06/09/29 22:10:30
>>66
山間部も維持費も計算に入っとる。
官主導の空港と違って競争原理が働くからコストは低く抑えられる。
それにゲレンデの目の前に造るとは言っていない。
道路の除雪よりコストはかからんし、悪天候なら予報等で事前に諦めてもらうかニーズがあれば近隣の空港を利用するまで。
故事にもあるように、天候に文句を言うものはおらんだろう。
わが国のように鉄道網が過剰に発達してると多少の時間はかかっても鉄道利用が合理的という考えもあるが、JRがその案とやらに同意してくれるのかは大いに疑問だ。
>>51のような人は電車は嫌と言ってるしな。
その点、アスペンはうまくやってるようだ。
69:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 22:16:10
>>67
道路やら鉄道やら各関係機関へ話つけるの段階で挫折しそうだな。
でも交通費やら含めて、もっと安けりゃスキー場行きますよって人は多いってことだよな
価格破壊起きてる今、どの部分なら安く出来るんだろう？
70:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 22:22:24
超富裕層向けにヘリポートぐらいあってもいいかもな。
世の中にはそういう人種もいるらしい。
71:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 22:36:53
>>68
＞悪天候なら予報等で事前に諦めてもらうか
＞故事にもあるように、天候に文句を言うものはおらんだろう。
無理だろ、気象庁どころか旅行会社などに文句言うキチガイかなりいるらしいぞ。
だいたい、雪降ったら飛行機欠航だ。
72:７１
06/09/29 22:40:21
途中で書き込んじゃった。
雪国だと週にどんくらい晴れてるんだ？視界を確保できる時間はあるのか？
73:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 22:44:46
まぁ無理だろうな。
日本には自家用飛行機がほとんど存在しない。
アスペンと比べるのは不可能。
74:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 22:53:00
>>71
欠航？
あたりまえだろう。
降雪の程度によるがな。
飛行機なんだから仕方ないだろう。
文句言う奴は頭のおかしい奴なんで放置だな。
100％至れり尽くせりのサービスなんか考えるから、コストが異様に膨れ上がるのよ。
75:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:11:29
とりあえず飯を改善したらどう？
だいぶまともなトコも増えてきたけど。
あとは、パークのレイアウトにもこだわってほしい。
76:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:12:04
>>71
バカの妄想にマジレスすんなって。
お前までバカに見えるぞ
スルーしとけ
77:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:15:42
道路が毎週渋滞地獄だったスキーバブル絶頂期なら
コミューターヘリの運行も現実的だったがな。
新幹線にせよ高速道路にせよ、もはや過剰インフラといっていい状態。
お話にならんな。
78:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:21:51
>>73
アスペンは自家用機ばかりではない。
一般定期便も就航しています。
79:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:24:00
飛行場やヘリポート作ったところで
建設費がほとんど回収できないと思う
80:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:25:03
>>75
うん、飯の改善は必須だな。
パークはどっか専門の場所作ったほうが効率いいんじゃないか？
手間かかるし、小さいスキー場がスペース割いてやってもなぁ
81:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:29:08
>>79
作る馬鹿もいないだろうから大丈夫だろう
82:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:32:33
パークってメンテナンスが大変な割に使う人は一部のコア層だけなんだよね。
パークに特化したスキー場があってもいいけど、
ほとんどのスキー場はパーク減らしたほうが採算はよくなるとおもう。
83:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:33:07
パークってさ
費用対効果は少ない気がするんだけど
場所とるし
もっと専業化したほうが良さそう
84:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/29 23:33:33
>>77
首都圏からアクセスが容易なスキー場ならそれでいいだろう。
まあ、海外から多くの客を本気で誘致したいなら、空港建設も考えてもいいだろうってことだな。
国内の客はもう増えんだろうからな。
わたしはスキー場に行くにはとっても不便な都市に住んでますｗ
85:８２
06/09/29 23:38:52
>>83
(・∀・)人(・∀・)
86:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 00:41:08
実際いいパーク造っててもガラガラのとこもあるしなぁ
無造作ヘアーばっかり気にしてる若者をスキー場に連れて行かないと客は増えんよ
87:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 00:46:10
ゆきー場で飯食うのはもうだめぽ。
民宿・ペンション経営者は早めに撤退して
フランチャイズで何か商売始めたほうが良い。
88:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 00:46:43
>>84
なるほど！海外からか、そーゆー考えは無かったわ。
そう考えれば飛行場も少しは・・・う～ん俺なら他の国行くな・・・。
89:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 00:57:39
新千歳は外人いっぱいだな
南半球の人らしい。
90:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 00:57:43
昨日の新潟日報より
舞子後楽園が身売り予定だとよ
91:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:02:28
お隣の韓国だと人工スキー場ばかりだから、アイスバーンに嫌気が差して日本に来たくなるだろうな。
92:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:05:19
>>91
人口雪はアイスバーンって言わなくね？あえて言うならでっかいカキ氷
アイスバーンってのは夜のナイターのあれだろ？あの歯がたたねーの。アルペン選手御用達
93:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:10:35
>>92
滑るとガリガリするやつ？
94:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:12:13
>>88
そりゃ、他の国のスキー場は集客努力してるからな。
日本のスキー場は口をあけて待っているだけ。
海外から来るようなお客さんはスキー場にそこそこ滞在してくれる上客なのにね。
95:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:19:46
海外から来るなら間違いなく北海道に来るだろう
96:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:22:22
国際空港となると更に大変だな。
それ以前に維持費その他を抑えたとして、土台煤人口が
少ないのに、どこが飛行機飛ばしてくれるのかと・・・
97:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:26:51
雪滑走スポーツって他のスポーツに比べてマイナス面が多い。
金・時間・達成感ともに凌駕するものがない。
これだけ身近にレジャーが沢山ある時代だから
あえて滑りに行くまでもなかろ。
そういう漏れは今シーズン、滑走者から登山者に鞍替え。
98:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:33:12
>>96
都会か一番近い国際空港から乗換えで飛ばせばいいでしょ。
「土台煤人口が少ないのに」と言っていたら、上客をごっそり外資に取られちゃったのがニセコでしょ。
99:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:40:14
>>94
確かに上客だな。
でもさ、世界でも相当高物価な国でわざわざ滞在する気になるかな？
まぁ飛行機長期滞在案は北海道に任せよう。中部山岳エリアじゃムリポよ
100:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 01:46:36
そうだ北海道に行こう
101:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 03:17:08
話の腰折りマクリングですけど、空港が成功したとして
やがて来る温暖化問題はどうしますか？
102:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 03:35:09
>>101
たぶん１０年以内に核の冬が起こるから大丈夫だお
103:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 04:27:07
アジアでもっともスキー場が整ってるのは明らかに日本。
このエリアだけで３０億人が住んでる。
アジア各国から本州のスキー場に行くなら
仁川トランジットで富山・新潟・秋田・青森空港に向った方が安くて早い。
大韓航空やアシアナとタイアップを取り付けるのが得策。
104:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 07:23:51
>>93
そうそう。エッジが立たない奴。
>>103
いつの間にやら飛行機国内線整備論は霧散して海外誘致論になったな。
でも飛行機乗って気軽に日本へ来れる層は、韓国、台湾に限られちゃうからな
他の国は一部の富裕層しか金持ってないし、パンピーなんて一生に一回海外出るくらいじゃねーの？
マーケットは３０億には程遠く１億人も満たないんじゃね？
105:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 17:36:01
>>104
一億人どころかまだ１０００万がいいとこだろう。
だがどんどん増えてくることは間違いない。
少子高齢化で日本人利用者に期待がもてない以上
将来性があるのは海外客以外にない。
ほとんどは滑りを楽しむより雪国体験ツアー的な内容になるとおもう。
106:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 22:51:42
>>52
オレ的には電車バスで行くのOK
全然問題ない。
好きなだけ飲めるしｗ
ただ、ウェアとか道具は宅配で送りたいから預かる場所を作ってくれ。
あと、着替える場所もよろしく。
107:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/09/30 22:58:50
>>102
北朝鮮に頑張ってもらうか？ｗ
108:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 01:22:04
>>106
＞ただ、ウェアとか道具は宅配で送りたいから預かる場所を作ってくれ。
これポイントだな。
集配センターみたいなの作って、ＨＰで宣伝すれば客集まりそうな気がする。
立地も大事だけど
＞あと、着替える場所もよろしく。
しっかりした更衣室は必要だな
109:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 01:34:33
所詮、とっても休みを取りづらい国の我々には日帰りスキーがお似合いってこったな
110:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 01:47:45
>>106 >>108
必要な意見だと思いますが、
毎回用具持っていくのも負担になるし、メンテナンスの問題も有るので
むしろこういうのはどうでしょう？
週末利用で同じスキー場利用することが条件になりますが。
スキー場の一角に施設を設けてもらい
滑った後にスキー＆ボード用具一式預かってもらう。
利用者はそのまま手ぶら（若しくは必要なものだけ）にて帰る。
預かった方は板はクリーン＆チューンナップ。
ウェア、ブーツ等はクリーニング。
次の利用時に利用者はお金と引き換えに受け取り。
毎回清潔＆整備された用具で快適な滑りと一時。
ていうのはどうですか。
知らないだけで実は有ると思うけど。
電車、バス利用者だけでなく車利用の方も見込めると思いますが。
問題は金額か。
どうせならズン券みたくあったらなと思う。
預かるほうは超忙しくなるかも。
（そう考えるとトラブルが心配か）
111:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 02:58:52
>>110
海外ならリアルでやってそうだな。良いアイデアじゃん
板のワックス程度なら良いね。その他のチューンナップは別の窓口にしたほうがいいな
クリーニングも業者とうまく提携すれば出来そうじゃない？
都心から手ぶらで来れるスタイルになると、お洒落なイメージで良いかもな。
忙しいセレブにも向いてるな。場所も都心から程近い関越エリアを中心にできそうじゃね？
お金はシーズン全部で３万くらい？金持ちならそんくらい出しそう。
むしろオフシーズンも預かってくれればいいな。チューンナップ出して戻して保管しとくサービス
112:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 05:45:33
>>110,>>111
ちょっと前になるが、知り合いは普通にやってたぞ
スキー場までの間にレンタル屋が連なるやん、その中にレンタル屋じゃなくて
チューンと販売をやるログハウス程度の店に預けてた。
「手入れ（ホットワックス程度だと思う）もしてくれるし楽」と言っていた
貧乏だったオレは手間より金優先だったんで気にもとめなかったが普通にあるシステムかと思ってた
今は交流がないので特別な常連だったからなのか、一般でも預かってくれてたのかはわからない。
113:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 12:03:17
>>111
海外じゃレンタルが発達している。
料金は日本と変わらんがみんな不満なく利用している。
114:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 12:04:10
>>111
>手ぶら
セレブとは程遠いけれど、GALA 湯沢はそれに近いかな。
もっとも、新幹線直結という地の利を活かすには、この方法が必然な訳だけれど。
あそこは索道関連以外の収入源が占める比率が高くて、特にレンタルの売上が
馬鹿にならないらしい。実際、リフト待ちなんかのときに見回してみると、レンタル
の板をはいている人が多いし。
スキー場でチューンを引き受けてくれるところも増えてるのかな ? 安比は前から
やってたけれど、GALA は昨シーズンから始めた。
115:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 12:11:33
>>112
途中の道ばたにあるんじゃダメなんだよね～。
電車で行くんだからスキー場に無いとダメなのよ。
116:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 12:17:07
>>113
もう10年も経つけど、ウイッスラーはレンタルが充実してたな～。
サロモンとかアトミックの1年2年落ちモデルの高い板（デモや2S3V）がズラッと並んでた。
大雪が降った翌日なんかだと、あっちにいるガイド連中はフリースキーにはレンタル使うのね。
で、雪の中でロストしてもあんまり探さないで片足で下りていっちゃう。
「どうせ保険かかってるから問題ないよ～」ってね。
ニュージーランド（クイーンズタウン）のレンタルは日本並みにしょぼかった。
117:885
06/10/01 14:01:02
>>111-115
ご意見有難う。
板だけならスキー場でもやってたな。
（利用したこと無いが石打丸山にそういうサービス有った）
また>>112さんのように
街道沿い、エリア内に有った例も有るんだなと。
（電車で来る人には当てはまなさそうだけど）
>>114さんのガーラでの例は正にＪＲの思惑通りだと思う。
（利用者は手ぶらで行けば良い、ＪＲはレンタルでの収益が大きい。）
ただ、レンタルだと自分の好みの物（メーカー、型）が選べないし
他人が使ったことに関する抵抗もありますよね。
（特にブーツ、ウェア、グローブ、帽子（メット）等）
また、用具持って帰ってメンテナンスすると言っても疲れた体のまま
後でやろうと思ってもやれないと思うし、平日は大抵仕事で疲れて
（都市部のサラリーマンはなおさらそんな余裕無いと思う。）
結局そのままの状態で、また週末迎えるということになるんじゃないかと。
せいぜい行く前に板にスプレーワックス塗る等が関の山。
ましてや同じところ行くんだったら用具は預けられないのかなと。
こういう人は結構多いのではないかな。
（俺はスキー場アチコチ行くんで当てはまらないが本当は切望）
>>111さんの意見にも有るけれど
そう思うと自分で購入した物を使いながら現地で毎度リフレッシュ状態
になって滑れれば良いと思ったわけです。
篭りでなければ現地でその手のクリーニング屋探すのもどうかと思うし。
スキー場で一括サービスあればと本当に思う。
スキースノボが衰退しつつあるのはこういったことにもあるのでは
ないかと思います。（つまり用具など手入れ、用意が面倒に感じる）
好きな人にはそんなダルイこと言ってんじゃねーと思うでしょうが。
面倒なのを嫌う傾向だからこそ、そういうサービスも必要では。
以上長文スマソ。
118:110
06/10/01 14:03:50
>>117
ごめん。
間違って885で書いちゃった。
119:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 16:48:33
近所の室内では月極ロッカー（2500円位だったと思う・板も入る）があるけど
ゲレンデにはないのかな？
ホームゲレしか行かないから他の所は知らないんだけど
ホームにはロッカーはないがホットワックス（500円か千円）のサービスがある
このサービスと月極ロッカーがあれば言ってる事の理想にだいぶ近いんじゃない？
自分は車でワックスヲタだから関係ないんだけど。
120:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 19:16:29
それにしてもスキー場のアルバイトは時給が異様に低いな
人間として最低限の生活もできそうにない
これじゃまともな人は集まってこんだろう
サービスも推して知るべしだな
121:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 19:23:52
最近のバイト代っていくら？
20年前の長野の○○○○国際スキー場に隣接するホテルは
仕事半日遊び半日の居候ってのがあった。
修学旅行の高校生相手のイントラで1日3000円ぐらい。
122:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 19:32:01
>>121
バブリーな頃は修旅のイントラ日当１万円くらいだったんだが、3,000円は泣けるな。。。
123:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 19:45:27
大学ランキング
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
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124:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 20:03:56
金のためってより
楽しみながらやる感じだからじゃない？
125:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 20:14:51
俺もイントラしたくて調べたんだけど、１レッスン３０００円くらいだね。
金欲しければ一日のレッスン回数こなすか、資格取得で給料も上がるんでね？
どこのスクールもそうだけど、初心者と上級者じゃ受講料違うしな。
126:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 20:25:06
>>112
どこのスキー場よ？
隠さんでもいい情報だろ
127:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 20:40:28
>>125
１レッスン３０００円じゃ生きていけんよなあ。
なんかSAJやらスクールやらの集金ボランティアみたいだ。
一日のレッスン回数こなすたって、後はナイターくらいしかないよな。
128:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 21:21:08
>>120
お客からもバイトからも徹底的に搾取するのがスキー場のビジネスモデルだからな。
スキー場からすれば、お客もバイトも金を生み出す奴隷なんだろう。
129:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 21:22:55
>>128
そんな考えでは当然破綻が続出するわな。納得。
130:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 21:26:07
スキーが下火になったのはまず１５年かけて不景気になったってのがあるんだろうけど
初期投資がかかりすぎるんだよね
俺はゴルフもやるけどゴルフは中古でフルセット２万円＋シューズ、グラブ、中古ボール程度だけど
スキーはフルセットでまず１０万円すっ飛ぶ
前スレでメーカータイアップしてレンタル品を翌シーズン格安販売すれば？って意見があったけど
全然そんなのみないよな
ゴルフ中古店なんてあちこちでみかけるのに
それだけで済むならよいがスタッドレス＋ホイル、チェーン、キャリア、クーラントなどの入れ換え等
これから始めようという人にとっては躊躇する金額
だからと言って電車だとせわしないからなぁ
時刻表や乗り換え時間を考えながらチマチマ滑る、と言うのはやだな
あとロッカーや更衣室利用がなんで有料なのかわからん
ゴルフ場では当たり前の事だが大浴場も含めて全てプレー費に含まれてます
131:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 21:49:02
>>130
メーカー側も販売だけでなくレンタルで儲けるという発想に転換して欲しいね。
レンタルフィーだけでもスキー１台販売した以上の売上が得られるんだから。
スキーを買わない客層に実質販売したのと同じ効果が上がるのにね。
ヘビーユーザーには販売、一般ユーザーにはレンタルという２極化を検討してもよいと思う。
オートバックスあたりがスタッドレスタイヤのレンタルでもしてくれればいいのにね。
そうなればノーマルタイヤで行く人による渋滞や事故がなくなるし、普段スキーに行かない人にとってもスキー場に行きやすくなる。
商業的にOKなら、レンタカー屋に先駆けて採用して欲しいな。
こちらもヘビーなスキーヤーは購入するであろうし、余暇の一つとしてスキーをする人はレンタルを選択するでしょう。
132:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 21:54:02
>>131
横浜のほうにスタッドレスのレンタルをやってる店があるらしい。
とはいえ、タイヤってサイズ以外にもホイールのPCDやオフセットが色々だから
車種対応するの大変だよな～。
133:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 22:00:04
>>132
商業ベースに乗せるにはメジャーな車種のみの対応になるだろうな
これはいたしかたがないだろう
134:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 22:07:42
回数が多い人は別だけれど。スキーに行く回数が少なければ、スタッドレスと
ホイールを自前で買うのと、スタッドレス付きのレンタカーを借りるのと、どっち
が安いだろう ?
135:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 22:08:06
板橋の大手自動車用品量販店で実際タイヤレンタルやってたよ。
完全予約制で一泊二日取替え工賃込みで2万ぐらいか？詳細は忘れたが。
その時思ったのは2回行くなら新品買う方が安いと思ったこと。
この商売もパイが小さいから採算ベースだとこんな値段なんだな。
とても主流にはなりそうもないな。
136:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 22:11:16
>>134
2回ならレンタカー3回目以降は自前だろ。
車を持たない人意外は全くメリットないな。
137:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 22:14:27
>>135
ということは、スキー業界のようにパイが小さいにもかかわらず、リフト代などディスカウントしているスキー場は早晩破綻するということだな
138:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 22:18:45
>>121
そりゃかわいそうだな
西の方じゃ一日2万代がまだまだあるからヨカッタと思う
139:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 22:21:24
＞138
西日本は何から何まで高いらしいが、実際どうなの？
140:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 22:25:33
>>137
なんでそういう結論になるんだ？
リフト券値下げで客が増えてトータル収入が増えればいいし、
人件費とかの無駄をはぶくとか色々あるでしょ。
141:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 23:08:45
>>135
１回当たりのコストはほとんど取り付け工賃のコストだけだな
タイヤ代は１回当たりに直すと僅少になるだろうし
これで２万円とはいい商売だ
142:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 23:15:48
>>141
でもさ、各種タイヤ用意して、恐らくワンシーズンで破棄でしょ
利益も出しつつ人件費も考えたらこんなもんでしょ。
143:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 23:20:08
>>142
ワンシーズンで破棄って事はないと思うが、そこまで本格的にやってたのか
全種類のタイヤ用意してたの？
144:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 23:28:00
リフトの稼動率の低い場末のタイヤ屋なら
三千円でもやりたい商売だろう。
価格設定はタイヤメーカに遠慮してんだろ。
145:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 23:31:53
どうやら、タイヤのレンタルの方はきつそうですね
スキー場と一緒で、土日祝日、正月くらいしか商売にならんでしょうから
平日にお休みなんてまず無理ですからね
スキー、スキー靴、ウェアのレンタルの方は商売になりそうですが。
146:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 23:34:34
>>130
＞初期投資がかかりすぎ
同意
友達誘ったりしてもリピーターにはならない
理由を聞くと（ススは楽しいんだけど毎回レンタルは高くつくし
かと言って購入するには高すぎて躊躇する）との事
＞電車だとせわしない
駅までバスだともっとせわしないｗ
>>131
＞レンタルフィーだけでもスキー１台販売した以上の売上が得られる
にもかかわらずメーカーが乗り出さないのはブランドイメージが悪くなるのを恐れて？
147:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 23:48:07
>>146
レンタルに関してはむしろメーカーは積極的では？
ただし、海外ではの限定つき。
日本は相手にされてないのかシステムが悪いのか、
レンタルの板は笑っちゃうぐらいの低級品。
148:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 23:50:48
会社のスキー部の後輩が転勤で西日本に移住したのだけれども。
車だと時間も金も気力もかかるってんで夜行バスに乗って来た。
（新幹線＋ローカル列車＋バスorタクシーでも半日強かかる）
合宿参加も昼の１時過ぎに合流、次の日の１時には大急ぎで宿に飛んで帰ってた。
これじゃスキーやめるよな。
149:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/01 23:54:26
>>147
海外ではその通りですね
日本ではレンタルに零細個人商店が多いからではないでしょうか
製品寿命の尽きたものまでレンタルする始末です
ちなみにヨーロッパではこんな感じのようです
URLﾘﾝｸ(www.saj-edu.ne.jp)
150:148
06/10/01 23:58:49
自分も家族が増える予定なので今シーズンからスキーを自粛するかもしれない。
３年も休んでいれば、履いていた板もあっという間に時代遅れのマテリアルになるんだろうと。
俺のスキー、高い確率ではこのままメモリにコンパイル系。
都内から行った場合もスキー・ボードに掛かるコア費用に対して
マテリアルや宿泊・交通費の割合が明らかに異常。
レンタルもまともな板を貸していないし。
板メーカーががんばっただけではレンタルビジネスも上手く行かんだろう。
俺だって試乗会で試した・カタログで判断した程度で
２年に一度、１０万以上の板を選んで買っていた事自体が博打。
たぶん俺、ガキはスキーに連れて行かないと思う。
151:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 00:08:34
>>150
日本語易しく
152:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 00:13:36
若い頃は最新最上級モデルを4割引程度で購入していたけど、今は型落ちのビン付で3万円台の板で十分と思うようになりました。
当然スキー靴も型落ちの特価品、カント調整と非成型タイプの安いインソールを入れるくらいでブーツチューンなんてしません。
ウェアもグローブもゴーグルも当然在庫処分のバーゲン品です。
それでもフルセット総額10万円程度いってしまうところが怖ろしいですね。
マニアな方のように毎年、２年に一度買い替えなんてしませんが。
やはり普通のレジャースキーヤーにはレンタルが合理的な選択だと思います。
スキー靴などのレンタル用品の充実をせつに願ってます。
153:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 01:53:19
１，スキーは金がかかる。リフト券、交通費、レンタル、食費考えると、地元以外の人間は１人１日で、最低１万から２万円はかかる。
・旅行会社にスキーツアーを依存するのでは無く、スキー場自身で都心や地方都市からのツアーを企画してはどうだろう？
・年収600万、嫁１娘２（4歳と6歳）、家賃10万円の俺では子供たちを連れて行きたくても、なかなか連れて行けない。スキー人口の減少。
・キッズパークやリフトの子供料金を取るのはどうなんだろう。スキー場からしてみれば、客の１人だが、子供１人連れて行くだけで負担が大きくなる。スキーに行く回数も減り、将来のスキー人口も減る。
思い切って、キッズパークの利用料や入場料、ソリやウェア、スキー板のレンタルを全て無料にする。親としては非常にありがたい。昼飯や駐車場なんかで有る程度金おとすし、
設備投資なんか微々たる物なんやから。人が来て何ぼやろう。10年から20年先のスキー人口を増やすことが大事だと思う。
２，日本の人口は現在60歳代の団塊の世代と30歳代中旬の段階の世代ジュニアが最も多い。
・団塊の世代が第二の人生を楽しめるスポーツとして広められないか？
・スキースクールや安全講習の充実、登山が流行っているが、スキー客として見込めないか？
・団塊の世代ジュニアの多くには嫁と子供がいる。キッズパークが充実しているスキー場は魅力がある。
・スキーが流行ったのは今から10数年前、団塊ジュニア世代が高校か学生の頃。スキースノボを始めるには丁度良かった。
・スキーやスノーボードをはじめるきっかけは、親がやってるか、連れがやるかだと思う。殆どの人がなにかスポーツを始めるのは、中学高校の部活か大学のサークルだと思う。
・都心や地方都市の高校生が、スキーやスノボを始めることは殆どないし、まず無理だろう（車の運転できないし）。ねらうは大学生以上の人間やと思う。スキー業界の人はこの世代をもっと狙って欲しい。
例えば、スキー場がツアーを組んで、大学のサークル単位に声を掛けてツアーを企画してはどうか？
個人単位でツアーを組んだ場合、最近の若者はドタキャンが多いのでリスクが高いと噂に聞いた。
154:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 01:55:20
つづき。
３，流行り廃りは女性がポイント。
・休日の土曜日だけでも女性を無料にする。（より多く人を集めるには休日がポイント）どうせ昼食やレンタルで金落とす。
・オスはメスの多い場所に群がる。特に最近メジャーになってきたパークやフリーランに力を入れているスキー場には相乗効果があると思う。
女性は無料なのでスキー場に集まる。男の心理としてはより多くの女性にかっこ良く見られたいので、パークでアピールできる。
・平日にいかに人を集めるのではなく月・火・木は営業しない。など営業経費の削減を図る・・・って無理か。稼ぎ時やもんな。
４，その他
・スキー場にコンビニや、安く品数の多い専門店を設ける。
日本語まとまってないけど、思いつくこと書いてみた。
155:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 07:00:09
>>149
ところで、ヨーロッパの街でこの２，３年、気づかせられたことがある。それは街の中でスキーをかついでいる人の姿がないと言うことである。
今回まわった５つの街でスキーを持った人は、インスブルックの駅で、たったひとりの若者の姿をみかけただけ、街からスキーヤーは消えてしまった。
その理由を何人かに聞いてみた。「スキー場に来て、いいスキーが借りられるから、その方が安心だし、年間５，６回１０日程度しかスキーをしない人には、その方が経済的だよ」と語った。
ヨーロッパでは、この１０年程の間に、貸しスキーのシステムが完成して、実に合理的な業態が生まれている。
例を上げれば、ヨーロッパ全地域に展開しているインタースポーツと呼ばれる巨大なスポーツ用品店が、どのスキー場でもレンタルスキーを貸し出している。
このホッホグーグルにも２軒のインタースポーツがあり、スキー用具の全てを扱い、貸しスキー、貸し靴、そして修理を行っている。その様子は、日本の同業の状況からは想像を絶するものなのである。
これか？どっかの大手企業がレンタルに力いれてやってるんだな。
156:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 07:01:51
インタースポーツが配っているパンフレットを紹介しよう。「レント」アラカルテと書かれた小さなパンフレットだが、
そこにはこの店が扱うスキー用品の情報があり、リフトやコースの紹介そして全ての料金が書き込まれている。
そのパンフレットの貸しスキーの部分をお見せしよう。左頁が貸しスキーの料金表である。
ＶＩＰという最高のスキー（市場値段が８００ユーロ、日本円で１１万円以上）が１日２７ユーロ（３８００円）、６日間で１４７ユーロ（２万６００円）、
２段目のスーパーというクラスは市場で５００ユーロ（７万円）で売られているレベルのスキーで１日２１ユーロ（３０００円）、６日間１１１ユーロ（１万５５００円）となっている。
右ページの上段は、スキーサービス（修理・チューニング）の料金で、エクスプレスサービス（１０分か３０分程度待たされる）が、１７ユーロ（２千４００円）で一晩あずけるレーシングサービスが３３ユーロ（４６００円）。
ここの修理、チユーニングは最新のマシンを入れ、経験豊かな技術者によって、ほぼ完璧である。
インタースポーツのこのレンタル方式は、ヨーロッパのスキー場のどこでも受けられる様になったが、このシステムに付随しているサービスには驚くべきものがある。
最新のものを借りれるとしたらかなり安いな。日本で言えばサロモンステーションか。
白馬五竜にあるよな
157:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 07:36:26
マテリアルのことだけど、ウェアやゴーグル、ストックなんか一度買えば軽く５年は持つよな。
手袋だってシーズン３０日滑ってる俺でももう５年目だし。ウェアは７年目、ストックなんか１０年位使ってる。
せいぜいスキーの板１０万円を２～３年に１度買うくらいだし。
ボーナス１回分をまるまるスキーに注げば余裕で何とかなるし、欧米でもレジャー(バケイションだっけ？家族でどっか行くんだよね・・・)にかける金はそんな感じじゃないの？
スキーも日常生活も全部満足は無理だろ
158:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 08:27:57
>>157
1人ならどうかしらんが
うちは4人家族なんでなんでも4倍
昨シーズン全員のウェア（上下19800）、ブーツ（9800）、板（19800）等（全て格安品）をそろえたけど
交通費、スタッドレス等含め100万超えたよ
通った回数もほとんど同じで25回
でグラブ、ウェア、ブーツは安物だったせいかもう使い物にならん＜完全に浸水してくる
ブーツにいたっては破損したしな
結構辛いよ
159:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 08:49:46
小さい子は成長も早いしマテがすぐ使えなくなるからなぁ。
オクに出してもリフト券代になれば良い方だろうし。
160:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 08:55:47
>>159 子供はワンシーズンレンタルですよ。商売の形態もまだまだ模索できます。
URLﾘﾝｸ(www.apls.gr.jp)
161:１５７
06/10/02 10:49:32
>>158
スマン、家族持ちは辛いな。長く連れ添ってるのはいるけど独身だし。
ブーツや手袋は高いの買ったほうが良いぞ。俺は８年使って去年買い換えた。まだ使えたけど
ゴーグルも高いから大切に使ってるし。
＞交通費、スタッドレス等含め100万超えたよ
バブリーだなｗｗ
>>158-160
子供のことを考えるとやはりレンタルの充実だな
162:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 12:29:19
レンタルの充実は急務だな。
ギアだけじゃなく受付も改善の余地おおあり。
料金でいえば、レンタルって何日か連続で借りると安くなるじゃん。
でも日本人は一週間とか滞在する人は少数派だろうから
ひとシーズン中は飛び飛びでもそういう割引があると嬉しいのだが。
次回五百円の割引券、ぐらいじゃ魅力を感じない。
163:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 12:39:57
缶コーヒー１本無料サービスに魅力を感じ
２年間レンタルだった俺って・・・
164:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 15:45:06
10年くらい前からだっけ？
祝日が日曜にくっついて自動的に連休になる制度。（ハッピーマンデー？）
これが実は観光産業の負担を増大させているらしい。
部屋数、従業員の数、その他インフラ関係は週末にあわせて大きな規模をとらざるをえず（投資額が増大）、
一方平日は軒並み閑古鳥が鳴き、施設やサービスをもてあましている。
とある宿のオヤジにも話を聞いたことがあるが、やはり昔のように休日が適度にばらけていて
週末も過度に集中しすぎないという状況のほうが、商売的にも体力的にもやりやすかった
といっていた。
ここで政治論争をする気はないが
都市部優先、大企業優先の政策の下では煤だけでなく、ありとあらゆる観光産業が
窮地に立たされている現実があるだろう。
165:148
06/10/02 16:28:50
>>151
文章わかりづらくてごめんね。
①道具・ウェアが高価、交通費宿泊費も高価、上達すると怪我のリスクが高い
②道具の良し悪しを判断する機会が早期受注会・試乗会・カタログしかない
③道具の流行廃りが激しく派閥もあるため、数年に一度は道具を買い替えないとキャンプに参加しづらい
④レンタルではまともな道具を貸してもらえない
⑤滑った後に食事を取るのも一苦労、休憩どころではない
⑥自分に子供が産まれる予定であり、必然的に３年ほどブランクができる
⑦楽しめて鍛えられる生涯スポーツは他に沢山あることに今更気付いた
⑧嫁も俺もスキー・スノーボードに将来性を感じない
⑨自分の子にはスキー・スノーボードはさせないと思う
⑩結局もう行かないことになり、スキーは俺にとって思い出のスポーツになる可能性大
言いたかったのはこんなとこ。
166:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 18:28:38
>>165
お前律儀だな。レスしよう
①そうだな
②それ以外に何も思いつかん。サロモンなんかはニューモデルレンタルやってるよ
そこで試して良いのを選んで、型落ち探せば良いんじゃない？
アルペン選手でも無ければ片落ちで充分だと思うよ
③道具の流行廃り？そろそろ落ち着くと思うよ。派閥？怖いな。
④そうだな
⑤場所を選べば最近は空いてるよ
⑥それはしょうがない
⑦それは良かった
⑧そうか。でもオフもこの板くるなんてスキーが気になるんだろ？このツンデレ！
⑨そんなこと言うなよ
⑩良い思い出に☆
一言：部活とかキャンプなんか行かなくても、家族と楽しく滑れば良いじゃない。
167:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 18:45:01
>>165
おいらもレスしよう
①道具・子供のウェアはレンタルだな、高速代はいつになったら無料になるんだろう、安全なスキーをしましょう
②そんなもんでいいと思うが
③数年に一度は道具を買い替えないとキャンプに参加しづらい派閥って何だ？
④レンタルが充実しているスキー場に行こう
⑤スキー場外で飯にするか、車中でお弁当にしよう
⑥その間にお金を貯めよう
⑦そのとおり、スキーは年10日未満で十分だ
⑧バカンスのない日本では、本格的に楽しめるのは学生時か定年後になるな
⑨スキーヲタにする必要はないが、普通の行楽として経験させてあげては
⑩大人は昔日のよい思い出に、子供にはよい思い出を作ってあげよう
168:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 18:47:31
団塊の世代を狙え、って。大人ｽｽ。
169:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 19:06:14
>>157
それに長男以外はボーナスなんて住宅ローンで吹っ飛んじゃうよ
170:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 19:42:47
金持ちおじさんに遊んでいただくしかない
171:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 20:51:08
平たく言えば、レンタルを充実させたスキー場が
ファミリー層と新規の顧客を他のスキー場に先んじて集めることができるということだな。
172:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 21:10:41
>>171
できればスキー場単体ではなく、エリアで取り組んでもらいたいですよね。
バンフのように滞在するベースエリアでレンタルなどを片付けて、
現地には周回バスでいくような。
湯沢辺りはそういうモデルにできそうだけど。
タダの西洋化ぶれっぽい発想かな？
173:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 21:34:04
>>172
空港の話もそうでしたが、エリア全体で取り組めばコストも分担できますしね。
前スレの案はメーカーとスキー場とスキーショップの提携でリフト券パックでのサービス提供との提案でしたが、
よい発想だと思いますよ。
174:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 22:03:16
>>173
>前スレの案はメーカーとスキー場とスキーショップの提携でリフト券パックでのサービス提供との提案
前スレ見てないんだけど、それどんなの？
175:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 22:05:02
確かにスキー場毎にホテルがある現状は非効率でリスクが高いですね。
ホテルを一歩出ればゲレンデってのは魅力だけど、
それだとスキーだけに行ってるようでファミリーには魅力が薄い。
かといって、一軒でアミューズメントまでそろえるのは本当に無駄。
176:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 23:23:56
初めてスキー・ボードにのる超初心者には無料でレッスンしてあげる。
少し滑れるようになったら面白くなるだろう。
何割かは趣味にするかもしれない。
177:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 23:36:31
>>176
八方では初心者脱出まで無料レッスンってのがあったぞ
178:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 23:50:47
しかしまあスキー場にたどり着くまでが大変ってのがつらいよなあ
群馬や奥美濃のスキー場のスキー場は行きやすそうだけど
179:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/02 23:53:21
白馬の方が行きやすい。
180:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 00:27:35
レンタルを充実させるってのは、移動とイニシャルコストの
二大ハードルの一つを取り払う意味ではありだと思うね。
ただ、現状メーカーとスキー場の関係が疎遠なんじゃないかなぁ？
バナー（現場の方）ベタベタのﾄｺもあるけど、多分そこ止まり
な気がするなぁ。
メーカー直営のレンタルとか、プロモーション兼ねてカタログ品の
レンタル用安価供給とか交渉すればいいかも。
まぁ、ウィスラーみたいな規模の例を持ってこられても、国内には
酷だ罠。
181:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 00:34:52
レンタルのサイクルを店頭サイクルとズラして、3月に次年度モデル
レンタル開始、同時に当期モデル中古販売とかしたら、面白そう。
全ラインナップは無理かもしれんが、試乗とﾌﾟﾛﾓ兼ねて。
182:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 00:41:57
>>181
サロモンテストステーションは３月辺りからレンタルできたよな？
183:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 01:15:57
ちょいといいか？
若年層(団塊、団塊jrではなく)も取り込まなければ先細りしてしまうから、
この層にも何とかアピールしていかなきゃいかんわけだが
既出のアイディアではクリアできん問題がある
それは「楽」を求める傾向が強いということ
移動がめんどくさい
習得がめんどくさい
金銭的な問題をクリアしてるとしても、知識がないから数多ある中から最適なギヤを選ぶのがめんどくさい
レンタルが充実してたとしても、知識がないから最適なギヤがわからない
てか、知識を蓄えることもめんどくさい
この「めんどくさい」を、いかにして「楽」にするか
これをクリアしない限り、やはり先細りしてしまうだろう
184:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 01:34:13
>>183
餌で釣る。スキースノボブームを作れれば、ほいほいと引っかかるのがその層だよな。
185:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 01:35:21
別スレでこんなのがあったんだが、
837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/09/25(月) 23:25:16
スキー用品メーカーみんなでお金を出しあって、毎週プライムタイムにスキー番組でも流せばいいのにね。
CFはローテーションするのもいいが、放映期間内に全社収まらないならくじ引きで決めてもいいし、いっそのことなしにするのもいいだろう。
スキー産業全体のパイが大きくなるのならその効果は全社に及ぶはずだし、スポンサー企業が多ければ多いほど１社当たりのコストは僅少になるのだから。
スキー用品メーカーがTVCF打ってるのをほとんど見たことないんだが(デサント、美津濃、サロモン、ハートくらいか)、何故だろうか？
他のスポーツの用品メーカーのもあまり見ないけどね。
でも、ヲタな雑誌にしか広告打たんようでは売れんのはあたりまえと思うがな。
186:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 01:52:32
>>184
ちょっとやそっとの餌ではブームは起きないぞ
トリノオリンピック効果でスケートブームがきたと言われているが
実は小さい女の子(～小学生低学年くらい)とその親だけのブームに留まっている
10代の学生あたりでスケートブームが起きてるか否か
答えるまでもないだろう
WC効果でサッカーブームが起きてるか
甲子園、国体効果で野球ブームが起きてるか
残念なことだが、そんな程度では若年層は動かない
187:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 02:34:39
とりあえず若い女の子タダにすれば餌にはなるなｗ
188:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 07:47:37
金・土曜はレディスパックとかいって、リフトと総レンタル付きで\5,000とか。
もちろんレンタル品は充実。
あと、ファミリーパックで、大人一人につき子供一人無料とか。
収入減のほうが大きい？
189:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 08:23:14
>>186
電車男でヲタブームは起きたぞ
ということは食堂のおばちゃんをメイドにして
伊藤美咲でドラマを作って・・
190:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 08:26:47
メディアに大きく出ないサブカルチャー的な仕掛けをしないと十代は動かないな。
あとは男も女も色仕掛け。
191:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 08:41:14
大手量販店、つまりアルペンとかが、店頭でレンタルするってのはどうかな？
中古品を買い取ったり、売れ残り品をかき集めて。
いろんなメーカー、機種が揃って選ぶ幅も広がるんじゃないか？
少なくとも現状のレンタル品より程度はいいはず。
事前に店で選ぶんで、店員と相談しながらじっくり選べるし、
店側もついでに他の商品の売り上げが上がるだろう。
店員の知識・質の向上にもつながるかも。
自宅orスキー場or宿に郵送してもらってもいいし、前日に引き取りに行ってもいい。
フルセット、郵送料込みで、3,500～4,000くらいで。
支払いが分散されるんで、スキー場での支払いが少なくなる分、
なんとなく安くなったと錯覚するかもしれない。
でも本当の目的は、とにかくスス用品を扱う店に、
ススをやってみたいと思う人に何度も足を運んでもらうこと。これが大事。
裾野を広げるのはやはり量販店の仕事だと思う。
192:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 09:44:04
中古で商売になるのは車と本屋だけだよ
(りサイクルショップというのもあるがあれは何でも屋だから除外)
とは言っても安く売っていれば需要はある
問題は買い取り
ススセット新品安売りで５～１０万円が
シーズン使って買い取りして貰おうとしたら
つく値段はせいぜい２～３千円
そんな値段で誰が売りますか？
需要に供給が追い付きません
それならレンタル業者からの買い取り→中古販売という
ルートを確立する方が現実的
193:191
06/10/03 10:38:02
つく値段はせいぜい２～３千円
これは現状の買取価格の相場だよね。
相場は需要により変動するし、買取側が自由に設定できる。
僕的には、３年使用として定価の１５％くらいがいい。
レンタルとして回収できるのなら、その価格でもいけると思う。
買取価格をあげれば買い替えも増えるだろうし、
メーカーの売り上げもあがるんでないの？
194:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 10:41:44
>186
そういう意味では映画一本で流行ったというのは奇跡だな。
まあ後にやってくるバブルの波に後押しされたり、その当時の時代背景も関係してくるんだろうがな。
でも、そういうブームは過ぎ去ってしまうと後の状況は（ｒｙ
地道に増やしていかなきゃならんなよな。
195:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 10:45:53
捨てるのも金がいるし、僅かでも買い取ってくれるのはいい。
196:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 12:22:01
十万もする板で金具も相当なモンがついてても
レンタル金具に付け替えなきゃならんのは切ないな。
197:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 12:45:56
とにかく子供と女を呼ばないと。
子供は親の影響によるが、女はファッションでしょ。
冬でもケツが見えそうなぐらいのスカートなんだから、寒さは我慢できる。
ミニスカちっくでタイツタイプのパンツとか、美脚パンツとか、
海外メーカが考えもしないデザインがええんでは？
んでもって、えびに｢冬は毎週ゲレンデよ｣とでもいわせる。
我ながらひんそだな。欝
198:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 13:06:53
>>197
いやー、えびちゃんに言われたら俺も嬉しい。
199:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 13:14:43
>>194
映画1本で流行ったわけではない。
その前からスキー場はすごく混んでた。
映画が拍車をかけたのは事実だが。
200:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 13:19:11
cancamで
・ｱｲﾗｲﾝで決まる！ｹﾞﾚﾝﾃﾞ･ｱｲﾒｰｸ
・NEWｹﾞﾚﾝﾃﾞｽﾀｲﾙ大研究
・狙ったﾒﾝｽﾞをｹﾞﾚﾝﾃﾞに連れ出す勝利の方程式
なんてやったらGALが大挙してやって来ます。
URLﾘﾝｸ(cancam.shogakukan.co.jp)
201:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 14:26:18
じゃあ、レオンで
ちょいワルオヤジがこだわるゲレンデアイテム
も特集組んでもらわないと。
202:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 14:35:07
あんなの読んでる奴ってたくさんいるのか？
関係者のオナニー雑誌だと思ってたが。
203:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 14:36:24
・ｱﾗｲｱﾝで決まる！ｹﾞﾚﾝﾃﾞ･ｱｲﾒｰｸ
・REWｹﾞﾚﾝﾃﾞｽﾀｲﾙ大研究
・狙ったｳﾞｧﾝｽﾞをｹﾞﾚﾝﾃﾞに連れ出す勝利の方程式
程度が現状か？ｗ
204:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 14:38:37
ここはネタスレか？
205:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 14:43:06
ま、根本的には、他の多くの業界がやってるように、
♀を激しく優遇する方向で・・・
206:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 14:47:58
くだらんねえ
207:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 16:53:46
たしかにくだらないねぇ。
といいつつ、ファッション誌にオリジナルチケットホルダーを付録にすることを提案。
208:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 17:27:26
LEON 発行部数7.5ﾏｿ
同ターゲットファッション誌の中では上位。
ちなみに小僧向けだとsmartが 53.5ﾏｿでおそらくtop。
7に並んでる雑誌は、まあまあ支持されてるってこと
ぐらいは知ってるよな？
ちなみにcancam 62.5ﾏｿ
>>206
くだらなくないやつを、ﾊﾞｼっとｸﾚｸﾚ。
209:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 21:55:47
昔なぜあんなに流行ったんだろう？
俺らはなぜあんなに熱くなったんだろう？
ブレスト風に皆が当時の心境を言ってみてはどうだろう？
なにかいい案が浮かぶかも。
210:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 22:21:29
>>209
昔だからさ
211:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 22:49:32
>>209
金も時間も結構あったし。
今の若いのは携帯電話にお金吸い取られるからなぁ…
月に2万で、年間24万。
212:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 23:23:10
昔々、スキーが流行ってた頃...
高速で渋滞、便所で行列、レンタルで、リフトで...
でもみんな、それが正しいと思っていた。
ある日、一人の勇気ある若者が言った。
｢これなら、あと少し足してハワイにでもいったほうがなんぼかマシだ｣
翌年から、スキー場には誰も行かなくなったとさ。
213:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 23:25:09
まあその頃は、ハワイ旅行も今ほど安くなかったけどね。
214:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/03 23:59:40
高杉て始めるきもしないな
215:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 00:44:58
ハワイ旅行は安くなって、スキーツアーは安くならんのかなあ？
216:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 00:56:57
スキー場の規模が小さいのがつまらんと思う。
ニセコ、志賀高原、苗場＆かぐら、蔵王、安比、夏油高原 位に
ビックなスキー場なら面白いと思う。上手じゃなくても、色々なコースを
探検する楽しみ方も出来る。好みにあったゲレンデで、ひたすら練習とか
マッタリ滑るとか、急コブ斜で真っ向勝負とか、なんでも出来る。
実力差があり過ぎる団体で出かけても みんな楽しめる。
ちっぽけなスキー場は、なにかしらに特化しつつあるので、
エントリー層と凄腕層との組み合わせになった時にお互い不満が残る。
ゲレンデが狭いのも問題。狭くて人が多いので小回りを余儀なくされる。
小回りは難しいので、早くも挫折感を味わう。
ちょっとチャレンジングな中斜面がない。急斜面か緩斜面かしかない
或いは緩斜面しかない極端なスキー場が多い。その為、やたら疲労するか
飽きるかのどちらか。いや、その目的に合致しているディープな層には、
コブ斜面なら、深雪なら、ポールならってなるかもしれんけど。
あぁ、あとゴルフでいう所の教え魔 的な面倒見のいいオッサンが
いないのもちと問題かのぉ。
217:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 01:44:52
スキーバブルの頃までは右肩上がりでスキー人口が増えていっていた。
「みんながやっているから」と理由だけで横並び意識でスキーをしていただけだったんだろうな。
「みんなと一緒じゃなきゃ不安」症候群の日本人だから。
96シーズンがピークでその後スノボ人口の増加分だけ減少しており、スキー・スノボの総人口は(98にスポットで200万人増を除き)03までほぼ横ばい。
長野オリンピック効果でスノボ人口が増加したとの説があるが、新規の増加かスキーからの転向による増減かは不明。
ウィンドウズ95とインターネットの普及も原因の一つかも知れない。
03～04にスキー△300万人、スノボ△100万人とスキー・スノボの総人口が激減している。
その後減少傾向が続いてるようだ。
218:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 06:08:39
正直一部のボーダーのせいでスキーをやめた人も居るよ
俺もいつも怖いと思ってるからね
前が物理的に見えてない状態になるからね
初心者から脱し始めた暴走ボーダーが一番怖い
219:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 10:09:17
やはり交通の問題があるかと
日帰りバス→日帰りとは名ばかりで実際は夜行バス
あんなの一回でも行ったら体がバキバキになる
かと行って本当の日帰りバスだと
滑走時間は実質たったの３時間程度しかないから利用価値無し
電車→新幹線利用がほとんど(東京発)になるかと思うが何しろ高い！
仲間四人と行けば交通費だけで軽く５万円がすっ飛ぶ
現地に着いてもそこからバスに乗り換えたりして本当にせわしない
帰りもバスや電車の時間を気にしなければならないから落ち着いて滑る事もままならない
車(特に関越利用)一番楽だし大人数なら一人頭の交通費が安くあがるが
朝七時頃には通常二時間の所が渋滞で五時間以上
普通の人はこれ一発で嫌になる
かと言って早めや深夜に着いて仮眠するというのはだったらそこまでして行きたくないとなる
帰りは帰りで又想像を絶する渋滞
素直に乗っても深夜着
渋滞を避けるため現地でいらん時間つぶしをすると東京に着くのは深夜二時
気軽に、行くか！って気が起こらないのは当然です
220:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 10:17:15
>>218
俺からしたら上級暴走数寄屋のほうが恐いよ
奴ら当てたらそのまま逃げるのもいるし
まあそれでボードやめようとは思わないけどね（笑
221:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 10:22:59
>>218>>220
あれるから余所でやって。
222:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 10:28:54
>>204 いいえ、本気ぃとーく。
223:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 10:31:54
交通の便がわるいんじゃねーかな？
リフト代も少し安くならをもんかね
224:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 11:11:53
>>220
じゃぁ 中級暴走ボーダと上級暴走スキーヤを排除しよう
なら平和だ
225:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 12:10:28
>>219
東京に住んでれば、週末に旅行をしたら渋滞は宿命のようなものだろう。
スキーに限らないんだがな。
人口が集中しすぎてるのが原因だが、みんなが同時に同じ場所に動くのも問題だよな。
週休２日で土曜日にスキーをして日曜日は自宅でのんびりできるようになったが、週休１日に戻して有給休暇を増やした方がいいかもしれないな。
有給休暇にしちゃうと休み取りにくくなるけど、そこはお上の強制でなんとかならんかな。
226:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 12:13:05
競争を激化させやる気のないゲレンデを廃業に追込む
227:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 12:47:02
団塊の取り込みは進んでるのかな。
異常に人気のあるトレッキングの人気にあやかって
地形に恵まれたところはBC色を強く出す。
同じような斜面が二枚あったら、片方は適度に植林してウサギやカモシカの餌付けをしておくとか。
228:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 13:05:39
段階の世代はダメだろ
オレの親も５０代になったらやらなくなった
冷えるから節々が痛くなるって
段階の世代を取り込もうなんて甘い考え夢夢見ない方がいい
229:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 14:38:56
165です。かなりの遅レスだが。
>>166
>そうか。でもオフもこの板くるなんてスキーが気になるんだろ？このツンデレ！
もはやツンツンではなくカツカツが目に見えてる。この板を覗くことすら贅沢の一つになりそうな悪寒。
>一言：部活とかキャンプなんか行かなくても、家族と楽しく滑れば良いじゃない。
回数行かなければスキーの楽しさはわからなさそう。。
子供にとってもあんまり楽しくないと思う。。
>>187
亀だが、若い女の子をタダにしても時間に余裕が無ければ来ないと思われる。
給料も上がらないしボーナスも頭打ちで６～７万のバッグを買うのに必死な子達だからね。
移動に半日、宿泊＆交通費＆道具レンタル 一回で２万の拠出ならシーズン１回でも来なさそう。
当然だがリフト券だけ100%OFFにしても20km圏内の子しか来ないかと。
時間が節約できなければ、若い世代の取り込みは厳しい。
230:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 15:46:53
>>228
そうですか、残念。
あれだけ山歩きが人気あるんだから、BCも、と思ったのですが。
ペンションのオヤジがいっていたが、リタイア組は初心者でも羨ましいぐらいの道具を使っている、といってたもので。
この出費をなんとかススに、と。
231:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 15:55:01
>>230
新たに始めるには敷居が高すぎだよね
現実の敷居って意味じゃなくてイメージによる敷居
50代～60代になって新たに始めるスポーツとしてね
232:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 16:38:54
膝は軋むが、段階のｶﾑﾊﾞｯｸ層はあるにはあるんだよ。
もっと上の層も。時間持て余してるからね。
ただ、BCってなると話は別。
知り合いの山男いわく、装備もろもろ、基本的に夏山と冬山は
別のジャンルらしーよ。
しかも、スキー場が管理するとなると、ガイドや安全対策なんかに
鬼経費で、利用者は限定されるから割に合わんorz
それにしても、このｽﾚ意外に伸びるねw
233:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 16:51:54
227です。
BCといっても、ガチなやつじゃなくて、リフトで上がって、山歩き感覚でまったり降りてこれるぐらいなヤツをイメージ。
松の大木とか野生動物をながめながら、ちょっと自然に触れて満足、みたいな。
234:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 17:28:30
ん～。。。
ゆき～場だけに任せるんじゃなく
スス住人の漏れたちも少しは貢献しようぜ。
未経験者を積極的に誘うのはもちろんのこと
用具はサイズが合えば昔使ってた自分のを貸す。（もしくは譲る）
（まぁ、ﾇｷｰの板を貸すのは、特性上難しい（ブーツや解放値）から譲るのが前提になるが。。。）
これだけでかなり負担は減ると思ふ
昨シーズンはこれで2人をﾎﾞﾀﾞ中毒にしたｗｗ
そのうちの１人は先月の時点でNew板(B豚)を買って準備万端と言った様子
もう一人は「友達に教えて欲しい」と、早くも先日コーチの予約が入った。
こんな感じでネズミ講の様に広げてやろうと言う魂胆さｗｗ
でも、エビちゃんにはゼヒ言ってもらいたいｗｗ
（ア○ペンのＣＭが一番効果的か？？）
長文スマソ
235:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 17:43:18
もうあれだ。
スス板総工作員化。
各員自分の得意な他の板でスキー・スノボの話題を振る。
236:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 17:48:21
わしはそんなことはせんな。
これ以上スキー場を甘やかしてしまったら、今以上にスキー場は弱くなるからな。
237:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 17:51:49
この過疎板で更にこのスレの住人が全スキー、ボード人口の0.001%にも満たない件について
238:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 18:38:39
１．リフト代が偉く高い。
２．数寄屋も、簿織田もモナー悪い。当て逃げして、死にが出る始末。
３．げれ食高杉、ゆっくり食う暇もない。
４．やど、ゲレンデのサービス努力不足。
５．弱年の運動力不足。やる気ねー奴ばっかりだもん。。
６．レジャー視点にしか、目がいかない事実。人工多い割にはオリンピックで
活躍している選手少ない。よって、直ぐに飽きる。
239:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 18:49:46
２０年前は、板も１０万するのが皿だった。
片道６時間徹夜で移動。それでも徹夜移動していた。
週末の主要駅前には、スキーバスでいっぱいだった。
交通費は今とあまり変わらなくても、リフト代は、今の半額だった。
リフト並び３０分、滑って１０分当たり前。でも、我慢して並んだ。
昔よりもかなり恵まれているのに、それでも減退する一方。
時代にあわんのかね。。
240:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 18:57:36
>>239
合わないね
基本的に10年前は携帯が普及していなかった＜時間的貧乏じゃなかった
景気も今より良かった＜各個人のお小遣い額も大きかった
世の中全体がココまでデフレ的ではなかった＜金が回らない
各種職業の自由化もなかった＜極端な競争で淘汰されなかった
241:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 19:18:01
>>183
>>186
242:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 19:43:03
>224
真に上級は、ゲレンデの状況を見てスピードを調節する
無駄に暴走するのは「自称」上級者だ
243:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 20:50:37
>>234
ウエア、道具はおろか、道中すべて運転、ガス代持ちで後輩を染めようとしたが、
ｹｺｰﾝしたら、あっさり辞めた。涙
244:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 21:38:07
>>242
じゃあ結論としてスキーヤもボーダも自称上級者の初心者たちを排除すれば平和だな
それとゲレンデで飲酒する奴は死刑で
245:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 21:55:42
ゲレンデでタバコ吸ったタバコをぽい捨てするやつ最低。
おまえら、ゴミを雪で隠しているだけなんだよ！マラガ死刑！
246:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 22:09:13
吉本興業に身売り。
247:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 22:11:18
儲からんもんは買わん
248:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 22:12:21
ゲレンデ併設 ２４時間暖房付き無料休憩所だな。
早朝、ナイター滑走も欲しい。
これだけで、ほとんどのスキーめんどくせぇの問題が解決するんじゃないか。
・前泊が無料になるので、道路が空いてる時間に移動して寝れる。
・とにかく激安で篭り続けられる。
・ナイターも滑って道路が空いてる時間にスイスイ帰宅
どうよ？
249:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 22:40:00
>>233
需要はあるのかもしれないけど、間に合わせ臭は否めないね。
ちょうどいい地形があれば試せるﾄｺもあるかもね。
>>234-235の言うことを非難する気はないけど、仮にそれで
人口増加に寄与したとすると、>>236の言うように、阿呆な
ｹﾞﾚの経営者どもが勘違いするのは間違いない。
そもそも単黒でも、過去の負債に首を締められているﾄｺも
多いはず。
現状赤のﾄｺは潰した方がいい。
>>248
それは、すでに煤に漬かってる人間にとってはいいかもしれない。
ただ、新規で始める人間にとっては、温泉とか旅行気分込みで
そこそこの値段の方が、新規には訴求するんじゃないかな。
休憩所で仮眠っていうのは、新規にはｷﾂｲのでは？
250:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 22:45:08
>>239
携帯もそうだけど、時代に合わないってより、娯楽とか金の使い先が
増えたってことじゃね？
景気云々言っても、売れてるものもある訳だし。
251:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 23:00:18
>>230
日本人で年間通して継続して運動している人は20%くらいだそうだ。
働き盛りで慢性的な運動不足時代を過ごした50代、
そのつけで足腰の弱った60代、
更に足腰立たんようになったリタイア組
既にスキーを嗜んでいた50代～60代がスキーから離れていっているような現状で
リタイヤ組が新たにスキーを始めるのは困難だと思うよ
252:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/04 23:14:42
元サンクレスト社員の皆様
再建準備中です
またお会いできますネ！
253:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 05:56:16
>>248
リフトや照明にかかる電気代を無視した考えは机上の空論にもならん
光熱費が月20～30万程度と思ってんのか？
254:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 12:30:40
>>248
シーズン券買ってそこで篭るヤシに占領されそうだな
電力・ガス事業の事実上の独占と放漫経営で世界一光熱費高い国だから
少ない客に早朝・ナイターもつらいな
255:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 17:15:56
>>251
そんな体力無い年寄ばかりじゃないぞ。
元気な爺婆は腐るほどいる。
そいつらに高待遇して金をいっぱい落としてもらえばいいな
256:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 17:27:22
>>255
本気で言ってんならさぞ会社でも肩身の狭い事でしょう
前半2行は正論だと思うし同意します
が、爆笑の3行目は素敵だ
257:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 17:47:35
>>256
日本語で頼む。
258:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 17:59:58
>>257
OK！
天才の俺にまかしとき！
ふむふむ・・・スマンあと34時間57秒くれや
259:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 18:05:30
>>255
マラソン大会やスポーツクラブにいる中高年の人はごく一部の人だよ
よく「定年後に○○を始めようと思います」という人がいるけど、
「あなたがその歳になったら足は思うように動かないし、外に出るのもおっくうになってますよ」
「今からやっとかないと間に合いませんよ」
と言ってます
260:２５５
06/10/05 18:15:59
>>259
そうなのか・・・。
じゃー方向変えて、足腰弱った爺婆にもやれるスポーツとしてスキーに金費やして貰おうぜ。
ここに集まってる諸氏なら分かるだろうが、急斜面や不整地行かなければ脚力使うもんじゃないし
261:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 18:19:20
>>255
体力の無い若者と子供が増えてるって、 去年の体育の日のニュース。
262:２５５
06/10/05 18:23:19
>>261
なんて返信すればいいんだ？
263:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 18:30:44
「少子化＋体力低下」で子供と学生のスキー人口はますます減っていくってことなんじゃない
264:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 18:36:09
だ～か～ら～
>>183
>>186
これをどうクリアするかのアイディア出そうぜ
265:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 18:44:50
>>264
どっかの国の王様にでもなれば？
そうすれば君の「めんどくさい」は全て解決だ
266:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 19:06:21
>>264
だ～か～ら～
>>153
267:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 22:04:46
>>266
よ～く考えると
リフト料金は外国に比べてとっても安いんだよな
レンタル料金(メーカー系以外は品質最低だが)、食費(まずいが)は同じくらい
物価が世界一高い(米国の1.5倍)のにとっても不思議だ
不況下の過当競争のあおりもあるんだろうがね
馬鹿高いのは交通費だろうな
まず高速代、当初の約束を守って早く無料若しくは維持費程度の料金にして欲しいもんだ
次にガソリン代、いつまでたっても無くならない租税特別措置法のおかげで本来30%のガソリン税が60%のまま据え置き
更に、元売業者が原価算入したガソリン税分にも消費税を払う始末である
これも道路族のおかげだろうな
268:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 22:05:34
三浦のじいさんに勇気づけてもらった中年は多いはずだし
息子もこの間履歴書書いたばかりだし、
団塊世代に訴えるなら今だと思う。
駄目押しで、あるあるでスキーは脳年齢若返りに最も適したスポーツ、
とかやってもらえるとなお嘉。
269:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 22:19:30
>>268
どっかのスキー団体が推奨するようなアホみたいなスピード出さん限りは、スキーってそんなに力はいらないスポーツなんだよな
雪の抵抗で勝手に回ってくれるようにできてるんだからね
敬三さんが実証してくれたように生涯楽しめるスポーツだと思うよ
ジョギングや散歩くらいの運動は普段からしといた方がよいけどね
270:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 22:49:57
>>269
御意。
みんな何となく生涯スポーツって知識はあるんだけど、敷居が高いのかな。
道具の進化で彼らか若かりし頃のようにすぐ脚折ったりしなくなっているのだが。
271:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/05 22:57:00
カービングスキーのおかげで初心者も滑りやすくなったのにな
272:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/06 00:00:42
働き盛りの歳からは仕事で疲れきって散歩もせんようになるのが問題だよな
同時に中年太りも進行して身動きとれんようになってくる
273:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/06 01:34:01
ケガに関しては逆だと思うが。
カービングの普及と異種滑走具の混在により
むしろ致命傷になったり、最悪死にやすくなってるのでは？
スキーバブルの頃を聞けば（俺はその頃働きづめでスキーを履いたすらなかったので事実は知らん）
リフト待ちが1時間もあるような状況で
滑走方法もずらしが主流だったので、大衝突には至「れ」ない状況だったと聞く。
今は違う。目の前で頭割ったヤツを見たことがあり恐ろしいスポーツだと思った。
今20代で働いてる女の子は男と同じ様に終電で帰るのも珍しくない、
大人数でつるまずに個で行動する、
相乗り車で一緒に移動なんて面白がってくれない。
つーか昨日「社会人になってもスキーやってる人っているんですねー＾＾」と珍しがられた＠千代田区。
274:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/06 17:21:55
>252
代表取締役はだーれ？
275:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/06 21:35:06
>>273
某スキー団体とスキー誌はのズラシを説かなかったからな。
ズラシができんからターン弧を調整できずノーブレーキで突っ込んでくるスキーヤーを大量生産してしまった。
「スピードコントロールの軽視＋危険な技術へのミスリード」によって死亡事故が増えたんだろう。
276:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/06 22:00:44
舞子後楽園 広くて近くて好きだったのに
テレビ放映権とかなくなって赤字だしたかしらないが
巨人の選手に金かけないでリゾート充実させてほしい
たのみますよ リゾートオ○レーションズさん
277:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 01:14:28
>>267
ガソリン税は道路特定財源だから道路工事業者と族議員が税率下げたくないんだろう。
地方も道路工事で地元の工事業者が潤うからな。
スキー場産業にはなぜか族議員がいないからつらいところだ。
雪国だけの利権なんで道路族に対抗するのは難しそう。
それにしてもガソリン税53.8円/L(消費税2.69円)は高すぎだよな。
せめて本来の税率の28.7円/Lに下げて欲しいものだ。
278:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 01:40:38
悪いこともたくさんあったが
いままでコクドの堤がスキー業界への利益誘導をしてた。
彼が社会的に抹殺されたことで政財界へのパイプがなくなったのは
業界にとって非常に痛い。
279:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 12:35:50
スキーは旅行だと捉えると年に1～2回来てもらえばいいと考えた方がいいな。
過去の右肩上がりのブームが再来すると思わない方がいい。
スキーバブルがはじけた後も海外旅行は40%も増加しているそうだ。
280:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 12:58:25
海外旅行はメッチャ安くなってるもの。
281:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 13:00:52
>>280
高速料金もガソリン税も払わんでいいからな
282:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 14:24:39
>>275
本気で言ってる？
昔も今も、スキッディングが出来た上での、カービング技術だよ。
283:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 15:55:08
>>282
>昔も今も、スキッディングが出来た上での、カービング技術だよ。
そのとおりですが何か？
284:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 17:01:00
>>283
そのとおりですが何か？
285:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 21:43:39
>>279
一般家庭では確かに１、２回以上は期待できないね。
いかに客単価を上げられるか。もちろん、それが妥当だと思わせるサービスを提供する前提で。
ずっとまえガイア？でやってたけど、ニセコにくる豪州人は一日平均2ﾏｿ以上だって。
コレが連泊だから...日本の客が切り捨てられる日は近いかも。
286:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 22:37:57
>>285
バブル以前のようにスキー場の各業者が一家族から無尽蔵に搾り取れると勘違いすると失敗するけどな。
「それが妥当だと思わせるサービスを提供する前提で」なら問題はないだろう。
客単価を上げるのもいいが、より多くの人に来てもらった方がいいだろうな。
子供によい思い出を作ってあげるくらいの一見さんでもいいだろう。
子供が大人になるまでの間に一家族の子供の数だけの回数でもね。
287:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 22:50:37
>>286
＞客単価を上げるのもいいが、より多くの人に来てもらった方がいいだろうな。
より多くの人に来てもらう話が行き詰まっての>>285だと思うよ。
最初から読んでみた？飛行場とかレンタルとか・・・
288:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 22:59:28
そろそろ、わたスキ世代のJrがいい歳になっている頃。
試しに連れてってみっか、と思わせるような受け入れ態勢がひつようだな。
って、彼らが現役のときより数段空いてて快適でびっくりするだろうがな。
289:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 22:59:30
>>287
読んでいるが
客がスキーは高くつくと言ってるのに客単価を上げるのか？
290:287
06/10/07 23:13:14
>>289
あ、読んでたんだｽﾏｿ
高くつく→回数来れない→回数減らして満足度うｐ
ってことなんじゃない？
俺>>285じゃないけどね。
他の業界だと、二極化の上を拾うか下を拾うかで、
上を拾いに逝ってる業界も多いから、土台激安にはならない
煤は上拾いに逝くのもありだろう。
下拾ってる消費者○融もあるけどw
金あるﾔｼは何度も来てくれる期待値もあるし。
一般家庭はしばらく地デジ対策に金使って（使いたくて）旅行
控える感もあるしね。
291:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/07 23:17:27
>>289
例えばハワイにいったら、ジェットスキーやシュノーケリング等をオプションでやるよね。
スキー場もそういった、一種のハイ状態にする演出とサービスが重要かと。
今までこのスレ参加してて、今全くやってない人を取り込むのはかなり難しいと痛感。
292:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/08 00:10:38
>>291
俺もマリンアクティビティopのスキームは参考になると思ってた。
なんとなく参加しちゃうんだよなぁ。テンションの問題なのか･･･
スタッフにDQNが多いのも参考になりそうw
293:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/08 10:14:41
催眠商法ですねｗ
サクラを使って「みんなと同じでなければ不安」なんて心理を煽れば更に効果的ｗ
夢が覚めれば、スキービジネスの胡散臭ささに気付き二度と来ないようになるでしょうねｗ
294:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/08 10:38:36
>>290
＞高くつく→回数来れない→回数減らして満足度うｐ
ということは現状維持の収益でいいということだな
＞煤は上拾いに逝くのもありだろう。
ARAI MOUNTAIN & SPAと同じ道をたどるということだな
295:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/08 13:08:14
努力して改善できるなら議論の意味有るけど、
改善しようが無いとｵﾓ
>スノーレジャー
年収三百万円代で余暇どころか日々の不安で一杯の人がこのレジャーの顧客層ですよ？
かつてはこういう冬の楽しみが有った、と語られる将来に落ち着くより他に無いでしょう。
もともと一部の娯楽だったのだから、そこに回帰するに過ぎない。
296:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/08 23:10:46
>>294
俺はARAI逝かず終まいだったから、どんな状況か知らんのだが、
>>286の言う「それが妥当だと思わせるサービスを提供する前提で。」
ってゆーのが抜けてたからこうなったんだろ？
まあ、それだけじゃなくて、高級化は一つの方策であって、立地や
ｹﾞﾚの規模、ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟ支配or notとか合う合わないはある訳で、
万能でないことぐらいは判るだろう？
収益現状維持ってんのもおかしいだろ。
現状で回数稼げてるならまるで問題ない訳で、「回数減らして」
ってﾄｺに引っかかってるなら、それは現状より減らすんじゃなくて、
最盛期より減らすってﾄｺまで要説明か？それくらい補完してくれよ。
客単を上げるってのは、三次産業の究極目標ってのは基本中の基本。
その上で安価路線を行くﾄｺがあっても良いとは思うよ。
っつーか、あんた何が言いたいの？
297:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/08 23:50:39
>>296
ARAIはお金持ちのための施設とサービスマウン点のスキー場を造ったんだが、
世の中にお金持ちはそれほどいなかったようで閑古鳥が鳴いてたのだよ。
それとも日本ではお金を使わない人がお金持ちなのかな？
うーん、わたしは超能力者じゃないのであなたの心の中を透視して補完するのは無理ですね。
客単上げたくて、
既に150円の缶ジュース(缶ビールも高いが)やらレトルト食品を1000円以上でメニューに出したり、
ボロボロのレンタルスキーを3000円位で貸し出したり、スキー場のあらゆるところでお金を余分に使うように努力はしているようだな。
客単価を上げるのが基本はわかるが、スキー場トータルで考えんとそっぽ向かれるぞということですね。
298:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/08 23:57:07
少なくとも回数来てもらわんと
リフトや圧雪車・降雪機の設備投資やメインテナンス費用などの固定費は回収できんよ
299:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 00:00:54
↑延べ回数(延べ人数)ってことね
300:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 00:04:18
議論から離れるのを承知でアンカー付けて喧嘩するのはやめて欲すぃ
まーこの板らしいといえばらしいけど
301:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 00:09:55
>>297
お金持ちのための施設？
それってあのホテルの事か？
う～ん・・・・・・・
いろいろ感じ方はあるんだなｗ
とりあえず、ARAIが沈んだのはロケーションの問題だろう。
あまりにも遠すぎたんだよね。
302:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 00:44:13
>>301
当初は安価なB&Bを建てる予定だったんだが、一流リゾート地の本物志向とやらできれいなホテルになってしまったんだそうだ。
あんたにとっちゃ避難小屋か自宅の納屋程度なのかもしれんがなｗ
日帰りや週末のスキーならロケーションの問題だろうが、ARAIはリゾートだからな。
海外のスキー場よりは近いな。
まあ、有給休暇もろくに消化できん日本人にリゾートライフなんて無理かも知れん。
303:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 00:59:46
>>301
ＡＲＡＩはやっぱり金持ちの為のスキー場だったと思うよ
超高級ホテルもあったし、レストランも豪華で高かった
ただバブル崩壊以降に作ったのではどうしようもないね
俺個人としては、ここのスキー場最大の弱点は、ゲレンデのつまらなさだと思うけどね（ｗ
304:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 01:34:55
>>303
ARAIの魅力は「ゲレンデ外」なんだがｗ
高級志向とバックカントリー志向はかみ合うはずが無いね。
305:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 01:41:04
欧米と違って青白きインテリがいる国だからなぁ
306:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 19:25:20
ｱﾗｲは都心(人がいっぱいいる)から遠すぎたんだよ
夏で渋滞無しで４時間以上かかるのに冬の関越、雪道で何時間かかるんだよってw
高級指向なら地元民も行かないだろ
というか行けないだろ
地方の人間は東京の人間に比べて収入が少ないんだし
まず第一に人口が少ない
東京23区より東北全県合わせた数が少ないからな
307:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 19:52:01
そもそもアライは長期滞在型のリゾートとして開発されたスキー場だからな。
ダボスもサンモリッツもアスペンもウィスラーも客の住んでる場所からは東京アライ間より遠いな。
308:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 20:57:21
サンクレスト 亀戸
309:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 22:12:06
>>307
客筋の｢移動時間/滞在時間｣ということで
アライは長期滞在にはあまりに高い。そういうのもあってもいいが、その下を切り捨てたのはまずかった。
それからリゾートにしては晴天率が低かった。豪雪があだとなったな。
310:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 22:20:15
｢移動時間/滞在時間｣ということは
長期滞在すると海外のリゾートに比べれば係数は低くなりますね
311:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 22:48:32
>>310
そうですね。係数が低いほど客のストレスが少ない、満足度を上げる一因、ということで。
長期滞在型が定着させられたら、アライも勝ち組だったでしょう。
312:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 22:50:03
>>309
｢移動時間/滞在時間｣って何を測る尺度なの？
ちなみに
ARAIの月間晴天率は35～77%で平均晴天率は38.86%
ニセコの月間晴天率は15～40%で平均晴天率は21.67%
313:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 23:21:18
309です。
東京ーｱﾗｲは合衆国各地ーｱｽﾍﾟﾝ(例)に比べて移動時間が短い、ということから
滞在時間も考えては？と提案しました。
晴天率は知らなかったです。
私が行った数少ないサンプル(三回)では、常に降ってたもので。
テキトー言ってスイマセン。
314:296
06/10/09 23:23:02
>>297
読解力がねｰのか、知識がねｰのか、頭煮えてんのか氏らねｰが、
結局アンタは何にも答えてねｰんだよ。
だから何がいーたいのか？って書いてんのにな。
超能力なんかなくてもわかるよ。
「それが妥当だと思わせるサービスを提供する前提で。」
って論旨には一切触れてねｰもんな。そこが肝なのに。
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛレンタル用具の上代を上げる話なんか欠片もして
ないんだよ！
その後色々ARAIについて書いてあるから、状況は何となく
わかったけど、立地やｹﾞﾚ規模は成否の重要な要素だって
ことぐらいは分かってんだろーなぁ?
なんでこのｽﾚに張り付いてんのか、全くわからん？
なんか提案してみろや！
>>300
喧嘩もしてなきゃ論旨も外れてねｰよ。
・・・前回まではなw
315:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 23:28:57
＞300さん
１人でやらせときましょう
316:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 23:35:33
>>314=>>319
はいはいわろすわろす と。
317:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/09 23:39:03
なんだ？
オマエのﾐｽｱﾝｶｰでも見て笑えって？
318:296
06/10/09 23:50:32
>>315
お前>>297だろ？
結局反論も提案もできなかったのかw
読み返してみろ、煽ってんのお前だから。
っつーかなんとなくお前ｵｻｰﾝだろ？
319:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/10 00:22:20
しからないなぁ
わろすわろすと
>>316
お前のリクエストに答えたんだからな
もっとマトモなレスしろよ！
320:319
06/10/10 00:23:47
おれは>>314じゃねぇぞ
321:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/10 02:16:33
ＡＲＡＩでなくＡＲＩＡで癒されたいおいらが来ましたよ。
よく志賀高原や野沢に日帰りで行くんだけど、
そこから先（豊田飯山ＩＣ）から通行止めに
なることが多いんだよね。対面だし除雪すると
通行止めになっちゃう。
322:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/10 22:53:37
>>318
ん？提案なら山ほどしてるが何か？
何を怒り狂っとるのかよくわからんが
前スレ
1.スキー場・スキー用品メーカー・スキーショップの提携によるレンタル付きリフト券パック
2.ファミリーシーズン券&レディスシーズン券
本スレ
では>>31に始まって
1.空港整備＋海外客誘致
2.スキー用品レンタルの充実
3.スタッドレスタイヤレンタル
後は道路族云々のボヤキやら他の提案の議論に参加したりいろいろやってるがな。
ちなみに>>286はわたしだ。
わたしは、おまえさん方が何が言いたいのかがわからんのだが、
経営学のテキストを読むのもよいが、もっと切れば血の出る具体性が欲しいところだ
青年よ、がんばりたまえ
323:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/10 23:03:48
日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。
いや、海外に比べ足りないのは色々有るが、
それがあったら、そうなれるかは怪しい。
じゃあ、何があったら一泊二日を三泊四日にできるのか。
俺としてはホテル代が安いことだが、年末の出国ラッシュをみると
そうばかりもいえないみたいだし。
324:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 02:56:15
>>323
> 日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。
晴天率。
325:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 03:28:50
>>323
やはり滑らなくてもいるだけで楽しめるタウンかな。
でも一朝一夕にできるもんじゃないんだよね。
バブル期の苗場や八方にはタウンと呼んでもいいおしゃれな街が形成されかかっていたけれど
知っての通り今や崩壊してる。
これからはオージーの活気があるニセコにタウンが形成されていくのかな？
326:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 07:46:17
>325
そうなんですよね。スキー以外の楽しみ。
三時にあがっても、温泉浸かって部屋でまったりするぐらいで
外をぶらぶらしようとまでは思わない。
町並みがリゾートというよりは観光地なんですよね、同じような土産物屋ばっかり。
327:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 09:50:43
草津や野沢は滑らなくても楽しめるタウンだと思うよ
いわゆるリゾートとはちょっと違うが、和風リゾートとしては一級品かと
でもバブル以降、この二つのスキー場は滅茶苦茶客減ってるんだよね
温泉も温泉街もすばらしいんだが、これでは客は満足しないんかね・・・
328:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 21:30:40
野沢って10年ぐらい行って無いなぁ。
駐車場が狭すぎて違法駐車を余儀なくされた印象があって。
329:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 22:13:11
草津は春から秋にかけてのお客が増えてるそうだ
330:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 22:21:11
>>323
> 日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。
一泊二日で周りきれない規模。
331:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 22:30:37
>>323
> 日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。
足りないというよりも
強行軍で短時間に色んなところ一気に周ろうとするせっかちな国民性が全てを台無しにしている。
332:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 22:41:23
>>323
> 日本のスキー場を滞在型のリゾートにするにはなにが足りないんだろう。
休みください。
毎年有休２０日くれるが消化できるの２日って。
他の奴は休日出勤で振替出来ずに消滅する。
333:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 22:52:01
そう、連休が取れる人は少ない。
334:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 23:12:17
経団連の会長もやっと「短時間で仕事をこなす人が有能な人」ということに気付いたようだが、
そういう有能な人の余った時間を休暇にはあてずに馬車馬のように働かせる方向に行くんだろうな。
日本の長時間働かされる世の仕組みは何ら変らんだろうなぁ。
335:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 23:12:32
全てのスキ－場が生き残る必要はない。
スキ－場は基本的には立地により競争力に差がでるため、
バブル期に無理やり作ったようなスキ－場はつぶすべきである。
観光業は単一の施設で人を呼ぶ時代ではなく、地域の総合力で人を
呼ぶ時代となっていいる。
滞在型のリゾートをかんがえるのならアライのように辺鄙なところに
単独で人を呼ぼうとしても無理が生じる。
例えば、白馬地区ならば、たとえ日本という国はがなくなってもいて
も、50年後もスキ－場はあるでしょう。
336:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 23:12:41
年末年始はどう？
海外組をスキー場に向かわせるには。
337:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 23:20:07
>>335
でも、原状回復するお金もないので、廃業しようにも廃業できんのだよ
あるいは地元の雇用確保のため国民の血税を使って補助金を投入する始末だ
338:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/11 23:46:31
>>335
で、具体的にどうすりゃいいんだ？
339:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/12 17:50:55
>>335
アライも白馬も固有の資源は山とお土産屋？くらいしかないが、
なんで白馬だけ栄えることになるんだ？
340:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/12 18:06:20
知名度があるからって理由じゃ・・・
341:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/12 18:11:30
神田リバテイ最強
342:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/12 18:57:49
＞335
そもそも滞在型リゾートってのは「都会から遠いところ＝辺鄙」なところにあるもんだ
日帰りスキーや１泊２日程度のスキーは滞在型リゾートとは言わん
都会に近いのにこだわりたいなら、神戸、大阪、京都、名古屋という大都市もある
東京近郊だけが都会というわけではないだろう
343:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/12 20:13:32
>>332
>毎年有休２０日くれるが消化できるの２日って。
以下を安倍ちゃんに頼め。
年度内年休消化！を法制化しる。消化しない場合は経営者にペナルティ。
3月末が年度末なので1.2.3月に休みが集中汁。スキー場はうま～。
344:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/12 20:59:13
労組と休暇の消化協定を結んでいるところも多いと思うが、
休暇を無理にとって、休日出勤して仕事をこなす、悲しい現実。
345:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/12 21:35:11
下々の暮らしぶりを知らない代議士は大企業にしかできない制度を作ってしまう。
中小企業にとっちゃ不可能命令に他ならないから、外見上は遵守しているように見せかけてその実は何ら実行されていないのだよ。
346:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/12 23:17:53
標高も高いが運賃も高い立山黒部アルペンルートは８ヶ月足らず(冬季は閉山)で100万人の入れ込み客を集める。
ゴンドラを擁するような大きな山のスキー場は、何故これだけの営業成績をあげうるのか考えてみるといい。
347:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/12 23:59:40
>>346
その百万人は観光客であって、レジャー客じゃないから？
で、なんで？
348:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 03:12:22
>>347
観光客とレジャー客の違いは何なんだ？
それらの定義は？
349:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 03:16:08
八方や栂池みたいに登山口になってる
スキー場のゴンドラは夏にかなり儲けてるべ。
こればっかは立地による資質だからなぁ。
350:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 08:44:57
>>332
オレも休み欲しいな。
休日出勤だけで年間25日程度、
会社は代休を取れと言うが、代休として消化するのが５日あるかないか、
後の20日間はサービス出勤。
有給？何それ？って感じ。買い取りもないしね。
まあ、零細企業なんてこんなもんだね･･･
351:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 10:13:57
真冬の北海道に遊びに来てくださーい 大歓迎だお
352:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 12:24:57
先生きのこる。
353:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 12:45:31
国は観光立国を叫ぶ前にすることがあることがあるね。
フツーに働いている人がフツーに休みがとれれば・・・
半島の国からマナーの悪い客を呼ばなくてもすむんジャマイカ。
354:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 17:36:02
>>353
対馬は荒らされ放題で困っとるらしいな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
355:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 17:37:08
>352
ハイ先生！
きのこるってなんですか？
356:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 18:30:49
立山なんて後立山連峰とは違って山深くアプローチが長すぎてとてもじゃないが立地がいいとは言えなかったがな
357:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 19:01:46
>>355
台風なんかでかなりの倒木がある中、健在な木を表したものだよ
漢字で書くと【木残る】
358:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 19:39:45
>346
八ヶ月で100万？おまい、勘違いつーか、数値的に合わないだろ
通常のスキー場は12月～3月の4ヶ月、長いところで+３ヶ月あるかないか
営業期間が半分以下や、同等にすらなれないところじゃ、比較対象にはならんだろ
さらに、雪が無ければスキー場はスキー場でありえない
黒部はとりあえず道さえ繋がっていれば天候はあまり関係ない
場所にもよるが、黒部より短い期間で同じかそれ以上の客を呼ぶところもある
もし、数値的に競わせたいなら同じ期間でなければ意味が無い
359:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 20:05:38
股間がキノコる (;´Д`)
360:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 20:33:33
>>354
対馬にスキー場はおまへんw.
361:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 21:22:44
>>360
対馬に行こうが、スキー場に行こうが、韓国人は韓国人
旅行先によって別の国の人に変身するわけじゃないから、行動パターンは一緒だろう
362:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 21:49:22
>>358
>八ヶ月で100万？おまい、勘違いつーか、数値的に合わないだろ
>通常のスキー場は12月～3月の4ヶ月、長いところで+３ヶ月あるかないか
>営業期間が半分以下や、同等にすらなれないところじゃ、比較対象にはならんだろ
なんでわざわざ8ヶ月という営業期間を入れたのかよく考えてみましょう。
比較できるようにしたわけだな。
冬だけしか商売しないんですか？
もったいないですね。
>さらに、雪が無ければスキー場はスキー場でありえない
あたりまえでしょ。
なぜ「ゴンドラを擁するような大きな山のスキー場は」と入れたのかよく考えてみるとよい。
無雪期にもコンスタントにお客を引きつけるのは何？と問いかけているわけだな。
363:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 21:51:59
>>358
>黒部はとりあえず道さえ繋がっていれば天候はあまり関係ない
梅雨時はどうでしょうか？
天候が悪いと強風でロープウェイも止まりますし、ガスで真っ白で何も見えません。
アルペンルートは巨額の投資をして、道なきところに道を築いたのですよ。
>場所にもよるが、黒部より短い期間で同じかそれ以上の客を呼ぶところもある
それは興味深いですね。
参考になると思うので教えてください。
>もし、数値的に競わせたいなら同じ期間でなければ意味が無い
さて、それはどうでしょうかね。
両者とも共通する売り物があると思いますし、
アルペンルートの従業員はスキー場のように口をあけて待ってるだけではありませんからね。
学ぶべきところは多いと思いますよ。
一度行ってみて確かめてみるといい。
364:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 21:54:06
サンクレスト
365:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 22:14:53
また事後評論家の登場かよ。
回りくどい能書きはいいから、アルペンルートが客を呼べる理由で
スキー場が参考にできる手法ってなによ。
366:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 22:20:11
↑何も提案しないｵﾏｲよりはましかとｗｗｗ
367:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 22:58:29
スキー以外に紅葉とか、絶景があればいいだろ。
というかそういうとこはスキー場は不要だな。
だから今後は有名な観光地にスキー場を作ればいい。
冬に客足が途絶えた頃スキー場オープンでｳﾏｰ
368:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 23:15:16
>366
おまえ、さいこーに馬鹿だろ
369:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/13 23:54:32
↑自分に言ってるのだなｗ
370:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/14 00:02:53
>>330
のんびり出来る居心地のいい場所。
371:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/14 00:06:12
>369
おまいは世界サイコーの幸せモンだよ。
そして、おまえに絡まれる俺は世界で二番目に幸せだよ。
だからそのまま染んでくれ
372:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/14 00:11:06
↑遠慮せんでいいから、一緒に染のうｗ
373:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/14 00:21:05
↑や・だ・よ 染ぬなら1人でどうぞ もう少し気持ち良い思いをしてからだな
374:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/14 00:24:28
↑こっちゃこ～い♪こっちゃこ～い♪
375:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/14 01:01:07
うぜーよ、てめ～ら寝ろ
チャットしたかったら他所でやれ
376:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
06/10/14 01:03:47
言っていいか、
トローリーッ