05/03/07 12:33:25 hJHIPimS
逃げ
3:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/07 16:33:55 mt2EfjKR
サントスさんが乙と申しております
4:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/07 18:19:41 +BNYgxzE
大谷高校の龍神生一て知ってる？平野厚志と岩本太郎は障害者
5:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/07 23:51:54 thu67SBA
５くろーさん
6:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/09 17:43:53 D2bHY//x
六でなし
7:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/09 17:51:12 HfNAKy0r
むらさきしち（７）ぶ
↑
意味わかるヤシいる？ｗ
8:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/09 18:48:07 DUVkfo7a
>>7
抵抗
9:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/09 19:59:58 cjZ/Jltc
重複
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
10:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/09 20:38:13 03Lbtt42
かりに協会できたとしてもバレー界みたくなったら阿寒な
11:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/09 21:47:30 7dGhfbv/
埋め立てを
12:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/09 23:33:06 9/FmkGD0
乙
13:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/11 12:35:29 EOnJFZwF
みなさん
静かですね
14:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/11 12:47:27 izd5uX3T
なんか理想を書いても、「これこれこういう現状ではムリ」って反論が返ってくるんだもんｗ
力抜けるよ～
15:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/11 19:57:21 Fi6gm4oS
もう再編総合スレいらん。
こちらに移動。
16:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/12 12:26:25 bIK6qHn6
熱心さが
17:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/13 01:21:57 oy8+J+SZ
ほんま静かですな。
タイタニック沈没前夜の海のようだ
18:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/13 06:36:07 kNmibHMl
あげておく
19:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/13 08:23:40 Z55niAKd
変革を期待するには、動きたくないオーナーに対する圧力団体が必要ですな。
とりあえず、誰か経団連に電話して、「プロ野球スポンサード協議会」でも作ってもらえ。
そこで、奥田さんにがんばってもらうしかない。
でも、あの人、サッカーおたなんだよな。
20:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/13 09:33:48 lxa/kNCb
*フォ－スアウトは廃止して肉体接触を伴うタッチアウトを必須とする。
*あわせて攻撃側からのタッチを成立させないための防御攻撃を可能とする。
*怪我の防止の為に全員レガ－ス・ヘルメット・各部パッドを着用する。
*スタジアム内で競技中の負傷・致死傷は法令上の責任を免除する。
*投手は設置されたピッチングマシンを操作する事で５キロの鉄球をスロ－する。
*攻守交替の為にアウト制に併せて時間制限を設ける。
競技名をラグボ－ルとする。
以上で盛り上がり確実。
21:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/13 09:48:35 gbCZi0hM
コブラの中の競技パクるなよ
寺内氏にサイコガンで撃たれるﾖ
22:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/13 13:59:13 +JS0Zb0J
＞でも、あの人、サッカーおたなんだよな。
Ｆ１ヲタじゃなっくて？
それはシッゴトか。。。
23:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/13 17:55:39 GR4wVjKt
サッカーは趣味なのかビジネスなのかわからんな・・・
F1はビジネスっぽいが
24:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/13 21:08:59 S8asp8KM
理想は明らか
25:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/13 21:16:26 8qAHoRXl
トヨタで言うなら欧州はバリバリの市場だし
実際にあっちのサッカーチームのスポンサーもやったりしてるから
サッカーの持つ旨みを十分わかってると思うよ
ただ誰か忘れたけどトヨタの偉いさんが
いつか自分のところのチームがトヨタカップ優勝するところを見てみたい
って言ってた
だから馬主みたいな道楽な部分もあるんじゃ
26:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/14 17:29:33 tFNo4wSN
プロ野球リーグとしての理想像って問われれば
Ｊリーグとなるんじゃないの？
サカー（＝Ｊリーグ）って意味じゃなく、システムや理念としての理想プロ野球リーグ
27:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/14 19:43:30 wMgzhBmF
それは生理的にあれなんでは・・・
28:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/14 20:38:25 5nHSp6vB
Jが駄目ならNHLかMLBでいいんでないの？
29:マッケンロー
05/03/14 21:29:07 VaHBYLG1
野球市ねきもいんじゃ
30:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/14 21:33:12 os3rgd2G
ううん、Ｊは後発だからNPB、MLB、NHL他、いろんなプロリーグの
長所短所をみきわめて良いとこどりをしようってことだったから、
理想像に近いのは確かだと思う。
でも理想像ってのはどうかな。Ｊにも問題がないわけじゃないし。
せっかく「これから」改革を行うんだから、言ってみりゃ最も後発。
最も後発になりうると言ったほうがいいかな。
Ｊも含めて各組織のいいとこどりを狙って一番良いものにする
努力をすればいいと思う。Ｊで成功してるものを違う競技でまんま
できるかってえとそんなこともないだろうし。
野球も好きなサカヲタの意見でした。
31:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/15 00:01:28 iABItQdd
辛気臭さをなくす
32:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/15 01:18:14 zQLc32T1
俺も野球もサッカーも好きだけど､だからこそプロ野球リーグの理想はJリーグというのはちょっと無理があると思う。
Jは川渕も言ってるように戦力均衡を目指していない。むしろ現状は「戦力均衡しすぎ、もっと差をつけなくては」と言っている。
なぜかと言うと、サッカーはJリーグが終わってもアジアチャンピオンリーグなどまだ上に大会があるので、全チームが上を目指してしまうと財政的についてこれないクラブができてしまう。
だから、Jの場合は国際水準を目指すクラブ、J中位を目指すクラブ、J参加で満足するクラブが身の丈にあった経営で参加できるようなシステムにしている。
野球の場合は試合数が多い上に、国内リーグの上に国際リーグがあるわけではないから、戦力不均衡にしてしまうと、例えば巨人VS広島なんて誰も見に行かなくなってしまう。
（Jは対戦相手と戦力差があっても、同じカードが年に二十数回あるわけじゃないから）
長文すまそ
33:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/15 12:51:26 JeElPq7G
んなことないよ。
規模の違うクラブあっていいし、ピラミッド式に拡がって
選手や指導者の活躍の場が沢山あるのが理想。
そうじゃなければトップ１２程度の箱庭リーグである現状が精一杯。
34:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/15 13:31:06 36cxYFcL
ファンとして望んでるのは、戦力均衡じゃなくてルールの平等だと思うんだが。
現状でも建前は平等なんだろうけどさ・・・。
35:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/15 14:10:11 2NuUFfmE
なんにせよ、チーム＞協会の状況では何年待っても、
これ以上よくなるわけが無い。
競技組織が歪すぎて見る気がしない。
36:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/15 19:14:44 n5XdtM3M
理想も将来像も藻淡香具師大井の加代？
37:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/15 19:50:32 3KMvSTLs
パは韓国リーグや台湾リーグと合併したら結構人気でると思う
煽りじゃなくマジで
38:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/15 22:27:10 sgCVHd18
貨幣価値が違いすぎるだろ。
それに、韓国、台湾共に観客少ないし。主催試合の減少、
遠征費用の増加、その他諸々、思いっきり持ち出しになるぞ？
これ以上の赤字負担にパの親会社が耐えられるとは思えん。
まぁ、ソフバは別として。
39:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 00:03:42 tjiIc5Oh
試合数減らして費用を減らす。
年俸も減らす。
２軍も廃止する。
30億あればやりくりできるんじゃない？
40:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 12:15:21 gamlEnln
＞30億あればやりくりできるんじゃない？
充分です。
41:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 13:39:37 rUcuBL1x
>>39
そういう当たり前の発想が出来ないのがイタイところでｗ
下部組織はあったほうがいいと思うけど。
42:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 13:57:39 7nOp1oDF
例の人まだかぁ？
43:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 14:43:17 BAaMtI6j
台湾・韓国の球団も加える
44:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 15:09:29 GL0KCIkS
結局、外面だけ良くしても中が変わらなければ意味無いんじゃないか？
例えば、メジャーにしろＪもそうだけど、この二つの良い所って共存共栄をするって所だろ、
放映権の分配もしないで経営改善って言うのはな・・・
経営者も勘違いしてるかもしれないけど、メジャーの場合全ての放映権を分配するんではなく、
全米中継のみ分配して他のローカルや球団が契約しているような有料放送は全部球団に入るようになってるし。
プロ野球もそうすべきじゃないかな。。
レンタル移籍はどこまで成功するかは疑問だけど、まずはやってみる必要はあると思うし良いんじゃないかな？
45:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 17:41:06 NR7horUw
レンタル移籍が活きるほど選手もチーム数も豊富じゃないわけで。
はたして今のプロ野球の中でどんな使い道があるのか・・・。
だれか教えてくれ。
46:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 19:33:53 AfuOmnFs
レンタル移籍は、多分、メジャーのフラッグディールに近い感じにしたいんじゃない。
優勝の望みのないチームが、優勝争いしてるチームに高年俸選手を一時的に出して、
人件費を浮かそうっていう。
47:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 20:53:09 hWLX33zU
>>45
例えば、今の監督には嫌われてるが他のチームの監督が評価してる時。右の代打
要員なんて監督・コーチの評価次第でしょ。
48:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 21:39:04 NAEthn9P
>>46
レンタルならほとんど人件費浮かないだろ。
>>47
完全移籍でいいじゃん。
49:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/16 21:50:32 Ti87aN6t
(･∀･)ｳﾎｯ!!
URLﾘﾝｸ(304.jp)
50:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 00:09:37 hnmrSm9F
>>48
>>完全移籍でいいじゃん。
だからさ、レンタル先で活躍したら呼び戻して戦力に加えることができるのが
レンタルの良い所。
51:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 00:44:29 xRjQHP1v
(⌒⌒)
ﾉノハヽ（ブブー ）
从*‘ｰ‘从 ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノψヽ__）
52:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 01:18:56 8RnJFssD
リーグ優勝以外に目標のないプロ野球でレンタル意味あるか？
優勝望みないならレンタル選手より自分とこの若手育成したいだろうし
残留争いとか、昇格争いとかレンタル選手受けいれチームにメリットがなきゃさ
まさか韓国や台湾にレンタルするのか
53:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 01:31:04 8RnJFssD
野球はＦＡがあるからか
所有権移転外リース契約っていう形にしたいのか
オリックスの本業だ
54:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 03:35:19 VLnJ8xCD
>>優勝望みないならレンタル選手より自分とこの若手育成したいだろうし
つまり２０，３０試合と捨てゲームしてるわけ？
55:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 13:13:13 +6mo8q9E
>>46
１２チームしかない状態でＭＬＢのようにしちゃったら、優勝争いしてるチームの選手は毎年同じようなメンツになっちまうぞ。
>>50
>>48は>>45にたいしてのレスだからな。
首脳陣に嫌われてるなら完全移籍させるだろ。戻ってきたって嫌いなんだから。
レンタル移籍のメリットはみんなある程度理解してると思うんだが、
問題は今のプロ野球でそれが活きるかどうかなわけで。
ＪならＪ１の準レギュラークラスがＪ２行けばかなりの戦力になるだろうが、
例えば阪神の１．５軍レベルの選手がロッテにレンタルされたとして、はたしてどれだけ戦力になるんだろう。
56:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 14:02:11 8Swz/BQC
元木がロッテにレンタルされたら戦力になるんじゃないかなぁｗ
57:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 18:19:57 +6mo8q9E
>>56
なるか？あんな鈍足が。
広報担当にはなるだろうがｗ
58:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 22:42:45 M86sbK0J
巨人がやってる「飼い殺し」みたいのは減りそうな気はするけど。
59:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 23:01:01 og2u5OBC
レンタルねぇ。
巨人とその他のチーム、セとパの扱いの違いを考えると、
巨人、あるいはセに選手が行きたがるだけのような気がするな。
実際、FAだって、そうなってるし。
サッカーのように、代表に選ばれる為に、試合に出なけりゃ話にならんって
ワケでもないしな。
60:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/17 23:11:37 NtSQm+Sn
>>サッカーのように、代表に選ばれる為に、試合に出なけりゃ話にならんって
ワケでもないしな。
もっと落ち着いて考えれば？そもそも試合で結果出なければ巨人だろうが楽天
だろうがクビが待ってるだけでしょ。レンタルなんて主力以外の選手の活用でしょ。
それこそ巨人に行きたくてもまず自分の球団だろうがレンタル先だろうが試合出な
いと始まらないよ。１軍半とかの選手にはあっても良い制度だと思う。
61:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 03:01:08 zkViWrjB
移籍にしろレンタルにしろ選択肢が少なすぎるわな。
せめてトップリーグ２０チームとマイナーリーグがほしい。
Jリーグだって本格的に人材流動が活発になったのはJ2が出来てからだし。
62:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 10:24:36 uyYtbMGF
age
63:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 13:23:20 KMHIX1NO
>>60
だから１軍半程度の選手が他球団に移ったところで出番があるのかと。
すぐに戻っていっちゃう他球団のレンタル選手を使うよりも自前の若手を使うに決まってるわけだし。
受け入れる側にまったくメリットがないんだよね。
64:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 13:34:18 53BB/reC
他球団（巨人)で干された選手を復活させるのが上手な有名監督がかつていたような記憶がある。
65:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 13:41:37 KMHIX1NO
>>64
でもそれは完全移籍でいいわけで・・・。
66:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 15:45:44 53BB/reC
上に既出のレンタルのメリットは金銭面の安さと呼び戻せること。
移籍の方法に幅をもたせるのはいいことじゃん。
67:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 16:25:54 KMHIX1NO
でもプロ野球って移籍金ないだろ？
金銭面の安さもなにもないんじゃ・・・。
これから移籍金導入すんのか？？
68:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 17:50:49 53BB/reC
レンタル期間中の給料をどうするかだよね。
まず選手を飼い殺しにすることは球団としても無駄金を払うデメリットがあるわけだ。
その給料をレンタル先の球団が一部払うようにすれば貸す側にとってメリットが出てくる。
まあ給料には触れずに球団間でレンタル料のようなものをやりとりしても同じことだけど。
で、借りる側の球団としては能力に対して割安な給料で選手を使えるメリットがあるわけ。
もう一つ、年齢的な理由だけで移籍を考えるのなら完全移籍で用は足りるのだけれども、
レンタル移籍が認められればポジション争いに負けた、あるいは単に監督の方針と合わない
だけの若手中堅選手を一時的に外に出すことができる。
野球のことは余り詳しくないんだが、野球選手だってシーズンの大半をベンチで無駄に
過ごすよりも、とにかく試合に出て試合勘を維持することは自分にとってのメリットだよね。
69:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 18:11:37 q3njpKXi
レンタル移籍議論してる香具師らはどういう前提で語ってるの？
現状ＮＰＢ枠内での採用賛成反対論？
Ｊみたいに下のリーグまで拡がりをみせたリーグ（トップから下までチーム数多数）
を理想像とした上でのレンタル制度是非論？
70:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 18:18:23 GXKXrsXN
>>68
普通はレンタル元球団にレンタル料と借りる選手の年俸がレンタル先球団の負担だね。
他球団に給料を持ってもらって実戦経験を積ませる事ができるのがメリット。
元々は若手の為の制度（下部リーグや下部低迷チームが貸出し先）だから
NPBのように狭い世界にはなじまないね。
やっぱレンタル先はメジャーが念頭にあるんじゃない？
71:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 18:22:20 G2CGgRL6
今の状態では国内のレンタルはメリットがなさ過ぎる
シーズン終盤になったら上位の金持ってるチームが
下位の主力を取るようになるだけだろう
果たしてそれが面白い野球につながるのか？
72:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 19:29:13 eGiGzeaG
>>でもプロ野球って移籍金ないだろ？
普通１軍のそれなりの選手が移籍するのはトレードか金銭トレードじゃないの？
某九州のチーム除いてｗ
>>71
だから、別に「絶対１２球団で使え！」ってものでもないでしょ。デメリット
ばかり上げてたらそれこそ何も改革できない。
>>「シーズン終盤になったら・・・」
そんなの移籍期限は８月までとかにすれば良い話でしょ。
73:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 19:29:41 Jy1Qa+ZA
>>68
だからそういうレンタルのメリットは分かってるから、それが活きるかどうかって話をしてんだよ。
Ｊの場合は、Ｊ１昇格争い・降格争い等、優勝以外にもチームによって目的があるから、その場しのぎのレンタルが活かせる。
でも、優勝以外に目的がないプロ野球では、その場しのぎの補強はほとんど意味がない。
必然的に他球団の所有選手をなんでウチが育てないといけないんだ？ってことになる。
74:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 19:31:30 Jy1Qa+ZA
>>72
デメリットばかりというかメリットがないんだが。受け入れる側にとって。
意味のない変更は改革でもなんでもない。
75:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 19:35:11 GXKXrsXN
いや、だから
元々がメジャーに行きたいって騒ぎ出した若手選手対策でしょ？＞レンタル
76:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 19:38:43 Jy1Qa+ZA
レンタルでメジャー行ってなんかメリットあんの？
つーかそれだったらメジャー側を説得しなきゃいけないんじゃん。
メジャー側に何のメリットもないんだから受け入れるとは思えないなあ。
イチロー・松井クラスじゃないと日本からの観光客も見込めないだろうし。
77:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 19:44:22 G2CGgRL6
独立リーグ・社会人野球からのレンタル移籍
借りたチームにその年のドラフトでの優先指名権
とかなら・・・
78:
05/03/18 19:47:56 53BB/reC
>>73
>だからそういうレンタルのメリットは分かってるから、それが活きるかどうかって話をしてんだよ。
そうか？あんたがそっちにもっていきたいだけじゃないの？
79:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 19:51:16 GXKXrsXN
メジャーにな何のメリットもないって何を根拠に言ってるの？
日本の球団が若い選手を出しやすくなればメジャーにとってはメリットあるでしょ。
80:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 20:02:55 53BB/reC
>>70
＞元々は若手の為の制度（下部リーグや下部低迷チームが貸出し先）だから
＞NPBのように狭い世界にはなじまないね。
＞やっぱレンタル先はメジャーが念頭にあるんじゃない？
うーん、何なら社会人チームに貸したっていいんじゃないかな？
ただあんまり深くは考えてないんでプロアマ交流の話はパスでｗ
81:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 20:13:36 eGiGzeaG
>>受け入れる側にとって。意味のない変更は改革でもなんでもない。
まったくメリットを考える気が無い人にはそりゃー意味のないものだろうね。
82:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 20:26:36 G2CGgRL6
レンタル移籍は日本のプロ野球チーム同士では必要ないな使わないだろうし
社会人・独立リーグ・メジャーへ・からのレンタルは有意義なものだろうけど
83:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 21:28:22 zWPxhv2G
>>78
だってレンタルのメリットなんて過去に散々書き込まれてるから。
>>79
来期には返さないといけないのに、なんで活躍できるかわからない選手を獲得しなきゃいけないんだ？
米の野球に慣れてる選手を獲得するのとはわけが違うからな。
>>81
メリットがあるなら教えてくれ。
84:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 21:44:41 G2CGgRL6
>>83
なんで一年限定なんだ？なんで活躍できるかわからない選手しかいないんだ？
FA取得してなくてもメジャーが欲しい選手はいるもちろん即戦力としてね
年俸が上がって雇えなくなる活躍でも敵チームに行くわけじゃないんだぜ
更にだ（まあこれは作る制度の問題だが）両者が合意すれば
そのまま移籍できるようにできないこともないわけだ
メリットがないといえるか？
85:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 22:00:31 zWPxhv2G
>>83
＞なんで一年限定なんだ？
レンタルって普通１年程度なんですが・・・。
＞なんで活躍できるかわからない選手しかいないんだ？
主力級をレンタルするなんて聞いたことないが？送る側が損するだけじゃん。
お前の言ってることは片方、あるいは選手にしかメリットがないぞ。
双方がお互い利害一致して初めて成立するもんじゃないのか？
メジャーに移籍しやすくなったとしてそれが日本球界にどう反映されるんだい？
86:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 22:33:21 G2CGgRL6
>>85
レンタルって普通ってなんだ？３ヶ月や３年でもレンタルだ
１年じゃないとレンタルって言わないのか？
主力級をレンタルしないって・・・なんでレンタル移籍の導入の話が出てきたか分かってるのか？
主力級がポスティングしろしろって言うからだろ？
そこから話が出てるのに主力級をレンタルしないでどうするんだ？
また日本球界に関してはまだ十分働ける状態で成長して帰ってくるんだから
レベルのアップにつながるじゃないか
87:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 23:15:41 GXKXrsXN
>>85
メジャー挑戦を念頭に置いてるって言ってるのに、「普通1年」というなんとも柔軟性に欠ける思考でしょうか
88:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/18 23:48:54 53BB/reC
何にしても選択肢を増やすのはそれ自体が良い事だよ。
ざっと上を読んだ限りでは、
レンタルをすることによるデメリット、
レンタルを禁止することによるメリット
これらは挙げられていないようだけど、挙げてもらえると議論がちょっとだけ前進するかも。
89:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 00:25:11 Yn/xau71
レンタル制度が上手く機能するかどうかはやってみないわからんでしょ。
プロ野球のことだから期待を裏切らないと思うけどｗ
90:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 00:53:18 F0WmN50M
レンタルをすることによるデメリット 主力選手の移籍も多くなる
レンタルを禁止することによるメリット 主力選手が余り移籍しない そのまんまだな
91:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 01:24:33 08k6oTsE
全く前進しないじゃんｗ
92:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 01:27:59 JVQNUmfA
レンタル移籍の制度そのものには賛成。ただし、年俸は下げないとあまり効果的に機能しないだろ。
FAもあまり価値がなくなる気がする。
93:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 01:34:53 08k6oTsE
そもそもレンタルって禁止されてるのかなｗ
94:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 02:16:03 rZirXG67
>>93
メジャーと違って契約はグダグダだからきっと想定されてないんじゃないのｗ
やったもん勝ち。
95:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 02:17:55 xTKmsSoY
所謂「三角トレード」が禁止されてるんだったら、「往復トレード」もダメじゃないの？
96:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 13:42:13 itN2T+6O
>>86
基本的に、出番のない若手選手に経験を積ませる為に、戦力が乏しいチームに１年程度貸し出すのがレンタル移籍。
あくまで近い将来自チームの戦力として考えるため、長期間もレンタルに出すことはまずない。
お前はレンタルは双方（＆選手）の利害が一致してやるものだってわかってるか？
＞主力級がポスティングしろしろって言うからだろ？
活躍してもしなくても期限過ぎたら帰ってこないといけないんだぞ？
どうしてポスティングの代わりになるんだよｗ
＞また日本球界に関してはまだ十分働ける状態で成長して帰ってくるんだから
日本からしたらいいだろうが、メジャーからしたら迷惑なだけだろ。
>>87
だから短期間だからこそのレンタル制度だろうが。
97:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 13:48:57 itN2T+6O
＞レンタルをすることによるデメリット・レンタルを禁止することによるメリット
現在のプロ野球界において、メリット・デメリット以前に意味がない。
>>86のような意見は日本側の一方的な都合でしかなく、メジャー側が受け入れるとは考えにくい。
サッカーのように世界的に移籍金を設けて、レンタル後の完全移籍がやりやすくなれば使い道もあるだろうが。
98:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 13:58:02 itN2T+6O
>>86>>87
主力をレンタルで移籍させて、両チーム間になんかメリットあんのか？
選手のわがままの為に犠牲になれと？
99:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 14:53:16 s0cubDIV
ＦＡ権取得との問題か
100:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 14:57:24 s0cubDIV
契約違約金たるサッカーの移籍金でいけば、20～30億円で主力級は売れるのかな
101:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 15:19:06 ihL+ALzt
>>98
FA取得までの期間を縮めたくない球団側とFA取得前の旬な時期にメジャー挑戦したいっていう選手側の意見の折衷案でしょ。
旬の選手を数年限定でも獲得できるメジャー、数年許可するかわりに選手がごねる事がなくなり舞い戻ってくる事が保障されるNPB
一応これがメリットの柱かな。
NPBで言われているレンタル制度はサッカーのレンタル制度とは元々の目的が違うでしょ。
それをまず認識しなくちゃいけませんね。
NPBのレンタル制度は漢方や抗生物質のような治療薬じゃないよ。
痛み止めだからね。
102:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 15:31:19 itN2T+6O
>>101
放出する球団側にとってそれをメリットといえるのかｗ
日本野球に魅力がないという根本的問題からどんどん逃げてるな・・・。
103:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 17:21:14 itN2T+6O
全盛期を逃す分放出する球団にとって明らかにマイナスだよな・・・。
だったらポスティングで数億円もらったほうが得な気がするが。
それにどんなに活躍してても帰らなきゃいけない選手もなあ・・・。
メジャーから帰還後のモチベーション低そうだし。
104:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 17:57:14 hyTSe5mM
絶対返却を前提としたレンタル移籍など機能するのか？
本来レンタル移籍は選手の為の制度のはず。
仮に、レンタル先で大活躍し、貴重な戦力となり
来年５００万ドル以上で契約したいとオファーを受けたのに
給料は半分以下になるけど戻れ、なんて要求できるか？
人権問題に発展することは避けられない。
105:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 19:44:54 mZbGtppF
そもそもな．．．
かつてのような野球人気を少しでも取り戻したいと考えるならば
全盛期は日本でプレーしろよ（FA以外メジャー移籍認めない）
完全にメジャーの3Aと化しても、適正規模で細々とNPBを運営していければそれでいい
と考えるならば
メジャー行きまくれ（ポスティングだろうがレンタルだろうが全部良し）
と選手たちに言いたい
結構野球選手たちってワガママなんじゃね？何もかも自分に都合のいいことばっか
要求して、球界全体のこと考えてない気がする．．．
106:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 19:57:31 1duoUOkK
>>105
> 結構野球選手たちってワガママなんじゃね？何もかも自分に都合のいいことばっか
> 要求して、球界全体のこと考えてない気がする．．．
選手たちに球界全体のコトを考えろってのも酷だけどな。
本来それはプロ野球機構やコミッショナー、球界OBなどの役目。
選手が目の前のゲームとプレーにだけ集中出来る環境を整えることも
こいつらの役目のウチの筈なんだが、現実は逆だからなぁ。
まぁ、自分に都合のいいことばっか要求してるのも事実だけど。
107:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 21:49:39 FUILPLkD
俺、ＭＬＢファンだけど。レンタル移籍大歓迎よ？ 優秀な選手が渡米しやすくなるのは素晴らしいこと。ただ絶対返却ってのはちょっとね…。ＮＰＢ側に都合良すぎだわな。
108:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 23:38:28 itN2T+6O
>>107
レンタルって時点で返すことを前提にしないと成立しないだろうからな。
>>104
レンタルってそういうものだからな。選手側がどこまで理解して要求してんのかわからんが。
移籍金みたいにそれなりの見返りがあればまた別なんだろうけど。
109:
05/03/19 23:53:56 08k6oTsE
レンタルって野球ではまだ存在しないんだよね？
110:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/19 23:59:51 FUILPLkD
>108
ん？俺の書き方が悪かったかな？「"絶対に"返却する事が条件」ってのは虫が良すぎるんじゃないの？って言いたかったのよ。
サッカーみたいな「完全移籍への可能性も含んだレンタル移籍」ならＭＬＢ・ＮＰＢ双方にメリットがあるからいいと思うけど。
111:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/20 00:48:38 XB1NaoVC
”実態”を「オーナー会議」でなく「プロ野球リーグ連盟」に移管することが絶対条件
112:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/20 09:20:56 3WmDydSj
>>110
移籍金がないから、放出する側にはメリットないよ。それともポスティングと組み合わせるんだろうか？
だとしても、
レンタルで数年後返還→全盛期も折り返し地点過ぎてることが十分考えられる。
レンタルでそのまま完全移籍→只の放出損。ポスティングと組み合わせるにしても、すでに実力が判明してるため妥当な評価になり、金額がかなり低くなる可能性あり。
選手のわがままを合法化するためにしか思えないなあ。
113:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/21 03:44:07 gFuKTprP
>>112
「妥当な評価になるから金額がかなり低くなる」のをデメリットに数えてるのは、
いくら何でも球団に甘すぎだ（ｗ その程度の選手にべらぼうな年俸払ってきた
自分たちが悪い、と自覚させるいい機会だろうが
114:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/21 11:09:22 I1s+9ByE
完全移籍に移行する時点で再交渉が始まるんじゃないかな？
そういう条項をレンタル契約に盛り込んでおいてさ。
それと移籍金については>>70よりも>>68のほうが良いと思うな。
115:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/21 12:10:41 /kFbBlso
サッカーで見ると、レンタル移籍って、お試し期間みたいな感じで、むしろ移籍を促進させるものじゃない。
対ＭＬＢで考えると流出防止にはまったく役に立たないと思うけど。
対国内で考えると、遊んでる戦力を有効活用できる反面、若手が伸びる余地を奪う気もするが。
116:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/21 13:08:01 /Zo7NMYV
>>115
３種類ある。
上位リーグの場合はお試し期間
下位リーグの場合は育成期間
同位リーグの場合は契約更新の保留期間
117:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/21 14:47:57 AlYoURR0
ＭＢとか見てるんだから、ここでも意見ぶちまけたらどう？
118:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/21 19:19:59 ZxB/o9Px
は？
119:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/22 04:06:30 9ce2w78h
サッカーの場合、飼い殺すことは一番嫌う
それに、監督の考えや手法に選手のタイプが合わない場合
土地に合わない
選手達に合わない
など、様々な要因があるので、一度気分転換する事を是とする考え方
選手に能力があっても、引き出せない環境にいたのでは
一生浮かばれない
120:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/22 07:46:48 ftKQjfnQ
＞対ＭＬＢで考えると流出防止にはならない。
俺もそう思う。ＮＰＢで活躍してる選手なら、ＭＬＢでもそこそこ通用するからね。レンタル→完全移籍が多くなるんじゃないかな。
サッカーの場合、Ｊリーグで活躍してるからって欧州でも通用するとは限らない。だからレンタル→返却が多くなる。
121:
05/03/22 09:26:46 Q/flGZ25
なおさらレンタル歓迎ｗ
122:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/22 12:29:28 uk2E7dtk
メジャーへの短期移籍のためのシステムと見た場合
ＭＬＢ（リーグ）側から見ると
例え「絶対返却」を前提としたレンタルであっても
「メジャーのドラフトを経由せず、ＦＡでもない選手補強」ということになる。わりと論外
これは全球団が入札するチャンスがあるポスティングを採用すれば一応解決しそうだが
逆に言えば移籍先はポスティングで決める以外は考えられない
ＭＬＢ選手から見ると
ドラフトを経由せずにメジャー入りする選手がこれ以上増えて
正規のドラフトで入った選手の活躍機会が奪われるようだとたまったもんじゃない
日米間での選手の取り扱いについて、メジャー選手有利な条件とセットでなければ賛成はできない
※「国外移籍ＦＡの年限を国内ＦＡと差別化する。９年／６年くらいに」と
「完全移籍のポスティング廃止」
ってあたりか？ それはそれでＮＰＢの選手以外は困らないんだが
まあＮＰＢの選手が思い描いてるようなワガママは通らないよ
相手にだって都合というモノがある
結局はＭＬＢのドラフトを通ってない選手なんだから
制度的にかなり制限を受けるのはしかたがない
123:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/22 17:41:27 FUsWgSdm
ＭＢからしたら
ここの連中では私が相手するには役不足！
勉強して出直して来なさい！！！
か
自分の庭でオナニーしてるのと違って、大海（ここ）に身を投げ出すと集中砲火浴びる
危険性あるんで避けたい
124:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/23 12:51:47 T2vTRZCj
どうなってんだ？
125:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/23 14:07:37 ORjxCA7Q
キチガイ警報が発令中なのさ
126:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/23 19:16:30 Drf/Ewxe
【 全局高視聴率番組ランキング 】
1位 第１４回ＮＨＫ紅白歌合戦） 1963/12/31 81.4％
2位 東京オリンピック大会（女子バレー・日本×ソ連） 1964/10/23 66.8％
3位 2002FIFAワールドカップTMグループリーグ・日本×ロシア 2002/06/09 66.1％ ←ｻｯｶｰ最高
4位 プロレス（ＷＷＡ 世界選手権・デストロイヤー×力道山） 1963/05/24 64.0％
5位 世界バンタム級タイトルマッチ（ファイティング原田×エデル・ジョフレ） 1966/05/31 63.7％
6位 おしん 1983/11/12 62.9％
7位 ワールドカップサッカーフランス'98日本×クロアチア 1998/06/20 60.9％
8位 世界バンタム級タイトルマッチ（ファイティング原田×アラン・ラドキン） 1965/11/30 60.4％
9位 ついに帰らなかった吉展ちゃん 1965/07/05 59.0％
10位 第２０回オリンピックミュンヘン大会 1972/09/08 58.7％
あれ？ 野球は？ ランキング外？
127:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/23 20:14:26 hQLu4wCq
豚のコピペにマジレスするのもなんだけど
ここ１０年以内でランクインしてるのは、３位と７位だけなんだな
いずれもサッカーワールドカップ．．．
確かに凄いわ。それは理解できるし、うらやましい。
128:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/24 01:00:58 kNoh02nf
まあメジャーにいった選手のブランド価値は高くなってるから、日本代表として戻ってくればいいとこいくよ
129:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/24 02:22:12 hs2Lc4aL
ただそれも最初だけな気がする
交流戦見たく
チームは出来ても 対戦相手や大会の意味,重みみたいなとこが弱いと
元からのファンには良くてもそれ意外にはアピールできないんじゃね
130:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/24 13:11:18 mfsnWcVf
>>128
＞日本代表として戻ってくればいいとこいくよ
どこに戻ってくるの？メジャー選手が参加できる有名な世界大会なんてないよ
まぁサッカーのW杯が盛り上がるようになった要因は、基本的にどの試合も観客がたくさん入って
世界的に「人気」があるんだと、ミーハー層に思い込ませることができたってのが大きいと思う。
野球にそれができるかっていうと正直無理だろうね．．．
131:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/24 18:24:18 8Q6OWtim
まあ実際に球場に行っても、野球ファンはほとんどオヤジ世代ばかりだもんな。
サッカー場はほとんど若い世代の女性が多く、
男性もスポーツ好きっぽいヤツが多かった事と比べると、
この先、野球は衰退するのみってマジで思ったよ。
132:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/24 21:11:26 AaUPh2aX
70年も続いて若い世代しかファンがいなかったら
そっちの方が問題だ
133:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/24 23:26:30 2OCJLBDS
長嶋世代当時で子供の人しかいないっしょ。今の球場。
年齢でいうと、40～50代
134:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 01:27:28 mp1Ds97h
>>132
しかし、ファンに若い世代が居ないのは致命的だぞ。マジで。
今サッカーみてる若い世代が、歳食って野球に回帰するかって言うと疑問だしなぁ。
135:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 02:12:46 do7VFqXR
>133
サカもその世代が増えてるらしいぞ。
逆に若い世代に飽きられてるらしいが。
136:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 02:27:53 mp1Ds97h
>>135
仮にそれが本当だとしても、野球の置かれてる立場は全く変わらないんだが。
サッカーに飽きた若い世代が野球に来るんならともかく。
137:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 11:46:54 flZst9W5
一度サッカーにはまったヤツが、３時間も４時間もタラタラやってる野球なんか見ると、
止まってるように見えるんじゃねーの？
っていうか、自分がやる分にはいいかもしれんが、野球なんか見るわけねーじゃん。
今の若いヤツらがｗ
138:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 11:56:57 X+EqNOCo
>>137
＞一度サッカーにはまったヤツが、３時間も４時間もタラタラやってる野球なんか見ると、
＞止まってるように見えるんじゃねーの？
俺の場合01年ごろまでは野球ファン
02年のW杯前からサッカー見出して同時に野球を一切見なくなってた。
そして今回のゴタゴタと楽天云々で久しぶりにオープン戦の中継を見た。
まさしくその例のとおりの人間だが、感想はそんなもんじゃない。
何と言っても鳴り物応援、コレに尽きる。
鬱陶しくて仕方が無い、ラッパとメガホンの音がほんとに耳障り。
昔はなんとも思ってなかったが、今ではウザくて仕方ない。
「ダラダラ」とか「長時間」とか、そう言う感想をもつ前にチャンネル変えた。
139:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 12:17:24 nhPsaBt1
ラッパに合わせてメガホン叩くしか、応援方法知らないから
仕方ないんじゃ・・・
積極的な人なら、歌覚えたり踊り覚えたりするけど・・
そこまでやりたい人がどれだけいるかどうか
周りがシーンとしてたら、そういう雰囲気じゃないだろうね
ロッテの応援のど真ん中に入ったなら、自然とそうなるんだろうけど(´･ω･`)
140:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 13:18:15 DRKO47vl
>>138
この意見たまに見るけど
サッカーのオーオー言ってる変な歌と比べたらどっちもどっちだと思うは俺だけか？
特に日本代表とか酷いもんだ
141:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 13:49:47 X+EqNOCo
>>140
応援のタイミングもボリュームも質（声か楽器か）も全然違うんだよね
だからホントに「鬱陶しい」「耳障り」「ウザイ」としか思えなくなってた
打球音とかミットに収まる音とか完全に掻き消されてるし、
何であんな事やるのか理解できん。
勿論、サッカー見始めた頃にも応援に違和感は感じたが
今回は違和感だけじゃないんだよなぁ。
142:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 14:09:18 X7Myvxho
俺はサッカーファンだが、
サッカーの応援が良いとは思わん。（特に日本代表戦）まぁ海外のサッカー見てたらカッコいいなぁとは思うし、Ｊのクラブで独特なのは面白い。（草津の湯もみとか）
Ｊリーグの応援もなんか「俺達の応援ヨーロッパみたいでカッコ良くない？」と勘違いしてる感じに思えて嫌。（実際は違うんだろうが）
勿論野球の応援もやるのは嫌、トランペットが嫌。でもテレビで見ていてあれはあれで野球らしくて良いとは思う。
阪神の応援なんか見てておもろいし。カッコいいとは思わないけど。
一番良いと思うのはラグビー。要所で声援やら悲鳴やら歓声が自然に沸き起こるし、途中に何の脈絡も無く変な歌を歌うことも無い（代表戦のジンギスカンみたいなの）
で、勝ったら校歌を合唱。非常にシンプルでカッコいいと思う。
（って早明戦、早慶戦ぐらいか）
当然チラシの裏的内容なんだが…
143:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 14:57:55 nhPsaBt1
野球はいい意味でぶつ切りに出来るんだから、
投手と打者の対決を盛り上げられる応援方法が欲しい
いい場面なのに、ラッパ吹いてるのは明らかにおかしい
息を呑む瞬間に変な音があったら白ける
144:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 15:45:00 gwhfyAVV
清原が打席入るときの「とんぼ」に激しく萎えるんですが……
145:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 18:48:35 flZst9W5
参加国数
サッカーワールドカップ ＝ １９５カ国 テレビ視聴人数４００億人（２００２年）
スーパーワールドカップ ＝ たったの９カ国
まさに桁違い（しかも二桁）
サッカー ＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞ やきぅ
146:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 18:58:33 wecRepP6
スーパーワールドカップの”スーパー”が激しく意味不明なんですがｗ
147:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 19:11:31 ZSx6l3u0
>>143
ピッチャーが投げるとき、「ウォ～～～～～～。」って応援がある。
あんな感じ？
148:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 19:22:05 bgKjRbxQ
日本人のサカーの応援（特に代表）は試合前から始まって終わりまで野別幕無しで延々とだからな。
英国の（特にクラブ）試合場の雰囲気、観戦の仕方とは全然違う。
実際旅行中観戦したことあるけど、彼ら１人１人が試合中のプレイを凝視している。
そしてプレイ毎に自然に反応していた。
いわゆるﾏｼﾞで蹴球を観戦していて、ﾏｼﾞで起こったり喜んだりしてる。
日本人のは（昔で言う）ディスコいったり、クラブいったりして皆でお決まりの踊りなどを
楽しみにいくのと同じ。
対象がディスコであったり日本代表サカーであったりする違いだけ。
149:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 19:25:38 flZst9W5
>>148
能書きたれるのは結構だが、実際に言ってから語れよ。
どこが野球の応援と違うかすぐに分かるから。
平均年齢も、１０歳以上違うし。
150:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 19:44:58 tKCFu8us
>>138
俺も元NPBファンで、今はNFLのファンなんだが
NFLのスタジアムの雰囲気を普通に感じるようになってからは
NPBの球場の雰囲気は受け入れ難いな。
むしろ、応援は地味で客は少なくてもラグビーの競技場の雰囲気の方が
ずっと自然だし見ててもイラつかない。
151:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 20:11:02 bgKjRbxQ
いや、俺は確かに２ちゃんでは平均年齢あげてるくちだが、旧ＪＳＬ～のサカーも
王貞治現役時代からのＮＰＢも海外（ＭＬＢ、サカーその他）も観戦してきてる。
数年前まではサカーの日本代表戦も結構観戦してた。
野球の鳴り物も日本代表サカーの応援＞１４８も似たり寄ったりと思う。
152:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/25 20:25:28 p7YiKRBF
俺もプレミアのようにメリハリのある応援の方が好きだな･･･。
プロ野球みたいに四六時中騒いでるだけの応援や代表ｻｶみたいに四六時中歌ってるだけの応援は好きじゃない。
まあ、そんな応援してるのは一部の人間だけなんだろうけどね（甲子園はALL?）。
153:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/27 03:32:21 JzfGpWX2
球界の顔、長嶋一茂君が言ってたメジャーのプレーオフ参加だな、今後の課題は。
154:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/27 13:50:11 SOA+Fi9r
熱意がなんだな･･･
155:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/27 18:06:19 BGWtAIDL
>>153
メジャーは認めないのでは？
言ってみれば、韓国野球がいきなり日本シリーズに入れさせてくださいってことだし。
やるのであれば、アジアシリーズチャンピオンとWシリーズチャンピオン同士の勝負だろうけど。
問題はどうメジャーチームに真剣勝負をやってもらうかだけど・・・・・
156:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/27 22:45:32 em+0U7TY
>>151
具体的にどの試合見られました？
157:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/28 23:28:10 se5noRm/
あれま？
俺へのレスがある。
試合って何の試合？
プロ野球で最後に観戦した試合？？？
158:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/29 12:54:54 oZxDNEUN
うにゃん
159:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/30 00:32:46 EI3E8jP4
それより、
>>145の
＞テレビ視聴人数４００億人
に誰かつっこんでくれよ
160:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/30 00:58:55 05GckGDD
URLﾘﾝｸ(sports.nikkei.co.jp)
まったくだ。
欧州開催の時ですら330億人しか見てないし、2002に至っては300億割れじゃないか。
161:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/30 06:12:00 VNMOfFJR
良いスレ
162:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/30 13:13:29 qIp7PFFp
箘ドコ？
163:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/31 13:44:07 3nOqkubV
【1部 ： 8チーム】
東京・横浜・大阪・名古屋・福岡・札幌・仙台・広島
【2部 ： 12チーム】
神戸・新潟・長野・金沢・浜松・静岡・岡山・高松・松山・熊本・鹿児島・那覇
164:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/31 14:46:32 NAzKT+UO
四国に二つは無理。しかも高松と岡山って…同じ都市圏内だし無理。
165:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/31 20:55:06 fBHVI5AO
>163
１２－１２がいい。
166:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/31 21:43:11 gC3uBjuJ
>>160
地球の人口は60億なのにどうやって300億人見るんだよ
167:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/03/31 21:58:17 YpvY2crU
>>166
遊園地の年間来場者数とかと一緒で、延べ人数で数える事も知りませんでしたか？
168:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48/04/01(金) 06:27:00 nmnPP209
>166
ばかでつか？
169:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48/04/01(金) 06:46:03 Glk247+F
春だなぁ～
170:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48/04/01(金) 06:47:18 Glk247+F
投稿日なんだこりゃ
171:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48/04/01(金) 12:55:12 nN8CgYg1
Ｊって現在３０クラブ。
でＪ加入希望してるとこが現在３０あるらしい。
どうにか野球界改革できんか？
172:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48/04/01(金) 14:16:54 0gsPqfNF
その為には、抵抗勢力をどうにかしなきゃいかんワケだが。
むしろ、損の参入で逆行してる印象があるな。
せっかく、包みが失脚したのにな。
漏れは、球界改革するなら、巨人の影響力が少ないパ・リーグが、
野球機構から離反独立するしか無いと思ってたんだが、
どうも、望み薄だな。
173:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48/04/01(金) 18:33:30 +QRWvVL5
方向性違うの最初からわかっていたが、現実の動きでどんどん離れていく
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
174:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48/04/01(金) 20:55:04 oV3XvMFs
長野の人間は他所の県と比べるのが随分好きだな
175:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/02(土) 18:39:16 0kHeJQ1n
パワーがないな＞ａｌｌ
176:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/02(土) 19:17:47 4jBqMcMM
だから１リーグ制がいいよ 今のバランスで２リーグ維持は無理がある
球団数は別に減らさなくてもいいから
北部地区 北海道ファイターズ､仙台イーグルス、さいたまライオンズ､東京ジャイアンツ
中央地区 千葉マリンズ､横浜ベイスターズ､名古屋ドラゴンズ、阪神タイガース
西部地区 神戸バファローズ､広島カープ､松山スワローズ､福岡ホークス
同一地区と対戦 ﾎｰﾑ&ｱｳｪｰ ６試合×３＝１８試合 ×３チーム 計５４試合
他の地区と対戦 ﾎｰﾑ&ｱｳｪｰ ６試合×２＝１２試合 ×８チーム 計９６試合
合計１５０試合でシーズン地区優勝を決める
・巨人、阪神、ＳＢが振り分けられてバランスが取れる
・各チームＧ戦が１２試合or１８試合になる
・いろんなカードが見れて新鮮味が増す
・シリーズはワイルドカード足して４チーム開催
177:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/03(日) 01:21:09 r8gU1tZJ
壁や問題を無視して提案するとだな
・野球のワールドカップ４年に一度開催
もちろん日本チームにイチローや松井秀入れてな
・あとはメジャーリーグチャンピオンとアジアチャンピオンチームで
毎年世界一クラブチーム決定戦みたいのをやれば完璧
178:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/03(日) 01:53:00 BCCI5rOy
>>177
Ｗ杯にしてもＭＬＢチャンピオンＶＳアジアチャンピオンにしても
やっぱ見てみたいと思う物を提供する努力をしてほしいな。
179:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/03(日) 01:55:41 v0zdgth1
そのイチロー松井にしても 年齢考えると
W杯（開催するとして）出られるの1,2回
恐らくイチロークラスは当分現れないだろうから やるんだったら早くやった方が言い
でも来年の開催も正直どうなんだろうな
180:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/03(日) 01:59:48 r8gU1tZJ
サッカーと野球は違うけど、サッカーに見習わなきゃ
いけない部分いっぱいあるよなぁ。
日本だけでいうと、戦力の均等化というか分散というか。
ドラフトや逆指名等を考え直してもらいたい。
181:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/03(日) 02:15:29 BCCI5rOy
>>179
ほんと、日本が優勝できる可能性があるのって、
おそらく第1回目が最初で最後になる可能性があるわけだし。
松坂がまだ若いけどそれ以外で若くて良い投手って言うとな・・・・
来年の開催は、ＭＬＢのコミッショナーが3月か4月ぐらいに正式発表するって言ってたが、
この様子だと怪しくなってきたな。。。。。
182:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/03(日) 03:59:39 u2Zue5E7
ｽｰﾊﾟＷ杯のｱｼﾞｱ予選は国内組のみになりそうだね
183:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/03(日) 06:54:51 zpp3D2lN
まともな組織作れ
世界→アジア→日本
184:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/03(日) 11:38:25 WyDNwvJb
>>182
監督は長島です
185:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 18:26:56 qBq6X76a
理想的将来像もってる香具師って相当少ないんだろうか？
186:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 18:37:12 3OyV2IM4
>>185
一応考えてはいるけど、ほとんどがライトファンだからピントがずれてるって感じじゃないかな。
187:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 19:05:55 pdTWeZmy
>>186
ピントがずれてるということはないと思う。
ただ、そういう理想像を思い描いたところで、
自分らが関与できる部分なんてほとんどないから、
アホらしくなって止めてしまうのでは。
188:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 19:18:30 3OyV2IM4
>>187
でも戦力不均衡を話題にする時点でずれてると思うんだが。この前のサンプロもそうだけどさ。
今問題なのは戦力不均衡じゃなくてスター選手不均衡なのに。
189:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 19:31:09 pdTWeZmy
>>188
俺はその指摘（戦力不均衡）はズレてないと思うよ。
戦力不均衡の結果、やる前からなんとなく結果がみえてるような状態が
放置されている（というよりはそういう傾向が助長されている）ために
興味を引き付けられなくなってるという指摘はごく真っ当なものかと。
190:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 19:42:16 3OyV2IM4
>>189
戦力は均衡してんだよｗ
巨人にＨＲ打者が偏ってるだけで。その分投手力や１・２番タイプの選手は少ない。
何年も巨人しか優勝してないってんなら戦力が不均衡だろうけど。
191:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 19:50:01 4VRFHgj7
スワローズの二軍を「スパローズ」にする
192:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 19:51:41 4VRFHgj7
>190
だから、それを不均衡っていうんだよ
193:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 19:57:35 3OyV2IM4
>>192
チームトータルの力が均衡かどうかが問題だろ？
全チームが同じような選手構成にしないといけないのか？
問題なのはスター選手の不均衡で、それに伴った球団人気の格差だと思うが。
194:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 20:16:44 4VRFHgj7
スター選手も数ある戦力の中から生まれるわけだし
195:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 20:25:24 3OyV2IM4
>>194
言いたいことがわからんがｗ
196:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/04(月) 22:42:34 4VRFHgj7
スター選手ってのはほとんどの場合、実力がないとなれないし。戦力が偏ってるからこそ、スターも偏るだろ。ってこと
197:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/05(火) 00:07:13 E9n6/tep
まぁ最近は均等化されてきてはいるかな？一応
ただ問題はまだまだ沢山あると思う。
198:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/05(火) 00:40:43 5dzNYCsh
>189に同意。
近年、ﾔｸﾙﾄ・広島・横浜ファンはシーズン開幕の時点で既に「まぁ今年も優勝は無理だろうな」って冷めちゃってるんじゃないかなぁ。そういうのが一番問題なんだよね。
６球団の実力が完全に横一線…は無理としても、それに近いモノを目指さないと。
199:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/05(火) 00:48:50 5dzNYCsh
>189に同意。
近年、ﾔｸﾙﾄ・広島・横浜ファンはシーズン開幕の時点で既に「まぁ今年も優勝は無理だろうな」って冷めちゃってるんじゃないかな（この感覚、巨人ファンにはわかんねーんだろーなぁ）。そういうのが一番問題なんだよね。
６球団の実力が完全に横一線…は無理としても、それに近いモノを目指さないと。「オラがチームにも優勝のチャンスが！」と思えば自然と球場に足が向く。
200:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/05(火) 02:31:45 7YR9gU0E
>>198>>199
ヤクルトはその中から外してくれよ！
201:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/05(火) 03:15:25 FDRXtMUH
去年は十分横一線だったと思うが
てか俺は毎年広島優勝候補だと思ってるぞ
202:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/05(火) 03:17:31 ZXfspWQK
広島は優勝すると給料上げなきゃならないので
途中で必ず減速するんだよね
まぁ実際は、何もかもマジメにやりすぎた為の息切れ
なんだろうけど。
203:無礼なことを言うな。たかが名無しが
セパ１２球団暦48年,2005/04/05(火) 04:38:54 5dzNYCsh
>200>201
マジで言ってるんだとしたらある意味凄いなぁ。尊敬するよ。選手が聞いたら相当喜ぶだろうね。
ＮＰＢには、１人でも多くの人があなた達みたいに希望を持ってシーズン開幕を迎えられるように戦力均衡を目指してもらいたい。
204:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/05 12:49:36 nR5rwUZa
銭緑近影でないリーグシステム＝駄目
銭緑近影であるリーグシステム＝素晴らしい
なのだろうか？？？
205:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/05 12:57:32 9KKXdnZi
地上波テレビ中継やめて、親会社からの軍資金の上限決めればそんなに戦力は偏らないと思うぞ。
206:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/05 13:02:04 vX6t6Pof
>>205
それはそうだろうね。
ただ、決めるのはいいとしても、どうやってそれを守らせるか、
という方法が確立してないとホントに意味がないが。
207:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/05 13:04:52 jx82Sf3U
まぁ、財務諸表公開が原則だな・・・
208:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/05 13:12:07 9KKXdnZi
>>206
ルールを守るという人間としての基本がなってないからタチが悪いなｗ
209:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/05 14:56:50 PpPf7+qF
＞まぁ、財務諸表公開が原則だな・・・
「それって何ですか？」とか言われかねない。
210:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/05 18:05:21 ufLU1Aik
新小学一年生のなりたい職業ランキング（スポーツ選手希望者の内訳）
サッカー選手 ４８.５％
野球選手 ２８.９％（笑）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
211:203
05/04/05 18:43:23 5dzNYCsh
>204
そうとは言い切れない。どちらのシステムにも一長一短あるしね。ただ「マシなのはどっち？」となると戦力均衡型の方じゃないかな。
212:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/05 18:57:53 GDzdMKrk
さんざんガイシュツな気がするけど
戦力均衡型リーグというのは「ライバルが存在しないリーグ」でないと機能しないっぽい
北米四大リーグのように「世界最強」か「唯一のプロリーグ」であるか
一昔前のＮＰＢやＭＬＳみたいに「よそのリーグとは差がありすぎて逆にライバルにならない」状況でないとダメなのでは
今のＮＰＢは実力的にはＭＬＢと比較できるだけに（少なくとも「比較の対称になるレベル」ではある）
戦力均衡策は「比較の対称にもならないレベル」になるまで選手の流出を加速するだけだと思う
苦しいなあ……
213:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/05 19:00:14 2BZm4/SV
大事なのは戦力が均衡するかよりも、企業努力が反映されるシステムになるかどうかじゃないか？
ゴール付近で盛り上げるために一回横一線に統一しようとするんじゃなくて、スタートが横一線になることが大事。
214:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 00:19:14 5l5l/VnC
>>213
そうそう、戦力が均衡になるわけないんだし。あと放送権料全部とはいかないま
でも何割かコミッショナーサイドで徴収して均等に割り振るとかして最低限のライン
は一緒にしてあとは球団の努力ってのが良いな。なるべく戦力を均衡させるなら
移籍・トレードをどんどん促すべき。新人ドラフトだけで「戦力均衡」なんて
無理がありすぎる。
215:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 01:51:57 +qTLpH1e
マイナードラフト（一定期間１軍戦に出てない選手をドラフト）やればだいぶ戦力均衡するんじゃない？
216:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 03:46:04 qZV/wBjc
>>213
＞スタートが横一線になることが大事
現状は無理だから、ＮＰＢ潰してから新リーグでやったらいいよ。
217:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 10:05:55 Ds6dMeKw
企業努力って何だろうね
努力してるチームとして無いチームはどこなんだろうね
218:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 10:34:47 7WRD6iaz
キンエイとかいってたら二部リグクラブとか各地にチーム数底辺拡大できないじゃん。
現制度じゃせいぜい二軍チムを置くぐらい
219:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 11:40:15 d8CYggVy
放映権料だのを均等にしなくても充分戦力獲得機会均衡はできると思う。
現状のＦＡ・逆指名制度の改善と、選手が移籍を制限され年俸を抑えていた
かわりに存在していた契約金及び二軍待遇の改善。
阪神やらソフトバンクを見れば、金で選手を買いあさることを大多数のファンは
容認しているとしかいえない。巨人以外ならなんでも良いんだろうて。
資金の弱い球団がモノになるかわからない中で選手を育成する負担を軽減させ、
その中で育てた選手を持っていかれる（選手会はこの表現にかみつくだろうな）
時に金銭対価をもっと高くしてやるという方向でいけばどうだろうか。
底辺拡大を謳うならば、プロでなくとも社会人として高待遇のところで生活
できる社会人野球制度も悪くなかったはずよ。「赤字」「企業スポーツ」として
抹殺圧力かけられたけどね。
220:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 11:55:50 mGI31rl1
>>219
抽象的過ぎてまったく説得力が無いんだけど？
221:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 12:45:06 0Gvn1H80
Dotch?
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
222:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 12:51:50 xLvnMgri
>>219
つうか結局何が言いたいのかまったくわからん。
223:219
05/04/06 13:08:37 5VNywqbP
要は「金」でしか戦力整備の方法がない方向から、楽ではなくとも
金以外での戦力整備の道を用意して、戦力均衡の「機会」をそろえよう
ということ。下段はよけいだった。
224:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 13:21:01 Ds6dMeKw
野球って、儲けた金を野球に投資してるのか？（巨人以外で）
野球を単なる儲ける道具としてしか扱ってないんじゃないの？
サンプロでさ、巨人のファンサービス専門部の人が言ってたけど
TVのMLBのファンサービス特集を見て初めて知ったとか
言うなよな
巨人が金出して、MLBの視察でも行かせればいいだけなのに。
何してんだか・・
225:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 13:32:10 8fQoRlze
>>224
上層部にそういう考え方がなかった（そんなことをする必要がなかったから
そういうことに考えが至らない）んだから、しょうがないかなぁと。
226:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 13:44:06 Ds6dMeKw
巨人が儲かってるのなら、他の国（MLBでもいい）のファンサービスを視察して
日本に広めるくらいしろよ・・と。
まー本来は、そういう仕事は協会がするんだけど、野球協会が無いんじゃ
巨人がするしかないだろ
そういう事をしないから、巨人に人気がないんだよね
227:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 14:51:37 fj+A5h+N
>>224
プロ野球は企業の宣伝。
だから野球によって儲けた金を自社の利益以外のものに還元しないのは当然（良し悪しは別として）。
野球選手は営業マンや親会社専属のチンドン屋みたいな物なんだが、
会社の営業にせよ、他社の宣伝をしているチンドン屋にせよもっと客に対して愛想良いよな。
プロ野球選手は今頃になってファンサービスだなんだと言い始めたが。
228:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 15:19:35 qZy1mvBJ
巨人は三年位前にニュ－ヨ－ク事務所を置いて、常勤の人間を配置したはず。
結局、スカウト業務はボンクラでファンサ－ビスを学ぶ事も無く、松井の動向だけを
注目して、無駄飯食っている訳だ。
まさか、例の９月１１日にその場に居た訳じゃあるまい。
229:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 17:39:58 2z8ro5al
野球界は上が腐ってる。
現場やファンが一生懸命になってるのに、上はいまだにお金が一番。
共存共栄を拒否する球団があるのが信じられない。
共存共栄の中に競争があることがわからないんだろうか？
球団を広告塔としか考えてないのも問題。アマ・プロ統一機構を作らないとな。
230:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 19:32:44 ea2R/Es3
＞野球界は上が腐ってる。
ファンはどう？
231:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 19:37:16 cwGHNqf4
あくまでファンだから。サポーターじゃない。
完全に受身なお客さん。
232:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 19:43:30 NZRGEXlD
言い回しなんてどうでもいいよ。言葉遊びをしたいんなら他所でどうぞ。
233:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 20:01:00 zIdE1S24
もう少しまったりとしたプロやきうが見たい
234:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 20:03:54 utIdPMTy
営利企業にとっては金がすべてですが何か
という表現をするとなんかアレだが事実だぞ
>現場やファンが一生懸命になってるのに
って、オリ近合併発表後にファンが大阪ドームに行ったわけでなし
選手会は年俸引き下げに実際に応じたわけでなし
誰が一生懸命なのか教えてくれ
ポレとか欽ちゃんか？
235:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 20:08:58 8fQoRlze
>>232
ただ、「自ら積極的に関与する／関与できない」という立場（or姿勢）の差を、
如実に表しているとは思う。 > 「サポーター」と「ファン」
236:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 21:03:06 cwGHNqf4
>>232
今時ファンとサポーターの区別もつかんのか？お前は。
237:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 21:59:39 3IAaXcFt
正直、メジャーの試合観てると臨場感があるんだな。
先ず感じるのが、メジャーの選手のガタイの大きさ。迫力が違う。
BSだと実況解説も淡々としていて安心感がある。
それと、観客の反応が楽しいし、自然。（←これが一番でかい）
球場がきちんとデザインされてるのと、天然芝の相乗効果。
日本のプロ野球は観客が応援合戦やってるみたい。
その応援合戦が五月蝿くて、野球という長時間に及ぶゲームではかなり辛い。
民放の実況解説はプロレス実況みたいで、どうも落ち着かない。
選手がショボイ。
誰もが思ってることだけど、こうして明確に比べられるようになると、
やっぱりこれからの日本のプロ野球は一段と厳しくなるな。
238:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 22:27:46 MVqlWXYP
237＞
なぁ？それって結局観客が望んでやってきたことだろ？それを突然
「外国では」のキーワードでダメだししてるだけじゃねぇか？
239:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/06 22:45:26 cwGHNqf4
>>238
望んだっていうかそれしか知らないだけじゃねーの。
240:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 07:10:47 BtM1xZn/
>>238
昔はそれでも良かったのかも知れないけれど、時代が変わったんだよ。
それに、落ち着いて野球に集中できるということで、選手にも好評？＜メジャー
個人的には、それだけでも、日本の選手がメジャーを目指す理由になるかと。
241:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 12:59:43 wgmiQr8v
他スレ（中身見てないけど）で企業名をいれない地域密着チーム名みたいな言い方在るけど
これって中身によって大きく違う。
チーム名に企業名いれないだけの企業チーム。
（プロチームも実質企業名入った企業チーム）
企業も株主、スポンサーその他の形で当然応援してる地域密着非企業名チーム。
242:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 15:54:30 h5fcoTHU
メジャーリーグ日本侵略の背景
【米国の危機感】
日本侵略の背景には、本国での人気低迷と年俸高騰による球団経営の悪化という事情がある。
メジャー３０球団の赤字は一昨年、３５億ドル（約４０００億円）に拡大し、球団数削減が議論されている。
人気もＮＢＡやＮＦＬに押され、低迷傾向にあり、収益増加は望めない状況だ。「今年のオールスター視聴率が
過去最低（９．５％）となったように人気に陰りがある。年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」（池井教授）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
243:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 18:43:52 0CKA28Ml
ドラフトで完全ウェーバー主張してる人がいるけどメジャーの人気がそれで
低迷したの知ってるの？
ドラフト指名される→５，６年働いて年俸吊り上げのためにFA→移籍が活発化
→年俸が天井知らずになった上銭闘を嫌ってファンが大量離脱
てな具合に裏金の監査機構設立して自由競争が一番言いと思うよ
244:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 18:51:03 RD1B4/uJ
サラリーキャッ（ｒｙ
245:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 19:29:01 yQiDIkID
>>243
ドラフトについてはアマチュアの人気がまるで無いアメリカ野球は参考にならない
246:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 19:56:46 sbaz0k49
>>245
まあそもそもメジャーの良い所も参考にしないのがＮＰＢだしね。
247:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 20:08:37 waQt0H52
>>243
同じく完全ウェーバーなＮＦＬは隆盛を誇ってるわけで。
要はドラフトやＦＡ、場合によってはサラリーキャップ等の制度を
どう運用していくかが上手く行くかどうかの鍵なわけで、
それを抜きに「ドラフト完全ウェーバー→低迷」と決め付けるのはあまりにもめちゃかと。
とはいってもＮＰＢにはＭＬＢという存在があるのは厄介だけどね。
まぁ、ＮＰＢ自身はそのへんをどうにかしようとかいうつもりはさらさらないみたいだから
あんまり気にすることもないのかも。
248:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 20:43:34 yMmaYwt6
日本スポーツ界に君臨していた「プロ野球帝国」の衰退ぶりを見届けるのが、
これから数年間の楽しみ方かと。
249:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 21:22:59 2am1kKPs
>240
ではなぜそうなったのでしょうかね？「それがいけない」連中の根拠は
「世界では」「MLBでは」だよね？そういう風におっしゃるわけだ。
それに対応しきれない経営陣の無能は責められてしかるべきだが、
客が言うのは無責任だと思うがね。
ガイシュツだが、日本でのサッカーの応援と鳴り物応援、基本的に
同じではないだろうか。それを「悪」としたのは誰で・なにかな？
それを知りつつ「対応せよ」というのはともかく、当たり前のように
「野球の害悪」呼ばわりではねぇ。ファンがそんなだから今までこういう
状態だったということを見てきているだけにねぇ。
（ちなみに鳴り物絶対推進派ではないよ。応援団キライだし）
250:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/07 22:56:18 BtM1xZn/
>>249
簡単なこと。
大リーグの応援の方が楽しいことを松井やイチローの試合を通して感じたから。
いいプレーには拍手や歓声、ダメなプレーにはブーイング。
楽器で無理やり盛り上げるんじゃなくて、自然発生的に盛り上がるのが良い。
野球はサッカーとは性質が違うし、プレー時間も違う。そこを考えるべき。
少なくとも俺は、長い時間応援合戦を聞いていたくは無いね。
個人的な意見だけど、日本的な応援は野球に理解が浅い、
野球文化の低さを象徴する応援の仕方だと思う。
251:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/08 10:47:39 rtpPyskG
＞２４９
またまた。「アメリカではストレート勝負、日本の変化球は逃げである」
とかいうオモロイ意見がなぜまかり通るのかな？
日本の観客がバカだからでしょうな。
試合時間の長さ？一般では「鳴り物で応援することは試合をみていない」
から否定されているようですがね？
252:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/08 13:09:58 n5zetYRb
要は、楽しみ方がわからないライト（にわか）ファンを楽しませようってことなんだろうけど・・・。
253:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/09 00:48:42 3ubyJy+G
はやくも視聴率が一桁・・・少子化と多様化はますます進み、
もはや日本国内のみでの人気回復は不可能と考えるべきだろう。
アジア人に外国人枠を適用させずに、韓、中、台の選手をかき集め、
東アジアのトップリーグへと形をかえるのはどうだろうか。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 09:14:02 xxU4qRA/
応援団うざいのは事実だけど、無くせば人気が回復するかってのはどうかな？
巨泉とか昔から言ってたけど、単にＭＬＢ好きがＮＰＢけなす口実にしてるだけの気もする。
天然芝ってのもオリがやったけど観客へのアピールにはなってなさそうだし。
ＭＬＢ＝正しいＮＰＢ＝駄目の結論ありきの意見でしかないような・・
サカの欧州賛美にも通じるものがありそうだけど。
第一鳴り物禁止で天然芝にしても、客層が違うんだからメジャーの雰囲気には決してならんだろうに。
255:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/09 13:02:05 LMhhip/r
けなす口実にしてるだけってのは穿った見方だと思うよ。
応援団がいても気にならない人と居ない方が良いという人、両方居たって不思議じゃないし
むしろそのほうが自然でしょ。
鳴り物がないと寂しいという人がいるけど、鳴り物のない球場（人も居なけりゃそりゃ寂しいけど）を経験した事があるのだろうか？
と、そっちの方が疑問に感じる。
256:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/09 21:24:37 nj+A253z
>>254
天然芝って選手のためにもなるだろ。
>ＭＬＢ＝正しいＮＰＢ＝駄目の結論ありきの意見でしかないような・・
つうかさーじゃ逆にＮＰＢがＭＬＢに自慢できるようなものって何かあるの？
257:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/09 22:18:15 hxT1WCZw
天然芝だと、選手の負担が減るし、思い切ったプレーができる。
より迫力があるプレーが観れるので、結果的には観客にも還元される。
258:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/09 22:54:25 RmPnJgSh
一応いっておくが、人工芝のきれいな球場をとやったのはファンだった
という事実をお忘れなく。
鳴り物？バレンタインはいたく鳴り物（第一次バレンタインのころは
まだ鳴り物多かったということをお忘れなく）がお気に入りで、
日米野球で「日本の応援はスゲエゼ」とやったら「鳴り物禁止」で
ウソツキ呼ばわりされたといってたがな（笑）
日本がアメリカに勝つところ？冗談抜きで言えばアマチュアレベルの
技術の高さ。優れているとかではないかもしれんが配球の妙味、
身体能力で「荒っぽさも多い」守備の上手さのみならず、基本がしっかりした
「守備の上手さ」
少なくとも何もなければ日本で落ち目の高津が活躍できたりしないって（笑）
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 23:27:32 TqMdDsoC
>>256
ＭＬＢの真似をしても本家に人気をさらわれるだけ
>>256
親企業の強力なバックアップ
国民的人気を誇る巨人戦がもたらす莫大な放映権料
全天候型ドーム球場による安定した日程
鳴り物によって見事に統制された応援風景
打者投手による演出される「間」の空間
各種メディアによって毎日喧伝される情報量
スパースターに率いられる代表人気
>>257
天然芝のメリットよりドームのメリットの方が大きい
260:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 00:07:24 hNPCvD1D
日本の場合は梅雨があるから雨天決行できない屋外スポーツは難しいよね。
特に野球のように試合数が多いと、興行的にもダメージ大きそう。
まあ、試合をすればするほど赤字が膨らむ球団の方が多そうだし、
昔はそれでやってたんだから無理じゃないとは思う。
もしかすると1試合平均1万の動員のチームでも
ダブルヘッダー（入れ替えなし）だったら2万5000人くらい集まっり、
結果的に収入増になったりしてｗ
261:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 00:14:05 L35Nq9uG
>>少なくとも何もなければ日本で落ち目の高津が活躍できたりしないって（笑）
話の流れから当然施設とかシステムの話だろ。それが自慢がアマチュアかｗ
つまりプロの世界では全部ＭＬＢ＞ＮＰＢって事？
高津って日本で報道されてないが韓国とか日本以外のアジア人もやってるんじゃ
ないの？個人の活躍は関係ないでしょ。
262:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 01:53:18 QWDGzJsw
システムとかの話になると
NFL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NBA＞＞MLB
になると思う
落ち目のMLBと比べる意味など無いし手本にする必要も無いよ
263:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 02:06:12 hdKW1u7H
>>落ち目のMLBと比べる意味など無いし手本にする必要も無いよ
なんかまるでＮＰＢの方が優れてるかのような感じだね。
264:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 09:01:34 sbl9lQLt
今NPBにスターがいますか？
265:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 13:45:10 tV2/quVZ
>261
は？技術レベルの話で高津よ？大家は日本で飼い殺されていたわけでなくて
（渡米時の横浜投手陣を見ましょうね、少なくとも高卒ルーキーとしては
期待株だったのよ、大家）
優れているとか、というよりゃファンの皆様が大騒ぎするほどに「レベルの
差」「プレイの差」というものはないと思うんだけどね？
だいたいそれがわかるほど日本の観客が正しい目を持ってるとは思わん。
組織的に見ても、世間が思うほどコミッショナーが偉くもない、
大体そんなコミッショナーなら何で空位期間があったんだか。
266:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 16:20:04 +FuGmjf/
>>259
>親企業の強力なバックアップ
これはいつまで続くか分からないからなあ。概ね正しいけど。
>国民的人気を誇る巨人戦がもたらす莫大な放映権料
これは正しい。
>全天候型ドーム球場による安定した日程
全部がドームじゃないし、サッカーは雨天決行だから日程が安定してるのはサッカーの方。
>鳴り物によって見事に統制された応援風景
全然統制されて無いし、鳴り物反対派もいるし。
>打者投手による演出される「間」の空間
これはメリットなのか？
>各種メディアによって毎日喧伝される情報量
情報はセリーグ、というか巨人に偏ってるし、質が悪いからなあ。
>スパースターに率いられる代表人気
おい（ｗ
267:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 18:08:00 gFJml8+e
・親企業の強力な支配による弊害と閉鎖性、停滞感。
・国民的人気減少が続く巨人戦が今までもたらしてきた
莫大な放映権料の今後。
・全天候型ドーム球場による安定した日程と醜い景観。
・鳴り物によって見事に統制された応援風景のキモさとウザさ。
・平凡な打者投手により演出される「間」による中だるみ。
・各種メディアによって毎日宣伝される巨人軍と
日本のスーパースター松井、イチロー情報のインパクトの差。
・日本プロ野球界ただ一人のスパースター長島に率いられていた
代表の人気の今後とドリームチーム編成を怠った為に銀メダル
にも届かなかった日本プロ野球界の実力への過信。
これら厳しい現実を認識できないファンと経営陣の無能無策
と今後も定着しない野球文化による衰退の必然性。
268:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 19:48:38 8CwJrmfn
>>265
話に全然まとまりが無くて、言いたいことがまったく伝わらないんだがｗ
269:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/10 19:55:48 HdHaJ1QS
今日は２ちゃん全板人気トーナメント、プロ野球板投票日です。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
プロ野球板に投票宜しくお願い致しますm(_ _)m
２次予選にして、苦戦しているようです。御協力お願いします。
270:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/11 00:05:02 OXPc5Gaa
>>組織的に見ても、世間が思うほどコミッショナーが偉くもない、
大体そんなコミッショナーなら何で空位期間があったんだか。
だから何があっても誰も責任とらないいい加減な組織なんだろ？ちゃんと権限
もって改革する人がいない組織なんて行く先は見えてるよね？
271:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/11 10:23:39 6gCgGojr
>267
だから、Ｊクラブの方式のみを一神教の教義のごとく正しいとして
いる限り何もはじまらないよ？それでいて野球は洗脳とかいうんだから
困ったもんだ。
＞270
日本の客にはそんなMLBは理想郷だと思われておりますが？
272:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/11 10:40:54 mIxne44m
>>271
何が言いたいんだ？現状維持が一番と言いたいのかな？
273:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/11 10:42:30 DHS+O0bi
>>271
J方式って、実は多神教だぞ。
274:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/11 12:57:30 9a++qEOI
>>265>>271
同一人物っぽいなｗ
お前はまず他人が理解できるような文章を書け。
275:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/11 22:21:12 rrQHDea9
>260は何者？
276:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/11 22:38:12 qODQeTgF
一神教はロクな事がない。
277:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/11 22:45:22 rrQHDea9
その通り。一神教はいつも対立ばかり
278:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/11 23:34:00 IvsOhjEd
ＭＬＢはベースボールだけどＮＰＢは野球なんだよ。
ルールは似てるけど違う競技。まずはそれを認識しよう。
ＭＬＢをマネるってのはＮＰＢをぶっ壊さなきゃできないわけで、
そこまでしてメジャーみたいにしたい？
一度ぶっ壊したら確実にＮＯ１プロスポーツの座をサカに奪われるぞ？
279:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 00:45:07 BoWE2YWv
>>271
> だから、Ｊクラブの方式のみを一神教の教義のごとく正しいとして
> いる限り何もはじまらないよ？
すでに「はじまってから」十年以上経っているわけだが。
Ｊの運営方法が一から十まで正しいわけじゃない、というのは理解できるが
>>267の書き込みをどう穿った見方すればＪが出てくるのか。
野球を蔑む言い回しを使ってはいるが、＝サカオタ発言とは言えんだろ。
おちつけ。僻んでてもそれこそ「はじまらない」ぞ。
280:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 01:13:23 frka4xmq
>>278
だからってＭＬＢどころか日本の他のスポーツ団体にも自慢できるものが何も無い
ＮＰＢをどうする？能、狂言とかみたいに伝統芸能として国に保護してもらう？
281:２７１
05/04/12 13:38:03 QZsx5SE5
Ｊリーグやサカー界が全て正しくて理想郷だから、
それを丸々全て真似すればいいというものではない！
282:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 13:41:25 sn83WHdL
>>281
>それを丸々全て真似すればいいというものではない！
そうだよ。あたりまえやん。
それに、
>Ｊリーグやサカー界が全て正しくて理想郷だから、
そもそも、誰もそんなことまでは言ってないと思うが。
なに一人相撲とってんの。
283:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 14:56:14 RDxjW+wa
281はタイプミスじゃねぇの。
284:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 16:21:07 ORcHmENW
>280
日本だけのことかどうかは知らんが、
どうにも団体、組合、組織とかになると
マイナス方向にしかバイアスが掛からんもんなぁ。
そうなると、体裁・興行の為だけのただの烏合の衆。
テコンドーの団体仲間割れの件も然り。
285:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 16:40:01 eXbPdyr2
ファンとサポ－タ－を別の物だと分けたがるのがサポ－タ－、
どっちでも自分が好きで応援してりゃ構わないと言うのがファンという違い。
286:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 18:37:24 g/cBFP/B
>>285
＞ファンとサポ－タ－を別の物だと分けたがるのがサポ－タ－
いやいや、別物だし。
287:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 19:07:50 DpIFGsmG
>>286
自分達は違うと思っていても、他人から見れば一緒だから
自分達はビジュアル系バンドとは違うとこだわりを持っていても、他人からはビジュアル系バンドと思われているのと一緒のようなもん
288:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 19:16:27 g/cBFP/B
>>287
サポーター・・・読んで字のごとく、サポートする人。後援者とでも言えばわかるか？
Ｊの場合だと、集会でチームのトップや役員なんかと話し合いもするし、チームによってはサポーターが株を持ってたりもする。
チームに積極的に関わっていける。
ファン・・・あくまで「～好き」のレベル。
完全に受身の立場であり、お客さん。
違いはわかったか？
289:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 19:18:01 wLEVGe6O
>>288
野球の応援団もサポーターになるの？
290:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 19:20:49 g/cBFP/B
>>289
近いだろうが、サポーターではないんじゃないかな？
球団側と経営や戦力について語り合うことなんてないだろうし。
一応付け加えておくと、もちろんサッカー場にも、サポーターと別にサッカーファンは存在する。
291:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 19:25:52 y5qZK+eb
271しぇんしぇ お国はどちらでござんすか？
中井吉村風
292:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 22:09:15 8ukc7giw
次に新規参入すると思われる会社
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
↑
こういう会社主体の発想の者がいるところがまだまだだなと･･･
293:
05/04/12 22:23:31 Oe84iZCW BE:256536487-
野球はメジャーに選手を出す事を消極的だけど
なんでＪは海外に選手を移籍さす事に積極的なの？
294:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 22:58:21 ypi/IUDK
サッカーはＪよりＷ杯の方が大事
↓
海外に出した方がレベルが上がる
↓
出す
↓
寿司ボンバー
URLﾘﾝｸ(bb.look3.info)
295:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 23:01:21 TmiY6LQw
>>293
ミクロに見れば
海外のレベルの高いリーグでプレイする事によるレベルアップ→代表でフィードバック
マクロで見れば
海外での経験・受けた指導を指導者になって日本のサッカー会にフィードバック
（川渕は日本サッカーが次のレベルにアップするのは、今海外でプレーしている人間が指導者になってからだと言っている）
296:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 23:22:08 VWEpJger
>>293
つうか契約って言うのは選手と球団双方が残留て言う合意があって来年以降の契約
するのが普通。選手が移籍を希望すればそれも考慮するのが契約ってもんでしょ。
メジャーだって双方合意しなければどんどんトレード移籍するじゃん。ＮＰＢの
方が不自然な契約をしてると思うよ。
297:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/12 23:26:30 wLEVGe6O
現実問題、海外組の処遇がチームを混乱させている。
監督の能力の問題なんだけど orz
298:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 00:39:09 +bwt718D
ＮＰＢの契約は「最低９年拘束・ただし年俸保証は原則単年」というちょっと特殊な形だけど
「戦力均衡による興業の盛り上がりは結果として選手の利益に還元される」ので
移籍を制限すること自体は不当な契約とも言えなかった（過去形）と思われ
しかし「ＭＬＢへの移籍、あるいは有望新人の直接渡米が現実的な選択肢となった」
「リーグ間でも球団によって年俸格差が明確になった」
という現状に即さなくなったのは問題だと思うけど
299:U-名無しさん
05/04/13 01:23:31 uU179ehx
>>297
監督の問題だけではない。各年代代表からＡ代表、各クラブにいたるまで
バラバラな戦術でやっているからまとまりにくいという点もある。
だからトルシエみたいに１から教えないと完成度が低くなってしまう。
歴史ある国は基本的戦術のベースは一緒だから
微調整とバランスを考えればいいだけだけど。
野球の場合も守備や走塁での戦術は重要ではあるが、
連続した複数プレーが前提の競技にくらべ大事じゃないから
そういう面では代表チームがそのまま日本最強チームになりそうなんだけど・・
300:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 02:14:54 m0SSi4H+
>288
だからそれはサポーターあるいはJリーグの主張。
野球ファンはおろか、スポーツ嫌いの人、さらには世間の多数がどう思ってるかは別問題。
日本が高齢化社会に突入したことは知ってるよな？
301:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 02:24:42 AJSycDqo
>>300
はあ？主張ってなんだw
そういう意味の言葉なんだよ。
野球ファンはおろか、スポーツ嫌いの人、さらには世間の多数がどう思ってるかは別問題。
302:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 02:54:03 m0SSi4H+
> そういう意味の言葉なんだよ。
それがサポーターとファンを区別しない人間に受け入れられるかどうかは別だろ。
日本においては「サポーター」ってのは殆ど造語なんだから。
高邁な理想を説いても、結局はサテライトとかと同じでNPBとの差別化の一環で
採用した用語だろ。それがいけないとは言ってない。
303:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 08:26:17 Pg5Nrpep
>それがサポーターとファンを区別しない人間に受け入れられるかどうかは別だろ
受け入れられる必要があるのか？
一生懸命同じ物だと思おうと頑張ってる人間に。
304:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 11:34:37 2KpIVhZk
金払えばサポーターだべ
305:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:05:51 +4vJG/W3
現実問題としてサポーター＝ファンとして使われてる方が多くない？
例えば、ボランチの定義は別にあるけど日本ではボランチDMFって意味で使われてるでしょ？
サポーターとファンを殊更分けようとするのは非現実的だと気付くべきだと思います。
306:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:15:29 DVubf9k9
>>302
そもそもお前は何が言いたいんだと。
箇条書きにでもしてくれないか？
>>305
だから、分けようとっつーか分かれてるから。
お前が知らないだけだろ。
サポーター＝ファンってのは野球ファンの勝手な思い込み。
307:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:20:44 +4vJG/W3
>>306
メディアでも代表戦でスタンドを埋め尽くしてるファンのことをサポーターって呼んでない？
それとも彼らは>>288の定義以外に（288には当てはまらないよね）サポーターと呼ばれる要素があるの？
308:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:27:53 DVubf9k9
>>307
どこで言ってたのか知らんがそれはメディアが無知なだけだ。
あれは観客だ。
そのくらい自分で判断できんか？
309:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:28:24 2YS9iVgR
↑↑スレ違い。
ココでやれよ↓↓
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その1４
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
310:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:31:35 DVubf9k9
>>309
ごもっとも！
んじゃ俺はそっちで待ってるか。
311:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:32:29 cZ+df0lA
好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、５０、６０歳代が中心
ｗ
312:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:34:18 T9lQBaTi
アホーター
声援で勝たせることができると勘違いし自分たちに酔ってるDQN集団のことだろｗ
313:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:36:28 DVubf9k9
>>312
ＮＰＢの応援団のことですか？
314:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:36:30 cZ+df0lA
気持ち悪いハッピ着たオッサン達がメガホンたたいて「かっとばせ～」 ｗ
野球ダサすぎ ｗ
そりゃ若者からも嫌われるはずだよナ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:37:11 U8wxdMKU
>>312
＞声援で勝たせることができると勘違いし
スポーツ観戦全般で応援という行為を否定する発言だなｗ
316:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:38:28 T9lQBaTi
野球の応援団は暴力団だろ
微妙に違うｗ
アホーターは文字通りアホの集まりｗ
317:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:39:18 cZ+df0lA
素振り ｗ
振り逃げ ｗ
ヘルメット ｗ
ピチピチパンツ ｗ
かくし玉 ｗ
ハッピ着て応援 ｗ
飛ばないボール ｗ
野球って、存在自体が笑わせすぎダロ ｗ
オッサンだけに人気の野球 ｗ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱｯﾊｰ ﾀﾞｾｰ
318:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:41:06 T9lQBaTi
>>315
もちろん全否定だが
その中でもアホーターの勘違いっぷりは抜きん出ている
319:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:45:13 cZ+df0lA
>>318 の勘違いっぷりが抜きん出ているのは確実だな ｗ
320:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:49:03 cZ+df0lA
サッカー ＝ 審判の判定に不満があっても従う紳士なスポーツ
やきぅ ＝ 審判の判定に不満があったら、乱闘を起こす最低なスポーツ ｗ
サッカー ＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞ やきぅ ｗ
321:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 12:58:55 awEYRAB5
>>318はフントどうしょうもないな。
322:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 13:01:24 T9lQBaTi
アホーターの力で勝たせた例を挙げてくれｗｗｗｗｗｗｗ
323:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 13:08:14 2YS9iVgR
>320
逆だと思うが…
324:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 13:09:25 T9lQBaTi
jリーグの構想は
アホーターのような真性DQNを取り込んだという点で素晴らしいと思うよｗ
客観的にみるとカルトが布教してるのと変わらないのだが
スポーツであることや文化と刷り込むことでカルト狂信者とは同一視されていないｗｗｗｗｗ
325:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 13:11:19 FvIoZ573
Jリーグを叩いている場合ではなかろうに。
326:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 13:13:40 2YS9iVgR
サカヲタが売った喧嘩を買っただけだよ
327:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 13:16:31 T9lQBaTi
俺はjリーグ誉めたんだが誰が叩いたんだ？
被害妄想強すぎ
これもカルト信者の特徴だなｗｗｗｗｗ
328:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 13:18:15 DVubf9k9
昨年のチャンピオンチームが連日の数千人台だからなあ・・・。
329:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 13:18:23 2YS9iVgR
マナーの悪いサポは「Ｊ狂信者」と呼ぶ他ないな
330:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 14:01:58 Pg5Nrpep
>>326
>>309でまともなレスしておいて、その後の自分のレスすら無視した痛いレスは何なんだ。
331:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 14:30:30 gHoTsawo
>>326
こんな過疎スレで喧嘩買わずに視スレに乗り込んでやれよ。
大歓迎してくれると思うよｗ
332:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 15:05:27 T9lQBaTi
アホーターの頭では>>330-331この程度が精一杯のようですなｗｗｗｗ
333:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 15:22:37 cZ+df0lA
ID:T9lQBaTi の頭では、しょせんこの程度が精一杯のようですなｗｗｗｗ
334:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 18:20:56 hzp3TC09
なにやってんだ？？？
日本プロ野球リーグの理想像、将来像って本題について端的に述べると
Ｊリーグを模範に同じ方向性を目指すのがいいでしょう？
335:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 22:43:00 nEjyOg17
>>334
> Ｊリーグを模範に同じ方向性を目指すのがいいでしょう？
参考程度でいーんじゃ無いか？
土台が違いすぎる（統一組織の有無）し、
口が裂けても「Ｊリーグを模範に」なんて言えねーだろうしｗ
336:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/13 23:08:59 OnjaHTV8
統一組織とかの土台も理想的な物にするのが理想的将来像じゃんかｗ
今のまんまで部分的にＪを目指すのが理想なんてこたあない。
337:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 00:38:17 qFRqOEGD
今年は全体的に打率落ちてる気が・・・
通称飛ばないボールの影響か？
長距離打者が特に酷いな。
338:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 01:36:31 soYM5BIr
>334
100人中99人が「日本での1番人気はＪリーグ」と認めるぐらいＪの人気が上がれば、そうなるかも知れんな。
339:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 01:52:49 J3wXTcu+
その論説きいて338氏を迎え入れる競技連盟あるかな？w
340:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 01:58:03 GxvKKL6I
どうでもいいが、
ＮＰＢじゃなくてＮＰＹだと思うのはオレだけか？
341:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 05:12:55 gr0yNT0V
ブロードバンドＴＶ、パソコンでただで見れるぞ
URLﾘﾝｸ(www.gyao.jp)
URLﾘﾝｸ(www.showtime.jp)
342:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 09:55:04 9hKAdhSs
日本野獣機構でNippon Professional Beastの略だから
343:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 12:42:28 B8ejF/rN
100人中３人「日本での1番人気はＪリーグではない」という”人気”認識人いると
ＮＰＢの理念＞＞＞Ｊリーグの理念ということかｗ
344:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 17:27:23 qcqpXGS+
↑意味がわかりません
345:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 17:48:43 hTm5G6Uy
>>338先生お呼びですよ（笑
346:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/14 22:02:27 OqpzbNWa
彼はもう現れないでしょう
347:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/15 00:29:58 NoB8iyUZ
サカーも中国韓国が絡むと大変だな
こういう時だけ野球は引きこもりでよかったと思うな
348:無礼なことを言うな。たかが名無しが
05/04/15 09:20:53 71Hheo7D
>>347
何寝ぼけた事言ってるんだ？野球もやるんだろ？