14/04/16 12:45:58.49 onBsiC57I
>>486
え、昔は無いが新規はいきなり発生すんの？
どこから出てきたの？
513:名無しさん
14/04/16 12:46:22.50 YidnXY9bQ
つまり２ｃｈと言うシステム自体は形もある物だとｗ
514:名無しさん
14/04/16 12:47:01.86 l8pz5Ie7B
>>500
西村に権利があるなら権利書を見せればいいだけ
見せれないんだから当然ないんだよ
権利がないから訴えることも出来ないので
訴えます訴えますといいながら誰を訴えるのか
いつ訴えるのかすら明言せずにノラリクラリと時間を稼いでいる
515:名無しさん
14/04/16 12:47:43.05 sZKBxVw+q
権利って明文化されなければ発生しないものでもないんじゃないの
516:名無しさん
14/04/16 12:48:33.56 VXbUdT+PY
>>504
一年かかるって言ってましたが
517:名無しさん
14/04/16 12:48:37.75 onBsiC57I
>>496
何を言ってるか
意味が分からん
誰かが作って使ってたのを、勝手に泥棒したと言いたいの？
518:名無しさん
14/04/16 12:48:56.86 csAKWr5Nk
ひろゆきは何故書き込まないんだろう
他スレには書き込んでるのに
さっきまでバリバリ書き込んでたのにどうしてしまったのか
あと彼アメンホテプ4世に似てない？
519:名無しさん
14/04/16 12:49:11.42 YidnXY9bQ
＞見せれないんだから当然ない
ここで見せないだけだな。法的闘争を見据えてるなら当たり前だｗ
＞訴えます訴えますといいながら誰を訴えるのか
少なくとも、プログラムの著作権で～なんてことはだれもいってないｗ
520:名無しさん
14/04/16 12:49:38.09 CjvLAqstk
ひろゆきがのらりくらりやったら誰が困るんだろうｗ
別に俺は
521:困らんけど嫌儲の人はなんか困るの？
522:名無しさん
14/04/16 12:49:40.24 v2nrJvrwW
>>504
お前そのその書き込みがお前の物だって言う権利書あるの？
523:名無しさん
14/04/16 12:50:06.75 mteM8u2CQ
>>508
おまえの顔キンタマの裏みたいだよ(´･ω･`)
524:名無しさん
14/04/16 12:50:10.26 YidnXY9bQ
>>508
前スレから粘着してる彼がいなくなるまでは書かないでしょうな。
あとアメンホテブ4世がわからん
525:名無しさん
14/04/16 12:50:13.10 ogcLyRj2b
>>497
老舗匿名掲示板のトラブル程度でマスコミが取り上げるかなぁ？
誰か死んでれば別だけど
526:名無しさん
14/04/16 12:50:39.83 l8pz5Ie7B
>>493
少なくとも旧規約にも新規約にも第三者に利益を与える約束なんて書いてない
537条が関わってくる話はどこにもないだろ
>>502
昔の著作権はどこに言ったか謎だ
文言にある掲示板運営者というのが誰かわからないからな
今はレースクイーンと明示されていて
レースクイーンにみんな著作権を譲渡しながら書き込んでいるわけだ
527:名無しさん
14/04/16 12:50:43.99 JqnmIHoCS
海外旅行って怖くてできないんだよなあ
犯罪に巻き込まれないかとか、そもそも飛行機落ちないかとか
528:名無しさん
14/04/16 12:50:51.98 G5NWa6cch
>>504
そこに書いている文章に著作権など無いってのと同じくらいに無茶な事いってますやん
529:名無しさん
14/04/16 12:51:06.96 EIxKg9Ltg
SC民は2ch.netの本当の運営者は誰だと思ってるの？
530:名無しさん
14/04/16 12:51:13.67 v2nrJvrwW
>>508
朝は全レスしやすくなって
昼はその気が失せるって朝書いてたよ
531:名無しさん
14/04/16 12:51:43.94 sZKBxVw+q
裁判で結果でも出れば報道されるかもだけども
今の段階ではマスコミも何もわからないんじゃないかね
532:名無しさん
14/04/16 12:52:29.63 0BOCt9yz1
>>512
そんなこと言ったら上田可哀想でしょ
533:名無しさん
14/04/16 12:52:44.51 l8pz5Ie7B
ひろゆきは日本に帰ってこれるのかな・・・
534:名無しさん
14/04/16 12:53:03.60 G5NWa6cch
>>515
甲＝ひろゆき側運営
乙＝利用者
丙＝JIM運営
甲と丙の間に権利譲渡が発生しない以上、丙への利益供与（この場合は権利委譲）や
それに伴う丙の主張する規約改定は成立しない
と解釈しませう
535:名無しさん
14/04/16 12:53:25.88 xDnlCbbum
>>516
気を付ければ大丈夫だよ
スリぐらいは覚悟でカード何枚か持ってけはおk
536:名無しさん
14/04/16 12:53:50.96 YidnXY9bQ
つか広告収入を受け取っていて、鯖代を支払っていたのが権利者に決まってるだろうに。
537:名無しさん
14/04/16 12:54:00.26 vdNdq7bU1
雑談スレなんだから、もうちょっと肩の力を抜いてこーぜ
昼飯、何食った？
538:名無しさん
14/04/16 12:54:29.01 onBsiC57I
>>515
なんだそりゃｗ
じゃあひろゆきの裁判とか、警察の捜査とか
おかしいんじゃね？
権利者じゃない所行ってる事になるぞ？
539:名無しさん
14/04/16 12:55:15.80 0t9i+OINV
>>526
セブンイレブンの揚げ鶏2つで済ませたわ
540:名無しさん
14/04/16 12:55:34.92 ogcLyRj2b
>>526
まだ食ってない
541:名無しさん
14/04/16 12:55:44.29 YidnXY9bQ
>>526
仕出し弁当
542:名無しさん
14/04/16 12:55:53.35 csAKWr5Nk
>>513
アメンホテプ4世知らないってそれマジ？
ググってみなよ
ひろゆきの前世じゃねーのってそれ一番言われてるから
543:名無しさん
14/04/16 12:56:18.75 G5NWa6cch
>>526
軽く血糖値を上げる程度に金平糖を数粒
544:名無しさん
14/04/16 12:56:20.59 mteM8u2CQ
>>526
どん兵衛
545:名無しさん
14/04/16 12:57:01.90 0t9i+OINV
>>524
怖すぎて行けなくなったじゃねえか
546:名無しさん
14/04/16 12:57:46.00 l8pz5Ie7B
>>523
俺の昔の書き込みの著作権は掲示板運営者という謎の存在に譲渡していたが
俺の今の書き込みは著作権を謎の存在に譲渡してはいないから
謎の存在から権利を返してもらう必要などない
547:名無しさん
14/04/16 12:59:16.86 G5NWa6cch
>>535
ひろゆきが表明した以降は係争中になるので
「騙されたんだねえ」
としか言いようが無いね
548:名無しさん
14/04/16 12:59:20.30 YidnXY9bQ
つかひろゆきが向こうの弁護士と話してるって情報は、こいつにとっては無かった話になってるんだな。
>>531
ﾏﾝﾄﾞｸｾ、ぶっちゃけ興味ないし。
549:名無しさん
14/04/16 12:59:27.88 Z/hcsXNjx
三枚肉を炊飯器のおかゆモードに突っ込んだ
550:名無しさん
14/04/16 13:00:06.26 YidnXY9bQ
自分が知らない物は全て謎の存在で済ませるすてきな思考ｗ
551:名無しさん
14/04/16 13:00:49.38 40S+XkpyG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
552:名無しさん
14/04/16 13:01:09.25 EIxKg9Ltg
>>523
だからといって甲が書き込みの知的財産権を有するとはならなくね
この場合そのまま乙：投稿者が権利を持ったまんまになるんじゃないの
甲が本来得られるはずだったものを丙の不法行為のせいで得られなかったと損賠賠償請求するとかならまた別の話だけど
少なくとも今scで行われてる転載は不正なんじゃないか
553:名無しさん
14/04/16 13:01:42.62 S57x2/J5i
ジムがクローラだと判断したら
レスの中身を血まみれバケツ画像と転載禁止にレスに書き換えてる投稿レスの同一性保持権の侵害についてはどう思ってるんでしょうかね
netに対する嫌がらせだから誰も突っ込んでないけど
これって結構ひどいよね
554:名無しさん
14/04/16 13:02:15.73 9+ZE4akEd
ほんとにけんもー民が暴れまわってるなw
もうこんなことするしかないからな、ぶざまw
555:名無しさん
14/04/16 13:02:43.56 YidnXY9bQ
そのうちJIMもレースクイーンも謎の存在で済ませそうな勢いだｗ
556:名無しさん
14/04/16 13:03:13.37 40S+XkpyG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
557:名無しさん
14/04/16 13:03:33.22 Go8cfYhT4
>>532
お好み焼き
具はタコだけのシンプルなもの
558:名無しさん
14/04/16 13:03:55.37 0t9i+OINV
ひろゆきのここ数日のレスを解りやすくまとめてFAQを作ってくれる達人はいないかしら
ワイ無能
559:名無しさん
14/04/16 13:04:11.07 YidnXY9bQ
>>546
たこやき？
560:名無しさん
14/04/16 13:04:15.47 Go8cfYhT4
>>542
あの血はどういう意味なんだろ、怖い
561:名無しさん
14/04/16 13:04:45.66 G5NWa6cch
>>541
少なくとも譲渡した記録が無いし、当人も譲渡した意思もないと言っている
この場合はサービスの継続性を重視する為、不合理でない範囲で前の規約で問題ない場合はその通りにという事になると思う
そこに不服がある場合も
例えばJIMが規約を書き換えた後から新たに利用者となった人間は
本当に騙された善意の第三者（位置関係が一部変更になってるけど注意）たりうるけど
ひろゆきとJIMがトラブルになっている、というのは殆ど全ての利用者が知っている事と思われるので
JIMが規約を書き換える前からの利用者については、規約の変更の前後で何か変ったんですか？と追求される可能性も
562:名無しさん
14/04/16 13:05:03.10 l8pz5Ie7B
>>536
ひろゆきとJIMが何をどう争っていようと
俺が俺の著作権をどこに渡すかは俺の勝手だから
俺の今の書き込みまで何の契約も合意もないまま
掲示板運営者という謎の存在に著作権が流れ続けてると主張しているのか？
それなら契約の条件が文面と全く異なるから錯誤により契約は無効だ
563:名無しさん
14/04/16 13:05:38.09 ogcLyRj2b
>>547
>>読め
564:名無しさん
14/04/16 13:05:40.44 v2nrJvrwW
普通にnetの過去ログ見ようとしたら血みどろバケツを見せられたんだが
これってsc関係無く酷いよな
565:名無しさん
14/04/16 13:05:57.61 zEG097JNM
.netはあと１年の命なん？
scをゆっくり育てて行きましょうや。
566:名無しさん
14/04/16 13:06:11.07 mPUyV7Jvq
>>535
つか、昔の著作権が存在するんだよな？
その存在する所から「ここ、これから俺の場所」って言って通用するんか？
それは普通は泥棒って言われてもおかしくないだろ
567:意味が分からん
568:名無しさん
14/04/16 13:06:18.34 YidnXY9bQ
>>549
522的な意味
569:名無しさん
14/04/16 13:06:33.42 EIxKg9Ltg
>>550
なるほど
570:名無しさん
14/04/16 13:06:37.13 G5NWa6cch
>>551
そう、勝手
でも民法上は「JIM運営による勝手な規約改定の中で執り行われた契約は無効」となる
で、現在は係争中だから、そういうトラブルに巻き込まれたくなければ、争点になりそうな箇所に記録を残さないような自衛をした方がいいねえ
571:名無しさん
14/04/16 13:06:47.20 ogcLyRj2b
>>547
>>1読め
（安価抜けてた）
572:名無しさん
14/04/16 13:08:07.18 l8pz5Ie7B
>>558
>でも民法上は「JIM運営による勝手な規約改定の中で執り行われた契約は無効」となる
だからこれの根拠は何法の何条なんだよ
573:名無しさん
14/04/16 13:08:07.90 Go8cfYhT4
>>548
お好み焼きだよ
574:名無しさん
14/04/16 13:08:35.62 G5NWa6cch
>>560
>>474
575:名無しさん
14/04/16 13:08:55.93 YidnXY9bQ
＞掲示板運営者という謎の存在
広告収入とサーバー代支払いという金銭の流れがある以上謎でも何でもない。
576:名無しさん
14/04/16 13:09:25.35 csAKWr5Nk
ひろゆきってさっきまでギンギン書き込みしてたのにどうして消えたの？
他スレには書き込んでるのにこのスレだけ朝飯が続いてるのかな？
権利どうこうの話はボロボロになるから避けてるのかなあ
それはともかくひろゆきとアメンホテプ4世って似てるよね
577:名無しさん
14/04/16 13:09:56.30 0t9i+OINV
>>559
おおサンクス
>>1すら見てなかったワイ文盲
578:名無しさん
14/04/16 13:10:27.00 itX/o4bVL
そもそも民事じゃなくて刑事だから
Jim VS ひろゆきじゃなくて
Jim VS 現地警察じゃないのか？
579:名無しさん
14/04/16 13:10:48.49 A1SrwPWnn
>>564
ねぇ、その書き込みおもしろいの？
580:名無しさん
14/04/16 13:11:40.11 FRTahzby5
スマホなう、
581:名無しさん
14/04/16 13:11:50.01 l8pz5Ie7B
>>562
契約が無効になるなんて話は537条のどこにも書いてないだろうが
そもそも第三者の利益なんて規約にヒトコトも出てきていない
言えばいいってもんじゃないぞ
582:名無しさん
14/04/16 13:12:18.72 v2nrJvrwW
>>564
835 ：名無しさん：2014/04/16(水) 08:39:31.27 ID:hV1L3nQ/F
ひろゆきの全レスとか久しぶりに見た
2ch立ち上げ直後を思い出したわ
841 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/16(水) 08:41:38.02 ID:???
>>835
たまに朝方にするんですよねぇ。。。
昼間とかは絶対やらないんですよね。。なぜだろう。。
583:名無しさん
14/04/16 13:12:53.24 G5NWa6cch
>>569
「契約が継承され有効になる」という条文が成立しないんだから、どうやって有効性を語るのよ
584:名無しさん
14/04/16 13:13:13.15 FRTahzby5
民事と刑事は別々でおこせるんじゃね
585:名無しさん
14/04/16 13:15:11.52 itX/o4bVL
>>572
いまのところ刑事しか言ってない気がするな
スカンピンのJimを民事で責めてもメリット無さそうだし
586:名無しさん
14/04/16 13:17:02.05 l8pz5Ie7B
>>571
契約が継承されって何の話だよそもそも
537条の話をしてるんじゃないのか
587:名無しさん
14/04/16 13:17:40.95 FRTahzby5
民事と刑事は別々でおこせるんじゃね
588:名無しさん
14/04/16 13:17:56.84 G5NWa6cch
>>574
面倒臭いねえ、>>523でこの条文を適用する上での位置関係を付けたでしょ
589:名無しさん
14/04/16 13:18:04.74 FvPWdpiUO
刑事だったらたいした準備とか要らないんじゃない？普通
590:名無しさん
14/04/16 13:18:47.54 OsaV/KGi5
専ブラは専ブラ対応スレッド見るしかないよな
JanaXenoとかなら書き込める
591:名無しさん
14/04/16 13:19:13.99 6UYhSXCXD
見えなかったものが「謎」になるなら楽だよね
URLﾘﾝｸ(info.2ch.sc)
> ２ちゃんねるって誰がやってるの？
> 2ch.sc is managed and operated by PACKET MONSTER INC. and more.
（まあ当然昔は 2ch.sc でなく 2ch.net であったんだが）
これが書き換えられなかったから、ただの運営者を
「運営者（Race Queen inc）」に変更しただけ・・・
592:名無しさん
14/04/16 13:19:35.78 G5NWa6cch
>>577
海外だと準備に１年くらい掛かるとか言ってた気がする
あとはJIMの自爆テロ防止の為のログ保全の必要性から事を起こす前に最低限の準備が必要と判断したらしい
593:名無しさん
14/04/16 13:19:37.20 RoJn5Wy1E
ひろゆきさんが求めているのは2chのドメインと鯖に入ってる2chのデータなんだよね
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:743番)
> んで、ドメインは戻ってくるんですけど、
> Jimが自爆テロとかやると、サーバごとデータを消されちゃうので、
> 受け入れ体制を作らなきゃいけないということに、
つーか、この場合の舞台は日本の裁判所じゃなかったような
594:名無しさん
14/04/16 13:19:40.28 YidnXY9bQ
>>578
Xenoはポートがおかしいとか出て書き込めないという情報も出てたので、私はV2ｃを使って書き込んでる
595:名無しさん
14/04/16 13:20:17.73 l8pz5Ie7B
>>576
537条に>>558の法的根拠になるような記述は一つもないし
>>523の図で表されるような何も537条は意味していないぞ
596:名無しさん
14/04/16 13:20:24.69 itX/o4bVL
>>577
その普通はたぶん日本の普通で
告発は海外で海外法だと思った
597:名無しさん
14/04/16 13:21:29.44 WFnGW3jdV
Open2chが普通にコミュニティ育っててワラタ
netしか眼中にないようだけどopen2ch甘く見てると足元救われるぞ
598:名無しさん
14/04/16 13:21:32.24 G5NWa6cch
>>583
だからさ、譲渡をしてない権利に影響を受ける契約下で勝手に第三者と結んだ契約はそもそも不法な契約だって言ってるんだけども
599:名無しさん
14/04/16 13:22:18.68 0t9i+OINV
>>432
そのレスに対する嫌儲民のご意見
268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/04/16(水) 12:16:56.26 ID:f/9D9Ups0
>>257
両方叩くってのはネトウヨチョンの話だろ
基本は自分にとって都合のいい方に手のひら返すだけだよ
362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/04/16(水) 12:43:32.81 ID:celCZaipO
>>268
ぶっちゃけ今JIM支持してるのも都合がいいからだしな
なんか不利益あれば即手のひら返すだろうな
600:名無しさん
14/04/16 13:22:25.08 YidnXY9bQ
そりゃあ民法の条文なんだから、個別の案件のことまで事細かに記述してるわけがねえだろ
601:名無しさん
14/04/16 13:22:47.53 csAKWr5Nk
>>570
他スレでも書き込んでるんだから勢いあるこっちに顔出してもいいじゃない
朝飯いってくるーって居なくなったんだからさ
あとアメンホテプ4世って知ってる？
602:名無しさん
14/04/16 13:23:14.28 YidnXY9bQ
>>586
給付って書いてあるから譲渡と書いてある537条とは関係ないニダ、って言いたいのかねえ。彼は。
603:名無しさん
14/04/16 13:24:02.45 l8pz5Ie7B
>>586
まず譲渡をしていない権利っていうのは何？
そして537条の第三者っていうのは契約の中に出てくる第三者であって
JIMとひろゆきと第三者なんて意味には全くならん
お前は単にムチャクチャを言っているだけだ
604:名無しさん
14/04/16 13:25:27.61 6UYhSXCXD
> お前は単にムチャクチャを言っているだけだ
（なにこのブーメラン・・・）
605:名無しさん
14/04/16 13:25:28.66 J/ybGMCFn
l8pz5Ie7B は応用力に乏しい馬鹿そうですね
606:名無しさん
14/04/16 13:25:59.65 G5NWa6cch
>>591
だってそもそもがレースクイーンなんて会社、２ちゃんねるの中に登場してなかったじゃん
勝手に譲渡を受けたから、これからは僕が権利関係を引き受けますよって言い分はまさに第三者でしょうに
607:名無しさん
14/04/16 13:26:32.03 FvPWdpiUO
>>580
本当に１年もかかるんかいな…
ログ保全は把握、第二ログ速作らずにわざわざ掲示板にした理由はよくわからんが
本当にひろゆき側から訴えるのかな？裁判楽しみだ
608:名無しさん
14/04/16 13:26:52.33 YidnXY9bQ
>>592
だな
609:名無しさん
14/04/16 13:27:21.27 YidnXY9bQ
>>595
弁護士との話し合い次第でしょうね。
610:名無しさん
14/04/16 13:29:48.88 oRg+gS4OY
そもそも裁判ではっきりさせてからｓｃを作るのが道理だと思うんだが
こんな混乱の中で.netの利用者との契約が成立するのか？
611:名無しさん
14/04/16 13:30:51.51 l8pz5Ie7B
>>594
全く登場していない人物が537条でいう第三者になるわけないだろうが
537条の解説があるから見とけ
URLﾘﾝｸ(info.yoneyamatalk.biz)
612:名無しさん
14/04/16 13:30:55.24 G5NWa6cch
最終的には日本なのかアメリカなのかフィリピンなのか、どこで裁判を起こすのかは解らないけど
どこの国であっても権利の譲渡を示す証拠が無く、それが証明できなければ譲渡されたという主張が嘘になると判定するでしょ
だから裁判を待つしかない、それだけだわ
その間係争中になる箇所は後で規約関係が覆っても泣かない、嫌なら自衛しろ
としか言いようがないんじゃないの？
まあ弁護士同士の話（の伝聞）を聞く限りでは、今の所はひろゆき側に理がありそうだけども
613:名無しさん
14/04/16 13:31:32.38 Go8cfYhT4
>>587
毎度不思議なんだけど、匿名掲示板で打算的なことやってるんだろうな
好き勝手すればいいのに
614:名無しさん
14/04/16 13:32:50.66 G5NWa6cch
>>599
当たり前じゃん、第三者として登場してないのに勝手に俺は権利を手に入れたと騒いでるんだもの
通常は「○年○月○日をもって運営体制がこのようになります」的な告知があるから、その時点で乙が第三者として認定され
その条件であってもサービスを継続する意思があるのかを問う機会となるんだからさ
615:名無しさん
14/04/16 13:33:18.69 mteM8u2CQ
すげぇ、スレ伸びてるw
616:名無しさん
14/04/16 13:33:18.90 G5NWa6cch
>>602
×乙
○丙
617:名無しさん
14/04/16 13:33:22.52 6ZWOJdJBJ
l8pz5Ie7B 朝からひろゆきに必死に絡んでたクレクレじゃんw
まだ頑張ってたの？
情報クレクレのくせに何故か上からというww
そのくせ、こいつからのリターンはなにもないというw
相手するだけ時間の浪費だぞw
618:名無しさん
14/04/16 13:33:29.92 v2nrJvrwW
権利がどうのこうの言ってるけど
結局ひろゆきかJimのどっちかが権利を持ってる訳で
権利を持ってない俺らがどうこう言ったって仕方ないと思うんだが
とりあえずJimが権利持ってると思ってる奴はJimに訴えるよう呼びかけてみたら？
619:名無しさん
14/04/16 13:34:47.02 G5NWa6cch
>>606
そうだろうね、JIMに正当性が本当にあると確信してるなら
ひろゆきからの告訴を待たずして先に告訴すればいいだけの話だから
620:名無しさん
14/04/16 13:35:47.77 l8pz5Ie7B
>>602
お前の話はすべて全く537条のいう第三者と関係のない
普通の日本語の第三者という意味でしか使っていない
法的根拠も何にもありゃしねえ
621:名無しさん
14/04/16 13:36:00.26 YidnXY9bQ
>>602
つか第三者ですらない謎の存在がレースクィーンなんだよねえ。
まあJIMも初見の時は、どの所属のどんな人物なのか謎だったがｗ
622:名無しさん
14/04/16 13:37:18.39 o7iKMCm8G
ひろゆきの発言からすると
・2ch.netの管理はJim(の会社)に任せていた
・それに対する対価も支払っていた
・所有権他諸権利は譲渡していない
・それらすべて奪われた状態
公になっている情報は
・ひろゆきは２ちゃんねるの管理をパケットモンスター社に譲渡した
・ドメインの登録がレースクイーン社になった
・パケットモンスター社が登記抹消されそうになったが存続した
・２ちゃんねる運営の利益をひろゆきが得ており、所得申請漏れとしてひろゆきが税金を支払った
623:名無しさん
14/04/16 13:37:42.49 o7iKMCm8G
以下の情報は存在しない
・レースクイーン社が
624:２ちゃんねるの運営権その他諸権利の譲渡を受けた ・ひろゆきには何の権利も残っていない 公の情報から得られた事実 ・ドメインのWhois情報がレースクイーン社になってからも２ちゃんねるによる利益を得ていた 明らかにひろゆきに利権が存在していた訳だが、運営者でないのならそれが何故あるのか。 運営者でないのなら何故レンタルサーバー代を支払っていたのか。
625:名無しさん
14/04/16 13:37:56.36 G5NWa6cch
>>608
だからさあ、今まで第三者たる存在が居なくて、新たに第三者に権利を委譲する事になる場合にはさ
そこで甲乙の間で結ばれていた契約に対し丙を登場させる事について問題ないかについて新たに契約を結ぶ必要があるんだよ
それまでにはそういう契約は存在してなかったんだからさ
何を言ってるのやら
626:名無しさん
14/04/16 13:38:04.87 EIxKg9Ltg
ひろゆきは平成２１年にパケットモンスターに2ch.netの事業を譲渡した
このときに2ch.netに関わるどの権利がひろゆきに残り、どの部分がパケモンのものになるのかってのが明確になってるはずだよね。契約書とかないの？
また書き込み規約によると投稿の知的財産権は直接には運営者（パケモン）に譲渡されることになっている（いた）。
ひろゆきが書き込みに対する知的財産権を主張するからには、パケモンから知的財産権を譲渡されてるはずだよね。契約書とかないの？
そしてまたJIMがパケモンから2ch.netを乗っ取ったという今回の話はまず第一にJIMとパケモン間の争いだよね。
JIMの乗っ取りによってひろゆきが利益を損なわれたとしてもまず訴えるべきはパケモンだよね。ふつうなら。
パケモンに事業を譲り渡すとき、どういう契約をしたの？
パケモンはJIMの乗っ取りに対してなんの動きを見せてないようだけど、もしそうならこれは事業者たるパケモンの不作為ではないんですか？
627:名無しさん
14/04/16 13:39:54.17 G5NWa6cch
>>613
そこは当然ここでやいのやいのやってる面々は誰も見ていないｗ
だから推測にしかならないし、当事者であるひろゆきの主張を限り無く一次に近い証言とするしかない状況かと
628:名無しさん
14/04/16 13:40:15.78 v2nrJvrwW
>>610
・2ch.netの管理はJim(の会社)に任せていた
こんな事いってないと思うんだが？
629:名無しさん
14/04/16 13:40:47.18 YidnXY9bQ
＞契約書とかないの？
あったとしても裁判でもならない限り公表はしないだろうなあ。
＞JIMの乗っ取りによってひろゆきが利益を損なわれたとしてもまず訴えるべきはパケモンだよね。
パケモンがJIMの乗っ取りに協力したならともかく、そうじゃないならパケモンと一緒にJIMを訴えるんじゃないのか？
630:名無しさん
14/04/16 13:41:40.21 YidnXY9bQ
>>615
NTTecにサーバー代を払っていたから、サーバー管理という点では間違ってはいないとは思う。
631:名無しさん
14/04/16 13:41:56.05 o7iKMCm8G
>>610
わかるだろうけどサーバー管理をJimの会社に任せたって事ね
632:名無しさん
14/04/16 13:42:33.31 6ZWOJdJBJ
Jimは裁判になったら●流出時の話は避けられないから裁判なんか起こせないだろ
●とログはJimの会社が販売、管理してたんだからw
633:名無しさん
14/04/16 13:42:56.94 l8pz5Ie7B
>>612
ひろゆきからJIMへの権利の移譲がどうお前の脳内で変換されてJIMが第三者になってるわけ？
全く意味不明
そして2chの書き込みの著作権はその都度規約に同意して書き込むものであり
毎回契約を結びなおしているのだから
新規約の元の新しい書き込みに対してひろゆきからJIMに譲渡するような著作権はないから
634:名無しさん
14/04/16 13:43:20.47 7Hc9Qae5e
当て嵌まらない設定に妄想限定して 違うつってるだけの馬鹿に見えるが。
どうせ常習的に話しを恣意的に加えたり省いたり歪めたりしてばかりいる 馬鹿だろう
635:名無しさん
14/04/16 13:44:12.89 v2nrJvrwW
>>613
>>33 >>45
636:名無しさん
14/04/16 13:46:26.51 YidnXY9bQ
そして新規約が法的に有効だと根拠もなく書き込む不思議ｗ
637:名無しさん
14/04/16 13:47:19.46 G5NWa6cch
>>620
あのさあ、勝手に契約って変更できないのは知ってるよね？
それの根拠が民法の第三編第二章なんだけどもさ
じゃあ逆に、何を根拠に「勝手に運営を変えやがって、契約を破棄してやる」なんて判断してるわけ？
638:運営の外面が変っても表面上同じサービスだったら、例え反吐が出る位に憎んでる会社が経営権を極秘裏に入手しても 契約は継続しなきゃならないよね？
639:名無しさん
14/04/16 13:47:31.45 773UMPooB
んで、お前ら仕事は？
俺は昼休み中(*^^*)
640:名無しさん
14/04/16 13:47:46.11 5CzLDb6aq
えーと。
ニューススレに書き込みできないけど、どうしたら、可能？
641:名無しさん
14/04/16 13:48:30.85 5nnnulG8t
ほんとこれ
642:名無しさん
14/04/16 13:48:39.33 G5NWa6cch
>>625
SOHO、今は案件応募の返答待ち
643:名無しさん
14/04/16 13:49:14.36 YidnXY9bQ
>>625
暇つぶし
644:名無しさん
14/04/16 13:49:38.73 EIxKg9Ltg
>>622
このまま黙ってたら、現在2ch.netのサーバー管理をしドメインを所持し運営をしてるJIM側のが圧倒的に有利なのに
なんで明らかにしないんだろう
裁判前に公表してまずいもんでもないと思うが
そしてまたSC民はなぜひろゆきが正しい言える客観的証拠がないのにもかかわらず信じられるのか
645:名無しさん
14/04/16 13:50:37.96 5nnnulG8t
そうなんだよな
646:名無しさん
14/04/16 13:50:59.89 0t9i+OINV
>>625
休みやでー
田中の先発試合順延しおってからに（半ギレ）
647:名無しさん
14/04/16 13:51:34.53 5nnnulG8t
ほんとこれ
648:名無しさん
14/04/16 13:53:08.52 QD54KvqnX
828 名前：C ◆Odemonkey. ＠Code Monkey ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 12:39:28.66 ID:???0
>>826
Can you translate that photo for me? What does it mean?
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
834 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/16(水) 12:46:19.12 ID:xY/p9Ru70 [10/13]
>>828
誰かがドメイン管理会社に通報した
Someone report to Domain management company
西村は同一性保持権を侵害していると
Nishimura has infringed "the right of integrity"
管理会社は、西村に警告すると答えた
Management company, said they warn Nishimura
649:名無しさん
14/04/16 13:53:17.59 v2nrJvrwW
>>630
裁判前に公にすると裁判で何か有利な事があるのか？
650:名無しさん
14/04/16 13:53:18.56 QD54KvqnX
838 名前：C ◆Odemonkey. ＠Code Monkey ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 12:49:16.57 ID:???0
>>834
Thats good news.
Everyone should keep reporting Nishimura-kun for infringing on 2ch.net's rights.
849 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/16(水) 12:55:56.11 ID:uw7Jxupj0 [6/6]
これもっと大人数で送ったほうが効果あるかね？
853 名前：C ◆Odemonkey. ＠Code Monkey ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 12:58:01.53 ID:???0
>>849
Yes. Of course.
651:名無しさん
14/04/16 13:53:24.97 5nnnulG8t
そういうことか
652:名無しさん
14/04/16 13:53:37.87 0t9i+OINV
>>630
全部信じてるわけじゃないんだけど、ひろゆきの書き込みがカワイイから許した
653:名無しさん
14/04/16 13:54:02.75 YidnXY9bQ
>>630
上
裁判になったときに不利になるからかもしれないからじゃね？
＞そしてまたSC民はなぜひろゆきが正しい言える客観的証拠がないのにもかかわらず信じられるのか
別にひろゆきを信じてるわけじゃないが、JIMにも正しいという証拠がないしねえ。
654:名無しさん
14/04/16 13:54:20.18 S57x2/J5i
>>630
サーバ確保しましたなんてどう考えても犯行声明をご丁寧に広告スレのように各板に誇らしく飾っていた
金がないと言い続けていたがひろゆきから5500万も振り込ませていた
ひろゆきの声明以降、規約を書き換えレスの権利まで持ってると言い出した
こんなことやってるジム信用しろとか絶対無理
655:名無しさん
14/04/16 13:54:28.47 l8pz5Ie7B
>>624
契約は期間が明示されていない限り
どちらか一方の意思でいつでも破棄できる
こんなのは常識レベルの話だ
656:名無しさん
14/04/16 13:55:37.89 YidnXY9bQ
まあJIMが公の場に出て証拠つきて経緯を発表すればそっちの方を信じるけどねえ。
657:名無しさん
14/04/16 13:56:22.79 G5NWa6cch
>>641
逆にそこに合理的な理由がなければ、当然ながら違約金を求められたりする事もあるけどね
経営が変わる事を理由に、その時点で契約を終了する根拠が先の条文になるわけですわ
658:名無しさん
14/04/16 13:57:24.09 G5NWa6cch
>>642
結局の所、裁判待ちなんだよなｗ
ただ、既に決着してるという固定観念を持ってる不思議な子に
前提が間違えてた場合には全く逆の結果になるでしょ、とツッコミ入れてたら
何故か法律談義になっていたというｗ
659:名無しさん
14/04/16 13:59:41.70 mteM8u2CQ
>>630
信じる信じないじゃなく
JIMよりひろゆきの方がいいから居るんでそ。
信じたから裁判でどうなるってわけでもなし。
権利関係は当事者達の問題だし
俺らが端でヤイヤイ言ってても意味がない。
660:名無しさん
14/04/16 14:00:02.47 l8pz5Ie7B
>>643
違約金の意味もしらねえのかよ
凄いなお前
よくそれで突っかかってくる気になったな
いやくきん【違約金】
債務者が契約に違反したとき債権者に対して支払う一種の制裁金。契約に違反したら一定金額を支払うという形態と，
契約に違反したら契約を履行するまでの間一定期間ごとに(たとえば1日につき)一定金額を支払うという形態とがある。
契約に違反したとき債務者がその支払義務を負うかどうか，またいくら支払うべきかということは，
>いずれも債権者･債務者間の事前の約束によって定まるものであって，法律上当然にその支払義務が生ずるものではない。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
661:名無しさん
14/04/16 14:00:24.67 kTUpf6D2k
>>630
必ずしも信じてるとは限らないのに 信じてるとかｗ おまえ妄想ハゲしそうだな
662:名無しさん
14/04/16 14:00:37.65 N3y5ZJm/6
ここに書き込んでる連中ってサクラのバイトか何か？
＞怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
このコピペに顔真っ赤にしてレス付けてそうだけど
663:名無しさん
14/04/16 14:01:00.00 EIxKg9Ltg
>>635
人を呼び込めたりボランティア含めJIMに協力する人が減って機能不全に陥ったりするかもしれない
裁判するまでもなくJIMを屈服させることだってできるかもしれない
それらの考えられるメリットに比べて裁判まで隠す意味ってなに？
>>640
＞金がないと言い続けていたがひろゆきから5500万も振り込ませていた
領収書はありますか？見てないのならなんで信じられたんですか？
なんでJIMはお金があるのならわざわざリスクを犯して2ch,netを乗っ取ったんですか？
JIMの動機はなんだとあなたやひろゆきは考えているんですか？
664:名無しさん
14/04/16 14:02:24.26 mL65chvZr
なるほどですね
お前らの話の「前提」が全て「仮定」だから
話が噛み合わないのは仕方ないけど
喧嘩はしないでおくれよ
665:名無しさん
14/04/16 14:02:38.92 /7r4V9bDQ
ひろゆき「給料出すから管理よろしくー」
JIM「権利もらった」
こういうこと？
666:名無しさん
14/04/16 14:03:04.85 J+TVAhUe5
>>648
夜勤の人は異常者とか思っていそうだな
667:名無しさん
14/04/16 14:03:24.59 IL5Qj+XvS
なんかこの人まじで気持ち悪いね
被害者であるかのごとき騒ぎ
668:名無しさん
14/04/16 14:04:05.55 G5NWa6cch
>>646
何を言って�
669:｢るのかよく解らない、今話してたのは何事も契約次第って話の一例として違約金を登場させただけだからさ 一方の都合で契約を改めようとする場合に、その契約条件を承認できないと他方が答えた場合は 一連の契約がそこで円満的に終了する根拠たりうるんですわ
670:名無しさん
14/04/16 14:04:27.60 S57x2/J5i
>>649
公開の場所でひろゆきが書いた声明が嘘だったって言うのはどういう意味ですか？
今後裁判になる場合、虚偽の声明で払ってないのに払っていたといったなら追い込まれるのはひろゆきですよ
ジムは言質を取られないようにこの件は全く反応していません
671:名無しさん
14/04/16 14:04:29.58 0t9i+OINV
>>648
私は暇人なだけです（半ギレ）
672:名無しさん
14/04/16 14:04:37.98 N3y5ZJm/6
>>652
なにそれ
なんで俺の書き込みに対するレスがそうなるの？
どういうつもりでそれ書いたの？
673:名無しさん
14/04/16 14:04:40.82 YidnXY9bQ
＞よくそれで突っかかってくる気になったな
ググったサイトをそのままコピって反論してるつもりで突っかかってる君のことけ？
674:名無しさん
14/04/16 14:04:42.03 v2nrJvrwW
>>649
別に機能不全にしたい訳じゃなくね？
自分の物を壊したがる人の考えはよく分からないが
無茶苦茶になった.netが戻ってきても嬉しくないだろ？
675:名無しさん
14/04/16 14:05:44.19 FQUJaE+EE
>>646
つかお前はjimから違約金取らなきゃならないんじゃね？
676:名無しさん
14/04/16 14:05:47.03 YidnXY9bQ
＞なんでJIMはお金があるのなら
もらった金を使い込んだからじゃね？
677:名無しさん
14/04/16 14:06:35.06 J4j9Lxhao
>>630
別に今実効支配してるから有利ってわけじゃ無いでしょ？
ひろゆきの債務不履行を理由に2chを支配したけど、運用費がちゃんと払われてるってことについて何も釈明せず、
流出を大した証拠も無く名指しで他人のせいにし、そこから始まる一連のブラジル排除やRonin立ち上げ、
嫌儲への過剰な擁護発言、
など、胡散臭い外人なんて信用出来ないからこっちに来た。
678:名無しさん
14/04/16 14:09:28.65 l8pz5Ie7B
>>654
何言ってんのかわかんねえが
違約金も期間の定めもない旧2chとの著作権譲渡契約が
円満に終了してるってことが分かってりゃいいよ
679:名無しさん
14/04/16 14:09:39.46 Go8cfYhT4
そういや参照になるような判例ってあるのかね
法律の専門家も判例がなければ何とも言えないでしょ
680:名無しさん
14/04/16 14:10:30.96 YidnXY9bQ
＞何言ってんのかわかんねえが
おまえが言うなｗ
681:名無しさん
14/04/16 14:10:50.15 UKf+5lhUn
>>651
ひろゆきの話だとこうだよね
682:名無しさん
14/04/16 14:11:32.29 G5NWa6cch
>>663
そこがそもそも円満に開始されてないのよねｗ
683:名無しさん
14/04/16 14:12:05.17 csAKWr5Nk
>>648
ブラジルの社員かな？
684:名無しさん
14/04/16 14:12:05.56 csAKWr5Nk
>>648
ブラジルの社員かな？
685:名無しさん
14/04/16 14:12:33.84 v2nrJvrwW
そもそもJimは2chの管理請け負ってないよな？
2chの入ったサーバーの管理してただけだと思うんだが
686:名無しさん
14/04/16 14:13:09.00 l8pz5Ie7B
別にひろゆきが訴えて取り戻さない限り
JIMは別に何をする必要性もないんだから
せいぜいscのアタックをブロックするぐらいで
こんなコピーしたレスに向かって独り言つぶやくだけのゴミサイトが流行るわけもねえしな
そしてひろゆきは訴えるような根拠も権利もな～んも持ってない
脅迫罪にならないように「誰を」とか「いつ」とか明示せず
ただ訴えるぞ訴えるぞって言い続けるだけ
先の展望なんかなんもないでしょ
ホットリンクに契約不履行の損害賠償を請求されないように
2chデータをどうにかコピーしてくるので精一杯だよ
687:名無しさん
14/04/16 14:13:45.60 EIxKg9Ltg
>>655
公の場所で嘘をつく人なんて珍しくもありません。昨今のニュースにも思い当たる事例があるでしょう
結局JIMの動機についてどう考えてるかも答えてくれないし
688:名無しさん
14/04/16 14:13:56.36 G5NWa6cch
>>671
そこに係争があると思ってるから、こんな長時間にわ�
689:ｽって粘着してるんじゃないの？
690:名無しさん
14/04/16 14:15:07.93 v2nrJvrwW
>>672
Jimの動機なんて金で説明つくじゃないですか
既に浪人売りまくってるし
691:名無しさん
14/04/16 14:15:19.32 spstkVMWd
もう寝ちゃっただろうけどひろゆきよかったらこれについてコメントお願い
Regarding 2ch .sc Spidering★8
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:890番)
890 名前：C ◆Odemonkey. ＠Code Monkey ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 13:15:55.37 ID:???0
>>881
Nttec used to be partners with IIS.
IIS had some servers in the Nttec data center.
A few weeks ago, IIS began to secretly move their servers to EMW.
EMW is hiroyuki's new server company. EMW is the company that is hosting 2ch. SC
Before IIS finished secretly moving their servers, they secretly changed some config files in the data center's DNS system.
Sabotage is what caused the server problems yesterday at 9pm.
After we fixed and cleaned the DNS system at Nttec, then the problems stopped.
一応訳もあるけどひろゆきは英語わかりそうだしいらないかな
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:63番)
692:名無しさん
14/04/16 14:15:21.47 OKC6xMSjM
>>761
アメリカで訴えるって言ってますが
ほんと、都合良く歪曲するの好きだよね
693:名無しさん
14/04/16 14:15:26.15 0t9i+OINV
>>671
ホンネが出てきましたね(ﾆﾔﾘ)
694:676
14/04/16 14:17:29.28 OKC6xMSjM
>>676【正】>>671【誤】>>761
695:名無しさん
14/04/16 14:18:13.85 O5Pfp87EK
>>671 やっぱししめは恣意的な勝利宣言か？ みっともねーな
696:名無しさん
14/04/16 14:18:20.06 4KKQteu+4
204 名前：ひろゆき＠てすとくん ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 10:48:23.16 ID:???
>>197
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
697:名無しさん
14/04/16 14:19:01.10 6UYhSXCXD
>>671
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」 (AA略
（あのAA貼れないんだよねw）
698:名無しさん
14/04/16 14:19:13.92 S57x2/J5i
>>672
理由なんて俺が知ってるわけないでしょ
他人の脳内がのぞけるなら探偵にでもなってるわ
699:名無しさん
14/04/16 14:19:47.68 EIxKg9Ltg
>>674
なるほどね
700:名無しさん
14/04/16 14:19:49.37 YidnXY9bQ
>>679
口調も最初とは全然違うしねえｗ
701:名無しさん
14/04/16 14:21:03.45 G5NWa6cch
ごめんよう、ちょっと自分も頑張りすぎてエネルギー切れ
702:名無しさん
14/04/16 14:21:19.67 AoY2ln+XJ
話は終わったのか
次の雑談ネタたのむｗ
703:名無しさん
14/04/16 14:22:05.46 Go8cfYhT4
>>680
法律詳しい人から見ても判例とかあるのかな？
704:名無しさん
14/04/16 14:22:46.95 6UYhSXCXD
>>675
これかと
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:790番)
(意見が食い違ってるね。おもろー）
705:名無しさん
14/04/16 14:23:06.83 J4j9Lxhao
>>672
Jimの行動は全てが金に繋がってる訳だが？
p2締め出して、モバイル全部規制し、浪人を開始。
こいつは
706:浪人売って金を稼ぐことが目的なんだよ。
707:名無しさん
14/04/16 14:23:09.65 itX/o4bVL
まだやってんのかｗ
708:名無しさん
14/04/16 14:24:19.04 k3Gj6Wjtk
>>272
今いらっしゃらないようですが、
何がジムさんが２ちゃんをのっとるきっかけになったとおもいますか？
709:676
14/04/16 14:24:55.87 gCAu87H+3
>>682
けんもーの癖にそこは目をつむってるな
710:◆LOUDweep3s
14/04/16 14:26:13.78 AMc7/eKWV
桜満開。
だんご食べたい昨今です。
711:名無しさん
14/04/16 14:26:34.15 gCAu87H+3
>>692>>689
間違えまくり…
712:名無しさん
14/04/16 14:28:29.80 4KKQteu+4
>688 どっちが嘘ついてるんだろうね…どっちかのｳｿ以外の可能性もあるん？
713:名無しさん
14/04/16 14:29:00.74 Uf4dCpXr7
浪人…金額といい、販売前工作といい
怪しすぎるよな。。
714:名無しさん
14/04/16 14:30:50.38 EIxKg9Ltg
あやしさじゃひろゆきも同じかそれ以上だし
少なくともJIM運営のほうが規制はゆるいわけで
715:◆LOUDweep3s
14/04/16 14:30:51.54 AMc7/eKWV
浪人のページのお侍の画像は
無断転載なんですよね？
716:名無しさん
14/04/16 14:30:57.46 Go8cfYhT4
全然（今のは）嫌儲になってないんだよな
浪人とか売ってるし、広告まみれになっている
717:名無しさん
14/04/16 14:32:24.57 EIxKg9Ltg
いい加減嫌儲思想勘違いしてるバカ滅びないかな
718:名無しさん
14/04/16 14:33:02.39 6UYhSXCXD
>>695
まあそのあと「揺する」発言に対してはノーコメントだけど
肛門はp2のときにDoS攻撃して、p2は情報漏洩するだろうとか吹かしていたからね・・・・
719:名無しさん
14/04/16 14:33:40.28 AoY2ln+XJ
ひろゆきが金持ってるのは好かんが、よくわからん事務とかいう外人には嫉妬心を感じないのは何故か
まああちらの国は金持ちのレベルが違うから、場末のサーバー屋なんぞに嫉妬する気がおきないって感じなのかなあ
720:名無しさん
14/04/16 14:34:10.60 YidnXY9bQ
>>697
規制が緩くなった結果が、あのデフォ名無し強制変更騒動と言えないこともないがねえ
721:名無しさん
14/04/16 14:34:16.41 S57x2/J5i
それともう一点
浪人開始直前にジムが金がない、もう2ちゃん終わる！って大騒ぎしていた時に
寄付してくれ！ってやってたんだよな、寄付専用ページまで作った
裏で合計5500万もひろゆきに振り込ませておいて寄付募るっていったいどういう神経してるんだよ
浪人販売して金が入るようになったら寄付の件についてはスルー、いくら集まったかもスルー
722:名無しさん
14/04/16 14:34:23.26 3+GSd+alC
こういうやつがけんもーなら別に理解しなくていいや
723:名無しさん
14/04/16 14:34:23.29 v2nrJvrwW
嫌儲がしきりにホットリンクがホットリンクがーって言ってたけど
Jimもホットリンクに売りつけようとしてたんだっけ？
724:名無しさん
14/04/16 14:35:38.40 CHusH2JNw
ｓｃ版嫌儲が全然人いないんだけど
ニューススレ立ててもええの？
725:名無しさん
14/04/16 14:35:46.09 AoY2ln+XJ
与沢翼とかあのへんにもけんもうさんは食いつかないよな
なんかこう自分の理解の範囲外には感心が向かない人たちなんだろうね
726:名無しさん
14/04/16 14:36:00.94 0t9i+OINV
僕はホットパンツがいいです
727:名無しさん
14/04/16 14:36:14.40 Uf4dCpXr7
>>697
スマホから書けんぞ？
728:名無しさん
14/04/16 14:36:29.74 spstkVMWd
>>704
そもそもいくら足りないのか言わずに寄付求めてる時点で怪しすぎる
今もこの点はスルーし続けて浪人買って寄付してと言うだけ
729:名無しさん
14/04/16 14:37:31.02 AoY2ln+XJ
ひろゆきは中途半端にダメ人間で叩きがいがあるんだろう
もっとキラキラした経歴の人が今の裕之の立場で争ってたら、反応はぜんぜんちがうのであろうか
730:名無しさん
14/04/16 14:38:11.01 v2nrJvrwW
>>704
推測でしかないけど
大ポカして何らかの負債抱えて5000万でも足りなかったんだろう
731:名無しさん
14/04/16 14:39:16.75 J4j9Lxhao
>>700
ちゃんと分かってるよ
他人の才覚や利益に嫉妬し、ひたすら足を引っ張ることに喜びを見出す、社会の底辺にいる人たちでしょ。
732:名無しさん
14/04/16 14:40:05.00 YidnXY9bQ
そりゃあ顔もなにもさらしてるひろゆきと、名前以外誰も知らないJIMじゃたたきやすいのはひろゆきの方だろうなあ。
JIMはたたく以前に正体を明かせとしかｗ
733:名無しさん
14/04/16 14:41:02.20 ogcLyRj2b
>>704
コカイン代に消えてたりして（it's American Joke）
734:名無しさん
14/04/16 14:42:05.61 S57x2/J5i
>>706
ジムスレで聞いた人がいたけどけんもーはだまされた被害者で流された
netってi-mobile他の広告業者のjavascriptあるんだけどそれも気にならないみたい
735:名無しさん
14/04/16 14:42:32.25 G/DjikaEh
嫌儲って元々どういう意味だったの？
儲けてる奴が嫌いな奴の集まり？
736:名無しさん
14/04/16 14:42:37.87 ogcLyRj2b
>>717
トラッキングクッキーの間違いじゃね？
737:名無しさん
14/04/16 14:42:59.08 FinzJff5Q
>>707
もともと嫌儲は在日の巣だからなー
転載禁止で自演し放題の旧から出てこないでしょ
738:名無しさん
14/04/16 14:43:35.02 s8whcVBy/
クーデター紛いのことをやっといて
嫌儲思想も糞もあるか ボケ！
739:名無しさん
14/04/16 14:43:42.07 J4j9Lxhao
>>713
大ポカは●漏洩だろうね。
あれで当てにしてた収入が断たれて、資金不足になったんだろう。
740:名無しさん
14/04/16 14:44:04.66 Go8cfYhT4
みんな.netで楽しんでいる間に.scにロリコン爆撃をする
とか、やろうと思ったのにここが.SCだからできない
741:名無しさん
14/04/16 14:44:37.84 f1etZjKR1
アフィが自演し放題なのが+や東亜w
742:名無しさん
14/04/16 14:46:36.69 Go8cfYhT4
>>721
大有りだと思うんだ
共産革命的な何かと共鳴したんじゃなかろうか
743:名無しさん
14/04/16 14:47:23.75 CHusH2JNw
Error! スレ立てにポイントが足りないんじゃないかな？ (BE:)
嫌儲にスレ立てようとしたんだけどダメだった。
これじゃ人こねぇよまろゆき
744:◆LOUDweep3s
14/04/16 14:48:03.65 AMc7/eKWV
専ブラを使ってる人は広告みなくてすむ
という大きな利点があるわけです。
それを考えるとケンモーなひとの大半は
「専ブラが正常に使えるかどうか」を
やたら気にする人の思想の理由がみえてきます(憶測)。。
おいらは、??やら禁断の壺やらから
さっさとモリタポ＋p2に移行したら
カネ払ってるのにわざわざ広告をみなくて済むんだし
漏洩事件に巻き込まれなかったので、
p2派となったのですw
745:名無しさん
14/04/16 14:48:26.85 Uhn2RYGO+
ﾂ゛う゛
746:名無しさん
14/04/16 14:48:47.45 FinzJff5Q
今や趣味板すらアフィの自演ばっかだよ
ニュース系板も最近急にマスゴミと足並み揃えたかきこみばっかりになったし
●の得意先が企業と在日だったことを考えると今回の騒動も難しい話じゃないと思うけど
747:◆LOUDweep3s
14/04/16 14:50:39.30 AMc7/eKWV
黒丸が??になってしまった。。
iPhoneだとどれが通常文字か選ぶの難しいです。。。
748:名無しさん
14/04/16 14:50:55.80 Go8cfYhT4
お金持ちの人からp2乞食出来るようにしてよ
見返りとして贈与した人は専用のトリップが使えるの
749:名無しさん
14/04/16 14:52:37.63 M5nrj
750:hdUx
751:名無しさん
14/04/16 14:53:17.30 v2nrJvrwW
在日在日言う奴も嫌いなんだけど？
752:名無しさん
14/04/16 14:56:18.76 AoY2ln+XJ
p2って元々専ブラみたいに誰かが自分で使うために作ったスクリプト？だったよね
今でもそれどっかで公開されてたりする？
753:名無しさん
14/04/16 14:57:38.67 9XjZKRp/k
てかそこら辺の話昔はハン板からあんま外に出なかったんだが
エンコリ潰れたぐらいの時期から急速に他の板に出張しだしたんだよね
専門板や地域系のスレッドにも在日在日・特権が-ってスレチだってのにめんどくさいやつ増えたよ
754:名無しさん
14/04/16 15:00:41.69 6UYhSXCXD
>>732
ワロタ、ほとんど広告ないしー
755:◆LOUDweep3s
14/04/16 15:02:08.76 AMc7/eKWV
>>734
p2 の配布版は、オープンソースとして
rep2 と言う名称として配布中らしいお。
おーぷんにちゃんのとこはそれ採用してるらしい。。
756:名無しさん
14/04/16 15:03:07.79 EIxKg9Ltg
>>715
動画も画像も上がってるのに何いってんだか
こんな情弱が頑張って「２ちゃんの古参」に成り上がるのを期待してるのがｓｃ民の正体なんだろうな
さーてnetに帰ってたくさんの人といろんなお話しよっと
757:名無しさん
14/04/16 15:04:30.67 9XjZKRp/k
>>713
なんか個人的にはギャンブルか株で大損こいた気がすんだよね-
758:名無しさん
14/04/16 15:04:54.67 AoY2ln+XJ
>>737
㌧
759:名無しさん
14/04/16 15:05:52.50 spstkVMWd
>>732
これアイモバとジーニーの広告しかないみたいだから、
この2社を剥がせればJimの収入源をさらに断つことできそう
アイモバに関してはまとめブログ御用達だから違法サイトでも難しいだろうけどジーニーならいけそう
760:名無しさん
14/04/16 15:05:57.98 QD54KvqnX
これ大丈夫かー？
【速報】ひろゆきに対してドメイン管理会社が警告を出す緊急事態発生
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
761:名無しさん
14/04/16 15:06:11.68 Tg2EkUc0y
>>738
すげー卑屈な考え方だな
762:◆LOUDweep3s
14/04/16 15:06:47.21 AMc7/eKWV
おなじ古参でもおいらみたいな
ガキの思考回路だと新参よりも、
質が悪いのかもしれませんけどね。。。
763:名無しさん
14/04/16 15:08:48.81 csAKWr5Nk
>>>742
うわーとんでもない祭りになってる
scは早くも終わりか
netに帰ろうかな
764:名無しさん
14/04/16 15:10:45.26 YidnXY9bQ
過去の動画とか画像を発掘したとか言う話じゃねえんだけどなあ。
765:名無しさん
14/04/16 15:11:20.06 M5nrjhdUx
>>742
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:743番)
ドメイン云々はもうひろゆきがはなしつけてるんじゃないの
766:名無しさん
14/04/16 15:12:32.21 60umNNVVt
正直言ってもうひろゆきに付いていけない
まとめサイトやってるけど嫌儲にAmazon広告剥がされた
おーぷん２ちゃんねる経由でコツコツやっておけば良かったと後悔してる
ひろゆきとジムの対立に頭数として利用されただけだった
おーぷん２ちゃんねるに行って少しでもまともにやるよ
まとめサイトの仲間はここのまとめて剥がされるリスクに注意してくれ
今日はショックで立ち直れそうにない
767:名無しさん
14/04/16 15:12:54.27 6UYhSXCXD
>>742
それ14日に連絡”済み”となってるから、ひろゆき知ってたと思うよ
768:名無しさん
14/04/16 15:13:56.14 ix2c8Xe2g
知っていたのにユーザーには連絡なしかよ
あいかわらずユーザー軽視なんだな
769:名無しさん
14/04/16 15:14:05.22 QD54KvqnX
済みか・・・
話に乗れて無くてすまんやで
770:名無しさん
14/04/16 15:14:13.03 9XjZKRp/k
>>738
利用者は気にせずどっちも使えばいいと思うけどね
選民意識とかクソでしょ
771:名無しさん
14/04/16 15:17:42.25 wo953+GLn
>>752
ほんとそれ
772:名無しさん
14/04/16 15:19:11.87 FvPWdpiUO
>>748
いきろ（´・ω・｀）
773:名無しさん
14/04/16 15:23:56.01 Go8cfYhT4
でも.netは独り言が滝のように流れていくだけで
会話になっていないよね
774:名無しさん
14/04/16 15:24:20.48 csAKWr5Nk
scが同一性保持権の侵害の疑いでドメインバリューや上位の会社に鬼通報されてる
ドメイン会社は警告するとの返事
そして鬼のように重なる通報
これはいつ無くなってもおかしくないよ・・・；；助けて
775:名無しさん
14/04/16 15:25:30.15 QrpNN/Qfl
>>748
それ、jimと嫌儲に言うべきでは？
776:名無しさん
14/04/16 15:26:02.76 mS1LzaDiE
>>756
嫌儲に帰れよ白々しい
777:名無しさん
14/04/16 15:26:44.27 RoJn5Wy1E
>>747
tucowsが関わっているのは2ch.netの話で、バリュードメイン(gmo)が関わっているのは2ch.scの方だと思った
778:名無しさん
14/04/16 15:27:08.71 Tg2EkUc0y
ひろゆきの既に話しつけたって言葉が本当なら
連中がやってることは無駄なんじゃねえの
779:名無しさん
14/04/16 15:27:32.61 VQbmIfFuR
>>752
その利用者を無視してるのがタラコだけどな
780:名無しさん
14/04/16 15:29:43.33 jo3dZlv18
嫌儲民広告剥がれてよかったねえ jim＠嫌儲民ちゃんねる にまた一歩近付いたじゃないか
781:名無しさん
14/04/16 15:31:29.61 csAKWr5Nk
>>759
netのドメイン会社と話つけても意味ないじゃん；；
潰れちゃうよ
馬鹿じゃないの
782:名無しさん
14/04/16 15:32:01.07 YidnXY9bQ
>>757
けんもーにそれと同じコピペ（スレ番と時間が違ったからこのスレのじゃないかもしれんが）が張られてたから自作自演じゃね？
783:名無しさん
14/04/16 15:32:51.87 1my7WMo32
一部の連中が一部の板でやるのは勝手だが、
全板コピペ禁止には萎えた。
784:名無しさん
14/04/16 15:34:34.42 wo953+GLn
>>757
言っても広告返ってきませんよね
AmazonにひろゆきがOK出したからと説明しても広告返ってきませんよね
同じ目に遭わないようにここに書き込んで、他の管理人たちにも注意促すしかできませんよ
仲良くさせてもらってる管理人たちにはすぐにメール出しました
それ以外の方に気をつけて欲しいだけです
意見ありがとうございました
もう色々と遅いです
何が転載OKだよ、ふざけんな！あいあいじゃねえよ
どうすんだよこれから
785:名無しさん
14/04/16 15:38:13.43 +26+1sEMz
>>765
コピペ禁止ってまとめアフィかよ
アフィ無しなら転載してもいいってJIMも言ってただろ
コピペ出来ないんじゃなくて金儲け出来なくなったって素直に言えよ
786:名無しさん
14/04/16 15:38:56.86 6UYhSXCXD
>>766
つ ひろゆきに文句ある人集合
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板)
787:名無しさん
14/04/16 15:39:03.04 v2nrJvrwW
本当に剥がせてるなら向こうで勝利宣言してるんだよな・・
【悲報】 大手アフィ ジャンプまとめ速報「ひろゆきの許可出たから転載再開します」
maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397473388/
【ｓｃ】アフィブログを潰す新たな方法が発見される
maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397627051/
788:名無しさん
14/04/16 15:40:13.42 s8whcVBy/
372 ：名無しさん [] ：2014/04/16(水) 15:38:40.42 ID:s8whcVBy/
なんで、ひろゆきが広告会社の転載基準を保証する義務があるんだｗ？
789:名無しさん
14/04/16 15:40:34.14 QrpNN/Qfl
>>764
嫌儲の必死さに驚く
一体何が目的なのかサッパリわからなくなる必死さ
790:◆LOUDweep3s
14/04/16 15:42:27.89 AMc7/eKWV
まとめサイトの
791:ひとも大変だなあ。。 まとめることしか取り柄がないんだからな。。 何も、アフィはAmazonだけでない。 アフィカスはあまり好きじゃないが、がんばれ。
792:名無しさん
14/04/16 15:43:24.72 OJ9oO5yj5
>>764
剥がせなくなってきたから、デマ流して自制させようとしてるのかな？
793:名無しさん
14/04/16 15:44:38.83 FvPWdpiUO
>>773
けんもめんも混乱してたから特に意味は無いと思われ
794:名無しさん
14/04/16 15:45:21.07 vJKx7uGh7
剥がされるの当たり前になり過ぎてスレも建たないだけだろ
amazonなんかすぐ剥がされる
795:◆LOUDweep3s
14/04/16 15:46:37.36 AMc7/eKWV
アボセンスされたことのあるおいらは
広告剥がしされたひとの気持ちを察します。。
うへへ。。
796:名無しさん
14/04/16 15:46:50.87 spstkVMWd
全然剥がれなくてスレが立ってもすぐ落ちるのが今のけんもー
797:名無しさん
14/04/16 15:49:28.62 M5nrjhdUx
嫌儲で自演ばれしてたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
750が・・・
なんでこんなに必死なんだろう
798:名無しさん
14/04/16 15:52:51.23 spstkVMWd
ひろゆき、2ch. scを作った本当の理由を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ひろゆきが何を言っても無駄なんだよなあ
裁判結果が楽しみ
あいつらの書き込みコピペしまくろう
799:名無しさん
14/04/16 15:52:58.78 Go8cfYhT4
そうだ、怪盗ゆかりんに盗んでもらおう
800:名無しさん
14/04/16 15:53:57.04 v2nrJvrwW
>>778
ﾜﾛﾀ
まとめブログスレにも剥がされたとか書いてるな
ほんと必死だな
801:名無しさん
14/04/16 15:54:06.49 zdd6M7CYo
>>778
くそわらた
802:名無しさん
14/04/16 15:55:11.06 4KKQteu+4
>>778
「自分」って… 頭悪すぎてびっくりした
803:名無しさん
14/04/16 15:56:02.36 FvPWdpiUO
>>778
その前に同一スレの>>696で名前欄がまともなのがあるので、
後付で自演が自演を自演してるのかもしれない
うん、俺も何がなんだかわからん
804:名無しさん
14/04/16 15:56:36.66 8Z3lzJ9S7
アマゾン広告はクレームを入れても審査に１ヶ月はかかるから
こんな短期間で剥がされる事はないんだが
805:名無しさん
14/04/16 15:56:47.21 zGRyDR3qZ
で、それほどの興味はないけど
実際こっちをまとめるとアフィは剥がされるんの？
どうまとめアフィの人
806:名無しさん
14/04/16 15:57:13.66 6UYhSXCXD
「自分」
それが良くわからないのでした
専ブラの設定かなんかでそうなるの？
807:名無しさん
14/04/16 15:57:33.76 kMF13adxv
何だ 嫌儲が出張してきてんの？
808:名無しさん
14/04/16 15:57:47.89 WxoKwFtPB
>>778
オチまで用意した様式美が素敵ｗ
809:名無しさん
14/04/16 15:58:12.09 Zp3GWImJM
( ノﾟДﾟ)おはよう
何も進展はなし、か…
810:名無しさん
14/04/16 15:58:42.69 zGRyDR3qZ
xenoでなっていたな。自分っていうの
811:名無しさん
14/04/16 15:59:22.40 a3X4lF+zS
ひろゆきの「訴える」ってブラフなんじゃないの
刑事なら一秒でも早く訴えなければならないのが原則だし、
民事でもこの程度のことに準備1年もかかるのか
鯖代を直接負担してる責任者が、権利者＝所有者にみなされるんだから
当初ひろゆきはずっと「夜勤がタダでサーバーを貸してくれる」と、
鯖代も払わず「管理人」をやってきたが、もちろんタダではなく
鯖代を負担してる夜勤が、法的に正当な所有者だった。
そして夜勤から、友人のJimに、両者の合意によって権利が移った。
Jimは鯖代捻出のため●の運用や、ひろゆきにコンテンツを利用させることで
著作権使用許諾料をもらってきたが、ひろゆきとの契約は2月に破棄された。
こうみなされる可能性が高いと思う。
812:◆LOUDweep3s
14/04/16 16:00:35.30 AMc7/eKWV
なんだかお恥ずかしい限りです。。
813:名無しさん
14/04/16 16:02:46.05 mteM8u2CQ
ひろゆきのコメントを
ケンモメンレンズを通すとこうなるようだ
814:w 942 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/16(水) 15:55:34.27 ID:cuHWmJnP0 思ったんだけどさ、ひろゆきが昨日いきなり「JIMが自爆テロするかも」云々って変な事言い出したのって、JIMのサーバーに爆弾仕込んであるのを知ってたからなんじゃないか？ それを爆発させて、しれっと 「自爆テロだったかとー。」 って言うつもりだったんじゃ…
815:名無しさん
14/04/16 16:04:34.75 Go8cfYhT4
>>787
janeだとデフォルトで表示される
816:名無しさん
14/04/16 16:05:14.25 YidnXY9bQ
>>794
向こうに書いてあった爆弾が云々ってそういう意味だったのか
817:名無しさん
14/04/16 16:06:49.21 v2nrJvrwW
>>794
その理屈だと
Jim側がブラジルが個人情報流出させるテロするぞって言ったのは…
818:名無しさん
14/04/16 16:07:23.85 S57x2/J5i
このレス見てコードモンキーが必死にサーバの中に爆弾無いか探してるんだろうな
お前らじゃあるまいしひろゆきが設置してるわけがないだろうに
819:名無しさん
14/04/16 16:08:07.05 FvPWdpiUO
専ブラから書き込むと
750 自分 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) ～
といった感じになる
今回のけんもー750の場合、696が先にあり、「名前：名無しさん」が抜けているので、
専ブラ自演を装ったレスだと考えられる
が、だからといって>>748が本物かどうかは知らん
820:名無しさん
14/04/16 16:10:13.85 zGRyDR3qZ
しかし、第三者的には泥沼の戦いが面白いな。
俺的にはひろゆきに裁判に負けて欲しい派だが。
scとnetが１つになってしまうから。
821:名無しさん
14/04/16 16:10:51.68 mteM8u2CQ
つーか、今のケンモメンは
オウムに洗脳されてる信者と同じ
822:名無しさん
14/04/16 16:11:00.00 6UYhSXCXD
>>795
ありがとん （デフォって怖いね）
>>794
> JIMのサーバーに爆弾
> それを爆発させて
w （完全に刑事事件ですやん）
823:名無しさん
14/04/16 16:11:33.91 BEIln5wHg
そこまでタラコに酔狂出来るのってやっぱ金？
824:名無しさん
14/04/16 16:12:41.17 zGRyDR3qZ
本人たちは金が絡んでいるんで本当に必死なんだろうな。
金が絡むと大変だな。
825:名無しさん
14/04/16 16:13:15.50 YidnXY9bQ
いまさらなんだが、雑談専用スッドレなんだなｗ
826:名無しさん
14/04/16 16:14:23.66 S57x2/J5i
広告費だけで数年で億の単位らしいからそりゃ必死になるでしょうよ
勝った方が今後2ちゃんが続く限りその金を独り占めできるわけで
827:名無しさん
14/04/16 16:14:26.51 xSfruBpUt
俺だって金が絡んでいるぞ、p2の500円が！
828:名無しさん
14/04/16 16:14:35.25 yt1tU7zGt
>>803
原理主義者と原理主義者の言うことだけを
何でもホイホイ聞く管理人が管理する掲示板がイヤなだけ
ひろゆきや運営の方が中立性を保ってたからそういう面では信頼に値する
829:名無しさん
14/04/16 16:14:35.48 8Z3lzJ9S7
信念を持ってやってる人間はけんもうの攻撃には屈しない
830:名無しさん
14/04/16 16:14:57.63 188cOqoSR
>>805
いまかよw
831:名無しさん
14/04/16 16:15:53.26 mteM8u2CQ
>>807
うお、そうだった！
ある日突然JIMに使えなくされたp2
JIMサン お金かえしてっ！w
832:名無しさん
14/04/16 16:16:22.00 zGRyDR3qZ
まあ、この戦のせいで、滅多に絡めない管理人たちと絡めるしな。
何もないとトオルじゃジェンヌに丸投げで滅多に
２ちゃんで見れない記念物になっていたが。
833:名無しさん
14/04/16 16:16:47.64 csAKWr5Nk
嫌儲すら笹井会見に気がいってこっちは飽きられ始めているという現状
あとはなんJに忘れられたらsc自体なかったことになっちゃう
最初は大騒ぎだったけどこうやって沈静化していずれ風化していくのかもね
けんか腰でも相手にして貰えるうちが花なんだなあ
834:名無しさん
14/04/16 16:16:47.96 8Z3lzJ9S7
一部の強硬派けんもうは何も作る事はできない
凸したり荒らしたりして文化を破壊することしかできない
害悪な存在
835:名無しさん
14/04/16 16:17:06.58 4KKQteu+4
>>805
言われて気が付きましたｗｗｗ
836:名無しさん
14/04/16 16:17:43.52 mteM8u2CQ
>>813
けんもにお帰り
837:名無しさん
14/04/16 16:17:55.37 zGRyDR3qZ
俺も一万分ぐらいの価値のあったモリタポがゴミになったからな。
P2が切られてからオークションに出しても売れやしない。
でもそこまでこだわってはいない。この戦を楽しんでいるよ
838:名無しさん
14/04/16 16:19:35.07 MErTHfWia
お金なのか kimなのか難解な会話だな
839:名無しさん
14/04/16 16:20:01.22 Zp3GWImJM
とりあえずscで進行してるスレを探すのが楽しい
840:名無しさん
14/04/16 16:20:58.42 kMF13adxv
めったに出て来ないひろゆきが全レス状態で笑った
流石にいろいろ言い分あるんだなと
ジムよりしっかり答えてるし
ヤツは都合の悪い質問はスルーするし
841:名無しさん
14/04/16 16:23:07.03 R8paASxCj
>>748
自作自演が発覚しちゃった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:750番)
750 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 15:27:53.52 ID:gUViyHht0 [2/2]
201 ：自分 ：2014/04/16(水) 15:14:23.44 ID:60umNNVVt
正直言ってもうひろゆきに付いていけない
まとめサイトやってるけど嫌儲にAmazon広告剥がされた
おーぷん２ちゃんねる経由でコツコツやっておけば良かったと後悔してる
ひろゆきとジムの対立に頭数として利用されただけだった
おーぷん２ちゃんねるに行って少しでもまともにやるよ
まとめサイトの仲間はここのまとめて剥がされるリスクに注意してくれ
今日はショックで立ち直れそうにない
ざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842:名無しさん
14/04/16 16:23:53.00 yt1tU7zGt
>>818
俺は金とかキムチとか関係なく
単に今のjimの嫌儲だけの意見を反映させるやり方と
都合が悪くなるとトンズラかます姿勢が信頼に値しない
極最近だと嫌儲キャップの時がそうだった
信頼に値しない管理人のいる所で遊ぶ気にはならない
843:名無しさん
14/04/16 16:24:48.63 RARcKxENs
>>808
M体質なんだなｗ
ひろゆきが見せている今のscって旧運営のためのものじゃん
利用者に対して「こっちはいいよ」みたいな発言ってあったか？
何もないでしょ
ただ今の2chを旧運営で取り戻したいだけ
そこにユーザー視点なんて一切ない
アフィは転載出来るよーってユーザー目線じゃないでしょ
養分騙すならもっと大人の対応すればいいのに
それすら眼中になし
ちょっと考えたら異常だと思うけどね
サイトオープンなんて冷やかし含めてアクセスあるのにコピペサイトなんて愚策で台無し
利用者不在過ぎ
net荒らせばこっち来るかも？ってアフィ脳だぞ？
844:名無しさん
14/04/16 16:25:57.05 UKf+5lhUn
ここ３日くらいはひろゆき積極的にスレに出てきてる
845:名無しさん
14/04/16 16:26:07.51 YidnXY9bQ
＞net荒らせばこっち来るかも？ってアフィ脳だぞ？
何を言っているのか意味不明ですｗ
846:名無しさん
14/04/16 16:26:15.69 WxoKwFtPB
攻撃されてる！反撃だ！とか、どこどこ潰せだの
ってノリの運営とかいやづら、あとｐ2遮断のやりかた嫌い
それからsc進行は、こそこそ話してるみたいでちょっと楽しい
847:名無しさん
14/04/16 16:26:39.39 mteM8u2CQ
>>823
net荒らせばってイミフ
848:名無しさん
14/04/16 16:29:09.49 zGRyDR3qZ
まぁ俺はどっちも信用してないな。ひろゆきにはトオルやジェンヌがついてくるしな。
管理人が誰であれある程度人がいて「無料で」匿名で書ける掲示板があれば文句はない。
849:名無しさん
14/04/16 16:29:12.78 spstkVMWd
むしろ復興君使ってケンモメンが荒らしにきてるのに
850:名無しさん
14/04/16 16:29:25.17 YidnXY9bQ
>>827
>>182の彼の主張見たく、クロールしてログを引っ張ってきてるのが荒らしとでも言うのかなあ？
851:名無しさん
14/04/16 16:29:45.76 8Z3lzJ9S7
荒らしてるのはけんもうだろ
852:名無しさん
14/04/16 16:30:50.13 v2nrJvrwW
>>823
ユーザーの事何も考えて無いサイトにわざわざ荒らしに来て
さらにユーザーを虐める嫌儲の人はドＳですね
相性良�
853:｢ですね私たち
854:名無しさん
14/04/16 16:33:08.93 csAKWr5Nk
一番scを注視していた嫌儲ですら今やスレ勢い3000で飽き傾向
最大の売りの自動クロールは潰れたしまたなんJ攻撃でもしないと話題にはならないね
せっかくここまで作り込んでもnoobの限界集落で終わりか
このままなら俺も明日には居ないな
養分よりユニークユーザーが少ないサイトになるんじゃない？
アメンホテプ4世も落ちたもんだねー
855:名無しさん
14/04/16 16:33:42.27 mteM8u2CQ
ひろゆきってケンモメンみたいなの相手にしてて大変だな。
犯罪予告までされてるのはひろゆき側なんだけどw
856:名無しさん
14/04/16 16:34:17.24 v2nrJvrwW
>>833
お前本当にscが好きなんだな
857:名無しさん
14/04/16 16:34:51.43 Uhn2RYGO+
test
858:名無しさん
14/04/16 16:35:17.48 m2WRGngnh
>>822 >>804や>>807とかが お金でも 金（kim）でも意味が通るから難解だなと
859:名無しさん
14/04/16 16:35:59.14 FTGk/y5dR
2chは荒らされる事で注目され発展してきたのが歴史だから、
今みたいに、嫌儲とかが嵐にくればくるほど、注目度が上がって、
こっちが盛り上がりだす。
嵐の人も、人を呼び込んでくれる、いい養分なんだがｗ
860:名無しさん
14/04/16 16:36:14.82 Zp3GWImJM
各板に雑談スレ立ってるな
861:名無しさん
14/04/16 16:36:37.94 nZ0T3QUNH
>>823
１ユーザー視点で言うと、スマホ規制なくて、ひろゆきが>>144で言ってた、規制の仕組みを新たに考える事
なんかに興味があるから、こことおーぷん行き来するよ。
誰かの必死な原理主義聞いてるのも、また面白いしね。
862:名無しさん
14/04/16 16:36:56.44 4KKQteu+4
「攻撃」って言葉に違和感…
scからnetに攻撃しかけるなんて無意味っしょ
863:名無しさん
14/04/16 16:37:32.31 yt1tU7zGt
>>823
嫌儲の嫌儲による嫌儲の為の2ちゃんねるなんか糞食らえ
自分の意見が通らない相手を全部アフィ扱いするバカの為の2ちゃんねるなんか価値がない
864:名無しさん
14/04/16 16:38:07.71 8Z3lzJ9S7
けんもうの祭りがおさまるならいい話じゃん
ひろゆきも無駄な邪魔をされずに動けるし
865:名無しさん
14/04/16 16:38:27.18 6oSe+drbf
アフィ問題のせいで嫌儲なんJばかり注目を浴びているが
大手ISPの全滅させたジェンヌの酷い規制のせいで
＋でも規制でかなりヘイトを貯めているのがいる
866:名無しさん
14/04/16 16:43:42.15 v2nrJvrwW
運営妨害の規制は自業自得だったが、ジェンヌの絞る気はない発言は恐ろしくヘイト集まったなぁ・・
あれもひろゆきの意向だったのか？
867:名無しさん
14/04/16 16:45:00.79 LCJkAQ5Ih
>>844
ジェンヌがここでまた同じような暴虐規制したら、あっという間に終わりでしょ。
ただ今までと違うのは、旧が残っていれば、戻ればいいし、浪人購入強要されたらおーぷんに行ってもいいという選択肢が生まれた。
現時点で言いたいのは、たかがスマホから書きこむのに、よく分からんガイジンに、浪人でぼられたくはないわけ。
868:名無しさん
14/04/16 16:46:12.01 mteM8u2CQ
>>844
別に無理に引き込む事もないかと。
好き嫌いなんて誰にでもあるし
おまえ皆に嫌われてるから辞めてね
なんてひろゆきが言ったら嫌たわ。
869:名無しさん
14/04/16 16:48:25.92 6oSe+drbf
全ISPが規制の標的になったときに、
規制議論スレだったかなんだか
たった1レス「ショッカー」と書いた奴がいた。
トオルが大量に規制して
その１レスも含まれて連帯責任で
１か月ぐらい規制されたよ
もう本当にそういうことはないだろうな。
トオルがいる限りどうしても不信感がぬぐえないだよ
870:名無しさん
14/04/16 16:51:03.86 kMF13adxv
iSPによっては問題ユーザーのIPを問い合わせても対処してくれないとこあるし
ある程度の規制は仕方ないと思う
ジェンヌも問題あるが規制される原因を作ったユーザーに責任かあると思うけど
本当に何も規制しない掲示板だと無茶苦茶になる予感
871:名無しさん
14/04/16 16:52:21.65 lJFkJs5Ru
ドメインは法的に取り戻せる見込みあるけど、データは消される可能性があるから、
それまでのつなぎでSCにデータ溜めとくってことなのかな。
.net を取り戻したらどっかのサーバにデータ移して、そこを www.2ch.net としてDNSに登録する？
でも、国内のサーバじゃ毎日のように警察がコンニチワしそうだな。
872:名無しさん
14/04/16 16:53:39.40 6oSe+drbf
でも、●流出以降規制がほぼなくなったが
正直まったく困ってないんだよな
快適すぎて快適すぎて困るぐらい。
本当のあの「ショッカー」の１レスは
規制の意味があったのか何度でも聞き隊
873:名無しさん
14/04/16 16:56:10.30 OsaV/KGi5
今ひろゆきは仕事中かね
最近ひろゆきの全レスが楽しい
874:名無しさん
14/04/16 16:57:41.26 kMF13adxv
>>851
ん？ 家も会社もスマホも規制で書き込み出来ませんが
規制ってホントに緩くなってるんですかね？
875:名無しさん
14/04/16 16:58:24.29 OICMYaIqu
jim体制になってから裁判所からの開示請求に従ってないようだけど、大丈夫なのかね
876:名無しさん
14/04/16 16:58:47.72 YidnXY9bQ
>>853
●流出直後、一時期スマホで書き込みできるようになってたけど、今は無理ですねえ。
877:名無しさん
14/04/16 16:59:48.68 mteM8u2CQ
>>854
だってあいつ日本語わからへんやろw
878:名無しさん
14/04/16 17:00:02.44 OICMYaIqu
>>850
サーバの置いてある場所じゃなくて管理者の場所の法が適用されるからさくらサーバーでも問題ないかと。
879:名無しさん
14/04/16 17:01:07.00 6oSe+drbf
>>853
うん。完全にゆるんでいますね
あの時は本当に大手ISPが全部規制された
まじめにマイナーなADSLを契約しようかと
考えたぐらい大手ISPが全部規制された
今はそんなことがないよ。まったくね
しかし「ショッカー」の１レスで荒らしたいせいやと
言われたISPの窓口も大変だったろうね
俺だったら？？って思うな絶対
880:名無しさん
14/04/16 17:01:49.28 WxoKwFtPB
>>848
規制議論板だったらしょうがないんじゃなかろか
あそこ作業に関係ないのは即鉄拳制裁なところじゃなかったか
もっと絞り込めとか他に巻き込まれ被害者がでない方法はないのかってのは
わかるけど、わざわざ作業スレに突っ込んでいくような奴のほうが嫌だったな
まあ自分が割とちゃんと対応してもらったことがあるから
見方が違うのかもしれない
881:名無しさん
14/04/16 17:02:55.52 csAKWr5Nk
今回の騒動ではファラオのクローラー負荷や言動がヘイトを貯めまくったし
sc運営の中核であるトオルやジェンヌがそもそもヘイトの対象だからscにはそうそう人が移動してこない
なんJも嫌儲もsc行くなら養分いくわってのが大半だ
他の板ではそもそもscの存在があまり知られていない
結局ブラジルやボラを集結させたところで肝心のユーザーに嫌われたらサービスの意味がない
scの現＋なんて運営側の方が人数多いんじゃないのか
無駄な投資だったな
882:名無しさん
14/04/16 17:03:57.26 QD54KvqnX
>>854
日本語分からないからセーフｗｗｗ
冗談はさておき、どうする気なんだろうね
883:名無しさん
14/04/16 17:04:34.27 YidnXY9bQ
＞肝心のユーザーに嫌われたらサービスの意味がない
それは.netの方も同じですなあ。
884:名無しさん
14/04/16 17:05:19.40 UGz0DKnMp
今日のお馬鹿サン
ID:csAKWr5Nk
885:名無しさん
14/04/16 17:05:23.81 kMF13adxv
>>855
ですよね、規制は以前のままなんですが
良く規制が緩くなったからJIMを支持するとか聞くもんで
まぁ自分に都合良ければそっちに転ぶなが一般ユーザーなんで
そこそこの規制で何とかして欲しいです
匿名文化を守りたいならユーザーも法に触れる様な書き込みを自重して欲しいもんです
886:名無しさん
14/04/16 17:06:47.30 YidnXY9bQ
>>864
なんかJIMに近いところは規制が緩くなってるんじゃないかって気もしないでもないですな。
887:名無しさん
14/04/16 17:07:02.69 6oSe+drbf
>>859
今もそんな酷い考えかひろゆきに聞いてみたいね
「ショッカー」１レスで規制するのかどうか
888:名無しさん
14/04/16 17:09:22.09 6oSe+drbf
>>865
jimは緩くなっているよ
たとえばエアロック？が犯罪予告で
旧運営の考えでdion軍を規制して
連帯規制をしようとしたが
理詰めでユーザから猛反撃を
喰らって規制を
回避させてもらった事件があった
旧運営だったら規制になってた
889:名無しさん
14/04/16 17:09:36.96 YidnXY9bQ
そういやマイナーなADSLなら規制されないだろうと思ってプロバ変更したら、フリービットの二次プロバだったって笑い話を聞いたことはある。
890:名無しさん
14/04/16 17:10:33.98 v2nrJvrwW
規制は確かに緩くなったよ
scの発表があってからさらに規制が解除されたりしてあからさまだと思ったわ
891:名無しさん
14/04/16 17:10:42.33 F9tcDJ5U4
>>866
作業妨害で規制発動は、ひろゆきは関係ないと思われ。
ひょっとしたらぜんぜん知らないのじゃないか？
削ジェンヌは大いに関係あるｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しさん
14/04/16 17:11:43.69 UGz0DKnMp
>>867
でJIMが気に入らないから
エアロックが解雇されたんかな
893:名無しさん
14/04/16 17:11:48.13 WxoKwFtPB
>>866
どこで見たか忘れたけどなんかもう少し違うの考えてるとか
……あれ海外からの書き込みの話だったかな？
今度出てきたら直接聞いてみようぜ
894:名無しさん
14/04/16 17:12:27.25 YidnXY9bQ
>>869
それを実感する前に.netも含めて2chからしばらく離れてたからなあ。
その前からも２ｃｈにくる頻度は減ってたんだけど所謂転載禁止騒動で嫌気がさしたんで。
895:名無しさん
14/04/16 17:13:17.28 UGz0DKnMp
ジェンヌの件はひろゆきは何度も聞かれてたよ。
まとめ読んでこい。
896:名無しさん
14/04/16 17:15:37.57 6UYhSXCXD
・SC
URLﾘﾝｸ(info.2ch.sc)
> 2. 削除人には何の責任もありません。
> もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
・NET
URLﾘﾝｸ(2ch.net)
（エロ・下品のところも変わってるけど）
> 2. 削除人には何の責任もありません。
> ２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
> もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
> ２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
> ２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
へー（呆）
897:名無しさん
14/04/16 17:17:21.95 fN0vxZwRz
ジェンヌ死ね
898:名無しさん
14/04/16 17:17:33.83 6oSe+drbf
最後はスマホ問題だろうね
２ちゃんが若者から相手にされなくなり
ネットのメインストリートから外れていったのも
スマホ規制をしたのが大きいだろうから
899:名無しさん
14/04/16 17:18:51.97 UGz0DKnMp
>>875
昨日か今朝もおんなじ事言ってたよ。
もしジェンヌの事で問題があるなら
おいらの管理に責任があるとか何とか。
だから今後は考えるみたいな事を。
900:名無しさん
14/04/16 17:19:28.34 8O04OF6Sr
>>875
結局権利関係あやふやだなぁ
いまJIMにそれ伝えれば責任者JIMになるのかな？
削除要請溜まってるうちはひろゆき、削除終わったらJIMになりそうww
901:名無しさん
14/04/16 17:20:38.59 OICMYaIqu
>>875
つーかこれ、パケモンに譲渡した時も直さなかったんだな。
902:名無しさん
14/04/16 17:22:03.99 6TN+EHM8S
>>853
会社から2ちゃん繋がるのか、うちはずいぶん前から2ちゃんアクセスできないわ。
903:名無しさん
14/04/16 17:24:54.69 csAKWr5Nk
クローラー失敗
鯖落としによる呼び込み失敗
初期投資も回収できず
ボラは集まり損
たもんは失脚
ジェンヌには用が無くなり
net民のヘイトを稼いで養分への道を開いた
アメンホテプ4世による最高のシナリオだな
面白かったが過疎過ぎるので俺はもう去るよ
また騒ぎがあったらよろしく
904:名無しさん
14/04/16 17:25:28.70 cD1RtdsQH
新しい世代は必要だけどスマホ解禁すると子供の溜まり場になってキツイなー
前スレ読まずに何でもかんでも聞いて来るしまともにレス返しても小学生レベルの煽りしかして来ない
ネタを楽しむ余裕がないのは困る
どうしたもんかねー
905:名無しさん
14/04/16 17:25:50.76 UGz0DKnMp
>>882
これが人の話を聞かない症例です。
906:名無しさん
14/04/16 17:26:30.79 kMF13adxv
>>881
つか自分の会社ですし
会社内部で規制する気無いし自己判断でって事で
907:名無しさん
14/04/16 17:27:37.14 8O04OF6Sr
>>883
「ガキ、バカは来るな」っていうのを規制云々でどうにかするのは不可能だよなー
荒らしはスルー的な空気を少しづつ作っていくしかないんじゃない？
908:名無しさん
14/04/16 17:29:55.82 hvLt3RypZ
>>885
シャチョサーンでしたか
909:名無しさん
14/04/16 17:29:57.05 u3E6VyoZC
結局、netへの反映はいまだになし？
910:名無しさん
14/04/16 17:30:11.62 JPL+fiGcQ
過疎なのに排他的ってのもどうかと思うんだが
911:名無しさん
14/04/16 17:30:35.15 kMF13adxv
まぁ専門板まで来て荒らされなければ
隔離する板も必要でしょうし
912:名無しさん
14/04/16 17:31:16.61 8O04OF6Sr
まず専門板に人が来てほしいな
913:名無しさん
14/04/16 17:31:44.32 u3E6VyoZC
結局、netへの反映はいまだになし？
914:名無しさん
14/04/16 17:32:31.32 6oSe+drbf
もうjimのほうでは犯罪予告での規制はなくなった
scのほうではどうしたいのか聞いてみたいのはある
915:名無しさん
14/04/16 17:34:00.22 iKaejvmDv
>>883
でも大人になり損ないで溢れてる旧ちゃんより子供のがまだいいわ、と思う。
916:名無しさん
14/04/16 17:34:02.04 mteM8u2CQ
>>893
マジでJIM側って犯罪予告放置なの？
それって内紛以前にJIMヤバいんじゃ…w
917:名無しさん
14/04/16 17:34:05.37 kMF13adxv
>>887
ただのしがない音響屋です
自分で検証出来ない事とか
専門板ていろいろ助けて貰ってます
918:名無しさん
14/04/16 17:34:56.79 6oSe+drbf
>>895
IP表示まであとは警察次第ですな
その辺はあひるに聞いたほうが詳しいかも
919:名無しさん
14/04/16 17:35:50.44 NpOl2EaxY
書き込んでみる
920:名無しさん
14/04/16 17:36:10.89 6UYhSXCXD
>>854
正本の債務者がパケモンじゃあ対応しないんじゃないのかなー
逆に正本が対応すると日本の裁判所からも管理者がJimとなって
有利になるんじゃない？
921:名無しさん
14/04/16 17:36:46.14 mteM8u2CQ
やっぱり日本語わからん奴が管理するって何か不安だわw
922:名無しさん
14/04/16 17:37:18.18 6oSe+drbf
犯罪予告ではIPさえ表示してしまえば
あとは警察が逮捕するなり書き込んで奴は
なんらかの罰を受ける
連帯責任でおかしな一人のために全ユーザーが
規制を受ける必要はないという理由だったかな
923:名無しさん
14/04/16 17:38:13.13 OICMYaIqu
さとるって予告in絡みで警察とはよく連絡取ってるだろうし、jimの件とか聞いて欲しいなぁ
924:名無しさん
14/04/16 17:38:36.11 mteM8u2CQ
>>901
放置ってIP表示して晒すって事か。
完全放置してるのかと思ったわw
925:名無しさん
14/04/16 17:39:17.73 In6nw7cxY
>>896
俺はただのしがないサボリーマンです。
パーテーションに助けてもらってます。
926:名無しさん
14/04/16 17:39:18.26 Go8cfYhT4
犯罪よりも犯罪予告を恐れ、
犯罪予告よりも警察に怯え
警察よりも住所晒しに迷惑をする
そして実際の犯罪には呆れつつ
927:名無しさん
14/04/16 17:41:17.61 ouaRJ0upF
>>886
規制というか「ピンポイントで規制しろー」とかあるけど
これ実現しようと思ったらガラケみたく個体番号吐き出す端末じゃなきゃ無理なんだよね
スマホはじめプロバイダー契約していたら、公的機関じゃない限りどこどこの誰々という情報なんざわからんよ
この仕組みを理解した上で●p2抜きにしてピンポイント規制する方法をあみ出せたら、その人間違いなく神扱いされると思う。
専門板人集めるのは割と簡単だよ、netの方で転載禁止議論を盛り上げて、2月のあの時みたく強引に投票など話進めれば元の住民は確実に離れる。
転載禁止はnet嫌儲民の願いでもあり、利害関係は一致ｗ
928:名無しさん
14/04/16 17:41:57.95 Go8cfYhT4
>>901
匿名性はないけど柔軟性はあるね
気が利いたことしよる
929:名無しさん
14/04/16 17:45:23.66 M5nrjhdUx
>>875
とりあえず魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
930:名無しさん
14/04/16 17:46:23.96 0LpxvtAdb
くっそ テストスレに誤爆った。。。もとい、
ひろゆきは、いつ結婚するん？
こんなことやってないで早く落ちつきなよー(姑臭)
931:名無しさん
14/04/16 17:46:50.27 kMF13adxv
>>906
過去ログさえ有れば専門板は誘導簡単だと思います
書き込み出来なくて困ってる人多いですし
932:名無しさん
14/04/16 17:49:09.00 Go8cfYhT4
ところで2chの過去ログは容量どのくらいあるの
933:名無しさん
14/04/16 17:52:07.70 ogcLyRj2b
>>906
そういや.net側で（多分トークン代わりの）SMS認証するとかって話上がってたけど、本格実施した瞬間に過疎りそう
934:名無しさん
14/04/16 17:55:24.37 6UYhSXCXD
>>908
GJ
##
ひろゆききたでー
935:名無しさん
14/04/16 17:57:40.63 IZ/UzrTlv
net vs scのタイムリーな情報を見るために嫌儲板も見てるけど、ひろゆきが殺されるとかのコメント多くて怖いわ
そのへんについてひろゆきに質問した人いる？
936:名無しさん
14/04/16 17:58:52.51 QD54KvqnX
ひろゆき起きたか
937:名無しさん
14/04/16 18:03:38.29 Go8cfYhT4
>>914
ｽﾚﾘﾝｸ(patisserie板:629番)
938:名無しさん
14/04/16 18:03:42.47 mteM8u2CQ
>>914
タラコ頃すってここでも言われてたよw
939:名無しさん
14/04/16 18:06:22.74 o7iKMCm8G
URLﾘﾝｸ(iis.jp)
この件に対する両者のレスが面白いな。
Code Monkeyはひろゆきの陰謀の様に言い、ひろゆきはJim方がやらかしたと言う。
まあひろゆきの陰謀を思わせる書き方ではあるが、実際はIISがやったと言っているけど。
どちらも第三者には根拠がわからない情報だね。
ns1.maido3.com等はもう障害発生していないっぽいのにIISがDNS変更させている辺り、JIM方とIISは仲たがいしたのかな。
Code Monkeyの発言が事実であった場合でも、ひろゆきの発言が事実であった場合でも、IISとひろゆきの関係は深いよね。
ひろゆきに情報提供した奴が嘘を吐いていたら大変だね。
まあひろゆきは嘘を見抜くか。
940:名無しさん
14/04/16 18:07:04.82 kNI1m/bm2
昼夜逆転さんだなあ
って今タイだっけ？
941:名無しさん
14/04/16 18:09:59.57 IZ/UzrTlv
>>914
ありがと
942:名無しさん
14/04/16 18:12:13.80 S57x2/J5i
Code MonkeyってP2遮断の時にブラジルが個人情報漏らす準備をしていると
コテハンで書く野郎だぞ
信用なんて言葉はもったいないくらいの嘘つき野郎としか思わない
943:名無しさん
14/04/16 18:12:14.63 cD1RtdsQH
>>894
確かにそれが一番厄介だわ
専門板は過疎ってる分平和でおもしろいけど勢いないし
うまく板で住み分けできればいいんだけどそううまく
944:も行かないよね
945:名無しさん
14/04/16 18:12:43.26 w2gX3u1ZD
jimのほうも規制→浪人を売るという
旧運営時代にあったマッチポンプ規制はしないといっているな
今のところは守ってはいる
946:名無しさん
14/04/16 18:15:09.19 o7iKMCm8G
ひろゆきの発言で妄想すると
・IISが実際にサーバーを移管した→ひろゆきに権限があり法的にも問題ない
・JimがIISに対して元に戻せと言ったが拒否されたので、DNSサーバーを止めて困らせようとする
・IIS｢じゃあ自前のDNSサーバー作って全部変更してもらうわ｣
IISの対応がすごくひろゆきっぽいな。
まあ妄想だが。
947:名無しさん
14/04/16 18:16:56.45 1cVomdp3H
JIMは日本人相手に商売しといて日本に税金納めてるの？
948:名無しさん
14/04/16 18:17:37.91 CjvLAqstk
アフィカスって単語を始め嫌儲用語を会話に出すやつの言葉はそれだけで信用しない事にしているｗ