CGI)の著作権ぐらい。  これもひろゆきが何度も何度も認めているとおり、ジムが「いや、外見は似てますが自分で書きました」と言われたら、  挙証責任のある西村は手も足も出ない←これはひろゆきも過去何度かレスで認めている 4.あと無断公衆送信が明らかなのは、レス以外のコンテンツ、たとえば、表紙の「壺の絵」  これとて、2月19日以降差し替えるまでの数ヶ月分の相場のライセンス料払いますよ、という和解案出されたらおしまい  2000円くらいのDVD入りの素材集(利用期間無期限)の搭載枚数考えたら、期限なしライセンスで50円~100円くらいか  数ヶ月分ならせいぜい5円~10円程度  ジムは、10円玉もって裁判所へGO! これで勝つる 5.「2ch.netのドメインの権利は取り戻せる」根拠もわからない。  そもそも、パケットモンスターから代理人弁護士の委任状を出せるのか?かなり杜撰なペーパーカンパニーのようだが  委任状の必要ない国でも見つけたのか?なお、日本では絶対無理。現在事項確認と委任状は必須



229:名無しさん
14/04/19 13:05:18.62 lE+kKAmUq
>>217
所有者であるという契約書は無いが証明する事は可能みたいな事ゆってた

230:名無しさん
14/04/19 13:06:13.42 WsYwji76I
Jc7Nf8LBx は詭弁家みたいだな

231:名無しさん
14/04/19 13:06:22.83 TdZhKBSUR
勝手な法律振りかざす人第一位はたらこだろ

232:名無しさん
14/04/19 13:06:28.58 Jc7Nf8LBx
法人でもないボランティア集団で運営してて
自分は管理人をやめたって言ってるのに

「所有権は自分にある 権利書はないけど」

なんて言っても相手にされるはずもないわな

それにプログラムの所有権だけ持ってたって著作権がなきゃ運用できねーしな

233:名無しさん
14/04/19 13:06:36.45 U6zDc82uF
>>224
納税してるからそれが証明になるかとー

234:名無しさん
14/04/19 13:07:02.58 yurNV7FM9
>>224
書面で残ってない以上裁判官の判断になるよ
まあ甘く見て半々だろうな

235:名無しさん
14/04/19 13:07:49.36 lE+kKAmUq
>>227
まーた管理人と所有権をごっちゃにしてる人がいる

236:名無しさん
14/04/19 13:07:57.01 A2MLwIQ8f
>>212
詳しくありがと!

237:名無しさん
14/04/19 13:08:51.79 Jc7Nf8LBx
>>230
だから権利書がないなら裁判官の判断だってお前らが言ってるんでしょ
裁判官は「管理人を辞めました」って公言してる人の所有権を認めるとでも思ってんの?

238:名無しさん
14/04/19 13:09:04.15 fXBJAFxUP
>>215
商標絡んだドメインを転売前提で取得して不正競争防止法に引っかかる可能性はあるけど、Jimの場合は全く違うな
URLリンク(ja.wikipedia.org)

239:名無しさん
14/04/19 13:09:07.75 4HjYFwLt9
素人で


240:もひろゆきの主張が通るとはとても思えん 詰んでるでしょこれ scがこのまま過疎るならひろゆきはスポンサーから契約不履行で多額の賠償金請求&多数の民事裁判抱えてあぼーんじゃないか ビッグデータ欲しいスポンサーもJIMと契約を結び直せばいいだけの話だし JIMは収入が欲しいしスポンサーはビッグデータが欲しい ひろゆきと旧運営人だけがボロボロになってポイされる 今のnetにひろゆきと旧運営人を介在させる必然性がない



241:名無しさん
14/04/19 13:09:16.69 6YlUwjbWI
 
嫌儲の人たちって自分達の 詭弁 強弁 に ホルホル状態だよね

242:名無しさん
14/04/19 13:09:20.12 byyxooMIP
>>216
逃げた裁判ってどれ?

その辺りのことは詳しく調べてないが、
裁判はきっちり敗訴しているように思うんだが

243:名無しさん
14/04/19 13:10:20.14 gXSxouDrD
>>230
「無体物に所有権は観念できない」って知ってる?
なお有体物たらサーバーの所有者はジム(RQ)

244:名無しさん
14/04/19 13:10:22.55 TdZhKBSUR
糞タラコの寝言に付き合う裁判所はないかと。。。

245:名無しさん
14/04/19 13:10:40.54 lE+kKAmUq
>>232
店のオーナーがひろゆきだとして
店の管理を店長に任そうが、ひろゆきの所有権は失われないでしょ

246:名無しさん
14/04/19 13:11:37.49 yurNV7FM9
>>230
所有権者が誰かってことが書面で残ってない以上管理者が所有権者だと推定されるからな司法では
だからひろゆきが証拠を示す必要があるし、証拠を提出したところでそれが通るかは裁判官の判断だっていう

247:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:12:06.75 F8rob47c9
期限切れドメインを狙って
乗っ取るようなひとがいるのは知ってる
期限切れ状態にさせるほうがおかしいけども。。

248:名無しさん
14/04/19 13:12:41.72 lE+kKAmUq
>>237
レンタルサーバー会社はサーバーの中のデータの所有権もあるんですか?

249:名無しさん
14/04/19 13:14:08.49 jpmqJIUeK
>>84
マンションの管理人がマンションの所有者じゃない場合もあるぞ。

250:名無しさん
14/04/19 13:14:11.17 fXBJAFxUP
>>241
政治家が選挙期間限定で取得したドメインがバイアグラ通販業者に転売されてたりとかあるよね

251:名無しさん
14/04/19 13:15:04.38 b6dToGkPV
削ジェンヌ が 植木ゆかさん て本当ですか

252:名無しさん
14/04/19 13:15:06.99 Jc7Nf8LBx
>>239
タラコがオーナーであることを示すような書類も実体もなにもないんだから
管理を別の人に任せたらタラコにはもう何の権利もないだろ

253:名無しさん
14/04/19 13:15:17.52 2iqM01Pd3
>>232
権利者の証明は可能かと。
URLリンク(matometanews.com)

>例えば、サービスを作ったときに、証明書って誰が発行するんですか?
>権利が移転したときに、初めて、権利移転の契約書とかで明文化されますけど、
>サービスって作ったときには、書類なんてまったくないですよ。
>なので、法的には、譲渡を受けたと言ってる側が証明するのが普通です。

>法的に証明する手段は、おいらが2chを作ったことを証明するだけで
>十分なので、
>>証明する手段はあるのか?
>にはイエスになります。

>手の内を全部明かすつもりはないですが、、
>そもそもドメインを最初に登録したときの名義とか、
>ニュースやらでおいらが出てたりとか、
>おいらが関与した記録はそこらじゅうにあるので、
>証明は容易かとー。

この辺りを参照してくださーい

254:trick
14/04/19 13:15:22.73 oIPluMilq
>>205
あー、一覧かぁなるほど。

255:名無しさん
14/04/19 13:15:39.73 QXi9TTqsR
とりあえず嫌儲は.netに戻ってjimに事実関係を確認してこいよ
ひろゆきはわりと答えてるんだが、jimはだんまりだろ?

・ひろゆきの声明文にある金を受け取ったか
・誰から何時2chの権利を譲渡されたか

とりあえずこの二点を聞いてから出直してこい

256:名無しさん
14/04/19 13:15:52.57 yurNV7FM9
>>243
だから権利関係が契約書


257:上でどうなってるかだよね 契約書がない場合は泥沼化するだろうね



258:名無しさん
14/04/19 13:15:55.42 KDviGmeIQ
>>239
一般論として、あなたが言ってることは正しい。
ただし、一般論が法廷でも正しいかどうかはまた別。
今回の場合は、ひろゆきがオーナーである証明を契約書に基づいて締結していなかったので、第三者から見ればどちらの言い分が正しいのか判断できない。

259:名無しさん
14/04/19 13:16:08.41 byyxooMIP
>>240
そういう推定があるってことは知らんが、判例ある?

260:名無しさん
14/04/19 13:16:15.34 A2MLwIQ8f
管理って権利なの?

261:名無しさん
14/04/19 13:16:54.40 XSgBm59/E
ジェンヌトセックスしたい。。。

262:名無しさん
14/04/19 13:17:23.76 XSgBm59/E
管理権てけんりあるのか?

263:名無しさん
14/04/19 13:18:48.60 yurNV7FM9
>>247
たらこの詭弁はソースにならないぞw
該当する条文か判例を持ってこないと

264:名無しさん
14/04/19 13:18:57.15 jI2cm2C93
>>227
多分、ひろゆきはレースクイーンの株主で議決権は過半数握ってると思う。
ジムは雇われ社長のはず。

オーソドックスな手法だよ。

265:名無しさん
14/04/19 13:19:19.97 W2jppuR38
ぶっちゃけ、netとひろゆきの泥仕合を眺めるのが楽しいだけって野次馬もいるぜ
ここにいるのは、みんな信者みたいに言う人がいるが

266:名無しさん
14/04/19 13:20:24.68 Jc7Nf8LBx
>>247
サービスを作った時に
明示しなくても著作権は発生しているからね

そして2chはいろいろなボランティアによって書き換えられ
ひろゆきが作った部分はもう残ってない
だからひろゆきには権利がない

それだけの話

267:名無しさん
14/04/19 13:21:10.76 QXi9TTqsR
嫌儲はなんでjimに事実関係を聞かないのかね~
聞いちゃうと自己矛盾でアイデンティティが崩壊しちゃうのかな?

268:名無しさん
14/04/19 13:21:20.49 TOCQcpTQq
裁判談義をしている人達はフィリピンの司法がベースで議論してるの?
皆さん博識なんですね

269:名無しさん
14/04/19 13:23:03.77 A2MLwIQ8f
フィリピン基準では話してないよ 僕はね

270:名無しさん
14/04/19 13:25:02.99 yurNV7FM9
フィリピンの法律は知らないなー
でもややこしくなればややこしくなるほど実行支配してるジムに有利なんだよなー

271:名無しさん
14/04/19 13:25:37.98 jI2cm2C93
>>260
日本に5月末に行くと言ってしまってからジムは鯖などの不具合の質問にしか答えなくなったw
居場所も絶対答えない。

272:名無しさん
14/04/19 13:26:03.23 yurNV7FM9
netは竹島だな
日本人の手で取り戻さないと

273:名無しさん
14/04/19 13:26:08.12 eOaUn+fiH
>>257
それなら、Jim詰みだな
ひろゆきは、すぐにでも、取り戻せるじゃん

274:名無しさん
14/04/19 13:26:57.96 lE+kKAmUq
まぁ結局は裁判で決まる。って事だな

そういやひろゆきが何の権利があるかっていうのは
現在係争中の事件の法廷で明らかになるって言ってた気がするんだが

どの事件か具体的に分かる奴いる?

275:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:27:13.28 F8rob47c9
事務さんはフィリピン産のバナナがすきなのかね?

276:名無しさん
14/04/19 13:27:21.21 RUIlsykuR
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
こういうのを見る限り、国は2chの実質的な管理人はひろゆきと認識してるよね

277:名無しさん
14/04/19 13:27:56.09 WuX1M7GQ5


ここって現状進行している深刻な諸問題から目を逸らして
法廷ごっこで現実逃避するスレだっけ?

ひろゆきも周りがこんなのばかりだと
なかなかきつい立場だよなぁ……

278:名無しさん
14/04/19 13:28:54.81 nPUlypo/g
削ジェンヌと植木由佳の貧チチ吸いたいかとー。。









削ジェンヌと植木由佳の貧チチ吸いたいかとー。。

279:名無しさん
14/04/19 13:29:36.91 lE+kKAmUq
深刻な問題って・・
今日の昼飯どうするか以外にありましたっけ

280:名無しさん
14/04/19 13:29:37.20 +6DKTuJPq
深刻な所問題たって観光船沈没は韓国のことだしなあ

281:名無しさん
14/04/19 13:30:34.10 yurNV7FM9
納税記録が所有の証明になるか
これも微妙だと思うな
税務署と司法は管轄が別だからね
参考資料にはしてくれても基本的にはゼロから証明することになると思うよ

282:名無しさん
14/04/19 13:31:00.92 Jc7Nf8LBx
>>269
パケモンがひろゆきのものだって言ってるだけでしょ
だからパケモンに入った金が全部ひろゆきの所得になって課税されるって話

283:名無しさん
14/04/19 13:31:42.85 GNcTk7ZoR
>>270
具体的に言ってみな

284:名無しさん
14/04/19 13:32:22.71 A2MLwIQ8f
譲渡してないから所有権は移動してません これがひろゆき

譲渡されたから所有権は移動しました これがJim

管理人がどうたらって話ではないよね?間違ってる?
争点は譲渡したかどうかなんでしょ?

285:名無しさん
14/04/19 13:32:51.75 Jc7Nf8LBx
削ジェンヌ=○○さん
という説が流布してて

削ジェンヌへのヘイトからリアル事件に展開しそうな空気は感じるね

286:名無しさん
14/04/19 13:33:25.81 lE+kKAmUq
>>277
> 譲渡されたから所有権は移動しました これがJim
こんな事言ってないはず。ソースあったらごめん

287:名無しさん
14/04/19 13:34:50.78 WuX1M7GQ5
なんだ

それ以前に現状認識も出来ない連中の集まりだったか


うん、君たちはここで頑張って法廷ごっこしてた方がいいよ

288:名無しさん
14/04/19 13:35:17.78 byyxooMIP
>277
間違ってるんじゃね?
Jimは譲渡された明言したことが無い

289:名無しさん
14/04/19 13:35:33.79 2iqM01Pd3
>>259
”おいらロビー”とかの名前も変えちゃったんですか?

290:名無しさん
14/04/19 13:35:43.50 Jc7Nf8LBx
>>277
そもそも所有権はここで問題にされるような権利じゃないんでしょ

所有権があれば「お前のサーバーに入ってる2chのデータは俺のものだから返せ」っていう主張は出来るけど
言えばサーバごとポンと返してくれるんじゃないのかね
JIMは既に全部新サーバに移して運用してるし

291:名無しさん
14/04/19 13:36:45.21 byyxooMIP
>>280
もう少し頑張れよw

292:名無しさん
14/04/19 13:37:42.71 A2MLwIQ8f
>>279
あれ違うのかな?違うなら何をもって所有権を主張してるの?

293:名無しさん
14/04/19 13:38:15.43 lE+kKAmUq
>>283
もし2chの権利がひろゆきにあるとしたら、ドメインも返って来るんだよね
そうするとデータとドメインが帰ってきた時点でひろゆきの勝ちだと思うんだけど

294:名無しさん
14/04/19 13:38:37.16 GORJPw5D+
現状も何もここに当事者誰も居な~い

295:名無しさん
14/04/19 13:39:22.09 lE+kKAmUq
>>285
> Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。

Jimの主張はコレ以外にあったかなぁ・・

296:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:39:33.81 EGImmUezh
2ちゃんねるはだれのものでもない
みんなのものだ

なんてな。

297:名無しさん
14/04/19 13:39:41.84 Jc7Nf8LBx
>>286
2chの所有権とドメインの所有権は別でしょ


ドメインの権利はJIMにあるっていう主張がされてるね

Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり
スレリンク(poverty板)

298:名無しさん
14/04/19 13:40:26.63 lE+kKAmUq
>>290
ドメインの会社とは話がついていて
ひろゆきの物と判断されれば返してくれる

299:名無しさん
14/04/19 13:41:13.42 A2MLwIQ8f
ドメインはって事か
ごめん、僕が間違えてたわ。

300:名無しさん
14/04/19 13:41:32.17 UqT/ULpX4
御用サイトかなにかにあった虚偽表示無効でやろうとしてんじゃねーの
それを騙してきたユーザーに説明しようとするとできないのでお茶濁してるのが現状かとー

301:名無しさん
14/04/19 13:42:22.22 Jc7Nf8LBx
>>291
そりゃ裁判の判決が出たら社長が西村ひろゆきでもなければ従うでしょ

302:名無しさん
14/04/19 13:42:45.26 sXjrzbkVk BE:41501164-2BP(0)
>>285
「ドメインはレースクイーンの所有だよ?」って事はJIMは主張してる。
「だから、2ちゃんねるの運営者はレースクイーンだよね?」とも言ってる。

ただ、こういうの日本でもサーバ会社がドメインを保有して、実際の所有者が
異なっている例は割とあって、なんかもめている例も日本でも多いらしい。

303:名無しさん
14/04/19 13:43:07.64 GORJPw5D+
>>286
今朝ひろゆきドメインは帰ってきたって言ってたよ
管理団体があなたのドメインですよって証言してくれたんじゃね?

304:名無しさん
14/04/19 13:44:36.83 Jc7Nf8LBx
>>296
なにそれ
ソースは

305:名無しさん
14/04/19 13:45:26.65 lE+kKAmUq
>>296-297
まじか!まじだった!

439 ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] 2014/04/19(土) 08:05:37.78 ID:??? BE:227849-S★(1144903)
>>433
2ch.netの話ですか?ドメインは帰ってきますけど、
サーバは消されて終わりって可能性があります。

306:名無しさん
14/04/19 13:46:03.83 lE+kKAmUq
いや・・これ裁判で勝ったらの話じゃん・・

早とちりした

307:名無しさん
14/04/19 13:46:53.02 TaOqoC54+
裁判は一年後です。。。

308:名無しさん
14/04/19 13:47:08.24 RUIlsykuR
>>275
>西村氏をめぐっては、警視庁が24年12月、実質的な管理人にも
>関わらず掲示板で覚醒剤の購入をあおる書き込みを放置したとして、
>麻薬特例法違反(あおり)幇助(ほうじょ)の疑いで西村氏を書類送検。
>東京地検は今年3月、西村氏を起訴猶予処分としていた。

「実質的な管理人にも関わらず」と書いてあるよね

2chのサイトで公開されている書き込みを管理する義務は
ひろゆきにあると地検が認識してるってことですよね?
それって2chの書き込みに関してひろゆきが何らかの権利を持っていると
認識してるってことだよね

309:名無しさん
14/04/19 13:47:27.77 KIxW1hH3D
裁判で正式に勝つまでは帰ってこないってことだな

310:名無しさん
14/04/19 13:47:33.99 lHTo6nF33
そもそもロクに法律も知らない連中が井戸端会議しても何も生み出さないかと。。。

311:名無しさん
14/04/19 13:47:34.66 TaOqoC54+
ジェンヌたんの貧乳に顔をうずめたい

どこにいけばいいですか

312:名無しさん
14/04/19 13:48:24.63 SFMJat1B8
スマホアプリでここに書き込んでるひとってscを外部板登録してるの?

313:名無しさん
14/04/19 13:48:41.31 UqT/ULpX4
虚偽表示でやるんじゃない
ユーザーからみれば騙されてる側なので譲渡は成立してるとしかいいようがないかとー

314:名無しさん
14/04/19 13:48:50.74 5ESYGMlX4
うぅ、、ひろゆきさん(;;)

315:名無しさん
14/04/19 13:48:58.84 KIxW1hH3D
警察はそうみなして送検したが
検察は「諸権利を手放した」とみなして起訴猶予にしたんでしょ

316:名無しさん
14/04/19 13:48:59.32 HXz5V7MFx
>>277
公で2ちゃんねるはひろゆきがつくったと認められる所謂証言があるから
jimは譲渡されたことを証明しなきゃダメだよね。

317:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:49:02.50 EGImmUezh
ひんぬースレあげ

318:名無しさん
14/04/19 13:49:04.29 jpmqJIUeK
>>277
「2chを譲渡された」じゃなくて、
「サーバー代もらってないからサーバー差し押さえました」がJim

何スレか前で例えを出してる人いたけど、
駐車場に車を停めてたら、
駐車料金未納だからって勝手に自動車を差し押さえられて
改造されて乗り回されてる状態。

319:名無しさん
14/04/19 13:49:14.02 TaOqoC54+
あのゴミが裁判なんて面倒なことするわけない

320:名無しさん
14/04/19 13:49:18.05 ciQC2J4Ie
>>237
営業権譲渡って知ってる?
資産としての営業権って知ってる?

例えば、借り店舗での飲食店の居抜き
賃貸だから店舗不動産の所有権はなし、店舗備品+集客の価値
嫌儲の嫌いなアフィまとめ。転載禁止で売りに出されたと報道されてる
鯖+集客、
無形のシステム売買もある

2chの場合は、2ch
のシステム丸ごととしゆうきやくが、価値としてさんていされる

321:名無しさん
14/04/19 13:49:33.16 sXjrzbkVk BE:41501164-2BP(0)
>>303
雑談だからそれでいいと思うのだけど……。

322:名無しさん
14/04/19 13:50:09.62 lE+kKAmUq
>>306
ひろゆきが勝訴して
ユーザーが騙されたとしても



323:iえるべき相手はJimじゃないのかな…



324:名無しさん
14/04/19 13:50:32.56 gXSxouDrD
>>306
それも無理でFA出てる
ポケモンはかなり杜撰なペーパーカンパニー

裁判所に提訴するには、現在事項証明書と委任状が必要
パケモンが委任状出せる訳がない

訴訟する、ってのはただのブラフ
これ知らない弁護士はおらんから、「弁護士と相談している」ってのも全くの嘘

325:名無しさん
14/04/19 13:50:34.53 A2MLwIQ8f
じゃああれか
この家に何年も住んでんだから所有権は私にある。ってのがJimの主張か

把握した。ありがと

326:名無しさん
14/04/19 13:50:42.51 KIxW1hH3D
もともと権利は鯖と運営を負担した狐にあった

327:名無しさん
14/04/19 13:51:05.84 HXz5V7MFx
>>306
へ?っっしょーもない中学生かよ

328:名無しさん
14/04/19 13:52:32.05 lE+kKAmUq
>>316
ならJimの弁護士とひろゆきの弁護士が話したのは嘘って事で
Jimはそれを言えば良いんじゃないですかね・・

329:名無しさん
14/04/19 13:52:32.65 F9fsQoaCm
オラは仕事中なんだけど

お前らは休みなん?

330:名無しさん
14/04/19 13:52:47.03 G8B8zgF7H
ジムがやったことってサーバ確保しましたって言う犯行声明スレ立てたことくらいだよね
今はレースクイーンが全部持ってるってスレ立ててるけど

331:名無しさん
14/04/19 13:52:52.05 Jc7Nf8LBx
>>301
プロバイダ責任制限法ではサイト管理者は書き込みを削除したり開示したりする義務があるからね
別にそれに権利が付随してるわけでもなかったと思うけど

332:名無しさん
14/04/19 13:53:28.39 A2MLwIQ8f
>>311
それは所有権の主張にはならなくね?

333:名無しさん
14/04/19 13:53:38.39 yfN4o/0Zw
ジェンヌになかだしせっくすしてくるノシ

334:名無しさん
14/04/19 13:54:02.95 HXz5V7MFx
>>316
ペーパーカンパニーじゃないし

335:名無しさん
14/04/19 13:54:27.59 2iqM01Pd3
>>289
いや、その認識でいいと思うよ

あっちの人は2ちゃんねるは、さまざまな人が関わって作ってきたもの(共同著作)だから
「管理者が誰であろうと」同じようにみんなが関わって修正やら追加できる

ひろゆきは、さまざまな人の最初の人だから、「何か変更するときの決定」権(著作者が変更を許可する)をもつ

という考えでいると思う

まあ裁判が始まってからのお楽しみということで・・・

336:名無しさん
14/04/19 13:55:06.60 jpmqJIUeK
>>317
>>311

鯖代もらってねー!って言い出して2chを差し押さえた。
Jimの最初の声明を読むといいよ。

・2chの入ってる鯖を差し押さえる(運用停止)だけならわかるが、
 中身のデータを利用する権利はあるのか?

・本当にサーバーレンタル料は払われてないのか?

など、問題点はいくつかある。

337:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:56:00.67 kgDD9Xf+c
しょうもない中学生コメばっかりして
ごめんなちい。。

>>321
おいらはあがりです。
帰り道ですー

338:名無しさん
14/04/19 13:56:23.34 G8B8zgF7H
>>328
払われてないなら払われてないと言えばいい
ジムはだんまり

339:名無しさん
14/04/19 13:56:27.06 UqT/ULpX4
事実はさておきペパカンじゃないとか
虚偽表示無効とかいってんのはどう考えても中の人だろ

340:名無しさん
14/04/19 13:56:51.16 gXSxouDrD
ジムは手続法的に勝てると思うが、実体法的には「先取特権」かな?

例の「旅館の宿泊代を払わない客に対しては、預かった手荷物を売っぱらって回収して良い」
って民法の規定(もちろん、ちゃんと法的手続きはありますよw 破産法とも絡む)

その「法理」を準用して、「鯖代を払わないから先取特権に準じた権利があると解釈できる」って
あたりかな?おもしろそうな論点は

341:名無しさん
14/04/19 13:57:11.15 lHTo6nF33
結局ひろゆきが勝つと決めつけてる人はロクに法律も知らないかとー。。。

342:名無しさん
14/04/19 13:58:06.53 jI2cm2C93
ジムって鯖をどんどん移転してるけどどこの国の鯖を使ってるのかな?
パケモンの「あなたは違法な人間に鯖を貸してる」という警告を無視できる国の鯖なんだろうけど。

343:名無しさん
14/04/19 13:58:16.43 F9fsQoaCm
>>329
お疲れさまでしたー

344:名無しさん
14/04/19 13:58:20.97 lE+kKAmUq
>>328
Jimはもらってないとは一言も言ってないし
本当にもらってないならそう言えばひろゆきが証拠出さなきゃなんだよね

419 名前:ひろゆき@てすとくん ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 00:27:45.80 ID:???
>>407
そもそもJimがそのお金を受け取ってないと言ってるなら、
おいらが支払記録などを出す意味がありますが、
相手が否定してないのに証拠だしてもあんまり意味がないかと。

345:名無しさん
14/04/19 13:58:40.88 jpmqJIUeK
>>324
だから最初は、そんなおかしなことをするはずも無いし、
最初からJimが共同経営者として2ch事業の権利を持っていて、
それを行使したのだと勘違いされた。

しかしどうやら、Jimは2chにサーバーを提供していたレンタル業者に過ぎず、
物理的に2ch鯖を差し押さえた後に自分の会社に2chの権利を「移した」。

これが合法なのか?が焦点のひとつ。

346:名無しさん
14/04/19 13:58:56.04 yurNV7FM9
ホリエモンだって本書いたりネット番組出たりいきいきやってんだから
ひろゆきだって大丈夫だよ
一回の失敗で人生終わるわけじゃない
がんばれ!

347:名無しさん
14/04/19 13:59:01.49 HXz5V7MFx
>>327
あっちの人jimとむすこの肛門は
金を一人占めしたくなっただけ。

348:名無しさん
14/04/19 13:59:48.27 ivWyVUotf
植木ゆかさんが咲くジェンぬって、ほんとうですか?

349:名無しさん
14/04/19 14:00:09.61 F9fsQoaCm
>>333
判断は司法が下すものなので
貴方のその発言は意味をなさない

350:名無しさん
14/04/19 14:00:44.69 gXSxouDrD
>>326
ポイントは(ペーパーの定義)ではなく■杜撰な■という部分
読売新聞の取材に「2ちゃんねるなんて聞いたことない」とか言ってるしw

(↓読売新聞の画像)
URLリンク(i.gzn.jp)

ちゃんとした(?)ペーパーカンパニーなら、そこは、「私は数多くの会社を経営しており、すべての
会社の細かい執行まで関与してない。大きな方針を与えるだけ。2ちゃんねる?ああ、それは
西村氏に委託しているから彼から聞いてくれ」と答えるべきところ

これすらできない会社がタイムリーに委任状を用意できるはずもない
(むしろ、日本のマスコミが大挙して取材に来てて迷惑くらいのニュアンス)

351:名無しさん
14/04/19 14:00:59.69 ykCtaQtZV
嫌儲民は jimの くさいとこ問い詰めに いつもやっているみたいな
答えるまで おしかけ続けたり関連スレ荒らしまくったりはしないの?

352:名無しさん
14/04/19 14:01:15.50 g44aJwsZ/
ひろゆきが勝てない理由のコピペは過去ログで
BE持ちが全部反論したのでそれに対しての反論してからまたおいで?な?
捏造コピペ100回すれば本当になるってのは韓国だけだからな?

353:名無しさん
14/04/19 14:01:26.78 4HjYFwLt9
結局取り巻きが希望的観測を書くスレだったんだなここは

354:名無しさん
14/04/19 14:01:48.63 +llPJWOoh
西村ひろゆきは裁判所ではない
ほとんどの名誉毀損裁判で敗訴してる人間�


355:セ そんなやつの法律認識がただしいわけない



356:名無しさん
14/04/19 14:03:18.35 lE+kKAmUq
>>345
Jimは既にホットリンクにデータ売ろうとして失敗してるんですが・・

357:名無しさん
14/04/19 14:03:33.52 Jc7Nf8LBx
あまりにも言ってることがおかしすぎて
弁護士と相談しているっていうところから嘘なんじゃないかと思える

358:名無しさん
14/04/19 14:04:45.93 G8B8zgF7H
というか、裁判に出ない、やっても完敗なら
このスレで好きにやってても問題ないでしょうよ、何やっても無駄なんだしさ

359:名無しさん
14/04/19 14:04:53.54 jpmqJIUeK
>>330
>>336
一連の流れを知らない人みたいだったので、分かりやすく説明した。

Jimは最初、2ch運営がレンタルサーバー代金を払ってくれないので
会社の経営を圧迫、従業員の給料も払えないと言っていた。

そのため、堪忍袋の緒が切れ、2chサーバーを差し押さえた、と。
少なくともそう受け取られる主張をしていた。
で、その後に所有者表示を変えた。

しかしいつの間にか、金がない・サーバーレンタル代をもらってないとは言わなくなり、
2chの所有権がある、とは言うものの、その正当性を証明はしない。

360:名無しさん
14/04/19 14:05:03.65 T0+mUklZD
回線使用料って高いのだろうか
FLETSで毎月2600円ぐらい、プロバイダに2000円ぐらい払ってるけど
それぐらいで自宅で2ch作れるかな

361:名無しさん
14/04/19 14:05:12.32 2iqM01Pd3
>>342
ところで日本の裁判所はペーパーカンパニーに削除の仮執行命令とか正本だせんの?

362:名無しさん
14/04/19 14:05:12.35 +llPJWOoh
ブラジルと一緒に僕は管理人じゃない
警察の不当捜査だと訴えてたのに無駄になったな

所有者であって管理人でないにはたまげたけど

363:名無しさん
14/04/19 14:05:15.87 A2MLwIQ8f
>>348
例えば?

364:◆LOUDweep3s
14/04/19 14:05:35.23 kgDD9Xf+c
うそはうそと

365:名無しさん
14/04/19 14:05:40.53 lE+kKAmUq
>>348
弁護士同士が話してるってひろゆきが言ってるんだから
Jimに聞けばはっきりするよね
嘘だと思う事は聞いてきたら良いんじゃないの?

366:名無しさん
14/04/19 14:06:47.42 Jc7Nf8LBx
>>354
著作権の話とかだな
最初に自分が作ったから著作権が有るっていうのは
耳を疑った

367:名無しさん
14/04/19 14:07:05.69 +llPJWOoh
>>356
言い出しっぺの法則

368:名無しさん
14/04/19 14:07:10.29 dfj+dmZMx
>>342
読売も 2chに対しての記事が飛躍した感じの記事だったりするから
読売では こうあったくらいの見方がいいと思うよ。 他の2chの記事とかもみたけど

369:名無しさん
14/04/19 14:08:31.08 lE+kKAmUq
>>350
>前の経営者は、2chの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。
これだっけ?
レンタルサーバー代=運営費用なのかなぁ・・

370:名無しさん
14/04/19 14:08:38.27 jpmqJIUeK
>>353
管理者と所有者は別でしょ。

371:名無しさん
14/04/19 14:08:57.26 A2MLwIQ8f
>>357
君の見解では誰に著作権があると思うの?

372:名無しさん
14/04/19 14:10:05.27 9Ge/Brsik
>>345
JIM派の悪口はやめろよ!

373:名無しさん
14/04/19 14:10:07.84 lE+kKAmUq
>>358
俺は嘘だとは思ってないし
嘘ならJimが勝利宣言するだろうからね

374:名無しさん
14/04/19 14:11:38.20 9Ge/Brsik
>>358
JIMは何聞かれてもダンマリでしょw
お前ら風にいうと都合が悪いからなんでしょ?w

375:名無しさん
14/04/19 14:13:33.87 jpmqJIUeK
>>360
なるほど。

Jimの主張する「2chの運営経費」にレンタルサーバー代以外の
何を含んでるか?も関係するのかな。

たらこがレンタルサーバー代以外に5000万円払ったのの
証明は簡単そうだね。
今後はさらに500万円上乗せで要求されてたそうだけど、
それ、レンタルサーバー代の値上げ名目なのかね。

追加の500万円をもらえないってのを、通常の鯖代をもらってないと
すり替えて主張してたのかな?

376:名無しさん
14/04/19 14:13:57.17 56QUD7F6f
>>3


377:63 人気は圧倒的にザクだからな



378:名無しさん
14/04/19 14:14:31.69 5ZMVucbed
ひるゆき発言集

ネトウヨは馬鹿
アニオタはきもい
けんちょは貧乏人の嫉妬

379:名無しさん
14/04/19 14:14:38.71 W3TI469A/
>>298
裁判に勝っても強制執行は難しいしねえ

380:名無しさん
14/04/19 14:14:50.32 bDzkeEa8m
都合が悪いって言うか裁判するなら弁護士がダンマリ指示するでしょ

ひろゆきはしゃべりすぎだから余計に際立つけど
ひろゆきも肝心なとこはしゃべってないしなぁ

381:名無しさん
14/04/19 14:15:08.25 yurNV7FM9
>>343
燃料が足りない
傲慢エピソード、アフィとの繋がり、特定政党との繋がり、金銭がらみのきな臭い話なんかが出てくればあっちも炎上するでしょ
特にあいつは外人だろ?例えばCIAにデータ売ってるなんて話になりゃ炎上どころじゃすまん

382:名無しさん
14/04/19 14:15:09.32 4HjYFwLt9
>>347
なんでホットリンクである必要があんの?
ビッグデータ欲しいとこなんていくらでもあるだろう
ひろゆきも旧運営陣もホットリンクもいなくても全く平常運転できてる時点で
住人移動なんぞ起こる訳がない

383:名無しさん
14/04/19 14:15:42.61 3ra6doqOl
とりあえず過去ログ見てから会話しろよ

384:名無しさん
14/04/19 14:16:18.08 yTyhegRIO
日本の民法ですらザルなのに、ドメインの強制執行ってできるの?
scが盛り上がる可能性はなさそうだし、データ転送販売場以上の価値がでるのかな

385:名無しさん
14/04/19 14:16:23.32 T0+mUklZD
各関係者様
2chサーバーを確保しました。
前の経営者は、2chの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。
1以前に、自律的に働かせましたが、その時は名誉を毀損されました。

2chを維持するための十分な所得創出力を失われました。
適切な管理次第、2chを再び動かすことができるでしょう。


------------
これは、JIMが書いた英文を、日本に住んでいたというフィリピン人の女性従業員が
google機械翻訳で作った文章らしいが…
あらためて見ても意味がわからん

386:名無しさん
14/04/19 14:16:30.90 G8B8zgF7H
>>366
その辺の話はsc設立の声明に書いてあったよ
ちなみに500万は何のためなのか理由も言わず請求されたが結局払われた、となっているはず

387:名無しさん
14/04/19 14:16:39.50 4HjYFwLt9
●流出の時の対応でいよいよ愛想尽かした人間多いだろうよ

388:名無しさん
14/04/19 14:16:54.38 pITnQLIs8
西村の主張

<自分は2ちゃんねるの保有者>
パケットモンスターに譲渡したからお前は関係ないだろって主張にダンマリ

<自分は2ちゃんねるの保有者でその証拠に金もジムに払ってるし!>
じゃあ過去の裁判で自分は無資産って言ってた件は?

389:名無しさん
14/04/19 14:18:17.57 lE+kKAmUq
>>370
喋りすぎだって今朝注意されたらしいなw

390:名無しさん
14/04/19 14:18:18.02 9Ge/Brsik
>>370
あれ?ひろゆきには答えろ!都合が悪いのか!とかいっといてJIMの時はそれなの?w
ダブスタもいいとこだなあ
肝心なとこって何?
JIMはどういう権利があって2chのっとったかもわからないのに盲信してるの?宗教なの?

391:名無しさん
14/04/19 14:18:21.62 9KkSkP3XA
西村ひろゆきの発言には何一つソースがない

裁判で明らかにするというだけ
つまり何も言ってないのと同じ

392:名無しさん
14/04/19 14:18:22.75 HXz5V7MFx
>>342
あ、やっぱり譲渡はされてないと証明してるね。

393:名無しさん
14/04/19 14:19:20.67 bDzkeEa8m
パケもんとひろゆきで保有っていってたよ?

394:名無しさん
14/04/19 14:20:27.64 3Faxopl0r
植木由佳のまんこぺろぺろしたい

395:名無しさん
14/04/19 14:20:43.37 lE+kKAmUq
>>378
> お前は関係ないだろ
全部の権利を譲渡したわけではないって言ってた

> 無資産
弁護士が見つけられなかった事しか見つからなかった。ソースキボン

396:名無しさん
14/04/19 14:20:52.22 yTyhegRIO
たらこの主張で疑問なのは、「2chを作った証拠はマスコミなどに沢山ある」が権利の証明になるなら、
「2chの権利は譲渡した」という情報も沢山マスコミに流し、あまつさえ国賠までしているわけで、
公的には「2chの権利を喪失している」とみなされる可能性が高いと思うんだけど、その辺どうするつもりなんだろう

397:名無しさん
14/04/19 14:21:04.17 HXz5V7MFx
>>384
ワタシので我慢しなさい

398:名無しさん
14/04/19 14:21:11.44 byyxooMIP
要するに、Jimの法知識が弁護士にダンマリ指示されちゃう程度なんだろ

399:名無しさん
14/04/19 14:21:11.96 bDzkeEa8m
>>380
ごめん、僕は答えろーとは言ってないよ

400:名無しさん
14/04/19 14:21:27.73 9Ge/Brsik
>>371
ひろゆきからお金もらってたのとか
お金に困ってるのとか
●絡みとか
P2の件とかいくらでもあるけどねえ
まあ都合悪いことはみないふりしてるんでしょうねえ

401:名無しさん
14/04/19 14:21:28.82 9KkSkP3XA
咲くジェンぬのおまんこぺろぺろ

402:名無しさん
14/04/19 14:22:14.03 2iqM01Pd3
>>386
例の本の後書きを見せるんじゃね?

403:名無しさん
14/04/19 14:22:52.98 yurNV7FM9
あーこれひろゆき悪くないわ
ジムが悪意を持って半年以上前から絵を描いて計画的に乗っ取ったな
これはユダヤやCIAの手口だわ
何ヶ月もかけて計画的にハメられたなこれ

404:名無しさん
14/04/19 14:23:00.09 DLH0H2kDd
ふぇらゆきは文学部出身なので、法律論は理解してないだろ。

405:名無しさん
14/04/19 14:23:25.23 Jc7Nf8LBx
>>362
部分部分を作った人それぞれにある

406:名無しさん
14/04/19 14:24:07.79 jpmqJIUeK
>>375
この書き方だと、Jimは2chの経営者で、2ch運営を雇っていたという表現になる。

ただし、翻訳がいい加減なので正確な主張とは言えないだろうが。

しかし鯖を物理的に差し押さえた後に、自分の会社名義に変えてるんだよね。
順序がおかしい。

407:名無しさん
14/04/19 14:24:25.75 TdZhKBSUR
さくじえんぬ が うえきゆか さん って本当ですか?

408:名無しさん
14/04/19 14:24:52.37 QGLCL8Hhg
>>377
うむ。

409:名無しさん
14/04/19 14:25:02.19 yTyhegRIO
2chの広告収入は東京プラス経由でひろゆきの懐に入ってたのが、
今はjimに行ってるのも不思議なんだよね
パケモン騒動のときに、広告媒体との契約主体をレースクイーンに変えたの?
かつ金はまるごとひろゆき(の嫁?)に流しつつ、
●の利益をキックバックするからそれで鯖運営しろって契約を結んだのかな

410:名無しさん
14/04/19 14:25:50.87 2iqM01Pd3
>>381
Jimは裁判のためにベラベラとしゃべらないんでしょ?

411:名無しさん
14/04/19 14:25:53.44 HXz5V7MFx
>>386
ペーパーカンパニーがどうのこうので
事実は譲渡されてないことが判明したと新聞にものってるから簡単

412:名無しさん
14/04/19 14:25:56.64 TdZhKBSUR
さくじぇんぬがうえきゆかさんってほんとうですか?

413:名無しさん
14/04/19 14:26:42.21 lA9aDqt4S
ふと思ったんだけど
嫌儲民に都合がいいようにレスまとめてアフィブログ作ったら小遣い稼げそうだよなぁ・・・

414:名無しさん
14/04/19 14:27:00.82 TdZhKBSUR
契約書がないと譲渡したことにならないんですか?

415:名無しさん
14/04/19 14:27:13.20 9Ge/Brsik
>>377
ああ、JIMにな

416:名無しさん
14/04/19 14:27:31.50 A1Txf42Kb
>>403
おもえ転載可w

417:名無しさん
14/04/19 14:28:12.84 pITnQLIs8
>>385

>全部の権利を譲渡したわけではないって言ってた
最初はパケットモンスターに譲渡したと言ってたよね。
全てを譲渡したわけではない等は後付けの理由、何とでも言える
要するに西村の言う事は何一つ信憑性がないと言う事。
それは、2ちゃんねるが自分の物だという主張も然り

>弁護士が見つけられなかった事しか見つからなかった。ソースキボン
判例くらい自分で調べろカス
つか「ドワンゴの報酬も差し押さえられるからナシでいい」とか
自分で言ってるし、明らかに資産隠しだよね

418:名無しさん
14/04/19 14:28:22.54 HXz5V7MFx
>>400
泥棒がペラペラ自分を弁護できるわけないじゃん

419:名無しさん
14/04/19 14:28:27.92 56QUD7F6f
>>403
てきとうとか、とうてきとか、楽しくないブログとか

420:名無しさん
14/04/19 14:28:37.02 9xKdKXaYF
ひろゆきとケンモーなら
ケンモーの方が嫌いなので、ケンモー発狂の展開を見たい。
ケンモーの連中は掲示板の荒らし。
消えてなくなればいいのに。

421:名無しさん
14/04/19 14:29:08.43 bDzkeEa8m
>>395
ふむ、2ちゃんをひとくくりにして著作権は誰のものだって言うな
ってことかな?

422:名無しさん
14/04/19 14:29:10.62 QGLCL8Hhg
>>405
両方に。

423:名無しさん
14/04/19 14:29:40.92 BGrjm/NJf
個人的にはある日突然netが消えてJimも消えてくれていいよw

424:名無しさん
14/04/19 14:30:11.89 9KkSkP3XA
削ジェンぬのおまんこれろれろしたいよー

425:名無しさん
14/04/19 14:30:46.01 yurNV7FM9
>>377
●流出の犯人は誰?って話

ジム「●の収入がなくなったぞ!ひろゆき金送れ!」
ひろゆき「仕方ないですー。どうぞー。」
ジム「まだ足りないぞもっと送れ!」
ひろゆき「どうぞー。」
ジム「もっとだ!」
ひろゆき「そんなに必要ですか?十分送ったはずですが。。。」

ジム「前の管理者がお金を用意しないので乗っ取りました。これからは私が管理者です。」

●流出自体がジムの自作自演のテロだとしたら?
アメリカ人は911や真珠湾をやる民族だ

426:名無しさん
14/04/19 14:30:49.09 9KkSkP3XA
削ジェンヌの、おまんこれろれろしたいよー

427:名無しさん
14/04/19 14:31:03.09 HXz5V7MFx
>>412
狐さん忘れないで~

428:名無しさん
14/04/19 14:31:16.39 GnKEvedFq
そもそもひろゆきが裁判出ない賠償金払わないが何でお前らに関係有るのかと
請求権も無いのに関係無いじゃん
正義の味方気取ってる訳?

429:名無しさん
14/04/19 14:31:47.88 56QUD7F6f
>>410
ほんこれ
ぶっちゃけ、scの将来なんて未来のことより今の争いを眺める方が面白い

430:名無しさん
14/04/19 14:32:22.05 5Atfz3cxb
ブラジル社員には教育が必要やろうな

431:名無しさん
14/04/19 14:32:52.12 HXz5V7MFx
>>418
金持ちが破産するのをみたいだけ

432:名無しさん
14/04/19 14:33:22.67 lE+kKAmUq
>>407
まぁ権利関係は今現在やってる事件の法廷で明らかになるらしいので、待てばよろしい

資産は見つけられなかった弁護士が悪いってことで

433:名無しさん
14/04/19 14:33:40.25 Yp1wxhCaP
ぶっさいくな嫁だな

434:名無しさん
14/04/19 14:34:16.69 Jc7Nf8LBx
>>411
今一番著作権持ってるのはコードモンキーかそこから譲渡されたJIMの会社だろうから
JIM&コドモンが2chを運用するのは正当だと思うよ
誰かが著作権侵害だと文句行ってきたらそこは置き換えていかないといけないだろうけど

435:名無しさん
14/04/19 14:34:51.09 ciQC2J4Ie
昔からいろいろ大変だったんたと
ヒロユキ氏って騙され易いのかな
そうは見えないのに

URLリンク(resistance333.web.fc2.com)

436:名無しさん
14/04/19 14:35:21.03 jpmqJIUeK
>>419
あと、Jimは自分の金にならないなら2chの全データ入りサーバーを
そのまま廃棄くらいやるだろう。

たらこは、自分の金のためであっても2chの全データを守ろうとしてる。

両方悪人だとしても、とりあえずたらこの姿勢の方が好きかな。

437:名無しさん
14/04/19 14:36:09.96 yfN4o/0Zw
西村嫁かわいいなあ

438:名無しさん
14/04/19 14:36:18.63 jpmqJIUeK
>>424
万引きしても所有権は移らないよ

439:名無しさん
14/04/19 14:36:26.96 yTyhegRIO
ひろゆきがjimに送ってた金って、2chの莫大な広告収益でしょ?
今もnetに貼られている広告、jimの懐に入ってるのが不思議じゃない?

前は東京プラス経由でひろゆきの懐に入ってたけど、脱税がバレちゃった
このときレースクイーンが広告主になるような契約書が書かれたはずなんだよね

ひろゆきが広告主に対して訴訟すると脅さなければならなかったのも納得だし

440:名無しさん
14/04/19 14:37:00.68 Yp1wxhCaP
>>426
誰かが仕掛けた時限爆弾は解除されましたのでその心配はないですー。

441:名無しさん
14/04/19 14:37:50.72 yfN4o/0Zw
何週遅れなんだよw

442:名無しさん
14/04/19 14:38:31.31 BSnze2+2w
俺の嫁がこんなにジェンヌじゃない

443:名無しさん
14/04/19 14:38:33.45 yfN4o/0Zw
今日誕生日だっけ
おめでとう

444:名無しさん
14/04/19 14:38:43.58 Jc7Nf8LBx
>>428
何回も言ってるけどシステムの所有権なんてあってもほとんど意味ないからね

そしてタラコに所有権すらあると思えないし

445:名無しさん
14/04/19 14:38:50.43 bDzkeEa8m
>>424
ちょっとまって
どこからコードモンキ&Jimが著作権を一番持ってるって事に?

446:名無しさん
14/04/19 14:39:30.38 m2pdqimdZ
盗まれたものを盗み返すのも窃盗

447:名無しさん
14/04/19 14:40:01.04 GnKEvedFq
>>426
ぶっちゃけ金欲しさにやってんだから負債にしかならないならあり得る

結果金儲けたけど面白い遊び場として2ちゃん作ったひろゆきとは違うし

どっちも善人かと言われれば違うけどひろゆきの方が色々楽しいかも

448:名無しさん
14/04/19 14:40:35.29 lE+kKAmUq
>>435
プログラムの著作権の話らしいよ

449:名無しさん
14/04/19 14:40:57.45 n3cvyRt/1
>>435
92 :名無しさん:2014/04/19(土) 12:01:51.87 ID:2nJJ9vK9b
>>33 ( ̄ b ̄) シ~~~、その子は DDoSまがいのクロール攻撃だ(断定)とか、

>自明なんじゃないかと思う

と自分で思っただけで 恣意的に断じちゃうような馬鹿だから察してあげて

スレリンク(patisserie板:707番)
スレリンク(patisserie板:766番)

707 :名無しさん:2014/04/19(土) 09:21:20.84 ID:Jc7Nf8LBx
>>697
ひろゆきが裁判起こしてくれればJIMの勝ち
裁判起こさなくてもJIMの勝ち
っていう状況でしょ

変なDDoSまがいのクロール攻撃(断定) で違法コピーして犯罪行為重ねてるのはひろゆきだしね

766 :名無しさん:2014/04/19(土) 09:35:44.52 ID:Jc7Nf8LBx
(略)
>>707
DDoSもしてないのですが、証拠ありますか? @ひろゆき

>DDoSまがいのクロール攻撃
をしているのは自明なんじゃないかと思うんですけど

450:名無しさん
14/04/19 14:41:02.35 5ZMVucbed
>>436

自力救済してる時点でファラこもアウトなんだよなー

451:名無しさん
14/04/19 14:43:30.14 Jc7Nf8LBx
>>435
2chのシステム全体がHaskellベースのコードに書きなおされてる
と聞いた

452:名無しさん
14/04/19 14:44:11.41 7qaXbSxMb
どうすれば削ジェンヌのひんちちペロペロできますか><

453:名無しさん
14/04/19 14:45:23.54 BSnze2+2w
たぁらこ夫婦「俺達がルール」

454:名無しさん
14/04/19 14:46:10.76 lE+kKAmUq
プログラムを別の言語に書き換えってさ
アルゴリズムとかそっちではなくプログラムの翻案の方が適応されるよね

455:名無しさん
14/04/19 14:46:17.12 7qaXbSxMb
まじでブラジルにあたまきた
プンプン

456:名無しさん
14/04/19 14:47:02.99 bDzkeEa8m
>>441
それは今でしょ?
書き直す前の著作権はどこいったの?

457:名無しさん
14/04/19 14:47:06.52 ykCtaQtZV
>>441 jimらはそれを根拠に主張しているの?

458:名無しさん
14/04/19 14:47:51.33 G8B8zgF7H
>>426
血まみれバケツの転載禁止のdat汚染って2ちゃんのレスに泥塗ってることだよね
嫌がらせだからって言って、権利持ってるからって言ってもレスを汚すなんてやりすぎだと思う

459:名無しさん
14/04/19 14:48:07.14 3bJ4id0kA
ファラコは何の著作権を主張してるって?

460:名無しさん
14/04/19 14:48:33.92 jpmqJIUeK
>>441
だから例の条件に↓があるのか

>・サーバサイドの実装には2ちゃんねる運営に可読な言語を用いる。

461:名無しさん
14/04/19 14:48:42.50 yurNV7FM9
>>441
その線からの主張も難しいってことだろ?
これジムはそうとう法律勉強した上で計画的に仕掛けてるな
法律だけじゃなくて民意誘導も相当上手い
嫌儲�


462:Avip、なんJ、ニコ動を味方につけてる さすが911、真珠湾やったアメリカだわ 絶対バックにCIAのブレインいるぞ



463:名無しさん
14/04/19 14:49:42.81 3bJ4id0kA
ネトウヨは糞ゆきに馬鹿にされてるのに擁護しなければならないとかかわいそう

464:名無しさん
14/04/19 14:49:57.46 3ra6doqOl
嫌儲はいいように外人に使われてるよな

465:名無しさん
14/04/19 14:50:27.17 jpmqJIUeK
Jimが拒否した条件

スレリンク(patisserie板:858番)
858 :名無しさん:2014/04/19(土) 03:06:49.44 ID:kRXWSQM6d
●の再開を認めなかったのはわしだよ。でもわしは●反対派ではなく、NTtechに専ブラ作者への不払い金の補償を行わせるためには原資として●の売上げが必要だろうと考えていた●再開容認派。
しかし漏洩時と同じ状況で再開させるわけにはいかなかったので以下の通りに条件を設定したんだ。
・ネットワークを通じ個人情報をやりとりする際は必ずSSL通信を用いる。
・メールアドレス以外の個人情報を保持しない。
・パスワードの平文を保持しない。
・クレジットカード番号を保持しない。
・閲覧や投稿の履歴を保持しない。
・サーバサイドの実装には2ちゃんねる運営に可読な言語を用いる。
・利用者のページ閲覧内容を外部に送信するコードを含まない。
・利用者の投稿内容を外部に送信するコードを含まない。
・実装の全てを2ちゃんねる運営に対し公開する。
・2ちゃんねるサーバへのファイルの追加やアップデートは2ちゃんねる運営に委任する。
・旧システム会員に対し残り契約期間の保証およびシステム停止期間分の有効期限延長を行う。
・金銭管理の行える第三者に売上げの分配を委託する。
・デベロッパーに対する経緯説明および謝罪および未払金支払いスキームの用意を行う。
これら条件を満たすなら●は再開していたはずだ。

466:名無しさん
14/04/19 14:50:31.59 HXz5V7MFx
>>425
ひろゆきは金儲けで2ちゃんねる始めたわけじゃないけど
夜勤=FOXは金儲けしか考えてなかったってことですね
かなり貪欲だから今回の●流出もJimの乗っ取りも噛んでるわけで

467:名無しさん
14/04/19 14:50:36.62 nuTsYcVOo
法的に正しいのはひろゆき陣営
買ってきた本を勝手にコピーして転売できないのと同じで、
2chのドメインを買ったとしてもそれをコピーしたり改変して運営など出来ない。
所有権と著作権は別。
既にドメイン管理会社には根回し済みで裁判結果が出たら管理権を取り戻す、、、らしい( ̄ー ̄)

468:名無しさん
14/04/19 14:50:45.03 3bJ4id0kA
削ジェンヌのおまんこペロペロするOFFはまだかね

469:名無しさん
14/04/19 14:51:05.30 yurNV7FM9
アメリカが安倍つぶしに動いたって話だけど
ジムがその手先としてまずネトウヨの巣である2ちゃんねるを乗っ取っとったってのは考え過ぎか?

470:名無しさん
14/04/19 14:51:18.03 Jc7Nf8LBx
>>446
書き直す前のシステムは書き直す前のシステムを書いた人が著作権持ってるでしょ
まあそれもひろゆきではなくFOXとかだろうね

>>447
俺は聞いたことがないね

471:名無しさん
14/04/19 14:52:52.72 lE+kKAmUq
>>459
なんでFOXが出てくるん?
書いたのはひろゆきとおっさんでしょ

472:名無しさん
14/04/19 14:53:42.72 jpmqJIUeK
>>451
実は2chの一部に出てた
「オバマの嫁・ミシェルは男」(ノド仏や股間モッコリ他の指摘&映像付き動画)
を隠したいんだったりしてw

473:◆FRX00.G90/ee
14/04/19 14:53:55.94 +UH6OtIPI
>>199
そっかぁ、わかりますた。
不幸な出来事が最悪のタイミングで起こったなあと当時のわたしは思っていたですね。。

474:名無しさん
14/04/19 14:54:56.95 HXz5V7MFx
>>448
ほんとあれにはドン引き、嫌悪


475:感しかなかった 嫌儲のガキに阿ってダディ・クールとか思っちゃう感覚



476:名無しさん
14/04/19 14:55:08.80 ym3CxjVKf
>>459
その著作物を勝手に書き換えたの?
書き直す前の著作者の権利は無視したって事にならない?

477:名無しさん
14/04/19 14:55:11.22 2nJJ9vK9b
>>459
おまえの言ってる事は jimの主張かで見て 恣意な内容で、 jimの主張と関係無い。

478:名無しさん
14/04/19 14:55:14.03 Jc7Nf8LBx
>>460
そうなの?
俺は2chシステムの大半ってFOXが書いてきたもんだと思ってるけど

479:名無しさん
14/04/19 14:56:25.97 6T7cj7FVP
Haskellで書いたのRokkaやらBeやらの新しく作ったもの程度でしょ
2ちゃんのシステム分かってないのでそれ以外は大して弄ってないと思うけど

480:名無しさん
14/04/19 14:56:49.59 9JkmceZhi
>>454
原文ソースは何処にあるの?

481:名無しさん
14/04/19 14:56:59.64 Jc7Nf8LBx
>>464
もとの著作者の書いた部分が跡形もなく消えてれば改変ですらないからね
ただの置き換え

482:名無しさん
14/04/19 14:57:23.12 lE+kKAmUq
>>466
最初にかいたのはひろゆきで
後から色々いじったり新しいシステム(忍法帳とかもろもろ)とかはFOX

483:名無しさん
14/04/19 14:58:57.01 lE+kKAmUq
>>468
URL先ががソースだよ
いきなり出てきたおっさんで
ひろゆきが明言してくれなかったけど関係者だと思われる

484:名無しさん
14/04/19 14:59:55.49 jW4V9vgDM
昔ニャーニャー言ってたおっさんか

485:名無しさん
14/04/19 15:00:01.73 cC9rPjZQO
ケンモー絡みでjimの管理する2chに執着してる奴って何がしたいの?
アンフェアな投票で簡単に運営方針変える奴なのに
掲示板管理人なんてのは書き込みする場所を提供して
荒らしとかに対応するだけでいいんだよ

一部の人間の意見に肩入れする時点で私物化してんじゃねえか
テメエの都合のいい運営だから評価とかバカ野郎すぎて話にならん
それで小賢しげに「法的に」だの「著作権」だの抜かす奴って
大体法的な視点でひろゆきと問答して勝てるワケねーだろ

486:名無しさん
14/04/19 15:00:09.18 ym3CxjVKf
>>469
プログラムの世界はよくわかんないけど

どっかの絵画を持ってきてその上から絵の具で描き足せば著作権は俺のものになる
前の著作権は無くなるよ!
って事かな?

487:名無しさん
14/04/19 15:01:24.09 yTyhegRIO
2ちゃんねる運営=ひろゆきサイドに誰もHaskell読める人間いないの?
優秀なエンジニアボラが集まってるはずなのに、その程度なわけないでしょ
日本ならコボル(笑)なんだろうけど、海外の優秀どころはみんな関数型使ってるよ?

488:名無しさん
14/04/19 15:02:51.20 yurNV7FM9
>>473
問答なんてしなくても掘られてダメージ受けてるのはひろゆきだからな
法律戦じゃなくて世論誘導して相手を掘らせる情報戦なんだよ
情報戦のノウハウはCIAアメリカが本番

489:名無しさん
14/04/19 15:03:59.95 Jc7Nf8LBx
>>474
どこかからjpgファイルを持ってきて
上から自分で色を塗っていって
下の絵との類似性が著作権侵害を認定されるほどでなくなったら完全に自分の絵ってことやね

本物の絵の上に色を塗っていくのはなんかそれ以前の問題が多いからね

490:名無しさん
14/04/19 15:04:13.05 bTr5ghwJs
ジャアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwww

491:名無しさん
14/04/19 15:05:12.53 jpmqJIUeK
>>471
一人称が「わし」だけど、女性のはず。(名前省略)

かなり前の既婚女性板のローカルルール変更の時にも
顔出してたような。

492:名無しさん
14/04/19 15:06:05.43 lE+kKAmUq
>>475
232 ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] 2014/04/19(土) 07:11:18.11 ID:??? BE:94853-S★(1144903)
>>227
phpかperlかCかshellでよろ。

493:名無しさん
14/04/19 15:06:29.76 BGrjm/NJf
著作物としてのプログラムよりもコンテンツとしての価値が高いからなあ
それを乗っ取りかまして無罪じゃ、鯖屋なんて恐ろしくて使えないわけで

よくもまあそれを正当化出来るもんだとしか思えないよ
駐車場借りてたら、駐車場オーナーが経営不振と行ってある日突然駐車場立ち入り禁止かましてクルマ塗装して改造して俺のもんだ!って言い張ってる的な

494:名無しさん
14/04/19 15:07:20.37 ym3CxjVKf
>>477
それはおかしいよ
どっかから持ってきたjpgファイルはコピーだから 本物は何処かにあるでしょ?
でも書き換えたプログラムはコピーでもなく本物だから
無くなってしまったんだよ?

495:名無しさん
14/04/19 15:09:01.07 lE+kKAmUq
>>477
下の絵を参考に上の絵を描いてたとしたら、やはり著作権に引っかかるんじゃないかな
プログラムと絵を一概には言えないが・・

URLリンク(rocketnews24.com)
とりあえずこれくらい違うなら著作権主張しても良いと思うよ

496:名無しさん
14/04/19 15:09:07.52 yurNV7FM9
法律問題で例え話は不毛でしょう
法的にどうこう言いたいなら条文なら判例なり出さないと

497:名無しさん
14/04/19 15:09:33.85 0SsDA3S5K
>>473
2ch.scに執着するひろゆき擁護の方が何したいかわからんわ

498:名無しさん
14/04/19 15:10:27.27 g44aJwsZ/
>>481
車のキー盗んで人質にしてお金請求だもんなー
つっぱねたらごらんの有様

499:名無しさん
14/04/19 15:10:51.82 Jc7Nf8LBx
>>482
なんでなくなるのよ
プログラムってただのテキストファイルなんだからどっかに保存してあるでしょ

500:名無しさん
14/04/19 15:12:12.44 +llPJWOoh
裁判しないなら法律論は意味がない
告訴も一年後とか言ってるしする気がないと疑われても仕方ないだろ

結局西村派かジム派かどちらに管理してほしいか

とりあえずおれはジェンヌトオルたもんがいないほうで

501:名無しさん
14/04/19 15:12:39.04 heE/mV2ok
>>481
でもその車の所有者は「その車はもう俺のもんじゃない」って言いながら
名義を駐車場オーナーに変えていた

502:名無しさん
14/04/19 15:14:01.75 ym3CxjVKf
>>487
保存してるかどうかはわからんよ

でもこのブログラムは2chで使われてるブログラムってとこに意味があるんじゃないの?
それが消されたんだから無くなってるよ

503:名無しさん
14/04/19 15:14:30.07 lE+kKAmUq
>>489
その車の所有者は「その車を乗り回してて良いよ」って言ってただけ

504:名無しさん
14/04/19 15:14:34.86 HXz5V7MFx
15年も日本人、日本語を使える人達が集って
毎日楽しみながら作り上げてきた憩いの場所と歴史を
ある日突然、一スレも理解できない外国人親子に支配され追い出され
銭ゲバに引っ掻き回されるなんて本当に悲しい

505:名無しさん
14/04/19 15:14:39.49 yTyhegRIO
>>480
これまじ?
これで優秀な技術的ボラなんて集まるのか?
phpなんて人月の世界かスタートアップで使う言語でしょ?
perlはもう、廃れてるというか加齢臭というか、優秀な人は離れてる印象だけど…
寄せ集めた人材で、Cでサーバーサイド書くのもセキュリティ上問題がありすぎて

506:名無しさん
14/04/19 15:14:42.57 9Ge/Brsik
>>488
といいながらここにくるのかよw

507:名無しさん
14/04/19 15:15:04.21 Jc7Nf8LBx
>>490
どういう理屈か全然分からんね

508:名無しさん
14/04/19 15:15:41.39 ibOVgsBq/
また著作権ガーさんがきてるのか

509:名無しさん
14/04/19 15:17:22.09 xGon1JsjB
まーたアホ嫌儲がscに個人情報書き込んでひろゆきに喉元晒してんのか

510:名無しさん
14/04/19 15:18:13.28 HibqxsEGn
>>492
某アイスクリーム�


511:ョか……。 逆だけど。



512:名無しさん
14/04/19 15:18:19.60 +llPJWOoh
別にアメリカ人が管理人でもいいよ
日本人でもあれだけ規制するならいらない

513:名無しさん
14/04/19 15:18:44.78 QGLCL8Hhg
netの方はジワジワ減ってるけど、scに移動して来てるようでもないんだよね。openの方も頭打ち状態だし。
居なくなった人はどこに消えてるんでしょうね。

sc
URLリンク(merge.geo.jp)

net
URLリンク(merge.geo.jp)

open
URLリンク(open2ch.yoshiday.net)

514:名無しさん
14/04/19 15:18:48.29 7wDrPFsSN
>>492
ひろゆきを擁護する人らって
本気でそう考えてそうかとー

515:名無しさん
14/04/19 15:19:11.02 xGon1JsjB
しかも海外資金洗浄とかマネーロンダリングとか
事実なら助かるかもしれんが嘘を拡散してるとしたら人生終わるぞ
嫌儲ってすげえ

516:名無しさん
14/04/19 15:19:42.77 ym3CxjVKf
>>495
だってそうじゃなきゃ2chプログラムの著作権を持ってる人が
2chを自由に改変出来る理由がなくなるじゃん

だからここで君の意見を通すとブログラムの著作権は
2chの所有権とかそういうのと関係ない
って話にならないか?

517:名無しさん
14/04/19 15:20:14.03 +llPJWOoh
ジェンヌとかトオルは日本語で意思疎通できなかった

じむは英語で意思疎通できる

518:名無しさん
14/04/19 15:20:23.93 i9B/Je8jT
>>496 jimが主張をしていない内容で、 この人が恣意に言ってるだけみたいだよ。

スレリンク(patisserie板:477番)
447 :名無しさん:2014/04/19(土) 14:47:06.52 ID:ykCtaQtZV
>>441 jimらはそれを根拠に主張しているの?

スレリンク(patisserie板:459番)
459 :名無しさん:2014/04/19(土) 14:51:18.03 ID:Jc7Nf8LBx

>>447
俺は聞いたことがないね

スレリンク(patisserie板:465番)
465 :名無しさん:2014/04/19(土) 14:55:11.22 ID:2nJJ9vK9b
>>459
おまえの言ってる事は jimの主張かで見て 恣意な内容で、 jimの主張と関係無い。

519:名無しさん
14/04/19 15:21:42.84 QgInYXTYO
裁判で勝っても実際ドメイン差し押さえられるものなの?
西村がやってたみたいにペーパーカンパニーとかいろんな国に法人おいて
逃げまわったりされるんじゃない

520:名無しさん
14/04/19 15:22:15.56 +llPJWOoh
コミュニケーションできないジェンヌはいらない

521:名無しさん
14/04/19 15:22:47.29 N/NT3x77E
>>500
ネットユーザーが必ずnetを利用しなければならない決まりはない
jimはこれを分かってない、他を叩いただけで利用者が増えると思ってる

522:名無しさん
14/04/19 15:23:28.31 HXz5V7MFx
>>499
規制規制ってうるさいなあ。規制されるようなことすんな。
掲示板にはその国で生まれ育った文化や教育を受けた人達の
空気ってもんがあるんだよ。
ひろゆきがもしフランスやアメリカの掲示板乗っ取って
好き勝手に2ch風に作り変えはじめたらどうなる。

523:名無しさん
14/04/19 15:23:38.31 lE+kKAmUq
>>506
ドメイン会社とは話がついていて
ひろゆきが勝てば戻ってくるよ

524:名無しさん
14/04/19 15:24:11.11 byyxooMIP
>>504
好きにしたらいいじゃない。価値観は人それぞれだし
人を信頼させてから裏切った奴は、何度でも裏切るだろうから、
俺はジムは好かん

525:名無しさん
14/04/19 15:25:18.08 7jCXXuqQT
>>199
ちょっとまってw
それだと(日頃からサーバに入っていたけど)入れなくなった、に聞こえるw

526:名無しさん
14/04/19 15:25:40.27 3lseRL2ld
ドメインもたいした話じゃない
気づいてないはずないと思うけど
正攻法じゃなくずるい手ばかりやってきたんだろうな

527:名無しさん
14/04/19 15:28:24.47 ukd8rIVUM
総統閣下は今回のひろゆきのDDos攻撃にお怒りのようです
URLリンク(www.youtube.com)

西村博之2ch_net削除テロ未遂に終わる
URLリンク(www.youtube.com)

528:名無しさん
14/04/19 15:28:51.23 Cu7V1dicC
ひろゆきを信じてるわけじゃないけど
俺がいた専門板はけんもうに荒らされたので
けんもうは嫌いだしけんもうを支持するjimも嫌い

529:名無しさん
14/04/19 15:28:58.45 sQn7oiMyR
ひろゆきぐらい頭が良くて図太くないと
強制執行から逃げ続けたり出来ねーぞ
嫌儲で軽々しく「捕まっても賠償金払わないから平気」とか言ってる奴居るけど
身の回りに必要最低限の物しか置かず、評判も気にせずって絶対不可能だかんね

530:名無しさん
14/04/19 15:29:13.77 9Ge/Brsik
>>504
質問スルーされまくってるのにw

531:がんじゃ兄貴 ◆Yu3E9Q3guE
14/04/19 15:29:29.70 G5zEvG2G7
>>500
飽きたからバカッターじゃね?

532:名無しさん
14/04/19 15:30:45.19 sQn7oiMyR
常人なら特定祭りなんかやってる所嫌になるわ

533:名無しさん
14/04/19 15:31:46.99 Cu7V1dicC
もしscが潰れたらけんもうの奴らはさらに調子に乗って
他の2chとは関係ないコミュニティにも攻撃を仕掛けると思うから
scにはnetと戦ってほしいわ

534:名無しさん
14/04/19 15:32:42.99 lE+kKAmUq
>>479
あれ女性なのかw
前にも一人称わしが出てきたけど同一人物?
ひろゆきにおっさん呼ばわりされてたけど

535:名無しさん
14/04/19 15:33:00.17 Jc7Nf8LBx
>>503
著作権を持っていたら
意に沿わない改変とか複製に対して文句を言えるけど
それならその人が書いた部分を跡形もなく違う人が書いたコードで置き換えてしまえばいい

っていうのは著作権でもめた場合にやられることだね

URLリンク(it.slashdot.jp)

GoogleがJavaの知的財産権を侵害したとしてOracleが提訴していた裁判で、
米カリフォルニア州北部地域連邦地裁のウィリアム・アルソップ判事は5月31日、
37のAPIパッケージに関して著作権侵害は認められないとの判決を下した

判事によれば、APIで著作権保護されるのはプログラムコードであり、APIの機能自体は著作権保護の対象とならないとのこと。
同じ機能であっても、異なるコードで再実装することは著作権侵害にならないとの判断だ。
宣言やヘッダー部分に関しては、同じ機能であれば異なる実装でも同一の記述が必要となるため、著作権保護の対象外としている。

Oracleが1,500万行のソースコードをスキャンした結果、GoogleがJavaからコピーしたと認められたのは「rangeCheck」ブロックの9行と、
8ファイルをデコンパイルしたコードのみだ。前者は既にAndroidのソースコードから削除されており、
後者は製品で使われた形跡がないという。Oracleは控訴の構えを見せているが、逆転の可能性は低いとみられている。

536:名無しさん
14/04/19 15:33:02.21 ym3CxjVKf
他のコミュニティに仕掛ける理由なんてあるの?

537:名無しさん
14/04/19 15:33:23.53 QGLCL8Hhg
こんな不毛な争いをしてる間に、2ちゃんねるってものが廃れるかもしれんね。

538:名無しさん
14/04/19 15:34:33.14 jpmqJIUeK
>>521
あれ?
じゃ、勘違いかもしれない。

539:名無しさん
14/04/19 15:34:53.87 HibqxsEGn
>>520
やつらにそこまでの行動力はない。

540:trick
14/04/19 15:35:26.26 oIPluMilq
>>512
あくまで推測だけど、随分昔におきつねさんのPCを押収していたんだし入れたんじゃね?

おきつねさんのところにカニ�


541:Hいに言った時、アカウントとパスを持っていたようだし 入ってみろとおきつねさんに言ったのはポートが変わってて入れなかったからじゃないかと思ったけど。



542:名無しさん
14/04/19 15:36:22.22 jpmqJIUeK
>>522
じゃ、過去ログデータをクロール(グレーな合法)で保存したから、
たらこの経営しだいだな。

543:名無しさん
14/04/19 15:36:38.80 jpmqJIUeK
>>523
ふたばを荒らしてるというのは聞いた

544:名無しさん
14/04/19 15:36:50.92 z4GfAPgK9
廃れる2chを欲しがるとか何がしたいの?ん?ん?

545:名無しさん
14/04/19 15:36:59.87 Cu7V1dicC
既にふたばやおーぷんや他の外部掲示板に凸ってるし
ニコニコもブラジルと繋がってるから潰すってわめいてる奴もいるし
けんもうはもっと暴走するに違いない

546:名無しさん
14/04/19 15:37:11.34 lE+kKAmUq
>>525
もしかしたら同一人物ちゃうかも
あと>>471の自己レス
ちゃんとひろゆきが明言してたわ

547:名無しさん
14/04/19 15:38:49.44 ykCtaQtZV
>>531 ワロタw 狂ってる

548:名無しさん
14/04/19 15:38:49.88 T7ms1i7hW
日本人しばき隊からも出張して嫌儲に参加してるしな

549:名無しさん
14/04/19 15:39:01.89 Cu7V1dicC
ツイッターでけんもうを批判した人間の個人情報を掘って2chに晒したり凸ったりしてるし

550:名無しさん
14/04/19 15:39:11.44 Qwvx3oQHV
Jimさんは『IPを調べたらまとめサイトの人間だとわかった』(キリッ
と断言してたけど、Jimさんてスーパーハカーだったの?
まさか、適当になことをいって『嘘をついた』わけないよね。
わざわざここにも出向いてきてるみたいだから教えてよ、Jimの取り巻きさん

551:名無しさん
14/04/19 15:41:25.86 6i/sXMb9y
他のコミュニティに仕掛ける理由なんてあるの?

552:名無しさん
14/04/19 15:42:14.82 Cu7V1dicC
ようつべニコニコとかにアップされてる2chのレスをまとめた動画も無断転載だから
削除するべきだとか怒ってるやつもいた

553:名無しさん
14/04/19 15:43:00.67 6i/sXMb9y
あらまたミスった。ごめん

専ブラほしい...

554:がんじゃ兄貴 ◆Yu3E9Q3guE
14/04/19 15:43:55.55 G5zEvG2G7
>>538
そんなに嫌ならケンモメン有志で削除報告すればいいのにね。
つべもニコニコも削除要請はだいたい聞き入れてるでしょ。Jimの機能していない削除要請板よりはよほど優秀だよ。

555:がんじゃ兄貴 ◆Yu3E9Q3guE
14/04/19 15:45:34.14 G5zEvG2G7
>>539
いくつかの専ブラはもう書けるよ。俺もV2Cで書いてるし。
詳しくは↓

専ブラ対応に向けて
スレリンク(patisserie板)

556:名無しさん
14/04/19 15:45:52.21 Kr1OL80d8
>>539
今までの専ブラを変えたくないなら、他のを使えばいいじゃない!
スレリンク(patisserie板:569番),570n

557:名無しさん
14/04/19 15:46:14.18 Jc7Nf8LBx
それにプログラムの同一性保持権には制限がある

URLリンク(ja.wikibooks.org)
三 特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において利用し得るようにするため、
又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変


プログラムにおいて「意に沿わない改変をされた」っていうのはほとんど通らないやね
まあ別に「俺のプログラムが複製されている」とかその辺で文句を言えばいいんだけど

558:名無しさん
14/04/19 15:46:53.24 fPHFxK0RX
しかし、急に人減ったな
なんでだろう~?w

559:名無しさん
14/04/19 15:47:37.83 GNcTk7ZoR
>>514
ケンモーではDDoS攻撃で決定なのか
馬鹿だからケンモーになるのか、ケンモーだから馬鹿なのか

560:名無しさん
14/04/19 15:47:41.19 DGXeioQMD
>>522
それはちょっと論点ずれてない?
Googleがコピペして自社商品にそれを改変して使った
ってことだよね?

今回の書き換えはコピペしてどっか違うコンテンツで使ったったって話ではないでしょ?
書き換えする権利ってのどこにあったの?

561:名無しさん
14/04/19 15:48:00.21 Cu7V1dicC
scが潰れたら暴れたい過激派けんもう民はまた別の攻撃先を見つけて迷惑をふりまくに違いない

562:名無しさん
14/04/19 15:50:14.70 5Atfz3cxb
法律論は意味がない
裁判しても結果は五年後とか裁判の意味もない
ハッキングして潰すかジムの金が尽きるのを祈るか
それくらいしかでがない
オープンより過疎ってるくらいだし

563:名無しさん
14/04/19 15:50:55.67 Cu7V1dicC
>>540
今はscが防波堤になってるから他の所は攻撃対象から外れてるけど
scが潰れたらまた・・・

564:名無しさん
14/04/19 15:51:42.00 5Atfz3cxb
SCは防波堤というより寂れた公園

565:名無しさん
14/04/19 15:52:24.50 Jc7Nf8LBx
>>546
書き換えする権利というなら
プログラムの同一性保持権は>>543の例外規定によって
ほぼ認められないっていうことになるやね

566:名無しさん
14/04/19 15:53:24.37 5Atfz3cxb
単純に人徳の問題

易姓革命でも徳がなくなった支配者に代わって新しい支配者がでてくる

567:名無しさん
14/04/19 15:53:30.21 Cu7V1dicC
今、けんもうはひろゆき関係の祭りで他の所に目がいってないだろ

568:名無しさん
14/04/19 15:56:08.94 QGLCL8Hhg
長期戦なんて悠長なこと言ってる内に、マジで2ちゃんねる無くなるかもよ。
もともと衰退傾向にあったんだし。

569:名無しさん
14/04/19 15:56:32.48 5Atfz3cxb
ちなみに唇がにちゃんと町bbsのデータ売ってたガーラはネトウヨ大好きな韓国企業です

570:名無しさん
14/04/19 15:58:12.51 GNcTk7ZoR
それいいだせば切りないしなぁ

571:名無しさん
14/04/19 15:59:08.74 W3TI469A/
>>538
あいつらは嫌儲と言いながら金銭への執着が激しいからw

572:名無しさん
14/04/19 15:59:28.86 z4GfAPgK9
独立併合させられる板はないの?
プーチン以下だなひろゆきは

573:名無しさん
14/04/19 15:59:30.45 G8B8zgF7H
>>540
著作権で削除申請するなら権利者じゃないとダメなんじゃないの?
弁護士かそれともジムから代理人認定された人物じゃないと通報しても消さないと思う

574:名無しさん
14/04/19 16:00:46.23 5Atfz3cxb
私は日本人ですが韓国なんて見るのも嫌です
ネトウヨは何人なんでしょうか?

575:名無しさん
14/04/19 16:02:31.54 Cu7V1dicC
けんもうは儲けるのを憎んでるんじゃなくて
ただ攻撃して暴れたいだけなんだろ

576:名無しさん
14/04/19 16:02:38.78 Jc7Nf8LBx
JIMの転載禁止ポリシーはフェアユース、特に非商用なら文句は言わない
っていう感じだったね

嫌儲も非アフィブログなら転載していいって感じ

577:名無しさん
14/04/19 16:02:56.97 ukd8rIVUM
>>545
なんで嫌儲だと思ったの?
嫌儲チェックしてるからかな?

578:名無しさん
14/04/19 16:04:18.99 YNkdv6rrY
ひろゆきがマネーロンダリングで捕まったら何しても崩壊だよね

579:名無しさん
14/04/19 16:05:02.19 RUIlsykuR
>>551
>三 特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において利用し得るようにするため、
>又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変

これって、CPUが違うからコード修正しないと動かない/性能が著しく落ちるようなケースを想定してるように
読めるけど…
機能を変更するような場合は適用対象にならないでしょ

580:名無しさん
14/04/19 16:05:11.17 G8B8zgF7H
DDoS攻撃されてるというなら過去にニュー速へのDDoS攻撃の際に
FBIに通報したって公表したジムにもう一度FBIに通報してくれって言えばいいだけ
攻撃されてるんだから何の遠慮がいるのか

581:名無しさん
14/04/19 16:05:24.40 m6hdteirJ
エロやてきとうを攻撃してたら嫌儲の異聞も説得力1ミリくらいは出たのにねw

582:名無しさん
14/04/19 16:05:34.95 DGXeioQMD
暴れたいだけって訳でもなさそうだよ

爆弾がどうたらって時に
俺らが監視頑張らなきゃ!油断は禁物だ!って自分を鼓舞してたから
なんか使命感があるのかな?って思った

583:名無しさん
14/04/19 16:06:32.90 GNcTk7ZoR
>>562
あんなヘイト塗れの痰壷を無償でやれってかw

584:名無しさん
14/04/19 16:06:49.48 9Ge/Brsik
>>563
なんでDDoS


585:だと思ったの? 嫌儲チェックしてるからかな?



586:名無しさん
14/04/19 16:07:14.51 G8B8zgF7H
>>568
サーバの中身をジムが見せてくれるわけがないのに何を監視するんだろ?

587:名無しさん
14/04/19 16:08:46.24 6RYSO39Uj
裁判準備に1年、判決まで5年とすると2020年だな
2chが本当にそのときまであるのか
そもそも今の利用者が6年後も残ってるんだろうか
ミクシィやマグマグに比べたら長生きしてるけど
新しいものが出てくるような気がする

588:名無しさん
14/04/19 16:08:48.88 Jc7Nf8LBx
>>565
>「プログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするため」に必要な改変には、処理速度を向上させるための修正、機能の追加・拡大などが含まれるとされる
URLリンク(www.yfujita.jp)

だからあえて機能を減らしたり速度を遅くしたりしなければ大丈夫なはず

589:がんじゃ兄貴 ◆Yu3E9Q3guE
14/04/19 16:09:10.12 G5zEvG2G7
>>571
専ブラオートリロードにして各板を5分間隔くらいで巡回するんだろ。

590:名無しさん
14/04/19 16:10:08.26 Cu7V1dicC
>>562
ノンアフィを容認をしてくれるけんもうの方もいたけど
過激派の人は全くこちらの話を聞いてくれない全部潰せって荒らすんだよ

591:名無しさん
14/04/19 16:10:17.05 DGXeioQMD
>>571
わからないけどひろゆきの動向とかじゃない?

592:名無しさん
14/04/19 16:10:23.38 9Ge/Brsik
>>574
クローラー判定されたらうけるな

593:名無しさん
14/04/19 16:10:34.64 m6hdteirJ
こんなこと言うとるキチガイがおるんがJIMちゃんねるや

876 :D員 ◆ze124km/Mc :2014/04/19(土) 01:37:47.21 ID:8V0M0AvO0
責任というかだナ
旧運営 ヒロユキ体制は「悪」
これは確定事項だ

奴らを倒す 排除する 抹殺する
その過程であらゆる責任もなすりつけ、損害賠償等もヒロユキ側にもたせれば
それにこした事はない

594:名無しさん
14/04/19 16:11:23.67 QTMXgZUm4
嫌儲なんて祭に乗じてビール片手に騒いでるオッサン集団なのに
オマエ等は何と戦ってるの?w

595:名無しさん
14/04/19 16:11:35.27 G8B8zgF7H
>>574
サーバの/etc以下に対する攻撃なんだから各スレ監視しても意味がないような・・・

596:名無しさん
14/04/19 16:11:38.21 BGrjm/NJf
ケンモーはむしろJimの方をきっちり見ておかないと痛い目にあうと思うけどね
散々儲かってた当時から横領着服する奴がいつまで今の稼げない2chのままで維持しておくか見ものだわ

597:名無しさん
14/04/19 16:11:50.39 Nj+T3AlL+
裁判して5年後に2chを取り返そう!おー!

598:名無しさん
14/04/19 16:12:32.56 9Ge/Brsik
>>579
俺らがいつ戦ってたの?
むしろお前が何と戦ってんだ

599:がんじゃ兄貴 ◆Yu3E9Q3guE
14/04/19 16:12:34.70 G5zEvG2G7
>>580
ケンモメンの夢を壊すなよ。
あいつらは生まれながらの戦士なだけなんだ。

600:名無しさん
14/04/19 16:14:07.39 IqelHwB1g
削ジェンヌの閉経おまんこペロペロ

601:名無しさん
14/04/19 16:14:13.34 m6hdteirJ
なるほどビール片手に酔って暴れてるだけだからこうなるんだなw

9 :login:Penguin:2014/03/05(水) 15:54:34.03 ID:T7yNuRm0
ただでさえ過疎って大した情報ねーのに
しかもオープンがウリのLinux界隈で、アホとしかw

10 :login:Penguin:2014/03/05(水) 20:46:16.08 ID:KwDpghEG
ということで、無条件で転載可

11 :login:Penguin:2014/03/05(水) 23:09:56.71 ID:RPLxuxuN
>>2で終わっていたw

転載しても、アフィリエイトで稼げる要素がある板なんて
とっくの昔に禁止になっているだろ…。

12 :デムパゆんゆんネトウヨ@3月あれ�


602:ゥら鰊は  【関電 72.9 %】 :2014/03/05(水) 23:23:03.23 ID:yrhwdUCO この板はアフィの養分が多いのか まとめて復興しないと



603:名無しさん
14/04/19 16:14:48.78 IqelHwB1g
36でも閉経してる人はいるよね

604:名無しさん
14/04/19 16:15:04.27 9Ge/Brsik
祭り(個人情報晒し)
くっせえ祭りだなw

605:名無しさん
14/04/19 16:15:10.99 2/rrlRkhM
このスレは嫌儲ファンクラブかよ
まあとんでもない勢いで掘ってるから面白いのは確かだけど
でもそんなに横目でチラチラしてるなら参加してくればいいのに

606:名無しさん
14/04/19 16:15:32.32 Cu7V1dicC
jimに2ch公式wikiを作ってもらったでしょ
それで今まで使ってたwikiは全部潰して皆2ch公式wikiを使えってけんもうは騒いでるし
ノンアフィまとめも潰して2ch公式まとめを立ち上げるべきだって意見も出てる

607:名無しさん
14/04/19 16:16:28.36 IqelHwB1g
おまんこオフマダー

608:名無しさん
14/04/19 16:17:13.20 9Ge/Brsik
>>589
とんでもない勢い(ろくな情報なし)

609:がんじゃ兄貴 ◆Yu3E9Q3guE
14/04/19 16:17:55.96 G5zEvG2G7
>>590
なんつーか理屈の立て方が大日本帝国チックだなぁ。
あいつらが一番嫌ってそうなところと一番似てくるってのは皮肉だね。

610:名無しさん
14/04/19 16:19:01.66 GNcTk7ZoR
>>586
また、linuxの読み方で胸倉掴み合えばええねん

611:名無しさん
14/04/19 16:19:07.59 DGXeioQMD
掘ってるのが面白いって言うより
言い争いとか見てると楽しいよ

612:名無しさん
14/04/19 16:20:02.62 DGXeioQMD
ライナックスでしょ?

613:名無しさん
14/04/19 16:20:12.90 /ZUASuL9n
ひろゆき奥さんのマラソンのタイムや順位、行きつけの美容室とかよくまぁ色々見つけてくるな奴ら
最初に本名貼った内部犯がいる。JIMは日本語分からんからひろゆきの周りだろうな

614:名無しさん
14/04/19 16:20:14.55 QTMXgZUm4
>>583
このスレで「嫌儲」を検索したらどれぐらいhitするのかね?

図星突かれたからってこっちにまで絡んでくるなよw

615:名無しさん
14/04/19 16:20:36.47 iD9XCdeBC
ひろゆきやログ速が広告付けて堂々と転載してるんだから
アフィサイトも.netから転載しても何にも問題ないだろ
嫌儲に嫌がらせされるぐらいかなw

616:名無しさん
14/04/19 16:22:39.41 Cu7V1dicC
けんもうも一枚岩じゃないから、けんもう全員が異常者だとは思わないけど
過激派は暴れて自分たちの意見を押し通そうとするから嫌い

617:名無しさん
14/04/19 16:23:14.89 9Ge/Brsik
>>598
え?嫌儲話題にしたら戦ってることになるの?w
そっちこそなんでこっちに絡んでくるんですかねえ

618:名無しさん
14/04/19 16:23:15.06 GNcTk7ZoR
>>596
アホ教授がライナックスって言わなければ単位ださない、リナックスとかふじこふじこ!
とか言い出したの思い出したわ

619:名無しさん
14/04/19 16:23:29.89 jpmqJIUeK
>>578
反体制に夢見る革命戦士?w
かなりの年寄りかな?w

620:名無しさん
14/04/19 16:24:00.76 m6hdteirJ
何かと戦ってる人たちってこういう人たち?

スレリンク(poverty板)

621:名無しさん
14/04/19 16:25:07.26 RUIlsykuR
>>565
あー

>なお、以上は著作者人格権との関係であり、
そういう意味か

>これらの改変をプログラムについて著作財産権を有しない者
>(その者から許諾を受けていない者)が行う場合には、
>複製権や翻案権などの侵害になりうる。
こっちはどうなのかってはなしになるのか

622:名無しさん
14/04/19 16:26:27.55 m6hdteirJ
これが嫌儲革命戦士の妄想だ!

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/19(土) 16:12:12.48 ID:v4kfgWq/0
自民=チャンネル桜(渡邉哲也)=電通(木坂麻衣子)

これがガッチリと繋がってウヨサヨのマッチポンプしてるのは渡辺氏の周りを見て確信したけどこれに

自民=チャンネル桜(渡邉哲也)=電通(木坂麻衣子)=2ch旧運営

が繋がっていた事を知った時目の前が真っ暗になったのは俺だけじゃあるまいw

こうやってみると俺どころか小林よしのりまで養分として幅広くフォローされてたんだなあ。

623:名無しさん
14/04/19 16:26:42.44 8wi+l1Kat
>>597
奥さん確定ソースってあるの?
可哀想に(´・ω・`)

624:名無しさん
14/04/19 16:27:16.52 /ZUASuL9n
嫌儲嫌ってもひろゆきが取り返したらまた同じサイトの住人になる運命だよな
ひろゆきは人がたくさんいる嫌儲解体する気なんてサラサラないだろうし

625:名無しさん
14/04/19 16:27:53.18 m6hdteirJ
こんなのに扇動されて聖戦士ごっこやってるのが今の嫌儲だからなあ
ビール片手だからやっぱ酔っ払ってんのかな。ビールより薬飲むほうがいいと思う

626:名無しさん
14/04/19 16:28:12.67 QTMXgZUm4
>>601
そうやって過剰に反応するから
戦ってるなんて揶揄されんだろ?

スルー検定だったら一発で引っ掛かるようなレスしてんなよw

627:名無しさん
14/04/19 16:28:26.67 AeenxiMGY
JIMが形勢不利になって、
仮に2ch.netを破壊した場合は、
mimizunや外部のLogsokuに
保管されてない古いスレなどは見れなくなるの?

628:名無しさん
14/04/19 16:29:32.14 QGLCL8Hhg
あれだけまとめのネガキャンをされて、それでも喜んでまとめる人は少ないんじゃないかなあ。
広告バナー抜きで、功名心だけでやるのって学生のうちまででしょう。

ケンモメンの言うようにWiki形式にして、書きたい人がボツボツ編集するのが適当なのかも。

629:名無しさん
14/04/19 16:29:49.84 /ZUASuL9n
>>607
内縁関係みたいよ
ソースは奥さんがTwitterで語り過ぎて沢山でてる
ソーシャルメディア恐ろしい

630:名無しさん
14/04/19 16:29:59.53 9Ge/Brsik
>>610
え?過剰に反応?どれが?
揶揄って誰がしてんの?お前?
スルー検定てなんですか?
というかレス返してほしくないならツイッターでやれよ
言いたいことだけ言って反論はしてほしくないとかなんなの

631:名無しさん
14/04/19 16:30:00.72 jI2cm2C93
>>561
> けんもうは儲けるのを憎んでるんじゃなくて
> ただ攻撃して暴れたいだけなんだろ

いや違う
嫌儲の特徴は低学歴左翼チンコ小さい、だからだ

632:名無しさん
14/04/19 16:31:54.96 DGXeioQMD
>>615
あれ?それ俺じゃね?

633:名無しさん
14/04/19 16:32:42.26 G8B8zgF7H
>>611
そのためのscでしょ、今は過去ログ見放題だし
最悪個人からのdatの寄付で何とかなるんじゃないの

634:名無しさん
14/04/19 16:33:13.79 Jc7Nf8LBx
>>605
でも翻案権でやるのもかなり難しいんだよね

>類似性判断では、プログラムの具体的記述の中から創作性が認められる部分を抽出し、その部分に同一性があるか否か、
>あるいは、表現上の創作的な特徴部分を直接感得できるか否かを判断することから、創作性が認められない
>表現は同一性や類似性の比較検討の対象にもなりませんし、手順や構成の同一あるいは類似だけで
>プログラム著作物の類似性は判断されません
URLリンク(www.cybersoken.com)

635:名無しさん
14/04/19 16:34:15.76 7mTaC3VUe
もしかしてワンナイト人狼って裏切り者探しの比喩か何か?

636:名無しさん
14/04/19 16:34:47.84 lE+kKAmUq
>>611
手動でたんぽぽを乗せる人が一杯居るらしいから大丈夫

637:名無しさん
14/04/19 16:35:36.70 jI2cm2C93
>>608
嫌儲は実は人は少ないんだよ
アニオタが一日


638:中ずっと書込してるからレスが多い 自作自演出来るように地域表示もない ジムが負けたら嫌儲931は導入されると思う



639:名無しさん
14/04/19 16:36:22.14 jI2cm2C93
>>616
おまえチンコ9センチなのか?

640:名無しさん
14/04/19 16:36:35.28 8wi+l1Kat
>>613
旅行や語学教室に同行してるとかでしょ?
ブラジル社員ならありえることだと思うが、それだけで嫁とか言って掘ってるのか・・・

641:名無しさん
14/04/19 16:36:51.75 +llPJWOoh
ジェンヌのおまんこオフ会まだかよ

642:名無しさん
14/04/19 16:37:28.81 QTMXgZUm4
>>614
煽りと祭は2ちゃんの華
なんて言葉も知らないご新規さんかい?

ここなんて所詮、便所の落書きなんだからそう熱くなるなってw


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