14/04/19 12:16:43.53 A+m2vnful
掘る掘るじゃなくて
>>86がリアルに脅迫になってね？
116:名無しさん
14/04/19 12:17:42.82 3m/3cBBEr
>>113
今は厳しいから訴えられたらアウトかもね
117:名無しさん
14/04/19 12:17:45.63 pITnQLIs8
>>108
いや、全然笑えないし、むしろ冷笑されてたし
傍聴に集まった人数なんか５０も行ってないだろ
集まったバカ共がお前のようなキモい西村信者なだけだろ
ドヤ顔で、２ちゃんに向いてないって言われてもねぇｗ
別に向いてなくていいんですけど ＾＾；
118:名無しさん
14/04/19 12:18:05.92 kTIxp5cQv
自分が所有者なの証明する必要あるのは
訴えるひとです
日本フィリピン関係ないと思う
ドメイン占有してるんだから所有権が推定されるはず
119:名無しさん
14/04/19 12:19:09.85 lE+kKAmUq
>>109
管理人を譲渡していた契約書はあっても
その契約書に所有権などの記載が無ければ
所有権はひろゆきが保持したままでしょ
120:名無しさん
14/04/19 12:19:21.63 W2jppuR38
と言うか、脅迫通報まがいの文言ならnetに腐るほど転がってるし
121:名無しさん
14/04/19 12:19:30.44 801zc69fm
>>114
答え合わせになるんだよなあ
122:名無しさん
14/04/19 12:20:24.90 byyxooMIP
>>116
>ドメイン占有してるんだから所有権が推定されるはず
判例出してみ？
123:名無しさん
14/04/19 12:20:32.47 kTIxp5cQv
あと契約は契約書がなくてもできる
スーパーでいちいち契約書書くひとはいない
譲渡してもらったといえばそれで終わり
124:名無しさん
14/04/19 12:20:57.37 HXz5V7MFx
>>99
コラだと思ってた
さすがひろゆき面白いｗ
125:名無しさん
14/04/19 12:21:47.76 ZMBnwL6A6
>>119
真実じゃなくてもアウトだぞ
126:名無しさん
14/04/19 12:21:49.42 kTIxp5cQv
判例はしらない
民法の基本的名考えだとそうなる
127:名無しさん
14/04/19 12:22:03.28 gVqzExD3h
植木由佳 さんが 西村博之 の 海外資金洗浄 に 関わっていたのは本当ですか？
128:名無しさん
14/04/19 12:22:24.99 byyxooMIP
>>121
スーパーで窃盗した奴が、譲渡してもらったと言えばそれで終わりなのね
面白い解釈だな
129:名無しさん
14/04/19 12:22:25.77 DgYZFKhZe
尊師降臨しないかなぁ
130:名無しさん
14/04/19 12:22:40.24 8wi+l1Kat
「交通違反のもみ消し方」とかグレーゾーンで遊んでた奴に賠償判決
それもグレーゾーンで踏み倒し
>>99
お前は負けたんやで^-^
法の穴をなくせるよう国会議員に頼もう
131:名無しさん
14/04/19 12:23:24.41 W2jppuR38
まーた、弁護士の炎上ステマか飽きたわ。クッソつまんねえんだよ
132:名無しさん
14/04/19 12:24:53.58 kTIxp5cQv
>>126
窃盗だと刑法で罪になる
不法行為で返還請求できる
ひろゆきが乗っ取られたと証明する方法はない
133:名無しさん
14/04/19 12:25:09.68 HXz5V7MFx
>>127
もう寝てる
>>128
国会議員こそが自分たちの都合がいいように法の穴つくってるのに
134:名無しさん
14/04/19 12:26:07.19 Jc7Nf8LBx
参考：
ホームページの著作権とドメインの所有権が異なるケース
URLﾘﾝｸ(keiyaku-web.com)
135:名無しさん
14/04/19 12:27:14.63 lE+kKAmUq
>>121
双方の合意があれば契約は成立するね
つまり片方が拒否したら成立しないよね
136:名無しさん
14/04/19 12:27:24.41 6UrikvIGz
>>116
妄想乙
ドメイン持ってるだけで所有権発生するならお名前.comとか日本一のIT企業になれるぞw
137:名無しさん
14/04/19 12:28:14.04 ORfjlPbUm
>>130
逆やで
138:名無しさん
14/04/19 12:29:29.78 jI2cm2C93
>>115
ヤフコメがあなたにはあってると思う
ベストマッチングーー
139:名無しさん
14/04/19 12:31:05.51 kNGIkaeJ1
お前らここにばっか粘着してないで他の板にも書き込んでSCに貢献してください
140:名無しさん
14/04/19 12:31:12.61 kTIxp5cQv
JIMとのあいだになんの契約書もないみたいだから
どうにもできない
乗っ取られた証拠を示すこともできない
141:名無しさん
14/04/19 12:31:39.92 gXSxouDrD
明日はリアルで祭りかぁ・・・
西村氏の債務を、植木由佳さんから取り立てるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
142:名無しさん
14/04/19 12:32:04.14 yurNV7FM9
なるほどためになったわありがとう
法律詳しい奴多いな
ひろゆきに法律関係質問してもおかしな例え話で煙に巻かれるだけだからガチで詳しい奴のレスは助かるわ
143:名無しさん
14/04/19 12:32:08.19 GORJPw5D+
>>138
なら譲渡もしてないじゃん
144:名無しさん
14/04/19 12:32:13.39 2iqM01Pd3
著作権と所有権
URLﾘﾝｸ(copyright.watson.jp)
>著作権法を学んでいない多くの人は、著作権と所有権とをごちゃごちゃにして考えています。
>書店で買ってきた小説の所有権は自分にあるのですが、著作権は小説を執筆した者（ないし著作権を譲り受けた出版社）にあります。
>したがって、「おれが金を払って買った小説なのだから、自由に小説を複製して配布してもよい。おれにはその権利がある」というわけにはいきません。
JIMが２チャンネルのドメインや所有権を買ったとしても、それを複製やら「改変」して運用などはできないということ
ひろゆきは著作権すらもっていないという議論については過去スレ参照（以下一部抜きだし）
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:90番)
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:172番)
145:名無しさん
14/04/19 12:33:00.75 0gJoQk7Az
>>138
乗っ取られたんだから譲渡契約なんて当然無いのでは？
何の契約書？
146:名無しさん
14/04/19 12:34:00.37 lE+kKAmUq
弁護士が辞めて変わったり、変わった後の弁護士の音沙汰が無くなる時点で法律的に結果は出てるんだよね…
543 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 01:55:16.08 ID:???
>>536
最近、日本にいないので、全面的に任せてますー。
おいらの頼んだ弁護士さんがJimの弁護士とやりとりをしてたんですが、
「そちらのクライアントって譲渡証明出来ないですよね？」
ってのを、こちらから送ったら音沙汰なくなっちゃいましたね。
553 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:01:52.01 ID:V6fG8vgae
>>515
パケモンに譲渡？した時の契約書みたいのはないの？
何の証拠もないと2ch.netドメインとサーバ所有者が有利。
レンタルならレンタル契約書とかは？
570 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 02:09:15.99 ID:???
>>553
ある種の書類があって、それはJimの弁護士には送ってたりしますー。
そして、返答無くなると、、
147:名無しさん
14/04/19 12:34:46.88 byyxooMIP
>>138
製作物の所有権の扱いを語ってみ？
148:名無しさん
14/04/19 12:35:57.41 XNGS/HhUp
ひろゆきは わりと答えるのだから それより jimがだんまりしてる点を問い詰めてみれば？
jimからも もっと引き出せれば推察もしようがあるでしょ
149:名無しさん
14/04/19 12:36:24.31 8wi+l1Kat
>>144
法廷で出せば良い訳だから態々相手にカードを提示する必要ない
と考えてる可能性もあるが・・・
150:名無しさん
14/04/19 12:36:55.64 JOXh7FthP
向こうに残ってる無償ボラさんたちになにか言いたいことはないのかな
お金もらってたあなたたちと違って本当にタダ働きだったことになるわけだが
151:名無しさん
14/04/19 12:37:02.99 DMqyUd67I
ひろゆきは嘘つきだから誰も信じてないよ
152:名無しさん
14/04/19 12:37:26.81 KDviGmeIQ
>>112
今回のひろゆきの件に関しては契約書を締結していないと思ってる。
実際のとこはどうかしれんが。。
>>121
それで終わりなわけないだろ。
もちろん契約書はなくても契約、というか合意は出来るけど、
法廷で権利の正当性を主張することはできない。
両者がきちんとこれこれの事項については合意していると証明するのが必要なわけで。
例えば、万引きされたら基本現行犯で捕まえるしかない
というのも、その物権を証明できるものがスーパーなどに存在しないため。
監視カメラとかあれば別だけどね。
153:名無しさん
14/04/19 12:38:39.69 Jc7Nf8LBx
参考その2
著作権と所有権の関係
>たとえば、書店で小説を買うという行為は、売主である書店が有している小説の所有権を、
>買主が金銭を支払って取得するための売買契約（民法555条）にすぎません。
>ここでは、著作権者から著作物の利用許諾（63条）を得たわけでもなく、
>著作権の譲渡（61条）を受けたわけでもありません。
>つまり、著作権者と買主とは、なんら著作権に関する契約を締結していないのです。
URLﾘﾝｸ(copyright.watson.jp)
所有権なんか主張したって何の意味もないわけ
システム所有してたって著作権がないと運用できないんだから
システムの著作権が有るのはJIM＆コードモンキーの方
コードモンキーはシステムを書きなおしてHaskellベースにしている
154:名無しさん
14/04/19 12:40:03.23 MygzWlKNW
損害賠償を無視し続けてたひろゆきが、ジムから裁判で勝ち取ったとして、
ドメイン差し押さえとか出来るの？
ジムもひろゆきと同じようにスルーすればいいことでは？
仮にドメイン差し押さえあったらひろゆきが敗訴した民事訴訟の賠償金も差し押さえされないの？
155:名無しさん
14/04/19 12:40:40.59 0gJoQk7Az
>>121
へー(笑)
譲渡してもらったで済めば万引きし放題だね(*>∀<)ﾉ))★
156:名無しさん
14/04/19 12:40:45.95 kTIxp5cQv
なにをいつのっとられたの？
>>14
157:5 今関係あるんですか？わかりません><
158:名無しさん
14/04/19 12:40:51.42 gVqzExD3h
植木由佳 さんが 西村博之 の マネーロンダリング に 関わっていたのは本当ですか？
159:名無しさん
14/04/19 12:41:07.35 sGKGr7uwt
今回の件ではひろゆきに失望ですね
削ジェンヌ=植田って言う明らかな悪意を伴ったミスリードを
放置してるんだから
小人閑居して不善をなすなんてこんな掲示板やってれば
他の誰より分かっているのに……
このままでは関係の有無を問わずに
植田さんと言う第三者に迷惑がかかる事は明白
多少泥を被ってでも人に迷惑がかかる事は止めさせるべきだし
その方法もひろゆきなら心得てるのに
スルーではなく放置しているからね
もう少し出来る男だと思っていただけに残念です
160:名無しさん
14/04/19 12:41:49.68 2iqM01Pd3
>>151
> コードモンキーはシステムを書きなおしてHaskellベースにしている
>>システムを書きなおして
それが無効だと言ってるんだが >>142
161:名無しさん
14/04/19 12:41:55.11 oDvQU0K05
ひろゆきは糞
162:名無しさん
14/04/19 12:41:55.84 yurNV7FM9
>>138
だから契約書がないから明確な司法判断ができず泥沼の長期戦になるってことじゃないか？
で、実行支配してるのはジムだからジム側から裁判起こす理由はないし余裕だと
163:名無しさん
14/04/19 12:41:57.01 lE+kKAmUq
>>152
743 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 08:01:08.72 ID:???
ドメイン管理会社のtucowsには、話はしていて、
裁判の結果が出たら、ドメインの管理権を移行してもらうことになってるのですね。
164:名無しさん
14/04/19 12:42:02.96 kTIxp5cQv
契約書なんて危ないもの残ってないだろ
165:名無しさん
14/04/19 12:42:22.53 gXSxouDrD
もうここまで来てるのか
削ジェンヌ詰んだなｗ
【悲報】ジェンヌ怯える★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:104番)
104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/19(土) 12:39:58.53 ID:iWey4pfV0
そういえば、
西村氏の債務を、植木由佳さんから取り立てるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
こうしなくても、植木由佳は削ジェンヌなんだから
・削ジェンヌこと植木由佳は削除権限をもつ
・別紙記載のレスに名誉毀損表現が書き込まれた
・削除スレに削除を申請するも、植木由佳は削除しなかった
・これは、名誉毀損表現が書かれているにもかかわらず、その内容の公衆送信をあえて続けたもの
であって、植木由佳の不法行為となる
と訴えればいいのか？
植木由佳詰んだな
166:名無しさん
14/04/19 12:42:35.86 9Ge/Brsik
>>149
じゃあ質問すんなよｗ
167:名無しさん
14/04/19 12:43:08.04 kTIxp5cQv
そもそも裁判なんて考えてたら最初からこんなわけわからん管理形態にしてない
想定外のことが起こってる
168:名無しさん
14/04/19 12:43:25.38 kgfUu5RDh
裁判は海外でやるって言ってたから日本の法律関係ないんだけど
これ前にあったレスだから復興君？>>151
169:名無しさん
14/04/19 12:43:31.92 9MYCExlEY
板で長期間消されていない植木由佳スレです
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板)
170:名無しさん
14/04/19 12:44:06.61 0gJoQk7Az
>>161
何で危ないの？
もし譲渡契約書があるのなら
JIM側には勝利カードだよ。
171:名無しさん
14/04/19 12:44:25.15 kTIxp5cQv
消えてるから
172:名無しさん
14/04/19 12:44:35.99 lE+kKAmUq
ジェンヌ＝ひろゆきの嫁って言ってる奴って何なの？
Jimが二人を別の名前を呼んでる事から
別人って事は明らかでしょ・・
173:名無しさん
14/04/19 12:44:52.01 ORfjlPbUm
この場合Jimが譲渡してもらった証明をする必要がある
無かったら移動してないってことだからね
174:名無しさん
14/04/19 12:45:00.58 yurNV7FM9
>>153
だから防犯カメラにでも写ってない限りは言い張ることはできるんじゃね？
その後は裁判官の判断だから
一般的に店が客に商品を無償で譲渡することはありえないから主張は通らず「盗んだ」という判断になるだろうね
175:名無しさん
14/04/19 12:45:01.54 jI2cm2C93
ひろゆき「2ちゃんはパケモンとひろゆきのもの」
要するにレースクイーンの議決権の過半数はひろゆきとパケモンで握ってるということだろ。
そこに業務委託で諸々の自分の会社をくっつけてる典型的なパターン。
176:名無しさん
14/04/19 12:45:34.27 kTIxp5cQv
不動産なら登記があるけど
ドメインだとどうなるのか
177:名無しさん
14/04/19 12:45:34.41 KDviGmeIQ
>>144
全然法的な結果出てないぞ。
裁判されて、その判決が結果なので。
だから、弁護士が音沙汰なしとかはなんの法的な意味も有しない。
あえていえば、和解に失敗したのかな、という程度。
しかも今フィリピンは訴える人の数が多すぎて裁判所のキャパシティを大幅に超過している状態。
それが社会問題化されているので、裁判長くかかる。
日本は法整備されてから100年以上になるけど、フィリピンってまだ20年そこそこなのよね。
しかも日本と違って賄賂とかも普通に存在するから、判決はどっちに転ぶか分からんよ。
178:名無しさん
14/04/19 12:45:49.87 0gJoQk7Az
ID:kTIxp5cQvは小学生か。
いじってしまった。
179:名無しさん
14/04/19 12:45:50.74 9Ge/Brsik
>>159
資金繰りに困ってるから2chのっとったんだろｗ
余裕があったら通報のお願いなんかしてない
180:名無しさん
14/04/19 12:45:53.61 byyxooMIP
>>159
いや、ひろゆきが当初の所有権を示しせばあっさり終わる
ジムには譲渡を証明することができんからな
フィリピンが世の中が混乱するような法制度をもうけてたら別だが
181:名無しさん
14/04/19 12:46:13.79 kgfUu5RDh
>>169
わかってて言ってるんでしょ
対ジェンヌはマンコに反応してるオスも多いのよ
182:名無しさん
14/04/19 12:46:40.58 na33yIVQ4
>>160
丁寧な過去レスサルベージありがとう。
ひろゆき勝つといいけど、今までの踏み倒し賠償金もキッチリ精算し新管理人としての立場も務めて欲しいというのが正直な所だ
それさえやってくれれば文句言う奴も減るはず
183:名無しさん
14/04/19 12:46:53.46 W0DpYjmnX
復興君て何？
俺ずっと趣味板専門だったから、スマホで書けなくなってこっち移ってきた。
184:名無しさん
14/04/19 12:47:35.35 lE+kKAmUq
>>174
フィリピンそんな状態なのかｗ
裁判の前にケリつくのが一番だな
185:名無しさん
14/04/19 12:47:37.35 0gJoQk7Az
>>180
ケンモメンが使ってる爆撃スクリプト
186:名無しさん
14/04/19 12:48:01.69 Jc7Nf8LBx
>>157
改変じゃなく自分で書き直せば元の著作権は残らないし
たとえ書き換えてない部分が残ってたとしてもそれ書いたのはFOXとかだろう
FOXが同一性保持権の侵害だって言ってくるようなことがあったら
そんときFOXの書いた痕跡も残さず書き直せばいいだけ
まあそんなことは起こらないだろうけど
187:名無しさん
14/04/19 12:48:18.59 2iqM01Pd3
>>174
> しかも日本と違って賄賂とかも普通に存在するから、判決はどっちに転ぶか分からんよ。
ひろゆきも賄賂が使えていいんじゃねw
188:名無しさん
14/04/19 12:48:32.06 lE+kKAmUq
>>180
嫌儲が開発したコピペを書き込みまくるツール
189:名無しさん
14/04/19 12:48:34.81 kgfUu5RDh
>>180
色々なレスを数分おきにコピペする荒しスクリプト
私のも貼られた事あったわ
190:名無しさん
14/04/19 12:49:05.25 Yxd3tlGp8
植木由佳
191:名無しさん
14/04/19 12:49:46.53 4HjYFwLt9
２ちゃんの内部の実態とかこれまでひた隠しに逃げてきたのに公正明大に実態が晒される裁判に訴えるとか
ひろゆきはどんだけ追い込みかけられたんだって話だな
例え勝ったとしても大ダメージ食らって訴訟まみれの茨の道
ｓｃはとりあえずデータ取れる場所作ったんで許してください、って感じな気がする
掲示板コミュニティ作ろうという気概を全く感じないしだからnetからの移動も起こらないで過疎ってるん�
192:ｶゃないか
193:名無しさん
14/04/19 12:50:11.40 A2MLwIQ8f
スーパーとかの例えで気になるんだけど
レシートって何のためにあるの？
194:名無しさん
14/04/19 12:50:12.11 dmXKWAG59
削ジェンヌになかだししたい
195:名無しさん
14/04/19 12:50:23.89 2iqM01Pd3
>>183
アホですか？
日本語の出版物を買ってきて、英語に翻訳したら著作権は翻訳した人ですかー
196:名無しさん
14/04/19 12:50:31.45 lE+kKAmUq
>>183
元のソースはひろゆきとおっさんが書いた奴
元の著作権がどうのこうのは17日の過去ログ読んでくれ
197:名無しさん
14/04/19 12:50:40.38 byyxooMIP
フィリピンの法律で万一ひろゆきが負けた所で、
利用者は日本人なんだから、日本で不法ならJimちゃんねる使う奴は限られるだろ
いい隔離になるんじゃないかね
198:名無しさん
14/04/19 12:50:51.17 yurNV7FM9
>>177
所有権を証明する書類自体を作ってないだろうよひろゆきは
簡単にはいかないよ
199:名無しさん
14/04/19 12:51:06.55 41G/52S7E
>>182
>>185
>>186
なるほどありがと。
200:名無しさん
14/04/19 12:51:18.27 dmXKWAG59
削ジェンヌになかだしせっくす
201:名無しさん
14/04/19 12:51:18.87 dmXKWAG59
削ジェンヌになかだしせっくす
202:名無しさん
14/04/19 12:51:23.69 GNcTk7ZoR
自分のWEBサーバが当たって、maido3サーバを検討してたんだよ・・・
結局帯域が高すぎて止めたんだけど、もうちょいでゴタゴタに巻き込まれるところだったｗ
203:trick
14/04/19 12:52:13.13 oIPluMilq
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:108番),120
sc側で作るまで昨日作ったこれでダメかな？
.net削除bookmarklet
javascript:(function(){document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.replace(/^<DT>(\d+).*：(.*?)ID:([a-zA-Z0-9\/\+\.]{9})\.net[\s\S]*?<BR><BR>$/mg,"");})()
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:990番)
それはクラック騒ぎじゃないよー
もう言ってもいいと思うがsshのポート変更があったんだ、突然だったけど。
セキュリティの観点から緊急的に2ch側の要請だったと聞いたけどなぁ
でも私はこれが全ての始まりだったと思うなぁ、、、
これのせいで警察がおきつねさんとこにカニ食いに行ったんだと思うよ、鯖入れなくて。
204:名無しさん
14/04/19 12:56:57.06 Jc7Nf8LBx
>>191
なにそのムチャクチャな喩え話
プログラムではどういう処理をするかっていうアルゴリズム自体には著作権はないから
同じアルゴリズムでも自分で考えて書けば著作権は自分のもの
まあどっちにしろひろゆきには何の著作権も残ってないよ
ひろゆきの糞コードなんて痕跡も残ってないでしょもう
205:名無しさん
14/04/19 12:57:02.87 eOaUn+fiH
トオル「削ジェンヌ好きだ！！(貧乳ｶﾞﾊﾞｰ」
削ジェンヌ「いやっトオルさんダメよ！私にはあの人が。。。。
トオル「そんなこと関係あるかよ。。。嫌々良いながらここは正直だぜぇ。。。(ｸﾁｭｸﾁｭ
削ジェンヌ「アアッ、、ダメイッく(股ｼﾞｬﾊﾞｰ
？？？「待つかとー
トオル&ジェンヌ「！！！！あなたはひろゆき！！
アメンホテプ４世「ジェンヌちゃんのマンコの権利は当方が有してるかと。。。
トオル「うるせぇそんなの関係ねーし金もらってる訳じゃねーから知らねーし
アメンホテプ「この股間のピラミッドを見たら同じことは言えないかとー
トオル「デカイ。。。見てるだけで体中恐ろしいストレス。終わりがはやく来ないかな
アメンホテプ「それではジェンヌのマンコ頂きますね。。。(ﾏﾝｺｽﾞﾌﾞｰ」
ジェンヌ「ああっいくいくいくいくいくいく子宮口に太陽神パワーが貫いてくるぅ
アメンホテプ「イクカトー
206:名無しさん
14/04/19 12:57:53.00 TdZhKBSUR
フィリピンで訴えるもなにも
フィリピン人は日本の掲示板知らないし
自分が所有者の証拠もないのにどうやって裁判するの？
207:名無しさん
14/04/19 12:57:59.97 jI2cm2C93
>>162
くそワロタｗ
嫌儲民、完全にトラップにはまってるな
アホだろあいつら
削ジェンヌだったらFOXと同じように警察から取り調べ受けてるはずなのに。
208:名無しさん
14/04/19 12:58:36.99 0gJoQk7Az
>>201
運営使ったエロ妄想
気持ち悪いから
209:名無しさん
14/04/19 12:58:46.50 2iqM01Pd3
>>199
レスはそれでいいと思うけど、みんなはスレッド一覧から（1を見ないで）とのこと
210:名無しさん
14/04/19 12:59:05.16 TdZhKBSUR
ジェンヌたんの貧父に顔をうずめるOFF
211:名無しさん
14/04/19 12:59:17.40 yurNV7FM9
ひろゆきは訴訟から逃げるために自分で元管理人を名乗って「私は２ちゃんねるとは関係ありませーん」って言ってたんだろ？
その時点で権利保護の対象にはならないって司法判断される可能性もあるからな
逃げずに管理人やり続けてたならドメイン押さえられても「不当な乗っ取りだ！」って主張もできただろうけどね
司法からしたら「乗っ取りもなにも、お前自分で２ちゃんねるとは無関係ですって言ってたじゃん」って話でしょう
そこがひろゆきの大きな穴だよ
212:名無しさん
14/04/19 12:59:38.17 lE+kKAmUq
>>202
証明する方法があるって言ってんだからほっとけよ
213:名無しさん
14/04/19 12:59:49.96 byyxooMIP
>>194
２ちゃん開設時にひろゆきに所有権がなかったことを示すことが
誰かができるなら難しいけどな
214:名無しさん
14/04/19 12:59:51.74 W3TI469A/
>>202
権利証明は納税で主張できる
215:名無しさん
14/04/19 13:01:04.60 eOaUn+fiH
>>204
ネタをネタとry
216:名無しさん
14/04/19 13:02:02.10 KDviGmeIQ
>>189
金銭の受領の証明として、お金を受け取る方に発行義務が課せられている。
もし、レシートや領収書がないと、お金を支払ったと証明する手段がないので
相手が後でお金を受け取ってないと、二重に料金を請求してくる場合、自分がきちんとお金を支払ったと証明できるものがなければ、相手の主張が通ってしまう。
必要性としてはこんなとこ。
217:名無しさん
14/04/19 13:02:07.90 2iqM01Pd3
>>200
またアルゴリズム君でしょうかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:6番)
218:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:03:00.65 JOXh7FthP
お昼休みはぬきぬきおっき
219:名無しさん
14/04/19 13:03:04.46 TdZhKBSUR
ドメイン乗っ取って逮捕された人いるの？
220:名無しさん
14/04/19 13:03:43.77 yurNV7FM9
>>209
でもその当初あった所有権もひろゆき自らがわざとうやむやにしたわけじゃん
裁判から逃げるために
だから書類なんて当然残してないと思うよ
だって書類が残ってたらうやむやにできないからね
つまり自分でうやむやにしたことにつけこまれてジムに乗っ取られる
完全に墓穴だっていう
221:名無しさん
14/04/19 13:03:50.96 GORJPw5D+
ひろゆき証明する必要無いって言ってなかった？
ジムが譲渡された証明をする裁判って
奴に証明は無理って
222:名無しさん
14/04/19 13:04:11.85 TdZhKBSUR
レシートって契約書なの？
違うと思うんだが
223:名無しさん
14/04/19 13:04:21.95 W3TI469A/
>>212
あとまろゆきは納税しちゃったからそれが決定的証拠になる
224:名無しさん
14/04/19 13:04:46.26 U6zDc82uF
勝手な法律振りかざす人増えたな
判決下すのは裁判官なのに素人が考える「俺の知ってる法律」は意味無いんですけど
225:名無しさん
14/04/19 13:04:47.74 tI6Lnm8v8
これうえきなんとかさんが削なんとかさんじゃなかった場合どうなるの
からなんとかさんが張り切っちゃうんじゃないの
226:名無しさん
14/04/19 13:04:50.42 0gJoQk7Az
>>211
ネタにしてもひろゆきの顔が浮かんで…。
なんかセクロス姿とか想像したくないんだわw
227:名無しさん
14/04/19 13:05:05.30 gXSxouDrD
前スレで決�
228:�している法的論点を蒸し返してる奴って何なの？タラコ信者？？？ ■ひろゆきがジムに勝てない理由テンプレ■ １．最大のミス（ひろゆきの無知）は「著作権はレス書いた名無しさん」に発生すること。それを誰に譲渡するかは名無しさんの自由 現在、投稿時に「ジムに譲渡する」と表示されて誰も「オレは西村に譲渡したい」と文句言ってない←■ここ重要 西村が横から「あの表示は無効」と言っても名無しさんとジムとの間の権利譲渡に影響及ぼさない ２．しかもSC作っちまったため、ジムに「西村氏に権利譲渡した人は、SCに行ってくださいな」という余地を与えてしまった ぶっちゃけ、SC創設は悪手 ３．唯一、西村氏が主張できそうなのは、プログラム（CGI）の著作権ぐらい。 これもひろゆきが何度も何度も認めているとおり、ジムが「いや、外見は似てますが自分で書きました」と言われたら、 挙証責任のある西村は手も足も出ない←これはひろゆきも過去何度かレスで認めている ４．あと無断公衆送信が明らかなのは、レス以外のコンテンツ、たとえば、表紙の「壺の絵」 これとて、２月１９日以降差し替えるまでの数ヶ月分の相場のライセンス料払いますよ、という和解案出されたらおしまい ２０００円くらいのDVD入りの素材集（利用期間無期限）の搭載枚数考えたら、期限なしライセンスで50円～100円くらいか 数ヶ月分ならせいぜい5円～10円程度 ジムは、１０円玉もって裁判所へGO! これで勝つる ５．「2ch.netのドメインの権利は取り戻せる」根拠もわからない。 そもそも、パケットモンスターから代理人弁護士の委任状を出せるのか？かなり杜撰なペーパーカンパニーのようだが 委任状の必要ない国でも見つけたのか？なお、日本では絶対無理。現在事項確認と委任状は必須
229:名無しさん
14/04/19 13:05:18.62 lE+kKAmUq
>>217
所有者であるという契約書は無いが証明する事は可能みたいな事ゆってた
230:名無しさん
14/04/19 13:06:13.42 WsYwji76I
Jc7Nf8LBx は詭弁家みたいだな
231:名無しさん
14/04/19 13:06:22.83 TdZhKBSUR
勝手な法律振りかざす人第一位はたらこだろ
232:名無しさん
14/04/19 13:06:28.58 Jc7Nf8LBx
法人でもないボランティア集団で運営してて
自分は管理人をやめたって言ってるのに
「所有権は自分にある 権利書はないけど」
なんて言っても相手にされるはずもないわな
それにプログラムの所有権だけ持ってたって著作権がなきゃ運用できねーしな
233:名無しさん
14/04/19 13:06:36.45 U6zDc82uF
>>224
納税してるからそれが証明になるかとー
234:名無しさん
14/04/19 13:07:02.58 yurNV7FM9
>>224
書面で残ってない以上裁判官の判断になるよ
まあ甘く見て半々だろうな
235:名無しさん
14/04/19 13:07:49.36 lE+kKAmUq
>>227
まーた管理人と所有権をごっちゃにしてる人がいる
236:名無しさん
14/04/19 13:07:57.01 A2MLwIQ8f
>>212
詳しくありがと！
237:名無しさん
14/04/19 13:08:51.79 Jc7Nf8LBx
>>230
だから権利書がないなら裁判官の判断だってお前らが言ってるんでしょ
裁判官は「管理人を辞めました」って公言してる人の所有権を認めるとでも思ってんの？
238:名無しさん
14/04/19 13:09:04.15 fXBJAFxUP
>>215
商標絡んだドメインを転売前提で取得して不正競争防止法に引っかかる可能性はあるけど、Jimの場合は全く違うな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
239:名無しさん
14/04/19 13:09:07.75 4HjYFwLt9
素人で
240:もひろゆきの主張が通るとはとても思えん 詰んでるでしょこれ scがこのまま過疎るならひろゆきはスポンサーから契約不履行で多額の賠償金請求＆多数の民事裁判抱えてあぼーんじゃないか ビッグデータ欲しいスポンサーもＪＩＭと契約を結び直せばいいだけの話だし ＪＩＭは収入が欲しいしスポンサーはビッグデータが欲しい ひろゆきと旧運営人だけがボロボロになってポイされる 今のnetにひろゆきと旧運営人を介在させる必然性がない
241:名無しさん
14/04/19 13:09:16.69 6YlUwjbWI
嫌儲の人たちって自分達の 詭弁 強弁 に ホルホル状態だよね
242:名無しさん
14/04/19 13:09:20.12 byyxooMIP
>>216
逃げた裁判ってどれ？
その辺りのことは詳しく調べてないが、
裁判はきっちり敗訴しているように思うんだが
243:名無しさん
14/04/19 13:10:20.14 gXSxouDrD
>>230
「無体物に所有権は観念できない」って知ってる？
なお有体物たらサーバーの所有者はジム（RQ）
244:名無しさん
14/04/19 13:10:22.55 TdZhKBSUR
糞タラコの寝言に付き合う裁判所はないかと。。。
245:名無しさん
14/04/19 13:10:40.54 lE+kKAmUq
>>232
店のオーナーがひろゆきだとして
店の管理を店長に任そうが、ひろゆきの所有権は失われないでしょ
246:名無しさん
14/04/19 13:11:37.49 yurNV7FM9
>>230
所有権者が誰かってことが書面で残ってない以上管理者が所有権者だと推定されるからな司法では
だからひろゆきが証拠を示す必要があるし、証拠を提出したところでそれが通るかは裁判官の判断だっていう
247:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:12:06.75 F8rob47c9
期限切れドメインを狙って
乗っ取るようなひとがいるのは知ってる
期限切れ状態にさせるほうがおかしいけども。。
248:名無しさん
14/04/19 13:12:41.72 lE+kKAmUq
>>237
レンタルサーバー会社はサーバーの中のデータの所有権もあるんですか？
249:名無しさん
14/04/19 13:14:08.49 jpmqJIUeK
>>84
マンションの管理人がマンションの所有者じゃない場合もあるぞ。
250:名無しさん
14/04/19 13:14:11.17 fXBJAFxUP
>>241
政治家が選挙期間限定で取得したドメインがバイアグラ通販業者に転売されてたりとかあるよね
251:名無しさん
14/04/19 13:15:04.38 b6dToGkPV
削ジェンヌ が 植木ゆかさん て本当ですか
252:名無しさん
14/04/19 13:15:06.99 Jc7Nf8LBx
>>239
タラコがオーナーであることを示すような書類も実体もなにもないんだから
管理を別の人に任せたらタラコにはもう何の権利もないだろ
253:名無しさん
14/04/19 13:15:17.52 2iqM01Pd3
>>232
権利者の証明は可能かと。
URLﾘﾝｸ(matometanews.com)
>例えば、サービスを作ったときに、証明書って誰が発行するんですか？
>権利が移転したときに、初めて、権利移転の契約書とかで明文化されますけど、
>サービスって作ったときには、書類なんてまったくないですよ。
>なので、法的には、譲渡を受けたと言ってる側が証明するのが普通です。
>法的に証明する手段は、おいらが2chを作ったことを証明するだけで
>十分なので、
>>証明する手段はあるのか？
>にはイエスになります。
>手の内を全部明かすつもりはないですが、、
>そもそもドメインを最初に登録したときの名義とか、
>ニュースやらでおいらが出てたりとか、
>おいらが関与した記録はそこらじゅうにあるので、
>証明は容易かとー。
この辺りを参照してくださーい
254:trick
14/04/19 13:15:22.73 oIPluMilq
>>205
あー、一覧かぁなるほど。
255:名無しさん
14/04/19 13:15:39.73 QXi9TTqsR
とりあえず嫌儲は.netに戻ってjimに事実関係を確認してこいよ
ひろゆきはわりと答えてるんだが、jimはだんまりだろ？
・ひろゆきの声明文にある金を受け取ったか
・誰から何時2chの権利を譲渡されたか
とりあえずこの二点を聞いてから出直してこい
256:名無しさん
14/04/19 13:15:52.57 yurNV7FM9
>>243
だから権利関係が契約書
257:上でどうなってるかだよね 契約書がない場合は泥沼化するだろうね
258:名無しさん
14/04/19 13:15:55.42 KDviGmeIQ
>>239
一般論として、あなたが言ってることは正しい。
ただし、一般論が法廷でも正しいかどうかはまた別。
今回の場合は、ひろゆきがオーナーである証明を契約書に基づいて締結していなかったので、第三者から見ればどちらの言い分が正しいのか判断できない。
259:名無しさん
14/04/19 13:16:08.41 byyxooMIP
>>240
そういう推定があるってことは知らんが、判例ある？
260:名無しさん
14/04/19 13:16:15.34 A2MLwIQ8f
管理って権利なの？
261:名無しさん
14/04/19 13:16:54.40 XSgBm59/E
ジェンヌトセックスしたい。。。
262:名無しさん
14/04/19 13:17:23.76 XSgBm59/E
管理権てけんりあるのか？
263:名無しさん
14/04/19 13:18:48.60 yurNV7FM9
>>247
たらこの詭弁はソースにならないぞw
該当する条文か判例を持ってこないと
264:名無しさん
14/04/19 13:18:57.15 jI2cm2C93
>>227
多分、ひろゆきはレースクイーンの株主で議決権は過半数握ってると思う。
ジムは雇われ社長のはず。
オーソドックスな手法だよ。
265:名無しさん
14/04/19 13:19:19.97 W2jppuR38
ぶっちゃけ、netとひろゆきの泥仕合を眺めるのが楽しいだけって野次馬もいるぜ
ここにいるのは、みんな信者みたいに言う人がいるが
266:名無しさん
14/04/19 13:20:24.68 Jc7Nf8LBx
>>247
サービスを作った時に
明示しなくても著作権は発生しているからね
そして2chはいろいろなボランティアによって書き換えられ
ひろゆきが作った部分はもう残ってない
だからひろゆきには権利がない
それだけの話
267:名無しさん
14/04/19 13:21:10.76 QXi9TTqsR
嫌儲はなんでjimに事実関係を聞かないのかね～
聞いちゃうと自己矛盾でアイデンティティが崩壊しちゃうのかな？
268:名無しさん
14/04/19 13:21:20.49 TOCQcpTQq
裁判談義をしている人達はフィリピンの司法がベースで議論してるの？
皆さん博識なんですね
269:名無しさん
14/04/19 13:23:03.77 A2MLwIQ8f
フィリピン基準では話してないよ 僕はね
270:名無しさん
14/04/19 13:25:02.99 yurNV7FM9
フィリピンの法律は知らないなー
でもややこしくなればややこしくなるほど実行支配してるジムに有利なんだよなー
271:名無しさん
14/04/19 13:25:37.98 jI2cm2C93
>>260
日本に5月末に行くと言ってしまってからジムは鯖などの不具合の質問にしか答えなくなったｗ
居場所も絶対答えない。
272:名無しさん
14/04/19 13:26:03.23 yurNV7FM9
netは竹島だな
日本人の手で取り戻さないと
273:名無しさん
14/04/19 13:26:08.12 eOaUn+fiH
>>257
それなら、Jim詰みだな
ひろゆきは、すぐにでも、取り戻せるじゃん
274:名無しさん
14/04/19 13:26:57.96 lE+kKAmUq
まぁ結局は裁判で決まる。って事だな
そういやひろゆきが何の権利があるかっていうのは
現在係争中の事件の法廷で明らかになるって言ってた気がするんだが
どの事件か具体的に分かる奴いる？
275:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:27:13.28 F8rob47c9
事務さんはフィリピン産のバナナがすきなのかね？
276:名無しさん
14/04/19 13:27:21.21 RUIlsykuR
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
こういうのを見る限り、国は2chの実質的な管理人はひろゆきと認識してるよね
277:名無しさん
14/04/19 13:27:56.09 WuX1M7GQ5
？
ここって現状進行している深刻な諸問題から目を逸らして
法廷ごっこで現実逃避するスレだっけ？
ひろゆきも周りがこんなのばかりだと
なかなかきつい立場だよなぁ……
278:名無しさん
14/04/19 13:28:54.81 nPUlypo/g
削ジェンヌと植木由佳の貧チチ吸いたいかとー。。
削ジェンヌと植木由佳の貧チチ吸いたいかとー。。
279:名無しさん
14/04/19 13:29:36.91 lE+kKAmUq
深刻な問題って・・
今日の昼飯どうするか以外にありましたっけ
280:名無しさん
14/04/19 13:29:37.20 +6DKTuJPq
深刻な所問題たって観光船沈没は韓国のことだしなあ
281:名無しさん
14/04/19 13:30:34.10 yurNV7FM9
納税記録が所有の証明になるか
これも微妙だと思うな
税務署と司法は管轄が別だからね
参考資料にはしてくれても基本的にはゼロから証明することになると思うよ
282:名無しさん
14/04/19 13:31:00.92 Jc7Nf8LBx
>>269
パケモンがひろゆきのものだって言ってるだけでしょ
だからパケモンに入った金が全部ひろゆきの所得になって課税されるって話
283:名無しさん
14/04/19 13:31:42.85 GNcTk7ZoR
>>270
具体的に言ってみな
284:名無しさん
14/04/19 13:32:22.71 A2MLwIQ8f
譲渡してないから所有権は移動してません これがひろゆき
譲渡されたから所有権は移動しました これがJim
管理人がどうたらって話ではないよね？間違ってる？
争点は譲渡したかどうかなんでしょ？
285:名無しさん
14/04/19 13:32:51.75 Jc7Nf8LBx
削ジェンヌ＝○○さん
という説が流布してて
削ジェンヌへのヘイトからリアル事件に展開しそうな空気は感じるね
286:名無しさん
14/04/19 13:33:25.81 lE+kKAmUq
>>277
> 譲渡されたから所有権は移動しました これがJim
こんな事言ってないはず。ソースあったらごめん
287:名無しさん
14/04/19 13:34:50.78 WuX1M7GQ5
なんだ
それ以前に現状認識も出来ない連中の集まりだったか
うん、君たちはここで頑張って法廷ごっこしてた方がいいよ
288:名無しさん
14/04/19 13:35:17.78 byyxooMIP
>277
間違ってるんじゃね？
Jimは譲渡された明言したことが無い
289:名無しさん
14/04/19 13:35:33.79 2iqM01Pd3
>>259
”おいらロビー”とかの名前も変えちゃったんですか？
290:名無しさん
14/04/19 13:35:43.50 Jc7Nf8LBx
>>277
そもそも所有権はここで問題にされるような権利じゃないんでしょ
所有権があれば「お前のサーバーに入ってる2chのデータは俺のものだから返せ」っていう主張は出来るけど
言えばサーバごとポンと返してくれるんじゃないのかね
JIMは既に全部新サーバに移して運用してるし
291:名無しさん
14/04/19 13:36:45.21 byyxooMIP
>>280
もう少し頑張れよｗ
292:名無しさん
14/04/19 13:37:42.71 A2MLwIQ8f
>>279
あれ違うのかな？違うなら何をもって所有権を主張してるの？
293:名無しさん
14/04/19 13:38:15.43 lE+kKAmUq
>>283
もし2chの権利がひろゆきにあるとしたら、ドメインも返って来るんだよね
そうするとデータとドメインが帰ってきた時点でひろゆきの勝ちだと思うんだけど
294:名無しさん
14/04/19 13:38:37.16 GORJPw5D+
現状も何もここに当事者誰も居な～い
295:名無しさん
14/04/19 13:39:22.09 lE+kKAmUq
>>285
> Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。
Jimの主張はコレ以外にあったかなぁ・・
296:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:39:33.81 EGImmUezh
2ちゃんねるはだれのものでもない
みんなのものだ
なんてな。
297:名無しさん
14/04/19 13:39:41.84 Jc7Nf8LBx
>>286
2chの所有権とドメインの所有権は別でしょ
ドメインの権利はJIMにあるっていう主張がされてるね
Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
298:名無しさん
14/04/19 13:40:26.63 lE+kKAmUq
>>290
ドメインの会社とは話がついていて
ひろゆきの物と判断されれば返してくれる
299:名無しさん
14/04/19 13:41:13.42 A2MLwIQ8f
ドメインはって事か
ごめん、僕が間違えてたわ。
300:名無しさん
14/04/19 13:41:32.17 UqT/ULpX4
御用サイトかなにかにあった虚偽表示無効でやろうとしてんじゃねーの
それを騙してきたユーザーに説明しようとするとできないのでお茶濁してるのが現状かとー
301:名無しさん
14/04/19 13:42:22.22 Jc7Nf8LBx
>>291
そりゃ裁判の判決が出たら社長が西村ひろゆきでもなければ従うでしょ
302:名無しさん
14/04/19 13:42:45.26 sXjrzbkVk BE:41501164-2BP(0)
>>285
「ドメインはレースクイーンの所有だよ？」って事はJIMは主張してる。
「だから、２ちゃんねるの運営者はレースクイーンだよね？」とも言ってる。
ただ、こういうの日本でもサーバ会社がドメインを保有して、実際の所有者が
異なっている例は割とあって、なんかもめている例も日本でも多いらしい。
303:名無しさん
14/04/19 13:43:07.64 GORJPw5D+
>>286
今朝ひろゆきドメインは帰ってきたって言ってたよ
管理団体があなたのドメインですよって証言してくれたんじゃね？
304:名無しさん
14/04/19 13:44:36.83 Jc7Nf8LBx
>>296
なにそれ
ソースは
305:名無しさん
14/04/19 13:45:26.65 lE+kKAmUq
>>296-297
まじか！まじだった！
439 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 2014/04/19(土) 08:05:37.78 ID:??? BE:227849-S★(1144903)
>>433
2ch.netの話ですか？ドメインは帰ってきますけど、
サーバは消されて終わりって可能性があります。
306:名無しさん
14/04/19 13:46:03.83 lE+kKAmUq
いや・・これ裁判で勝ったらの話じゃん・・
早とちりした
307:名無しさん
14/04/19 13:46:53.02 TaOqoC54+
裁判は一年後です。。。
308:名無しさん
14/04/19 13:47:08.24 RUIlsykuR
>>275
>西村氏をめぐっては、警視庁が２４年１２月、実質的な管理人にも
>関わらず掲示板で覚醒剤の購入をあおる書き込みを放置したとして、
>麻薬特例法違反（あおり）幇助（ほうじょ）の疑いで西村氏を書類送検。
>東京地検は今年３月、西村氏を起訴猶予処分としていた。
「実質的な管理人にも関わらず」と書いてあるよね
2chのサイトで公開されている書き込みを管理する義務は
ひろゆきにあると地検が認識してるってことですよね？
それって2chの書き込みに関してひろゆきが何らかの権利を持っていると
認識してるってことだよね
309:名無しさん
14/04/19 13:47:27.77 KIxW1hH3D
裁判で正式に勝つまでは帰ってこないってことだな
310:名無しさん
14/04/19 13:47:33.99 lHTo6nF33
そもそもロクに法律も知らない連中が井戸端会議しても何も生み出さないかと。。。
311:名無しさん
14/04/19 13:47:34.66 TaOqoC54+
ジェンヌたんの貧乳に顔をうずめたい
どこにいけばいいですか
312:名無しさん
14/04/19 13:48:24.63 SFMJat1B8
スマホアプリでここに書き込んでるひとってscを外部板登録してるの？
313:名無しさん
14/04/19 13:48:41.31 UqT/ULpX4
虚偽表示でやるんじゃない
ユーザーからみれば騙されてる側なので譲渡は成立してるとしかいいようがないかとー
314:名無しさん
14/04/19 13:48:50.74 5ESYGMlX4
うぅ、、ひろゆきさん（；；）
315:名無しさん
14/04/19 13:48:58.84 KIxW1hH3D
警察はそうみなして送検したが
検察は「諸権利を手放した」とみなして起訴猶予にしたんでしょ
316:名無しさん
14/04/19 13:48:59.32 HXz5V7MFx
>>277
公で２ちゃんねるはひろゆきがつくったと認められる所謂証言があるから
jimは譲渡されたことを証明しなきゃダメだよね。
317:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:49:02.50 EGImmUezh
ひんぬースレあげ
318:名無しさん
14/04/19 13:49:04.29 jpmqJIUeK
>>277
「2chを譲渡された」じゃなくて、
「サーバー代もらってないからサーバー差し押さえました」がJim
何スレか前で例えを出してる人いたけど、
駐車場に車を停めてたら、
駐車料金未納だからって勝手に自動車を差し押さえられて
改造されて乗り回されてる状態。
319:名無しさん
14/04/19 13:49:14.02 TaOqoC54+
あのゴミが裁判なんて面倒なことするわけない
320:名無しさん
14/04/19 13:49:18.05 ciQC2J4Ie
>>237
営業権譲渡って知ってる？
資産としての営業権って知ってる？
例えば、借り店舗での飲食店の居抜き
賃貸だから店舗不動産の所有権はなし、店舗備品＋集客の価値
嫌儲の嫌いなアフィまとめ。転載禁止で売りに出されたと報道されてる
鯖＋集客、
無形のシステム売買もある
2chの場合は、2ch
のシステム丸ごととしゆうきやくが、価値としてさんていされる
321:名無しさん
14/04/19 13:49:33.16 sXjrzbkVk BE:41501164-2BP(0)
>>303
雑談だからそれでいいと思うのだけど……。
322:名無しさん
14/04/19 13:50:09.62 lE+kKAmUq
>>306
ひろゆきが勝訴して
ユーザーが騙されたとしても
�
323:iえるべき相手はJimじゃないのかな…
324:名無しさん
14/04/19 13:50:32.56 gXSxouDrD
>>306
それも無理でFA出てる
ポケモンはかなり杜撰なペーパーカンパニー
裁判所に提訴するには、現在事項証明書と委任状が必要
パケモンが委任状出せる訳がない
訴訟する、ってのはただのブラフ
これ知らない弁護士はおらんから、「弁護士と相談している」ってのも全くの嘘
325:名無しさん
14/04/19 13:50:34.53 A2MLwIQ8f
じゃああれか
この家に何年も住んでんだから所有権は私にある。ってのがJimの主張か
把握した。ありがと
326:名無しさん
14/04/19 13:50:42.51 KIxW1hH3D
もともと権利は鯖と運営を負担した狐にあった
327:名無しさん
14/04/19 13:51:05.84 HXz5V7MFx
>>306
へ？っっしょーもない中学生かよ
328:名無しさん
14/04/19 13:52:32.05 lE+kKAmUq
>>316
ならJimの弁護士とひろゆきの弁護士が話したのは嘘って事で
Jimはそれを言えば良いんじゃないですかね・・
329:名無しさん
14/04/19 13:52:32.65 F9fsQoaCm
オラは仕事中なんだけど
お前らは休みなん？
330:名無しさん
14/04/19 13:52:47.03 G8B8zgF7H
ジムがやったことってサーバ確保しましたって言う犯行声明スレ立てたことくらいだよね
今はレースクイーンが全部持ってるってスレ立ててるけど
331:名無しさん
14/04/19 13:52:52.05 Jc7Nf8LBx
>>301
プロバイダ責任制限法ではサイト管理者は書き込みを削除したり開示したりする義務があるからね
別にそれに権利が付随してるわけでもなかったと思うけど
332:名無しさん
14/04/19 13:53:28.39 A2MLwIQ8f
>>311
それは所有権の主張にはならなくね？
333:名無しさん
14/04/19 13:53:38.39 yfN4o/0Zw
ジェンヌになかだしせっくすしてくるノシ
334:名無しさん
14/04/19 13:54:02.95 HXz5V7MFx
>>316
ペーパーカンパニーじゃないし
335:名無しさん
14/04/19 13:54:27.59 2iqM01Pd3
>>289
いや、その認識でいいと思うよ
あっちの人は２ちゃんねるは、さまざまな人が関わって作ってきたもの（共同著作）だから
「管理者が誰であろうと」同じようにみんなが関わって修正やら追加できる
ひろゆきは、さまざまな人の最初の人だから、「何か変更するときの決定」権（著作者が変更を許可する）をもつ
という考えでいると思う
まあ裁判が始まってからのお楽しみということで・・・
336:名無しさん
14/04/19 13:55:06.60 jpmqJIUeK
>>317
>>311
鯖代もらってねー！って言い出して2chを差し押さえた。
Jimの最初の声明を読むといいよ。
・2chの入ってる鯖を差し押さえる（運用停止）だけならわかるが、
中身のデータを利用する権利はあるのか？
・本当にサーバーレンタル料は払われてないのか？
など、問題点はいくつかある。
337:◆LOUDweep3s
14/04/19 13:56:00.67 kgDD9Xf+c
しょうもない中学生コメばっかりして
ごめんなちい。。
>>321
おいらはあがりです。
帰り道ですー
338:名無しさん
14/04/19 13:56:23.34 G8B8zgF7H
>>328
払われてないなら払われてないと言えばいい
ジムはだんまり
339:名無しさん
14/04/19 13:56:27.06 UqT/ULpX4
事実はさておきペパカンじゃないとか
虚偽表示無効とかいってんのはどう考えても中の人だろ
340:名無しさん
14/04/19 13:56:51.16 gXSxouDrD
ジムは手続法的に勝てると思うが、実体法的には「先取特権」かな？
例の「旅館の宿泊代を払わない客に対しては、預かった手荷物を売っぱらって回収して良い」
って民法の規定（もちろん、ちゃんと法的手続きはありますよｗ 破産法とも絡む）
その「法理」を準用して、「鯖代を払わないから先取特権に準じた権利があると解釈できる」って
あたりかな？おもしろそうな論点は
341:名無しさん
14/04/19 13:57:11.15 lHTo6nF33
結局ひろゆきが勝つと決めつけてる人はロクに法律も知らないかとー。。。
342:名無しさん
14/04/19 13:58:06.53 jI2cm2C93
ジムって鯖をどんどん移転してるけどどこの国の鯖を使ってるのかな？
パケモンの「あなたは違法な人間に鯖を貸してる」という警告を無視できる国の鯖なんだろうけど。
343:名無しさん
14/04/19 13:58:16.43 F9fsQoaCm
>>329
お疲れさまでしたー
344:名無しさん
14/04/19 13:58:20.97 lE+kKAmUq
>>328
Jimはもらってないとは一言も言ってないし
本当にもらってないならそう言えばひろゆきが証拠出さなきゃなんだよね
419 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/15(火) 00:27:45.80 ID:???
>>407
そもそもJimがそのお金を受け取ってないと言ってるなら、
おいらが支払記録などを出す意味がありますが、
相手が否定してないのに証拠だしてもあんまり意味がないかと。
345:名無しさん
14/04/19 13:58:40.88 jpmqJIUeK
>>324
だから最初は、そんなおかしなことをするはずも無いし、
最初からJimが共同経営者として2ch事業の権利を持っていて、
それを行使したのだと勘違いされた。
しかしどうやら、Jimは2chにサーバーを提供していたレンタル業者に過ぎず、
物理的に2ch鯖を差し押さえた後に自分の会社に2chの権利を「移した」。
これが合法なのか？が焦点のひとつ。
346:名無しさん
14/04/19 13:58:56.04 yurNV7FM9
ホリエモンだって本書いたりネット番組出たりいきいきやってんだから
ひろゆきだって大丈夫だよ
一回の失敗で人生終わるわけじゃない
がんばれ！
347:名無しさん
14/04/19 13:59:01.49 HXz5V7MFx
>>327
あっちの人jimとむすこの肛門は
金を一人占めしたくなっただけ。
348:名無しさん
14/04/19 13:59:48.27 ivWyVUotf
植木ゆかさんが咲くジェンぬって、ほんとうですか？
349:名無しさん
14/04/19 14:00:09.61 F9fsQoaCm
>>333
判断は司法が下すものなので
貴方のその発言は意味をなさない
350:名無しさん
14/04/19 14:00:44.69 gXSxouDrD
>>326
ポイントは（ペーパーの定義）ではなく■杜撰な■という部分
読売新聞の取材に「２ちゃんねるなんて聞いたことない」とか言ってるしｗ
（↓読売新聞の画像）
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
ちゃんとした（？）ペーパーカンパニーなら、そこは、「私は数多くの会社を経営しており、すべての
会社の細かい執行まで関与してない。大きな方針を与えるだけ。２ちゃんねる？ああ、それは
西村氏に委託しているから彼から聞いてくれ」と答えるべきところ
これすらできない会社がタイムリーに委任状を用意できるはずもない
（むしろ、日本のマスコミが大挙して取材に来てて迷惑くらいのニュアンス）
351:名無しさん
14/04/19 14:00:59.69 ykCtaQtZV
嫌儲民は jimの くさいとこ問い詰めに いつもやっているみたいな
答えるまで おしかけ続けたり関連スレ荒らしまくったりはしないの？
352:名無しさん
14/04/19 14:01:15.50 g44aJwsZ/
ひろゆきが勝てない理由のコピペは過去ログで
BE持ちが全部反論したのでそれに対しての反論してからまたおいで？な？
捏造コピペ100回すれば本当になるってのは韓国だけだからな？
353:名無しさん
14/04/19 14:01:26.78 4HjYFwLt9
結局取り巻きが希望的観測を書くスレだったんだなここは
354:名無しさん
14/04/19 14:01:48.63 +llPJWOoh
西村ひろゆきは裁判所ではない
ほとんどの名誉毀損裁判で敗訴してる人間�
355:ｾ そんなやつの法律認識がただしいわけない
356:名無しさん
14/04/19 14:03:18.35 lE+kKAmUq
>>345
Jimは既にホットリンクにデータ売ろうとして失敗してるんですが・・
357:名無しさん
14/04/19 14:03:33.52 Jc7Nf8LBx
あまりにも言ってることがおかしすぎて
弁護士と相談しているっていうところから嘘なんじゃないかと思える
358:名無しさん
14/04/19 14:04:45.93 G8B8zgF7H
というか、裁判に出ない、やっても完敗なら
このスレで好きにやってても問題ないでしょうよ、何やっても無駄なんだしさ
359:名無しさん
14/04/19 14:04:53.54 jpmqJIUeK
>>330
>>336
一連の流れを知らない人みたいだったので、分かりやすく説明した。
Jimは最初、2ch運営がレンタルサーバー代金を払ってくれないので
会社の経営を圧迫、従業員の給料も払えないと言っていた。
そのため、堪忍袋の緒が切れ、2chサーバーを差し押さえた、と。
少なくともそう受け取られる主張をしていた。
で、その後に所有者表示を変えた。
しかしいつの間にか、金がない・サーバーレンタル代をもらってないとは言わなくなり、
2chの所有権がある、とは言うものの、その正当性を証明はしない。
360:名無しさん
14/04/19 14:05:03.65 T0+mUklZD
回線使用料って高いのだろうか
FLETSで毎月2600円ぐらい、プロバイダに2000円ぐらい払ってるけど
それぐらいで自宅で2ch作れるかな
361:名無しさん
14/04/19 14:05:12.32 2iqM01Pd3
>>342
ところで日本の裁判所はペーパーカンパニーに削除の仮執行命令とか正本だせんの？
362:名無しさん
14/04/19 14:05:12.35 +llPJWOoh
ブラジルと一緒に僕は管理人じゃない
警察の不当捜査だと訴えてたのに無駄になったな
所有者であって管理人でないにはたまげたけど
363:名無しさん
14/04/19 14:05:15.87 A2MLwIQ8f
>>348
例えば？
364:◆LOUDweep3s
14/04/19 14:05:35.23 kgDD9Xf+c
うそはうそと
365:名無しさん
14/04/19 14:05:40.53 lE+kKAmUq
>>348
弁護士同士が話してるってひろゆきが言ってるんだから
Jimに聞けばはっきりするよね
嘘だと思う事は聞いてきたら良いんじゃないの？
366:名無しさん
14/04/19 14:06:47.42 Jc7Nf8LBx
>>354
著作権の話とかだな
最初に自分が作ったから著作権が有るっていうのは
耳を疑った
367:名無しさん
14/04/19 14:07:05.69 +llPJWOoh
>>356
言い出しっぺの法則
368:名無しさん
14/04/19 14:07:10.29 dfj+dmZMx
>>342
読売も 2chに対しての記事が飛躍した感じの記事だったりするから
読売では こうあったくらいの見方がいいと思うよ。 他の2chの記事とかもみたけど
369:名無しさん
14/04/19 14:08:31.08 lE+kKAmUq
>>350
>前の経営者は、2chの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。
これだっけ？
レンタルサーバー代＝運営費用なのかなぁ・・
370:名無しさん
14/04/19 14:08:38.27 jpmqJIUeK
>>353
管理者と所有者は別でしょ。
371:名無しさん
14/04/19 14:08:57.26 A2MLwIQ8f
>>357
君の見解では誰に著作権があると思うの？
372:名無しさん
14/04/19 14:10:05.27 9Ge/Brsik
>>345
JIM派の悪口はやめろよ！
373:名無しさん
14/04/19 14:10:07.84 lE+kKAmUq
>>358
俺は嘘だとは思ってないし
嘘ならJimが勝利宣言するだろうからね
374:名無しさん
14/04/19 14:11:38.20 9Ge/Brsik
>>358
JIMは何聞かれてもダンマリでしょｗ
お前ら風にいうと都合が悪いからなんでしょ？ｗ
375:名無しさん
14/04/19 14:13:33.87 jpmqJIUeK
>>360
なるほど。
Jimの主張する「2chの運営経費」にレンタルサーバー代以外の
何を含んでるか？も関係するのかな。
たらこがレンタルサーバー代以外に5000万円払ったのの
証明は簡単そうだね。
今後はさらに500万円上乗せで要求されてたそうだけど、
それ、レンタルサーバー代の値上げ名目なのかね。
追加の500万円をもらえないってのを、通常の鯖代をもらってないと
すり替えて主張してたのかな？
376:名無しさん
14/04/19 14:13:57.17 56QUD7F6f
>>3
377:63 人気は圧倒的にザクだからな
378:名無しさん
14/04/19 14:14:31.69 5ZMVucbed
ひるゆき発言集
ネトウヨは馬鹿
アニオタはきもい
けんちょは貧乏人の嫉妬
379:名無しさん
14/04/19 14:14:38.71 W3TI469A/
>>298
裁判に勝っても強制執行は難しいしねえ
380:名無しさん
14/04/19 14:14:50.32 bDzkeEa8m
都合が悪いって言うか裁判するなら弁護士がダンマリ指示するでしょ
ひろゆきはしゃべりすぎだから余計に際立つけど
ひろゆきも肝心なとこはしゃべってないしなぁ
381:名無しさん
14/04/19 14:15:08.25 yurNV7FM9
>>343
燃料が足りない
傲慢エピソード、アフィとの繋がり、特定政党との繋がり、金銭がらみのきな臭い話なんかが出てくればあっちも炎上するでしょ
特にあいつは外人だろ？例えばCIAにデータ売ってるなんて話になりゃ炎上どころじゃすまん
382:名無しさん
14/04/19 14:15:09.32 4HjYFwLt9
>>347
なんでホットリンクである必要があんの？
ビッグデータ欲しいとこなんていくらでもあるだろう
ひろゆきも旧運営陣もホットリンクもいなくても全く平常運転できてる時点で
住人移動なんぞ起こる訳がない
383:名無しさん
14/04/19 14:15:42.61 3ra6doqOl
とりあえず過去ログ見てから会話しろよ
384:名無しさん
14/04/19 14:16:18.08 yTyhegRIO
日本の民法ですらザルなのに、ドメインの強制執行ってできるの？
scが盛り上がる可能性はなさそうだし、データ転送販売場以上の価値がでるのかな
385:名無しさん
14/04/19 14:16:23.32 T0+mUklZD
各関係者様
2chサーバーを確保しました。
前の経営者は、2chの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。
1以前に、自律的に働かせましたが、その時は名誉を毀損されました。
2chを維持するための十分な所得創出力を失われました。
適切な管理次第、2chを再び動かすことができるでしょう。
------------
これは、JIMが書いた英文を、日本に住んでいたというフィリピン人の女性従業員が
google機械翻訳で作った文章らしいが…
あらためて見ても意味がわからん
386:名無しさん
14/04/19 14:16:30.90 G8B8zgF7H
>>366
その辺の話はsc設立の声明に書いてあったよ
ちなみに500万は何のためなのか理由も言わず請求されたが結局払われた、となっているはず
387:名無しさん
14/04/19 14:16:39.50 4HjYFwLt9
●流出の時の対応でいよいよ愛想尽かした人間多いだろうよ
388:名無しさん
14/04/19 14:16:54.38 pITnQLIs8
西村の主張
＜自分は２ちゃんねるの保有者＞
パケットモンスターに譲渡したからお前は関係ないだろって主張にダンマリ
＜自分は２ちゃんねるの保有者でその証拠に金もジムに払ってるし！＞
じゃあ過去の裁判で自分は無資産って言ってた件は？
389:名無しさん
14/04/19 14:18:17.57 lE+kKAmUq
>>370
喋りすぎだって今朝注意されたらしいなｗ
390:名無しさん
14/04/19 14:18:18.02 9Ge/Brsik
>>370
あれ？ひろゆきには答えろ！都合が悪いのか！とかいっといてJIMの時はそれなの？ｗ
ダブスタもいいとこだなあ
肝心なとこって何？
JIMはどういう権利があって２ｃｈのっとったかもわからないのに盲信してるの？宗教なの？
391:名無しさん
14/04/19 14:18:21.62 9KkSkP3XA
西村ひろゆきの発言には何一つソースがない
裁判で明らかにするというだけ
つまり何も言ってないのと同じ
392:名無しさん
14/04/19 14:18:22.75 HXz5V7MFx
>>342
あ、やっぱり譲渡はされてないと証明してるね。
393:名無しさん
14/04/19 14:19:20.67 bDzkeEa8m
パケもんとひろゆきで保有っていってたよ？
394:名無しさん
14/04/19 14:20:27.64 3Faxopl0r
植木由佳のまんこぺろぺろしたい
395:名無しさん
14/04/19 14:20:43.37 lE+kKAmUq
>>378
> お前は関係ないだろ
全部の権利を譲渡したわけではないって言ってた
> 無資産
弁護士が見つけられなかった事しか見つからなかった。ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
396:名無しさん
14/04/19 14:20:52.22 yTyhegRIO
たらこの主張で疑問なのは、「2chを作った証拠はマスコミなどに沢山ある」が権利の証明になるなら、
「2chの権利は譲渡した」という情報も沢山マスコミに流し、あまつさえ国賠までしているわけで、
公的には「2chの権利を喪失している」とみなされる可能性が高いと思うんだけど、その辺どうするつもりなんだろう
397:名無しさん
14/04/19 14:21:04.17 HXz5V7MFx
>>384
ワタシので我慢しなさい
398:名無しさん
14/04/19 14:21:11.44 byyxooMIP
要するに、Jimの法知識が弁護士にダンマリ指示されちゃう程度なんだろ
399:名無しさん
14/04/19 14:21:11.96 bDzkeEa8m
>>380
ごめん、僕は答えろーとは言ってないよ
400:名無しさん
14/04/19 14:21:27.73 9Ge/Brsik
>>371
ひろゆきからお金もらってたのとか
お金に困ってるのとか
●絡みとか
P2の件とかいくらでもあるけどねえ
まあ都合悪いことはみないふりしてるんでしょうねえ
401:名無しさん
14/04/19 14:21:28.82 9KkSkP3XA
咲くジェンぬのおまんこぺろぺろ
402:名無しさん
14/04/19 14:22:14.03 2iqM01Pd3
>>386
例の本の後書きを見せるんじゃね？
403:名無しさん
14/04/19 14:22:52.98 yurNV7FM9
あーこれひろゆき悪くないわ
ジムが悪意を持って半年以上前から絵を描いて計画的に乗っ取ったな
これはユダヤやCIAの手口だわ
何ヶ月もかけて計画的にハメられたなこれ
404:名無しさん
14/04/19 14:23:00.09 DLH0H2kDd
ふぇらゆきは文学部出身なので、法律論は理解してないだろ。
405:名無しさん
14/04/19 14:23:25.23 Jc7Nf8LBx
>>362
部分部分を作った人それぞれにある
406:名無しさん
14/04/19 14:24:07.79 jpmqJIUeK
>>375
この書き方だと、Jimは2chの経営者で、2ch運営を雇っていたという表現になる。
ただし、翻訳がいい加減なので正確な主張とは言えないだろうが。
しかし鯖を物理的に差し押さえた後に、自分の会社名義に変えてるんだよね。
順序がおかしい。
407:名無しさん
14/04/19 14:24:25.75 TdZhKBSUR
さくじえんぬ が うえきゆか さん って本当ですか？
408:名無しさん
14/04/19 14:24:52.37 QGLCL8Hhg
>>377
うむ。
409:名無しさん
14/04/19 14:25:02.19 yTyhegRIO
2chの広告収入は東京プラス経由でひろゆきの懐に入ってたのが、
今はjimに行ってるのも不思議なんだよね
パケモン騒動のときに、広告媒体との契約主体をレースクイーンに変えたの？
かつ金はまるごとひろゆき（の嫁？）に流しつつ、
●の利益をキックバックするからそれで鯖運営しろって契約を結んだのかな
410:名無しさん
14/04/19 14:25:50.87 2iqM01Pd3
>>381
Jimは裁判のためにベラベラとしゃべらないんでしょ？
411:名無しさん
14/04/19 14:25:53.44 HXz5V7MFx
>>386
ペーパーカンパニーがどうのこうので
事実は譲渡されてないことが判明したと新聞にものってるから簡単
412:名無しさん
14/04/19 14:25:56.64 TdZhKBSUR
さくじぇんぬがうえきゆかさんってほんとうですか？
413:名無しさん
14/04/19 14:26:42.21 lA9aDqt4S
ふと思ったんだけど
嫌儲民に都合がいいようにレスまとめてアフィブログ作ったら小遣い稼げそうだよなぁ・・・
414:名無しさん
14/04/19 14:27:00.82 TdZhKBSUR
契約書がないと譲渡したことにならないんですか？
415:名無しさん
14/04/19 14:27:13.20 9Ge/Brsik
>>377
ああ、JIMにな
416:名無しさん
14/04/19 14:27:31.50 A1Txf42Kb
>>403
おもえ転載可w
417:名無しさん
14/04/19 14:28:12.84 pITnQLIs8
>>385
＞全部の権利を譲渡したわけではないって言ってた
最初はパケットモンスターに譲渡したと言ってたよね。
全てを譲渡したわけではない等は後付けの理由、何とでも言える
要するに西村の言う事は何一つ信憑性がないと言う事。
それは、２ちゃんねるが自分の物だという主張も然り
＞弁護士が見つけられなかった事しか見つからなかった。ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
判例くらい自分で調べろカス
つか「ドワンゴの報酬も差し押さえられるからナシでいい」とか
自分で言ってるし、明らかに資産隠しだよね
418:名無しさん
14/04/19 14:28:22.54 HXz5V7MFx
>>400
泥棒がペラペラ自分を弁護できるわけないじゃん
419:名無しさん
14/04/19 14:28:27.92 56QUD7F6f
>>403
てきとうとか、とうてきとか、楽しくないブログとか
420:名無しさん
14/04/19 14:28:37.02 9xKdKXaYF
ひろゆきとケンモーなら
ケンモーの方が嫌いなので、ケンモー発狂の展開を見たい。
ケンモーの連中は掲示板の荒らし。
消えてなくなればいいのに。
421:名無しさん
14/04/19 14:29:08.43 bDzkeEa8m
>>395
ふむ、2ちゃんをひとくくりにして著作権は誰のものだって言うな
ってことかな？
422:名無しさん
14/04/19 14:29:10.62 QGLCL8Hhg
>>405
両方に。
423:名無しさん
14/04/19 14:29:40.92 BGrjm/NJf
個人的にはある日突然netが消えてJimも消えてくれていいよw
424:名無しさん
14/04/19 14:30:11.89 9KkSkP3XA
削ジェンぬのおまんこれろれろしたいよー
425:名無しさん
14/04/19 14:30:46.01 yurNV7FM9
>>377
●流出の犯人は誰？って話
ジム「●の収入がなくなったぞ！ひろゆき金送れ！」
ひろゆき「仕方ないですー。どうぞー。」
ジム「まだ足りないぞもっと送れ！」
ひろゆき「どうぞー。」
ジム「もっとだ！」
ひろゆき「そんなに必要ですか？十分送ったはずですが。。。」
ジム「前の管理者がお金を用意しないので乗っ取りました。これからは私が管理者です。」
●流出自体がジムの自作自演のテロだとしたら？
アメリカ人は911や真珠湾をやる民族だ
426:名無しさん
14/04/19 14:30:49.09 9KkSkP3XA
削ジェンヌの、おまんこれろれろしたいよー
427:名無しさん
14/04/19 14:31:03.09 HXz5V7MFx
>>412
狐さん忘れないで～
428:名無しさん
14/04/19 14:31:16.39 GnKEvedFq
そもそもひろゆきが裁判出ない賠償金払わないが何でお前らに関係有るのかと
請求権も無いのに関係無いじゃん
正義の味方気取ってる訳？
429:名無しさん
14/04/19 14:31:47.88 56QUD7F6f
>>410
ほんこれ
ぶっちゃけ、scの将来なんて未来のことより今の争いを眺める方が面白い
430:名無しさん
14/04/19 14:32:22.05 5Atfz3cxb
ブラジル社員には教育が必要やろうな
431:名無しさん
14/04/19 14:32:52.12 HXz5V7MFx
>>418
金持ちが破産するのをみたいだけ
432:名無しさん
14/04/19 14:33:22.67 lE+kKAmUq
>>407
まぁ権利関係は今現在やってる事件の法廷で明らかになるらしいので、待てばよろしい
資産は見つけられなかった弁護士が悪いってことで
433:名無しさん
14/04/19 14:33:40.25 Yp1wxhCaP
ぶっさいくな嫁だな
434:名無しさん
14/04/19 14:34:16.69 Jc7Nf8LBx
>>411
今一番著作権持ってるのはコードモンキーかそこから譲渡されたJIMの会社だろうから
JIM&コドモンが2chを運用するのは正当だと思うよ
誰かが著作権侵害だと文句行ってきたらそこは置き換えていかないといけないだろうけど
435:名無しさん
14/04/19 14:34:51.09 ciQC2J4Ie
昔からいろいろ大変だったんたと
ヒロユキ氏って騙され易いのかな
そうは見えないのに
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
436:名無しさん
14/04/19 14:35:21.03 jpmqJIUeK
>>419
あと、Jimは自分の金にならないなら2chの全データ入りサーバーを
そのまま廃棄くらいやるだろう。
たらこは、自分の金のためであっても2chの全データを守ろうとしてる。
両方悪人だとしても、とりあえずたらこの姿勢の方が好きかな。
437:名無しさん
14/04/19 14:36:09.96 yfN4o/0Zw
西村嫁かわいいなあ
438:名無しさん
14/04/19 14:36:18.63 jpmqJIUeK
>>424
万引きしても所有権は移らないよ
439:名無しさん
14/04/19 14:36:26.96 yTyhegRIO
ひろゆきがjimに送ってた金って、2chの莫大な広告収益でしょ？
今もnetに貼られている広告、jimの懐に入ってるのが不思議じゃない？
前は東京プラス経由でひろゆきの懐に入ってたけど、脱税がバレちゃった
このときレースクイーンが広告主になるような契約書が書かれたはずなんだよね
ひろゆきが広告主に対して訴訟すると脅さなければならなかったのも納得だし
440:名無しさん
14/04/19 14:37:00.68 Yp1wxhCaP
>>426
誰かが仕掛けた時限爆弾は解除されましたのでその心配はないですー。
441:名無しさん
14/04/19 14:37:50.72 yfN4o/0Zw
何週遅れなんだよw
442:名無しさん
14/04/19 14:38:31.31 BSnze2+2w
俺の嫁がこんなにｼﾞｪﾝﾇじゃない
443:名無しさん
14/04/19 14:38:33.45 yfN4o/0Zw
今日誕生日だっけ
おめでとう
444:名無しさん
14/04/19 14:38:43.58 Jc7Nf8LBx
>>428
何回も言ってるけどシステムの所有権なんてあってもほとんど意味ないからね
そしてタラコに所有権すらあると思えないし
445:名無しさん
14/04/19 14:38:50.43 bDzkeEa8m
>>424
ちょっとまって
どこからコードモンキ＆Jimが著作権を一番持ってるって事に？
446:名無しさん
14/04/19 14:39:30.38 m2pdqimdZ
盗まれたものを盗み返すのも窃盗
447:名無しさん
14/04/19 14:40:01.04 GnKEvedFq
>>426
ぶっちゃけ金欲しさにやってんだから負債にしかならないならあり得る
結果金儲けたけど面白い遊び場として2ちゃん作ったひろゆきとは違うし
どっちも善人かと言われれば違うけどひろゆきの方が色々楽しいかも
448:名無しさん
14/04/19 14:40:35.29 lE+kKAmUq
>>435
プログラムの著作権の話らしいよ
449:名無しさん
14/04/19 14:40:57.45 n3cvyRt/1
>>435
92 ：名無しさん：2014/04/19(土) 12:01:51.87 ID:2nJJ9vK9b
>>33 （￣ b￣) ｼ~~~、その子は DDoSまがいのクロール攻撃だ（断定）とか、
＞自明なんじゃないかと思う
と自分で思っただけで 恣意的に断じちゃうような馬鹿だから察してあげて
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:707番)
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:766番)
707 ：名無しさん：2014/04/19(土) 09:21:20.84 ID:Jc7Nf8LBx
>>697
ひろゆきが裁判起こしてくれればJIMの勝ち
裁判起こさなくてもJIMの勝ち
っていう状況でしょ
変なDDoSまがいのクロール攻撃（断定） で違法コピーして犯罪行為重ねてるのはひろゆきだしね
766 ：名無しさん：2014/04/19(土) 09:35:44.52 ID:Jc7Nf8LBx
（略）
>>707
DDoSもしてないのですが、証拠ありますか？ ＠ひろゆき
>DDoSまがいのクロール攻撃
をしているのは自明なんじゃないかと思うんですけど
450:名無しさん
14/04/19 14:41:02.35 5ZMVucbed
>>436
自力救済してる時点でファラこもアウトなんだよなー
451:名無しさん
14/04/19 14:43:30.14 Jc7Nf8LBx
>>435
2chのシステム全体がHaskellベースのコードに書きなおされてる
と聞いた
452:名無しさん
14/04/19 14:44:11.41 7qaXbSxMb
どうすれば削ジェンヌのひんちちペロペロできますか><
453:名無しさん
14/04/19 14:45:23.54 BSnze2+2w
たぁらこ夫婦｢俺達がﾙｰﾙ｣
454:名無しさん
14/04/19 14:46:10.76 lE+kKAmUq
プログラムを別の言語に書き換えってさ
アルゴリズムとかそっちではなくプログラムの翻案の方が適応されるよね
455:名無しさん
14/04/19 14:46:17.12 7qaXbSxMb
まじでブラジルにあたまきた
プンプン
456:名無しさん
14/04/19 14:47:02.99 bDzkeEa8m
>>441
それは今でしょ？
書き直す前の著作権はどこいったの？
457:名無しさん
14/04/19 14:47:06.52 ykCtaQtZV
>>441 jimらはそれを根拠に主張しているの？
458:名無しさん
14/04/19 14:47:51.33 G8B8zgF7H
>>426
血まみれバケツの転載禁止のdat汚染って2ちゃんのレスに泥塗ってることだよね
嫌がらせだからって言って、権利持ってるからって言ってもレスを汚すなんてやりすぎだと思う
459:名無しさん
14/04/19 14:48:07.14 3bJ4id0kA
ファラコは何の著作権を主張してるって？
460:名無しさん
14/04/19 14:48:33.92 jpmqJIUeK
>>441
だから例の条件に↓があるのか
＞・サーバサイドの実装には２ちゃんねる運営に可読な言語を用いる。
461:名無しさん
14/04/19 14:48:42.50 yurNV7FM9
>>441
その線からの主張も難しいってことだろ？
これジムはそうとう法律勉強した上で計画的に仕掛けてるな
法律だけじゃなくて民意誘導も相当上手い
嫌儲�
462:Avip、なんJ、ニコ動を味方につけてる さすが911、真珠湾やったアメリカだわ 絶対バックにCIAのブレインいるぞ
463:名無しさん
14/04/19 14:49:42.81 3bJ4id0kA
ネトウヨは糞ゆきに馬鹿にされてるのに擁護しなければならないとかかわいそう
464:名無しさん
14/04/19 14:49:57.46 3ra6doqOl
嫌儲はいいように外人に使われてるよな
465:名無しさん
14/04/19 14:50:27.17 jpmqJIUeK
Jimが拒否した条件
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:858番)
858 ：名無しさん：2014/04/19(土) 03:06:49.44 ID:kRXWSQM6d
●の再開を認めなかったのはわしだよ。でもわしは●反対派ではなく、NTtechに専ブラ作者への不払い金の補償を行わせるためには原資として●の売上げが必要だろうと考えていた●再開容認派。
しかし漏洩時と同じ状況で再開させるわけにはいかなかったので以下の通りに条件を設定したんだ。
・ネットワークを通じ個人情報をやりとりする際は必ずSSL通信を用いる。
・メールアドレス以外の個人情報を保持しない。
・パスワードの平文を保持しない。
・クレジットカード番号を保持しない。
・閲覧や投稿の履歴を保持しない。
・サーバサイドの実装には２ちゃんねる運営に可読な言語を用いる。
・利用者のページ閲覧内容を外部に送信するコードを含まない。
・利用者の投稿内容を外部に送信するコードを含まない。
・実装の全てを２ちゃんねる運営に対し公開する。
・２ちゃんねるサーバへのファイルの追加やアップデートは２ちゃんねる運営に委任する。
・旧システム会員に対し残り契約期間の保証およびシステム停止期間分の有効期限延長を行う。
・金銭管理の行える第三者に売上げの分配を委託する。
・デベロッパーに対する経緯説明および謝罪および未払金支払いスキームの用意を行う。
これら条件を満たすなら●は再開していたはずだ。
466:名無しさん
14/04/19 14:50:31.59 HXz5V7MFx
>>425
ひろゆきは金儲けで２ちゃんねる始めたわけじゃないけど
夜勤=FOXは金儲けしか考えてなかったってことですね
かなり貪欲だから今回の●流出もJimの乗っ取りも噛んでるわけで
467:名無しさん
14/04/19 14:50:36.62 nuTsYcVOo
法的に正しいのはひろゆき陣営
買ってきた本を勝手にコピーして転売できないのと同じで、
2chのドメインを買ったとしてもそれをコピーしたり改変して運営など出来ない。
所有権と著作権は別。
既にドメイン管理会社には根回し済みで裁判結果が出たら管理権を取り戻す、、、らしい(￣ー￣)
468:名無しさん
14/04/19 14:50:45.03 3bJ4id0kA
削ジェンヌのおまんこペロペロするOFFはまだかね
469:名無しさん
14/04/19 14:51:05.30 yurNV7FM9
アメリカが安倍つぶしに動いたって話だけど
ジムがその手先としてまずネトウヨの巣である２ちゃんねるを乗っ取っとったってのは考え過ぎか？
470:名無しさん
14/04/19 14:51:18.03 Jc7Nf8LBx
>>446
書き直す前のシステムは書き直す前のシステムを書いた人が著作権持ってるでしょ
まあそれもひろゆきではなくFOXとかだろうね
>>447
俺は聞いたことがないね
471:名無しさん
14/04/19 14:52:52.72 lE+kKAmUq
>>459
なんでFOXが出てくるん？
書いたのはひろゆきとおっさんでしょ
472:名無しさん
14/04/19 14:53:42.72 jpmqJIUeK
>>451
実は2chの一部に出てた
「オバマの嫁・ミシェルは男」（ノド仏や股間モッコリ他の指摘＆映像付き動画）
を隠したいんだったりしてｗ
473:◆FRX00.G90/ee
14/04/19 14:53:55.94 +UH6OtIPI
>>199
そっかぁ、わかりますた。
不幸な出来事が最悪のタイミングで起こったなあと当時のわたしは思っていたですね。。
474:名無しさん
14/04/19 14:54:56.95 HXz5V7MFx
>>448
ほんとあれにはドン引き、嫌悪
475:感しかなかった 嫌儲のガキに阿ってダディ・クールとか思っちゃう感覚
476:名無しさん
14/04/19 14:55:08.80 ym3CxjVKf
>>459
その著作物を勝手に書き換えたの？
書き直す前の著作者の権利は無視したって事にならない？
477:名無しさん
14/04/19 14:55:11.22 2nJJ9vK9b
>>459
おまえの言ってる事は jimの主張かで見て 恣意な内容で、 jimの主張と関係無い。
478:名無しさん
14/04/19 14:55:14.03 Jc7Nf8LBx
>>460
そうなの？
俺は2chシステムの大半ってFOXが書いてきたもんだと思ってるけど
479:名無しさん
14/04/19 14:56:25.97 6T7cj7FVP
Haskellで書いたのRokkaやらBeやらの新しく作ったもの程度でしょ
２ちゃんのシステム分かってないのでそれ以外は大して弄ってないと思うけど
480:名無しさん
14/04/19 14:56:49.59 9JkmceZhi
>>454
原文ソースは何処にあるの？
481:名無しさん
14/04/19 14:56:59.64 Jc7Nf8LBx
>>464
もとの著作者の書いた部分が跡形もなく消えてれば改変ですらないからね
ただの置き換え
482:名無しさん
14/04/19 14:57:23.12 lE+kKAmUq
>>466
最初にかいたのはひろゆきで
後から色々いじったり新しいシステム（忍法帳とかもろもろ）とかはＦＯＸ
483:名無しさん
14/04/19 14:58:57.01 lE+kKAmUq
>>468
URL先ががソースだよ
いきなり出てきたおっさんで
ひろゆきが明言してくれなかったけど関係者だと思われる
484:名無しさん
14/04/19 14:59:55.49 jW4V9vgDM
昔ニャーニャー言ってたおっさんか
485:名無しさん
14/04/19 15:00:01.73 cC9rPjZQO
ケンモー絡みでjimの管理する2chに執着してる奴って何がしたいの？
アンフェアな投票で簡単に運営方針変える奴なのに
掲示板管理人なんてのは書き込みする場所を提供して
荒らしとかに対応するだけでいいんだよ
一部の人間の意見に肩入れする時点で私物化してんじゃねえか
テメエの都合のいい運営だから評価とかバカ野郎すぎて話にならん
それで小賢しげに「法的に」だの「著作権」だの抜かす奴って
大体法的な視点でひろゆきと問答して勝てるワケねーだろ
486:名無しさん
14/04/19 15:00:09.18 ym3CxjVKf
>>469
プログラムの世界はよくわかんないけど
どっかの絵画を持ってきてその上から絵の具で描き足せば著作権は俺のものになる
前の著作権は無くなるよ！
って事かな？
487:名無しさん
14/04/19 15:01:24.09 yTyhegRIO
2ちゃんねる運営＝ひろゆきサイドに誰もHaskell読める人間いないの？
優秀なエンジニアボラが集まってるはずなのに、その程度なわけないでしょ
日本ならコボル（笑）なんだろうけど、海外の優秀どころはみんな関数型使ってるよ？
488:名無しさん
14/04/19 15:02:51.20 yurNV7FM9
>>473
問答なんてしなくても掘られてダメージ受けてるのはひろゆきだからな
法律戦じゃなくて世論誘導して相手を掘らせる情報戦なんだよ
情報戦のノウハウはCIAアメリカが本番
489:名無しさん
14/04/19 15:03:59.95 Jc7Nf8LBx
>>474
どこかからjpgファイルを持ってきて
上から自分で色を塗っていって
下の絵との類似性が著作権侵害を認定されるほどでなくなったら完全に自分の絵ってことやね
本物の絵の上に色を塗っていくのはなんかそれ以前の問題が多いからね
490:名無しさん
14/04/19 15:04:13.05 bTr5ghwJs
ジャアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwww
491:名無しさん
14/04/19 15:05:12.53 jpmqJIUeK
>>471
一人称が「わし」だけど、女性のはず。（名前省略）
かなり前の既婚女性板のローカルルール変更の時にも
顔出してたような。
492:名無しさん
14/04/19 15:06:05.43 lE+kKAmUq
>>475
232 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 2014/04/19(土) 07:11:18.11 ID:??? BE:94853-S★(1144903)
>>227
phpかperlかCかshellでよろ。
493:名無しさん
14/04/19 15:06:29.76 BGrjm/NJf
著作物としてのプログラムよりもコンテンツとしての価値が高いからなあ
それを乗っ取りかまして無罪じゃ、鯖屋なんて恐ろしくて使えないわけで
よくもまあそれを正当化出来るもんだとしか思えないよ
駐車場借りてたら、駐車場オーナーが経営不振と行ってある日突然駐車場立ち入り禁止かましてクルマ塗装して改造して俺のもんだ！って言い張ってる的な
494:名無しさん
14/04/19 15:07:20.37 ym3CxjVKf
>>477
それはおかしいよ
どっかから持ってきたjpgファイルはコピーだから 本物は何処かにあるでしょ？
でも書き換えたプログラムはコピーでもなく本物だから
無くなってしまったんだよ？
495:名無しさん
14/04/19 15:09:01.07 lE+kKAmUq
>>477
下の絵を参考に上の絵を描いてたとしたら、やはり著作権に引っかかるんじゃないかな
プログラムと絵を一概には言えないが・・
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
とりあえずこれくらい違うなら著作権主張しても良いと思うよ
496:名無しさん
14/04/19 15:09:07.52 yurNV7FM9
法律問題で例え話は不毛でしょう
法的にどうこう言いたいなら条文なら判例なり出さないと
497:名無しさん
14/04/19 15:09:33.85 0SsDA3S5K
>>473
2ch.scに執着するひろゆき擁護の方が何したいかわからんわ
498:名無しさん
14/04/19 15:10:27.27 g44aJwsZ/
>>481
車のキー盗んで人質にしてお金請求だもんなー
つっぱねたらごらんの有様
499:名無しさん
14/04/19 15:10:51.82 Jc7Nf8LBx
>>482
なんでなくなるのよ
プログラムってただのテキストファイルなんだからどっかに保存してあるでしょ
500:名無しさん
14/04/19 15:12:12.44 +llPJWOoh
裁判しないなら法律論は意味がない
告訴も一年後とか言ってるしする気がないと疑われても仕方ないだろ
結局西村派かジム派かどちらに管理してほしいか
とりあえずおれはジェンヌトオルたもんがいないほうで
501:名無しさん
14/04/19 15:12:39.04 heE/mV2ok
>>481
でもその車の所有者は「その車はもう俺のもんじゃない」って言いながら
名義を駐車場オーナーに変えていた
502:名無しさん
14/04/19 15:14:01.75 ym3CxjVKf
>>487
保存してるかどうかはわからんよ
でもこのブログラムは2chで使われてるブログラムってとこに意味があるんじゃないの？
それが消されたんだから無くなってるよ
503:名無しさん
14/04/19 15:14:30.07 lE+kKAmUq
>>489
その車の所有者は「その車を乗り回してて良いよ」って言ってただけ
504:名無しさん
14/04/19 15:14:34.86 HXz5V7MFx
15年も日本人、日本語を使える人達が集って
毎日楽しみながら作り上げてきた憩いの場所と歴史を
ある日突然、一スレも理解できない外国人親子に支配され追い出され
銭ゲバに引っ掻き回されるなんて本当に悲しい
505:名無しさん
14/04/19 15:14:39.49 yTyhegRIO
>>480
これまじ？
これで優秀な技術的ボラなんて集まるのか？
phpなんて人月の世界かスタートアップで使う言語でしょ？
perlはもう、廃れてるというか加齢臭というか、優秀な人は離れてる印象だけど…
寄せ集めた人材で、Cでサーバーサイド書くのもセキュリティ上問題がありすぎて
506:名無しさん
14/04/19 15:14:42.57 9Ge/Brsik
>>488
といいながらここにくるのかよｗ
507:名無しさん
14/04/19 15:15:04.21 Jc7Nf8LBx
>>490
どういう理屈か全然分からんね
508:名無しさん
14/04/19 15:15:41.39 ibOVgsBq/
また著作権ガーさんがきてるのか
509:名無しさん
14/04/19 15:17:22.09 xGon1JsjB
まーたアホ嫌儲がscに個人情報書き込んでひろゆきに喉元晒してんのか
510:名無しさん
14/04/19 15:18:13.28 HibqxsEGn
>>492
某アイスクリーム�
511:ｮか……。 逆だけど。
512:名無しさん
14/04/19 15:18:19.60 +llPJWOoh
別にアメリカ人が管理人でもいいよ
日本人でもあれだけ規制するならいらない
513:名無しさん
14/04/19 15:18:44.78 QGLCL8Hhg
netの方はジワジワ減ってるけど、scに移動して来てるようでもないんだよね。openの方も頭打ち状態だし。
居なくなった人はどこに消えてるんでしょうね。
sc
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
net
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
open
URLﾘﾝｸ(open2ch.yoshiday.net)
514:名無しさん
14/04/19 15:18:48.29 7wDrPFsSN
>>492
ひろゆきを擁護する人らって
本気でそう考えてそうかとー
515:名無しさん
14/04/19 15:19:11.02 xGon1JsjB
しかも海外資金洗浄とかマネーロンダリングとか
事実なら助かるかもしれんが嘘を拡散してるとしたら人生終わるぞ
嫌儲ってすげえ
516:名無しさん
14/04/19 15:19:42.77 ym3CxjVKf
>>495
だってそうじゃなきゃ2chプログラムの著作権を持ってる人が
2chを自由に改変出来る理由がなくなるじゃん
だからここで君の意見を通すとブログラムの著作権は
2chの所有権とかそういうのと関係ない
って話にならないか？
517:名無しさん
14/04/19 15:20:14.03 +llPJWOoh
ジェンヌとかトオルは日本語で意思疎通できなかった
じむは英語で意思疎通できる
518:名無しさん
14/04/19 15:20:23.93 i9B/Je8jT
>>496 jimが主張をしていない内容で、 この人が恣意に言ってるだけみたいだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:477番)
447 ：名無しさん：2014/04/19(土) 14:47:06.52 ID:ykCtaQtZV
>>441 jimらはそれを根拠に主張しているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:459番)
459 ：名無しさん：2014/04/19(土) 14:51:18.03 ID:Jc7Nf8LBx
>>447
俺は聞いたことがないね
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:465番)
465 ：名無しさん：2014/04/19(土) 14:55:11.22 ID:2nJJ9vK9b
>>459
おまえの言ってる事は jimの主張かで見て 恣意な内容で､ jimの主張と関係無い｡
519:名無しさん
14/04/19 15:21:42.84 QgInYXTYO
裁判で勝っても実際ドメイン差し押さえられるものなの？
西村がやってたみたいにペーパーカンパニーとかいろんな国に法人おいて
逃げまわったりされるんじゃない
520:名無しさん
14/04/19 15:22:15.56 +llPJWOoh
コミュニケーションできないジェンヌはいらない
521:名無しさん
14/04/19 15:22:47.29 N/NT3x77E
>>500
ネットユーザーが必ずnetを利用しなければならない決まりはない
jimはこれを分かってない、他を叩いただけで利用者が増えると思ってる
522:名無しさん
14/04/19 15:23:28.31 HXz5V7MFx
>>499
規制規制ってうるさいなあ。規制されるようなことすんな。
掲示板にはその国で生まれ育った文化や教育を受けた人達の
空気ってもんがあるんだよ。
ひろゆきがもしフランスやアメリカの掲示板乗っ取って
好き勝手に２ｃｈ風に作り変えはじめたらどうなる。
523:名無しさん
14/04/19 15:23:38.31 lE+kKAmUq
>>506
ドメイン会社とは話がついていて
ひろゆきが勝てば戻ってくるよ
524:名無しさん
14/04/19 15:24:11.11 byyxooMIP
>>504
好きにしたらいいじゃない。価値観は人それぞれだし
人を信頼させてから裏切った奴は、何度でも裏切るだろうから、
俺はジムは好かん
525:名無しさん
14/04/19 15:25:18.08 7jCXXuqQT
>>199
ちょっとまってｗ
それだと（日頃からサーバに入っていたけど）入れなくなった、に聞こえるｗ
526:名無しさん
14/04/19 15:25:40.27 3lseRL2ld
ドメインもたいした話じゃない
気づいてないはずないと思うけど
正攻法じゃなくずるい手ばかりやってきたんだろうな
527:名無しさん
14/04/19 15:28:24.47 ukd8rIVUM
総統閣下は今回のひろゆきのDDos攻撃にお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
西村博之2ch_net削除テロ未遂に終わる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
528:名無しさん
14/04/19 15:28:51.23 Cu7V1dicC
ひろゆきを信じてるわけじゃないけど
俺がいた専門板はけんもうに荒らされたので
けんもうは嫌いだしけんもうを支持するjimも嫌い
529:名無しさん
14/04/19 15:28:58.45 sQn7oiMyR
ひろゆきぐらい頭が良くて図太くないと
強制執行から逃げ続けたり出来ねーぞ
嫌儲で軽々しく「捕まっても賠償金払わないから平気」とか言ってる奴居るけど
身の回りに必要最低限の物しか置かず、評判も気にせずって絶対不可能だかんね
530:名無しさん
14/04/19 15:29:13.77 9Ge/Brsik
>>504
質問スルーされまくってるのにｗ