06/05/22 18:28:51 Mls9DbDh
>>891
単に使用率なら宮城は凄いよ・・・・・・学生の練習場だから
そういう使用も日本の行政だと稼働率で評価される点も疑問・・・・・・
陸上乱立の原因が補助金にあるのは明白だけどね
300/600億補助ある陸スタと、500億自治体自前専用みたいな話になるし
893:７列７４番
06/05/22 21:00:28 BK5qRkib
晴海に新築するのは霞ヶ丘の立地上あそこに五輪クラスを開催する陸スタが建設できないからでしょ
一番の問題はサブトラが確保するスペースがない。霞ヶ丘を改築するなら
五輪非開催レベルの兼用陸スタか球技専用にするしかない。
そもそも>>891は五輪のことを考えたらそんな考えはでてくるはずないんだがなｗ
五輪やるのに効率がいいから国立をサッカー専用にだけして、じゃあ陸上はどこでやるの？って話だしｗ
894:７列７４番
06/05/22 23:53:00 TIHy7fZr
過去に色々論議してるのに今更何言ってるんだ？
外苑案は神宮球場や国立、秩父宮の老朽化問題あったからでしょ
野球外れなければ大規模再開発有り得た訳だし。ドームは自転車あるし
その場合はラグビー場他施設なくなってメインサブだった訳。代々木案もあり。
東京体育館とかすでに老朽化で建て替え終わってるし、晴海にメイン決まったからって老朽化施設の取り扱い問題は解決したわけでないよ
今の東京案はまだまだ漠然すぎて良くわからんしね
895:７列７４番
06/05/23 07:30:51 Q2dQNvWn
>>892
だからスタジアムの「有益度」は”使用率”では計れるものではないということ。
>>892
趣旨違う。
896:７列７４番
06/05/23 07:32:45 Q2dQNvWn
したのは>893ね
897:７列７４番
06/05/23 11:11:32 omJBmnvv
陸連の補助金は建設費の50%なの？
898:７列７４番
06/05/24 12:50:09 r4bbZMJr
五輪や国体開催よりも個別競技の大会招致で、それに伴う専用施設１個づつでも作った方がいいね。
今スレの国立競技場ならＦＩＦＡワールドカップ日本大会開催で
国立ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ（みたいなの）球技場改築でメインスタにする。
その後はサカー、ラグビーの聖地（代表や天皇杯決勝など大きな試合の会場）に活用できる。
同様に各種スポーツの世界大会毎に１個でも整備できたら大会後に活用できるし。
ｼﾝｸﾛやフィギアスケートなんかでも施設がﾅｲﾅｲって困ってるんだし。
どの競技でもそうでしょ？
899:７列７４番
06/05/24 13:46:28 zBYWW0ij
>>1
初めから無理
そんな頭脳は日本のオエライさんは持ち合わせてない
かりに国立建て直したとしてもまたバッチリトラック付きだよ
まああれはサッカー試合では覚めるけどね
プレイエリア即スタンドなんてのはサッカーが国技の
ようなヨーロッパだからこそだ。
むこうはサッカースタジアムにトラックなんて誰も基本的に考えない
だけど結構トラック付きのスタジアムもあるよ
900:７列７４番
06/05/24 16:50:45 Mmdp9VkQ
サッカーに限らず、大きな陸スタは欧米ともにそんな作らないよ。
五輪など招致する場合には仕方ないけど、それでも後利用ないから改修するとこあるんでない？
だからサカー場、ラグビー場、アメフト場、クリケット場、野球場などが各地に作られてる。
日本は需要がＪリーグなどであっても大きな陸スタ。
ワールドカップ開催しますってケースでも静岡（袋井）や宮城みたいな所にも陸スタ作ってしまう。
大分や新潟みたいにＪリーグが主だった後利用なの明らかでも既存の陸スタに加えて
新たに陸スタを又作る。
901:７列７４番
06/05/25 06:27:15 7pThsxAX
900
902:７列７４番
06/05/26 08:50:11 sCbYjKID
国立競技場
903:７列７４番
06/05/26 22:32:53 +z0gKLVP
世界が羨む陸上競技場群
904:７列７４番
06/05/26 23:57:35 q/peKAzK
アルセーヌ・ベンゲルも陸上スタジアム問題には不思議がってたね
まるで決まってるかの様だと
トラック付きは半額補助のイタリアも変わってきてるし日本もそろそろ変わってほしいね
905:７列７４番
06/05/27 11:36:37 ICpEh+5a
プレーの面以外での日本のフットボールの現状と課題について、もう少し話を進めることにしよう。
日本のフットボールの将来を考える上で、非常に残念に感じたのがスタジアムのことだ。
私は日本のように資金も手段もある国に、観客が遠くからしかプレーを眺められない
ようなスタジアムしかないということを”遺憾”に思う。
日本人にはせっかくフットボールに熱狂できるキャパシティーがあるのだから、
これを後押しするべきであろう。
以前、監督として大阪のスタジアムの落成式に招待されたことがある。
立派なスタジアムだったが、そこも陸上競技場との兼用だった。
日本のスタジアムにはすべて陸上用のトラックがついているが、これは理解に苦しむ
こととしかいいいようがない。
陸上のトラックがあるのは陸上競技場であり、私から見ればフットボールスタジアムではない。
906:アルセーヌ続き
06/05/27 11:41:38 ICpEh+5a
２００２年のワールドカップに向けて準備が進んでいるというのに、
事態は一向に改善される様子はない。
スタジアムを建設する資金力があり、しかも陸上競技はまったくメジャーなスポーツ
であるとは思えないのに、なぜか必ずトラックを作ってしまう。
それはほとんど制度化されているとさえいっていい。
これが私には信じられない。
日本には本物のサッカースタジアムは清水と磐田、鹿島にしかない。
他のスタジアムは新設のものを含めて”本物”とはいえない。
このことが残念でしかたがない。
907:アルセーヌ続き
06/05/27 11:48:27 ICpEh+5a
観客と選手たちの距離が離れていると、せっかくいい試合でも雰囲気は盛り上がらない。
横浜で建設中の大きなスタジアムで広島と横浜Ｆの試合があったとしても、
それは１万人の観衆の目には悲惨なものに映るのではないだろうか。
観衆は再びこのスタジアムに来たいとは思わないだろう。
清水、磐田、鹿島が持っているような本物のスタジアムではフットボールの雰囲気を味わうことが出来る。
偶然だがこれらのチームは、チーム自体も大変盛り上がってるように見える。
日本のフットボールの将来にとってもサッカー専用のスタジアムを作って、観客に
熱狂的な雰囲気を味わってもらうというのは大切なことだと思う。
フットボールを見に来た人たちに本物のスペクタクルを見て貰い強く印象づける。
これｈがファンとのコミュニケーションが計れるという意味で選手にとっても大切なことなのだ。
908:７列７４番
06/05/27 14:35:57 ooWSI4qd
勝利のエスプリだっけ？
コピペ乙。
オズワルド・アルディレスは柏と日立台については、チームの足を引っ張ってるって言ってタネ
柏はサポのメンタリティの問題が多分にあるけど
909:７列７４番
06/05/28 12:47:36 o2mPUEj+
来月はワールドカップパブリックＶ活用か
910:７列７４番
06/05/28 15:00:30 QH53xS1+
活用しないし
あんな町中で深夜に騒ぐことができるわけがない
911:
06/05/28 21:24:33 SkHiSIbR
>908
勝者のエスプリ
912:７列７４番
06/05/28 23:46:37 ZAgjoHL7
日本vsブラジル 行く事になったから、ヴェストファーレンを満喫してくるよ。
913:７列７４番
06/05/29 00:05:08 +KsfIs4A
ゴル裏が立ち見二万じゃないウ゛ェストファーレンなんて看板に偽りありみたいなもんだぞ
あれがあって初めて雰囲気でるわけで
しかしブラジル観れるだけでうらやましいけど
914:７列７４番
06/05/29 18:12:28 PwpQmiuN
>912
どの席？
915:あ
06/05/30 21:05:56 a0YQMjox
ＨＳＶ対バイエルン・ミュンヘンの前半をお送りします
916:７列７４番
06/05/31 11:53:07 dWQ0W0Y8
質問したって駄目な人らだよ
917:７列７４番
06/05/31 21:12:18 DQwc+M9f
i
今週はＨＳＶ対バイエルン・ミュンヘンの後半をおーくりします
918:
06/06/01 18:27:29 PA3RDOyv
返事無し
919:７列７４番
06/06/01 20:37:09 p1haKGn+
何に対しての返事かもわからんレス
920:７列７４番
06/06/02 03:10:48 UGiVWJlf
現在ドイツW杯のスタジアム建設についての番組やってるby東京MX
921:７列７４番
06/06/02 03:25:43 UGiVWJlf
ベルリンのスタジアムか。ブルーのトラックがあるが…トラックにイスを置いて子どものために特別席
を作るのか。照明の演出とかすげー
ブルートラックがチームのカラーと言ってるな。なんか逆にトラックを上手く利用してる感がある
地元の応援もすごいしここのファンはトラックとか気にしてないというか
むしろこのスタジアムがお気に入りみたいな感じだ。トラックを付ける付けないということより
魅力的なスタジアムと個性を出すほうが合理的かもな
922:７列７４番
06/06/02 05:37:47 3qb19iql
サッカーが好きなの？スタジアムを観に来てるの？
日本も国立で観戦して数々の名勝負の歴史を思い出して感慨にふけるのと変わらないと思うけど
923:７列７４番
06/06/02 09:27:07 797hiGYy
ドイツは欧州でも国内リーグの観客動員ナンバーワンだからね
毎試合毎試合、あんだけ客入れば選手頑張れるよな
924:
06/06/02 19:56:40 VitxMQuD
＞トラックを付ける付けないということより
いや、それは最も重要な大問題（笑
五輪メインスタ新設する五輪開催地も頭悩ますぐらいだから。
（つまり大規模な陸スタは必要ないって意味）
925:７列７４番
06/06/02 23:05:17 3qb19iql
日本の問題はあきらからなオーバースペックな陸上スタジアムが多すぎな事
五万人クラスの陸上スタジアムが乱立する日本の状態はどう考えても異常
926:
06/06/03 00:20:10 qyuKRZmh
多目的有効活用（笑
927:
06/06/03 00:21:51 qyuKRZmh
です
928:７列７４番
06/06/03 01:58:54 SFNFBrMU
今日もMXでドイツW杯の特集やるぞ
929:７列７４番
06/06/03 02:06:39 SFNFBrMU
>>924-925
でも悩むってことは何か問題があるってことだろう。サッカー専用にしたら効用が高く、
経済的にも良いならそりゃサカスタにするんじゃないか？
でも兼用を作るってことは何か意図があるんだろう？そこから考えないと
930:７列７４番
06/06/03 04:19:05 +F36ygrw
意図って最近のは全て国体からめ～の、どうせならW杯仕様にすれば言い訳になる
陸上スタジアムにすれば補助金半額で造れ、国体メインにもなりウマーな具合だろ
わざわざ専用スタジアム計画の自治体落選させて、国体開催が迫ってる陸上スタジアム自治体組を選んだ訳だし
埼玉は熊谷国体と埼玉スタジアム両立させたけど汚職でミソついたからな
931:７列７４番
06/06/03 05:07:21 SFNFBrMU
>>930
ん～でも経済効果が見込めるならサカスタにもするだろう？
わざわざ自分から赤字にする必要はないじゃん
でも考えてみたら陸連は陸上競技場についてほとんど無頓着なのに対して
サッカー協会自体は兼用を推奨してるみたいだしなぁ。ここらへんから改革しないとダメかもね
932:７列７４番
06/06/03 05:21:55 +F36ygrw
サカスタつくって黒字化したの豊田スタジアムくらいしか知らないけど
埼玉やスワンでさえ赤字なのに納税者どう説得するの？
スタジアムつくるのに議会や行政だって予算案通さないといけないのに。今のとこ国体施設、補助金もらえますって理由付けて施設整備してるの訳だ
Jチームのためにスタジアム造りますっていうのは受け入れる自治体は現状少ない
933:７列７４番
06/06/03 16:50:44 Nz1A2s0Y
スタジアムの黒字って何をもって黒字とするかだよな
維持費を使用料、広告料、ネーミングライツでまかなえれば黒字？
建設費までペイしなきゃ赤字？
豊スタの場合、トヨタが広告看板バンバンだしてて広告料も多めなんだろ。だってＪの常打ち会場でもないのに（つまり使ってないのに）
黒になるのがワケわからない
934:７列７４番
06/06/03 19:11:08 SFNFBrMU
正直豊スタみたいな大企業がバックにいないとJで毎週2回使ったとしてもキツイんじゃないかね
ドイツのサカスタもサッカー以外のイベントでも使ってるみたいだし
935:
06/06/04 10:00:25 P7L+QgZ4
そもそも施設の在り方ってのはスタジアムに限らず'使用率'や'利益率'の観点で作るべきものではないわけで。
それが必要かどうか？利用して喜ぶ人がどれだけいるか？がまず重要で
その上で経済的観点で可能かどうかを探り、ゴーサインだすか断念するか判断。
仮定）
Ａ誰も喜ばず需要ない大陸上競技場新築・・・
・補助金（税金）で１００％建設資金も維持費もでる
・年間３６５日、市民運動会、スタ見学会、少年少女から一般までの陸上競技会
その他開催で、総て入場無料でも１開催あたり税金から補助がでて黒字計上される
Ｂ地元市民中心にｻｶﾌｧﾝだけが喜ぶようサカ専用スタ新築（Ｊクラブホームタウン）
・年間７０日ぐらいしかＪリーグ中心に開催されない
・有料入場者数が平均１万人以上あるが、年間収支は支出が収入より１０％多い
（税金補填）
・お客さん（サカー）は満足、でも１度も来ないような非ファンにとっては無用の長物
上記２物比較で
稼働率 前者（１００％）＞＞＞＞＞＞後者
収支 前者（赤字はなし）＞＞＞＞＞後者（赤字あり・・の可能性あり）
936:７列７４番
06/06/04 17:01:55 KR5G3pod
そもそも常緑ピッチに管理水準上げた時点で市民や学生が利用申し込みで気軽に利用出来なくなる
国立の芝枯れピッチなんて、運動会とかでも使用してたし・・・・・・今じゃ考えられない
普通にピッチ何面とか造ったほうがはるかにマシ
マリンスタジアム位の利用率考えてるなら、同じコンセプト天然芝あきらめてハイテク芝で造ったほうがいいし
937:７列７４番
06/06/04 17:14:06 KTR/3zoo
国立競技場など命名権売却検討
政府は４日までに、行政改革の一環として、独立行政法人「日本スポーツ振興センター」が運営している
都内の国立競技場や秩父宮ラグビー場、代々木体育館の命名権を民間に売却する方向で検討に入った。
命名権売却による増収で、０４年度に約１６５億円の赤字だった振興センターの財政状況を改善し、
約７６億円に上った政府の補助金などを減らす狙いだ。
国立競技場は１９５８年に完成。６４年の東京五輪をはじめ、サッカーや陸上、ラグビーの国際試合や
全国大会などで幅広く使用されてきた。
サッカーやラグビーの一部ファンは、国立、秩父宮をそれぞれ「聖地」と呼び特別視しており、
特定の企業名を付けた一方的な施設の名称変更は反発を招く可能性もある。
自民党の財政改革研究会は３月にまとめた中間報告に、国立競技場や道路、橋など国有財産の命名権売却方針を明記。
政府の「行政減量・効率化有識者会議」は、これらを踏まえ５月下旬にまとめた見直し指針に独法が運営する
施設の命名権売却を盛り込んだ。振興センターは、命名権売却を既に実施している地方自治体の事例の研究を開始。
今後、文部科学省とも協議し、０７年度中に方向性を打ち出す。
ただ、振興センターは、大会名にスポンサー企業の名称を付けた「冠大会」を国立競技場などで数多く開催し、
０４年度に約２２億円の収入を得ている。このため「施設の名称に企業名を盛り込むと、冠大会のスポンサー企業が
減るのではないか」（理事）との懸念もあり、財政効果を詳細に検討する構えだ。
［2006年6月4日16時22分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
938:７列７４番
06/06/04 17:47:01 dwIzMB4T
国立競技場スレの影響力で建て替え
939:７列７４番
06/06/06 16:49:28 Wi/dd9xu
改修工事してるし、現状のを残すの必至。
940:７列７４番
06/06/06 17:10:33 d1HjHCQw
まあ椅子改修おわればかなり快適だしね
今より前後左右拡がるだけでもよし
出来るかどうか未定のスタジアムより今の国立での利用実績大事だし歴史もあるから
耐震補強やって間もないし、あと20～30年位はいけそう
941:７列７４番
06/06/06 23:18:22 XRJZG0Ta
晴海に五輪スタつくるとなると勿体ないね。
942:７列７４番
06/06/07 18:22:51 hIyE2pIU
五輪落選でいいよ。
そういう一度きりのイベントなくても
通常の各競技需要を見越したスポーツ施設整備計画実行すべき。
943:７列７４番
06/06/08 07:22:37 9qOPtMRh
国立競技場閉鎖という選択もある。
そうなると国立スレも終了か。
蛍の光
944:７列７４番
06/06/08 08:02:40 rlROsAJa
神宮球場の方が先に駄目になるよ
何だかんだ国立は耐震補強から今のスタンド改修までチョコチョコ直してるし
神宮なんかヤクルト選手が毎年改修要望出してるけど、あんまり進んでないな
秩父宮もスタンド改修とかやってるのにね
945:７列７４番
06/06/08 11:23:47 Sr9GTmXv
サカ専にすると稼働率が悪くなる。ラグビー兼用にすれば反感も買いにくくなる。
秩父宮と併合して新スタ建設せよ。
秩父宮跡地には新東京体育館もしくは、専用のゴルフ練習場で。
946:７列７４番
06/06/08 12:38:16 8ezd+RF+
あの場所にゴルフ打ちっ放し場は勿体ない。
なんなら日本スポーツ界開拓精神で国立クリケット場とか
947:７列７４番
06/06/08 17:33:45 rlROsAJa
>>945
仲悪いのにプライドの高いラグビー協会が認めるわけないと思うよ
ラグビー経験者の森元総理とか御偉いサン多いし・・・・・・
何よりJ立ち上げのときに、川渕がラグビーと一緒に施設整備に協力しようと話したら
ラグビーは国立を満員にできる人気スポーツだし、マイナーなサッカーとは違うからって一蹴されてるし
948:７列７４番
06/06/09 13:01:29 PDdI8Csm
霞ヶ丘競技場の敷地なら地下駐車場含めた高層建築の大球技場と、
それとくっつけた（メインスタンド煉共用）小規模第２球技場も作れる。
陸上競技場だと無理だけど。
949:７列７４番
06/06/09 15:05:40 SZKfrPCa
駆使苦も
950:７列７４番
06/06/09 23:56:10 lbuphokc
日本と同じく各地に陸上競技場が乱立？してたドイツも時代進み、老朽化で
新スタジアムが次々と･･･
日本も数年前に新スタ次々と･･･
しかし完成品に大きな違いが
951:７列７４番
06/06/10 00:56:55 lGbNpACt
国立の７列７４番はアレアンツ・アリーナでいえば何列何番か？
とふと思った
952:７列７４番
06/06/10 15:47:00 N3S5E5GP
某招致の為に集められたグループの中から国立の話題、意見もついにでました
953:７列７４番
06/06/10 22:39:23 YPsAq796
ワールドカップ始まると
日本のが・・・際立つﾜ
954:７列７４番
06/06/10 23:33:01 Q1GSQvBF
Ｗ杯の中継、屋根の影でグランド見難くねえ？
何とかならねーのか？
955:７列７４番
06/06/10 23:46:42 9Zex6iY4
>>954
いやーどうにもならんだろ
956:７列７４番
06/06/11 01:47:39 GGVmu0O3
マルタ戦の影よりまし
957:７列７４番
06/06/11 10:41:45 6Bas2j9L
そういや、いつのまにか車椅子席できてる
958:７列７４番
06/06/11 14:23:15 Fu6YJO2v
＞ドイツの見せられると
ｼｮﾎﾞﾝ
URLﾘﾝｸ(new1314.freespace.jp)
栃木改修するらしいけど、↑などの基本的な悪い部分を反面教師に本場の良い部分参考に
959:７列７４番
06/06/11 17:15:35 4JxWiUdp
招致委員の意見とは？
960:７列７４番
06/06/11 18:13:43 nZ1JnhTL
フリッツヴァルターもいいね
961:７列７４番
06/06/12 12:51:56 7FgT9hsN
五輪招致絡みの意見てなによ？
はっきりレスしなさい
962:７列７４番
06/06/12 17:34:20 7LTSLrO6
>>979
まったくだ
963:７列７４番
06/06/13 12:18:19 KkIbgoi2
まさに英プレミアシップｖｓＪリーグであった
964:７列７４番
06/06/13 12:31:01 lb7/+hJH
主語位書いてくれ
移民だらけの寄せ集めオーストラリアチームがプレミアねぇ
昨日のはプレミアのオールドスタイルなんかな？最近のプレミアは違ってきてると思うんだけどね
相変わらずフィジカル全面出しのごり押しサッカーに日本チームは弱いぬ
965:７列７４番
06/06/13 18:24:07 wsp4GRMv
なんで質問しても答えない奴ばっかなんだ？
966:７列７４番
06/06/14 00:59:49 uoYYv9zt
>>965
自分でしらべれば？
東京都のホームページで毎回会合あるごとに情報や報告書UPしてるし・・・・・・
なんかリークとか裏情報でも期待してるの？
公式ルートでも意見受付もしてるんだし、建設的意見あるなら積極的に出していきましょうよ
967:７列７４番
06/06/14 23:53:27 6WRlaA1N
自由な掲示板でそれはないでしょう
968:７列７４番
06/06/15 15:25:38 9Ab70E6m
国立解体 晴海新スタ活用計画中
969:７列７４番
06/06/15 16:18:38 SJKWVQkL
築地市場移転し終らないと何も始まらないな
970:７列７４番
06/06/15 16:51:19 5/frxsB+
970
971:７列７４番
06/06/15 17:46:32 2DeXccCb
971
972:７列７４番
06/06/16 13:14:09 lBh6nPjx
972
973:７列７４番
06/06/16 23:45:01 HXZYEski
九七三
974:７列７４番
06/06/17 00:46:01 Qds2D6da
974
975:７列７４番
06/06/17 17:56:35 GmrhR3Tx
国立の「トイレ
まだ古くて汚い？
976:７列７４番
06/06/18 19:21:09 8a5/u6zR
新スレあった
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)l50
>975
新しいわけがない？
977:７列７４番
06/06/18 22:54:01 tJoeL09j
日本リード
URLﾘﾝｸ(www.we-fight.com)
978:７列７４番
06/06/22 04:25:30 fHgmmDV+
>>976さん、まじ？
未だにあのままか・・・
979:７列７４番
06/06/22 18:50:08 z/DaP94W
国立競技場 トイレ倍増計画。
１／３は綺麗でやや豪華にして有料化。
980:７列７４番
06/06/22 22:17:43 PXx85ysE
試合観戦できるレストランあるスタもある時代だ。
試合観戦できるトイレもあっていいな。
981:７列７４番
06/06/27 22:59:45 jWCSEn7w
あ
982:７列７４番
06/06/27 23:15:26 y//arvyg
四方スタンド中段、最上段のピッチ見える側全部に面して全面ガラス張りトイレｗ。
垂れながら、踏ん張りながら観戦。