05/07/24 00:44:24 VvFg5EIE
地震で揺れ過ぎ
倒壊する前に建て替えたほうがいいな
サッカー専用でいいよ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 02:04:07 j6eE8FQm
国立を球技専用にするとたとえ規模拡大しても敷地余裕できそう
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 03:37:05 rYcMJRyM
>>3
URLﾘﾝｸ(local.google.co.jp)
とてもそうは思えないんだが
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 22:12:56 +ezvrfoY
陸上競技場と球技場って敷地面積変わらないもんなのか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 22:34:28 qvzHhYA8
日産スタジアムと球技場なら3倍くらい違う
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 01:49:33 XO0SnB7g
>>4
例えば霞ヶ丘のとこにヴェストファーレン重ねたらどの程度？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 19:04:50 r1gV5qju
どの程度？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:11:50 owq5knwB
仙台
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
蘇我
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
前スレにあった特徴が･･･（ﾄﾎﾎ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 08:08:11 2I+bEViN
決定
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 12:24:58 OZS9WLL0
磐田、大宮、柏のバックスタンド。
西が丘のメインとバック。
12:た
05/07/27 20:43:17 pYumh5Ri
東ア選手権で日本が試合するテジョン注目ﾀﾞﾖﾝ。
埼玉や蘇我さんとは違うから
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 21:49:06 rd50mBLU
宮城注目
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 22:32:51 wnDIgcnw
日本国最新鋭のサカースタジアム（笑
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)l50
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 23:06:42 0mEnKP8/
♪木の葉何の葉柏の葉
♪駅から歩いて１時間
♪これだけ歩けば嫌になるでしょう
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 06:10:13 dYejHLx3
県営宮城スタジアム開催決定は残念だが、国立開催決まってうれしいな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 12:13:54 oOEpg2zG
陸スタとしての国立の役割はもう終わったでしょ？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 19:06:30 u0HhdbaJ
後楽園球場の１塁～２塁～３塁フィールド部分について
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/28 23:10:45 gS+d6/fu
東京スタジアム
宮城スタジアム
静岡スタジアム
新潟スタジアム
大分スタジアム
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 12:40:32 enm/7S2c
日本は綺麗で素晴らしい競技場沢山あるではないか
21:
05/07/30 12:38:20 4OrrDSKA
広島終了
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/31 01:40:30 w71Ukqxb
某サッカースタジアム関係者自画自賛ｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/31 05:38:59 8o04ak9R
せめて国立で代表試合するときは陸トラ隠せよ
あ～恥ずかしい…
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/31 11:47:59 SI0djmWZ
トヨタ杯でドルトムント来たときは巨大フラッグでゴール裏だけ覆ってたね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/31 14:18:24 F/AydDdc
陸上競技大会にとってもワールドカップ開催地や広島その他みたいな大国体スタ乱立
されるよりもコンパクトで観客席屋根付きに整備してくれた方がいい。
世界レベルの大会や日本選手権なら横酷や長居でやればいいし。
通常のトップレベルの大会（国際大会含む）は大きくて２万人までのところで３千人
～２万人のお客さんで埋めたほうが雰囲気いいし、雨も関係無しに快適。
これは球技場にも当てはまる。
要するに国立筆頭に一部だけは陸スタ、球技場双方あっていい。
あとは小中規模陸スタと球技場を１個ずつにする。
現実は既存の陸スタ＋大きな陸スタ新築（ワールドカップ会場など）の組み合わせにしてしまってる。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/31 16:40:56 F9x6HS6B
重複です
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)l50
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/31 17:48:45 Czvj+ruf
アテネオリンピックスタジアム
WRC URLﾘﾝｸ(www.suzuki-swt.com)
URLﾘﾝｸ(www.d-station.org)
URLﾘﾝｸ(rallyx.net)
サンドニ
レースオブチャンピオンズ URLﾘﾝｸ(www.imp.mc)
競馬 URLﾘﾝｸ(www.stadefrance.fr)
陸上競技場はレース全般に使用でき、観客も呼べます。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 00:00:36 AwHRqPir
区民運動会に利用できるから陸上スタにするんでしょう
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 01:13:17 Pwe0AlKP
稼働式の座席を設置しる
陸上するときはどこかにひっこむ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 02:10:28 VGcZ4DTY
そんなことまで考えてくれて、いたせりつくせりされて日本陸上競技界は幸せ者だなw
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 05:43:09 iBqZoUy2
トラックの上の移動式座席はどこかやろうとしたけど
陸連が猛反発したんじゃなかったっけ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 12:37:19 OtrqAHTS
新潟も大分も陸上競技は市営スタで充分だっただろ？
スワンも大目もサカがメイン需要じゃないのか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 22:00:20 g5DdqKn+
田舎ではサッカー以外に万単位の客がくる
イベントなんて定期的に開催できないんだけどな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 23:58:47 XXohAyRn
>>33
世界最強アメリカでも陸上競技の為の大ｽﾀは必要ないの理解してます
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/02 12:43:46 FFRtTgas
巨大ヘルハウス作ろうよ。
入場料１０００円とっていいから、凄い奴作る。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/03 12:35:28 7KKuTvcV
パメラ フランクリン？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/03 19:04:15 8q27+XNU
大スワンと大アイとヴェストファーレンと国立霞ヶ丘と美園と札幌童夢
ではどれが一番楽しめますか？
球技全般で
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/04 18:48:59 ykCczZir
チバスタジアム作った人が凄い自賛してるぞ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/04 20:58:35 +DIJ101p
すばらしいスタではないか。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/05 00:10:23 qiuAOHT7
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
千葉新ホームはピッチと近い！わずか８ｍ
千葉の新ホーム会場、千葉市蘇我球技場（仮称）の内覧会が２８日に行われた。
１０月１６日のこけら落とし（横浜戦）に向け、ほぼ完成。
芝を張り終えたピッチも公開された。
同球技場の売りはピッチとスタンドの近さで、最も近いコーナー付近で８・２メートル。
最後方の客席でも、日産スタジアムの最前列（ピッチまで最短３０メートル）よりも近い。
設計を担当した日本設計の増木政彦氏は「この規模でこの近さは、他に類を見ないと思う」と話す。
８月半ばには命名権を買い取ったフクダ電子が正式名を決め、９月初めには千葉が練習試合を行う。
［2005/7/29/10:03 紙面から］
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/05 07:03:41 pl6FrdbK
大宮や西が丘、日立台よりちかいの？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/05 11:42:43 6GFebY1t
ヴェストファーレンって小汚ないよな
43:
05/08/05 15:40:51 RUL6kQqV
Ｎ設計のＭ氏ｱｲﾀﾀﾀﾀ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 01:20:12 VPHvGG3+
某都知事が２０１６五輪に某東京の立候補ｲｹｲｹ発言したが、
立候補に売ってでた場合の国立への影響は？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 16:36:54 w+KLg0ax
国立と代々木あたりの施設改修か建て替えなんじゃない？
いまから土地用意できないでしょ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 18:55:47 lbch8vni
東京五輪の為に国立競技場を８万人規模の陸上競技場に改築するのか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 19:04:00 jIqOXjTT
味の素スタジアムがあるじゃん。
ある意味これで国立がサッカー専用ってのが現実味？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 23:22:38 ceK66KTH
都知事って2016年に何歳だっけ・・・？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/07 02:04:04 /nbK6kPY
味の素は５万人収容。
５万人の五輪メインスタって最近記憶にない。
ロスのメモリアルが小さかったっけ？
>48
８２ぐらいか
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/07 02:15:16 sQqiP6RZ
ロンドン五輪のメインスタジアムは恐らく「サッカーの聖地」ウェンブリーになるはず。
開催が決まったロンドン五輪を開くため、ウェンブリーはスタッド・ド・フランスみたく１階席が可動式になるみたいだよ。
もし国立を改修して五輪をやるなら、ロンドンやパリに習って１階席を可動式にしてほしい。
そうすれば、サッカーやラグビーの開催時にはピッチとスタンドの距離が今よりずっと近くなるよ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/07 10:54:25 aaQcoTq2
>>50
既出だとおもうが、新ウェンブリーと五輪メインスタは別だよ
前スレで出てたと思うけど・・・・・・
五輪スタは開催後、縮小改築らしいが
52:
05/08/07 12:34:57 bcJxpGQj
新ウェンブリーって計画段階でフットボール専用か？ﾄﾗｯｸ付きか？
でメディアでも大々的国民議論やってた。
結局フットボール専用になったってきいたような気がしたんだがどうなんだろう？
日本なら新潟、大分、静岡その他見てもわかるように国立から各地大中小新スタ
国立霞ヶ丘みたいな陸スタばかりになるけど。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/07 12:50:28 cnUZ7e5Y
国立はトラックつきで改修したほうがいいと思う。例のジジイが本気なら。
それ以外はサッカー専用に改修すべし。ただ、長居は今のままでいいかも。
54:
05/08/08 01:36:30 QTLKt7wg
東京がどういう判断下すか注目だ。
２０１６年ていうとだいぶ先だが、
立候補決めるとなると結構近い将来に話を進めていくことになるから。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/08 02:16:40 VVDR0Yt6
>>52
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 09:40:07 ID:7cNzyJgL
新ウェンブリー
URLﾘﾝｸ(www.london2012.org)
オリンピックスタジアム
URLﾘﾝｸ(www.london2012.org)
転載ですが・・・・・・どこが金出すんだろう？9万人と8万人のスタジアムって維持していけるのかなぁ？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/08 19:13:53 zlqsYkkm
西が丘
8/20（土） 第85回 天皇杯東京都代表決定戦 （準決勝)
第1試合 16:00～青梅FC／佐川急便東京SCの勝者 - 法政大学
（8月6日の代表決定戦にて決定）
第2試合 19:00～エリースFC東京／横河武蔵野FCの勝者 - 国士舘大学
（8月6日の代表決定戦にて決定)
8/23（火） 東京 - ソウル親善サッカー定期戦 2005
第1試合 15:00～東京都中体連選抜 - ソウル特別市中学校選抜
第2試合 17:00～横河武蔵野FCユース - ソウル特別市高等学校選抜
8/25（木） 東京 - ソウル親善サッカー定期 2005
第1試合 15:00～東京都U－15選抜 - ソウル特別市中学校選抜
第2試合 17:00～ 国士舘高等学校 - ソウル特別市高等学校選抜
8/28（日） 第85回 天皇杯東京都代表決定戦 （決勝）
決勝 15:00～
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/08 21:34:50 X2jBJoQI
盆休みに東京遊びに行くんですが国立って何もイベントない時って入れるんですか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 06:01:16 hZ0dn112
入れるよ。
秩父宮スポーツ博物館だっけか？
東京オリンピックとかの展示してある博物館の入場料払って、半券を警備員に見せるとスタンドから見学できる
俺は、平日で人が入らないらしく不法侵入と間違われて困ったよヽ(`Д´)ﾉ
警備員に聞いたら、ほとんど見学に来ないらしい
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 23:24:18 68Nld/wc
>58さん
ありがとうございます。入場料も安いみたいなので助かりました。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 12:50:38 m1VOR4KU
有名な喫茶店があるとか
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 16:47:01 S8lDITmf
喫茶店あるね
代々木門側にあるんで、お近くのホープ軒のラーメンとセットで(笑)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/12 12:04:35 mikeR407
夏休みなのに人稲杉
世界クラブ選手権にむけて座席改修以外の工事はやったのかな？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/12 20:13:37 cd6UKNA8
＞世界クラブ選手権にむけて
嫌なこと思い出させられた。
もうこういう新旧陸ｽﾀでフットボールの大きな試合開催させなくていいよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 16:08:47 x5mJx9dL
佐渡のカルロスさん設計スタジアムｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 10:47:35 CZuZ+7/w
イラン戦は日産なんだよね
国立の方がマシ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 10:50:22 CZuZ+7/w
またスタンド改修するんだね
国立競技場スタンド改修工事に伴うトレーニングセンター６ヶ月・３ヶ月定期利用券発行一時中止のお知らせ
平素は国立競技場トレーニングセンターをご利用いただきありがとうございます。
このたび国立競技場では下記の期間スタンドの改修工事を実施することになりました。トレーニングセンターの上部スタンドが工事区域となるため、騒音や埃などの影響が出ることが予想されます。
そのため、平成１８年１月から３月までの利用期間を含む６ヶ月・３ヶ月定期利用券の発行を一時中止させていただきます。
日ごろよりトレーニングセンターをご利用いただいている皆様には大変ご迷惑をお掛けしますが、皆様のご理解とご協力をよろしくお願い致します。
■工事期間（予定）：平成１８年１月１０日（火）～３月３１日（金）
■工事時間（予定）：７：００～１７：３０
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 12:28:13 c+chqdOp
>>65
目糞鼻糞
ｂｙ スワン大アイ静岡宮城その他連合会
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 19:16:25 uaJb9u4P
国立は、背もたれ付きシートに順次改修すると5万人入らなくなりそうだね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 15:12:43 u5f9wcaz
横浜国際の一階席は何とかならないのかねぇ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 17:21:17 pZLo4liH
国立市は財政状況いいのか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 22:01:44 d7UrubXe
ああ、共産市長でウハウハだ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 11:44:48 vCNuNEuj
国立に限らず日本にはもう陸ｽﾀ作らなくていいだろ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 18:02:31 tglvx4Xf
確かに、陸上競技を開くようなスタジアムはもう要らない。
濃く太陽なら収容人員１万～１万５千で足りるし、国際大会を開ける
規模のスタジアムなら、東京と大阪に一つずつあればよし。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 18:03:39 tglvx4Xf
↑
濃く太陽→国体用
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 21:35:30 z7Daop0u
ループだが国体開会式の参加者＋関係者を入れると2万人弱位だから国体スタサイズは今の陸スタになってる
J１サイズになるわけだが・・・・・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 17:29:07 YIKauVeT
地元選挙区立候補者に国体廃止・改革その他を公示後に訴えてくる。
ＨＰある人には送るつもり。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/22 03:33:59 tE8tdGvo
5万人以上のサカ専スタを作るという選挙公約する野朗が居れば一票入れます
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 13:28:12 z6q9VX5i
東京はオリンピック誘致とか言ってたよね
どういう構想なんだろうね
ロンドンは新ウェンブリー（もう出来た？）とオリンピックスタジアムの二つも造るみたいで金かけ過ぎな気がするけど
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 00:16:25 MzAtIoH7
英国なんて目じゃありません。
心配しなくても日本が最高です。
東京だろうが地方だろうが、陸上スタ＋陸上スタと２（以上）つ揃える様な
金のかけ方してくれますから
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 16:43:40 F3F59Anc
２０１６年夏期五輪日本招致しようとするらしい。
北海道、九州など。
また新たに大陸スタか
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 04:33:54 Fm6u8qjm
どこが五輪の金出すんだろうね
がんばろうニッポン（だっけ？）キャンペーンでJOCが運営資金集めしてたけど
プロ認めろとか、肖像権を選手にとかで強化資金は、まったく無い状態みたいだけど。
このままだと、選渡航資金まで個人か協会持ちになるかもしれないのに
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 22:43:48 Fm6u8qjm
北海道は石屋製菓の専スタ実現できればサカーファンとしては十分だね
私有地なら公園法の適用もないだろうから、売店とか面白くなるだろうし
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 12:31:25 12nHpAMm
白い恋人も蘇我みたいになっちゃったりしてｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 20:13:32 FL+c+970
最近陸上競技の試合結構開催される
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 05:30:09 djmZI+o1
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/19(金) 07:46:01 ID:z7Daop0u
9月のイベント
日 曜日 カテゴリー イベント名
3,4 土,日 コンサート SMAP CONCERT TOUR 2005
10 土 サッカー ＦＣ東京vs清水エスパルス
11 日 陸上 東京マスターズ陸上
17,18,19 土,日,月 陸上 国公立対校陸上
24,25 土,日 陸上 関東学生新人陸上競技大会
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 06:37:13 IZVABTOs
国体廃止論を地元選挙区立候補者のうち、とりあえず１名に訴えてきた
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:16:19 7YENWpyL
国体廃止への道のりは郵政民営化より遠そうだ。
これだけ公共事業と表裏一体の利権があると、大変だろうな・・・・・・
個人的には国体契機にサカー専スタ建築方向ならいいんだけどね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 20:15:11 7U3KICHj
もしオリンピックを東京に招致するなら、今話が出てる築地市場移転の跡地に
新しいスタジアムを作ればいいんじゃね？ あそこなら、アクセスも抜群だし。
で、今の国立競技場は6万～7万規模のサッカー専用スタジアムにする、と。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 01:23:41 BVRPs1ew
築地に造れるの？道路できるんじゃなかった？
結構せまいし
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 02:28:29 s6OlaK7q
競技場+サブトラックを造るくらいの土地はあるぞ>築地市場
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 06:45:48 BVRPs1ew
環状２号線 通称マッカーサー道路が通る予定じゃない？
虎の門～ビッグサイトのとこまで
土地買収は済んで、築地の移転待ちじゃなかった？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 15:38:18 M8bNhkOL
西が丘改築陳情
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:21:41 PURtbxsZ
上に出てるけど築地では用地が全然足りない。陸上にしてもサッカーにしても現在新規に国際大会を開く競技場を
作る場合は防災設備、駐車場などかなりの広さが必要。国立競技場なんかは歴史があるから例外的に
認められてるという状況。
ここはサカヲタが多いからサカヲタに合わせて説明すると、国立に代わるレベル（日本サッカー協会ではSレベル
もしくはA1レベルというランク）の競技場を作るとすれば広域公園、もしくは数市町村の利用が可能な
総合運動公園に設置することが原則。
また運営関係、報道関係に必要な諸室は専用に設けなければいけない。
94:93
05/08/31 19:22:35 PURtbxsZ
ついでに言うけどサッカー協会の施設イメージとしては表記的には「陸上競技との兼用、他の球技との兼用または
サッカー専用の競技場」となっており、できれば他のスポーツとの多目的競技場を良しとしてる感がある。
また必要に応じてスタンドの多目的有効利用（健康運動施設等）を計るとともに、イベント時の活用に配慮する、
とも書かれてる。
最近新築された関東のサッカー競技場の総合公園の場合、横浜国際の新横浜公園だと70万平米、
埼玉スタジアムのスタジアム公園だと大分狭いけど30万平米はある。埼玉スタジアムは無理やり作った
感じがするけど。ちなみに築地は20万平米強。
競技場とサブ競技場を作っておしまい、というわけにはいかないことをお忘れなく
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 19:56:16 9Yan15n/
何処を盾読み？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 22:46:04 sDZjxDfD
陸上競技場はもういらん
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 09:26:27 irsJaGuk
>>93
築地場外市場を入れても足りない？
98:93
05/09/01 17:14:07 hcbq+nFM
>>97
築地場外市場の面積は200平米。チャリンコ置き場程度にしかならない
99:93
05/09/01 17:16:31 hcbq+nFM
ってか実際に勝どき橋から築地のジョナサンの交差点まで歩いて、さらに浜離宮のほうに歩いていけばすぐわかる
競技場作るには狭すぎ
100:93
05/09/01 17:26:10 hcbq+nFM
敢えてその地域で作るなら大井陸上競技場のあたりを壊して新しい競技場でも作るほうがマシだな
大井埠頭中央海浜公園の敷地面積は38万平米あるし
まぁその中に陸上競技場が1つ、テニスコートが約10面、野球場が5つ、サッカーやラクロスなんかの球技場が2つ、
これを全部壊して作るほどの価値があるかどうかは不明だが
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 20:20:42 z1eg8R8I
ちなみにハイバリー、ホワイトハートレーン等々の有名スタの敷地はいかほど？
102:93
05/09/01 22:11:14 hcbq+nFM
>>101
少しは自分で調べろ。俺は名前すら知らん。でも競技場自体の敷地面積は日本の競技場とさほど変わらんだろ
海外の競技場と比べて日本の競技場で制約が多いのは事実
海外の競技場では街中に堂々と競技場が建ってても問題ない国がほとんどでしょ
日本は上に挙げたように公園内に建設するのが現在大原則だし
ホワイトハートレーンってのをググってみたが写真を見る限り日本ではこんな感じの競技場は絶対無理
まず日本のサッカー競技場ではS・A1レベルの競技場の場合フィールドへの不法侵入対策として
フェンスの高さ最低2.2m、堀最小幅2.5m、最小深さ3.0mを設置しなきゃいけない
先日のレイソルでの事件とかが起こってる以上ここらへんは変更ならんだろうな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 02:09:58 wnGqYbxZ
それなら、若洲のゴルフ場潰して、ってのはどうだ？
アクセス面でも、有楽町線引っ張れば問題ないし。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 07:29:40 LAwyDgNL
若洲なら、近くに夢の島陸ｽﾀがあるじゃない・・・・・・なんちゃってね
そこなら葛西臨海公園の方が現実味あるんじゃない？
ロッテの土地買いとるか、a-nationやった場所、オークション第二駐車場とかね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 10:48:22 zrfdcll/
何と言うか日本と外国の場合ではスタジアムの位置づけが違うんだろうな
外国では遊技場としてエンターテインメントを開く場、日本では運動施設、どちらがいいとは
もちろん言えないけど運動施設ゆえに設置場所が制限されるのは事実だな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 12:43:59 wI3LVCq2
俺は築地場外市場の面積もハイバリーやホワイトハートレーンの面積もしらんが
築地場外市場の面積はハイバリーなどより狭いっていってるんでしょ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 23:27:27 l8rP7dBz
テロ朝に
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 23:43:01 87zX/0z1
整地しろ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/04 22:59:42 DRKFvoQO
ウェンブリー、マラカナン、サンシーロなどと共に国立も聖地として世界中で・・・
てテレ朝言い過ぎｗ
世界で東京の国立のことなんかそんな風に思ってる香具師殆どいねえって。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 06:10:29 CnUQujK9
国立はトヨタ杯長年やってたから、リベルタやチャンピオンズリーグでトキオに行きたいといえば
国立競技場だったんだがね・・・・・・
あそこに立ちたいっていう選手が沢山いたのが懐かしいです・・・・・・今では日産に*´3`)ブーブー
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/05 19:17:06 vKOwj3fH
せめてソウル・ﾓﾝｼﾞｭﾝｺﾌﾟｽﾀｼﾞｱﾑが霞ケ丘にあったら有益だったんだが
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 12:32:35 vto89I8y
明日は東北の名スタジアムで国際Ａマッチだ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 21:00:05 /I+zPVJh
トヨタカップ＝トーキョーだっただろうけど
＝国立競技場で試合をしたいではなく
＝世界一になりにいきたいであったのでは？
ヨーロッパの選手が国立で前日練習した時に
「本番はどこでやるんだ？」って聞いたんだって 番組内でやってた
国立なんてヨーロッパで知られてるわけないんだから当然か
それもトラック付きの枯れた芝のスタジアムだったわけだからね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 23:25:39 8qWaOHvQ
国立のフットボール専用化はいまだ具体化しないが、
東北から九州まで大型国体スタはいくつも実現しました。
そのひとつが明晩台風直撃する悪寒。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 12:50:14 NIuK3Eyj
Ｑ.何故国立がワールドカップの会場にならなかったのか？
Ａ.屋根がなかったから
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 21:25:47 BqPvtM/L
屋根をつけるなんてできなかったかし
解体してサッカースタジアムを新設する気もなかったんだろ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 22:32:24 OkEnJhBV
だから１１５のとおりだろう
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 06:37:00 uPvHFYfh
とってつけた様な屋根なら壊して新設のほうが投資効率いいとか言ってタネ
神戸もユニバーに屋根付けるなら、球技場を解体新設選んだし。
文部科学省はナショナルトレセンに投資してるから国立は当分座席改修位しかやれないんだろうな
340億円投資してるみたい
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 02:44:26 8cMKpAGr
海蛍のところにスタジアム作ろうぜ。かっこいいじゃん
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 12:42:36 k+g6lELR
なにそれ？
神宮外苑がベスト
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 13:20:59 fT4Qbh9T
皇居を潰して競技場作ればいいじゃない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 20:44:53 Wc4qdweG
江戸城址公園サッカースタジアムだな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 22:20:52 MNA8BaYw
皇居に江戸城本丸＆天守再建して欲しい
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 03:23:08 r+JDLPjr
江戸城の本丸&天守閣があったのは、今の北の丸公園だよ。
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:07:45 zPIz6Wov
テレビ中継見てるだけでも日本のとは（最新の千葉含めて）違うね。
昨夜はセルティック、ボルトン、マンチェスターﾀﾞﾋﾞｰ、リガ（レバ）など
チャンネル変えながら観てたけど、ピッチに近いだけでなく・・・
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/11 13:50:53 TcIVb+jT
そらぁ地震無いし消防法、建築基準法、その他都市計画、土地利用制限など色々違いあるからね・・・・・・
>>125
欧州あたりでも新スタは蘇我タイプの楕円系多いし。
イングランドあたりでも新設の新ハイバリーや新アンフィールドは昔ながらの客席ピッチレベル+箱スタじゃないし
どうかんがえても今じゃ建設許可下りないよ
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:55:35 TUWAlgO4
オランダやそれよりマイナーな欧州国の専用スタにも日本みたいななんちゃってではないのあった。
ちなみに建築基準法が理由でないすから
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:23:52 xW/xQy/M
ピッチが近い箱形大好きな人は大宮公園に期待して
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 05:31:50 jrfnyzE2
日本だと4つの独立スタンドの箱スタだと、4つの建物扱いになっちゃうから大変だよ
唯でさえ、地震あるからコストかかっちゃうのに・・・・・・
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 12:27:19 sizQElty
4つの独立スタンドの箱スタとかＲ少なくすればするほどコスト減だよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 13:33:09 DcXubP59
有明コロシアムの隣に作るのはどうかね？
まだまだ土地は余ってるんだろ、あの辺？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 13:55:14 jrfnyzE2
有明コロシアムの隣？
首都高10号線、晴海通り支線、環状2号線建設中で空き地ないはずだが・・・・・・
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/12 20:47:56 wUo7lR/J
ナショナルフットボールスタ（西が丘でない）はやっぱり霞ヶ丘の立地でしょう。
国立でないの（クラブホームｹﾞﾑ用）は有明でも墨田河川敷近くでも
下町のど真ん中に空いたギリギリの敷地でも何処でもいいが。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 02:08:23 lvOrJA7Z
やっぱり高円宮殿下がなくなったとき高円宮スタジアム造る運動もりあがってたらなぁッテ思う
サポの募金と出資で建てられないものかな？・・・・・・と妄想レス
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 12:42:25 9VsDedAo
心配しなくても税金で総合スタできるでしょう
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 14:00:57 lvOrJA7Z
オリンピック誘致前提なら国立霞ヶ丘建て替えむりだろうね
陸上やるにもサブグラウンド造れないし・・・・・・
今の国立の改修工事みてると当分今のままなんだろうな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 19:47:08 y/Sr3Qwn
球技場、特にＪの為のｻｶｽﾀは相当な努力でできる地域もでてくるだろう。
蘇我みたいなのｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 22:01:17 YmZTpFt4
鳥栖、旧鹿島などより千葉葺蟻が退化してるのは何故？？？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/13 22:29:24 8dd4cVfL
ワールドカップが無かったら、日本全国2万クラスの専スタがいっぱい出来てたかも知れないなぁ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 12:26:06 ZPDwgw7T
正直 Ｎ聖子を一番落選させたかった。
あんなの宰相候補なんかじゃないよ。
亀さんもそうだがｶﾚの方は（誰かの発言だけど）他の政治家をよく見せるために
まだいてもいいかって気にならないでもない。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 12:29:54 V05U9HU9
>>132>>136
となると、やっぱり若洲のゴルフ場潰すしかないのかな？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 13:00:29 YKUfnck/
>>138
なんで蘇我が退化？
金掛かってないだけ質素なつくりだけど、実際入るとピッチまではすごく近いよ
見やすいと思うけどね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 14:05:08 BRaldnS0
>>138 >>142
スレ違いじゃね？
って、私もか・・・
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/14 21:35:20 rDeM5Q5E
お台場よりさらに南、羽田沖にも埋立地があるけどね
でも海上に造るより都心のど真ん中の江戸城内に広大な空き地があるのに
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 01:58:53 /Qtrmr1i
羽田は再拡張するよ
中央防波堤埋立地は東京都は森にするとか言ってタネ。
城南島と中央防波堤が海底トンネルでつながったから便利になったんだけどね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 12:20:15 PvDj81Yl
＞江戸城内に広大な空き地
具体的にどのエリア？
吹上御所あたり壊す？
天守台など壊す？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 18:27:35 wUCE5za0
＞なんで蘇我が退化？
え？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/15 21:50:34 /Qtrmr1i
鳥栖より蘇我だな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 12:42:58 9vBBz/qw
蘇我は残念だったね。
なんでああなってしまうんだろ？
あれなら鳥栖にお願いして、あれちょいと設計変更して使わせて貰ったほうがえかったのに。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 16:20:05 Fm61nBLH
現状のジェフの客の入りからしたら、あれでちょうどいいと思われ。
スタジアム移転して客足が伸びれば、増築すればいいだけのことだし、
増改築はかなり簡単にできそうに作られてるから。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 18:39:57 qm/aQsG3
収容人数の差でないとおもわれｗ
152:nnvfghvcu
05/09/16 21:54:21 YaBdy6pu
こんにちわ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 23:17:53 95xiz5ZU
グリュースゴット フロウライン ヨーコ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 08:35:15 ucZK72ra
>>142
某スレで相手にされなくなったいつもの人だから相手にしないほうがいいよ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 11:43:57 WTgsNwT4
>>154
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 12:06:56 dqTXtDUr
西が丘は１０月頭まで芝生養成期間か？？？
>154
某スレって何スレだよｗ
鳥栖、鹿島は少なくとも蘇我よりまし。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 22:00:42 LpVCsG/1
>156
そんなど田舎のスタジアムと比較されても。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 00:08:25 2241PDll
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 00:27:01 cR9OesuO
大都会 千葉
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 20:13:17 PSIYr41z
自分とこのﾎｰﾑｽﾀｼﾞｱﾑならｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝのﾛｳｱｰスタンドだけのでもいい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 00:25:23 3jUUNre8
それでも４万人以上入りそう
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 12:37:02 /LaG2NrG
国立競技場にも光をａｇａ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 17:25:37 oNy4pww8
キタ━━━（゜（゜∀（゜∀゜（☆∀☆）゜∀゜）∀゜）゜）━━━！！ ρ(・д・*)コレ
国立建て替え
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 20:35:10 9f6qus+Y
また陸上競技場コレクション追加ですか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 22:28:19 4KF/sLPT
どさくさにまぎれてサカ専も
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 23:09:27 R/jhYrJj
>163
ｵﾌｫﾌｫ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 10:48:42 sHyVhnUn
国立しんたろスレ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 10:51:41 xqJjcQo6
石原閣下の議会発言では招致するなら神宮代々木周辺の大規模再開発になるらしいね
秩父宮も神宮球場も例外なくっていってたから
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 12:39:17 IPCW+n66
明治神宮と国との所有の境界線はどのあたりなんだろう？
記念館、絵画館、野球場、ゴルフ場、テニス場は明治神宮所有のはず。
競技場は国立っていうくらいだから国か。秩父宮は？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 13:32:53 akMz3FPL
【売国奴】前原誠司
定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
【当選】民主党新代表に決まった前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 18:27:16 DUenzj13
ｺｺですね？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 20:09:32 xqJjcQo6
URLﾘﾝｸ(www.jingu-stadium.com)
平成元年(1989) 3月 スピードガン設置
ファウルポールの塗色を黄色から白色に変更
8月7日 シャープワールドサッカー89 日本代表0－1マンチェスターユナイテッド
マンUも試合したみたいだね･･････
残念ながら映像見た事ないなぁ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 21:54:15 Ixbxams4
マン運もずっと国内で優勝してない時代だったし
ベッカムもいないころだから
日本での知名度なんて今ほどじゃないでしょ
むしろノッティンガムＦの方が有名だったんじゃ・・・
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 22:43:19 MLWDLgqE
ギッグスがトップデビューしたぐらいの時代かな。
ブライアン・ロブソンがいた。
シャープとか英国系協会代表有名選手も結構いた。
８５、６ぐらいからイングランド勢低迷期入ったようなきがす。
ﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑが国立ｷﾀの８０年代前半。
その時のエースｾﾝﾀｰﾌｫﾜｰﾄﾞが確かＰウィズ（タイ代表監督だった人）。
ｳﾞｨﾗだったっけ？
Ｔフランシスか・・・？
物忘れ激しい。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 22:49:52 IFjyLAnk
お前と結婚してやる。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/24 01:44:35 SVJ1Wtfo
へ？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 11:33:13 SELM2k+N
日本最大規模の埼玉スタジアムはなんであんな設計になったの？
一応サッカー専用らしい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 19:28:40 IuSzdXsg
多目的有効活用
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 17:03:48 MTaaVZQ4
＞多目的有効活用
世の中、全ての人が○○に興味あるわけではない。
△△の為だけの物に国民の税金使うべきでない！
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 22:36:18 pxHvKS4E
国立競技場
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 00:11:12 jxLr53V4
もしかして今年中か来年に五輪招致関連でアクションある？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 12:27:02 +B0VTF7K
＞国立スレ住人
こちらも
国立スポーツ科学センター～JISS～
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)l50
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 13:19:54 POFJ5ySy
>>182
それ西が丘とか言うサッカー場の近くの
「観客席潰して陸上トラックをつけて科学的トレーニング」
とか言ってた施設？
関東の人間じゃないからあんまりよく分からんのだけど。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 16:50:33 9/NWJMT9
正門？入り、右手に西ヶ丘サカー場、左手にその立派な建物。
本当にサカー場を陸上トラック付きのﾄﾚｾﾝ施設にするんかね？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 17:45:53 jgsPc9l7
ナショナルトレセンは大学跡地だっけ？西が丘の隣に建設してるよ
陸上トラックには、なんとトラック上に屋根つくから快適に走れる
詳しくは記事参照（08年完成予定です） 予算340億円（文部科学省）みたい
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 19:00:52 CILpEErh
>185の絵の右後方にあるのが陸上トラック施設？
そこだと隣接でなく西が丘前の道路交差点右折した左側エリアになる。
あとサブＧある位置になにやら大きなビルディングあるけど、それはなんだろう？
その影に隠れた建物が国立スポーツ科学センター。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 21:58:46 WLvitVAi0
本気で選手強化したいなら23区ないに造らないで
山奥の携帯の電波が届かないところにつくって
山篭りさせて練習させた方が強化につながるだろ
地方の選手は東京に観光気分でくるんだから
誰の指示かは知らないけどよっぽど西が丘に土地に執着してるのがいるんだな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/27 23:21:54 4RkFZvOi
夏の影響がいま｡｡｡
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 00:13:39 eoi8wKoZ
>>187
西が丘の施設は強化というよりは研究施設としての意味合いが大きいからだろ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 12:27:35 LKxo4HeM
千葉
期待
模範
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/29 23:55:11 PspmiEIm
国立（霞ヶ丘）を五輪目的で１０万人陸スタに改築なんてなったら
あまりにも勿体ない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 12:39:32 jehQ4P5F
とりあえず国立改築議論が表舞台にでてくる事自体喜ばしい
縊死原 もっとｶﾏｼてくれ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 20:51:53 VjfwKLT4
どうせ国立を改築するなら、スタッド・ド・フランスみたいに可動式スタンドにしてサッカーの時はトラックをなくしてほしい。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 23:17:44 31qX1L0D
大阪（笑い
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 01:15:06 12NVoSGR
>>193
ループだがトラック上の稼動席は陸連が強硬に反対してるんで現時点で不可能
エコパやビッグアイ程度の稼動席（外周トラック部分）なら可能なんじゃない？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 01:51:17 k3cDxUOd
>>195
室伏の金メダル凱旋試合ですら横国を満員に出来なかった陸連。
トトの助成金にたよっているか分からないけど、陸連関連競技に他競技の
けつ持ちするようなのないし。
そろそろ、さすがに力はなくなってきたんじゃないの。
現時点で６万以上の集客ができるスポーツといったら、サッカーなわけで。
東京が、オリンピック招致したとして、陸上は味スタでやればいいんだし。
そもそも、横国があるんだから、国立も総合競技場目指す必要性はないよな。
オリンピック期間中限定ならありうるけど。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/01 14:37:44 JbCY4UaI
今度の選挙で国立をサカ専にする公約マニフェストで立候補望む
じゃなきゃ各スタジアムで署名活動しようぜ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 11:26:54 vOaedRg0
仮に陸上競技で数万人集めるイベントが毎年（毎月でもいい）
あったとしてもだ・・・
>>196が言うように横酷、宮城、静岡、神戸、大分、新潟等々沢山あって
（世界一充実してるといっていいぐらい）、
それの活用に頭悩ませているぐらいなんだから
（しかも数少ない利益挙げる有効活用してあげてるのが陸上競技でなくサッカー
とｺﾝｻﾄなんだから国立改築でも陸スタにする必要はない。
既存陸スタを活用してやるべき＞陸上競技イベント
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 23:00:26 +drSZfeU
>横酷、宮城、静岡、神戸、大分、新潟
現時点で世界陸上大会クラスの規格満たしてるの、新潟しかないよ
長居は、世界陸上開催の為一年間セレッソ追放して改修予定←むちゃくちゃだね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 00:28:44 MiDbemgw
じゃあお前が建設費全額出して好きなもの作ってくれ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 14:04:31 3mvp0Qfd
新設のスタジアムが陸上競技場も付随してるのは競技場を作る自治体や企業がそっちの方が有効的に使える
と判断してるからだろう
競技場がサッカーと陸上の試合でしか使われてないと思ってるのか？大半の競技場は例えば学校の体育祭貸し出したり
市民レベルでのサッカーや陸上教室なんかにも使われてることがほとんど
もしサッカー専用にしたら当然こんなことはできなくなる。上にも書いてあるけど日本のサカスタと海外のほとんどのサカスタは
全然意味合いが違うからな。日本の場合は体育施設、海外では娯楽施設、ここのところを勘違いしてる人間が多いようだが
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 14:07:25 3mvp0Qfd
改行のタイミングが悪かったな、ｽﾏｿ
あと
＞日本のサカスタと海外のほとんどのサカスタ
ではなく、"日本の競技場と海外のほんとどの競技場"と表現したほうがいいか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 15:32:25 4od7tU9B
>>201
別にこのスレ住民なんかも陸上競技場建設否定してるわけじゃないでしょ
大学生や高校生の学生や一般利用しか見込めないのに、
4万人の宮城スタとか建ててしまう行政の非効率さを批判したいわけで・・・・・・
体育祭や陸上教室なら練習場でいいわけで
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 16:57:50 ZjNT4uc/
>>201
利用日の回転効率を目指すか、資金回収を目指すか。
まあ、税金ということなら、回転効率を目指すのもいいが、そういう施設はすでにある。
大学生等のアマに貸し出してる金額は数万円から多くて数十万円レベル。
そのような人々が利用するために、数百億円の巨費を投じて５万人もはいるスタジアムを作る理由があるのだろうか。
プロが使うときは、数百万円レベル。これでも償却はムリだが。
とはいえ、アマチュアを主な顧客とするよりかはまし。プロが使いたい施設を作った方はまし。
サッカーのプロ選手達が、陸上トラック付きのスタジアムを望むならそれもいいが、専用型に軍配があがる。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 18:51:49 pFBxbmVL
多目的有効活用、回転率とかいったら欧米も日本も同じ。
でも欧米は地元チームに見合った専用ｽﾀｼﾞｱﾑがメイン。
巨大陸スタは国立中心にその他はあまりない。
だから五輪開催する場合でも大会後は改装する。
地元に見合った専用スタってのは欧州で言えばサカーやラグビークラブのホームｹﾞｰﾑ
の為のフットボール場。
米国ならアメフト場や野球場。
市民運動会の為にﾌﾟﾛｻｶｸﾗﾌﾞやアメフトチームのホームスタを陸スタ新築なんて事はしない。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 19:36:30 3mvp0Qfd
>>204
税金だから回転効率をあげるってのはおかしいだろw
それはむしろ儲けに走った企業が作った競技場がすることだろw
例えば東京ドームとか、毎日のように何かに使われてるトコだ
税金が使われてるなら逆に市民レベルで使える競技場を作るのは当然だろ
だから言っただろ、日本の競技場は体育施設だと。見る人のためではなく万人が使うためだと。
使う人というのは実際にグラウンドで何かをプレイする人のことな。
極論だが例えば市民グラウンドが儲けるために毎日プロ野球の試合に使われて市民が
使うことができなかったらおかしいだろ？（そのほうが地域活性になるし面白いとか言うなよw）
サッカーは儲かりますよ、サカスタを作りましょう。何て声があがっても自治体が作るわけねーだろ
大企業にでも投書してろよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 19:58:44 3mvp0Qfd
それでもまだ専用型の競技場に理解がある自治体だってあるからな。
そういうトコなら今後期待してもいいけど。例えば埼玉県なんかは
陸上専用競技場、ラグビー専用競技場、サッカー専用競技場を作ってるし
それでも埼玉スタジアムが黒字になってるなんて聞いたことがないけど。
ってかサカスタにすれば儲かると思ってるヤシなんてまさかいないよな？
>>205
だからそれは日本と海外の競技場の運用目的の違いによるものだろう
国が健康日本21を推し進めてる世の中にプロのサッカー選手とそのファンのためだけの
体育施設なんて自治体が作るわけないだろw
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 21:45:11 1+EaEIuQ
【五輪】2016年夏季五輪招致・「東京オリンピック招致準備担当」が本格始動
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 22:29:29 BsJlblG4
>>201
しかし、学校の体育祭貸し出しや、
市民レベルでのサッカーや陸上教室に、
4万人の観客席は必要ないだろうに。
ほとんどの府県内に既に陸上競技場があって、
しかも、陸上競技にそれほど観客が見込めない今、
新たに陸上競技場を新設する理由もそれほどあるまい。
新たな陸上競技場を作る予算を、
万単位で観客が見込めるサッカー専用場を、
新設することに回すことには意義があると思う。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 23:48:58 3mvp0Qfd
>>209
つまり、「今までは毎年5億円の借金の施設を作ってきた、
そんなはもう作らないでこれからは毎年3億円の借金の施設を作ろう！」
と言いたいのか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 01:32:24 ZvJ6Ly5d
>>210
使用料で返済不可能なン億円の陸上競技場を毎年作るより、
使用料を返済計画に現実的に盛り込めるチームと運営団体にのみ、
サッカー場建設の支援をすべきだと。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 01:35:05 JJgxZzjm
>>3mvp0Qfd
あなたの意見だと観客席はいらないって結論だな。
それなればそれでいいが、観客席を４万人とかつけるならサッカーやラクビー専用を考慮すべきということ。
１万人以下の大会は仮設スタンドで十分。それぐらいの集客しかみこめないのに、４万人ぐらいを要求する。
そこの矛盾さに気付かない訳ではあるまい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 01:36:22 Eb0EWX5L
>>211
つまりそれは今後サッカー場は造られないということを意味するわけだが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 01:39:33 Eb0EWX5L
>>212
だから去年の国体では熊谷の競技場も観客席も大幅に縮小する結果になったんじゃないか
観客席を4万にしたって別に専用にする必要性はあまりないだろ？
それは特定の人たちの満足度を向上するだけだろ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 01:43:32 JJgxZzjm
>>214
陸上で４万人がはいるなら、トラック付きでいいんじゃない。
だけど、そんな競技はないだろ。
だったら、４万人が見やすいスタジアムを考慮すべき。
まさか、トラック付きのスタジアムでもサッカーは見やすいとか思っているわけじゃないよね？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 01:52:20 Eb0EWX5L
>>215
はっきり言えばトラックがあったって見れればいいじゃない。競技場を作る自治体の考えとしては
どうせ金かけて造るなら何でもできる競技場の方がいいと思うに決まってるだろ？
造る側としては
施設の実用性＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー関係者の満足度向上
しか頭にないだろ。だから上でも言ってるじゃん、サッカーに特化したスタジアムが欲しいなら
それをビジネスにできる裕福な企業に投書したほうがいいってことだ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 02:01:32 Eb0EWX5L
今人がいるようだからフジのサッカーでも見てみろよ
サッカー専用競技場だか多目的グラウンドだか知らんが、こんなのより埼玉スタジアム
のほうがマシだろ？それでも日本のサッカーファンは文句を言ってるからな
U-17とはいえこんな競技場でも世界大会の決勝できるんだし
あまり金のかかる妄想はほどほどにしとけよ
ちなみに陸上板に競技場に関するスレがあるけど陸上やってる人は
大型の競技場は要らないと言ってる。陸上競技場が要らないのではなく
大型の競技場自体が要らないと言ってるんだからな。
まだ陸上ファンの方が現実見てるだろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 02:20:24 JJgxZzjm
>>216
スタジアムで黒字になるなんて誰も考えていないし、それはムリ。
施設の実用性があったとしても、赤字垂れ流しなのは同じ。
赤字にしかならないのだから、違う赤字でもいいんじゃないかということだよ。
実際、比較をしたことはないけど、プロサッカーの利用料の単価は陸上より高いから、
赤字にしても、赤字幅は縮小出来るはず。
>>217
大型の競技場はいらない。この大型ってのは観客席のことだろ。
つまり、それは、観客が入らないからだろ。
だから、観客が入る競技にはそれ専用を考慮すべきということだよ。
トラック付きの競技場は、言うなれば、陸上専用施設だからね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 02:33:58 Eb0EWX5L
>>218
つまり赤字を作るならサッカーによる赤字を作れとw
それにトラックあってもサッカーできるだろw
だから観客が入ってもどうせ黒字にならないのは自分だってわかってるじゃないか
競技場建設に50～100億かかりますけど多目的より専用にすれば借金は毎年
5億から3億になります！だからサッカースタジアムを作りましょう！
なんか変だと思わないか？w
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 02:47:47 ZvJ6Ly5d
競技場スタジアムでは、見づらくて観客が入らない。
競技場スタジアムでは、１石２鳥にはならない。
多くの機会損失を生んでしまう。
それに、サッカースタジアムは、
馬鹿規模でなくて２万人程度であれば、
競技場よりも遥かに安くできる。
どーせ公共事業に金落とすンだから、
それなら、サッカー場を作れと。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 02:50:48 JJgxZzjm
>>219
新たに数万クラスの陸上競技場をつくろうとするから言っている。
作る気ないなら、言わないよ。作るなら、赤字の質が異なる競技場を考慮すべきとね。
陸上専用競技場はすでにあるからね。
逆に聞く、陸上競技場で黒字な競技場があるのか？
サッカーをトラック付きの陸上競技場でやっているが、応援する人間には、トラックが邪魔なんだよ。
サッカーは、選手がプレーするだけではないんだよ。
また、陸上競技場での芝生エリアは、やり投げや砲丸投げのため。サッカーのためにあるんじゃないよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 03:01:05 ZvJ6Ly5d
>>221 同意！
４万人の球技利用可能陸上競技場を新たに作るより、
むしろ、１万人の陸上競技場（既存の土地利用）と、
2万人のサッカー場を作った方が、
大規模スタジアムを作らないから、コストは下がる。
また、サッカー観戦が優れることから、集客力が望める。
その結果、スポンサーの受けも良くなる。
つまり収入面も向上する。
少なくとも既存の大規模競技場計画よりも優れている。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 03:11:58 Eb0EWX5L
>>221-222
元から世界的にアマチュアリズムが基本な陸上で黒字になるわけないだろう。
日本がサッカーでも陸上でも観客が入らないのに競技場を存続できてるのは
自治体が運営してるからということを忘れるなよ。
競技場の運営のみで経営する会社があったとする、例えば夢の島競技場株式会社
というのがあったとしよう。もしこんなのがあったら数年で倒産だよ
自治体が作るなら静岡のようにスポーツやるならサッカー、みたいな地域なら専用作るのも
全然アリだろう。でもほとんどの地域ではそうではないだろうし、サッカーをやる環境も欲しければ
陸上をやる環境も欲しい、野球や屋内スポーツだって充実させたい地域がほとんどだろう
何度も言うが日本の競技場ってのは体育施設なんだよ、トラックが邪魔と言われても
観戦者の希望より他の種目の選手の希望を押し通すのは体育施設として当然だろ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 03:24:30 Eb0EWX5L
そもそも新設の競技場を作られるのは黙認しときながら、多目的なのには反対ってw
赤字の質を問題に専用を要求するくらい余裕があるなら
それを盾に新設の競技場自体に反対しろよw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 03:24:53 Qfrfok2p
なんで赤字論議に終始してるの？
4万人の陸上競技場に400億かけるなら、
100億の球技場と100億の陸上競技場つくって練習場整備でもしたほうがいいと誰でも思うんだけど
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 03:37:32 AQ0q27y0
>>223
あんた、もう少し人の文章読む努力しろよ。
あんたの回答、ぜんぜんお門違いのこと言ってるぜ。
例えば、だれが陸上で黒字にするなんて言ったの？
例えば、君の結論に至る過程をきっちり否定論述した文章見た？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 03:46:54 AQ0q27y0
>>223
>>自治体が運営してるからということを忘れるなよ。
忘れていないから、巨額税金をつぎこむ方より、
コストや収益に目をやって、損益の効率化を図り、
無駄な税金投資をカットできる方を選択しようと言ってるんだよ。
民間の損失垂れ流しは、直接には特定者にのみ影響を与えるが、
自治体の損失垂れ流しは、我々に直接影響するんだよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 12:40:40 H4jtWfCt
新潟を例にあげるなら県営（今あるスワンのこと）のほうは規模はともかく
サッカースタジアムにするのが本筋であった。
白山にある市営のほうは陸上競技場として残す。
日本がスタジアム建設でやってる方法は新潟のように県営のほうも
ビッグスワンという陸上競技場にして市内にあるスタジアム２つとも陸スタにしてしまう。
しかし使用目的の多くはアルビ新潟のプロサッカー試合。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 19:29:57 Qfrfok2p
赤字論議するなら専用にした場合と、総合にした場合の補助金についても
語らないと不公平だわな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 20:13:08 io1HPrmk
補助金とか、有料観客数望めないイベントに利用されるとかは実質赤字だし。
あとお金に現れない重要な視点ある。
こういうものって人々が楽しむ為にあるわけで、球技場と陸スタいずれかを選択した場合
各々どれだけの人々（観客）が満足するだろうか？
年間のべ３００万人の人が利用したとする。
陸上競技、サッカーその他開催で陸スタに集まったのべ３００万人 ｖｓ
サッカー、ラグビーなどの開催に球技場に集まったのべ３００万人
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 21:13:32 Eb0EWX5L
>>226-227
アンカー先くらい読めるだろ？黒字になってる陸上競技場があるのか、と聞いてきたから
そんなものあるわけないだろうと答えただけだ。日本語くらい読めるだろ
自治体の税金損失垂れ流しに文句言うなら元々スタジアム建設に反対しろと言ってるんだ
毎年5億の借金を作る陸上競技場には反対で、毎年3億の借金を作るサッカー競技場には賛成する
神経がわからんと言ってるだけ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 21:22:38 Eb0EWX5L
そもそもここの住人は近年の新設の競技場が建設される場合、何故陸上競技場が
サッカー競技場より多く建設されるかのプロセスを考えたことがあるのか？
何かのイベントの開催が決定する、国体でも五輪でもW杯でもいい→競技場新設が決定する
→競技場の詳細を決める→自治体が建設に加わる場合、後の自治体の住民が活用できるようにしたい→
サッカー競技場より多目的に使用できる陸上競技場のほうがいい
このプロセスを踏まえるから陸上競技場になる場合が多いんだよ。ただ埼玉スタジアムの場合、
上尾に陸上専用の競技場（インフィールドに幅跳びの走路があるからサッカーもできない）が
あるからサッカー専用の競技場になったんだろう
だからもしサッカー競技場が欲しいならせめて陸上競技場が既に充実されてる自治体に頼るか
裕福な企業にでも働きかけろと言うんだ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 21:28:02 Eb0EWX5L
>>227
さらに言わせてもらえばおまいの損失というのは経済的な損失しか考えてない時点で
話が終わってる。自治体が運営する以上、市民サービスの一環としての効用を
考慮にいれるべきだろ。
テキトーに数字を入れさせてもらうが、人口の30％にあたるサッカー好きの人が100％の満足
を得られる競技場と人口の80％にあたる運動好きな人が50％満足する競技場なら
自治体は後者を選ぶだろう。余程サッカー普及に努める自信がある自治体以外はな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 21:43:28 Eb0EWX5L
>>228
新潟の場合俺は自治体の深い考えは知らんが一般的な考えとしてW杯と
2009年の国体を考慮して兼用にしたんだろ
問題になるのはサッカーの使用がほとんどなのに兼用にしたことではなく、兼用に
したのにサッカーしか使用する機会を作らないこと。
長谷川体育施設のHP見ればわかるが新潟のビッグスワンには相当の努力があって
建設されたのは知ってるだろ？日本で唯一のIAAF CLASS1トラックなんだし
問題なのはそんな努力をしてまで陸上競技をするのに理想的な競技場を作ったのに
陸上の試合をやらないこと。去年の五輪の標準記録突破会に使われたことくらいだし
ってかビッグスワンについては詳しく知らんがイベントスケジュールを見ると週に大体3日くらい使われて
アルビレックスの試合は月に二回だろ？それほど使用する割合が多いようにも見えないが…
因みに運営母体が違う市営と県営を同列に並べるのは意味がない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 21:59:05 Eb0EWX5L
ってか根本的にサッカー専用にしたらどれだけの経済効果があるか具体的な
数字とソースを出してくれよ。例えば埼玉スタジアムだったら
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.jp)
にあるように少しでも赤字を減らすために多目的にしようという声さえあがってるんだ
熱狂的なレッズのお膝元のサッカー競技場でもな。
結局サッカーの使用料だけじゃ回らないのが現実。Jリーグのように金が取れるならともかく
下手にサッカーをすれば芝だけ傷つけてさらに金がかかるという悪循環だしな
かと言ってJリーグの試合や国際試合を毎週やることもできないだろう。
専用にしようと叫んでる人間はここらへんの問題はどう考えてるんだ？
スタンドからの眺めが悪いから集客が少ないとか言うなよw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 21:59:23 FTVSPzV7
>陸上競技場が既に充実されてる自治体
すべての都道府県に陸上競技場があって充実していますが・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 22:11:02 Eb0EWX5L
>>236
ちょっとは頭を使えよ。県営で兼用の競技場が建ってる自治体はもうサッカー競技場を
作る可能性は低い。そこでサッカーやればいいじゃん、という考えが自治体にあるからな
県営が陸上専用でサッカーがやる余地がない、サッカー競技を充実させるには分相応のサッカー競技場
がない地域を選べというわけだ。
さっきも例にあげたが埼玉は陸上もサッカーもある程度強いし、一応歴史もあるのに
サッカーをする環境が充実されてなかったからサッカー専用競技場の建設に踏み切ったんだろう
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 22:15:11 ZfxrrPGS
Eb0EWX5L
いいかげん、分からない人だな。
だから、陸上専用競技場作る気なら、観客席は作るなと言っている。
観客席作る気なら、観客が入る競技を考慮しろと。
トラックとフィールドだけの陸上競技場で陸上はできるだろ。
観客は入らないんだから、観客席は不要だろ。
にも関わらず、観客席をつけてサッカーで人を呼べばいいとかの甘えた考えを捨てろと。
陸上専用競技場で観客席つけたら、陸上で人を呼ぶのが筋だろ。
他人のふんどしで相撲をとろうなんて考えが卑しいんだよ。
それと、税金は、Eb0EWX5Lだけが払っているんじゃないぞ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 22:22:22 Eb0EWX5L
>>238
おまえも話がわからないな。俺は陸上競技場なんてもう一切要らないと思ってるよ
そもそも陸上専用競技場でサッカーできるトコなんかあるんかよw
専用っていうのはインフィールドにピットがあって他の競技自体ができない競技場だからな
全国的に見ても陸上専用の競技場なんて数少ないぞ
見やすい見にくいなんかのサッカーファンの私見なんか関係ない。
サッカーファンがどう考えてようが役人の頭の中にサッカーファンの気持ちなんか
あると思ってるのか？陸上ができる競技場でもサッカーで人を呼んでるのが現状だろ
役人が見てるのは陸上競技場でもサッカーの客が入ってるという事実だけだ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 22:26:16 Eb0EWX5L
言っておくが俺は陸上競技場でサッカーの観客が入ってるから
兼用にすればいいと言ってるんじゃない
それほど今後専用にこだわる理由がどれだけあるのか？と言ってるだけだ
陸上一種目を削ればサッカー以外にも他種目できる競技場が作れるなら
それを作ればいい。俺はもう陸上のトラックが全国で増えても意味がないと思ってるからな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 22:36:21 ZfxrrPGS
>>239
> 俺は陸上競技場なんてもう一切要らないと思ってるよ
ほう、ならなぜ、陸上競技場の肩を持つ。
いらないなら、もういらないともっと声高に言えばよい。
いらない主義だけど、観客席は欲しいとかじゃないよな？
陸上競技場の芝エリアは、やり投げやハンマー投げ等の投擲種目のためにある。
サッカーのためじゃないぞ。だから、陸上競技場は、陸上専用競技場といっている。
陸上競技場の場合、ゴールラインの先や、タッチラインの外の芝の面積が足りないから、
選手にとっては怪我の危険性もある。場所がないから仕方なく陸上競技場を
使っているのが現状だよ。
> 俺はもう陸上のトラックが全国で増えても意味がないと思ってるからな
おっと、レス付ける前に書かれたか。この意思をもっと早く書いて欲しかったな。
てっきり、陸上競技場、まだまだ欲しいぜって奴だと思っていたよ。
既存の施設を使わざるを得ないのは仕方ない。しかし、新規で陸上競技場を
作るなら、専用を考慮すべきと言っている。陸上だろうが、球技専用だろうが、
どっちにしても赤字は赤字なんだからな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 22:41:52 ZfxrrPGS
陸上競技場で野球をやろうなんて考えの人間はいない。
野球場は野球専用球場だよ（アメフトもたまにやるが、それが主目的ではない）。
サッカーにはサッカー専用、となるコンセンサスが生まれるのはいつのことか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 22:46:55 Eb0EWX5L
>>241
おまいは敵味方を作らないと気がすまない性格なんだなw
俺はもういらないと声高らかに言ってるぞ。去年の国体だって上尾を改修する程度で
熊谷に新規の競技場なんて必要ないと投書したからな。まぁムダな足掻きだったが
それに陸上競技場の芝エリアはサッカーでもできるだろ。実際やってるんだし。仕方なくと言うなら
ハンマー投なんかは日本インカレでさえ芝をえぐるからと日大の競技場でやってるからな
競技者にとって競技場でやらせてもらえない屈辱がわからないのか？
苦労して練習して五輪に繋がる全国大会なのに競技場で競技できない屈辱が
あぁとりあえず新規で陸上競技場を作る案があれば投書するよ。ただ俺の場合
どうせ赤字になるんだから陸上競技場どころかサッカー競技場も何も要らないと送るけどな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 22:57:15 Eb0EWX5L
安全面で言えば全国のサッカー兼用陸上競技場でこれ↓をやれば問題解決だなw
URLﾘﾝｸ(www.ntssports.co.jp)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/04 23:13:37 ZfxrrPGS
陸上競技場で投擲系が芝が荒れるから他会場でってのは、まさに本末転倒だな。
何考えてんだか。理由っては、サッカーで使うときのためなんだろう。ほぼ間違いない。
陸上競技場がサッカーにおんぶにだっこということ。そのわりに、芝エリアは、サッカーを
するのに、最適なサイズじゃないし。陸上競技場ってのは、陸上、サッカーそれぞれに
とり、中途半端な競技場ということだ。
さて、オリンピック招致で国立競技場周辺を開発するとのことだが、国立競技場を
改修するに際し、陸上競技場を望むか、球技専用を望むか。
作らないなら作らないでいいが、作るならスタッド・ド・フランス形式か。オリンピック期間中のみ
陸上トラックがあり、終了後、トラックを埋める形に観客席をせり出し、主に球技で使用。
>>244
それでも足りないよ。W杯規格では芝エリアの寸法はもっと広かった。ゴール裏も芝だったからね。
数字は失念したが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 00:03:21 ibudGYMc
市民サービスの観点からは、
陸上競技場とサッカー場を分けた方がよい。
なぜなら休日に使用が集中するが、
大規模陸上競技場１コより、
小規模陸上競技場１コと、サッカー場１コの方が、
芝生の利用が混まないからだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 00:05:44 ibudGYMc
経済的観点からも、
陸上競技場とサッカー場を分けた方がよい。
巨額なコストがかかる大規模競技場の新設は、税金の無駄遣い。
既存の競技場を改修（観客席部分は簡素化）と、
サッカー場を作る方が、安くつき、
税金を無駄遣いしなくてよい。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 00:10:02 ibudGYMc
まったく競技場もサッカー場も作らないという意見もある。
たしかに、コスト面を考えればそれも分かる。
しかし、何故公共事業というものが存在するかを忘れてはいけない。
悪者にされがちな公共事業だが、
悪いのは必要以上な巨額な投資であり、
公共事業そのものは、国民経済や国民生活に資するもの。
そして、どうせ公共事業をするのであれば、
先の市民サービス（>>246）と経済的観点（>>247）を、
勘案して、資金を投下すべきと考える。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 06:53:48 UttCbr1V
>>1
そうですね。
国立霞ヶ丘競技場は老朽化しています。
石原都知事が言うように、オリンピックを誘致するならば、建て替えが必要になる。
メインスタジアムとして、10万人収容の陸上競技場とサブトラックが必要となるだろう。
しかし、オリンピック後に、10万人の観客をよべる陸上競技大会はない。
10万人の観客を集められるのはサッカーしない。
オリンピック後は10万人収容の陸上競技場は10万人収容の球技場になる様にして、
陸上競技大会はサブトラックを使えばよいだろう。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 12:54:39 xC0CeEiK
日本のスタジアム建築は愚かだよね。
過去に戻ることは不可能だけど。
今後は作るべきか作らないべきかをまず考える。
「作る場合」はサッカー専用か球技専用が基本。
五輪などやる場合は仕方ないが、その場合もアトランタやシドニー同様
サッカーなのか野球なのか、後利用の事を考えて大会後改装前提で設計。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/06 17:23:43 rLpFv491
全国に陸上競技場がいくつあるかと調べたら、
第一種 70
第二種 112
第三種かつ全天候型 143
これが主な陸上競技場で 325 ある。
さらにレベルが下がる全天候型でない第三種、第四種、第五種があるから、すさまじいものがある。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/06 21:22:45 BtLzRboU
>>251
5種は廃止されたんじゃなかったか？
3～4種なら大学や高校のグラウンドでも取れるぞ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/06 21:35:29 BtLzRboU
すまん、5種は廃止されてなかったな。ただ5種のトラックは小学校でも取れるな
公認されるのは3種以上だし全国で年間1万回くらい公認試合がある割に意外と
競技場は少ないんだな
陸上競技場の基準で言ったらサッカー競技場は全国に数千はあるだろうし
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 00:58:57 QzKRveYc
>陸上競技場の基準で言ったらサッカー競技場は全国に数千はあるだろうし
あるわけないだろう。Jリーグはじめ、JFL,地域リーグ、県リーグで
サッカー場、球技場が足りなくて、
たくさんあまっている陸上競技場を使っているのだから。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 01:05:29 Rfsr9gPh
>>254
陸上はつまり全国で300箇所しか公式試合できる競技場がないんだよ
サッカーはもっと多いだろう？サッカー兼用陸上競技場＋サッカー専用または
多目的グラウンドで試合できるんだし。独自にサッカーグラウンド持ってる学校だって多いだろう
昔東京ドームでも試合やったこともあるよな。陸上に比べれば実際試合をしようと思えば
ドコだってできるスポーツでしょ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 01:41:30 arL0Kw+6
>>255
陸上競技だって、学校のグラウンドでも、
競技をしようと思えば、ドコだってできるスポーツでしょ 。
・・・・という話しになってしまう。
でも、そう言う基準の問題じゃ無いでしょ。
あんまり屁理屈こねないでくれよ。
陸上だけ公式試合できる所が少ないとか言っておいて、
サッカーはどこでもできるなんて言い出すんだ？
公式試合できる芝生のグラウンドなんてそうそうあるか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 01:53:24 MSMqRVvU
>>256
ん？だから陸上は3種以上じゃないと公認されないと言ってるでしょ？
ってかサッカー協会に公認される年間の試合の総数と実際に公認される
サッカーの競技場の数をあげてくれよ。
そうじゃないとどれだけサッカー場が足りないかわからんだろ。
ってか>>254は状況設定がおかしいぞ。それを言ったら陸上だって陸上専用競技場が
足りないから仕方なくサッカー兼用の陸上競技場を使ってるとも言えちゃうだろ？
サッカー協会だって陸連だって兼用の競技場を良しとしてるんだから、それ以上を望むのは
ワガママな主張以外何物でもないだろ？
258:256（254じゃないよ）
05/10/07 02:19:46 z/e+KUKq
>>257
>>陸上は3種以上じゃないと公認されないと言ってるでしょ？
公認なんてそれぞれの競技団体が決めることだから、
それぞれの競技団体のハードル設定の厳格さで決まるだけのこと。
同じものさしで測ることはできない。
何の団体が決めたのかしらんが、
勝手に厳しく決めて、その結果、
公認されない競技場が少ないなんて喚いても
それこそわがまま。
しっかり税金を今まで食い潰してきてさ。
計画悪すぎ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 02:22:56 MSMqRVvU
>>258
競技団体の基準はわかったよ。俺が悪かった。基準が違うのは当たり前だな
で、さっさと公認されるサッカー場の数と公認される年間のサッカーの試合数を出して
どれだけサッカー場が足りないか示してくれ
そうじゃないとこっちも歩み寄りできないだろう
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 02:25:54 qZILzd5W
>>254
そのとおり。
実質サッカー目的（プロサッカー頼み）なのに陸上競技場作ってしまう日本。
もしサッカー場新たにできてしまったら陸上スタ選択に拘った役人さん、どうするんだろうね？
陸連やジャニーズに史上最大の営業活動する？
261:256（254じゃないよ）
05/10/07 02:32:42 z/e+KUKq
>>259
サッカー協会にとっては、
「サッカー専用場なんて、そう無いから、
サッカー専用場しか認めなかったら、
サッカーの試合ができなくなってしまう
ここは、妥協してハードルを下げて、兼用の競技場を認めよう」
と、いう考え方をせざるえない。
つまり、かなりハードルを下げている。
だから、公認されるサッカー場の数と、
公認される年間のサッカーの試合数を出しても、
意味が無いことは、
>>競技団体の基準はわかったよ。俺が悪かった。
>>基準が違うのは当たり前だな
と、同じことの裏返しとなる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 02:34:04 MSMqRVvU
あまり金の話にすると話題がループするんだが、サッカー専用にすると維持費が
莫大にかかるわけだが…
下手にサッカー専用の球技場を作ると兼用より赤字が増える件はどう考えてるの？
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 02:38:07 MSMqRVvU
>>261
意味はあるだろう。公認されない試合なら勝手に学校のグラウンドでも
借りればいいだけじゃん。埼玉スタジアムなんかは普段ガラガラだから
草サッカーでも金出せば貸してくれるよ？
数字出さなきゃどれだけ足りないかわからないだろ？
なのに意味がないから数字出さないってのは言い訳にもならん
264:256（254じゃないよ）
05/10/07 02:41:40 z/e+KUKq
>>262
大規模スタジアムは維持費がかかるということ。
どれも、６万人規模のスタジアム。
7万人弱の埼玉スタジアムは、
一般的なサッカースタジアムと同様に語れないよ。
芝生の下に、温熱管をはりめぐらすなんて、金かけすぎ。
今度、千葉にできた2万人のフクアリなんかを
手本にすればいいと思う。
>>263
>>公認されない試合なら勝手に学校のグラウンドでも
>>借りればいいだけじゃん。
悪いけど、話す気にもなれん。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 02:42:29 MSMqRVvU
ちなみに陸上だって専用の競技場なんて全国的にもほとんどないぞ
そりゃ陸連だって陸上専用の競技場が欲しいだろうし、サッカー協会だって
サッカー専用の球技場がほしいだろう。サッカー協会が兼用をしぶしぶ合意してるのは
陸連だって同じ状況だよ
266:256（254じゃないよ）
05/10/07 02:47:19 z/e+KUKq
>>265
>>陸連だって陸上専用の競技場が欲しいだろうし
それは違うと思うよ。
集客能力の無い陸上競技専用競技場に、
Jリーグ規模の観客席などの施設は必要ない。
したがって、予算は相当削減されかねず、
しょぼい競技場しか出来なくなる。
しかし、兼用競技場とすることで、
サッカーの集客力を見込んで、施設自体が立派になる。
同じ「兼用容認」でも、サッカー協会の「妥協案（>>261）」とは異なる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 02:47:47 MSMqRVvU
>>264
陸上だって公認されない試合なんて何千、もしくは何万もあるよ。
多すぎて把握できないくらい
土のグラウンドやレーンもろくに書かれてないグラウンドでの試合とか。
サッカーの側だけそういう試合が多いから数字出したくないってのは道理が通らん
陸上だって同じ状況
そんなのまで入れてたら話にならん。だからせめて公認される試合の数と競技場の数で
どれだけ足りないか比べてみようってことだ
268:256（254じゃないよ）
05/10/07 02:49:20 z/e+KUKq
>>267
どうどうめぐりになってるね。
再度>>258以降を参照してくれ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 02:50:19 MSMqRVvU
>>266
ん？普通は自治体が全額金を出すんだから専用の競技場を作るなら万々歳だろ
陸連が金出してると思ってるの？むしろ陸上競技場から金貰ってるんだよ？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 02:52:23 MSMqRVvU
>>268
そんなこと言い出したら陸上だって競技場が足りない！！
陸上競技場をもっと建てろ！
と言っても道理が通ることになってしまうぞ
271:256（254じゃないよ）
05/10/07 02:54:52 z/e+KUKq
>>269
申し訳ないが、ちょっとずれてないか？
自治体に、どのような資金の使い方をさせるべきかを話しているんでしょ。
だから、各々の団体が、どのような施設を欲しいかが問題となる。
そして、各々の団体の望みがぶつかる。
>>陸連が金出してると思ってるの？
>>むしろ陸上競技場から金貰ってるんだよ？
多分↑の発言は、>>266を理解ミスしていると思います。
272:256（254じゃないよ）
05/10/07 02:57:31 z/e+KUKq
>>270
再考のこと。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:06:55 MSMqRVvU
>>271
それを言ったらJリーグが使うようなサッカー専用球技場を作ったら埼玉スタジアムみたいに
金かかるだろう。
結局人気があるがゆえにサッカー球技場を作ると大きいスタジアムを作るしかない
→かと言って毎週Jリーグできるわけもなく大赤字
結局サッカーだって他のスポーツとセットでなければ競技場が回らないのが現実
ということで兼用が日本では多い。陸上にしてみればもとから陸上専用で儲かるわけも
ないからやっぱり兼用がいい。というか自治体は普通兼用しか作れないし、作らない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:10:22 qZILzd5W
利用目的（需要）からして
陸上競技場こそ必要という事ならば陸上競技場作ってる日本のやり方は間違っていないが。
フランス、米国等々はサッカー、ラグビー、アメフトなどの開催が目的だからｿﾚ用のスタジアムにした。
大型陸上スタは必要ある場合に作ったがラグビー場や野球場に改修されたとか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:12:02 MSMqRVvU
ってか勘違いしてるようだが各団体に競技場に対する望みなんてないよ？
競技場が金出して申請してくる→それを各スポーツ団体が公認審査する
これだけ。競技場を運営するのも建設するのも決定権は全て自治体。
いわば車の免許みたいなもんだ。別に免許センターが俺たちに対して
何か期待してるわけじゃないでしょ？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:13:37 VKhFYAxj
>>273
>>264
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:15:09 MSMqRVvU
>>276
フクアリのことを言いたいのか？フクアリは命名権を売り出してるから
競技場運営の質では比較にならんよ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:20:55 Y3tB4zVz
>275
かなりむちゃくちゃな話。
もう少し、行政と市民の関係を学ぶべし。
それと、焦らずに読み書くことだな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:27:07 MSMqRVvU
>>278
むちゃくちゃかよ。何一つ数字も出せずに曖昧なことばっかで結局、サッカー場は足りない、
サッカーは状況が不利なんだ、集客ができない陸上なんか放っておいて専用作れ、か。
それなら
専用はココがいいんです！！ココが素晴らしいんです！！こんな迫力が
あってきっと沢山の人が興味を持ってくれます！！
と盲目的に主張してくれたほうがよっぽど理解できるわ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:32:08 UhdrWh9Z
>>279
もう寝ろよ。
眠いと短気になるし思考力も落ちるらしいよ w
おやすみ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:34:22 qZILzd5W
理解できないのが１匹いるね。
だからそれなりの規模あるスタジアム１個もない地域と仮定しよう。
そこに年間何十回か会場必要なプロサカークラブと何十回か大会開催で必要な陸上競技会があるとする。
しかしスタジアムは１つしかどうしても作れない。
その場合は兼用スタ１個作るのは妥当。
それ以外は話は別。
・兼用スタのみ１個既にある
・球技場のみ既に１個ある
・プロﾚﾍﾞﾙ球技クラブ存在しない場合
・これといった陸上競技大会ない場合
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:41:58 MSMqRVvU
>>281
もしサッカーを主体に競技場計画があるんだったら、普通の自治体なら
兼用スタがある→球技場を建てる
球技場がある→兼用をたてる
プロレベルの球技クラブが存在しない場合→兼用
これといった陸上競技大会がない場合→兼用
だろ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:47:41 qZILzd5W
１匹やはりいるね（笑
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:49:55 MSMqRVvU
>>283
サッカーファンの模範的な回答を示してくれ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:56:25 qZILzd5W
サッカーも野球も陸上もラグビーも関係ないだろ一匹君。
必要ない（開催需要ない）物を作るこたあないｗ
陸上競技大会やる事もない サッカーorラグビーor野球or etcの需要ある所は
それぞれの施設あればいいだけの話（それがｽﾎﾟｰﾂ先進国の常識）。
わざわざ必要ない仕様にして誰も喜ばない長物にすることはしない。
（日本ではあるが）
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:57:21 MSMqRVvU
ところでもう4スレ目なんだし、五輪での案もあがってるんだから当然
都に投書くらいしてるよな？折角のチャンスだぞ
まさか4スレも使っておきながら、妄想を語ってました。実現しないと思ってるんで
実行に移す気はありません。とか言うなよw
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 03:59:50 MSMqRVvU
>>285
ん？計画があった上での仮定ではないのか？
だったら全部作る必要ないよ。地域がどの程度の広さの地域を指すのか知らんが
プロのサッカーチームがあったら県に一つはデカい競技場があるだろう。そこ使えばいい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 04:13:38 Y5y0qvFm
東京五輪メインスタになるであろう国立問題は都に陳情するのがいいものなのか？
このスレにいる誰かさんwにとっては競技場は多目的兼用であるべきでﾃﾞﾌｫなようだが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 18:37:32 QzKRveYc
多目的ならば、サッカーコート2面がつくれる芝生のグラウンドが一般的、
これだとクリケットもできるし、たいていのスポーツができる。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 19:10:02 GBbBnlEE
ま、スタジアム計画ある場合
それが野球場、サッカ場、クリケット場その他のどれかは事情によって変わってくるが
少なくとも陸上競技場にするのはほとんど過ちであることは確かすね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 20:51:02 QzKRveYc
スタジアム計画というよりも、
運動公園計画の中に、一般観衆が入れるスタジアムを計画するならば、
サッカー専用球技場、ラクビー専用球技場、野球場等があげられるだろう。
一般観衆をいれる必要のない施設として、多目的グラウンド、陸上競技場等があれば、
運動公園として、バランスのよい施設配備となるだろう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 21:15:59 MSMqRVvU
>>288
五輪に関しては石原知事が言い出したことだろう。五輪の立候補は国じゃなくて
自治体単位でのなんだし。石原知事がどういう風に国立競技場に口出しするかは
知らないけど五輪を目当てに立て替えるなら都に言うのが１番だろう
都が受け付けないならNAASHに言うのが１番か
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 00:10:57 RqB5qdrV
五輪を機械に現国立を解体
跡地に仮設スタンドを建てて五輪を開催する
五輪後は仮設スタンドを撤去して球技場にする
代わりに秩父のラグビー場を解体してミニ陸上競技場を建設でもすれば良い
でも現実は五輪なんて右原慎太郎の思いつきであって開催地には選ばれない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 00:17:04 3/98DWfb
一匹にﾜﾛﾀ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 00:59:48 5XlNPzoB
>五輪後は仮設スタンドを撤去して球技場にする
>代わりに秩父のラグビー場を解体してミニ陸上競技場を建設でもすれば良い
五輪開催時には、メインスタジアムとサブトラックが必要となるので、
五輪後はサブトラックをそのまま、メインスタジアムを解体後に球技場にする。・・だろうなあ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 12:29:54 ykJ+WDER
新潟担当役人の場合
「ほぼサッカーに需要あり競技場計画があった」
当時の状況→「兼用スタが既にある」
→×球技場を建てる
→○県営陸上競技場ビッグスワンを建てる
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 14:00:39 +BOqQMYi
とりあえずスレタイが建て替えって事なんだけど、
一般に鉄筋コンクリートの建造物って何年持つものなの？
日本の場合地震の事も考えなくてはいけないんだろうけど。
表面が汚いだけなら補修だけで済ますよね？
実際オリンピックの事は抜きに国立は建て替え時期が来てるの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 18:21:54 OPZte844
コンクリートは持つかもしれないけど、補強の鉄筋が錆びて膨張して亀裂入ってるとこ多いよね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 20:40:53 5XlNPzoB
建物自体はまだまだもつけど、
耐震、免震の技術は急速に発展してきた現在、建て替えをすると地震の時にあまり揺れないというメリットがある。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 01:51:14 lSBuv2Mt
国立競技場のWeb見たんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.naash.go.jp)
サッカーは高校生の大会ですら観戦は有料なのに、
陸上の大会は観戦はすべて無料なんだね。
ということは施設使用料は、競技者から集めてるのだろうなあ。
陸上競技にとって、施設利用者とは競技者及びその関係者だけで、
サッカーにとって、施設利用者とは競技者と観戦者である事から、
施設利用に関する考えが違うのだろうなあ。・・・
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 02:08:38 OatNyQHy
観戦人気のない陸上競技は、
無料にして、多くの人に見てもらって、
少しでも人気を獲得したいのだろう。
どーせ、有料にしても微々たる額しか得られないから。
それに対して、人気スポーツは収入源になるから、
当然、有料になるわな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 02:11:36 nDR9iVnI
>>300
大会にもよるけどね。インカレや日本選手権ならちゃんと料金とるし
今月に関して言えば上二つに関しては小さい大会だから参加者＝観戦者みたいな
レベルの大会だから二重にとるメリットがない。
関東学生女子駅伝は主催の関東学連が超金持ちだから。日本学生陸上競技連合
より金持ってる。学生相手に賞金レースを主催するくらいだからね
だからわざわざ金取るようなことはしない
確かに施設利用に関して考えが違うのはあると思うけどね。でもそれはサッカーが
Jリーグのおかげでエンタテインメント化してるということで良い傾向じゃないか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 02:14:48 nDR9iVnI
因みに今月開催されてるスポーツ祭典って陸上の大会は共産党が金出してる大会だから
やっぱり金はとらなくても主催者が出してくれてるんだろうw
ってかサッカーの方が競技場を傷つけるし、多少金を稼ぐのも仕方ないんじゃないかな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 07:29:26 o2QBl6CY
有料興行すると利用料跳ね上がるから有料開催やらないだけなんでしょ
使用量+チケット売上の10％（だっけ？）も上乗せされるし、無料でやったほうが安く上がる事多いんじゃなかった？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 11:50:47 dq6L7aId
陸上競技もさ
国際ＧＰ～日本選手権～それ以下続く 大会はもっとｺｼﾞﾝﾏﾘとした競技場、しかし
屋根付き観客席でやれるほうがいいと思う。
大分大目は陸上選手＆観客にとっても観戦してみたい、やってみたいヨサゲな感じはするけど。
でも新潟その他多くはＪサッカーやＷ杯やった大きい方は
サカ専（現状より敷地も予算も減少）にして、既存の陸スタの方も屋根や椅子その他
改装させたほうが良かった。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 23:53:13 D2S6TuAo
陸上競技場
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 23:22:41 +m1arJLY
国立競技場age
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 12:25:19 jLywSr8M
五輪名目の神宮外苑総開発となると国立の陸トラック付き大凶議場化は避けられない。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 15:55:55 GBgeArgA
五輪終了後に、大競技場は、トラックをはずして、フットボール専用球技場を改装するのがグローバルスタンダード
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 20:07:34 42aqJ1oB
どこよ？てかターナー・フィールドは？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 00:01:41 SnjeSy73
キエフのはこことﾋﾟｯﾁまでの距離変わらないか。
ただ最前列の高さが日本とは違うな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 01:25:32 nfoBRHan
ピッチ有りで同じ高さだと、最前列からは見にくいよ。しかし屋根無しは辛そうだったな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 11:01:36 RjbpW/Ra
最前列がピッチレベルでトラックついてたら試合なんか何やってるか全然わかんねえよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 12:30:04 TC7HYrrt
最前列からの見易さどうのこうのでなくウクライナの陸上スタも
日本のベタな（スタンド最前方の）造りとは違うなってこと。
国立霞ヶ丘、蘇我、ビッグスワンetc
日本のスタ建築関係にはああいう基本ノウハウできちゃってるんだろうな。
学校校舎や体育館も決まったような造りだし。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 17:51:25 7d8iLtRf
耐震設計いらないところと比べてもね・・・・・・
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 17:58:30 nfoBRHan
Ｗ杯の競技場はFIFAの規定で、ピッチとスタンドの間を幅3m×深さ3mの溝で隔てなければならない。幅3mの溝を設けられない場合は、ピッチと最前列を高さ3mの壁で隔てれば良い。ビッグスワンはこれに倣った造りなんだろうね。
最前列でピッチの迫力を感じるにはピッチと同レベルの座席もいいが、試合の見易さの点で言えば、ある程度の高さから見下ろす方が見易い。
日立台は狭い土地と簡易スタンドという特殊な環境だからあんな造りなんだよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 18:18:15 XrfsRFzH
>>315
それは関係ないっしょ。
>>316
＞試合の見易さの点で言えば、ある程度の高さから見下ろす方が見易い。
別にﾋﾟｯﾁやｱﾘｰﾅれべるから観客席ある欧米スポーツ施設にしたって選手ﾚﾍﾞﾙの座席は
一部だけ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 18:45:56 X4dZhf7o
千葉（蘇我）ミタ。
おいおいって言いたくなるわ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/14 23:59:52 eER0AROM
次ぎに期待しる（ﾊｳ～
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 06:07:36 ia4ok92g
hoho～
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/17 22:13:38 q6HO3tLw
箱厨か・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 03:36:48 zAlyqZkg
箱男です
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 12:22:37 da/C4YUV
蘇我って一応サッカー専用らしいぞ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 13:10:52 9/7wywYE
フクスタはラグビーのトップリーグの試合やるよ
スケジュールみてみなはれ!
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 21:38:02 FJ7RNqWt
コーナー部や３６０度全方位の前の形（壁があって、後ろに通路がみえる）から
国立競技場かと思った＞フクスタ
URLﾘﾝｸ(www2.azaq.net)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 23:55:05 aKKNGiCk
「ﾌｸｱﾘコーナー部」
千葉マラソンでランナーがスタートしてでていく時とゴールしに競技場
入ってくる時に通るとこだろう
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/19 12:05:45 Mp+F4/wC
>>325
で、そのｱﾄﾞﾚｽは一体なんなんだｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/19 12:32:53 kZWNyR1M
新国立霞ヶ丘蹴球場メインスタンドに陣取る日本美女軍団ｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 12:35:59 UO2Ykdd8
仙台、鳥栖、豊田、神戸、磐田、清水
専用スタにはそれぞれ少なくとも一度は逝きたいと思ったし、実際いった。
蘇我はなんか専用スタというには違和感あってぜひあそこでというパワーがでてこない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 17:51:14 2WGIwlx8
東京五輪招致推進に関わってる人らで国立改築議論してるようだね。
サカー場にすべきが意外に多い。
五輪時だけ陸上対応にするとか等々の意見。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/20 22:10:49 cAgmULNv
>>329
そりゃまた典型的な箱厨だこと
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 02:20:48 Zxuth0/o
>330
>サカー場にすべきが意外に多い。
>五輪時だけ陸上対応にするとか等々の意見。
そうなってほしいね。
そうすれば、国体会場も同じ様になるだろうし。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 08:14:15 k+36xr9U
フクアリ（笑い
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 23:11:29 u/vTGs/H
五輪２０１６国内開催地選考は東京堅いってさ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/21 23:41:29 +BL+ffLZ
横浜があるじゃん。
横浜つかえよ。
金つかうな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 00:15:29 AB2mXaSq
>335
メイン会場だけは、横浜にするのは無理でしょうね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 00:49:55 Hw61fLIT
大阪でいいじゃん。以前招致するために色々作ったんじゃないのか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 08:07:22 Ex2nz+dL
ああ、プールと陸上競技場は横浜でいいよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 10:46:13 AB2mXaSq
オリンピックに必要な会場うち、
今の東京にないものといったら、
メイン会場だけでしょう。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 12:34:17 mUeXKv9A
>>337
大阪五輪メイン会場として更に１０万人収容の陸スタ作る予定だった。
大阪市はセレッソ大阪に五輪スタをホームにするよう打診してた。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 12:44:54 AB2mXaSq
メイン会場を、開会式と閉会式だけにすれば、
陸上競技場にする必要もないし、サブトラックもいらない。
陸上競技は横浜国際でやればいいし。
その他の競技の会場は、ほとんど東京にあるし。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 13:17:36 Hw61fLIT
開会式と閉会式は東京ドームでやればいいんじゃね。国立はサッカーで使用。陸上は横浜。
これで金かからないじゃん
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 13:22:52 AB2mXaSq
東京ドームって、4万4千ぐらいしかはいらないよ。
今のオリンピック・メイン会場としては、しぼいね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 00:24:08 fcRZ9wHi
陸連をなんとか必死こいて説得してスタット・ド・フランスみたい可動席型を作る。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 14:36:55 99DWwG+i
最初っから球技専用設計にするのが正解。
五輪開会式は国立陸スタ設計化とは別の案を考えるべき。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 17:19:04 ZlIMOwYB
フランスクラスの稼働席の陸スタなんていらないでしよ
陸上は陸連管理、サッカー場はサカ協会が管理がスッキリしてていいじゃん
無駄な可動席で金かけるなら別施設の方が安いよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 18:17:03 2hrY8tLf
既存の陸上競技場を活用しろよ＞陸上競技界
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 22:37:24 rxTNpex2
久々にスレ覗いたら以前と変わらず陸上に対するグチばっかでﾜﾛｽwwwwwwwwwwww
五輪招致で専用スタ署名運動でも考えてるかと思ったらwwwwwwwwww
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 12:46:28 YNc2QS5z
陸上で生活してる我々人間が陸上貶すわけない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 13:16:45 X/i9h1bu
五輪招致は必要ない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 12:32:15 wr3Sz/hO
>>329
フクアリ一回行ってごらん。
感動するよ。
選手と目が合うぐらい近い。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 00:39:52 yI5x+Xmm
ふくありﾀﾞﾒﾎﾟ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 10:20:37 83xWkOMy
>351
関東在住なら大宮、西が丘のほうがイイと思われる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 11:26:55 iT2Zqida
大宮、西が丘＞蘇我
もし同じぐらい屋根があったら
大宮、西が丘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蘇我
雨天時は
蘇我＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大宮、西が丘
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 16:21:23 UJybePDx
大宮初めて行ったときは
ボロさとゴール裏のと傾斜の無さにショボーンした
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 21:08:08 kbM+HF0f
お前ら大宮の改修楽しみに待ってろ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 12:08:01 O51o0Nf4
日立台も大宮も西が丘も行ったけどフクアリが一番いいと思ったけどな。
座席もキレイで快適だしご飯も充実してた。
関東で一番いいスタでしょ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 12:52:00 ckxtqvGF
そら一番綺麗だろう
ご飯の良さなら臨海、宮城でも努力次第で改善できる（ｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 16:06:33 cSrketL4
おまいら 読売の夕刊に ここ壊して サッカー専用作るて書いてあるぞ！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 16:19:19 kO28OzAe
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
国立競技場を壊して、サッカーの主会場とする約７万人収容のスタジアムを建設。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 17:36:30 p8/CW/vG
代々木１０万人陸スタ、横浜７万人陸スタ、調布５万人陸スタ（実質対応型）
宮城５万人陸スタ、静岡５万人陸スタ、新潟４万３千人陸スタ、
長居４万５千人陸スタ、神戸５万人陸スタ、広島４万？千人陸スタ、
大分４万？千人陸スタ
東京国立７万人球技スタ、埼玉６万３千人ｻｶｽﾀ、鹿島４万？千人球技スタ、
豊田４万？千人球技スタ
４万人以上収容はこんなもんか？
３万人、２万人規模ピックアップしたら更に凄いことに。
それにしても代々木の陸スタのほうを１０万人か？
首都圏だけで考えても横浜、味の素ともども需要あるんか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 18:18:55 lsjLlSGA
き、きたあああ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 18:30:45 ogPkYygl
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 18:47:49 sAwzYuan
現実的な計画になってきたね
青少年オリンピックセンターの建て替えは激しく賛成だね
あそこは創造を絶するボロさだからね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 19:17:00 CA4Lkw9C
神宮ドーム！！！最悪だ。
もうお役人と土建屋にはｳﾝｻﾞﾘですな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 20:05:27 0fc9kaM5
>>361
神戸は６万だお
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 20:11:19 0fc9kaM5
>>364
新しいじゃん
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 23:01:25 TFDY4hCs
都知事が今日、会見の最後に国立に関して断言してたな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 00:08:25 plUrNbbN
妄想カムトゥルー
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 01:26:03 4oHoDA/J
しかし、１０万の陸スタか。終わったら、壊すことも選択肢としていれるべきだな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/29 08:59:27 eYTT7zjQ
>>370
それもアリだな。ついでにサカスタの方も壊してもいいかも
都内に大型の競技場はもう要らないでしょ。サッカーは埼玉、陸上は横浜でこと足りるだろうし