05/12/10 20:18:23 BNs0rdK40
私は木村建設の建てたあるホテルの支配人です。
昨日、木村建設の現場監督だった方が今回の姉歯事件についての説明に来ました。
その顛末をまとめて伝えようと思います。
ちなみにヒューザーについては何も知らないので質問はご容赦願います。
１ 今回の事件で一番儲けたのは誰か?
これについて申しあげると、「総合経営研究所(以下、総研)」が一番儲けており
姉歯容疑者はそのおこぼれに預かっていたといった所でしょう。
総研に関してはすでにマスコミが報じているように多額の中間マージンをとってぼろ儲けをしています。
コンサルタント料、木村建設からのキックバック、その他建設資材のほぼ全てを
自分の息のかかった会社に発注させて其処からもキックバックを貰っていた訳ですから相当な額になります。
姉歯容疑者については、一般的にマンション、ホテルなどの高層建築物の構造計算というものは
一人の建築設計士が行った場合、強度計算や地震の時に建物にかかる応力計算などで
少なくとも１件につき一月近くかかるのが常識だそうです。
それを姉歯容疑者は月に４件から６件ほど手がけていました。
木村建設が姉歯容疑者に対して支払っていた報酬は１㎡あたり五百円です。
１㎡あたりの単価としては業界の適正値です。私のホテルをモデルに元に計算すると
１１階建てで延べ床面積が大体2,300㎡×500円＝１１５万円程となります。
つまり大雑把に言えばホテル一つで百万円前後の収入となります。
普通の建築士だったら一月に一件から二件ほど仕事をこなせば
大体年収は1200万～2400万円程にとなります。が、
姉歯容疑者は常識はずれのスピードで仕事を手抜きでこなし、その4倍から6倍は稼いでいます。
308:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/10 20:18:56 BNs0rdK40
２ 木村建設は手抜き工事をしていたのか？
では、木村建設はどうだったでしょうか？
一見、十数年でホテルだけでも200棟以上、マンションもそれと同等数建設したと聞けば
誰しも儲かっているようなイメージを想像します。
しかし、今回内情を聞いてみたところ相当の自転車操業だったようです。
木村建設のコンサルタント会社である（以下、総研）から
ローコストハイクオリティの建築手法を学び、数年のうちに現場のノウハウを成長させ
１１階建てのホテルやマンションを建てるのに
一年かかる所を９ヶ月に、８ヶ月に…と、どんどん早くなり
最終的には半年で建てられるようになりました。
工期を短縮することでより安い見積もりで工事を落札できるようになります。
結果として木村建設は業界相場の１～２割引きの見積もりで工事を請け負えられるようになります。
「早く、安く建てたければ木村に頼め」というのがマンション、ビジネスホテル業界での合言葉になりました。
309:お前名無しだろ
05/12/10 20:19:17 u8Fqw2kP0
がんば！支配人
310:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/10 20:19:26 BNs0rdK40
さて、問題はここからです。
連日マスコミで報道しているように「早く、安く建てるために手抜き工事をしていたのではないか」
と疑問に思われるのも当然です。
施工費を相当低く見積もっている上、他の大手建設会社では不可能なスピードで完成させるのですから
実情を知らない人たちからしてみれば、そう思われても仕方ないことかもしれません。
しかしそれは、木村建設が総研から技術指導を受けてホテル、マンションに特化した形で
技術を磨いてきた結果、通常の半分の工期で完成させることが出来るようになったのです。
これは現場を見てきた私の見解ですが、彼らの工期厳守、現場管理の徹底ぶりは目が覚めるような見事なものでした。
木村建設は一番最初に計画が持ち上がった時点で、
すでに以前の建物の解体から基礎工事、躯体作り、配線配管、内装備品の搬入まで１日ごとの具体的な計画書を出してきました。
外壁や内装品に多くの海外資材を使っている関係上、その発注、船便のスケジュールの管理を徹底して倉庫代を浮かせる。
品物は届くその日のうちに搬入するなど、かなり綿密な計画書を出してきたのです。
その中で、私の前の建物を解体するのに、木村建設は私の地元の建設会社を下請けとして使いました。
しかし、事前に綿密に打ち合わせをしていたにも拘らず、地元の下請け会社は３日も工期を遅らせてしまいました。
その後の打ち合わせで、現場監督が下請け会社の専務を正論で罵倒し倒し、
見っとも無く食い下がろうとする下請け専務を、半泣きになるまで責め続けている姿を見て
｢本当にこの人たちはとてもシビアな仕事をしているのだな｣と感心しました。
それとは対照的に、見るに堪えない小学生のような言い訳を繰り返す下請け専務にはとても失望しました。
以前の建物をその下請け会社に建ててもらっていただけに余計、木村建設の仕事振りに感心したわけです。
311:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/10 20:20:07 BNs0rdK40
また、鉄筋量が少ないことについて疑問がでなかったのかという件についてですが、
これもちゃんとした理由があります。
木村建設が総研から姉歯容疑者を紹介される前は、構造設計は他の色々なところに発注していました。
その中に｢中山構造研究所｣↓というところがあります。
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
この会社は構造計算に関しては相当有能なのだそうです。
何しろひとつの物件に対して１０通りもの違ったパターンの構造計算書を作り
その中から一番コストが安く上がるものを提出する、といった念の入った仕事だったそうです。
その中山構造研究所から送られてきた計算書は極力鉄筋量を少なく、且つしっかり強度を出すというものでした。
あまりの鉄筋量の少なさに、当時の現場監督が目を丸くして｢本当にこれで大丈夫なのですか?｣
と尋ねたところ｢絶対に大丈夫です｣と自信を持って即答されたそうです。
事実、その計算書はすんなりと建築許可が下り（まだ建築許可が民間委託される前の厳しかったときの話です）
設計図どおり木村建設が施工したその建物はいまだに不具合もなく、しっかりと建っているそうです。
その、中山構造研究所の人曰く、
「鉄筋が多ければ良いという物ではない。重要なのは鉄筋とコンクリート、そして建物自体の重さとのバランスだ」
と言う事だそうです。
このことに感銘を受けた木村建設の現場監督たちは、
設計しだいでちゃんと適正にコストを下げられるのだということを目の当たりにしたわけです。
鉄筋の量が多少、少なくても「そういう新しい工法が出来たのか」と思うようになります。
少なくとも当時は、検査を通った設計図を疑うという意識はなかったそうです。
ただ、この中山構造研究所。仕事はすばらしいのですが手数料が相場の倍で、念入りな仕事をするため
なかなか速く仕事を上げることが出来なかったのが欠点なのだそうです。
そこで、総研からの紹介で仕事の速い姉歯容疑者の登場と相成ります。
312:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/10 20:26:04 BNs0rdK40
とりあえずここまでまとめました。
ここからさらに今回の問題の核心に触れていくのですが
なかなか時間が取れないｏ..........ｒｚ
今後書く予定のこと↓
３ 木村建設と総合経営研究所と姉歯建築士の力関係について
４ 建築Ｇメン内部での見解の違い【地震を想定した応力計算の違いについて
５ 建築規制緩和、姉歯の堕落、チェックの難しさ
６ 今後建設業界に望むこと
以上のことをなるべく早く書くつもりですが
何しろ時間が取れないので、首を長くして待っていてください。
では失礼いたします。
313:お前名無しだろ
05/12/10 21:53:58 k25IYFXjO
しっはいっにん！しっはいっにん！しっはいっにん！しっはいっにん！ｶﾞﾝｶﾞﾚ
314:お前名無しだろ
05/12/10 22:01:58 GQir8aIs0
お疲れ様
315:お前名無しだろ
05/12/10 22:09:33 T5hV8odR0
清和会に多額の献金が言ってるみたいだな
316:お前名無しだろ
05/12/10 22:28:46 NFpESf2A0
いやあいい話を聞かせてもらってるよ これからも頼みます
317:お前名無しだろ
05/12/10 22:50:55 QZ9RPgU50
ガチもガチガチ、尻から血が出るくらいのガチだ。
318:お前名無しだろ
05/12/10 22:54:51 QZ9RPgU50
カベジェラ・コントラ・ズラで俺とた闘え。
319:お前名無しだろ
05/12/10 23:28:59 5upc71Ji0
支配人、情報ありがとう。
マスコミの食いつきが悪くなってきたね。
証人喚問まで持つかな・・。
320:あるホテル支配人＠自宅 ◆VHnb0CvNYY
05/12/11 01:15:15 sLatHfCf0
皆さんご支援ありがとうございます。
私も早くこの件について全て書き上げて
Ｎ速+あたりに上げたいなあと思っていますが、
何しろ事実確認を行いながら書いているので、なかなか速く書くことができません。
今後はとりあえず章ごとにまとまり次第速く投下できるようがんばりますので
なにとぞよろしくお願いいたします。
では皆様おやすみなさい。
ﾉｼ
321:お前名無しだろ
05/12/11 19:56:06 syp8R8iz0
>>320
プ板住人で良かったと心から思いました。ホント、乙です。
お礼に、１．４ドームの優待券を贈呈してもいいぐらいですよｗｗｗ
まぁ今日放映の報道特集の内容とも驚くほど矛盾がなくて、
とても考えさせられました。
322:成瀬の怨念 ◆FKH.1qrk86
05/12/12 00:40:40 6bVIYoJKO
支配人ｶﾞﾝｶﾞﾚ成瀬もｶﾞﾝｶﾞﾚ
323:an_idle
05/12/12 03:14:59 lqgggNNM0
今、世間を騒がせている耐震偽装犯罪の姉歯建築士も創価学会員です。
そして、その尻拭いに税金を投入しようとしている北側国土交通大臣も創価学会員です。
創価学会の狂信者達は、どこまで身勝手なのでしょうか？
被害者の代表も創価学会員？という情報も読んだ覚えがあります。
創価学会の悪行もいい加減にして欲しいですね。
【参考ブログ】
創価大学出身政治家・北側国土交通大臣が公金を投入したがる理由とは！？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
必撮！勤め人 2005年 11月 29日 人命のデフレ（ＧＲＤ）
URLﾘﾝｸ(artisan.exblog.jp)
ついでに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
オーストリアが創価学会(公明党)をカルト(セクト)に指定
URLﾘﾝｸ(www.lermanet.com)
チリ議会が創価学会(公明党)をカルトに指定
URLﾘﾝｸ(www.hrwf.net)
ベルギーが、創価学会(公明党)をカルトに指定
URLﾘﾝｸ(members.ozemail.com.au)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
京都 相国寺・金閣寺・銀閣寺・承天閣美術館の公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.shokoku-ji.or.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
324:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/12 09:06:21 QHtu/0ir0
おはようございます。
とりあえず３つめの力関係についてのまとめが終わったので投下したいと思います。
325:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/12 09:07:51 QHtu/0ir0
３ 木村建設と総合経営研究所と姉歯建築士の力関係について
マスコミでは連日、姉歯容疑者がまるで建築業界の圧力による被害者であるかのように報道されていますが事実は違います。
総研から木村建設に姉歯容疑者が紹介されたのは約７年前。
当時の木村建設は業界でも頭角を現しだし大量の仕事を抱えるようになります。
このころの木村建設の年間売り上げは１００億円を超えていました。(大部分は総研によって利益をピンはねされていたのですが)
ホテル一軒で約４億から５億円ほどの売り上げとなりますから、
単純計算でマンション、ホテル併せて年間２０件以上もの仕事を抱えていたことになります。
そうなりますと仕事の速い構造設計士が必要となってきます。
そのとき会社の救世主であり、仕事を斡旋してくれる｢先生｣である
総研の内河健所長じきじきの紹介で姉歯容疑者に会うこととなります。
ただでさえ頭の上がらない内河所長じきじきの紹介であり、
実際仕事の速かった姉歯容疑者は木村建設においては相当重宝がられます。
木村建設の中では上得意の顧客ほど｢先生お願いします｣と姉歯容疑者に仕事を回していたそうです。
それだけ当時は信頼もされており、構造設計は姉歯容疑者が手一杯のとき以外は他のところに回さなかったそうです。
そうするとこの時点で力関係では
総研＞姉歯＞木村建設
という形になっていたことになります。
つまり姉歯容疑者が主張している
｢他に構造設計氏はいくらでもいる｣という台詞は、少なくとも木村建設からは出るはずがありません。
326:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/12 09:20:04 QHtu/0ir0
姉歯容疑者は主にマンションの設計を主に任されていたので、
無理な注文を付けたとするのならそれはおそらく
施主(依頼人)であるヒューザーである可能性が大きいということです。
とりあえず今回は以上。
次回からいよいよ込み入った話になってきます。
全国のホテル旅館組合が、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略
するようなお話になってきます。
それでは失礼いたします。
327:お前名無しだろ
05/12/12 18:02:42 pQwtsyuv0
>>326
支配人さん乙です。
貴方のお陰でこのスレくるの楽しいよ
プロレスの真髄は裏切り→和解→再び裏切り→再び和解→三度裏切りのループだから
プヲタは何があっても楽しめる人種なんで
これからも安心して書き込んでね
328:お前名無しだろ
05/12/12 18:09:38 qSkOMPsl0
しかし身の安全だけはきをつけようね、支配人さん
ﾏｼﾞでためになる話なんでありがたいけど
329:成瀬の怨念 ◆FKH.1qrk86
05/12/12 21:09:25 6bVIYoJKO
しっはいっにん！しっはいっにん！しっはいっにん！しっはいっにん！
330:お前名無しだろ
05/12/12 23:05:16 G5+4wLm80
支配人、今日もありがとう。
応援あげ
331:お前名無しだろ
05/12/13 00:20:33 yg6HsDCj0
いのきの言葉
プロレスは人生そのものである！
姉歯さんや建設業界みてると真理だと思うよｗ
332:お前名無しだろ
05/12/13 00:56:14 ekxCsMIT0
危険なアネハ
333:お前名無しだろ
05/12/13 01:25:15 PpffuEHmO
もうこのネタいいよ
飽きたというより、明日は我が身と思って生きろよな～
やりたくてアネハさんもやったわけじゃないんだから
334:お前名無しだろ
05/12/13 03:11:20 vXOzPzGR0
三沢さんも筋量を減らすように圧力を受けてるんだよね？
だから崩壊寸前の醜い下っ腹してんだよね？
335:お前名無しだろ
05/12/13 10:07:27 PKb5jNAn0
>>333
証人喚問楽しみにしてる癖にｗ
336:お前名無しだろ
05/12/14 00:08:26 Y12sIZHq0
ぶっちゃけ明日の喚問が楽しみ
どんな動揺ぶりを見られるか
337:お前名無しだろ
05/12/14 01:59:16 e3u6L5Yk0
今日は 証人喚問 あげ
338:お前名無しだろ
05/12/14 02:10:56 bjYOUwZ1O
僕はでませんよ
-―＝三＝- 、
`／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽﾄﾄト
ﾘ/ミ -_-_--_-_-_ ﾄﾄﾘ
川ｲ へ、￣ ／ヽ 川
||ﾘ ＿、 ,-＿、川
ﾄi| ヽ"""ﾉ ヽ"""ﾉ |ﾘ
ヽ｣ ￣ﾉ ､￣ Lﾉ
｜＼／(j i)＼／|
｜ | ／ ￣ ＼ |｜
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ _ノ
￣￣
339:お前名無しだろ
05/12/14 09:02:23 JvcMFxFQ0
-─＝三＝- 、
／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
|:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
|:|:|| ＿、 ,.-＿、 |:|:|
ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ 2ちゃんねるも
| ＼／ (_i i_)＼／ | いい加減にして欲しいですねーまったく！
| | ／ ￣ ＼ | |
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
340:お前名無しだろ
05/12/14 09:23:44 StglGlhkO
あっねっは！
341:お前名無しだろ
05/12/14 09:29:13 bQaKPyJK0
姉歯は自分が設計したマンションに住めよ
342:お前名無しだろ
05/12/14 09:40:07 +4AyjUNTO
あんまりやつれた感じはしないな
343:お前名無しだろ
05/12/14 09:43:48 ZA1Pis/a0
今朝の特記事項
①姉歯さんの髪型が変わった
②姉歯さんが太った
344:お前名無しだろ
05/12/14 09:48:39 AZGviu9/O
太ったのか（笑）
345:お前名無しだろ
05/12/14 10:38:21 StglGlhkO
あっねっは！あっねっは！あっねっは！あっねっは！
>>1は証人喚問を予言している
346:お前名無しだろ
05/12/14 10:57:53 xckzdj2x0
何か今証人喚問やってっけど・・・キミ麻呂みたいな後ろ髪やね
347:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 11:15:55 YElftXQF0
おっしゃーまとめ終わったぞー。
全部まとめて投下します。
誰かいたら支援よろしく。
348:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 11:16:43 YElftXQF0
４ 建築Ｇメン内部での見解の違い、チェックの難しさ【地震を想定した応力計算の違いについて】
皆さんは建築Gメンという組織をご存知でしょうか?
URLﾘﾝｸ(www.kenchiku-gmen.or.jp)
この方たちは１９９５年の阪神淡路大震災の教訓から違法建築を撲滅するために
構造計算士の有志によって立ち上げられた、耐震強度検査のプロフェッショナル集団です。
主な活動は、個人の住宅に欠陥工事がなされてないかどうかを検査していますが、
高層建築物の構造計算も手がけております。
それゆえに都道府県庁の建築指導課と太いパイプを持っています。
ここからOKが出れば、公官庁からのお墨付きを頂いているのと同じということです。
私のホテルもこのかたがたに検査していただき、耐震安全宣言書を作成中です。
ただ、この安全宣言についてですが高層建築物については、
少し話がややこしくなっております。
それというのも、耐震建築学というものが出来たのが、
阪神淡路大震災の教訓で発達してきたものであるため、
まだまだ学問としては完成されてはいないからです。
349:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 11:17:04 YElftXQF0
高層建築物の構造計算には「短期応力」と｢長期応力｣の双方を計算します。
この短期と長期の違いは、短期応力が地震による揺れに対する応力計算です。
長期応力はその建物が３０年以上もの長い間建ち続ける力が有るかどうかの計算です。
(これを怠ると韓国のデパートのように、何も原因が無いのに
建物がある日突然崩れるといった事故が起こります。)
これに対し、短期応力の計算には耐震建築学の知識が必要となります。
耐震建築学では構造計算学は元より地質学、地震学、地質が地震の波をどのように伝えるのか、
といった多種多様な学問を身につける必要があります。
350:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 11:33:51 YElftXQF0
問題はこれら短期応力計算に必要な多様な学問に対して、学者の方々それぞれに考え方の違いがあり
それによって出身大学ごとの学閥があることなのです。
たとえばＡ学閥の人は｢この建物は大丈夫であろう｣とＯＫを出しても
Ｂの学閥の人から｢ちょっと待て、そこの梁の応力計算は違うのではないか?｣
というような見解の齟齬が出てくるのです。
専門家の中でさえ、このように意見が分かれるものであるのですから
今、マスコミが散々印象操作している｢こんな偽造、見れば一発でわかる｣
などといった迂闊な事は言えないのです。
これは私の推測ですが、マスコミがあのような適当なことを、もっともらしげに放送するのは、
マスコミのスポンサーである大手建設会社からの圧力があるのではないかと思います。
何しろ後ろ暗いところがあるのはむしろ大手建設会社の方にあるのですから。
351:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 11:34:34 YElftXQF0
５ 大手建設会社による穴だらけの建築規制緩和、姉歯の堕落
１９９５年の阪神淡路大震災以後、地震により数々の高層建築物が倒壊したため
建築基準法が大幅に厳しくなりました。
また、倒壊家屋も多数に上り木造家屋にも耐震性が求められるようになりました。
そして何より、倒壊した既存の建物のほとんどで｢手抜き工事｣と思われる
違法建築の数々が暴露されました。
(有名な例としては高速道路の橋げたのコンクリートの中から建築産業廃棄物が多数出てきたことなどですね）
これに危機感を感じた各自治体はそれぞれの建築指導課へ管理を徹底させるために圧力をかけます。
そうすると一番仕事がやり難くなるのはどこか?
もちろん大手ゼネコンですね。自分たちのいい加減な仕事が暴露されたわけですから。
そこで困ったゼネコンは政治家に働きかけて、建築確認を自分たちの子会社で行えるよう
民間委託の推進を図ります。
352:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 11:35:03 YElftXQF0
１９９８年、橋本龍太郎政権の下、民間委託法案が通り
これによって出来たのが「イーホームズ」などの民間検査機関ということになります。
本来ならば住民の生命を守る重大な問題は公正な第三者が監督管理しなければいけない筈です。
しかし、親会社が大手ゼネコンである民間検査機関の審査は当然ざる審査になります。
親会社の仕事に厳しく審査して、けちをつけるなどという事は出来るはずはありません。
そんなことをしてしまえば検査の仕事は余所へと逃げてしまいますから。
こういった大手ゼネコンのやらせの構造が、今回の問題の大前提となっているわけです。
姉歯容疑者も１９９８年ごろまでは、まっとうな仕事をしていたようです。
しかし、前出の｢中山構造研究所｣と違い、姉歯容疑者には効率の良い構造計算が出来ませんでした。
そこで姉歯容疑者を犯罪に走らせるプレッシャーがかかってきます。
施主側（ヒューザーなど）からのコストダウン要求、
総研の内河所長からの圧力。現場から(中山や塩見などに比べて)鉄筋量が多すぎるという
の苦情などなど。相当なクレームが来ていたそうです。
そこでやってしまったのが、ザル審査の「イーホームズ」を使っての計算書の偽造という、
一番やってはいけない事に手を出したわけです。
これが今回の騒動の顛末であると私は確信します。
353:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 12:08:04 YElftXQF0
６ 今後建設業界に望むこと
まず第一に、建築確認機関は行政が行うか、
アメリカのように損保会社にやらせるべきだと思います。
利害関係の一致する今の現状では碌な事にはなりません。
大手の手抜き工事ばかりが増えるだけです。
第二に建築業界は今の談合体質をやめ、木村建設のように
技術開発によるコスト削減を目指すべきでしょう。
他の業界が技術開発でコストダウンと高品質化にしのぎを削っているこのご時世に、
いまだ昔ながらの談合なあなあ主義で仕事をしている建築会社は努力が足りません。
木村建設は設計図どおりの仕事をこなすスピードは飛びぬけておりました。
(今回の件ではその設計図事態が狂っていたため槍玉に挙げられていますが、
彼らは誠意あふれる人たちです。実際に破産した後わざわざ現場監督は｢ご迷惑をおかけしました｣
と謝罪に来られました。少しでも後ろ暗いところがあれば、
首を飛ばされた社員がそんなことをするはずもないですし、その義務も責任もありません
その九州男児の心意気に感銘を受けたため、このように木村建設を擁護する文を書いております。
普通なら行方をくらまして逃げてますよね?)
今回の問題が、大本のイーホームズ設立のいきさつに踏み込んで、
日本全国にあるであろう建設業界の談合体質を解体するきっかけになればと思います。
354:お前名無しだろ
05/12/14 12:08:06 ZA1Pis/a0
支配人来てた～
お疲れさまです
355:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 12:09:08 YElftXQF0
以上で、私が木村建設部長からお聞きした真相の全てです。
皆さん、マスコミに惑わされないでください。
木村建設もまた被害者なのです。
脱総研を数年前から計画し、総研以外の独自の資材購入ルートを開拓し、
総研に代わる有能で良心的なコンサルタントの方を見つけて、
やっと利益の出る仕事が出来るようになったばかりなのに
今回の問題がでてしまった。
技術者バカがうまくだまされ搾り取られてしまった典型例でしょう。
なまじ半年以上関わりのあった人々なので、マスコミやデマに晒されている姿は
見るに堪えません。
まともな技術者がたたかれて、ろくでなしがまかり通る世の中ではこの国に先はありません。
どうか皆さん、あまり木村建設ばかりを叩かないであげて下さい。
それだけが今の私の心情です。
356:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 12:14:52 YElftXQF0
ながながと長文を書いて失礼いたしました。
>>３５４
支援ありがとうございます。
あとはもう少し影響力のある板に書き込んで
また、ななしに戻りたいと思います。
今までありがとうございました。
357:お前名無しだろ
05/12/14 12:15:32 oZeRFX82O
あるホテルって大田区にある?
358:お前名無しだろ
05/12/14 12:26:32 xZZ1wNY80
>>あるホテル支配者
アレだ、乙だな、うん。
359:あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY
05/12/14 12:37:39 YElftXQF0
>>357
個人情報についてはご勘弁を
２ｃｈで名前を晒すのは売名行為として叩かれかねないので。
それよりも、他の板にこのスレの内容を伝えたいので
もしよければ貼り付けにご協力ください。
↓
姉歯建築士騒動顛末記
プロレス板 姉歯建築士はガチ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:307-353番)
360:お前名無しだろ
05/12/14 12:51:41 oZeRFX82O
>>359
正直、スマンかった。
361:お前名無しだろ
05/12/14 13:38:45 EkAX6L6e0
支配人乙でした
362:お前名無しだろ
05/12/14 13:55:09 dmDWb80U0
姉歯ボンバイエ
363:お前名無しだろ
05/12/14 13:56:40 sDAe0TVs0
つーかこの支配人ガチすぎ。ビビってたじろいだよマジで。
なんでプロレス板でこんなガチレスが…いやプロレス板だからか？
364:お前名無しだろ
05/12/14 14:01:28 WIL3AgWl0
そもそも木村建設が工期が他より早い理由の総研指導の工法は、よそのスレで見たかぎり、
４階建てくらいならまだしも、それ以上になるとよほどしっかりした工事をしなければいけない
やつじゃなかった?
もともと、オリジナルのカナダでは地下室用で、高層の建物では使用していないそうだし。
それに、コンクリートのひび割れが起こっても検査がしにくく、外壁の水漏れがおきやすい
建物になってしまうような欠点もあったはず。
設計にも重大な欠陥はあるだろうが、工法事態にも問題の一端は有ると思う。
365:お前名無しだろ
05/12/14 14:14:14 m+e8r7Rx0
支配人ガンガレ！凄くガンガレ！
366:お前名無しだろ
05/12/14 14:23:26 SBifXGq/0
>>355 ＞以上で、私が木村建設部長からお聞きした真相の全てです。
木村建設側からだけの証言じゃだめでしょう、そもそも偽装をスルーした平成設計も嫁が代表なんだし。
そんなに「中山構造研究所」が良ければ、「中山構造研究所」に頼めばよいｼﾞｬﾝ？
そもそも「中山構造研究所」の強度計算も大丈夫か誰もちゃんと確認してないんでしょ？
やっぱり”安かろう悪かろう”ってのは正しいと思うよｗ
367:お前名無しだろ
05/12/14 14:37:35 YfD+Js+n0
木村建設も被害者ってのはちょっとなぁ…
368:お前名無しだろ
05/12/14 14:40:58 ybN0ZKCb0
-─＝三＝- 、
／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
|:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
|:|:|| ＿、 ,.-＿、 |:|:|
ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ
| ＼／ (_i i_)＼／ | おれ学校とか人間関係のことで悩んでる 死にたい
| | ／ ￣ ＼ | |
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
369:お前名無しだろ
05/12/14 14:41:41 wBp6vgXf0
ヘッドハンターズ姉歯
370:お前名無しだろ
05/12/14 14:48:38 SBifXGq/0
URLﾘﾝｸ(009.gamushara.net)
371:お前名無しだろ
05/12/14 15:24:27 jLPItLja0
ホテル支配人が２ちゃんねらーなのら
372:お前名無しだろ
05/12/14 15:49:48 fj6iwEmL0
>>355
利害関係のなかった第三者の証言ならともかく、
木村の内部に居た人間の話とあっては、ある程度は
眉に唾つけて聞くべきではないですか？
既に解雇されているから、いまさら愛社精神発揮しても
仕方ないという意味で、部長氏のいうことに全く真実味が
ないとは思いませんが、誰でも自分が悪いことをやってきたとは
思いたくないものですしね。
社長は倒産の時に自分の財産だけしっかり囲い込んだと
噂になってますが、その部長さんはどう思ってるんでしょうね？
373:お前名無しだろ
05/12/14 16:01:47 bAwOUmyG0
総研 > 姉歯 > 木村 って構図は無いだろうw
篠塚はリベートを要求して実際貰ってたわけだし、立場的には姉歯が一番弱いと見るのが
普通だと思う。
374:お前名無しだろ
05/12/14 16:45:22 ZA1Pis/a0
お前等ここはプ板ですよ
375:お前名無しだろ
05/12/14 17:08:24 piiNudM80
>>374
姉歯マンションをローンで某プロレスラーが購入していた
376:お前名無しだろ
05/12/14 17:10:56 sQaILi+a0
朝方、とくだねの小倉さんが
彼の髪の毛に言及してたのは
笑いました。
377:お前名無しだろ
05/12/14 17:26:29 nlfT3w5H0
どちらに同情する？味方する？
木村建設
ヒューザー
危険なアネハ
378:お前名無しだろ
05/12/14 17:45:26 xckzdj2x0
っつーか全員わロス
379:お前名無しだろ
05/12/14 17:48:11 rt4gHwBc0
>>377
どれにもしない
380:成瀬の怨念 ◆FKH.1qrk86
05/12/14 17:48:46 ykSnlfNCO
しっはいっにん！しっはいっにん！しっはいっにん！しっはいっにん！
381:お前名無しだろ
05/12/14 18:57:12 StglGlhkO
あっねっはっ！あっねっはっ！あっねっはっ！あっねっはっ！
382:お前名無しだろ
05/12/14 20:41:01 6nLD7EbL0
>>381
俺も前からそれが脳内に流れ続けていた
もし証人喚問がリングの上だったら・・・・・皆で叫ぶのに
あっ ねっ はっ！ あっ ねっ はっ！
383:お前名無しだろ
05/12/14 21:22:01 bGupF+b00
木村建設の篠塚支店長を支配人はどうやって擁護するんだ？
384:お前名無しだろ
05/12/14 21:23:24 9APLwc8M0
木戸・姉歯・修
385:お前名無しだろ
05/12/14 21:45:48 PHhrAOcoO
国会の奴らも影で何をやってるのか分からないのに、よくもあんな偉そうにするもんかなぁ次はタバコの税金アップですかテメーラの年収カットしやがれ高学歴者にいい奴はいないこの世の中
386:お前名無しだろ
05/12/14 21:52:35 zvAFwxubO
ｲｼﾞﾘｰ姉歯！
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
387:お前名無しだろ
05/12/14 22:39:32 IpcW/D440
>>385 ネットのアンケートで「１箱いくらなら禁煙しますか？」というので
「￥５００」とか「￥１０００円」で禁煙率が高かったとか言ってるが。
俺らスモーカーズにとっては禁煙なんてしようとも思わないね。
そんなファンタジスタな値段になったらタバコ盗む為に人が死ぬぞ。（汗）
ちなみに姉歯（Sister Teeth）のズラの分け目が違うタイプだと思ったのは俺だけか？？
388:お前名無しだろ
05/12/14 22:52:48 JmdKY7eK0
姉歯のマイクパフォーマンス
燃えた
389:お前名無しだろ
05/12/14 23:12:32 IpcW/D440
馬淵議員からレスラー臭がプンプンする。
頼むからニュースで木村建設のハゲと姉歯の写真並べるのやめれ。
使用前→使用後みたいで萌える。
390:お前名無しだろ
05/12/14 23:20:07 3XFHFSmr0
今日の証人喚問見てて不思議だったのが、
アネハ証人が妙に慣れてたってコトなんだけど・・・
行方不明の間に、どこかにカンヅメにされて
証人喚問に備えて練習させられてたんじゃないかな・・・
議長に名前呼ばれるまで、絶対発言しないし
質問に対する答えも簡単明瞭、余計な事は一切言わない・・
以前にアネハをＴＶで見た時は
コイツは小物だって印象だったのに
妙に理路整然としていて、証言の矛盾をつっこまれる事もなかった
それどころか、証人喚問終了してからは
圧倒的にアネハも可哀相なやつになってしまってる
どう考えてもおかしいよね
一瞬だけど答えに窮する質問があって
その時アネハの助けを求めるような視線が右の方に動きかけて
あわてて止めたように見えたんだけど、気のせい？
指南役が多分そっち側にいたんじゃないかと
考えすぎ？
391:お前名無しだろ
05/12/14 23:20:44 7QofbyaPO
馬淵はヤオ。渡辺はガチで馬鹿。
392:お前名無しだろ
05/12/14 23:21:56 anMICTYk0
木村建設 死の塚は相当なワルだな
姉歯を焚き付けたのは死の塚だ
平成の過激な仕掛け人だな
393:お前名無しだろ
05/12/14 23:22:56 DEuUGudi0
234 ：お前名無しだろ ：2005/12/04(日) 16:30:28 ID:DxW5Y7X30
姉歯だけは本当にガチ。
今日、木村建設の人が説明に来た
307 ：あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY ：2005/12/10(土) 20:18:23 ID:BNs0rdK40
私は木村建設の建てたあるホテルの支配人です。
昨日、木村建設の現場監督だった方が今回の姉歯事件についての説明に来ました。
キム建って何回も説明に来てるんだな。いやぁ、誠実、誠実。
つーか、木村軍団シナリオナイス。
394:お前名無しだろ
05/12/14 23:31:53 anMICTYk0
「あるホテルの支配人」というギミックで執拗にプ板でキムケン擁護マスターベーションという不可思議すぎるアングル
395:お前名無しだろ
05/12/14 23:32:40 APRmrgeEO
姉歯はついに 妻が病気ギミック を使いだしたか
396:お前名無しだろ
05/12/14 23:39:11 7QofbyaPO
黒幕は大阪の会社。内河の息子が働いている会社を調べれ。
397:お前名無しだろ
05/12/14 23:47:22 7QofbyaPO
支配人は篠塚
398:お前名無しだろ
05/12/14 23:50:20 1XXzEEOM0
>>396 黒幕は大阪の会社。内河の息子が働いている会社を調べれ
また大阪か・・・・・orz
399:お前名無しだろ
05/12/15 00:10:24 iRAuac4w0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
400:お前名無しだろ
05/12/15 00:11:59 TaTCr6cf0
姉歯が自分の落っことしたヅラですべって転ぶ夢を見た
401:お前名無しだろ
05/12/15 00:50:30 rvcYzsU00
日本有史始まって以来、かつてこれほどまで堂々と民衆の前にヅラが晒された事が
あっただろうか・・。
402:お前名無しだろ
05/12/15 01:49:14 S1GKO8LjO
前回のアングル
議員・「ここに書いてある人物は誰ですか」
そこにはもちろん内河の名前
木村・｢私は木村ですが｣
議員・｢そんなこと聞いてるんじゃありませんよ
ここに書いてある名前を聞いてるんです｣
木村・｢私の名前は木村です｣
木村はガチ
403:お前名無しだろ
05/12/15 05:38:24 to3HNyftO
お疲れさまでした。
404:お前名無しだろ
05/12/15 10:44:25 J9wyUJFt0
>>355
あんた、騙されてるよ。
ご愁傷様。
405:お前名無しだろ
05/12/15 11:14:19 lYPjst5N0
「カラオケしながら焼肉くえる」焼肉店が、ヒューザー小嶋の実家？
王城苑 0229-65-4091 宮城県加美郡色麻町大字下新町4 焼肉、ホルモン料理店 (色麻町)
URLﾘﾝｸ(phonebook.yahoo.co.jp)
地図： URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
色麻の人、来て！
ステーキの「ふるさと」とカラオケしながら焼肉食える「王城苑」いったことある。王城苑のつけものうまいよ。
URLﾘﾝｸ(bbs.mitinoku.jp)
406:お前名無しだろ
05/12/15 11:27:34 qVuEpN1b0
>>401
きみまろ
407:お前名無しだろ
05/12/15 11:50:28 kZSSvv1W0
騙されやすそうな人だな＾＾；
408:お前名無しだろ
05/12/15 11:54:47 pFeC1Dq50
トップロープからの姉歯蹴りから姉歯ラリアットでピン
409:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 12:02:43 ZOL8+IIc0
皆さん、どうも。
一応前回までで姉歯に関連することについては書き尽くしましたが、
>>326で書いた全国のホテル旅館がｶﾞｸｶﾞｸ(AA略
する理由を書くのを忘れていました。
また多少長文になってしまいますがよろしくお願いします。
410:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 12:28:34 ZOL8+IIc0
番外編 安全な建物はどれだ?
結論から書いてしまうと、高層建築に限れば、ほぼゼロです。
理由は>>348-350に書いてあるとおり、学者先生の間でさえ
意見の齟齬があり、万人を納得させる理論や数値が出ていないからなのですね。
建物の基礎に多数の免震バネを設置する方式や、屋上に重りを載せて
地震の揺れと建物の揺れが同期しないようにする｢柔構造のカウンターウェイト方式｣
など色々な理論が試されています。
しかし、いまだそれらの建物が実際に震度7クラスの地震を経験していない以上、
100％安全かどうかは、誰にも太鼓判を押すことはできないのです。
ましてや、阪神淡路大震災以前の建物については言うまでもありません。
411:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 12:40:48 ZOL8+IIc0
では、翻って木造2階建てぐらいの建物はどうでしょうか?
現行の建築基準法で行くと、高層建築と木造建築では安全基準が大幅に違います。
高層建築物は｢地震がおきても倒壊しないこと｣が基準となります。
しかし、木造建築物の基準というのは
｢地震がおきたとき、中にいる人が建物が倒壊するまでに逃げ出せるだけの強度があればよい｣
とされています。つまり、最初から壊れることが前提の基準なのですね。
412:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 12:53:31 ZOL8+IIc0
ですが考えてみてください。
地震実験車に乗ったことがある方もいらっしゃるかとおもいますが、
震度7ぐらいになると人間はまともに逃げることなどできません。
逃げ出すのは地震が納まった後、ということになります。
つまり、地震の最中に建物が倒壊してしまえば、中の人の安全はとても保障できないのです。
そこで安全に生き残る確率を上げる方法が｢耐震補強｣を施すことですね。
耐震補強を施しておけば、震度7クラスでも一発で倒壊する確立は大幅に下がります。
その間に外に逃げれば、生存率はグッと上昇するわけです。
413:-----------------------------
05/12/15 12:55:01 dvUbwAQL0
∨
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ﾌﾞﾋｰ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
414:お前名無しだろ
05/12/15 12:58:22 zTfhhoZg0
姉歯ヅラずるり…相手も脱帽
耐震強度偽装問題で、前代未聞の珍事が起こった。
姉歯秀次・元１級建築士（４８）が着用していたカツラが
衆院国土交通委員会で同日行われた証人喚問でずれまくり、
思わぬ“カミングアウト”。５回からカツラを外し、
邪念も消えた姉歯は怒とうの猛ラッシュし、
力強い連打で内河健・総研所長（７１）を追い込み、見事７回ＴＫＯ勝ちを飾った。
“異変”は３回途中から。頭頂部（及び前頭部）を覆う形のカツラが、
相手のパンチをもらうたびにフワリ、フワリと浮き上がる。
証人喚問中のかつてない光景を“聖地”のファンはかたずをのんで見守った。
４回には一層、ずれ具合が顕著となり、
ついに４回終了後に馬淵澄夫委員（民主）がカツラを取り外した。
一瞬の間を置き、会場から「その方がかっこいいぞ」との声援が飛び交った。
姉歯は普段は丸刈りで、カツラを着用したのはこの試合が初めて。
「３ラウンドあたりから浮き出して落ち着かなかった。次はもうつけません」
と恥ずかしそうに苦笑い。
衆院国土交通委員会は、証人喚問では
シューズ、トランクス、ノー・ファウル・カップ以外の着用は認めていないが、
今回は「悪意のないもの」と判断し“特例”として認められた。
（デイリースポーツ） - 12月14日11時17分更新
415:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 13:07:03 ZOL8+IIc0
さて、前置きはここまでと致しまして本題に入りたいと思います。
今回の姉歯事件はホテル、旅館業界にも多大な影響を与えました。
｢自分のところは大丈夫だろうか｣と、疑心暗鬼に駆られたホテルオーナーが
検査をしてみたところ、姉歯も木村も関係していないところで
基準値以下の強度の建物が出てしまったのです。
これは在ってはならない事なのです。
宿泊業は第一に、お客様の生命の安全を一時的に保障するところでなければいけません。
その、宿泊業本来の前提が、今回の問題が明るみに出ることで否定されてしまったのです。
416:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 13:14:48 ZOL8+IIc0
建築基準法が改正された大震災以降に建てたホテルと、
それ以前から建っていた旅館、ホテルとどちらの方が数が多いかといえば、
圧倒的に後者のほうが多いのです。
つまり、現行の基準で検査すれば、みんな耐震基準を満たせずに
行政指導で補強工事を命じられることになります。
もちろん国からお金は出ません。
築20年を超える様な旅館、ホテルはどこも値下げ合戦をやっていて、
そんな補強工事に回すようなお金はどこにも無いのです。
417:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 13:36:46 ZOL8+IIc0
今回の騒動で一番恐れているのは、
国中全ての公共建築物(ホテル旅館もこの中に含まれます)に、耐震検査をされることなのです。
検査の結果、強度が足りないとされれば当然、補強するまで営業停止となります。
学校や病院など公共福祉的な意味合いの強いところは、補助金などが下りるかもしれません。
しかし、営利企業である宿泊業にはおそらく補助は下りないでしょう。
ただでさえ不況で苦しい状況の折に、そんなことを命ぜられたのでは、たまったものではありません。
廃業を余儀なくされる、旅館やホテルが多数(少なくとも半数近く)出てくることになります。
これが私が>>326で書いたホテル旅館組合が、ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略している理由なのです。
ご理解いただけましたでしょうか。いまや宿泊業は風前の灯となっているのです。
418:お前名無しだろ
05/12/15 13:39:01 3skaVLH/0
うわあ きついですね
419:お前名無しだろ
05/12/15 13:47:48 XHpgAp770
旅行とかも控えめになるのか。
420:お前名無しだろ
05/12/15 13:51:58 dS77cOxO0
素朴な疑問・・・
ホテル支配人なのになんで建築に詳しいのですか？
421:お前名無しだろ
05/12/15 13:53:13 n1mrU17b0
一度確認申請おりてる物件に対して、木村／平成の扱ったもの
ならともかく、また国が自ら検査実行するならともかく、さしたる
根拠無く検査を強制するとは思えません。
加えて、国が自ら検査の膨大な費用を負担するとは思えませんし、
訴えられる火種を作るとも思えません。
422:お前名無しだろ
05/12/15 13:58:03 5hZ1B3mt0
>>421
小島理論ですな。
423:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 14:01:09 ZOL8+IIc0
以上で本当に最後です。長文連投をして失礼しました。
最後にこの場を提供していただけたお礼にレス返しを少し。
>>363 天の配剤でしょうか。ネタスレだったことで私もﾏﾀｰﾘガチンコの事を書けて良かったです。
>>364 もしよろしければソースを教えてください。書籍だったら自分で買って勉強せねばいけませんから。
木村建設が倒れてしまったため、当ホテルにはもう瑕疵担保責任を問う相手がおりません。
これからは全て自分でやっていかなければならないので、ぜひお願いします。
>>366 仰るとおりです。これが木村の書いたシナリオであると、私も少なからず思っています。
ただ、その話を信じてしまいたいのも、私の心境としてあります。
私が木村がクロだったと確信がもてるとしたら、木村の社長が脱税で逮捕されたときでしょう。
逆に昨日の証人喚問で社長が言ったとおり、個人資産をなげうって債権者にできるだけの保障をした場合、これは文句なくシロなのではないかと思っております。
中山～についてはやはりコストが単純に2倍(200万以上)になってしまうのと、仕事が遅すぎたため、結果として木村で余り重宝されなかったといったところだと思います。
424:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 14:25:44 ZOL8+IIc0
>>420 当事者ですから他人事ではありません。もうこの数週間かなりきついプレッシャー
に押し潰されそうだったので、必死に自分なりに勉強しました。
あくまで片手間の独学なので、かなり間違っている点もあるかも知れませんが、そこはどうかご容赦を。
>>421 根拠が無いわけでもないのです。
今度の件、うまく突付けば小泉の嫌いな、土建屋利権に群がる族議員どもを排除出来る可能性もあるからです。
やはり一番大きな理由として、木村、姉歯のかかわらない物件で出てしまったというのが、最大の爆弾です。
それさえなければ、木村、姉歯、総研あたりで止まっていたと思います。
いまだ状況は予断を許しません。故にｶﾞｸﾌﾞﾙなのです。
以上を持ちまして、今度こそ本当にななしに戻りたいと思います。
今までのご支援ありがとうございました。
425:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/15 14:37:16 ZOL8+IIc0
うう、ひとつレスし忘れてたＯｒｚ
>>372
仰るとおり、話半分に聞いておいたほうが良いかもしれません。
社長の資産については部長さんからは何も聞けませんでした。
その辺を調べるのが税務署の仕事だと思っています。
しかし、社長に対しての愚痴も聞いた事がないので、そう酷く溜め込んではいないようです。
あと、木村建設に創価、在日はいないという事は部長さんから口頭で確認を取りました。
あくまで向こうの主張なので信頼性が高いとはいえませんが…
426:お前名無しだろ
05/12/15 14:47:16 fnhXQ+6o0
そろそろ４箇所が消されそうなヨカン
427:お前名無しだろ
05/12/15 15:06:57 GHU7PPQm0
>>423
昨日の364だけど、読んだことがあったスレは建設住宅業界スレにあって、現在は５スレ目の
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)になっているみたい。
自分が読んだ頃は１スレから２スレにかけての頃だったはず。
ただ、上に書いたことはマンション向けの工法についてで、ホテルの場合はちょっと違っている
かもしれないけど、それでも総研指導の工法には、柱や梁の太さをそろえるなど、かなりの問題が
あることが書かれていた記憶がある。
現在は、読めないみたいだけど、●を購入して読んでみたら、いかがでしょうか。
ちなみに、現在のスレの12で支配人さんのことも書かれていますので、他にも、このスレを
見ていた方もいるみたいですね。
428:お前名無しだろ
05/12/15 15:18:34 jCKiQiprO
支配人氏のレスおもしれーｗ
マスゴミからとはまた別のアングルで事件が見れたのはかなり有意義なガチレスだな
でも…木村建設も被害者ってのはどうも…
腐ったゼネコンに属さねば…って心情は解るが同意しかねる
木村建設への見方は少し変わったけどね
429:お前名無しだろ
05/12/15 15:28:21 uWBkpn3Y0
ガチも混ざってるがなにか臭いと思うのは俺だけか？
430:お前名無しだろ
05/12/15 15:52:19 rvcYzsU00
心配するな。俺もだ。
431:お前名無しだろ
05/12/15 15:55:51 /VnrEUnC0
国会での木村社長の答弁態度を考慮するとにわかには信じられない話だな。
432:お前名無しだろ
05/12/15 16:24:09 jyf/psvI0
VIPから来ました
433:お前名無しだろ
05/12/15 16:31:11 DrXWTA7T0
支配人さん、また来てよ！
434:お前名無しだろ
05/12/15 16:40:38 pFeC1Dq50
>>429
まさにプロレスだなｗ
支配人も狙ってこの板に書き込んだに違いない
435:お前名無しだろ
05/12/15 16:55:33 uWBkpn3Y0
支配人のセンスの良さがでたってとこかｗｗ＞プ板を選択
実際大手報道機関なんかほとんどヤオだしなｗ・
436:お前名無しだろ
05/12/15 17:14:58 pFeC1Dq50
おい？天山どうしたんだよ？
うわ・・大丈夫かよ天山！
試合止めろよ、ヤバいって！
脱水だって・・そういや汗かいてなかったもんな
てっきり引き分けかと思ってたけど・・まあ仕方ないよね
・・・・・・・・・・・・・でも、なんか変じゃない？
って感じかなｗ
437:お前名無しだろ
05/12/15 18:06:54 6kIwNlR/0
支配人さんの言うことにも一理あるかもしれない。
ウチの父親（1級建築士）曰く、
・鉄筋量が少ないというだけで強度がない建物だと断言することはできない
（基準に満たない建物であることは確かだが）
・構造物全体のバランスも関係する
・基礎の状態やコンクリの状態（成分とか施工とか）はどうなのか？
・杭の届いている地層はどうなのか？（深ければいいというものではない）
などなど。
素人の自分には大胆発言だと思っていたんだが。
438:お前名無しだろ
05/12/15 19:37:04 nU4+MpEy0
こんな記事が出るくらいだから、総研や木村建設は姉歯よりもガチ
木村建設のホテル、多数が「姉歯物件」並みの鉄筋量
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
439:お前名無しだろ
05/12/15 19:42:28 QWkZFgnK0
【強度偽造】木村建設のホテル、多数が「姉歯物件」並みの鉄筋量しかないことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
440:お前名無しだろ
05/12/15 19:48:12 /7F0gYpU0
でもホテルつったらイメージとブランドの商売だし
多数の選択肢を検討したうえでの宿泊だから
鉄筋が・・って時点でアウトぽ
441:お前名無しだろ
05/12/15 20:03:27 qmQEIEYl0
「ホテルの支配人」の言い分は100％キムケン死之図化理論だね
姉歯との架空取引による業務上横領さえ正当化する人間がどこにいるんだよｗ
鉄筋減らしてなにが悪い？ 昔建てた建物は全部少ないんだよ！
おれらの建物がバチモンだって言うなら日本中の建物がバチモンじゃねえか！
昔の建物全部に退去勧告だせ！ 震度５強で倒壊するのになんで勧告出さねえんだよ？
おれらだけを悪者にしたってなんの解決にもならねえんだよ。
正義の味方ぶるのもほどほどにしておけや
って言いたいんだろ？
442:お前名無しだろ
05/12/15 20:38:20 uWBkpn3Y0
>>441
そうともとれるから臭いって思ってる人おるんでしょうよ
443:お前名無しだろ
05/12/15 20:45:22 d89vwsxMO
439のニュース読んだが
ホテル支配人氏の言う「低コストの優秀な構造計算屋」の存在が
現実味を帯びてきたように思う。
444:功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY
05/12/15 22:02:07 lgiAGIGt0
>>443
実績見た？ホテルは免震ホテルしか設計してないんだけど？
免震機構ついてると、地震力は小さくてもOKなはず。
免震機構ついてるホテルの鉄筋量を見て、
鉄筋少ない設計も出来る構造設計屋がいるなんて言うのは
白痴に近い人だけでしょうね。
445:お前名無しだろ
05/12/15 22:25:56 LSJNpfvI0
ヌルイ仕事はけしからんけど、大の男を泣かしたらイクナイよ…
普通はモチベーション下がっていい仕事できなくなる
446:お前名無しだろ
05/12/15 23:01:03 5F56sPaI0
昨日マブチがだした、SBの組織図に、
姉歯と並んで塩見が載ってたな。
大丈夫なんか？
447:お前名無しだろ
05/12/15 23:03:52 j0yRCCVN0
限りなく "あるホテル支配人＝木村建設社員" の臭い ぷんぷん
１ 聞きかじりにしては建築の知識ありすぎ
２ 現時点で怒り心頭の奴が当事者である人間の話は耳を貸さん
３ 旅館業界に関してあまりにも一般的内容
448:お前名無しだろ
05/12/15 23:08:58 unwrzKEW0
姉歯が証人喚問で華麗にオーバーマスクを・・
449:お前名無しだろ
05/12/15 23:13:35 LqV8AfzTO
姉歯VSﾂﾞﾗﾎﾞｸｻｰの異種格闘技戦を禿しくキボン！
450:お前名無しだろ
05/12/15 23:13:37 ydDU5PgE0
第二次UWFと同じ匂いがするスレだな
451:お前名無しだろ
05/12/15 23:15:41 9RM8jfBb0
キム建は誠実にコストダウンしていただけ、姉歯が勝手に偽造
ってのが支配人理論だっけ？
でも、姉歯以外でもボロホテル出ているようだと、それも怪しくなった。
ｲﾝﾘﾝが小川をフォールするぐらいだから、鉄筋量少なくても実は強いってのも
あるのかもしれないが。
452:お前名無しだろ
05/12/15 23:16:20 uWBkpn3Y0
>>447
ガチ殴りは禁止ですｗ
453:お前名無しだろ
05/12/15 23:16:46 DARLXpt70
>>438はタイミングよすぎｗ支配人全部無駄ｗ
454:お前名無しだろ
05/12/15 23:22:24 Ubi4OHMN0
中山構造研究所（笑）
455:お前名無しだろ
05/12/15 23:27:49 L5AnmAJnO
姉歯氏ってｶﾂﾗだよな
456:お前名無しだろ
05/12/15 23:28:12 ncuD1Tvz0
ふと思ったんだが、東京支店長はｽﾞﾗ取った姉歯の自作自演じゃﾈ？
457:名無しさん＠６周年
05/12/15 23:39:47 MY9T9blJ0
>>444
だから、総研とキムケンは白痴なんだろが。
８の字でオナニーしたか？
458:お前名無しだろ
05/12/15 23:43:45 uWBkpn3Y0
>>456
それはマシンと平田の関係（ｒｙ
459:お前名無しだろ
05/12/15 23:55:48 EdcCEVcT0
てか、どんなに真実を語っても・・・糞板プロレスですから（＞＜）
N速＋ か 建設板 に来いよ ＜ 支配人さん
460:お前名無しだろ
05/12/16 00:44:38 vPlswDIA0
>>439の記事が出たことで全てが水の泡となりましたな＾＾；
461:お前名無しだろ
05/12/16 00:55:58 VKoLOl0k0
>>459
たぶんそのあたりの板じゃ相手が悪いと思ってこっちに来たんだろう
プヲタ程度なら簡単に騙せると踏んでわざわざ平均知能指数が低そうな板を選んできたんだろうね
実際、騙されてる頭が弱いのがそれなりにいるから狙いは間違ったなかったとは言える
こういう詭弁家の手法はひとつ
「現実論を無視して原則論で論理をすり替える」ということ
人を殺したヤツが自分の罪は棚上げして「アメリカが３万人のイラク市民を殺戮した事実をどうして誰も弾劾しないんだ？」
などと言い出すようなもの。
他人事じゃないからと建設書を読んで勉強しているといいながら木村建設の犯罪的行為の数々は一切スルー。
今までは姉歯の構造計算の偽装が焦点になっていて偽装がなけりゃシロってことだったけど、
もはやそんなレベルの話じゃない。
姉歯がまともに計算していても木村建設が施工段階で鉄筋間引いている事実が明らかになってきた。
だから姉歯物件とは関係なく木村建設の施工物件を全部洗い直さなきゃいかんと。
こんな会社を被害者だなんて言ってるのは木村社長だけだぜｗ
462:お前名無しだろ
05/12/16 01:04:10 nI2DfsU40
すげー怪しい
463:お前名無しだろ
05/12/16 01:19:49 BcFQ24+70
>>427さん、支配人さんへ
ここに、そのスレにあった、木村建設の型枠使いまわし工法の問題点についての
指摘ｶｷｺを抜書き保存したのがあるよ
URLﾘﾝｸ(www.dqnplus.org)
464:お前名無しだろ
05/12/16 03:14:39 HN9VFkNU0
姉歯「これ以上は無理です。」
篠塚「何が？」
姉歯「鉄筋は減らせません。」
篠塚「あのさあ。」
姉歯「は？」
篠塚「鉄筋って何なの？」
465:お前名無しだろ
05/12/16 04:07:32 fL7VuvES0
鉄筋なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ！
466:お前名無しだろ
05/12/16 04:15:00 7tpn55sC0
結局姉歯元一級建築士はガチなの？
467:お前名無しだろ
05/12/16 05:32:07 L1yQDDk+0
>>459
支配人のおかげで糞板って言われちまったよー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
468:お前名無しだろ
05/12/16 07:17:44 sSqoN24+0
>>467
私の所為でそんな事言われてすまん。
Ｎ速＋も考えてはいたけど、流れが速かったから、
書くのをためらってしまった。
今は反省するばかりです。
しかし、これだけ木村にとって悪い材料ばかり出てくると、
いよいよ疑わざるを得なくなってきましたね。
本当に私のところも大丈夫なのだろうか。
また胃が痛くなりそ。
469:お前名無しだろ
05/12/16 08:29:56 EkH/16zjO
支配人が名無しでやってｷﾀ━＼(ﾟ∀ﾟ)／━!!!!
470:お前名無しだろ
05/12/16 08:33:34 V2yBLn4Z0
想像したらｷﾓｽ
471:お前名無しだろ
05/12/16 08:47:39 sSqoN24+0
今テレビですごいことやってるよ。
｢自称｣ホテル構造設計専門家が出てる。
472:お前名無しだろ
05/12/16 09:09:33 sSqoN24+0
後出し情報になってしまって申し訳ないのですが、昨日から新聞社の取材電話が何件かきていました。
大手では、産経と日経。
今日あたり何か出るかなとは思っていましたが、各局によって論調がばらばらになってきましたね。
日本テレビは、ホテルで使われた鉄筋量の一覧表(姉歯以外を含む)を出してきました。
そのリストでいくと、姉歯以外のところも大体６０ｋｇ前後の数字が並んでいます。
ところがその60ｋｇ台でも、ちゃんと確認審査が下りてるところが私のところ以外にもあるようです。
若干木村擁護といったとこですか。
翻って朝日テレビは完全に木村、姉歯、総研の線で事を収めるような論調です。
ちなみに朝日新聞からは取材の電話はありませんでした。
どういう力関係が働いているのでしょうね？
473:お前名無しだろ
05/12/16 09:47:57 e3QgR6dR0
こんばんわ 木村建設です
おい 姉歯 おまえなあ
474:お前名無しだろ
05/12/16 09:56:11 BKDgF05g0
何処のマスコミも鉄筋ばかり気にしてコンクリートには触れないんだな
大体、他の現場より短期間で建つということは効率上げて工期短縮なんて聞こえはいいが
要はコンクリが十分固まらない内に積み上げて造っちまうということだ罠。
コンクリの化学変化は今まで通りなのにね（ｗ
475:お前名無しだろ
05/12/16 12:16:47 0bidNUt/0
>>472
それ木村建設擁護なのか？
姉歯物件以外にも耐震強度が不足してる建物を施工してるのでは？ということで
逆に叩いてるようにしかみえんのだが＾＾；
476:お前名無しだろ
05/12/16 12:53:50 nGbWxpj50
>>352で
＞ザル審査の「イーホームズ」を使っての計算書の偽造という、
一番やってはいけない事に手を出したわけです。
って書いてあるけどさ、イーホームズに提出するのは姉歯がするの？
木村建設じゃなくて？
あと 総建＞姉歯＞木村 てなってるけど、姉歯から見れば木村は
得意先でしょ？
普通は得意先にはなかなか頭上がらんで。
特に不況で厳しすぎるくらい厳しい建設業界だ。
木村＞姉歯はどう考えても無理あるっしょ？
実際姉歯から篠塚に送金もされてるわけだろ？
言いなりになってた良い証拠だと普通は思うけどな。
477:お前名無しだろ
05/12/16 12:54:24 nGbWxpj50
それと支配人氏建築詳しすぎw
いくら勉強したとはいえ、にわかにしては妙に詳しい。
普通シロウトが現場見て、「ここの会社は効率が良い」とか「正確」だとか
わかりゃしねーだろ？
ましてや資材管理のことなんてそうそう判断つかねぇだろ。
「ふーん、こんなもんか」で終わるのが一般的だと思うけどな。
そもそもなんで工事をジィーっと見ている暇があるんだよ？ww
いくら職場を作ってる最中でも、普通会社からなんらかの仕事を
言い渡されるだろ？
あ、あと支配人氏は役所が検査しても簡単には分からないと言ってたよね？
前にニュースで見たというだけなのでソースを提示できずに申し訳ないが、
その役所で検査をしていたという人物が「こんなもの一発で分かる程度の偽装」
と言ってたぜ。
これってこの検査官だった人がいい加減なこと言ってるだけなんかな？
478:お前名無しだろ
05/12/16 12:57:21 nGbWxpj50
木村＞姉歯はどう考えても無理あるっしょ？×
姉歯＞木村はどう考えても無理あるっしょ？○
479:お前名無しだろ
05/12/16 12:59:39 nGbWxpj50
あ、あと支配人氏は役所が検査しても簡単には分からないと言ってたよね？ ×
あ、あと支配人氏は検査しても簡単には分からないと言ってたよね？ ○
たびたびあいすまん
480:お前名無しだろ
05/12/16 13:01:58 cS28uwNk0
>>477
しーっ！！プロ板、プロ板。
支配人さんはステッキもってリングに殴りこむ悪役マネージャーみたいなもの。
481:お前名無しだろ
05/12/16 13:02:24 2npQbeAY0
＞「こんなもの一発で分かる程度の偽装」
姉歯もそんなこと言ってたな
というかお前ら、ここプ板だぞ
もっとプロレスチックにやってくれよ
482:お前名無しだろ
05/12/16 13:48:04 nGbWxpj50
ｽﾏｿ この板に慣れてないもんで。
コブラツイストを卍固めというほどの偽装
こんなんでおｋ？
483:お前名無しだろ
05/12/16 14:06:02 a+k4Dkxw0
志生野さんの実況みたいだな
484:あるラブホテル支配人
05/12/16 15:04:55 hs4TJvTc0
ん？ おまえら呼んだか？
485:お前名無しだろ
05/12/16 15:36:50 wsqtt4ZC0
支配人ってバカだろｗ
木村擁護のために頭イカれてんじゃねーの
現場で働く人たちは立派だったかも知れんが社長はじめ幹部以上は糞
支配人おめーには客の安全なんて任せられねーよ
さっさと氏ね屑支配人
486:お前名無しだろ
05/12/16 15:40:35 Ci9dRS6p0
地震が起きてたら実際に多数死んでたワケではあるしなぁ
487:お前名無しだろ
05/12/16 16:04:12 qkAiehnA0
ラブホテルは耐震基準なんかまったく無視してそうだなぁｗ
488:お前名無しだろ
05/12/16 16:05:53 fL7VuvES0
>>482
お前は半年プロレス見直せや
いちいちガチ仕掛けてたら試合成立しねえだろが
相手の技をあえて受けてみせるのがプロレスですよ
489:お前名無しだろ
05/12/16 16:12:45 Ci9dRS6p0
>>487
特に耐震基準を厳格にすべき構造物だと思う。
だって(ry
490:お前名無しだろ
05/12/16 16:17:29 CaNeyM/+0
>>488
そういう観点から見ると、支配人はかなりプロレスが出来てるな。
それに対する「元彌チョップなんか効くかよ！」的なつまらんガチレスの多いこと多いこと。
491:お前名無しだろ
05/12/16 16:20:48 Ci9dRS6p0
いくらプロレスだからって
リングの設営はしっかりすべきだと思うぞ
娯楽だからこそ、しっかり。悪いトコは出来てないだろ
492:お前名無しだろ
05/12/16 18:48:25 9bhrDDRV0
ちょｗｗｗｗなんでプ板でこんな重大な話が出てるんだよｗｗｗｗ
しかも全然祭りになってねぇーしｗｗｗｗｗｗ
493:お前名無しだろ
05/12/16 18:59:45 gL5lDdEN0
プ炉板はオトナが多いんだよｳﾞｨﾍﾟｰﾙくん
494:お前名無しだろ
05/12/16 20:01:33 VKoLOl0k0
>>490
お前こそわかってねえよ(笑)
支配人はガチプロスタイルで乗り込んで来たんだからガチプロスタイルで受けてやるのがプ板の流儀だろ(笑)
プ板でキムケン擁護に必死な「あるホテルの支配人」(笑)
プロレスというよりただの痛い人(笑)
495:お前名無しだろ
05/12/16 20:18:47 COERmYof0
マスクマンなのか
496:お前名無しだろ
05/12/16 20:21:00 VKoLOl0k0
マスクマンというよりＷＷＥ風味のギミックレスラーだね
ＪＢＬみたいな感じかな
497:お前名無しだろ
05/12/16 20:25:59 VL1Tw/XF0
プ板を選んでる時点でガチじゃねえだろ・・・アホだなｗ
498:お前名無しだろ
05/12/16 21:27:33 L1yQDDk+0
姉歯は一部だけマスクマン
499:お前名無しだろ
05/12/16 21:28:43 m4invVU2O
姉歯さん(´・ω・)
500:お前名無しだろ
05/12/16 21:36:35 lQpZ43+U0
>>494支配人はガチプロスタイルで乗り込んで来たんだからガチプロスタイルで受けてやるのがプ板の流儀だろ(笑)
かつてのUWFのようにガチプロスタイルのヤヲイってのもあるけどね。
501:お前名無しだろ
05/12/16 21:48:43 zksAcnKCO
ど真ん中
502:お前名無しだろ
05/12/16 21:53:14 IqH5KtM6O
ｶﾂﾗだよな
503:あるカプセルホテル支配人
05/12/16 23:38:01 hs4TJvTc0
え？ 誰か呼んだ？
504:お前名無しだろ
05/12/16 23:41:14 TCjR8Zlb0
>>491
よし、金網押さえろ
505:お前名無しだろ
05/12/16 23:44:29 yJtWsZUK0
支配人さんはガチだな。
実は、うちは珍しい木村建設が建てた一戸建てなのよ。
その後戸建てからは撤退しちゃったんだけど、その縁で10月頃まで
増築工事を頼んでた。
総額500万くらいのちょっとした増築工事だったんだが、それでも支
配人さんの書いているとおり綿密な計画表出してきて、それを現場
監督が必死になってスケジュール通り進めてた。
さらには、途中の施工状況なんかも逐一記録して、「工事進捗状況
報告書」として、会社で決済とったものも持ってきたよ。
（社長印もある）
まあ、俺にとっては最高に信頼できる会社だったんだが・・・
ただただ残念です。
506:お前名無しだろ
05/12/16 23:53:15 966OblzB0
姉歯の頭髪だけはヤオ
507:お前名無しだろ
05/12/17 00:07:48 Z587h/GA0
支配人は草野キッドの浅草キッドみたいなもんだな。
508:お前名無しだろ
05/12/17 01:40:17 +NLpf1IN0
HBKは誰だ？
509:お前名無しだろ
05/12/17 02:10:23 4URKYAaE0
>>505
一応、構造書ﾁｪｸしといた方がﾖｲよ。工期｢ﾀﾞｹ｣はしっかりしているみたいだけど、
工期延びれば赤になるから必死で守ってるんだな、という印象。
普通の悪徳だと、赤になった分請求するけど、どうやら初めからｶﾞｯﾎﾟﾘ抜いておいて
さっさと終わらせてﾄﾝｽﾞﾗって感じかな～
まあ、戸建は担当者が違うだろうから大丈夫なのかｼﾗﾝ？
510:お前名無しだろ
05/12/17 03:51:04 vB5J+FDvO
>>505
謎のﾏｽｸﾏﾝ乱入だーっ！
511:お前名無しだろ
05/12/17 08:23:25 a+mHjPiX0
>>509
戸建てで構造書？
512:お前名無しだろ
05/12/17 09:01:51 VHPjiutj0
木造だったら２階建てまでの戸建に構造計算書はないよ
513:お前名無しだろ
05/12/17 09:16:20 tJVLQWJY0
まあ、なんつうか、支配人さんにプロレスへのリスペクトはないだろうな。
リスペクトがありゃ、支配人さんが描いた糞ブックや糞ギミックが
プ板住民に通用するなんて考えないだろうし。
プロレスファンなんてどんなもんでも提示されたら信じるんだろ、って舐めた思考からすると
力道山とかの頃はプロレス見てた世代の人って感じだなあ。
514:お前名無しだろ
05/12/17 10:50:11 aE5YWgdl0
いやぁ、完全にプ板住民をなめてたんだろうよ。
なめてたと言うより、利用したかったんじゃねぇの？
こういう話なら普通ニュー速か建築や不動産関連の板だろう？
だけどそういうところにいきなり書いたら、それなりにうるさい
ヤツらばかりだw
ましてや建築・不動産板には専門家がわんさかいる。
下手したらキムケンに詳しい人間もいるかもしれない。
専門家から見たら突っ込みどころ満載だろうしなw
だから最初はまったく関連性の無い板、尚且つそうそう突っ込んで
こないような板を選んだんだろうと思える。
そして自然発生的に噂を広めて欲しいという狙いがあったんだろうな。
現に支配人さんは話をまとめたら、他の板にもこの話を広めて欲しいという
発言をしているし、それに釣られて俺もニュー速から来たわけだしww
つまり数ある板の中で一番なめられたのがプ板住民ってことになってるように
しか見えない。
ま、支配人さんは元々プ板住民でここに書きなれてるからなんていう言い訳を
するのかもしれんが、そうなったらプロレスファンならではの質問してみてやれ。
おそらくパッパッと答えられんだろう。
515:お前名無しだろ
05/12/17 11:10:46 JX9xEt1s0
木村建設は悪くないっていうけど、下請けに対する態度はひどいもんだったぜ。
いや、うちはただの弁当屋なんだけどさ。
現場事務所の整理整頓めちゃくちゃだったし、態度も悪かったし、何よりきつい
のは金払いが悪い。普通は現金なんだよ。ところが、ちょっと待ってくれちょっと
待ってで売り掛けにされちまってよ。
で、たまりかねて、払ってくれねえなら、出るトコ出るぞ、てめえ田舎の弁当屋
だと思ってなめてんだろ、熊本に押し掛ければ払うんかい！と事務所で大声あげた
ら、渋々払って、それが破産の３日前。
それからは配達してないから、うちに損がいないけど、あるところはあると思うよ。
516:505
05/12/17 11:28:47 Y1rmpCYJ0
>>512
構造計算書らしきものあったよ。
「構造計算概要書」という名前で、A4版全45ページの結構分厚いやつ。
延べ面積35m2くらいのちょっとした増築なんだが、鉄骨造りだから
必要だったのかな？
それ以外にも図面がたくさんあって、確認書類は結構分厚かった。
>>514
俺もニュー速＋に居たんだが、あそこは駄目だよ。
流言飛語で何が真実なのか見えなくなる。
まともなこと書いてもノイズにかき消されちゃうしね。
517:お前名無しだろ
05/12/17 11:41:27 xm7KcLyZ0
>>514
そういうわけでもあるまい。
スレが流れにくい、っていう理由もあるだろうし。
読んでる範囲で思ったのは、木村は
1顧客には天使のスマイル、資料てんこ盛りでそれっぽい説明（資料が正しい、と言う判断は顧客にはできない）
2関係業者、すなわち自分が客になる立場になれば豹変
てなかんじだなぁ。
1については、ぁゃιぃ節電器具の販売と一緒だろ。
「一応それっぽい」資料盛り沢山で、末端営業員は流れるようなセールストークを炸裂させ、
その上司（40-50代のおっさんが大半）が、またそれっぽく説明。
客から見れば、木村はそんなに「悪い会社」に見えなかったと思う。
いい意味で言えば、「顧客対応」はしっかりしてるから。
扱ってる製品に問題があったわけで、ね･････
直接人命に関わらない業種だったら、今ごろ叩かれては無かったと思うが。
ただし、上記のような会社の場合、出入り業者からは激しく嫌われる傾向にあるが
（こういう雰囲気の会社は出入り業者叩きがひでーのが大半）
518:お前名無しだろ
05/12/17 11:55:43 aE5YWgdl0
>>516
＞俺もニュー速＋に居たんだが、あそこは駄目だよ。
てことはニュー速＋にもすでにこのことが張りつけて
あるんだな？
俺がいたのはニュー速ね。ま、似たりよったりだがw
だったらより一層建築・不動産関連がよくね？
個人的にはｷﾑｹﾝ社長は人の良さそうなオッサンに見える。
が、しかし、いくら人が良くても支店の状況や自分の会社の
やった仕事を知らぬ存ぜぬというのは経営者としてどうかと
思うが？
そもそもいくら報告がしっかりしていようが現場がきれいだろうが
担当者の人当たりが良かろうが、根本的に鉄骨量少なけりゃ「良い
仕事をしている」とは言えんだろ？
ちなみにうちの家も現場はきれいで担当者は頼りになって
工期はきちんと守られた。
もちろん｢あてになる会社だ」とは思ったが、当たり前と言えば
当たり前だとも思ったわけよ。
一生の買い物をしてんだから、そんくらい当然でしょ？
車屋ですら大抵は納車日を守るぜ。
常識的に今回のような問題が起これば、｢うちの家やマンションは大丈
夫か？」と不安になると思うが、あんたは違うんだねぇ。
ｷﾑｹﾝに建ててもらったんだろ？普通不安になると思うが？w
519:お前名無しだろ
05/12/17 12:07:16 feE6cHrM0
亀レスだが支配人のキムケン擁護マスターベーションを潰しておこう
>>472
日本テレビは、ホテルで使われた鉄筋量の一覧表(姉歯以外を含む)を出してきました。
そのリストでいくと、姉歯以外のところも大体６０ｋｇ前後の数字が並んでいます。
ところがその60ｋｇ台でも、ちゃんと確認審査が下りてるところが私のところ以外にもあるようです。
若干木村擁護といったとこですか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
木村建設が施工した物件の構造計算は、姉歯元建築士以外、特定の２、３社に集中していることから、
同省では、木村建設関係者からの聴取と並行して、これらを含む設計事務所数社からも事情を聞く。
ホテル９棟の強度不足の疑いは、１４日の衆院国土交通委員会で証人喚問された木村建設の篠塚明・
元東京支店長（４５）が提出した内部資料から浮上した。１９９６年１２月～０４年１１月にかけて
着工したとする３１棟のホテルの「積算対比表」で、各ホテルの階数や床面積などのほか、１平方
メートル当たりのコンクリート使用量や鉄筋量を記載している。
個々のホテル名と、姉歯事務所以外の構造設計担当者名は黒塗りされているが、姉歯元建築士が構造
設計した１４棟は、１平方メートル当たりの鉄筋量が５９・２～１０２・５キロで、大半が７０キロ
以下だった。
構造設計の専門家によると、１０階建て程度のホテルであれば、通常、鉄筋量は１平方メートルあたり
９０～１１０キロなければならず、「７０キロ以下は常識外の数字」だとしている。
１４日の証人喚問で篠塚元支店長は、「鉄筋量などのコストダウンは姉歯元建築士以外にも求めていた」
「会社として１平方メートル当たり７０キロ以下でやってもらっている」などと証言。この証言通り、
積算対比表では、鉄筋量が７０キロ以下で、建築基準法の定める耐震強度を下回る可能性のあるホテルが、
「姉歯物件」以外にも９棟列挙されていた
↑つまり木村建設の建物は姉歯クオリティがフツーだったということを篠塚自ら国会で証言している。
姉歯一人を悪者にして木村建設を被害者に仕立てようとする支配人は明らかにキムケン関係者の卑劣なギミック
こんなヤツはプロレスでもなんでもない。潰すべし
520:ふ
05/12/17 12:13:20 eGHHzJCZ0
姉歯ですか・・・
521:505
05/12/17 12:13:44 Y1rmpCYJ0
>>518
貼ってないよ。だって無駄だものｗ
鉄筋量についてはこんなソースも出て来はじめたんだがどうよ？
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
522:お前名無しだろ
05/12/17 12:16:49 lfyEjzsdO
URLﾘﾝｸ(chickenlittle.mtap.jp)
523:ふ
05/12/17 12:19:27 eGHHzJCZ0
ビフォァー＆アフター
金とスリルに飢えた若者に姉歯建築士は立ち向かった。
姉歯には目標がある。「低コスト、なおかつスリル満点の楽しい家を作ります。」
あるアパートの若者は金を集めて５００万円でリフォームしてくださいと姉歯に頼んだ。
姉歯は「予算が少ないのでちょうどいいですよ。」
アパートは別にこれといったことはないのだが若者がスリルがほしいという要望に応えようとする姉歯。
人は姉歯を「危機一髪の建築士」と呼ぶ。
さぁ、姉歯氏が奏でるアパートのリフォームはどうなるか！！？？
みなさんで予想しましょう。
524:お前名無しだろ
05/12/17 13:48:16 feE6cHrM0
>>521
会員登録しないと読めない
面倒だからコピペしれ
525:お前名無しだろ
05/12/17 15:21:15 aE5YWgdl0
>>505
>>524も言ってるがコピペ頼むわ。
面倒かけるがいちいち登録するのまんどくせ。
それにコピペだったらここを覗いてるプ板住民も皆見れる。
内容によっちゃまた「しっはいにん！」てコールが起きるかもしれんぞww
＞だって無駄だものｗ
あんたまるで支配人氏の代理人みてーな口ぶりだなw
なんなら俺が貼ってきてやろうか？仕事も一段落したことだし。
いやどうせなら建築や不動産の板に貼っつけてきてやろうか？
コピペを頼んだ借りもある。
このくらいさせてくれw
ちなみにニュー速では歯牙にもかけられてなかったということは
一応報告しといてやろうww
526:お前名無しだろ
05/12/17 17:12:58 a+mHjPiX0
見出しだけ見れた。
＞・耐震偽装 篠塚元支店長、熊本市の構造士の実績基に強度求める(12/17 07:18)
つまり神業中山研の鉄筋量だけを見てヅラ姉歯に同じことやれと・・・
527:お前名無しだろ
05/12/17 17:16:32 o2sFrYca0
505の家で一軒家プロレスやろうぜ
528:505
05/12/17 17:25:54 l6ft9Hrh0
じゃコピペします。
－－－－－－－－－－
耐震偽装 篠塚元支店長、熊本市の構造士の実績基に強度求める
耐震強度を偽装したマンションやビジネスホテルを設計、施工した木村建設（八代市、
破産手続き中）の篠塚明・元東京支店長（４５）が、熊本市の構造設計を主体にしている
設計事務所に依頼し、建築確認を得ていた実績を基に、姉歯秀次・元一級建築士（４８）
にも同じ構造計算で同等の耐震強度を求めていたことが十六日、明らかになった。
篠塚元支店長が衆院国土交通委員会に提出した「積算対比表」によると、木村建設は
一九九六年から九九年まで六棟のビジネスホテルの構造計算を、熊本市の設計事務所に依頼していた。同事務所の構造計算では、一平方メートル当たり鉄筋量は六七・八七～
五一・一四キログラム。平均五九・六八キログラム。いずれも関係六自治体の建築確認を
得ている。
このため篠塚元支店長は、六棟と同じような鉄筋量でビジネスホテルは十分建築できる
と判断。これらの鉄筋量を念頭に、姉歯元建築士にビジネスホテルの構造計算を依頼
するようになった。
ところが、姉歯氏にはその鉄筋量で十分な耐震強度を持つ建物を設計する能力がなく、
強度不足のビジネスホテルにつながったという。元支店長は「偽装は見抜けなかった。
姉歯氏に同じ構造計算を求めたのが間違いだった」としている。
熊本市の設計事務所代表の建築構造士は「建物の強度は地形や意匠などで全く
違ってくる。鉄筋量が六〇キログラムでやれないところはよほど、無駄な意匠が多く、
建物のバランスが悪いということ」と指摘。「私が担当した物件の強度には百パーセントの
自信がある。要は技術力の問題。姉歯氏と一緒にされてはかなわない」としている。
「積算対比表」は計三十一件のホテルの物件名や構造担当者、階数や一平方メートル
当たりのコンクリート使用量、鉄筋量などを記載している。うち姉歯物件は十七件、
非姉歯物件は九都県の十四件。
国交省は非姉歯物件について偽装の有無などを早急に調べるとしている。
529:505
05/12/17 17:41:24 l6ft9Hrh0
>>525
みんなで寄ってたかって黒幕探しに熱中してる野次馬の中に、こんな情報
さらしても無視されるって。
悪の大ボスがいて・・・・なんてゲームとかドラマの中ぐらいにしかないのにね。
何より、このソースでスレ立て依頼したのに未だ無視されてるんだから、記者ですら
興味がないみたいだよｗ
530:お前名無しだろ
05/12/17 17:59:38 feE6cHrM0
>>529
相変わらず責任逃れに必死だなｗ
ソースってなんのことはない。総研指導物件ってだけじゃねえか。
外堀が埋まってきてガクブルってとこかｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
耐震データ偽造問題に絡み、姉歯秀次・元１級建築士（４８）以外の構造計算
で、１平方メートル当たりの鉄筋量が７０キロを下回る「姉歯物件」並みのビ
ジネスホテルが全国に少なくとも８都府県に１３棟あることが、毎日新聞の入
手した資料などで分かった。いずれも経営コンサルタント「総合経営研究所（総
研）」が指導したゼネコンが施工を担当していた。
●総研が指導●
１２棟の１平方メートル当たりの鉄筋量の平均は６０．１３キロ。国交省の
調べで耐震強度が基準値１．０に対し０．２６しかなかった京王プレッソイン
茅場町（東京都中央区）の６３．２２キロを大きく下回っている。さらに、う
ち６棟は５０キロ台しかなく、最も少ない九州地方のホテル（１１階建て）は
５１．１４キロだった。
残り１棟は、今年に入って中部地方にＳＧ（総研グループ）会員のゼネコン
が施工した１１階建てホテルで、関東地方の構造設計事務所が計算しており、
鉄筋量は１平方メートル当たり６９．５５キロだった。
この積算対比表にある姉歯氏が手がけた偽造確定物件１５棟の平均鉄筋量は、
１平方メートル当たり６３．０８キロ。いずれも７０キロを下回っていた。姉
歯氏は証人喚問で、篠塚氏から「８０～１００キロを６０に落とせと指示され
た」と証言。表を見た日本建築構造技術者協会の大越俊男会長は「１００キロ
超の物件が二つしかないが、これが正常のはず。それは問題があるだろう。自
分の判断で設計すれば鉄筋量はもっとばらばらになるはずで、何か目標値に当
てはめて作ったものではないか」と話している。
531:お前名無しだろ
05/12/17 18:03:07 34ztkxhX0
お前ら支配人さんにシュート仕掛けてどうするｗ
プロレスは相手の技を受けきる事が醍醐味じゃないのか？
532:お前名無しだろ
05/12/17 18:05:35 feE6cHrM0
熊本のマスコミは地元ゼネコンの圧力で提灯記事を書いてるだけだわな(笑)
もはやその程度のソースしか擁護材料がない支配人(笑)
533:お前名無しだろ
05/12/17 18:07:43 feE6cHrM0
>>531
ダイナマイト・キッドは塩すぎるレスラーは容赦なく叩き潰した
叩き潰すのもプロレスうち
534:505
05/12/17 18:58:15 Y1rmpCYJ0
>>530
あんたアホか？俺は顧客。
木村建設が気に入ってたんで、ありのままを伝えてるだけ。
完工後の手直しまで済んでたんで直接の被害はなかったけど、
今後の瑕疵担保責任が問えなくなったのはもちろん痛いよ。
もちろん支配人さんとは別人だ。
535:お前名無しだろ
05/12/17 19:08:10 eZySi6a80
姉歯設計士に「低コストでスリリングなマンションを建ててほしい」
そして学会員を集中的に住まわせてほしい。
536:525
05/12/17 19:51:54 aE5YWgdl0
505コピペ乙
俺はこれはこれで貴重なソースと認識した。
で、これを俺がどう思うか？だよな？
建築シロウトの俺が意見するのもなんだが、このソースは姉歯の
無能っぷりを露呈すると同時に、ｷﾑｹﾝの無能っぷりを更に強調
せしめたように思える。
よそで出来るんだから他でも出来るだろってのは、普通に考えて
ちと無茶すぎやしないかい？
言うことが丸でシロウトじゃないか。
現にその県内の建築士も「建物の強度は地形や意匠などで全く
違ってくる。」と言っている。
つまり物によっちゃ増える事も減る事もあると読み取れる。
それを通りいっぺんで通そうとするのがシロウト目にもお馬鹿すぎる。
こういうのを粗製乱造っていうんじゃまいか？
それにいくら学閥によって意見が違うとは言え、最低限の数字てのは
普通存在するんじゃねーの？
それと現場にはｷﾑｹﾝの監督いたんだろ？
実際に施工してて配筋のし方や数、サイズがおかしいとは思わなかったのか？
建築シロウトの支配人氏が見ても色々判断出来る現場だぜ？
プロの監督はなに見てたんだ？
537:525
05/12/17 19:54:18 aE5YWgdl0
第一他で少ない鉄筋量で出来てたんなら、なぜその実績のある建築士を
そのまま使わない？
総研の指導もあったんだろうが要は値段が高かったからなんだろ？
つまりｷﾑｹﾝは安かろう悪かろうという考えは無かったということじゃね？
安い＝あやすぃという発想はこの会社には無かったんかい？
ヒューザーのマンション買った人やホテル経営者は建築シロウトだから
まだ｢安かった！ラッキー！」でも分かるが、プロ集団だぜ？
誰か一人ぐらい姉歯を疑えや。
しかしこの建築士面白いな。
「鉄筋量が六〇キログラムでやれないところはよほど、
無駄な意匠が多く、 建物のバランスが悪いということ」
とも続けている。
って、なんだこれ？前後で言ってることが矛盾してねーか？
更に更に「私が担当した物件の強度には百パーセントの
自信がある。要は技術力の問題。姉歯氏と一緒にされてはかなわない」
ってw
名前が出てないとは言え、誰がてめーの宣伝しろっつたよww
逆に言えばこの建築士も鉄筋量を60キロくらいで押さえてますって
自慢してるようなものだろ？
この建築士って｢技術力」っていう言葉で煙幕を張る第2の姉歯じゃないよな？
この建築士の物件も調べたほうがいいんじゃねーか？w
538:525
05/12/17 20:08:15 aE5YWgdl0
まぁなんにせよ５０５さんよ。
あんたｷﾑｹﾝの顧客だから、本当はｷﾑｹﾝはおかしな会社じゃないって
思いたい気持ちは分からないでもないよ。
誰でも大きな買い物をしたら｢自分の判断に間違いは無かった」と思い
たいもんな？
俺もそうだし。
ま、約束は約束だから、俺も他の板にここを貼りつけとくわ。
ただしもう時間が無いので月曜日な。
おそらく相手にされないか色々つっこまれるかのどっちかだろうよ。
まぁそれでも一応専門家の冷静な意見も向学のために聞いてみようや。
それじゃまた月曜日。
プ板住民へ
お騒がせして申し訳ありません。
539:お前名無しだろ
05/12/17 20:10:45 jLzEkqV4O
キムケンと言うとプヲタは木村健吾を想像するのでやめて下さい。
540:お前名無しだろ
05/12/17 20:22:57 jLzEkqV4O
しのけんってなんでよばれたんだろ？
541:505
05/12/17 21:08:43 Y1rmpCYJ0
>>538
別に貼って回らなくていいよ。別に社員じゃないしね。
ただ、自分の家を一生懸命増築してくれた会社が、流言飛語の中
叩かれまくっているのはかわいそうで・・・
特に、うちの営業担当と現場監督には世話になったよ。
うまく再就職出来てればいいんだけど。
542:お前名無しだろ
05/12/17 21:16:48 feE6cHrM0
>>541
今度は顧客ギミックか。まあがんがれや。
もはやキムケンの味方は息のかかった地元新聞くらいだからなｗ
専門家が100キロが必要と断言している鉄筋を60キロにする総研マジックも解明間近だ。
その60キロの鉄筋さえ施工段階で木村建設がさらに間引いて施工していたのはもちろん知ってるよな？
篠塚がこないだの証人喚問で認めていたからな。
543:お前名無しだろ
05/12/17 21:20:22 F255e+El0
>>528
要はそれが耐震強度として不足していないかどうかという話。
建築確認がＯＫだから大丈夫、という構図が成り立たなくなってるから
再調査されてるんだからさ。
その辺理解してる？
544:505
05/12/17 21:39:01 Y1rmpCYJ0
>>542
熊日の過去記事たどってみれば、木村建設に対してどんなスタンスなのかわかるよｗ
545:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/17 21:41:56 szunxRWz0
ここで出てくると、自作自演乙と言われそうだけど、
とりあえず>>505さんへ
木村建設ホテル部門の現場監督クラスは、自分たちで新しく会社を立ち上げて今後やっていくそうです。
すでに次のホテルの基礎まで打ってしまった現場もあるので、それらの仕事を引き継いでやっていくそうです。
もちろん構造計算士を変えてです。
場所によっては、一度打ち終えた基礎を全部はがしてやり直しだそうですから、結構大変だそうです。
546:505
05/12/17 21:50:12 Y1rmpCYJ0
>>545
東京支店組の話ですか？
うちは地元（熊本）ですので、また対応も違うんでしょうね。
担当者に声かけたいな、と思いながら時間だけが過ぎてしまいました。
携帯番号しか知らないので、たぶんもう通じないでしょう。
547:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/17 22:03:02 szunxRWz0
>>545の内容だけだと、本当に木村建設社員さんに認定されてしまうので、
ホテル業界での今回の間接的な被害者の話をひとつ。
今回の騒動において、ホテル業界内での最大の被害者はオーナーですが、
それ以外でも当然被害が出ております。
たとえば、朝食用の冷凍パン生地の業者やアメニティー(お客様の使うシャンプー等の消耗品ですね)卸売業者。
取引先がいきなり営業停止になってしまったため売り上げがかなり落ちています。
パン生地などは単価が40～80円ぐらいで、当ホテルの一日の平均宿泊者がに70人ぐらい。
大体一人当たり、3個ぐらい召し上がられますから、一日平均売り上げが12000円。
一月あたり３６万円の取引先が一気に減ってしまったわけです。
548:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/17 22:19:13 szunxRWz0
>>505さんへ＞本社の方々です。
つづき
そういった卸業者は、品物を右から左へなのでそれほど犠牲者と言うほどではないですが、
一番可哀想なのは、掃除のおばちゃんたち(業界ではメンテナンスさんと呼んでおります。)
たいていホテルは、客室掃除は専門の業者に委託します。
おばちゃんたちはキツイ肉体労働を時給700～800円くらいでやっております。
翻って、ホテルは掃除業者に対して一室あたり５００円くらいで契約しています。
掃除業者にしてみれば、労働時間はなるべく短くして、より多くの部屋数をこなしたほうが利益が出るので、
一人当たり一部屋２０分以下で仕事を終えるよう指導をするわけですね。
たった２０分でベッドメイクから備品の補充、ユニットバストイレの清掃までやるのは、
正直かなりキツイ仕事です。
一年も勤めれば十分プロフェッショナルと呼べるようなレベルになります。
549:お前名無しだろ
05/12/17 22:21:25 K4MkmwWd0
ふ～ん
550:お前名無しだろ
05/12/17 22:23:44 X2Aax9Mu0
この人のやったことってプロレスに例えるとどの位やばいことなの？
551:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/17 22:29:02 szunxRWz0
そうしてやっと身に着けた職能なのに、
営業停止が出た次の日には、全員解雇を言い渡されてしまいました。
これを悲惨と呼ばずにはいられましょうか?
せっかく身につけた技術も、一日にして使い道がなくなってしまったのです。
メンテの皆さんは大体、ホテル周辺から集められるので、簡単に余所に移る訳にはいかないのです。
そういった小さな悲劇が、今回の騒動のおかげで全国各地で繰り広げられたわけです。
以上、ホテル業小話でした。
552:お前名無しだろ
05/12/17 22:31:20 0t3S7s2s0
木村施工５ホテルの構造計算、広島の会社が偽装否定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
塩見がｺﾒﾝﾄ
553:お前名無しだろ
05/12/17 22:50:30 feE6cHrM0
顧客の次は支配人か。キムケン擁護はどうした？
お前らあちこちの板で自作自演をやってるなｗ
塩見は総研の組織図で姉歯と一緒に並んでいた建築士だな
100キロの鉄筋を60キロにするネ申建築士とそこからさらに鉄筋を減らすネ申建設会社のコラボなｗ
554:お前名無しだろ
05/12/17 23:01:46 GZbO/8QxO
あ
555:お前名無しだろ
05/12/17 23:04:36 ibtyGXDL0
うちの近所のホテルも姉歯設計でした。
震度5強で倒壊の危険があるそうです
556:505
05/12/17 23:24:34 Y1rmpCYJ0
>>553
もうここ以外は見てない。
憶測をさも本当そうに語るやつが多くて、正直疲れたよｗ
557:お前名無しだろ
05/12/18 00:16:51 +0DSMVYL0
やっと朝日が出したみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
N速+にもスレがたったみたいです。
558:あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY
05/12/18 00:31:14 0TCJLrIP0
>>553
正直、私の出せるものは全て出しましたので、これ以上擁護する話の種がありません。
何しろ事件発覚以後、直接会ったのはその一回だけなので。
そのときに現場監督と建築Ｇメンの方から伺ったお話以外、もう何もないのです。
今の私の興味は、この問題が大手ゼネコンの(建築確認民間委託法案含めて)不正発覚まで飛び火するかどうか、の一点となっております。
開いてしまったパンドラの箱なので、全ての災い(建築業界の談合、利権体質)が全て一気に吹き出てしまったほうが良いだろうと思いますので。
ついでに公明党と、自民の族議員どもを一掃できたらなぁ。
そうしたら、むしろ今後の日本にとって、プラスの働きとなりますので、あえて「ＧＪ!!」と木村建設を持ち上げるかもしれませんが。
559:お前名無しだろ
05/12/18 00:40:20 LAM5GMvR0
>>557
今、再調査やってるんだよな。
結果が出るのいつ頃なんだろうね？
560:お前名無しだろ
05/12/18 01:08:08 uekjLHxj0
完全に工作員だな
ホテルのことに詳しくないと書かれて、今ごろになってホテルネタを振ってるあたりなんかもうばればれ
ていうか、工作員の書き方っていつもおんなじなんだがねw
561:お前名無しだろ
05/12/18 01:27:04 eOD9z3z4O
>>540
シノギのケンこと飛鳥ケンってパチプロいたよな
連れが言うには、俺と顔が似てるらしい。それでか一度、スコ負けしてるのに店員に張り付かれた事がある
562:お前名無しだろ
05/12/18 01:36:34 QD8Qek5E0
業務についてはバイト君でも知ってそうな内容だなぁ・・・と小一時間。
どんどん香ばしくなっていきますね。
563:お前名無しだろ
05/12/18 01:48:44 uekjLHxj0
住宅の主もたぶん工作員
ビル専業の建設業者は普通住宅なんてやらない
やったとしても、ほぼ丸投げ
住宅は儲からないからね
材料の仕入れ先も違ってくるし
564:お前名無しだろ
05/12/18 02:12:03 jyIJh/kU0
26日までに報告だから、月曜から計算書再検討に着手します^^
床面積割りの鉄筋量をどうこう言ってもねｗ
全部建築条件違うんだし・・・
要は、どこにどのくらい使っているかの場所にもよるってこと
鉄骨でもその規模は普通計算書不要なんだけどね＞住宅主さん
565:お前名無しだろ
05/12/18 04:08:12 296KAcpb0
>>558何しろ事件発覚以後、直接会ったのはその一回だけなので
あれ？ このスレ読むかぎり2回は会ってたはずじゃん。
今はやりの偽証罪ですか、そうですか。
566:お前名無しだろ
05/12/18 06:03:59 kOuALOvX0
>>550
せっかくチケット買ったのに
プレゼントで応募者全員にタダ券配りやがる
某ドーム興行みたいなものです。
567:お前名無しだろ
05/12/18 07:32:10 uekjLHxj0
こういう工作員が出てくる以上、事件全体に相当深く草加もしくは在日筋がからんでるんだろうな
おそらく上から渡されたテキストをコピペしているだけだろう
多少の質問には答えられるように、建築関連のサイトのウィンドウが常に開いているんだろうなw
568:スレッド”削除”依頼出そうかな
05/12/18 07:57:34 cgh/EZcz0
この話し合いも参考にしてよ！ 姉歯氏の身辺よりも灯台下暗しだよ。
85 ： ：2005/10/27
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
削除依頼出てたけど、スレストかけなくてもいいような・・・
前スレも前々スレもネタスレとして成立していたのに・・・
86 ：削除ぽんぽん ★ ：2005/10/27
>>85 プ板のローカルルール、「面白いネタスレOK」に関してですが、
元々プ板にはバイタリティあふれる人が多く、どんな話題でもプロレスに絡めてそれなりに面白いスレに仕上げてしまうという伝統があって、その良さを守るために設けられたルールだったと記憶してます。
今回処理したスレにはそんなバイタリティも見られず、板違いの話題に終始してるように思えました。
これではガイドラインよりローカルルールを重視して処理判断する意味はあまりないように思えます。
処理した他のものについても同様の判断から厳しめに削除なりスレストしたスレッドがいくつかあります。
87 ： ：2005/10/27
ローカルルールと削除依頼の関係ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
からすると運営的にはガイドラインに該当してれば ローカルルールで認められてても削除可能の様だし。
88 ：削除ぽんぽん ★ ：2005/10/27
>>85 ローカルルール＞削除ガイドラインという優先順位で処理するためには、
その背景としてプロレス好きでプロレスの話をしたい板利用者のための利便性向上に繋がる要素がなければあまり意味ないのではないでしょうか？
ネタスレOKという一言を免罪符にしてプ板が板違いスレだらけになってしまうのでは、せっかくのローカルルールも本末転倒になってしまうというものではないでしょうか。
90 ：名無しの妙心：2005/10/27
むぅ・・・微妙だなぁ。
91 ：削除ぽんぽん ★ ：2005/10/27
>>90 ただ、あまり板違いスレや荒らし系のスレ、ネタスレばかりが溜りすぎた板ってのもどうかと思いますよ。
92 ：名無しの妙心：2005/10/27
うん、それには同意する。
まあ、もっとプロレス的な話題の展開の仕方を考えてみたらどう？って辺りで話をまとめるべきなんかもね。
>>85さん他スレ住人の皆さんは頑張ってみてください。
569:お前名無しだろ
05/12/18 07:58:17 VpuHX9Bb0
つかプ板でやってる時点でみんな信じてないから大丈夫でしょ
なんか面白そうだからかついでみようか程度だたしｗ
570:スレッド”削除”依頼出そうかな
05/12/18 08:04:27 cgh/EZcz0
プロレスを愛好する見方で展開を見てると、正直つまんね。
誰もプロレス的な話題の展開の仕方を考えてないし、
プロレスに絡めてそれなりに面白いスレに仕上げられそうな可能性もない。
この分だとほぼ、望みないね。
571:お前名無しだろ
05/12/18 09:16:39 uekjLHxj0
そりゃ、プロレスに不可欠なロマンがないんだから当たり前だべ
プロレスも腹黒いのが渦巻いてるのは知ってるが、ロマンがあって成り立っているでしょ
ここには、さらに深い絶望しかない
全貌が明らかにされたらそれこそ地獄の縁が見えちゃいますよ
572:お前名無しだろ
05/12/18 09:22:03 kOuALOvX0
最近のプロレスにもロマンないぞ
自殺とか倒産とか買収とかリストラとか
573:505
05/12/18 09:50:53 rp6V/UmI0
>>563
それをやってた時期があるんだよ。
憶測で話をしないで欲しいな。
574:505
05/12/18 09:55:12 rp6V/UmI0
>>564
最近住宅系は扱ってなかったせいかもしれませんね。
今、出先なんで見ることができないんですが、構造設計自体は八代の別の
設計事務所に下請けに出していたみたいです。
プログラム使って打ち出したみたいなのが、結構な枚数ありました。
575:お前名無しだろ
05/12/18 10:02:41 cgh/EZcz0
>>573
結局、現時点に至るまでは続けられなかったんだろ。
わざわざプ板へ何しに来たんだろうって感じの人が多すぎるのもね。
576:成瀬の怨念 ◆FKH.1qrk86
05/12/18 10:08:23 hr6uiq+aO
しっはいっにん！しっはいっにん！しっはいっにん！しっはいっにん！
577:お前名無しだろ
05/12/18 10:27:07 +K3uck9H0
あの辺はぜんぶ創価企業・朝鮮人（「週刊新潮」）
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
ある関西ローカルの番組 （ 映像 ）
URLﾘﾝｸ(hokkech.com)
梨本さんたちのヒューザー談話 （ 音声 ）
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
578:お前名無しだろ
05/12/18 10:40:16 UsclBsCE0
プ板以外の奴が大分紛れ込んでるな
579:お前名無しだろ
05/12/18 10:52:48 cgh/EZcz0
>>578
あなたは、坂口さんですか？
IDの最後がCE0
580:お前名無しだろ
05/12/18 11:59:55 2sZm4eYZ0
今回ばかりは事件自体ヤオであってほしいなｗ
581:お前名無しだろ
05/12/18 12:07:10 cgh/EZcz0
レスナー（木村建設）が新日本（姉歯）にやってきて、脚本（設計）に文句つけた。
結果的にレスナーはIWGP獲った。
そのあたりで、因果関係を結びつけて、プロレスを語り合うことできないのか？
582:お前名無しだろ
05/12/18 12:28:40 gicpn+BqO
なるほどね。こういうことになるから支配人さんはここに立てたし他スレのやつらもこぞっては来ないわけね。この流れを見ていると、数々のスレの中で支配人さんがここを選んだのはある意味大正解だった訳だ。
583:お前名無しだろ
05/12/18 13:37:42 q5LY/MID0
他所の板にわざわざ貼っておいて
プ板以外から紛れ込んでると指摘かｗ
584:お前名無しだろ
05/12/18 13:58:56 QPBH2xp30
まあおれは支配人を潰しにかかってるんだけど、正直もう来るなと言いたいね。
プ板で「木村建設マンセー」「木村建設に不利な書き込みは絶対にしない」「悪いのは総研と姉歯」
「木村建設は被害者」ってことを長文＋連投＋自己レスするマグマ過ぎる自作自演。
池沼丸出し。二度と来るな。
558 ：あるホテル支配人＠ ◆VHnb0CvNYY ：2005/12/18(日) 00:31:14 ID:0TCJLrIP0
>>553
正直、私の出せるものは全て出しましたので、これ以上擁護する話の種がありません。
何しろ事件発覚以後、直接会ったのはその一回だけなので。
393 ：お前名無しだろ ：2005/12/14(水) 23:22:56 ID:DEuUGudi0
234 ：お前名無しだろ ：2005/12/04(日) 16:30:28 ID:DxW5Y7X30
姉歯だけは本当にガチ。
今日、木村建設の人が説明に来た
307 ：あるホテル支配人 ◆VHnb0CvNYY ：2005/12/10(土) 20:18:23 ID:BNs0rdK40
私は木村建設の建てたあるホテルの支配人です。
昨日、木村建設の現場監督だった方が今回の姉歯事件についての説明に来ました。
585:お前名無しだろ
05/12/18 14:24:10 uekjLHxj0
>>581
仮にヒーローが登場して事件を解決したとしても、その結果がハッピーじゃない可能性が高い
どこまでで止めるかっていうのにもかかってるけど
586:お前名無しだろ
05/12/18 15:11:46 QD8Qek5E0
俺はハナから臭いと思ってたぜ。
ま、何匹かは釣れて「してやったり」だろうけど。
584の言うとおり【長文＋連投＋自己レス】はあまりに香ばしすぎる。
大体にしてさ、俺の先輩にもホテルの支配人やってる人がいるが。
毎日が朝から晩まで激務で寝る時間さえギリだって言ってたぞ。
ましてや大物が建設に絡むような大手のホテル支配人が２ｃｈて・・・。
しかも２ｃｈ用語を頻発する事から結構ネットやり込んでると思われるな。
587:お前名無しだろ
05/12/18 16:25:46 LhzsoXV10
馬場さんが生きていればこんなことには．．．
588:お前名無しだろ
05/12/18 16:25:54 G4/E2Eh20
しょっぱなから 「ﾉｼ」 とかあったしなｗ
589:お前名無しだろ
05/12/18 16:43:43 YcAhL32I0
支配人はまぁこれ読んでみろと。
【強度偽造】「ホテル工期半分でお得」と木村建設…ルートイン側、「不審」に思い断る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
590:お前名無しだろ
05/12/18 17:11:52 GI0I3Its0
支配人って結局木村のなんだったのだろう？
591:お前名無しだろ
05/12/18 17:24:28 gicpn+BqO
新たに会社立ち上げるつー話あったろ？悪いイメージの会社の元社員とかわいそうなイメージの会社の元社員、後々どっちがやりやすい？
592:お前名無しだろ
05/12/18 18:20:26 DlgfBsgN0
>572
ムシキングテリーも負けてばっかりだから
せっかくファンになった子供も夢破れる。
593:お前名無しだろ
05/12/18 18:59:05 GI0I3Its0
ノアなんて子供はみないからいいだろｗ
594:お前名無しだろ
05/12/18 19:45:15 ehwlFWNkO
姉歯式パイルドライバー
595:お前名無しだろ
05/12/18 20:11:25 t//4EsE90
プ板もしくはプロレスにオマージュのない奴は書き込むなといいたい。
騙してるにしても、ここでやってプヲタ騙したって何の特にもなりゃしないんだし。
596:コピペ
05/12/18 22:42:52 uekjLHxj0
451 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/17(土) 22:33:43 I
ちょっと整理してみる。
ミキティがマオに怒りの４回転蹴り、リンクに這うマオの顔面を踏みつける。
騒然とする場内。
実況席で解説してた伊藤みどりがスケート靴を履きリンクへ・・・
無言のままおもむろにスーツを脱ぐ伊藤みどり。
洋服の下からはあの緑色の衣装を着た筋骨隆々の大根足が現れる。
止めようとする警備員のタックルを飛び越え後ろから蹴り倒す伊藤みどり。
そのままリンク中央で氷をガスガス蹴りつけ、ミキティに対峙する伊藤みどり。
「さぁ来い！ミキティ！」
場内総立ち。ミキティコール、伊藤みどりコールで国立代々木競技場が揺れる。
NHKはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。
597:お前名無しだろ
05/12/18 23:34:58 QPBH2xp30
>>590
こいつらいろんな板で自作自演をやってる。
おれは最初、元社員の粘着だろうと軽く考えていたが、そうではないようだ。
層化がらみで組織的に動いているような気配を感じる。
こいつらの言いたいことはひとつ。
「篠塚は姉歯に圧力なんかかけてない。設計士として実力のない姉歯が勝手に偽装して
木村建設を騙していた。篠塚も木村建設も姉歯に騙された被害者」ということ。
こういう書き込みをいろんな板で執拗に繰り返している。
姉歯一人に罪を着せて事件をもみ消そうとする一味がいるようだ。
現実に、今回の事件が発覚して姉歯の仕事仲間の設計士が突如失踪して、鎌倉の海で死体で発見された。
自殺で片付けられているけどね。
姉歯が事件発覚後すぐに自宅でペラペラマスコミに答えていたことを不思議に思っていたが、
今にして思うと彼の行動の意味がわかる。
口封じされる前に先手を打ったのだろう。自宅で会見をすれば事件が大きくなるにつれて、
マスコミが24時間張り付くから姉歯に手出しができない。
姉歯は組織から自分の命を守るためにベストな選択をしたのだろう。
支配人たちからすると姉歯に消えてもらうのが一番手っ取りばやい。
「私は嘘をついていました。木村建設から圧力なんかありませんでした。
自分で勝手に偽装して木村建設の人を騙していたんです。
嘘をついてすいませんでした。心から謝罪します。姉歯」
とか遺書を書いて姉歯に自殺してもらい、罪を全部彼に着せてしまえば、
木村建設関係者以下、背後にいる連中は枕を高くして寝られる。
おれマジで姉歯が心配になってきた。
姉歯がんがれ！ 組織に負けるな。