06/03/16 20:28:19
↑あ、「その9」と「その10」のアドレス間違えたみたい。正しくは以下。
前スレ
●これからダイビング始めたい＠初心者-その10●
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
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その9 ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
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その2 URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
その１ URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
3:名無SEA
06/03/16 20:32:27
ということで早速質問です。
そろそろ軽器材を買おうと思っているのですが、
ブーツ＋フィン（ベルト式）のやつと、フィンを
素足に直接はくやつ（フィンがゴム靴みたいになっている）
とがありますが、どのような違いがあるでしょうか？
なんとなく後者の方が軽くていいかなあと
思っているのですが、前者の利点はありますか？
4:名無SEA
06/03/16 23:11:48
ﾖﾝｻﾏ
5:名無SEA
06/03/17 20:55:05
まだ誰もいないみたい？
6:名無SEA
06/03/18 00:13:57
>>3
真面目に答える質問なのかな？
フルフットタイプは、荷物少なくて履きやすいけど、
ビーチダイブには使えない。
ボートダイブしかしない場合のフィン。
だいたいフルフット持ってる人は、両方持ってるでしょ。
普通のベルト式はブーツを履くからビーチでも平気。
ドライにも使え、たいていの場合に対応できる。
どういう風にダイビングをするのか分からない初心者は
まずこちらを買うべき。
もっとも、フルフットで薄いブーツを履く場合もあるけど。
7:名無SEA
06/03/18 00:39:34
まずは好きな色のフィンを選ぶべし！
まじめな回答だとこうなる。
初心者ならストラップタイプのチョット固めのタイプの安いので良いんじゃない
上達して周りの人とかに聞いて自分にあったの探すのが良いと思う。
わかんなきゃショップの店員に聞くのもよし！
ただ売る気満々の店で聞くと高いのを押し付けられる可能性ありだから
色んな店を回って料金相場を調べると良いよ。
ツサ、sプロ 、ＧＵＬＬなどのＨＰでそれぞれのフィンやマスクの特徴を調べて自分のフィールドとする予定の海のダイビングスタイルと照らし合わせてみても良いかも。
もうひとつシュノーケルは蛇腹つきがおすすめ。。。」
8:名無SEA
06/03/18 03:08:18
これからダイビング始めたい初心者は昔に比べて減っていますか？
9:名無SEA
06/03/19 10:01:15
>>6-7
おお、レスが付いてた。お答えどうもです。
じつはビーチダイブって、やったことないんですよね。
これからやることもあるのかなあ。
店でちょっと見てみましたが、フィンってこうして見ると
思ったより大きくて、かさばりそうですね。
マスクだけ買って、フィンはレンタルしようかなあという気も…。
10:6
06/03/19 23:54:52
>>9
個人的にはレンタルフィンは大嫌い。
店にもよるが、安いのが多いから推進力なくて
余計に疲れる
11:名無SEA
06/03/20 12:36:55
フルフットの素足より一回り
大きいサイズを買って薄いブーツではくのが一番よいと思います。
ビーチ使えます。
ﾌｨﾝ各種４つ持ってますがGULLﾐｭｰが推進力・機動性ではもっともお気に
入りです。
12:名無SEA
06/03/21 04:04:01
まだ２０本程度の初心者ですが、
中級者、上級者のおおまかな目安を知りたいです。
本数にしておよそどのくらい潜っていると中級者、上級者と呼べるのでしょうか？
まだまだ初心者なので中級レベルのポイントとかは危なくて行けないと思いますが、
いづれは行ってみたいので。
13:名無SEA
06/03/21 10:03:00
本数だけで言えば一応１００本いけば、まぁ一人前みたいな
雰囲気で見られるのかな。逆算すると７０本くらいから中級？
中・上級とかいうわけ方になると難しいです。３００本超えでもダイマス
持ってても下手な人は下手な訳で。
逆に５０本でも、魚見るだけ
でなく毎回スキルを考えながら潜ってた人は１００本オーバー
と同程度の技術だし、要は本数ではなく密度ですか。
人と競って勝ち負けつくようなスポーツならレベルの判断もしやすいんでしょうが
そういうものではないので中上級とかは自分で判断するしかないです。
いろんな状況に対処できる自信がついたらレベルアップしたということで。
自分のレベルで大丈夫なポイントかどうか判断して責任を負うのは結局自分ですからねぇ。
14:名無SEA
06/03/21 23:06:16
「中級ポイント」「上級ポイント」については、
だいたいそれぞれ30本、50本ぐらいで
連れて行ってもらえる感じじゃないかな？
本人のスキルとか経験とか不安とかは抜きにして。
あと海外だと、本数や実際のスキルに関係なく、
アドバンスを持ってるか持ってないかで
厳密に線引きされてしまうことも多いかもね。
15:名無SEA
06/03/21 23:58:22
>>11
それはそーなんだけど、フルフットは腕に引っ掛けられないので
持ちずらいから波が大きいとツライよね。
それに薄いブーツは足が痛いし。
と言いつつ俺もソックス+ハードミューでビーチ行く。
フルフットのフィット感が好きなんでね。
16:るるう
06/03/22 01:03:14
これからダイビングをはじめようと思ってるんですが、リゾートでのツアーとダイビングショップの講習会とどっちでＣカードを取得したほうがいいのか悩んでます。教えてくださ～いっ！！
17:名無SEA
06/03/22 01:07:13
>>16
まとまった時間があるならリゾートがいいと漏れは思う
18:るるう
06/03/22 01:13:01
そうなんですか？一応４日間くらいなら休みは取れそうなんで行きたいんですけど。ダイビングショップじゃないほうがいいんですか？ツアーだとカード取った後が少し不安だったんで。。
19:名無SEA
06/03/22 01:39:33
身近なショップも良いとは思うけどね
遊びがてら取得出来るって良くね？
20:名無SEA
06/03/22 01:42:16
追記
今の時期ならリゾートの方が暖かいと思ったから
21:るるう
06/03/22 01:45:00
確かにいいっ！まぁ、ひとりで行くんでなんとも言えないっすけど(^o^;
なんかぁ、ダイビングショップで取ったほうが基礎的な部分でいいかなって思ってたんです。。でもツアーのほうが安いし沖縄まで行ってウキウキだし、ど～しようかなぁって！ツアーでもきっちり勉強して行けば問題ないですか？『１６』さんはどこで取りましたぁ？
22:名無SEA
06/03/22 01:56:36
>>21
>ツアーでもきっちり勉強して行けば問題ないですか？
↑そだね、わからない事があったらしっかりイントラに質問して理解するようにしたらいい
漏れはツアーじゃないが海外に居るときにCカードは取得したよ
23:るるう
06/03/22 02:08:43
なるほど…。。海外にいたときと言うことは、やっぱショップですよね？んー…またまた悩みます(◎-◎;)カード取得後のファンダイブ行くときはどーしてたんですかぁ？
24:名無SEA
06/03/22 02:12:53
今は家の近所にあるショップ使ってるよ、セルフおｋでタンク貸し出ししてくれるから
後は潜りに行きたい地域のショップをネットで検索して色んなショップ使ってる
25:名無SEA
06/03/22 02:16:15
漏れが思うに近場でもリゾートでも講習内容は変わらない
なら楽しんだ方が良いとオモワレ
Cカード取ってからでも近所のショップには顔出せるからね
26:るるう
06/03/22 02:36:27
そーですねぇ！！取ってから近場のショップをつかってツアーとか行くって感じなんですね☆
確かに仕事の合間にコツコツ通うより、楽しんでイッキに取ってしまうほうがいいかも～(*^▽^*)すっごく参考になりましたぁ♪そうと決まったら早速ツアー探して休みを確保しなくては～！！ありがとうございましたぁ(o^o^o)
27:名無SEA
06/03/22 02:38:54
>>26
楽しんで取得出来るといいね
ノシ
28:るるう
06/03/22 02:47:06
はいっ！頑張りまぁすっ☆またわからないことがあったら教えてくださ～い(^∀^)v
29:名無SEA
06/03/22 15:49:28
URLﾘﾝｸ(www.okinawanet.info)
ここに出入りしている飛行機雲ってやつ。前はかっぱと名乗っていた。
またチャット営業はじめたらしい。節操無いな。相変わらず。
ＰＡＤＩのイントラ・水中カメラマンと名乗り、モグリで営業している「不」明瞭会計のインチキ野郎。
今時スピアを使い密漁もしている。女の客にはもれなく関係を迫る。断られるとその後バックレ。
カードの問い合わせにもアフターフォローせず最悪。
真栄田や砂辺に出没。気を付けろ
30:名無SEA
06/03/22 21:27:24
「リゾート」の「ショップ」でとるのが一番。
31:るるう
06/03/22 23:19:43
リゾートのショップで取るってどうしたらいいんですか？普通に予約してそのリゾートに行って講習を受けるって感じですか！？
32:名無SEA
06/03/23 00:02:51
>>31
Cカード取得ツアー予約したらリゾートのショップで取得になるでしょ
33:名無SEA
06/03/23 00:29:14
>>31
昨日の話の内容通りじゃね？
34:るるう
06/03/23 00:39:29
ですね(^o^;
失礼しましたぁ（´д｀；）
35:名無SEA
06/03/23 01:02:42
ていうか、リゾートの「ツアー」で行く場合は、
団体を受け入れている大規模ショップになるわけだから、
大人数になるし、イントラ一人当たりの見る人数も多い
（イントラ1人に対して講習生8人とか、普通にあり得る）。
お勧めは、沖縄とかのリゾート地の現地ショップで
Cカード講習やっているところ（HP見れば書いてある）に
直接「○日から○日まで、Cカード講習お願いします」と
メールで申し込むことかな。割と少人数っぽいところだと、
けっこう丁寧にしっかり講習してくれる所が多い。
ちなみに、自分は数年前にこのパターンで取ったよ。
沖縄の現地ショップだったけど、自分１人に対して、
イントラ１名＋イントラ候補生１名という超恵まれた
環境で取れました。同じ講習ポイントで、よその店は
イントラ１人が講習生をゾロゾロと引き連れていて、
ああ、あれでなくてよかったと思ったよ。
カード取ったらすぐファンダイブでケラマに直行できたしね。
リゾートだとそういう楽しみもある。
36:るるう
06/03/23 01:27:41
その環境はかなりいいですねぇ(o^o^o)羨ましい限りです！！そのショップはどこですか？うーん、気になるぅ(∀≦*)前に体験ダイビングで北谷に行ったんですけど、そこも少人数制でした！
直接ショップに申し込むってことは交通費と宿代は別ってことですよね？ビジネスホテルとか民宿に泊まったりしたんですか？
37:名無SEA
06/03/23 01:31:31
安全に配慮すれば、OW講習なんて１：２までが当然だと思うよ
アシスタント１人加えてもお客（生徒）４人まででしょ
これより生徒増えると、スキルやるにも時間かかるから
テンポ悪いし!?無駄な時間も増える・・
38:るるう
06/03/23 01:41:55
そーですね。要は初心者相手ってことですから、大人数相手じゃ危険ですものねぇ。。。
そこらへんちゃんと事前に確認しといたほうがいーのかなぁ(・・;)
39:名無SEA
06/03/23 01:50:22
その辺りをうやむやにしか答えない店はダメショップ。
店で最大人数比を決めて、お客にも告知して実践する店は信頼されるよね。
40:るるう
06/03/23 01:59:51
そぅか～☆
じゃぁちゃんと確認＆ＨＰチェックしますっっ(^▽^)b
色々教えてくれる人がいると不安も少なくなって楽しみが増えてきますぅ♪ありがとうございますっm(__)m
今日はそろそろ落ちます。。話し聞くの夢中になってて明日イチゴ狩りツアーで朝早い集合なの忘れてましたっ（笑）ほんとありがとうございましたぁ(*^∀^*)また覗きに来ては色々質問してしまうとは思いますけどよろしくお願いしま～す！！
41:名無SEA
06/03/23 02:03:46
時間と予算が取れるなら講習日とは別にファンダイブの日を作ると良いと思う。
やっぱり、同じ所に潜るのでも講習とファンダイブじゃ違うからね。
初めの内は間を開けずに潜った方が習ったことを忘れずに上達も早いと思うので、
気が早いと思われるかもしれないが講習後の予定も考えていた方が良いと思う。
42:るるう
06/03/23 02:11:54
おぉっ！！そうですね！ファンダイブしたいですぅ(^∀^)
せっかく教えてもらっても忘れてしまったら意味がないですものねっ(^o^; 予算はやりくりできるけど時間が。。でも帰る日の朝とかでもできますよね！！入れれたらファンダイブする予定で探してみます！
43:名無SEA
06/03/23 02:47:00
＞でも帰る日の朝とかでもできますよね！！
絶対、ダメです。
減圧症等の関係がありダイビング後は飛行機搭乗までに
最低１２時間（できれば１８時間）以上はあけないと行けません。
詳しいことはググルとでてきます。
44:名無SEA
06/03/23 08:50:13
>帰る日の朝とかでもできますよね！！
この一言で、いままでのは全部釣りのような気がしてきた…
45:るるう
06/03/23 17:01:05
無知ですいません。。勉強します(;_;)
46:名無SEA
06/03/26 01:18:13
で、結局ツリだったのか？
47:名無SEA
06/03/26 05:37:37
>>13-14
遅くなりましたかありがとうございます
なるべく間隔空けずにしっかりとスキル身につけようと思います。
初心者だと周りも迷惑でしょうし。
48:名無SEA
06/03/28 11:00:06
まだ10本以下の初心者です。(Cカード所得は今年の正月グアムで)
先日八幡野でドライを初体験しました。
彼女はアドバンスを持っています。
当たり前かもしれませんが、
自分もアドバンス取ったほうが良いですかね？
所得していなくても構わない事
絶対所得したほうが良い事
それぞれ意見を聞かせて頂ければと、思います。
宜しくお願いします。
49:名無SEA
06/03/28 11:32:04
>48
所得は多いほうが良いです！！ （ｗ
de 所得→取得ですが、
スキルアップはAOW講習を受けなくともできます。
AOWを取得しても、スキルが伴わなければ、
彼女と一緒にファンダイブに行っても ？？？ でしょうね。
AOWの取得時期は昔からいろいろ言われています。
ですので、AOWは欲しいときが受講時でしょう。
例） OW後 直ぐの受講を勧める人
５０～７０P位経験してからの受講を勧める人
OW一本で良いという人 いろいろです。
ようは、あせらず、楽しく、海を楽しんで、
スキルアップに励みましょう！
AOWの彼女から 「ウマくなったね・・・」と言ってもらえるまで。
50:名無SEA
06/03/28 12:39:55
>>49
早速のお答え有難うございます。
誤･･･所得 正･･･取得
でしたね。。。(＾o＾)ゞ
51:名無SEA
06/03/29 08:40:38
AOWと「スキルアップ」を結びつけるのが、そもそも間違い。
だって、たった5本でスキルが身につくわけがないでしょ。
AOW取る利点は、ディープ、ナイト、ドリフトなど、
初心者だとちょっと怖いかなという感じの潜り方を
とりあえず一通り「体験」できることじゃないかな。
なので、それこそ経験積んでからだと、わざわざAOW取る
意味なんて（カードのランクアップ、以外は）全くないと思う。
あと、海外だと、ポイントや潜り方をAOW持っているか
どうかで厳密に線引きしているところがあるのは事実。
海外で潜る可能性もあるなら、とりあえず取っといて吉。
52:48
06/03/29 12:58:13
>>51
なるほど･･･こちらも参考になります。
有難うございます。
ディープ･ナイト・ドリフトは確かにダイビングの世界に
首を突っ込んだ者としては、やはりやりたいですね。
あと、海外で厳密に線引きがあるって、具体的にはどこら辺の国ですか？
彼女は取得後、ファンダイブで一度も提示した事がないらしいです。
(口頭・書類に記載のみ)行ったところは、グアムとセブ島だったかな？
自分もこないだの八幡野で提示はしなかったけど、
こんな自己申告でいいんですかね？
53:名無SEA
06/03/29 14:41:52
>52
あくまで自己責任（オウンリスク）だからね。
だけど提示を求められたときに不携帯だと
潜らせてもらえなくなるから注意。
海外は自分で行ったところしかわからんが、
モルディブやオーストラリア以外は結構提示は求められなかったよ。
54:名無SEA
06/03/29 14:50:57
モルディブは
AOW持っててもチェックダイブで下手ならいいポイント連れて行ってもらえない
スムーズな潜行マスククリアとか中世浮力とか基本的なものだけど
55:48・52
06/03/29 16:31:45
>>53
>あくまで自己責任（オウンリスク）だからね。
そうですよね。基本中の基本ですね。
自分、ＰＡＤＩのミスでＣカード3枚持っているんで(笑)
不携帯は大丈夫そうです。
>>54
情報有難うございます。
56:名無SEA
06/03/30 20:26:40
オーストラリアはかなりうるさいよ。ツアーでも行き先によって
参加資格AOW所持者のみ、とかなってたりすることもある。
ダイブクルーズでも、最大深度を管理されていて、OWだと
18mまでしか潜らせてくれない。海から上がる度に毎回
クルーに深度をチェックされ、もしOWが18mより深く潜った
ことがバレればかなり怒られる。場合によっては、その日は
もう潜らせてもらえないという話も。
それと聞いた話だと、DANとかの保険かけていても、OWで
18mより深く潜って事故起こしても、保険が下りないことも
あるということだけど、これは本当かな？＞詳しい人
57:名無SEA
06/03/31 01:20:20
>>56
ちょっと違う気がする。
まあ、店によって違うからなんともいえないが。
オーストラリアの場合、基本はバディ潜水。
で、日帰りダイビングでは１８ｍまでと制限をかけている。
これは、どのランクでも同じ。
クルーズでは、３０ｍまでいってもいいけど、前のダイビングより
深く潜ると次のダイビングを潜水禁止にされることがありうる。
店によってはダイブテーブルで管理しているところもあるので
無減圧潜水には非常にきびしくチェックされている。
とはいっても忙しくて自己申告的なこともあるので、なんとかなるけどね。
ランクについてはバディ潜水の場合、ランクによる深度制限なんてないので
オーストラリアではそれほどうるさく言われないはずなんだけど。
どこの店か、教えてほしいな。
58:名無SEA
06/03/31 02:40:29
>>57
GBRのクルーズは、TAKA、TUSA、Mikeballと行ったけど、
だいたい似たような感じだったよ。
ブリーフィングの時に、「最大深度」が書いてあって、そこに
「AOW:30m、OW:18m」と書いてある。で、最大深度を守る
ことと、リバースは絶対しないことを、毎回注意される。
まあ実際には、誰がOWかとか、だれが深度を守らなかったとかは
わからなかったけどね（ダイブ中止の刑は、自分のクルーズでは
見なかったので）。
でも、バディ潜水でも深度はうるさく言われるし、コンピュータで
毎回チェックされる（自分のがない場合、強制レンタル）ので、
「自己申告」はまずあり得ない。
それと、日帰りはどのランクでも18m、というのも、そんなことはない。
例えば超有名なヨンガラレックは日帰りツアー出てるけど、最深で
30mぐらい普通に行くからね。
ランクによる線引きについては、たとえば以下のサイト参照。まあ
そんなに多くはないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.prodive.com.au)
59:名無SEA
06/03/31 18:50:39
ふむ、ＴＡＫＡダイブのったけど、そんなことなかったけどな。
４年ほど前だからちょっと変わったのかな。
深度チェックは、レンタルコンピュータ使ってたら駄目だけど
自分のだったら聞かれたらすぐに何ｍって答えればさほど何も
言われないよ。そういう意味の自己申告ね。
スタッフによっては、しっかり見る人もいるけど、日本人は
日本人スタッフが大体うまくやってくれるし。
（かといって無茶なダイビングしていいわけではなく、不可抗力で
なった場合ね）
日帰り １８ｍはケアンズエリア限定の話でした。
ちょっと説明足りなかった。申し訳ない。
60:名無SEA
06/03/31 21:08:02
なっ！なんじゃ！？
この都市型ショップが必死に自作自演しているスレは・・・。
今時期そんなに客がいないのか・・・。
61:名無SEA
06/03/31 21:45:05
＞ URLﾘﾝｸ(www.padi.co.jp)
＞ PADIジャパン主催、沖縄Cカード取得ツアー
62:名無SEA
06/03/31 22:15:10
沖縄ごときに6日！・・・・・
ということは3日でこなしてる沖縄のPADIショップは全部規準違反だなｗ
通報してやる！
63:名無SEA
06/03/31 22:19:26
学科／プールくらいは地元で済ませたほうが
体力的には楽だと思うけどなあ
学科／プール／海洋を連続して受けるなんて・・・
なんか訓練みたいｗ
64:名無SEA
06/03/32 02:03:05
>>59
56=58ですが
そう、確かに自分は既にアドバンスで参加したし、
クルーズでは誰がOWなのかとか知らないので
本当にどのぐらい厳しくチェックされているのかとか、
禁を破ったら実際にどうなるのかとかは
残念ながらわからない。
でも、ブリーフィングでOWとAOWの最大深度の違いが
しっかり言われているのは確かだったし、OWでも
ウソの深度を言ったり日本人ガイドになんとかして
もらったとしても、それって結局、オーストラリアでは
してはいけないことを、ズルしてやれることもある、という
だけのことだよね？18mしか潜れないはずのOWが
「不可抗力」で30mまで行くわけないし。
モルジブやパラオでも同様だと聞いたことがあるけど、
どうなのかな＞詳しい人
65:名無SEA
06/03/32 10:17:06
>>64
クルーズでもデイトリップでも名簿あるだろ、それ見てエキジットチェックしてるだろ
それにCカードランク前回の最大深度書いてる・・・・・けど
基本は客商売であってクルーズでは最大4本／日潜れると歌ってる
それを破った場合の罰則なんて・・・実は返金問題とかややこしいので
かなり誰が見てもどう考えても１００％悪意のある故意で無い限り
淡々の説教されて済む場合がほとんど猶予がつく
それでもコーラルシーまでいく船で帰りがセスナとかだとむちゃなダイビングは最終日は潜らせてもらいないことはある
そのへんはひじょうに厳しい
とりあえず船に乗ってるスタッフたちはみんなに楽しんでもらおうと必死で
頭ごなしに潜るなとは言わない
チェックシートだけクリアーしてればいいなんて嘘だと思う
透明度４０Ｍ以上を誇るコーラルシーでは一人で３０Ｍ言ったらみんなに丸見えＷ
66:名無SEA
06/03/32 14:51:27
>>63
PADIの学科って自習ベースじゃなかったがすか？
止めたの？
67:名無SEA
06/03/32 15:59:17
>>61
この日程なら多分、事前学習（自習）が前提だと思う
68:名無SEA
06/03/32 23:25:16
>>66
自習。でも３～４時間は講習つーか説明つーか蘊蓄つーか
なんか３～４時間椅子に座らせる
69:名無SEA
06/03/32 23:50:13
とりあえず、
「海外ではOWとAOWを、深度制限やポイントで
厳密に分けているところがけっこうある」
でFAだよね？
70:名無SEA
06/04/02 10:43:51
>>69
どういう流れでそうなるのか？
フィリピンや鯛なんてカードすりゃ見ないし紅海エジプトもけっこういい加減
モルジブもドイツ系の経営者でなければいい加減
ドイツ系の島はくいもんあまり旨くないしダイブテーブル厳しいしあまり好きじゃないけど
働くものにとっては楽らしいよｗ
オーストラリアがなぜOW AOWとランク厳しいかというと講習で食ってる店が多いから
カードの価値付けしないとランクアップする人いなくなるし
まぁ日本の都市型ショップみたいな感じと思ってもらったほうがよいよ
GBRは基本的にガイドは下手だし海洋生物の知識ないしガイドで食えるやつはいない
デイトリップのポイントは船によって決められててとても面白くないところもあるし
71:名無SEA
06/04/03 21:22:12
ドライバッグについて質問ですが、
29cm×33cm×12cm
というサイズ表記があったとき、この大きさの箱（直方体）が入ると考えていいのですか？
72:名無SEA
06/04/03 21:25:54
>>71
違うよ
ドライスーツのバッグはたいてい、2つに折り返すから、
折り返して 厚みが１２センチ となる。
73:名無SEA
06/04/03 21:46:22
>>72
そうなのですか。勘違いしてました。あぶないとこでした。
ありがとうございました。
74:名無SEA
06/04/03 23:54:36
ダイビングの鞄と言えば、メッシュバックですが、、、雑誌なんかに書いてるとおり実際はローラーバックの方が便利ですかね。。。
75:名無SEA
06/04/04 04:37:11
>>72
ドライスーツバッグとドライバッグはちがうっつーの
76:名無SEA
06/04/04 06:49:37
いまＩＴＣの時期？
だからダイビング関連
書き込み少ないの？
77:名無SEA
06/04/04 22:58:44
ＩＴＣってなんですか？。
78:名無SEA
06/04/05 07:26:37
ＩＤＣだった
79:名無SEA
06/04/05 14:22:53
>>74
メッシュとローラーは目的が違う。 どちらがと言われてもな。
船にローラーで現れると邪魔物扱いされることもあるし、濡れたメッシュで電車に乗ると白い目で見られるだろ。
両方持って移動方法やダイビングスタイルに合わせて使い分けるのが吉。
80:名無SEA
06/04/05 21:54:47
あっし、ダイビングに興味をもっています。
何かDVDとかテレビ番組とか、
ダイビングの魅力をさらにかきたてるものを教えてください。
81:名無SEA
06/04/05 22:08:18
グランブルーデープブルーアトランティス彼女が水着に着替えたら膿猿
でもモニターで何見ても熱はいらないんじゃ内科すら
82:名無SEA
06/04/05 22:39:24
㌧あっしはTSUTAYA行ってきます。
83:名無SEA
06/04/05 22:46:33
>82
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)l50
ダイビング映画スレ
84:名無SEA
06/04/05 23:43:40
>>79
ってか折れはローラバックにメッシュもつめて現地のショップでメッシュ
入れ替え、そこからはメッシュのみって感じだが。 あ、自家用車で行くときは
メッシュバックに最初からつめてそれごと衣装ケースにぶち込みトランク行きか。
85:名無SEA
06/04/06 16:19:04
あっし、ダイビングに興味をもっています。
ショップとか入っていって大丈夫ですかね？
86:名無SEA
06/04/06 17:57:22
>>85
とりあえず道具を見たいなら、道具がたくさん並んでる『量販店』ならどこでも大丈夫です。書店や電気屋さんと同じように、ぶらっと入って、何も買わなくても店員と話さなくてもＯＫ。
ダイビングを始めたい場合、申込みについて店員に聞きたい場合、
パッと見て、商品は少しだけで、受付カウンターが並んでるような『ダイビングスクール店』になります。
お店選びも大事ですが、ポイントのひとつに、お店がどこの『指導団体』に加盟しているかも重要です。空手でいうと極真か正道会館か、聞いた事も無いような流派･･･みたいな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.c-card.org) 悪徳商法まがいの団体もあるので、とりあえず『ＰＡＤＩ』という団体に加盟してるスクール店にすれば、いちおう安心です。
87:名無SEA
06/04/06 18:01:55
『ＰＡＤＩ』ならどこでも良心的かというと、お店によって色んな店員もいますから、そうでもないのですが。
まぁ、ここの加盟店なら一般的な評価として大丈夫といえるでしょうね。某Ｂ団体の加盟店が酷すぎる、ともいえますけどね。
88:名無SEA
06/04/06 20:19:03
㌧なるほど。『PADI』と書いてあるとこがいいんですか。
あっしのうちの近くで探してみます。
申し込まなくてもいいですよね？
89:名無SEA
06/04/06 20:21:41
>>88
当然申し込む必要無し
90:名無SEA
06/04/06 20:22:53
>>88 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!! それは貴方次第
91:名無SEA
06/04/06 21:10:56
>>88
ダイビングを始める、という事はイコール、【Ｃカード】というダイビングの資格書（正確には認定証）を取る、のが第一段階です。車に乗る＝免許を取る、と同じですｄ(＾_＾)。
と言うくらいの知識が無いとお店の方は、初心者だと分かれば【難しい専門用語と優しい会話で】ドンドン進めてくるので、「今回は、入門手続きに来たわけでは無い」と言う気持ちをしっかりと持ちましょう。
一般的に『Ｃカードはどの団体でも良い』と聞きますが、この入門時の『Ｃカード取得』で、嫌な思いをして、やめる人がけっこう多いのです。
まず何を聞くか決めておいて、数店か回ったり、料金表みたいなのもらうといいですね。
それと、これは私のではありませんが、色んなダイバーの方々のホームページも観るといいですよ。URLﾘﾝｸ(www2.u-netsurf.ne.jp)
あなた自身、まだ『ダイビングが長続き』するか分かりませんよね？。一度、ドボ～ンッと潜ってみるまでは慎重にね。
92:名無SEA
06/04/06 21:25:45
>>88
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
>僕が以前インストラクター稼業をしていたときに逢ったお客様は、
>十数回の「体験ダイビング」のあと、
>３年目にしてようやくライセンスをとられました。
>それでいい、と思います。
ってあるけど、私も賛成です。
焦る必要は無いんだから、じっくり考えて！
93:名無SEA
06/04/06 21:33:29
一般ダイバーは、入門店を利用し続けてるケースは少なく、そこを離れて、複数の色んなお店を利用してる場合が多いのも事実です。それだけ良いお店が少なく、あちこち回ってる･･･とも言えます。
94:名無SEA
06/04/06 22:05:07
>>88
べつにやるな、とか怖いぞ、と言ってるわけではありません（＾_＾）。
何を言おうと『やってみなきゃ、分からない！』ですし、やれば、色んな海や町で、魚や人に出会い、日常にはない経験が出来ます。
英会話・ピアノ・料理…、なにを始めるにも『ある程度、お金はかかる』のも当然です。でも、少ない出費で、良い思いができれば言う事無いよね。
気持ちは「映画」や「冒険家」のようにドキドキ、お財布は「大阪オバチャン」のようにケチケチで、ね。
95:名無SEA
06/04/07 00:50:09
㌧あっしはあちこちのショップ行ってみます。
96:名無SEA
06/04/07 01:00:22
すみません、重器材一式をネットで購入したのですが、
ドライスーツに付けるホースは付いているものなのでしょうか？
ちなみに
BCD、レギュ(タイタンXLC)、オクトパス、ゲージを指定してセット価格という事で
購入しました。（全てアクアラング）
97:名無SEA
06/04/07 01:01:34
>>96 ミスです。
購入×
注文○
98:名無SEA
06/04/07 01:03:44
でドライスーツは？普通はドライスーツにホースが付いてる
とりあえず死んでいいよ
99:名無SEA
06/04/07 01:05:50
>>98
キモ台場は死ねｗ
100:名無SEA
06/04/07 01:07:45
>>98
ここは初心者スレ
お前が逝け
101:名無SEA
06/04/07 01:16:13
こないだ1000いってなくなったスレやスキンダイビングスレで
病気野郎がいたけど>98か？こんなクズみたいのが
あっちこっちに居る筈ねえ
102:名無SEA
06/04/07 02:41:53
とりあえず９６は必死だなｗｗ
ドライスーツがないのにホースがないと思う方がバカだろ
初心者はfushianasanと書き込んでから書いたほうがよいと
103:ひろゆこ
06/04/07 04:47:26
96 99-101は同じIPみたいですね
じゃ
104:名無SEA
06/04/07 08:24:38
＞102＝103
ちゃちいはったりだなｗオレ以外のカキコが何であるのかね？
必死君は大変だねぇｗ
105:名無SEA
06/04/08 00:09:16
おまいら、初心者スレで熱くなるなよ。
106:名無SEA
06/04/08 16:34:31
>>101
この間のリストバルブの質問とアウトリーフでしょ？
確実に同一人物。初心者狙いで前から住みついてんだよな。
氏んでほしい。
>>103
おい、ひろゆこ( ´,_ゝ｀)
”じゃ”じゃねえよ。IP出しせっかくしたなら貼り付けろｗ
107:96
06/04/12 19:24:40
くだらない質問ですみません。。。
ドライのみをレンタルしようと思っているのですが、
ドライのホースを付ける1stの穴はネジで止めておいて現地で六角ではずしてから
という手順が一般的なのでしょうか？
それとも、ネジではなくビニールテープなどで穴をふさいでおいて
現地ではあまり手間取らないようにしておくべきなのでしょうか？
（ビニールテープだとなんか抵抗があるというかベタベタして大丈夫なのかな？と思いまして・・・。）
108:名無SEA
06/04/12 20:13:15
いつも現地でやってもらってる。
そんなに手間かからないみたいだし。
109:名無SEA
06/04/12 21:01:43
>>107
そんなのたいした手間じゃないから、そのまま持っていって
現地スタッフに渡せばいいよ。
ネジだけは無くさないように保管してね。
それよりも、あまりドライ使ったこと無い人が、きちんと
使えるかが不安。
110:96
06/04/12 21:44:19
ご親切にありがとうございます。
安心しました。
現地という言葉が悪かったです。今回は都内から日帰りツアーの参加です。
到着してからセッティングに時間がかかって他のお客さんに迷惑かけたくないなぁ、
と思い質問させていただきました。
ドライに関してはとりあえず講習4本、あとショップ（ガイド）の方もこちらのスキルを
分かっているので大丈夫かな、、、と。
111:名無SEA
06/04/12 22:40:26
俺はドライスーツ給気用ホース付けっぱなしだぞ。
夏は使わないからさきっちょにダイブアラート付けてる。
ほら、ボタンを押すと大音量でブザーが鳴るヤツ。
112:名無SEA
06/04/13 12:09:31
>>111
鳴るほど
113:名無SEA
06/04/13 13:12:03
ドライスーツ持ってないのにか？
114:名無SEA
06/04/13 14:44:59
いや、持ってるけどさ＞ドライスーツ
（ここ数年は冬の伊豆に通う気力が萎えて使わず
ネックシールがボロボロで要修理だけど）
夏場もドライスーツの給気ホースは付けたままで
別に問題ないし今後もドライスーツをレンタルするなり
自前で買うなりして冬でも潜る気合があるんだったら
付けちゃっていいんじゃないの?
いやね、先っちょにダイブアラーととか付けてなくても
先っちょの金具部分でタンクをカンカン叩いて
仲間の注意喚起したり出来て便利なの。
115:名無SEA
06/04/13 15:40:54
>>96=>>110は重器材のみ揃えてドライを持ってないからの質問だぞぇ
初心者がまた勘違いしちまうぞ
116:名無SEA
06/04/13 16:14:08
いや、だから、いまドライスーツを持ってなくても、
今後もドライスーツをレンタルするなり自前で買うなりして
冬でも潜る気合があるんだったらレギュにホース付けちゃっても
いいんじゃないの? という話をしたつもりなんだけど…
今回はドライスーツを試してみるだけで冬は潜らないかも知れない
ということだったら現地でホースを付けてもらってもいいけどさ。
117:名無SEA
06/04/13 19:06:33
>>110
都市型のツアーに行くのなら、ちょっと早めに行って
みんなが集合する前につけてもらえば。
前もって一言言っておけば問題ない。
>>116
どの程度レンタルで使うかが問題だね。
わざわざホースを余分に買ってまでつける必要があるのかってこと。
ドライを買えばついてくるし。
誰か、長くやっている人がいてホース余ってるのなら
もらってつけちゃえばいいけど。
118:名無SEA
06/04/16 13:32:48
器材ならツアー前日持ち込んでやって貰った方が良いだろ
夏場の夜出発ならまだしも・・・
119:名無SEA
06/04/16 18:00:08
>>118
そこまでしなくても5分で終わるって
120:名無SEA
06/04/17 14:08:16
６角レンチかスパナあれば自分で付け替えできるじゃん
ごくフツー!?の強さで右回りに止まるところまで締めた後、
指先で逆（左）に回らなければ大丈夫
Ｏリング挟まないように注意してね
クルマのタイヤ交換と似たようなものｗ
不安ならショップやイントラにやってもらえばいいし
自分でやるなら自己責任だけどｗ
121:名無SEA
06/04/18 15:18:09
スイミング・スノーケリング・スキンダイビング
この３つをある程度経験を積んでから、ＯＷダイバーコースに参加してください
水慣れ、スタミナってことで・・
122:名無SEA
06/04/18 18:16:28
> ＯＷカードを取得できたということは
> 自立したダイバーとして遊べるのと同時に
> 責任も背負う事になるんです
>
> 遭難や事故を起こして、家族・バディ・救急・地元など
> 他人へ迷惑かけない ってことです
>
> ＯＷカードは公的な認定じゃないけどねｗ
>
> ある程度のリスクを受け入れた上で、他人に迷惑をかけずに遊ぶってことｗ
123:名無SEA
06/04/18 18:23:47
>121
客いなくなるよ
124:名無SEA
06/04/18 21:33:24
>>121
それ、HPと看板に書いといてくれ
125:名無SEA
06/04/18 23:53:48
121はOW前に必死になりすぎた、ただの客だろ
周り見たら、泳げませんが何か？って奴が一人二人いて
ｱﾀﾌﾀしちゃったお馬鹿なお客さん。
OW受ける前にアルバイトしてお金作ってこい馬鹿タレ
126:名無SEA
06/04/19 00:11:13
>>125
店側の意見だろ？
＞ＯＷダイバーコースに参加してください
と言ってるぐらいだからｗ
客は参加してください、なんて言わんだろｗｗｗｗ
127:名無SEA
06/04/19 00:14:05
>>125
言ってる意味超わかんない
日本語勉強してからこい馬鹿タレ
128:名無SEA
06/04/19 17:08:06
日ごろから運動不足の人が、ダイビングやると
それだけでストレスになってトラブル起こしやすい ってことｗ
129:名無SEA
06/04/19 18:47:16
￥１００万前後の高額器材の押し売りをするショップがたくさんあるから注意が必要ですね。
やっぱり器材は安く買って、その分海にたくさん行ったほうがいいに決まってます。
安心して安く器材を買うならやっぱりここかな。
URLﾘﾝｸ(e-umigame.com)
130:名無SEA
06/04/19 19:00:51
ここの情報はあなたにとって役に立ちましたか？
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● 非常に腹が立った
131:名無SEA
06/04/19 21:37:35
潜る為にダイビングしているんじゃなく
批判する為にダイビングしている奴がのさばっているからねぇｗ
132:名無SEA
06/04/19 22:24:21
今日無事にＣカード取得したわけだが
沖縄離島での取得だったので全部海での講習だったんだが
どうも海中でも酔ってしまうらしく上がってからふらふらするんだが
慣れればどうって事ないのかな？
船酔いとかは一切しないんだが・・
133:名無SEA
06/04/19 22:28:58
波酔いかな。慣れればどうってことないよ。
134:名無SEA
06/04/19 22:59:13
>>132
気持ち悪さはないの？
135:132
06/04/20 00:31:07
レスありがと
気持ち悪さは数分で直るが揺れてる感覚がずっと続くよ
今もゆらゆら
136:名無SEA
06/04/20 00:49:26
船から降りると地面が揺れてるように感じるってやつじゃないかな。
スノーケリングで、一日水面にいたときは、海から上がっても、顔に海面を感じた、それもずっ～と、布団に入って寝る時まで感じてたしなぁ。ちょっと良い気分。
137:名無SEA
06/04/20 01:02:42
波に振られながら寝れば・・・、気持ち良いじゃん（＾ｖ＾）。
138:名無SEA
06/04/20 02:11:16
>>131
泳げない、潜れない奴らを笑ってるイントラとかもいるからねぇ。
そういう客に器材だけ売りつけて、ちゃんとダイビングを教えない店とか。
139:名無SEA
06/04/21 02:42:05
男1人で都内のどこかのショップでライセンス取得のツアー（南国系）参加考えてるんだけど。
経験者の感想聞かせて！
・純粋に楽しめた？
・男女関係無く1人者って意外といたりする？他はグループばっかりだったりとか・・・
140:名無SEA
06/04/21 03:00:06
そんなあなたにピッタリ マリナーズをお勧め。
141:名無SEA
06/04/21 06:51:36
マリナーズまだやってるの？
142:名無SEA
06/04/21 08:06:55
>>139
ツアー参加者次第じゃね？
カップルばっかりだったり、夫婦ばっかりだったりしたら
残念だけど、ずっと一人かも。
でも、ショップの人間も馬鹿じゃないから
話し相手はしてくれる、とおもう・・・おもう・・おも・・・してくれると良いね
143:名無SEA
06/04/21 09:19:04
ちくしょ～～～～～～～～～～～
ダイビンググローブ盗まれた！！！！！！！！！！！！！
洗濯物と一緒に干してたらグローブだけ持っていきやがった！！！！！！！！！
他 人 の グ ロ ー ブ で 潜 っ て 楽 し い か ？
144:名無SEA
06/04/21 09:44:56
>>139
自分自身でもあると思うよ。
都内でライセンス取った時にカップル＆夫婦＆女の子１人だったけど、
その女の子１人は積極的にというか、話に参加してきて女３人で仲良く
やってたよ。
ただ、無理して話そうと必死感がすごいと引くかも。。。
でも、男の場合はまたちょっと違うのかな・・・。
人見知りを抑えればそれなりに割り切って楽しめるのでは？
145:名無SEA
06/04/21 09:47:59
>>143
ツアー中？
自宅とかで干してる時だったらかなりマニアックでびびるんだけどｗ
146:名無SEA
06/04/21 13:43:27
>>139
男、女に限らず一人で参加する人はけっこういると思う。
イントラ巻き込んで、いろいろ世間話するようにすれば、
楽しめると思うよ。
講習かぁ、なつかしいなぁ。女の子の水着からのはみ毛が忘れられない。
147:名無SEA
06/04/21 20:48:26
>>145
自宅だよ。ｗ
駅前の人通りの多いところに住んでるから
誰か持って行ったらしい。
スーツや器材は裏に干してたから大丈夫だったけど。
148:名無SEA
06/04/21 21:07:38
>>147
軍手にしていけばＯＫ
誰も持って行かないし、破れても気にならないよ。
149:名無SEA
06/04/21 21:45:06
>>147
ひぇっｗ
グ・・・、グローブだけで良かったね・・・。
私も気をつけよっと。
150:名無SEA
06/04/21 22:05:37
>>148
ああああああああああ！凄い！
考えてみれば軍手でも大丈夫そう！
でも、そんな人いるの？ｗ
151:名無SEA
06/04/21 22:20:38
>>150
軍手は水を吸って冷たくなるのが欠点だが、
それさえ気にしなければどうということはない。
ちなみに漏れは素手で潜ってる。
ガンガゼのとげでも食らった日には、グローブなんて
しててもしてなくても一緒だからな。
152:名無SEA
06/04/21 22:25:41
ワークマンとかで売ってる安い革手袋はどうだろう。
ガンガゼの刺にも耐えるんじゃね？
153:名無SEA
06/04/22 00:36:01
つ・・・釣り・・・？
皮は縮むでしょｗ
しかも使う度にかびがびに硬くなるよｗ フフ・・・
154:名無SEA
06/04/22 01:05:55
ヴァカと言わないで下さい・・・自分でわかってますから・・・
はい、ダイビングを始めようと都内某所のショップへ・・・
はい、器材とか講習とかでローン組みました・・・１５０万くらいでしょうか。
はい、まだプール講習段階で全然うまくできません。
はい、ちっとも楽しくないです・・・
誰でも上達するものなのですか？
海に行ったら楽しいものなのですか？
誰かに
「おまいでも生涯楽しめるから大丈夫！ちっとも高い買い物じゃないよ！安心汁！」
と言ってほしいです・・・
155:名無SEA
06/04/22 01:10:13
・・・・・・・・。
クーリングオフは使えないの？
もう器材を使っちゃったのかorz
156:名無SEA
06/04/22 01:19:55
ちなみにショップ名は？
ビックパパ？ここだったらライセンス取っても他の店では通用しない
ライセンスカードだよ・・・。
157:名無SEA
06/04/22 01:26:51
ダイビングって150万も出さないと出来ないの？
乗馬とかゴルフなんか目じゃないねｗ
158:名無SEA
06/04/22 01:27:01
ショップの所属団体がPADIとかNAUIだったら
おまいでも生涯楽しめるから大丈夫！ちっとも高い買い物じゃないよ！安心汁！！！！
ライセンス取得したら他のお店で楽しめるぞ！！！！
159:名無SEA
06/04/22 06:17:10
１５０万円か
テレビ朝日の警察２４時で
被害を訴えていた女性は
１９０万円だったから
まだまだだな
160:名無SEA
06/04/22 08:38:00
>>154
器材の値段はさておき、ダイビングなんて誰にでも出来る。
潜った後はパニックにならずに生きて陸に帰ってくることだけだ。
パニックにならないためには水面と水中に慣れたほうがいいし
生きて帰ってくるためには守らなきゃならないいくつかのルールがあるが
それほど難しいことじゃない。誰にでも出来るはずだ。
水中世界を覗くことを楽しいと思うかどうかはおまえさん次第だが。
いちど南の島の透明度の高いサンゴ礁にでも潜ってみるんだな。
161:名無しSEA
06/04/22 09:51:17
>>154
こうなったらﾄﾞﾌﾟｰﾘダイビングにはまりなさい
最初は苦しいかもしれないけど、やがては楽しみができる、友人も増える！
楽しみも見つかるって(・∀・)
162:名無SEA
06/04/22 09:54:24
>>154
あと、いちおう
URLﾘﾝｸ(www.c-card.org)
こーゆー手口だったら消費生活センターに相談を
消費生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
163:名無SEA
06/04/22 13:14:31
Ｃカード取得時かぁ。都市型郊外ショップで、お店の人が
「はやく自立した一人前のダイバーになってほしいんです。そして、自分で色んな現地ショップを探して遊んでね。」
って言ってたが、思えば、遊園地でも飲食店でも衣類店でもクラブでも何でも、「常連客」ってのがほしいのに、
これって、入門段階は儲かるから「カード所得したら、もう来ないでね」って言ってるようなもんだと。。。
ダイビングは入門時は、お店は最初にお金を出せというが、その逆。。。安く抑えるべきだね。
徐々にお金を掛けてくくらいで良いんだ。
164:名無SEA
06/04/22 13:55:55
入門時に、どのフィンを買うかって時、
TUSAの「プラチナＳＦ-５が欲しい」と言うと、スクールの店員が「あれは柔らか過ぎて使いもんにならない」と言われ、
勧められて買ったのは、
GULLの「マンティスフィン」だった。
このふたつ、そんなに違いますかねぇ。。。
165:名無SEA
06/04/22 15:37:05
フィンの好みなんて、人それぞれなのにね・・
166:名無SEA
06/04/22 16:27:14
人それぞれだと思うけど、
ＳＦ６は初心者の頃は楽だけど
すぐに物足らなくなると思う
よほど脚力無い高齢者や女性なら
ＳＦ６でもいいと思うけど
167:名無SEA
06/04/22 16:30:37
まちがえた
ＳＦ６じゃなくてＳＦ５ですｗ
ＳＦ６はロンディンＡもどき!?ってヤツだよね
168:名無SEA
06/04/22 16:47:18
>139です
返事どうもです。
都内の海外ツアーをやっているショップのお勧めがあれば教えて下さい。
体験談が一番うれしいです。
169:名無SEA
06/04/22 19:09:38
>>164
SF-5って言うと海猿に出てた物。どっちも使ったけど、違いはびみょ～～～。そんなに変わんない。
どっちもビギナーから上級者まで、っていう定番モデルじゃん。長さも幅も同じだったし。
>>167
え～、ロンディンＡよりも、SF-6のほうが、カッチョ良いよ～。
ともかく、一色はかっこいくない（￣ω￣）。
170:名無SEA
06/04/22 20:13:05
この間の春休みに沖縄で初ダイビングしてきました！体験ダイビングで１万円くらいでやったのですが、マジ気持ちよかったです！今度はライセンスでも取って趣味を広げたいですね！
いきなりですが、何かアドバイスありますか？
171:名無SEA
06/04/22 20:25:32
>170 アドバイスありますか？
改行を覚えてください
172:名無しSEA
06/04/22 20:59:34
>>170
危ないショップに引っかからん様に。
ぼられて高い機材買わされて泣きを見て、結局ダイビング嫌いになったなんて
洒落にならんぞ！
173:名無SEA
06/04/22 21:05:58
友達も出来ちゃうし彼女も出来ちゃうぞ！
１００万で君も立派なダイバーだ
ランクアップもよろしくね
174:名無SEA
06/04/22 23:05:02
営業スマイルに騙されるな
175:名無SEA
06/04/23 11:29:16
この間の春休みに沖縄で初ダイビングしてきました！
体験ダイビングで１万円くらいでやったのですが、
マジ気持ちよかったです！今度はライセンスでも取って趣味を広げたいですね！
いきなりですが、何かアドバイスありますか？
改行しましたｗ
176:名無SEA
06/04/23 12:39:22
>>175
女子中学生まで読んだ
177:名無SEA
06/04/23 17:28:54
>>175
よく出来たのでアドバイス。
カード取るのは沖縄でってのも悪くないと思うよ。
本土で取る金額と、
沖縄までの旅費＋取得料に大差ないし、
帰ってきてどこかのショップに行っても、
「カード?ああ、この間沖縄に行ったとき、
勢いで取っちゃいました！」
っていう言い訳は、講習理由の強引勧誘を避る、
良い理由になるから。
あと沖縄だと2万円くらいからカード取れるんだけど、
「2万は餌でもっとかかる」や「いい加減な講習しかしない」
とかいう話もここでは書き込まれているけど、
ちゃんとしたところもあるから。
現に私はOW、AOWそれぞれ違うところで受けたけど、
どちらも、全てコミコミ2万円～23000円で、
講習はもちろん送迎までちゃんとしてもらえた。
がんばって。
178:名無SEA
06/04/23 17:42:23
刺激やエクスタシーを求めて
ダイビングはじめようと思ってます
179:名無SEA
06/04/23 17:49:35
>>177
ちゃんとしたところでやったから
あなたはできるダイバーなのかな？
ちょっと潜ってみて
180:名無SEA
06/04/23 18:01:00
ツノダシ君
181:OW取立てﾎﾔﾎﾔ
06/04/23 19:14:24
ダイビングの事故でよく聞くのが、潜って5分で意識不明になったり等々。
肺の破裂や減圧症とかは習いましたが、エントリー時等に急に意識がなくなると
いうのは、何なんでしょうか？
182:名無SEA
06/04/23 19:36:10
>>166
ＴＵＳＡのフィン【ＳＦ－６】ってそんなに楽なの？。
183:名無SEA
06/04/23 19:38:46
>>181
・ハイパーベンチレーション（緊張すると呼吸が速くなり血中の二酸化炭素濃度が下がって意識を失う発作）が出やすい人だった
・潜水反射（顔が冷たい水に浸かると心拍数を下げる反射）が強く出る人だった
・短躯に空気と間違って純酸素を詰めていた→水深6mくらいから酸素中毒で意識を失う危険がある
184:OW取立てﾎﾔﾎﾔ
06/04/23 19:49:48
>>183さん、レスありがとうございます。
緊張すると・・・、という事は、エントリー時に限った事ではない感じですね。
バディ同士、相手の様子を気をつけなきゃ・・・。
185:名無SEA
06/04/23 20:34:45
>>179 ちょっと潜ってみて
おい！
もうそろそろ上がっていいか！？
186:名無SEA
06/04/24 09:33:15
今さらここで質問してもしょうがないんだけど、
ビック・パパに入会しますただ。
高い器材も買ってしまいますただ。
まあ、他を知らんから高いのかどうか分からんけど。
１１０万の器材ですた・・・もっと安いのもあったけど。
あと将来的にインストラクターなしで潜れるレベルまでの講習コースが４０万。
時間がとれなくてなかなか講習にも行けてないのだが・・・orz.
誤った選択だったと思いますか？
187:名無SEA
06/04/24 10:00:21
>>186
>>162
188:名無SEA
06/04/24 10:02:41
一般論として講習終了して何回かファンダイブも経験してみるまでは
高価な機材は買わないほうがいいんじゃないかな。
やってみてダイビングなんかつまんないとかむしろ怖いとかだったら
どうするんだろ。高価な機材が粗大ゴミになっちゃう。
189:名無SEA
06/04/24 10:15:36
つーかAAAなんて指導団体は初めて聞いたんだが
もしかしてビッグパパとやらのオリジナル指導団体?
現地サービスでも通用するのか? ここのCカード。
190:名無SEA
06/04/24 10:19:54
>>186,189
検索してみたら専用スレまであるのか＞ビッグパパ
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
191:名無SEA
06/04/24 11:37:33
AAAって国内ならまだしも海外で使えるのかなぁ？
192:名無SEA
06/04/24 11:54:39
>>186 インストラクターなしで潜れるレベルまでの講習コースが４０万
OWでもインストラクターなしで潜れるんだが
まさかそのレベルじゃないよな？
>>177にOW二万とあるが・・・
193:名無SEA
06/04/24 12:44:57
さすがに２万ってのは沖縄とかの現地サービスで講習料金のみなんだろうけど
沖縄までの交通費と滞在費を入れても40万はかからないような…海外で講習とか?
194:名無SEA
06/04/24 13:34:43
＞１９３
＞講習料金のみなんだろう
講習＋テキストレンタル＋機材レンタル＋申請料＋那覇市内送迎
で「2万前後他にかかる費用は無し」って沖縄ではちょくちょく見るよ
俺もそれで取ったけど何にも問題なかったよ
195:194
06/04/24 13:46:26
ちょっと探してみたら
シーサーでも198でやってたよ
おれはそこで受けたわけじゃないので詳細まではわからないけど
＜含まれるもの＞
講習費・教材費・申請料・海洋実習費・保険料・器材レンタル料込、消費税
※教材費・申請料は上記料金に含まれます。
196:名無SEA
06/04/24 14:49:23
>>194
いや、そーゆー雑費も含めて「講習料金」と言ったわけですよ。
受講者の居住地から沖縄までの交通費とか沖縄での滞在費は別でしょ?
んで、沖縄での講習だって交通費とか滞在費とか入れても40万はしないよね、と。
197:名無SEA
06/04/24 15:21:52
こんなに金のかかる遊びだと知って
納得して支払ってダイビングしようとは
凄い人達だな
198:名無SEA
06/04/24 16:26:45
ちょっと前にもローンで150万円も借金させられたって初心者が相談してたけど
もしかして同じショップの被害者なのか? キャッチセールスの典型だろうに…
199:名無SEA
06/04/24 19:50:11
>196
東京、大阪、名古屋あたり出発だと、
ホテル4泊5日＋往復航空券＝39800円
とかあるからなぁ。
東京から近場に行って取るのとかわらないか、
むしろ安くてさらに沖縄旅行付きだもんな。
200:名無しさん＠Linuxザウルス
06/04/24 20:33:57
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
201:名無SEA
06/04/25 00:39:52
財宝探しに潜りに行ってきます。
202:名無SEA
06/04/25 00:50:36
>>201
その気持ちこそが「財宝」なんだよなぁ
203:名無SEA
06/04/25 00:56:54
>202
誰が良いこと言えと・・・ｗ
204:名無SEA
06/04/25 01:39:49
>>195
シーサーは勧めてはいけませぬ
業界内でも有名
スレも立ってるじょ
205:名無SEA
06/04/25 15:35:52
風俗はイイぞうー。 本当にぼられたコトあるけどねえ・・・
206:名無SEA
06/04/25 19:07:05
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ /
,/ノ ヽ＼､_
<´ﾌ ● ､ ▼ , ●.ヽ ｀ヽ
,ｨ Y,.-ﾆ=.｀Y´｀Y´ 'ﾆ二ミ／ ｷﾝｸﾞｶﾜｳｿｯｽ
/;ｌ ,.イ ,,. -''"´ﾚ'´ .ｌ ｌ ヽ!｀丶､
ヽ￣;;;;;;ｿ/;;;;l/! ,.-'´.| !_」 | ヽ､ `
ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ '´ | ｌ `
ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ | ｌ
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ ｌ ｌ
ヽﾍ;ｨ;Nﾍ! ｌ ｌ
ヾ ゝ ｌ 丶ニ─ -､
ヽ ヽ !.ｌ i ! ヽ ヽ
丶､. ｀ `ｰ─'"´!ヽ ｌ. | / ヽ
｀ｰ-､_ ＿_,.ｨ ヽ .| | / !
￣￣ ｌ. ヽ_」 .L_./ |
207:名無SEA
06/04/25 21:41:00
最初にやり始めるのにいくらくらいお金必要なの？
208:名無SEA
06/04/25 22:28:08
体験ダイビングで15000円
一般にライセンスとか資格とか言われている『Cカード』で
本土4～7万円
沖縄2～4万円
くらい
===================================================================
軽機材（マスク/スノーケル/フィン/）で1～3万円（上見たらきりなし）
重機材（レギュレーター/オクト/ゲージ）で3～8万円（上見たらきりなし）
＋BCジャケット2～10万円（上見たらきりなし）
ウェットスーツ2～5万円（上見たらきりなし）
ぐらいが量販店の初心者向けの相場かなぁ・・・
但し=線以下機材類は購入しないでレンタルでも十分（フルセット5000円）
1～2年ぐらいレンタルでダイビングして続けられそうなら
購入を検討するといいと思うよ
よく「命に関わりますからぁ！！！」
とか言って買わせようとする店があるようだけど
じゃあレンタルもしているお前の店は
命に関わる機材を平気で貸し出しているのかと・・・ｗ
209:名無SEA
06/04/25 22:28:10
>>207
今月のダイビング雑誌『I Love Diving』を参考にしてみてくださいな。
210:208
06/04/25 22:32:40
初級『Cカード』＝オープンウォーター＝OW
っても言われている（でいいんだよね？）
URLﾘﾝｸ(c-card.org)
用例
「オープンウォーター取りましょう！」
211:名無SEA
06/04/25 22:35:04
GWに夫婦で沖縄に行こうと思っているのですが、
今回乗る飛行機の規約で
------------------------------
お預けの手荷物は、お一人様3個まで、容積が1個につき50cm×60cm×120cm以内の
ものに限ります。（スキー、ゴルフ、釣り等の用具はお預かりします。）重量については、
15kg（RAC便は10kg）まで無料とします。
15kg以上45kgまでは、別途超過手荷物料金を申し受け、お預かりします。
------------------------------
とあります。（1つの荷物は15kgまで。3つ合計で45kgまでという事らしいです。）
二人分の重器材、軽器材とあり、一人１個の荷物で済ませたい所なのですが、
そうすると１個の荷物の重量が25kgとかになってしまいます。
小分けにする事も考えていますが、皆様はどうされているのでしょうか？
重器材と軽器材のみでスーツはないので、でかいメッシュバック１個に入るのですが、
さすがにそのまま積み込んでもらう訳にもいかないですよね？
（スキー、ゴルフ、釣り等の用具はお預かりします。）という言葉の中に
ダイビング器材というのもあれば・・・。
212:名無SEA
06/04/25 23:13:44
>>211
そーゆーことはご利用予定の航空会社に問い合わせてください。
俺は日本国内なら適当な段ボール箱に詰めて現地のダイビングサービスに
ゆうパックか航空会社の手荷物宅配便サービスで送っちゃうけどね。
あと、メッシュバッグは基本的に現地のダイビングサービスの器材洗い場と
エントリーポイントもしくはボートとのあいだで器材を運ぶのに使うもの。
メッシュバッグを公共交通機関に持ち込む人もいるけど何か変。
いや、変ってのは俺の個人的な感想だから気にしなくてもいいけどさ。
濡れたままの器材をメッシュバッグに入れて公共交通機関に持ち込むのは
迷惑だからやめたほうがいい。せめて目隠しと水漏れ防止を兼ねた
メッシュバッグカバーとかゆーやつを使ってくれ。頼むから。
213:名無SEA
06/04/25 23:22:17
早速のレスありがとうございます。
帰りの事まで（水漏れ）考えてませんでした。ありがとうございます。
幸いなことに、持っているメッシュバックはメッシュバッグカバーが底に
付いているのですが・・・、でも水漏れしないか不安です。
それを踏まえてゆうパック等で送ろうかと思います。
本当ならゴロゴロの付いた大きいバッグ２つで行きたかった所なのですが
完璧にウェイトオーバーなのでしょうがないですね・・・。
214:名無SEA
06/04/25 23:24:54
>水漏れ防止
砂とかも落ちそうだしな
っつーか悩む以前に手持ちで行くなら二つに分けるよ
空港内はカートに乗せるにしろ
どこかでは25kgの重量物持ち上げなきゃならんのは嫌だし
25kgをメッシュバッグに掛けて壊れないのか？
215:名無SEA
06/04/25 23:26:14
都市型もこんな感じで分けたほうがいい。
１．都市型ショップ 小規模（あたりはずれがある）
２．都市型量販店（対応･値段も安心できる場合が多い。）
３．都市型多店舗（広告大）（雑誌では、安く、楽しくなんて宣伝してるがその逆
近寄らないほうがいい。よく問題になっている店がこのタイプ）
216:名無SEA
06/04/25 23:27:41
>帰りの事まで（水漏れ）考えてませんでした
ェェェｪｪｪ(ﾟДﾟ；) ｪｪｪェェェ
217:名無SEA
06/04/25 23:30:19
いや、ですから、航空会社に問い合わせてくださいってば。
ダイビング器材も「スキー、ゴルフ、釣り等の用具」と同じ扱いだったり
別枠を設けて通常の荷物の上限+10kgまでOKだったりするからさ。
もっとも作業員のみなさんの腰のことを考えたら2つに分けた方が親切だけどｗ
上下2分割式のごろごろバッグだったら自分が引きずってるあいだは合体させといて
預けるときに上下に2分割するって手もあるけど（って、やったことないけどさ）
218:名無SEA
06/04/25 23:36:54
飛行機なら最後の潜水終了後に最低でも12時間の待機だから器材は乾くでしょう。
伊豆諸島とか佐渡とかのフェリーだと水が垂れてるメッシュバッグを持ち込むやつがｗ
219:名無SEA
06/04/25 23:42:04
旦那が持つからいいや、と思っていましたが心配になってきました。
とりあえず明日航空会社に問い合わせた上で、郵送するか決めます。
私の持っているメッシュでは、水漏れが不安なので
（内側からナイロンで覆う物です。チャック式）
メッシュバッグカバーも買わなきゃ。焦
みなさん、本当にありがとうございます。
220:名無SEA
06/04/25 23:42:58
ここでまじめな質問も珍しいな
信じるところもすごい
221:名無SEA
06/04/25 23:45:14
>>218
それは今時だと常識のあるあなたの意見だと思った方がいいかも
「干すの面倒だからそのまま」とか言う無責任なヤツも
いるだろうし
「何の疑問も無く干さない」とかもありえるだろうから
一応水濡れの可能性も考慮して書き込むのが無難かも
222:名無SEA
06/04/25 23:47:23
>>219
聞くところがないのもかなしい
行き着けでもないのかね？
223:名無SEA
06/04/25 23:48:26
>旦那が持つからいいや
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ /
,/ノ ヽ＼､_
<´ﾌ ● ､ ▼ , ●.ヽ ｀ヽ
,ｨ Y,.-ﾆ=.｀Y´｀Y´ 'ﾆ二ミ／ ﾀﾞﾝﾅｷﾝｸﾞｶﾜｳｿｯｽ
/;ｌ ,.イ ,,. -''"´ﾚ'´ .ｌ ｌ ヽ!｀丶､
ヽ￣;;;;;;ｿ/;;;;l/! ,.-'´.| !_」 | ヽ､ `
ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ '´ | ｌ `
ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ | ｌ
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ ｌ ｌ
ヽﾍ;ｨ;Nﾍ! ｌ ｌ
ヾ ゝ ｌ 丶ニ─ -､
ヽ ヽ !.ｌ i ! ヽ ヽ
丶､. ｀ `ｰ─'"´!ヽ ｌ. | / ヽ
｀ｰ-､_ ＿_,.ｨ ヽ .| | / !
￣￣ ｌ. ヽ_」 .L_./ |
224:名無SEA
06/04/26 00:07:12
Cカードを取得したいと思っています。Cカードを発行してる団体にもPADIとかSSIとかNAUIとか色々ありますよね。どの団体がいいとかあるんでしょうか？
ちなみに、今日説明会に行ったダイビングスクールはSSIのCカードを発行しているそうです。
何となく、PADIのほうが有名で安心っぽいイメージなんですが、SSIでも問題ないですか？よかったら教えてください。
225:名無SEA
06/04/26 00:12:34
＞２２４ 問題なし。
URLﾘﾝｸ(www.c-card.org)
URLﾘﾝｸ(www.c-card.org) にある団体のＣカードであれば、
クロスオーバーできるし。
226:名無SEA
06/04/26 00:12:34
よくここできくね～
なんでも同じだよ
ここの意見は信じるの？
227:名無SEA
06/04/26 00:14:25
SSIでも問題ないと思うけど
>今日説明会に行ったダイビングスクール
の方が怪しげ
228:名無SEA
06/04/26 00:19:23
レスありがとうございます。
今日、説明会に行ったダイビングスクールは、WITH新宿というショップです。URLﾘﾝｸ(with-s.ssijapan.jp)
怪しいですか！？
229:名無SEA
06/04/26 00:23:26
見たけど
>レンタル代込みで通常71,000円（講習費+器材レンタル代）が50,000円
だけなら妥当じゃないかな？
その他機材とか売り込まれなきゃだけど。
230:名無SEA
06/04/26 00:25:58
細かい事いうなら
>グローブ代\7,350
が ？ だけど。
231:名無SEA
06/04/26 00:27:22
以下のカテゴリーで、1.に該当する。その店怪しくはないよ。
怪しいのは、カテゴリー3.
１．都市型ショップ 小規模（あたりはずれがある）
２．都市型量販店（対応･値段も安心できる場合が多い。）
３．都市型多店舗（広告大）（雑誌では、安く、楽しくなんて宣伝してるがその逆
近寄らないほうがいい。よく問題になっている店がこのタイプ）
232:名無SEA
06/04/26 00:30:17
横レスすまん
2ビーチダイビング/伊豆半島：指定ポイント：大瀬崎の場合
通常価格\26,625(税込)
■含まれないもの
交通費
って東京じゃ普通なの？
田舎モンには倍の値段に感じるんだけど？
>>228 講習の金額は>>229に同意
233:名無SEA
06/04/26 00:30:42
団体は、関係ない。
カテゴリー3.は、避けるべし。
１．都市型ショップ 小規模（あたりはずれがある）
２．都市型量販店（対応･値段も安心できる場合が多い。）
３．都市型多店舗（広告大）（雑誌では、安く、楽しくなんて宣伝してるがその逆
近寄らないほうがいい。よく問題になっている店がこのタイプ）
234:名無SEA
06/04/26 00:46:28
>>233
お前それ好きだね
言い切るところがやばい
235:名無SEA
06/04/26 00:50:43
みなさん教えてくださってありがとうございます。
グローブ代\7,350 っていうのは、今日の説明だとグローブはレンタルしてなくて、手を怪我したりすると危ないのでグローブだけは買わなきゃいけないらしいです。。。
236:名無SEA
06/04/26 00:50:55
きっといやな過去があるんじゃない。
まあツアーで一緒になるとよくいる
ダイバーはこうあるべきって主張するようなキモいやつだね。
237:名無SEA
06/04/26 01:06:53
>235 手を怪我したりすると危ないのでグローブだけは買わなきゃいけない
その趣旨はわかるんだが、金額がね・・・。
URLﾘﾝｸ(www.mic21.com)
グローブの差額だけ見れば大したこと無いから、
「まあいいか」って思うんだけど、
いかにも「必要です！」ってトーンの説明と、
それに乗じて市場価格以上で販売する姿勢から、
他の機材も同じように売りつけるんじゃないかって勘ぐっちゃうのよ。
極端な話、怪我を防止するためってのを第一目的にした良心的なお店では、
軍手を無料で貸してくれるなんて当たり前だから。
まあ、ちょうど>>208の書き込みがあるから、
参考にしてみれば。
238:名無SEA
06/04/26 01:07:44
グローブは講習で使うと消耗が激しいからショップとしてはレンタルしたくないのでしょ。
でも、\7,350って、なんで一定価格なんだ。もっと安いグローブも選べる様にすれば良いのに。
239:名無SEA
06/04/26 01:13:11
おまいらの市場価格って一番安い金額なのね。
グローブ安いところで講習するよりぜんぜんいいと思うが。
安さを信頼するか？確かな店を信頼するか？
自分が信頼できるほうを選んだら？
めんどくさくてダイビングやめないようにね。
240:名無SEA
06/04/26 01:14:06
500円でレンタルして20回は回せるのに
買わせるあたりが・・・
とかなｗ
悪く考えすぎるのも選択を狭める要因でもあるから
講習前に「その他の機材を買う必要は無いんですよね？」
って確認した方がいいよ
それで「いいですけどぉ…」なんて煮え切らない返事とか
嫌な顔するようなら避けた方が無難だと思う
241:名無SEA
06/04/26 01:16:44
>おまいらの市場価格って一番安い金額
\7,350のグローブって最上位だと思うぞ
>グローブ安いところで講習するよりぜんぜんいい
なんの根拠にもならないし
全く意味がわからん
242:名無SEA
06/04/26 01:24:11
なぜレンタルにこだわり
買えるかもしれない人にも自分の貧乏ダイビング人生を
押し付ける人が多いのだろう
おれは安いところも知ってたがプロショップで買ったぞ
ちなみに車も高いけどディーラーで買う派
確かなものがほしくて安さのみで行動しない人もいるぞ
店のやりかたや店の人何回か問い合わせれば合う合わないぐらい
わかるでしょ
だまされたって人は人を見る目がないんじゃない
信頼できそうならそこでいいんじゃない
あまり押し付けないでくれ性格貧乏がうつる
243:名無SEA
06/04/26 01:25:39
>>239さん
>グローブの差額だけ見れば大したこと無い
って書いた上で、
「『それに乗じて』販売する姿勢」
が確かな店か疑問だって言ってるのですが…。
244:名無SEA
06/04/26 01:28:34
>242
賢くないのはわかったし
性格貧乏がうつるとお困りだろうから消えろ
245:名無SEA
06/04/26 01:28:35
普通は店なんだから販売する姿勢はあるでしょ～
販売する姿勢がない店が確かな店なの？
246:名無SEA
06/04/26 01:30:28
＞２４５ 『それに乗じて』
って書いてあるの見えないかな～？
247:名無SEA
06/04/26 01:30:51
>>244
貧乏性が賢いんだ
貧乏ならやるな
248:名無SEA
06/04/26 01:31:59
>>246
だってダイビングショップって何でも売ってんでしょ
249:名無SEA
06/04/26 01:32:33
>>247
バカ丸出しｗ
250:名無SEA
06/04/26 01:33:42
>>249
ほかに言うことないんだ子供だね
251:名無SEA
06/04/26 01:35:07
>242
じゃあ「買えるなら買え、買えないなら買うな」
ってアドバイスすれば？
そんなアドバイス意味があるかわからんけど。
252:名無SEA
06/04/26 01:36:36
趣味ってそんなもんだろ
253:名無SEA
06/04/26 01:38:39
アドバイスの体はなしてないがなｗ
254:名無SEA
06/04/26 01:44:33
>249
本当の馬鹿は自分が馬鹿だってわかってないから、
馬鹿なんだよ。
レンタル＝貧乏ダイビング
だって（大笑）
読み取れない、書いて伝えられない程度の馬鹿は放っておいてやれｗ
255:名無SEA
06/04/26 01:51:40
質問です。安さを追求すればダイビングは楽しめるのでしょうか？
旅行と同じで人それぞれ価値観が違うものですよね。
ここに集まるダイバーは何か偏ったことを言い切る人たちが多いですね。
プロの言うことでもまったく聞かない人たちなんでしょうね。
多分お店の人は実際にあなたに会ってるのですからダイビングの仕方なりアドバイスしてくれてると思いますよ。
ここの責任のないことを言う人たちよりも信用できるんではないでしょうか。
256:名無SEA
06/04/26 01:54:51
>>254
自分の意見以外は聞き入れられない
会議に出ても会議にならない馬鹿なんだろうね
257:名無SEA
06/04/26 01:58:44
>>255
あなたのように質問とうたいつつも主張だか悔し紛れだか、
わからない書き込みをする人がいるのが2chです。
そんなキチガイの意見を排除できれば、
有益な場となると思います。
258:名無SEA
06/04/26 02:00:11
>>256
同意
242は正にそんな馬鹿だと思うぞｗ
259:名無SEA
06/04/26 02:02:06
ここで有益な場ね～
キチガイ同士で飲みにでも行く～
熱くなってもちゃんと寝なさいよ
260:名無SEA
06/04/26 02:05:19
>>259
ほかに言うことないんだ子供だね
w
261:名無SEA
06/04/26 02:08:21
おまいも主張してるから同類じゃ～
こんなに付き合ってくれるとは思わなかったぞ
262:名無SEA
06/04/26 02:08:28
>259
お前無益な場って思って書きこんでんのか？
暇だなｗ
263:名無SEA
06/04/26 02:09:52
おまえは有益だと思ってんのか？
人のためにご立派なことだ
264:名無SEA
06/04/26 02:11:41
＞人のために
？？？
bakaha tottoto eiminnshiroYO!
265:名無SEA
06/04/26 02:12:30
自分のわずらわしい過去のことか？
266:名無SEA
06/04/26 02:12:49
価格ドットコムをプリントアウトしたの持って
量販店に殴り込みに行くタイプが多いんだろ。実際はやってなくてもｗ
地元で潜れる奴、現地派にしてみれば都市型のやり口を見て
もっと安く出来るだろ。と、言いたくなる気持ちも分からなくはない。
でも、たかが趣味レベルだしな。借金（ローン）まで行くのはやりすぎだが
自分の財布と相談出来るショップなら、メーカ希望価格そのまま販売の
都市型でも問題ないんじゃないか？
何も分からない内に、ローン組まされちゃった。これだけ避ければオールおｋ。
Ｃカードを沖縄で安く取ったとしてだ。
地元帰って、近くの都市型行ったら、そっこーＡＯＷ講習うけましょーよ地獄。
取ったら取ったで、ＳＰ受けましょーよ攻勢。重器買いましょーよ責め。
まぁ、良いんじゃないか？楽しめれば
いっそイントラ講習まで付き合って、平日仕事で土日非常勤イントラ。
夢広が（ｒｙ
267:名無SEA
06/04/26 02:19:40
なんか返してよ有益にするお兄さん
268:名無SEA
06/04/26 02:23:36
bakaha eiminnshityattakana!
269:名無SEA
06/04/26 02:51:16
>お店の人は実際にあなたに会ってるのですから
>ダイビングの仕方なりアドバイスしてくれてると思いますよ。
>ここの責任のないことを言う人たちよりも信用できるんではないでしょうか。
多分お店の人は店の利益を考慮した上で、
アドバイスをしてくれると思いますよ。
ここの「責任も無いけど利益も無い人たち」よりも、
信用できるかどうかは店・人によるのではないでしょうか。
270:名無SEA
06/04/26 08:03:11
>>269
はい、お店信用してます。色々とアドバイスくれました。
でも、器材売りつけの時、ライセンスを取ったばかりの私にとっては、
そこまでの機能はいらないだろって物が多かったです。
言っても聞く耳持たず。結構高かったな～。（器材の定価自体も）
難しければ一部ボーナス払いやローンでもいいですってｗ
ライセンス取ったばっかだぜ？
で、2chで相談してとてもいいセットが揃いました。大満足です。
発言を客観的にきちんと見て、色々と発言を参考にさせていただきました。
本当に親身になって相談に乗ってくれる方もたくさんいます。
その後、そこの店には出入りしてません。店変えました。
271:名無SEA
06/04/26 08:41:59
はじめまして。
スレ違いかもしれませんが、
以前よりダイビングに興味があったのでいろいろ調べた結果、
近くにN'S GAMEというのがあるんですけど、
被害者の会とかってスレがあったりしてどうしようか悩んだいます。
何かわかる人がいたら教えてもらえませんか？
272:名無SEA
06/04/26 08:48:48
ダイビングに
いま１９０万円払えますか？
可能ならどうぞ
273:名無SEA
06/04/26 08:53:17
無理です＞＜
これって行ったら無理矢理買わされるんですか？
機材が見たいだけでは行かない方がいですか？
274:名無SEA
06/04/26 09:01:59
＞＞２７０
＞親身になって相談に乗ってくれる方もたくさんいます。
2chだからって頭から決め付けることなく、
情報を選別した上で利用するのが結果本人の特にもなると思う。
実利は無いけど良いことだから教えたいって欲求を、
人は元来持っているから、匿名掲示板上だって、
でたらめばかり書かないだろ。
上に無益だキチガイだって書いてる人いるけど、
じゃあ自分はなんなんだ？って。
「無益なでたらめ発言をしに来てる・見に来てるキチガイです」
って言いたいだけ？
275:名無SEA
06/04/26 09:02:54
つうかどんな店かわかんないなら問い合わせるなり
直接行って話聞けばいいじゃん。
それで内容や金額聞いてサービス受けたり購入するなり
気に入らなければ止めればいい。
ぼったくりバーじゃあるまいし何グズッてんの？
ここで安く済ませるつもりならいくら位なのか既に出てるだろ？
それだけで十分だから、後は自分の脳みそ使えヴァカタレ
276:名無SEA
06/04/26 09:03:49
＞＞２７３
機材見るにも他にいっぱいお店あるから
そっちに行った方がいいよ
君子危うきに近寄らずでさ
277:名無SEA
06/04/26 09:05:27
>ぼったくりバーじゃあるまいし
え！？
ぼったくりバーと違ってもっと酷いってことだよね？
278:名無SEA
06/04/26 09:08:08
>>275,276
ありがとうございます。
直接機材が見たかったんで行ってみようと思いましたが、
他のところにしようと思います＞＜
279:名無SEA
06/04/26 09:08:29
ウゼーぞボケ
購入断れもしねえ自己確立も出来ねえカタワがボソボソやってんなよ
280:名無SEA
06/04/26 09:10:41
>>279→>>277
281:名無SEA
06/04/26 09:10:54
>>277
え・・・本当ですか・・・？
282:277
06/04/26 09:22:14
>279
あのさ俺のことボケカス呼ばわりするのはいいけどさ
「カ○ワ」はやめなよ
こんなとこで人を本当に傷つけるもんじゃないよ
って言うかなんでそんなにいきり立ってんの？
283:名無SEA
06/04/26 09:31:27
なんかここには必ず鬱病の方が登場しますね
284:名無SEA
06/04/26 09:33:51
カモを逃がしたくないんだぉ～
285:名無SEA
06/04/26 09:35:11
>>279は精神科に行く事をお勧めします
既に通院してるか
286:名無SEA
06/04/26 09:36:40
>>281
被害者スレあるぐらいだから本当だと思った方が安全じゃね？
287:名無SEA
06/04/26 09:37:29
2chで「気をつけろ」スレが立ってるような店は
とりあえず避けたほうがいいんじゃないの。
もちろん変なヒトが誹謗中傷が目的で嘘スレを
立てる場合もあるからスレの内容を読んだ上で
自分で判断すべきことだけどね。
288:名無SEA
06/04/26 09:41:15
>>282
片輪はやめて朝鮮人、非人と言えばいいと思います
部落民や孤児や身障者でもいいでしょう。
289:名無SEA
06/04/26 09:43:08
暖かくなったせいか湧いてきてんなｗ
290:名無SEA
06/04/26 09:43:16
>>288
そういうあなたは精神障害者ｗ
291:名無SEA
06/04/26 09:50:34
機材購入と自己確立？
N'S GAMEでの機材購入は修行の場かなんかですかそうですか。
そういえば教団の洗脳に酷似してますもんね。
292:名無SEA
06/04/26 10:15:39
片輪はニコニコしながらローン用紙差し出されて
引きつりつつもハンコ押しちゃうんだろうね。
片輪だからこの先何があっても自己確立なんて一生出来ず
訳もわから無いまま、糞だけいっちょ前に製造して死んでくんだろうね。
ピーピーガーガー言ってないで
買いたくなければ買わなければよい。
さほど安くないがまずまずの量販サイト辺りで
おおよその値段を出しておいてからショップに行けばいいだろ。
それより少し割高程度ならショップで買った方が良い。
以上
これ以上キーキーやる必要あるか？ウザイ片輪さんたちよ
293:名無SEA
06/04/26 10:27:32
>292
どうでもいいが
お前さっきから「自己確立」の意味間違ってんぞ
失笑されてるから早く消えたほうがいい
ageとくがなｗ
294:名無SEA
06/04/26 10:44:09
>>292
だ～か～ら～、ピーピーガーガー言ってないで早く病院に行ってきなよ
2chやってたら精神衛生上悪く悪化しましたってｗ
＞これ以上キーキーやる必要あるか？
君とはキーキーやる必要ないから病院行って来てｗ
実社会でも相手にされてないん（ry
295:名無SEA
06/04/26 11:38:39
>>293,294
哀れな連投乙
�T自己�Uを知ろうとも完成させようとも試みるどころか
意味すらわからん人糞製造Machineが何言っても哀れなだけ
何言われてもニタニタしながら死んできな。
ハイ
↓で糞製造器が何か仰有いますよ～
296:290=294
06/04/26 11:42:16
293=294と思ってる時点で哀れ・・・
いいから早く精神科に行け
いや、ほんとに
典型的な精神疾患と思われる言動が出ている・・・
まずは没頭できる趣味を作りなさい
297:名無SEA
06/04/26 12:42:21
>295
精神障害者にもやさしいバリアフリーな2chでよかったなｗ
(・∀・)ﾆﾀﾆﾀ
298:名無SEA
06/04/26 14:31:33
>>292
コイツ、頭確実にオカシいけれど下記の文の内容だけは納得する。
どこの世界も、初心者って、洗脳されちゃったら、オシマイだからね。
俺も、最初始める時に、大親父にしようか検討しちゃったし。。。
>買いたくなければ買わなければよい。
>さほど安くないがまずまずの量販サイト辺りで
>おおよその値段を出しておいてからショップに行けばいいだろ。
>それより少し割高程度ならショップで買った方が良い。
299:名無SEA
06/04/26 15:19:02
いきなり質問すみません。
この前、体験ダイビングで感動してＣカードを取ろうと思っているのですが、
そのショップの加盟（？）している団体がBSACらしいです。
体験ダイビングの雰囲気はとても良く、そこで取ろうと思っていたのですが、
レスを見ていたら、Ｃカード協議会にも載っていませんし不安になってきました。
アドバイスお願いします。
300:名無SEA
06/04/26 15:32:55
ご愁傷様 １００マンぐらい用意汁。
301:名無SEA
06/04/26 15:55:30
ここ
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)l50
見てみれば
誰が書いたかわからないけど火の無いところに煙は立たない
って考えも有るし 不安になるぐらいなら
他にも団体・ショップとも沢山あるんだから
他を検討するのも自衛になるんじゃない
302:301
06/04/26 15:59:49
>>299への返答ね
どうしてもそこのショップがいいなら
ご祝儀とかお布施だと思ってわりきりゃいい
5万か10万か100万か知らないけど
命までは取られないさ
303:名無SEA
06/04/26 16:04:33
>>271さん＝>>299さん？
もう不安が出てきてる時点でやめなってば。
そりゃお金になる可能性の客に対しては雰囲気抜群、対応いいに決まってる。
何にそんなにその店にこだわってるのかがいまいち良く分からないけど
ここまで色々なレスがついてる訳じゃん？
不安がある時点で私は別の店にする。
君、本当に危ないね。学生？
社会勉強するつもりならいいかもしれないけど。
304:名無SEA
06/04/26 16:15:57
遊びなんだから不安感じてまでするこっちゃねえよ
あたりまえだが不安感じないとこにした方が楽しいぞ
305:299
06/04/26 16:22:28
>>300-303
ありがとうございます。参考になりました。
ちなみに、>>271さんとは別人です。
ちょこっと詳しく書くと、沖縄那覇のショップで講習費は全てコミで39,000だそうです。
値段的には安すぎず(安さを売りにするショップが好きではないので)良いかなと
思っていましたが、団体自体の方にも問題が…ですか。
そこに固執する理由も無いので、他のところを探して見ます。
306:303
06/04/26 16:37:57
>>305さん
人違いしてごめんなさい。
＞安さを売りにするショップが好きではないので
これ、いいと思います。
私の場合はHPに書いてある料金を見て安い！と思い、その上毎月先着6名まで
講習料の払い戻し（講習料分の買い物が出来ます）、と。
他にどんな料金がかかりますか？と聞き、「ドライスーツ１日レンタル料1万円です」と。
実際に行ってないので、行けば講習はしっかりしてくれるのかもしれませんが、
その気持ち悪いやり方が嫌で他の店にしました。
結構こういうお店が多いので、電話したりして安心できるお店でライセンスを
取れる事を願ってます。
307:名無SEA
06/04/26 22:52:18
そーだなぁ。ダイビングを始めるのに必要と分かってるのに、別料金にするって感じ？。
308:名無SEA
06/04/27 13:35:04
この板が適切かどうか判らないのですが、質問です。
私は、10本程度の初心者です。
彼女と今回のGWで、アドバンスの講習を受けようと
ダイビングショップに申込しました。
以前に、ファンダイブで利用して、集合場所などが、私達に合っていた為
今回も利用する事になりました。
勿論初心者同様の2人の為、ファンダイブの際にはフルレンタルで
お願いしました。
講習を受ける際に、やはり、自分の機材の最低限の物は持ちたかったので、
都内の量販店で、マスクとスノーケルだけを買い、他の機材はとりあえずは
レンタルでお願いする事にしました。
その旨を、ショップに伝えたところ、有無言わずに
「当店での購入した機材以外を利用する方は、当ショップの会員になれません。」
と、メールが来ました。
まだ、会員になるとも、なりたいとも、伝えておらず、
これから、講習に向かう前に、無碍な対応を取れてしまいました。
講習より、機材販売のほうが、利益が上がるのは、理解していますが、
手のひらを反す様な、対応にびっくりしていますし、残念に思います。
講習時に良くしてもらえば、今後そのショップで、他の軽機材や、
重機材、スーツ等の購入も検討したのに。。。
この業界って、こんな接客が常識なんですかね？
因みに、そのショップは大親父とかではなくＰの町にある小さなショップです。
309:名無SEA
06/04/27 13:39:01
お馬鹿なお店が多いからね～
常識っぽいよ
なんて店？伏字ＯＫ
あとＰじゃ分からん
310:名無SEA
06/04/27 13:41:48
「では、他店で講習受けます」とメールして
そんな店やめて他の店に変更したら？
311:名無SEA
06/04/27 13:50:19
>>309-310
ご返答有難うございます。
Ｐは、ＰＡＤＩの頭文字でした。判りづらくてスミマセン。
Ｓって都内近郊に有るショップですね。
対応をされて、やっぱり止めようかって思ってんですが、
2人とも休みが中々合わず、私も仕事柄
連休がＧＷ位しか取れないので、今回は行くことにします。
勿論、今後利用するつもりは有りませんが。。。
312:名無SEA
06/04/27 13:54:41
行くのかよ！ｗ
313:名無SEA
06/04/27 13:56:49
三村かよ！ｗ
314:名無SEA
06/04/27 14:20:05
>>311
どこに集合してどこに行くのか知らんが
適当な現地サービスに電話でアドバンス講習を受けたいと
申し込めば? 自分たちで駅とか空港とかまで行くから
迎えに来て欲しいと言えばどこのサービスも迎えに来てくれる。
315:名無SEA
06/04/27 14:33:16
というか、都内だったらいくらでもショップはあるし、
そんな店ばかりでもないんだけどな～
ＧＷは二人ともＯＫなら選択肢は色々とあるはずだけど
？？？が頭の中グルグル～
その店の対応からして、アドバンス取る時も嫌な思いしそうだし・・・
316:名無SEA
06/04/27 14:39:52
>>315
スミマセン。補足説明ですが、私達の休みが取れるのが、
今度の土日のみなんです。先程の様な対応は、昨日されました。
今からだと、他のショップ探すのも無理そうだったんで。。。
317:名無SEA
06/04/27 15:16:11
広告で２日間３３０００円でライセンス取れます。みたいなのがありました。
車で１０分ほどのとこなので頼むもうかと思ったんですが、ＰＡＤＩとかのＨＰ見ても
乗ってないショップのようですが、大丈夫なもんでしょうか？
318:名無SEA
06/04/27 15:19:35
検索エンジンってそんなに時間掛かりましたっけ？
と言うか、ＰのサイトでもＰショップ検索とか出来るよ
まぁ。５秒で住所と電話場号は調べられるな。まぁ忙しい人なんだろ
319:名無SEA
06/04/27 15:21:45
１．都市型ショップ 小規模（あたりはずれがある）
２．都市型量販店（対応･値段も安心できる場合が多い。）
３．都市型多店舗（広告大）（雑誌では、安く、楽しくなんて宣伝してるがその逆
近寄らないほうがいい。よく問題になっている店がこのタイプ）
320:名無SEA
06/04/27 15:22:33
>>316
だから、どこに行くのよ? 伊豆? 沖縄?
そこの現地サービスをインターネットなり
ダイビング雑誌なりで探して、大言壮語してない
規模が大き過ぎない（むしろ小さめの）とこを選んで
電話で「こんどの土日にアドバンス講習を受けられますか」
って聞いてみたらいいんだよ。どこか見つかるって。
見つかったら電車とか飛行機とかの切符は自分で手配して
到着時間に駅または空港まで迎えにきて欲しいと頼む。
なんだったら宿をどこか紹介してくれと頼んでもいいし。
321:名無SEA
06/04/27 15:27:18
>>317
そのショップはPADI加盟店なの?
PADI加盟店じゃなきゃPADIのリストには載ってないよ。
AAAとかの怪しげな団体じゃなくてPADIとかCMASとかNAUIとかの
昔からある団体の加盟店だったら大丈夫なんじゃない?
万が一、機材の押し売りされそうになったら絶対に断わること!
322:名無SEA
06/04/27 15:33:36
>>316
ま、こんどの土日に予約いれちゃったんだったら
いまから別のとこ探して見つかってもキャンセルすると
直前のキャンセルになってキャンセル料とか取られるちゃうか。
とりあえず行ってみてもいいんじゃないか。後学のためにｗ
あとね、良心的なスクール＆ショップでも通販とか量販店とかは
目の敵にするよ。大量仕入れで大量販売で売りっぱなしの店に
いくら良心的でも小規模なショップは価格では勝てないから。
良心的なスクール＆ショップだと思ったら、量販店よりもちょっと
割高でも、そこで買ってあげたほうがいいと思うよ、今後は。
もちろん初心者に百万円の機材をローンを組ませてでも押し売りする
悪質なスクール＆ショップもあるから、そーゆーとこは論外だけど。
323:名無SEA
06/04/27 15:44:42
>>321
電話する前に店行って確認してみます
324:名無SEA
06/04/27 15:57:44
どんな遊びだって、マイ道具あるほうが上達は早いでしょ
器材購入を勧めるのはイントラなら当然だと思う
問題なのは、必要以上に迫って押し売りするアフォイントラ・・
325:316
06/04/27 16:02:08
ご返答有難うございます。
>>322
スクール＆ショップが量販店を目の仇にするのは重々承知してます。
商売人として、もうちょっと上手く立ち回ればイイのになぁ～って
思うんですよね。
取り合えず、私達が買ったマスクとスノーケルは取り合えず、
機材の中でも安い方なんだから、目をつぶって、
スーツなり、重機材など値段が張る物を買って貰う
営業努力をして貰いたかったなってのが、思うところです。
(どの機材も自分の命を守る大切な物なんだけど)スーツとか、
重機材類は、良く判っているお店で購入したいですからね。
326:名無SEA
06/04/27 16:32:13
マイナーなＣカードだとレンタル出来なかったりするのか。
327:名無SEA
06/04/27 16:54:27
>>308
>講習時に良くしてもらえば、今後そのショップで、他の軽機材や、
重機材、スーツ等の購入も検討したのに。。。
安いものでも量販店いくのに高いもの買うわけないでしょ。
本音を言って同情集めるのはよしな
328:名無SEA
06/04/27 17:25:01
量販店で購入したのは、安いからよりも、
種類を沢山見たかったからなんですけどね。
(嫌味臭くなっちゃうけど、マスクとか、高々何百円でしょ？差額って
こんな対応されるなら、始めからソコで、買えばよかったって思ってます。)
そのショップのツアー規約で機材類の持込について自己責任でOKって
書いて有るのに、そんな対応が残念です。
>>325
でも述べてますけど、重要な機材類は、いつも使うショップで
購入して、メンテ・アドバイス等しっかりして貰いたいです。はい。
329:名無SEA
06/04/27 17:27:13
表現はともかくおれもそう思う。
あーすればとかこーすればとかいえばどうにかなると思ってる。
主張が通っても情はないよねきっと。
どこ言ってもそうなんだろうね。電気量販店と同じように考えてる。
330:名無SEA
06/04/27 17:45:14
いるいる～賢い消費者気取り
ツアーで一緒になると私はこ～したって自慢げにいうやつ
日ごろ世話になってんだから気を遣えよって
そんな人みてると長くはいかないけどね
店のやりかたも色々あるだろうけどまるで人の話きいてね～からな
331:名無SEA
06/04/27 18:13:00
>>308＝>>318
>>316ではsage消して、>>325では何故かいきなり番号打って
なんなんだ？こいつは？
332:名無SEA
06/04/27 18:17:47
>>329>>330
>>328とはほんとに別人ね。
私自身も同じ感じだったよ～。
重器材は量販店。で、お世話になる分、ドライはお店で買おうと思ってた。
ツアーにもたくさん参加しようと思ってた。
でも、その都市型ショップ特有の圧迫感から別のお店にしちゃったけどｗ
333:名無SEA
06/04/27 18:25:04
１．都市型ショップ 小規模（あたりはずれがある）
２．都市型量販店（対応･値段も安心できる場合が多い。）
３．都市型多店舗（広告大）（雑誌では、安く、楽しくなんて宣伝してるがその逆
近寄らないほうがいい。よく問題になっている店がこのタイプ）
334:名無SEA
06/04/27 20:05:53
>308=316
から どうも俺俺感が強くして
嫌な感じを受けるのは俺だけだろうか・・・
335:名無SEA
06/04/27 20:09:00
俺もだ！
俺俺感も強いが人とは違うのがいやだ感もする
何かあると人や店が悪いと思い込むタイプだろう
336:名無SEA
06/04/27 20:16:40
っていうか、説明してる日本語もよく分からなくて見てて痛いし、
結局何が言いたかったの？って感じ。
だってさぁ、>>325で
＞スクール＆ショップが量販店を目の仇にするのは重々承知してます。
って言ってるんだよ？
だったら最初っから
＞この業界って、こんな接客が常識なんですかね？
こんな疑問なんて出ないだろｗ
愚痴言いたかっただけなんじゃないの？
土日だけしか休み取れないのにＧＷとか言わないだろ。
Ｐの町ってなんだよｗ そもそも日本語おかしすぎ。
社会常識しらなすぎ。
ﾏｼﾞﾚｽした人、振り回されちゃったね。ﾏｼﾞこいつ最悪。
337:名無SEA
06/04/27 20:25:27
多分店も来てほしくない客対応だろうね
おいしいことにおわせていい対応を求めすぎてんじゃないのかな
店の人はきっとそういう客見慣れてるからわかるんだろうね
で、そういうのはここに助けを求めるから
どんな店でも悪くいわれちゃうんだろうね
338:名無SEA
06/04/27 20:31:55
いや、ここでも悪く言われてるｗｗ
実社会では確実にうざがられるタイプでしょ
で、2chで更にうざがられるなんて痛すぎる・・・
339:334
06/04/27 20:59:23
あ やっぱり俺だけじゃなかったのね
340:名無SEA
06/04/27 21:02:08
んだんだ
店も客もｳｻﾞｲのはいる
341:名無SEA
06/04/27 21:37:54
PADIショップだから安心ってワケでもねーし
たまにしか潜らないなら、格安で何ソレって団体のカードでもいいんじゃね
何ソレで盛り上がればなおよし。
一々、スキルチェックとかされそーだけどなｗ
342:名無SEA
06/04/27 22:01:49
>>340
店は自分で選べるけど
現地でも都市型でもいっしょに潜る人は選べない
最近俺俺君急増中
夏が怖い
343:名無SEA
06/04/27 22:19:30
ちなみに俺は、君君君。←きみきみクンね。
相手の好みに合わせてみると、違う楽しみ方を発見できたりするじゃん。
俺自身は風景や魚群を見ながら、プカプカ泳いでるのが好きなんだけどね。
344:名無SEA
06/04/27 22:19:31
別に擁護する訳じゃないが
>>336
>土日だけしか休み取れないのにＧＷとか言わないだろ
その前の、「今度の」が抜けてるぞ！今度の土日は思い切りGWだ
>Ｐの町ってなんだよｗ
コレも、Pの町「の小さなショップ」が抜けている。
>>311で、説明しているじゃん
それで、非難すんのは、どうかと思う。
オマエの読解力が乏しいだけじゃないのか？
345:名無SEA
06/04/27 22:22:35
>>343
すばらしい！ここでは珍しくさわやかだ！
346:名無SEA
06/04/27 22:24:02
１．都市型ショップ 小規模（あたりはずれがある）
２．都市型量販店（対応･値段も安心できる場合が多い。）
３．都市型多店舗（広告大）（雑誌では、安く、楽しくなんて宣伝してるがその逆
近寄らないほうがいい。よく問題になっている店がこのタイプ）
347:名無SEA
06/04/27 22:25:22
>>344
自己弁護乙。
「今度の」がついてても同じ。
「Pの町の小さなショップ」これも日本語が明らかにおかしい。
あえて言うなら「Pの、町の小さなショップ」だろｗ
濁点とかの意味知ってる？
うざいから消えてくれ。
348:名無SEA
06/04/27 22:26:52
っていうかPADIって書けよｗｗ
349:名無SEA
06/04/27 22:28:29
>>346
しつこい！だまされた人？
350:名無SEA
06/04/27 22:33:57
>>347 濁点
オマWWWWWWWWWWW
また突っ込まれるWWWWWWWWWWWWWWWWWW
351:名無SEA
06/04/27 22:45:44
また痛い人出現？？
また精神疾患の方？？
352:名無SEA
06/04/27 22:46:50
安いものでも量販店いくのに高いもの買うわけないでしょ。
本音を言って同情集めるのはよしな
君は、以下のどこでも嫌がられる。
１．都市型ショップ 小規模（あたりはずれがある）
２．都市型量販店（対応･値段も安心できる場合が多い。）
３．都市型多店舗（広告大）（雑誌では、安く、楽しくなんて宣伝してるがその逆
近寄らないほうがいい。よく問題になっている店がこのタイプ）