05/09/24 22:37:29 +fjZ77Ex
高校だとたまに四段取ったと噂聞くな。大学だと五段までか。
ま、部活動なんてのはワイワイキャイキャイ楽しげにやってなんぼじゃないか。
一般で辛気臭く引いてるジジババ共に弓道蘊蓄言われてもピンと来ないだろ。
551:名無しの与一
05/09/24 22:43:48 lzBcI11o
いや、射形重視っていったってたかがしれてるし
>>548
まあまあそんな怒らんでよ（;´Д｀）
社会人っても千差万別だけど極めようとしてる人たちはすでにｱﾃｯｺなんてしなくても中ってしまうわけだｼﾅｰ
552:551
05/09/24 22:45:15 lzBcI11o
ぬああアンカーミスorz
一行目は>>549のｺﾃﾊﾝ宛てです(´･ω･)
553:某弓道部
05/09/24 22:46:04 SzjfROys
>>550
高校で４段とれるんですかぁ。俺の県でタメの人で３段はとってました。
俺も部活動は楽しければいいと思います。
でも、勝つためにやっているのであれば話は別ですけどね。
高校生が一本の矢に魂を込めて…とか言われても面白くないですしねｗ
554:名無しの与一
05/09/25 00:39:10 2iSU4++t
ところで、>>553は高校生？
「射形重視」って言葉が弓道を勘違いしてるよ。
五段から弓道の審査は中央審査になる。
だから、四段は弓道の基本がやっとできるようになったスタート地点って言うんだよ。
もし、高校生でこれからも長いこと弓の道を歩いていくんだったら、それぐらい最初から知っていてもいいと思うよ。
555:名無しの与一
05/09/25 02:08:54 0WYdOoC/
>>554
的中だけではない、「射形重視」だけでもない。
なら他に何なのよ？
漏れもいろいろ考えてるんだが。
556:名無しの与一
05/09/25 02:31:55 +9/TIwp1
たしかに参段と四段の間には大きな壁があるね。
しかしスタート地点と言うより中間地点。
スタートというのは｢１｣からだから入門した時点を言う。
中間地点とか再スタート地点とか再出発とか言い換えるべき。
子供が産まれた時が人生のスタート地点。二十歳がスタート地点ではない。
駅伝では第一区間を出発する所がスタート地点。アンカーに手渡す所はスタート地点とは言わない。
仮にスタートを切ってないことを認めたとしよう。
そもそもスタートすら切ってない参段以下は国体やその他大会に
出るべきではないんじゃないか？スタートを切ってないんだから。
四段からは会費が跳ね上がるとかでないと納得はいかない。参段以下はロハにしろ。
スタートを切ってないのにお金払ってるのは馬鹿馬鹿しい。
なぜ大会の運営に携わなければならないのか？スタート切ってないんだから関係ないし。
557:名無しの与一
05/09/25 02:54:39 AQWDCPSx
↑何が言いたいのか分かんねー
558:アーカイぶ ◆DaF2InD4m6
05/09/25 03:47:25 RduGgyp1
>556
まぁ、つまり三段以下の擁護だなw
意見は十人十色なんだから考えの違いでムキにならなくてもいいじゃないか(笑)
559:名無しの与一
05/09/25 04:15:34 ULBe4e2H
高校の最高がだいたい三段で、大学の最高がまあ四段ってとこで、その差が大きいと言いたいのかな。
漏れも学生時代四段取ったが、三段との差はそんなになかったんじゃないかな。
どちらも、アテッコの弓だったからなぁ。
社会人だって、その延長組も結構いるぜ。
>>555の問いにまともに答えられる香具師はそんなに居ないじゃないの。
漏れもその口だよ。
560:名無しの与一
05/09/25 04:52:51 Q7iKiQdX
『射形』か『的当て』だけなのが弓道かっつの。
高校弓道はそれでいいがな。
『射法』による『的中』が弓術だべさ。
一朝一夕にして体得出来ないものだから弓道。
561:某弓道部
05/09/25 08:52:14 W+slEx+y
>>554
今現在高③です。
５段からは中央審査という事は知っています。
あと、弓道の基本が出来てるのは４段からっていうのはおかしいのでは？？
ある県では高校生は初段まで、どんなに体配と射が良くても初段しか貰えない人もいます。
そしたらその県の高校生は基本が出来ていないという事になりますが？？
562:名無しの与一
05/09/25 10:47:20 nFGX0o1z
>>560
おいおい、何を言い出すやら。
言葉遊びじゃないんだよ。
『射形』と『射法』、『的当て』と『的中』で別の意味付けをしてその差を説明してるんだろうが、
そんな独りよがりの説明じゃ説得力ないよ。
例えば内面（心）のレベルが違うとかさ。こういう説明してくれないとね。
でも内面のレベルを見分ける香具師は日弓連体制内では、居ないしな。
それに段、称号も日弓連が認定してるものだしな。
563:名無しの与一
05/09/25 20:34:59 CJGXs+5w
>>561
んじゃあ初段でも基本が出来てるって思うなら四段と同じレベルなのか？
高校の数年間ではいけたとしても、やっと基本が理解出来る程度だろ。
それを自分のものにするのに、まだ時間がかかる。
ある県の例をあげてるけど、それはその県の考え方。
体配とか射がきれいなその県の高校生を別の県で受けさせたら受かるんじゃないのか？
つかいい加減コテハンウザい。
564:名無しの与一
05/09/25 21:11:25 ZpHKLRAu
もういい加減低レベルの話は止めようぜ。
初段でも四段でもいいじゃん。
”コテハンウザい”も聞き飽きたし。
565:名無しの与一
05/09/25 22:36:30 z4+h3uIa
>>554
>>561
細かい突っ込みで申し訳ないが
五段は中央審査じゃなくて連合審査だよ
中央審査は段位なら六段以上、それと称号だわさ
ただし連盟主催の特別審査というのには、五段以下もある。
･･･と思っていたので、確認のつもりで連盟のＨＰをざっと見てきた。
見落としあったらｽﾏｿ
566:名無しの与一
05/09/26 01:00:53 2vzcTKMh
>>565
ｽﾏｿ。うちの道場ではごっちゃにして使ってるから、つい・・・
>>555
弓道の目標ってなんだろうね。
武道としての弓道なら、礼記射義に書かれている通りでいいんじゃないかな。
>>561
弓道で基本と言うのは「射品」や「射格」の要求されない体配や射義のすべてだと思うよ。
細かい所は沢山ある。高校生にあまり段を与えないのは弓歴の問題でしょ。
三年や六年で弓を知りつくしたようなことを言うのはやめなさい。
10年引いて五段を頂いてますが、弓がなんたるか、私にもわかりません。
この間(と言ってもずいぶん経つが)亡くなられた教士七段の先生は
『手乃内がわかったような気がする』とおっしゃっていたようです。
出来ない所を出来るようにするのが弓道だと思うよ。
驕ったらそれで終わり。そんな弓つまらないじゃん。
高校卒業しても引くんだったら、広い視野を持ってくれよ。
567:名無しの与一
05/09/26 02:29:08 lbnCYyU0
>>562
日本語読めない人ですか？
568:名無しの与一
05/09/26 02:39:43 mENx4m49
>>531
漏れの大学、美醜竹林でやってまつ
569:名無しの与一
05/09/26 03:08:25 hsGg4Wpm
>>566
「射品」や「射格」って何だろう？
これって内面から滲み出てくるその人の境涯が射に表現されているんだろうけど、
言葉で言っても、本当に正しく認識できる人間は限られてると思う。
例を挙げれば、少し前に話題になってた梅路老師くらいの人物ならできるだろうけど。
また、「精神論弓道」の対極だと言ってる本多流の見方だと、当然違った評価になる筈。
弓道って一口に言っても、偉い先生方がそれぞれ違ったことを言ってる。
漏れ本当に分からんワ。
オタク、どー思う？
570:名無しの与一
05/09/26 03:43:22 lbnCYyU0
>「射品」や「射格」
品のある立ち居振るまい、ってあるだろ。
いかにも威厳たっぷりな書があるだろ。
こう言えばイメージしやすいか？
571:名無しの与一
05/09/26 08:46:12 4KdofY5d
品格のない朝青龍が横綱・・・
弓道も品格なくてもいいんだろ
572:名無しの与一
05/09/26 13:05:55 UtGKTZK4
>>570
その程度の認識は漏れも持ってるよ。
漏れは中西先生の「弓と禅」に感銘を受けたけど、一方本多流をはじめとする武射系の
考え方もなるほどと思ってしまうんだよな。
ってことは、>>571の言うことも一理あることになる。
そこなんだよ、問題は。
573:名無しの与一
05/09/26 16:28:40 2d4SOskh
射品や射格って当てようとするオーラだろ
574:名無しの与一
05/09/26 16:34:04 2d4SOskh
当てようとする究極の心構えが、高段者の先生達の射だ
575:名無しの与一
05/09/26 17:45:37 GdfT2i3A
>>573や>>574のように考えられたら苦労はないんだが･･･
もし中西先生の「弓と禅」を読んでないなら読んでみなよ。
「精神論弓道」の世界が少しは分かるよ。
576:名無しの与一
05/09/26 18:46:00 uD/cTjIR
弓道の最高目標って真・善・美じゃないの？
577:名無しの与一
05/09/26 22:52:43 4KdofY5d
弓道って、正しい射をすれば結果的に的に中るってのを目標にしてるわけだけだけど、途中飛ばしても結果に到達するからな。
ここで一つ言葉を送りたいと思う。
「私は『結果』だけを求めてはいない。『結果』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…近道した時、真実を見失う
かもしれない。やる気も次第に失せていく。大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。向かおうとする“意志
さえあれば”いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな…違うかい？」
元ネタわかった人挙手ｗ
578:名無しの与一
05/09/26 23:49:08 +Hyd+rsX
>>577
なかなか含蓄のあるいい言葉だね。誰の言葉だい？
漏れもそう思うよ。道の方向が正しければ。
579:名無しの与一
05/09/26 23:57:58 2vzcTKMh
>>576
正解。
580:名無しの与一
05/09/27 05:54:55 T6UhQ3e/
当たりを求めてたどり着いた結論が、真･善･美
581:名無しの与一
05/09/27 06:05:38 T6UhQ3e/
弓道って､正しい射をすれば結果的に的に中るってのを目標にしてるわけだけだけど､途中飛ばしても結果に到達するわけがない｡
ここで一つ言葉を送りたいと思う｡
｢私は『結果』だけを求めている｡『結果』だけを求めていると､人は近道をしたがるものだ…近道した時､真実を見失う
｡やる気も次第に失せていく｡大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている｡向かおうとする"意志
さえあれば"いつかはたどり着くだろう?向かっているわけだからな…違うかい?｣
つまり『結果』をもとめるには過程も必要なわけだ
582:名無しの与一
05/09/27 06:09:02 T6UhQ3e/
それを、
私は『結果』だけを求めていない
など言うのはきれいごとである。結果だけを求めるのは不可能なのである
583:名無しの与一
05/09/27 06:15:13 T6UhQ3e/
結果を求めれば必然的に『真実に向かおうとする意志』がついてくるのに
それをわざわざ得意げに表現するとは笑止
584:名無しの与一
05/09/27 06:32:34 sTWcZIAO
そもそも高校弓道なんて『正射必中』なんて眠たい事には興味も示さず
ただただ中てるコツだけを維持して引退まで持たせ
卒業後はハイさよなら、な奴も沢山いるだろうに。
585:名無しの与一
05/09/27 06:36:27 T6UhQ3e/
>>575
読みましたよ
中西先生は当てるためにそういう結論に達したわけですね
それを当てるためではないと否定した文章で括られてました
586:名無しの与一
05/09/27 06:39:42 T6UhQ3e/
>>584
三年間は短いからね
当てるｺﾂをおじいちゃんになるまで続ける努力をし、改良を重ねた結果が
正射必中だと思うのですが
587:名無しの与一
05/09/27 10:00:30 Y3AslGrr
ここの住人はジョジョを知らないのか(´･ω･`)
588:名無しの与一
05/09/27 12:52:14 TezyQlif
>>585
>中西先生は当てるためにそういう結論に達したわけですね
そう思うのは、既に先入観を持ってしまってるんだよ。
的中が第一目標じゃない弓道もあるんだよ。
現実、周りに居る人間でそう思ってる人は皆無に近い。
先入観を持つのも無理からんことだとは思うが。
589:名無しの与一
05/09/27 13:17:13 T6UhQ3e/
>>588
はぁ～？
弓と矢と的があってなぜ当たりが第一じゃないの？
弓道を勘違いしてるんじゃない？
綱を引かない綱引きがありますか？
590:名無しの与一
05/09/27 13:19:22 T6UhQ3e/
的中が第一じゃないと心構えること自体が、的中に繋がってるのをわかってないの？
的中第一なんだよ？弓道は
591:名無しの与一
05/09/27 14:10:30 TezyQlif
>>589,>>590
はいはい、よく分かってますよ。
そうじゃないって言ってるんじゃないの。
世の中には
＞的中が第一目標じゃない弓道「も」ある
ってことを言いたかったんだよ。
592:名無しの与一
05/09/27 14:56:01 08R2HpII
あたりを求めるのは弓道ではなく、ただの弓を引くだけの趣味じゃないかな。
593:名無しの与一
05/09/27 16:48:06 Y3AslGrr
＞的中が第一目標じゃない弓道「も」ある
鳴弦の法とかもあるよね。
的中も必要とされる結果の一つではあるけど、それだけじゃないわけでしょ？
それを第一と考える人がいてもいいし、そうではなく心気の働きとかそっちの方が重要だって思う人がいてもいいと思うんだけど。
最終的な道の果てにどっちが先にたどりつくかなんてわからんのだし。
594:名無しの与一
05/09/27 18:21:07 jG256jZB
>>589
勘違いしているのはあなたですよ。
礼記射義の意味を全くわかっていませんね。
595:名無しの与一
05/09/27 18:32:43 JB91MwJ+
てゆうか人が何を求めて弓を引こうが勝手じゃん。
全人共通の目標とか言ってるやつは
宗教とか社会主義とかにはまらないように気をつけて名。
596:名無しの与一
05/09/27 18:47:47 MdTW7J2U
>>593
そうそう、そういうことなんだよ。
弓引いてる当人は、自分のやってるのが弓道だ、って思ってるのが多いね。
自分の理解できないこととか、考えの違うこととかがあると、すぐに否定するとか、
排斥するとか、狭量な考えをもってるのが少なくない。
違う考えにも耳を傾けることが大切だと思うね。
597:名無しの与一
05/09/27 23:08:30 nffRVWfn
で、>>577はジョジョで
598:名無しの与一
05/09/28 00:01:30 Vdh442gh
>>597
ジョジョってどういう人物なんだい？いい言葉吐いてるけど。
>>585には思わず反応してしまったけど、本当に「弓と禅」を読んだのかな。
読後の感想としては不自然だな。
599:ななし
05/09/28 00:29:17 1m81afq/
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
600:名無しの与一
05/09/28 00:37:15 kPdgi2IB
>>576,579
中貫久 や 飛中貫 は弓道ではないって事？
601:名無しの与一
05/09/28 00:48:35 HxiUNjPF
>>598
漫画
って俺推測だけど
602:名無しの与一
05/09/28 01:12:21 4sSj43yv
>>600
最高目標が全てじゃないぞっと
603:名無しの与一
05/09/28 01:20:32 kPdgi2IB
>>602
「最高目標が全てじゃないぞっと 」
これには同意できるけど、
「真善美が弓道の最高目標じゃないの？」
「 正解」
といわれると、そうじゃない流派をあまりに馬鹿にしてはいませんかってことです。
604:名無しの与一
05/09/28 01:23:55 4sSj43yv
弓道の基本的な目標＝真善美。
そして他の目標は各流派内の目標。
別にどっちが優れているわけでもないｼﾅｰ
605:名無しの与一
05/09/28 01:26:32 kPdgi2IB
>>604
どの流派でも、基本的な目標とやらを真善美としているとおっしゃっている？
逆説的に、基本目標とやらが真善美ではない流派を弓道ではないとおっしゃっている？
606:名無しの与一
05/09/28 01:43:18 4sSj43yv
そこまで極論化するつもりはないしどの流派もその比重の違いがあるにせよ真善美の思想は持っているんｼﾞｬﾏｲｶ？
どこかの流派がウチは真善美の思想を否定しますとか明言してるならまた別かもだが
607:名無しの与一
05/09/28 02:00:59 kPdgi2IB
>>606
そこまで軟化するなら、同意できるが、
それの意見をもって、「弓道の最高目標は真善美」とはとうてい言えないだろう。
例の質問に対する模範解答は、
「流派による」であることはあきらかだろう。
それを、何故そこまで擁護する？
間違えたなぁと思ったら、素直に間違えを認める心を何故持てない？
608:名無しの与一
05/09/28 02:10:58 4sSj43yv
何故突然そんなに強気になったのかはしらんがあくまで弓道の最高目標は真善美。
そして各流派にはそれに並立する形でそれぞれの目標がある。
真善美が最高目標であって唯一の目標でない以上おかしいことではないし間違えたなぁ、とも思わないわけだが
609:名無しの与一
05/09/28 02:20:55 BoeH0Sqy
真善美というのは、毒にも薬にもならないから都合いいんだよ。
これは、日弓連が最高目標とやらに掲げているけど、各流派の寄合所帯でどの流派にも
偏しないように、西洋の価値観を据えた訳だ。
流派が否定も肯定も、日弓連が制定する前には流派内にはそんな考えは存在しなかったはずだよ。
流派としては、昨日今日ポッと出てきた真善美に言及することさえ、アホらしいと思ってんじゃないの。
真善美だ！って言ってるのは、日弓連流ってことだ。
610:名無しの与一
05/09/28 02:24:01 kPdgi2IB
>>608
君がそこまで言うなら、もう何も言わないが、
ちょっと好奇心から一つ質問させてくれ。
君の流派は？
611:名無しの与一
05/09/28 02:28:49 4sSj43yv
残念ながら漏れは無流派
強いて言うなら>>609もいってる日弓連流か
612:名無しの与一
05/09/28 02:39:42 kPdgi2IB
>>611
そうか、ありがとう。
私も同じ、全弓連の射だよ。
そこで、お願いがある。
あまり、他の流派をないがしろにしないでくれ。
全弓連では、そう教えてるからと言って、
それが「弓道」の最高目標といわれるのも、ちょっとあれだと思ったんだ。
＃弓道＝全弓連じゃねぇぞってな。
信念を持つのも悪い事じゃないが、
全弓連の射以外にも学ぶところはたくさんあるし、
その教えを否定するようなことは、求道者としては、
正しい姿勢じゃないのじゃないかなぁと思ったわけだ。
>>596とかでも言われていることだけど、
自分がやっているもの以外の教えをないがしろにするような考え方は、
あまりよろしくないと思うんだ。
613:名無しの与一
05/09/28 02:50:51 4sSj43yv
まあ別に漏れは他の流派をないがしろになんてする気はさらさらないから安心汁
そもそも各流派はいわばそれぞれのもっとも重視する部分を極めようとするｴｷｽﾊﾟｰﾄなわけだから
いい意味でも悪い意味でも全ての流派の中間に位置する日弓連流と考えが違うことくらいはわかる
614:名無しの与一
05/09/28 03:05:17 7stMUA+D
お前ら日弓連が何流かしらないのか・・・。
615:名無しの与一
05/09/28 03:55:25 r+c0lGwR
>>614
知らネェ、何流なんだ？
616:名無しの与一
05/09/28 06:53:48 UKuT6TzH
>>615
年功序列流
617:名無しの与一
05/09/28 08:34:05 I525zA9U
↑つまらん
618:名無しの与一
05/09/28 08:34:22 k4SpsAQi
まぁあれだ。「僕は女にモテたくてかっこいい弓道を始めました。これから中てまくってハメまくります」
が目標であってもソイツの目標を否定する根拠は何処にもないわけだ。
そもそも流派ってのは各藩ごとそれぞれ独自の進化があって、藩事に弓の腕前を競っていたわけだ。三十三間堂しかり。
しかし、昔人の免許皆伝者の教えはことごとく「昔からあるからって押付けるのはただのバカ」と説いている。
つまり弓道の目標とは啓蒙するもの何じゃなく、自分で切り開けとな。
>>616ﾜﾛｽｗｗｗ
619:名無しの与一
05/09/28 08:56:04 +no2OxW1
弓道は的があってナンボ。中てナンボ。射形なんて関係ないでもいいんじゃない？ それでよければ。
ただ、射会とかにでたら恥ずかしいよ。 ま、出なけりゃどんな引き方しててもいいけど絶対人には教えないで欲しい。アドバイスもNG。
620:名無しの与一
05/09/28 13:50:09 vrjymB29
俺んとこ小笠原流
621:名無しの与一
05/09/28 13:55:27 LTJPNNCj
>>618
弓道のバックグランドを説明してるようだが、不十分だね。
鎌倉期以降の武家社会の弓の説明だとしたら、まぁまぁ妥当かなと。
これは実戦に即した実用の弓、つまり的中を中心に誰かの言ってた「中貫久」や「飛中貫」を目標とする射術の弓の系統だね。
もうひとつの系統として、現在神事、祀り事の一環として伝えられている、精神世界に密接に関わっている弓がある。
これらは公家の中で継承された弓で、少なくとも平安期には確立してたろう。
武家社会になっても、上級武士はこのいわゆる礼射系の弓を修し、下級武士は実戦の弓を修した、と言われている。
もし、弓道を求道の道として選ぶのだったら、礼射系のほうが分かりやすいと思う。
なぜなら、武射系は格式が上の礼射系に遠慮して、弓の神髄という部分については、あえて示唆するに止まり、明言してこなかったと思われる。
例えば、「弓と禅」の無影心月流は、公家四家、源平藤橘の橘流を禅家の梅路老師が継ぎ、禅的手法を加味しうち立てた流派だ。
だから無影心月流は禅的解説がされてはいるが、元を辿っても精神論弓道の正当な系譜といえる。
現在橘流宗家が存続するが、その系統は橘家の衰えと共に草に埋もれ定かではないが、日置流と同様に、無影心月流も分派に分かれた橘流の一派だろうと推測する。
今、議論されている弓道の目標も、重心が武射系に偏っているように思うんだが、古来より日本人の精神風土に根ざした弓ということを考えると、
もう一方の系統の弓をもう少し注目してもいいと思うんだが、どんなもんだろう。
622:名無しの与一
05/09/28 22:16:17 Het0z2/0
しかし、まじめに討論で盛り上がって良いね。
普段過疎ってるからな。
623:名無しの与一
05/09/28 22:20:04 4zxlMWT0
ROMってるだけで十分タメになる。
624:名無しの与一
05/09/28 22:46:17 UfrDEAmw
中貫久や飛中貫、真善美をあげる人たくさんいるけど、
真行草をあげる人いないのね。
意味しらんけど（真善美もな）
625:名無しの与一
05/09/28 23:01:36 rOlN7y/i
真行草は目的じゃなくて作法とか動作の型の違いじゃぁ…
真（かっちり）→行（ややなめらか）→草（なめらか）
真（ゆっくり丁寧）→行（普通）→草（早い）
みたいな感じ
626:名無しの与一
05/09/29 01:30:41 F3e/jcGI
なんで弓道やってるやつってｷﾓいやつばっかなの？特に男子は運動神経わるぃｵﾀｸばっかじゃん。。もてなぃ男の巣窟ってｶﾝｼﾞ。。
627:名無しの与一
05/09/29 05:41:43 By7Jfny2
>>621
弓の歴史から弓道の目的を探る、というのも確かに一つの手だが、
だからって「歴史を押付けるのはただのバカ」とあると。
そこんとこ、忘れないようによろしくと言ってんじゃ。
>>626
それは言っちゃダメ
628:名無しの与一
05/09/29 09:18:49 MUyj23gd
>>627
誰も押し付けていないんじゃないの？
「自分の浅はかさを棚に上げて、居直るのはただのヴァカ」って昔人は言わなかったっけ？www
629:名無しの与一
05/09/29 16:09:09 eX82lRWH
>>262
ここに一人麺がいるお
630:名無しの与一
05/09/29 17:00:50 6Q9S3y2s
>>626
それは言えてるｗ
そういえば、以前剣道やってる奴に「弓道は女の子かわいくていいな」って言われたよ。
そうかなあ？
女も女できもいの多いような気がするがｗ
631:名無しの与一
05/09/29 17:37:14 By7Jfny2
>>628
ほう。しかしそれに当て嵌まるのはお前の方じゃないかい？
632:名無しの与一
05/09/29 18:07:39 sN7uxbVt
>>631
「ズバリ言われてムキになるのは、本当のアフォ」っていうのも無かったっけ？www
633:名無しの与一
05/09/29 19:07:06 By7Jfny2
>>632
自分向けのレス、楽しいかい？
634:名無しの与一
05/09/29 19:14:49 zwQx2b78
本格的な弓論議が始まったと思いきや、
やはり、いつもの２ちゃんに戻りましたな･･･
635:名無しの与一
05/09/29 20:30:06 By7Jfny2
ｽﾏｿ
636:名無しの与一
05/09/29 21:15:10 wXWCKGzs
っていうか○○部の男子・女子はｷﾓｲｶﾜｲｲとか中学生でもしないような話しをしないでくれ('A`)
637:名無しの与一
05/09/29 22:46:41 S3n7Gewd
的中が弓道の最高目標だと？
最低条件の間違いだろ！
638:名無しの与一
05/09/29 23:22:46 F3e/jcGI
>>636 おまえもてないだろ
639:名無しの与一
05/09/29 23:32:34 wXWCKGzs
だから匿名掲示板で云々言ってても仕方ないだろうと小一時間（ry
そしてそういう話題は中学生同士でやるのが一番盛り上がると思われｗ
640:虎ファンの弓引き
05/09/30 01:23:31 tqAxmeny
弓とは関係ないが、今日は許して。
阪神リーグ制覇、オメデトウ！！
バンザイ！ バンザイ！ バンザーイ！！
ついでに マンセー！！！
おじゃまさんでした。
641:名無しの与一
05/09/30 05:28:13 wtcVZz+/
↑許す、許す。
642:名無しの与一
05/09/30 08:50:25 gQczNzmU
監督が真弓だったらスレ違いにならなかったのになぁ～
643:名無しの与一
05/09/30 11:02:53 DX7M4zgW
漏れの弦音
「キュボン！」
644:名無しの与一
05/09/30 13:25:27 zRbJjH4h
弓の重さって、最高何キロあるの？
645:名無しの与一
05/09/30 13:43:13 l3a7qaUi
自分のを、ヘルスメーターにでものっけて、計ってみな
最近、日本語も満足に話せないおバカが多くなったな
646:名無しの与一
05/09/30 15:49:17 icdmZLP9
>>643
弓、故障してるんぢゃないの？
それとも射の故障かな？www
647:名無しの与一
05/09/30 19:58:26 hZCie9H9
>>644
頼めば、いくらでも、じゃない。
それこそ、『もののけ姫』で出てきたようなのとか
648:名無しの与一
05/09/30 20:09:28 LNQpz5HG
>>647
本当に頼めば作れるのかい？
竹、木、グラス、カーボンより重い材質って何がある？
鉄や鉛で作るのかい？
無理だと思うよ。www
>>644
日本語、勉強しろよ。
649:名無しの与一
05/09/30 21:10:24 N4+MOOG7
>>644
好きなだけダンベルでもぶら下げてみて測ればいいんじゃね？
650:名無しの与一
05/09/30 21:39:33 DX7M4zgW
>>644
重さ＝体重計に乗っけて計るkg。
強さ＝弓を引くのに必要なkg。
この辺神経質な連中がいるから注意すべし。
651:名無しの与一
05/09/30 23:51:54 LwqyCVO/
>>650
ご親切なお方ですねぇ。
かつてご自分もお間違えになった、>>644さまとご同類のお方でしょうか。
そこまで親切に説明してやんなきゃなんねぇの？
そこまでいきゃぁ、>>644をバカにしてるのと変わんねぇよ。
652:名無しの与一
05/10/01 00:01:20 B7pfVS8h
>>651
ｍ９｡ﾟ（゜＾Д＾゜）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
653:名無しの与一
05/10/01 00:46:34 C+9pxu06
↑何言ってるんだ？
漏れ宇宙語分かんないんだぃ。
654:名無しの与一
05/10/01 02:08:35 Pcy6Vdoa
なんで最近精神が幼い香具師が繁殖してるんだろう('A`)
655:名無しの与一
05/10/01 08:36:22 sbtA42bx
今まで１番重かった弓は２寸伸びで巾約35mm厚さ約25mmでした。
大三すらとれなかった・・・・・orz
656:名無しの与一
05/10/01 09:43:39 xQuifuJD
↑これ、重さの表現？
おバカがまた一人増殖
657:名無しの与一
05/10/01 10:50:59 d10JMFo5
>>655
八分二厘か、40kg超だな。大三で20kgくらいの負荷かな。
658:名無しの与一
05/10/01 11:40:14 9gLNJaeW
↑おっ！強さのまともな表現。
いいぞ、いいぞ！
659:名無しの与一
05/10/01 14:28:39 JCjI0tZS
もうわけわからん。
660:名無しの与一
05/10/01 16:45:00 d10JMFo5
某弓道ﾌｫｰﾗﾑに比べりゃまだカワイイもんさな。
661:名無しの与一
05/10/01 16:45:28 NOVn+kTJ
４０ｋｇ台は肩を痛める人が多い。
というか俺がやったら大三できなかった・・・。
662:名無しの与一
05/10/01 21:00:20 dWnqCCvT
漏れ昔日本一の強弓引き目指してる人をちょっと見たことがあるぞ。
本人が言ってたことじゃないが、他の人がそう言ってた。
弓はもちろん竹弓で、何分か分からなかったが、恐ろしく厚い弓だった。
三十三間堂で展示されてる堂弓くらいあったと思う。
弦は既製のじゃ間に合わなくって、しない弦という弓師が弓を張っておく
チョー太い弦を使ってたな。
矢も見るからに重そうな太いノの矢だった。
手の内は、角見だ、上押しだのレベルじゃないそ。
余りに握りが太く、弓が強いので当然形としてはベタの中押し。
射法は正面だったが、打ち起こしから大三は、ズバッと早く、
通常より広く取っていたな。
引き分けはさすがに弓力のため、分けるというより、大三をそのまま降ろしてきた、
というような感じで、通常の会の納まりまでは引き切れていなかった。
会の姿は、例の一貫流の様に、左肩が引いて下がり、右肩が上がった形になっていた。
懸手は一貫流の写真ほど引き切れていなかったが。
でも写真の弓はそれほど強弓でもなさそうだな。
強弓を引くと必然的に、一貫流のような姿になるのかも知れんな。
弦音は、弦がチョー太いので、「ボン」とか「ビョン」のような音がした。
矢勢は、矢が重く矢尺が短いにも拘わらず、異次元の矢飛びだったよ。
故あって、時、場所、人物、他諸々は明かせないけど、凄い人がいるものだ。
もう目にする機会はないけど、もう一度見ることができれば、もっと細かい所を観察するのだが。
663:名無しの与一
05/10/01 21:51:24 Mnqz6pbp
>>662
へー話には聞くけど、実際は迫力凄そうだな。
何歳ぐらいの人？
あと、これの詳細希望
URLﾘﾝｸ(web.drive.ne.jp)
664:名無しの与一
05/10/01 22:15:59 d10JMFo5
>>662
時まで明かせないとはどういう事だ？
しない弦ってのは１cmくらい直径あるぞ。どうやって矢を番えてんだ？
弦枕はどうなってんだ？
665:アーチャー
05/10/02 00:02:02 fwpbOJ0A
>>116
感じ悪。
666:名無しの与一
05/10/02 00:37:25 7KFs4lJJ
>>663
当時、４０歳くらいの人だった。
背は漏れより少し高い位に感じたので、175cm弱くらいかな。
あまりの迫力に大きく見えたかも知れない。
がっしりした筋肉質の人だった。
>>664
その人の許可をとった訳ではないし、面識がある人ではないからね。
まして２ちゃんで話題にされるのを、ご本人は知る由もないし、多分歓迎されないだろうと思う。
これは、弓引き同士の仁義、道義といったところかな。
当然ご本人は、ご健在のはずだよ。
弦の仕掛けの位置、カケの取り懸けの位置、そして矢筈は多分加工してたはずだよ。
当然、その弓とか矢とかカケを近くで見たかったけど、恐れ多くて近づけなかったよ。
それと思い出した追加情報。当然カケは四つガケだったよ。
弓は外竹がはじけるのを防ぐ意味か、重籐だった。
大三の角度は、前方４５度じゃなくて、体に近く頭の上に取る感じで、引き分けはそれを降ろして来る感じ。
引き分けは左右均等にはいかず、懸手を先に固定させて、その後押し手を下ろしてくる感じ。
その押し手も、腕だけで下ろせず、肩から降ろす感じになるので、前述した会の姿になる。
離れは、窮屈な会の姿なので、小離れになる。
と、こんなところかな。それにしても、感動ものだったよ。
667:名無しの与一
05/10/02 21:14:15 bAyaGHzS
>>666
一貫流の引き分けは「大翼を広げるがごとく」とある。
剛弓には剛弓の射法があるのか、そのオジサンが編み出した射法なのか。
668:名無しの与一
05/10/03 00:32:12 QL/IA0RS
>>667
射法については、自分で編み出したのかどうか、漏れには分かんないよ。
強弓射法の指導者がどれだけ居るのか、見当つかないけど、
今の世の中、文献とかネットとかで、研究しようと思えばできるんじゃないかな。
ただ実際見た限りでは、「大翼を広げるがごとく」引け、なんて抽象的な
指導法が入り込む余地がないほど、極限状態の射だったよ。
射の成否は大三が取れるかどうか、という感じだったね。
「ドバッ」というか「ガバッ」と渾身の気合いで一瞬の間に大三が取れるかどうかが、
勝負の分かれ道のような気がする。
669:名無しの与一
05/10/03 04:25:41 q0qPH1P5
俺は強弓推奨派だ
670:名無しの与一
05/10/03 08:29:53 yZmWW0Y5
>>668
雰囲気としては居合いに近いのかな。
一つ疑問なのは、そういう射法してて段位は取れるものなのだろうか。
671:名無しの与一
05/10/03 15:35:29 CjHfv3Ul
>>670
強弓を引くのと、段位をとるのとは全然別のカテゴリーという感じだな。
当然それなりのキャリアのある人だから、並の弓なら平然とスマートに引いて見せられるんじゃないかな。
強弓を引くのは、弓引きの憧れだしロマンだわな。
昔は一貫流に限らず、強い弓を普通に引いてたみたいだから、弓師とか矢師を通じて、
強弓引きのコミュニティとかシンジケートとかがあるのかも知れないね。
672:名無しの与一
05/10/03 17:55:15 yZmWW0Y5
シンジケートってｗｗ
673:名無しの与一
05/10/04 19:55:31 xLDS3QLl
なぜかカキコ制限されちゃったな？
>>672
謎の強弓引き組織っていう、ジョークだよ。www
しかし４０キロ引いてる香具師は、どんな弦使ってるんだろう。
合成弦の特注品かな？
漏れの見た人は、麻弦の本物志向だということだな。
674:名無しの与一
05/10/04 22:04:13 3xA3V+p4
>>673
その強さで麻弦なら、すぐ切れちゃいそうだな。
675:名無しの与一
05/10/05 00:14:19 WUB7h65/
>>674
そうなんだよ。
よく３０キロだ、４０キロだって言ってるだろう。
仮に４０キロなら麻弦で何匁の弦が必要なんだ？
知ってる香具師はいないかな？
ちなみに漏れは２４キロ合成接着竹弓で２．２匁麻、又は２．１匁合成弦だが、
合成弦のほうが長持ちする。
676:名無しの与一
05/10/05 01:33:23 hXdXgBEE
しかし竹弓なら麻弦の方がいいな。
コウガイ出やすい強弓ほど麻弓じゃないと弓に悪いのじゃないか。
煮込み弦ならそうそう使い物にならんほど切れまいて。
677:名無しの与一
05/10/05 19:21:29 ffBhojJC
弦にこだわる程、まだうまくないんで。
大体600円台のやつだな・・・麻なんて買ったことないよ。
高くて高くて。
弓は竹だけど。
678:名無しの与一
05/10/05 22:09:29 w8KTMk3Z
適度にあがる麻弦を使ってあげるのが、
竹弓には優しいと聞いたんだけど、そこら辺の所はどうなの？＞竹弓使いさん達
679:名無しの与一
05/10/06 01:58:46 jcEieOrv
実際よく分かんないなぁ、よくそう言われてるけど。
長期間、同等の弓を同時に引き比べることはできないもんな。
それに竹弓は同等の弓と言うのは無いからね。
それより弓の為には、使った後、弦を外して休める方が現実的だと思う。
理想は二，三張でローテーションすることだね。
といいながら、漏れは今一張の合成弓を引き倒しているけど。
ニベの新弓、２６キロ越え二張りは手に入れてるんだけど、強いのと、
まだ納まっていなくて、グラグラしてるのとで、まだ手つかずのままだよ。
680:名無しの与一
05/10/06 04:30:39 ugYK7Fo7
>ﾆﾍﾞの新弓､26ｷﾛ越え二張りは手に入れてるんだけど､
６分４厘くらいか？いいなぁ。銘はなに？
681:名無しの与一
05/10/06 08:26:44 0LBTLOaJ
竹弓には弦切れが最高のご褒美らしい。
だから麻弦がいいのではないかと思う。
そんなオイラは飛鳥を使っている。
682:名無しの与一
05/10/06 12:16:30 kjHck5kg
ニベ弓っていくらすんの？
683:名無しの与一
05/10/06 13:42:33 Tk0Mo/0l
>>680
柴田勘十郎と松永重宣だよ。
しかし合成弓とニベ弓は、引き味が全然違うね。
肩入れすると、強さは別に合成は堅さを感じるが、ニベは凄くまろやかな感じがする。
これらを慣らせれば、２４キロの合成弓とでローテーションを組めるんだが。
柴田の弓はすごくグラグラしてて、弦を張るのが大変だよ。
ローテ組めるのは、いつのことやら。
>>682
１０万円くらいからピンキリだよ。
はっきり言うとイヤラシイから、松永は十ウン万位で並だな。
柴田はムニャムニャ（ちょっと控えるよ）
684:名無しの与一
05/10/06 15:37:42 kjHck5kg
安くて10満かよ。30満の白木弓も普通にありそうだな。
村して塗りしたらいくらかかるんだろ
685:名無しの与一
05/10/06 16:34:16 ugYK7Fo7
勘十郎と松永の仕上げじゃ雲泥の差じゃない？
686:名無しの与一
05/10/06 20:36:50 saGzcL+b
>>684
昔からそれなりの弓やカケは大卒初任給の１ヶ月分位が目安らしいからな。
車とかにうつつ抜かしてる香具師等を考えれば、大したことないよ。
村や塗りはこれからのことだから、漏れはよく分からないな。
特に塗りは上手に仕上げ、気に入った弓の寿命を延ばす為だから、先のことだと思っているよ。
射の内容の無い香具師がかっこつけで弱いベラ弓の塗りを引いてるを見ると、軽薄そのものだな。
まぁ女の子なら許すが。（笑）
>>685
確かに値段がうんと違うから、材料がやはり違うね。
柴田はよく枯れたものを使ってるよ。
それと値段の差は、やはりブランドの差が大きいね。
製品としての外見の仕上げという意味では、大差ないよ。
職人気質として、材料の差によって、手を抜くということはないと思う。
特に松永は弓の梱包の中に、丁寧な手紙が同梱されてたから、漏れはいい印象を持っている。
（字は汚かったがなwww）
ただまだ引き込んでいないんで、弓の素性はどっちがどっちとも言えないな。
萬義弓も欲しかったんだが、高級品を何張も買える身分ではないし、一張は京弓にしたんだよ。
687:名無しの与一
05/10/06 21:28:22 kjHck5kg
>弱いベラ弓の塗り
強弓引くだけが弓の道と違うぞ。カッコ付けと言うならやみくもに強弓引くのも頂けないとｵﾓ。
静かに弓を引く一連のプロセスに道ありとか、弱弓で最高の矢勢を、な香具師もおろうて。
ところで村はともかく塗はやはり弓師に頼むのかな。漆職人に外注したりするのかしら。
ちょっと調べてて興味深い事発見。
鰾膠とは、知ってる香具師は知ってるだろうが一般的にはニベという魚の浮き袋から作るニカワを指すそうだが、和弓用には鹿皮から作られている。
ただ、昔はサメの浮き袋から作ったり、やはり魚のニベから作ったニカワもあったそうな。ただしサメの場合は弓に適さず。
で、魚ニベのニカワで作ったニベは強く弓に適していて、魚ニベの弓は水に浸けても接着が剥がれるような事は無いとかなんとか。
ただ、魚ニベニカワの製法が江戸時代かそれ以前に失われているため、
鹿皮ニベを現在では使っている、と。湿気に強いニベ弓…有り得るのか？
688:名無しの与一
05/10/07 00:17:12 8fBmJuNR
鰾は特別なときにしか扱われないよ
689:名無しの与一
05/10/07 00:46:14 KiVIaLc4
特別なときってどんな時？
690:名無しの与一
05/10/07 01:21:52 IKhor0iM
>>687
>「射の内容の無い香具師が」かっこつけで弱いベラ弓の・・・
漏れは条件付きで感想を言ったまでで、そうじゃないと言われれば、「あっそ」と言うだけ。
つまらん論争をする気はないよ。ww
それと、漏れは闇雲に強い弓を引いてる訳じゃない。
強い弓の方が失がはっきり出やすい、ということと、弱い弓では、射が作れてしまうんだな。
強い弓ではごまかしが効かず、自分ではっきり自覚できる、という利点があるんだよ。
これは各々の弓に対するアプローチによるだろうが。
塗りについては、おおかた弓師や弓具店を通して塗師に回ると思う。
少なくとも漏れの知ってる弓師は弓作りだけだな。
ニベは弓師の系統によって、性質が明らかに違うと思う。
漏れの薩摩系と京弓の二張りを比べれば、グラグラ度合いが違うんだよな。
その差はニベの質と量によると思うんだが。
それと弓師の好みとかさじ加減にもよるのかな。
でも今はどの弓師もニベは鹿皮から作っていると思う。
湿気に強いニベができれば革新的だろうな。
691:名無しの与一
05/10/07 02:19:29 KiVIaLc4
>690
>内容の無い香具師がかっこつけで「弱いベラ弓」
弱い弓＝ペラ弓＝かっこつけが引く弓、な事言うからダメなんだろ。
日本語は難しいね。
塗師はもう居ないんじゃなかったか？
>ニベは弓師の系統によって、性質が明らかに違うと思う。
ニベに限らずニカワは全く同じ材料製法でも抽出具合が違えばその性質はガラッと変わるからな。
当然と言えば当然。グラ付きは接着剤とはあまり関係無いのじゃないか？
692:名無しの与一
05/10/07 18:23:06 PFvcIqiY
俺は男子だけど弓力は１３㌔の伸びがお勧め。
てか柔帽子を使ってるから、重い弓引けない。
693:名無しの与一
05/10/07 21:56:39 Ut0PYNs6
>>691
>塗師はもう居ないんじゃなかったか？
漆器だって、塗り物だって、その業界では分業制でちゃんと塗師はいるよ。
>グラ付きは接着剤とはあまり関係無いのじゃないか？
まわりでニベの新弓を持ったことがある香具師がいたら、聞いてみなよ。
新弓でなくったって、納まり切れない弓も有るかもしれないな。
合成弓では今までこんなにグラグラしたことはない。
また弦を張るのにも苦労したという合成弓も聞いたことがないな。
竹やヒゴ、側木の質、村の差で以上のもんだよ。
漏れはその差は絶対接着剤にあると思う。
と同時に、ニベは生きてるな、と感じるよ。
>>692
確固たる根拠もなしに、安易に他人に勧めるなよ。
単に自分はこうしてる、って言ってるだけなんだろ。www
ところでキミは中学生か高校生かな？
仲間内では、弓が強いのを、弓が重いっていうのが普通なのかい？
上でも話題になってたけど、それを承知ならアフォとは言わないが
独りよがりに聞こえるんだがね。
694:名無しの与一
05/10/07 22:03:07 Ut0PYNs6
おっと、ミスった！
>竹やヒゴ、側木の質、村の差で以上のもんだよ。
↓
>竹やヒゴ、側木の質、村の差以上のもんだよ。
695:名無しの与一
05/10/07 22:14:49 KiVIaLc4
>>693
上段
弓専門の塗師の事を言ったんだけどもな。戦前までは村師、塗師が居たとか。
弓の塗りは漆器と同じようには行くまいて。工程からして。様式もあるし。
中段
さいでっか。ま、無関係とは言い切らんがな。
下段
イイ大人(?)が厨房工房相手に何を得意気に(ry
696:名無しの与一
05/10/07 23:13:17 7XZkZoY1
>>692
男ならカラダ鍛え弓の強さどんどんあげてくぐらいじゃなきゃ。
697:名無しの与一
05/10/08 00:03:32 O8RuIEmF
>>695
塗りに関しては、断言はできないけど、まあ一度弓師の手を見てみなよ。
凄い手してるから。あの手で繊細な塗りは漏れには想像つかないな。
まぁ、現在、漆系塗料が有るらしいから、何とも言えないがね。
蒔絵とか、螺鈿細工入りは、まず難しいと思うが。
ニベ弓に関しては、一度自分でさわってみることだね。
百聞は一見に如かず、だよ。www
698:名無しの与一
05/10/08 02:58:30 2CZpkWfE
>>697
職人と名の付く人の手はだいたいゴツイ。漆塗料は樹脂系。
無駄に扱いにくい弓でもニベってだけで有り難がる香具師がよく居るが、ありゃなんなんだろうな？
弦音ﾏﾝｾｰとか引き味萌えとか、武道じゃないじゃん。ただの金持ち道楽。
699:名無しの与一
05/10/08 12:21:42 DrxoKUvc
>>697
「職人と名の付く人の手はだいたいゴツイ。」だけじゃないんだよ。竹を扱うから、あちこち切ったり、繊維が刺さったりで、凄く荒れてバリバリなんだよ。
>漆塗料は樹脂系。
何を言いたいんだ？？漆は樹脂そのものだろう。
「漆系塗料を使うと、手軽に塗弓もどきができる。」と知り合いの弓師から聞いている。
人形に使う弓とか、飾り弓とかは、たいていそれだよ。
それと、下段で言ってるのが、本音のようだね。
要は、ひがみ、やっかみで難癖付けたわけかい？
情けないねぇ。
弓の引き味も分からずに、まぁ、よく武道とか何とか、好き放題言ってくれるね。
そもそも、漏れは弓道は武道とは思ってないけどね。
ちょっと興味があるから聞くが、オタクのいう武道ってなんだい？
グラスのベラ弓でジュラ矢の矢勢を追求するのも武道かな？
さぞ立派な答えが返ってくるものと期待してマスヨ（藁藁
700:名無しの与一
05/10/08 12:26:12 gtYdFGNQ
なに煽ってるんだか、バカみたいですぜ
鏡で自分の醜い顔をみてみなさいよ
701:sage
05/10/08 12:55:37 y03VHNXL
弓道部所属の高校生なんですが、あづちってどうやって直すんですか？
部員も顧問も知らなくて・・・いま角度が45°ぐらいになってるのです。
702:名無しの与一
05/10/08 13:22:13 0PnR9tk+
>>700
あらあら、案の定敵前逃亡ですか。
ネットでちょっと調べた付け焼き刃の知識じゃ致し方ないかな。
703:名無しの与一
05/10/08 13:28:51 0PnR9tk+
>>700
あら！、それに>>701でsageを入れ間違ったんじゃないの？
自作自演も大変だね（藁藁
704:名無しの与一
05/10/08 14:21:30 GUtg3bUB
>>703
子供じゃないんだからやめなさい。
みてる方が恥ずかしくなります。
705:名無しの与一
05/10/08 15:18:30 2CZpkWfE
>>699
>竹を扱うから、あちこち切ったり、繊維が刺さったりで、凄く荒れてバリバリなんだよ。
だから漆塗のような繊細な仕事は出来ないって？偏見この上ないな。
>何を言いたいんだ？？漆は樹脂そのものだろう。
合成樹脂と天然樹脂の違いが解らんかね。
>「漆系塗料を使うと、手軽に塗弓もどきができる。」
ならば“塗弓もどき”でも使って勝手に喜んでなさい。
>漏れは弓道は武道とは思ってないけどね。
さいでっか。
>グラスのベラ弓でジュラ矢の矢勢を追求するのも武道かな？
道具に固執する必要はないが方向性としては正しいとｵﾓ。
それとレス番間違ってるよん。
706:名無しの与一
05/10/08 15:26:16 2CZpkWfE
>>701
一度崩した方がいいかもな。男５～6人でやれば半日もかからん。
土がカチカチならシャベルでサクサク挿して柔らかくする。
表面だけ整えようとするんじゃ無くて、満遍なく土をほぐして適度に土を湿らせて。
くれぐれも水掛け過ぎで泥にしちゃわないように。
下からなるべく立てるように土を盛ってホウキで表面ならしての繰り返し。
土の具合によっては土の入れ替えも考えないといけないかも知れないけど
ま、ガンガレ。
707:名無しの与一
05/10/08 15:56:58 PTFLi/eB
>>701
土を盛るって方法教えたほうが良いかもな。
板使って下から持ち上げていく。
俺の部でやったときは顧問が道場で金槌使いながら板作ってた
708:名無しの与一
05/10/08 16:05:44 gtYZguZk
あら！まだヒツコク自作自演やってんの？
せいぜい、ガンガッテね！！
709:名無しの与一
05/10/08 18:03:38 swXs/piK
時代を感じさせる文章だな・・・。
710:名無しの与一
05/10/08 18:14:11 DHNjlhkT
>>706
うちも1度全部くずすな。
もうすぐ年末だからその時期だな・・・
711:名無しの与一
05/10/09 00:06:12 LJh+bwC9
おやっ、独演会もう終わちゃったのかな？ ベラ弓とアヅチの大先生。
物理も得意だったっけ。www
712:名無しの与一
05/10/09 00:33:26 chfaZVC+
>>711
いいから、もう触るなって。
ベラ先生も煽りももうお腹いっぱいですよ。
713:名無しの与一
05/10/09 01:55:55 fRN2pTxn
私生活でなんかあったかな
714:名無しの与一
05/10/09 15:34:03 lPkY1v5g
物理はどこから出てきたんだ意味解らん。
715:名無しの与一
05/10/09 18:44:54 MaowAbno
現代弓道で一番強い弓って誰が引いてるのか気になるね。それとその道具の作り手も。
716:名無しの与一
05/10/09 23:30:10 fRN2pTxn
そもそも三人張りって何kgくらいの弓を指すのかね？
717:名無しの与一
05/10/10 18:10:58 Kkk/NiTn
今日高田馬場の流鏑馬行った人いる？
718:名無しの与一
05/10/11 00:09:33 S3L/ZNHo
おや！、ベラ弓大先生、連休というのに独演会まだ続けてたの！
グダグダ言わずに、アズチの手入れでもすれば、皆から喜ばれるのに。
２ちゃんに籠もって、マスかいてたら体に悪いよ。
719:名無しの与一
05/10/11 09:01:37 EDC1vHmo
塗り弓って湿気対策で作ったんじゃ無いんだ・・・・・ 知らなかった。
720:名無しの与一
05/10/11 13:49:55 iRYVPDzT
くそ面白くもないツリネタじゃ、誰も食いつかないんじゃないの？
大先生の武道観とか、ベラ弓で矢勢を出す極意とかの方が興味があるけどね。
アヅチの講義は沢山だけど。（藁藁
721:名無しの与一
05/10/11 18:33:05 m/GK9IFb
>>719
湿気対策じゃなかったらなんだ？
722:名無しの与一
05/10/11 20:40:02 /H2cYkAC
ここのﾔｼか…
URLﾘﾝｸ(www.kyudo-web.com)
723:名無しの与一
05/10/11 21:49:36 XTcctgNt
>>720
わかってないなぁ、みんなあなたを釣ろうとしてるんですよ。
見事に釣られてるし。
お願いだから、もう少し大人になって下さいな。
あなたの書き込みはどれも、分別ある大人の発言じゃないですよ。ｌ
724:名無しの与一
05/10/11 22:13:16 m/GK9IFb
>>723
分別ないリアル子供とてあぁもカビ臭いカキコはするまいて。
つーかノータッチ推称。
725:名無しの与一
05/10/12 06:59:17 6X+faf4i
今、この板、約２人しか居ないんｼﾞｬﾏｲｶ？？
>>723
>わかってないなぁ、みんなあなたを釣ろうとしてるんですよ。
この「みんな」は何人のことだ？
>>723と>>724が自作自演野郎ってのがﾐｴﾐｴだな
ｵﾏｲら、いつまでやってんだ！
726:名無しの与一
05/10/12 08:14:51 KbPO7in5
> 湿気対策じゃなかったらなんだ？
飾りっつーか高級感を出すため？
727:名無しの与一
05/10/12 08:29:03 XQrCBW2f
しかし、白けるﾅｧ、こうゆーﾔｼが出てくると
逆に観察して楽しむ手もあるｿﾞ！
ﾆﾍﾞ弓ﾀﾝが１ﾚｽ煽ると、ﾍﾞﾗ弓ﾀﾝがあわてて２，３ﾚｽ返す、このﾊﾟﾀｰﾝ
ちょ～ﾜﾛｽ
ﾍﾞﾗ弓ﾀﾝも根性あるﾅ、連休中もｼｺｼｺと
にちゃんらしくていいか
728:名無しの与一
05/10/12 08:33:22 XQrCBW2f
もしかして >>726もﾍﾞﾗ弓ﾀﾝの自演？
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
729:名無しの与一
05/10/12 09:18:16 husRx1FM
>>726
塗りは湿気対策だろ。高級なのは後から出てきたもんだ。
730:名無しの与一
05/10/12 12:30:29 UmGgRWgb
>>729
大先生、オタク呆れ返るほどしぶとい香具師だね。
漏れは相手しないけど、オタク死ぬまでマスかいてて下さい。
731:名無しの与一
05/10/12 18:49:03 rpCBii+r
おまいらやってること幼すぎじゃね？
732:名無しの与一
05/10/12 18:50:40 husRx1FM
まさか煽りは複数人いるつもりなんじゃ…
733:名無しの与一
05/10/12 21:17:25 hLSL0jmk
ひまわり弦使ったことある人いますか？使い心地はどうですか？
734:名無しの与一
05/10/12 22:50:15 husRx1FM
おい。龍鳴が今月一杯で生産中止ってマジ？
735:名無しの与一
05/10/12 23:17:13 jYugi5jO
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
漏れもあの弦は安いから使ってるんだが本当だったら困るな。
736:名無しの与一
05/10/13 01:00:50 +lsIRWs9
生産元に電話してみたら？
737:名無しの与一
05/10/13 02:12:51 iAxfRhEz
その名のコテも困るだろうなｗ
738:名無しの与一
05/10/13 17:44:19 f1cX1VZz
URLﾘﾝｸ(l-c.hp.infoseek.co.jp)
哲学堂今度行ってみよう・・・
739:名無しの与一
05/10/14 11:29:41 BLV6p+fl
それで、龍鳴が生産中止なのは本当なの？
740:名無しの与一
05/10/14 17:02:05 Wv45tIk1
>>738
ローカルな話だな
案内見たが、屋内の的と射位が同一面の多目的道場じゃんか
漏れは矢道でお空の見える道場がいいな
741:名無しの与一
05/10/15 15:16:01 uOGbrVzV
弦や道場の話題もパッとしないﾅ
自演男の塗弓や安土の話で白けちまった
強弓の話の方が面白かったﾅ
またまた閑古鳥が鳴くのか･･･
742:名無しの与一
05/10/15 15:49:33 J/cgDDS4
そんな事言えるのはこの世で１人。
743:名無しの与一
05/10/15 16:32:37 uOGbrVzV
誰だ？
744:名無しの与一
05/10/15 18:20:32 J/cgDDS4
大人気ない人
745:名無しの与一
05/10/15 18:25:52 hubYZAjJ
自演男のことか？
746:名無しの与一
05/10/15 21:17:34 SRWdUV1n
なんで彼は、ああも自信たっぷりと自演だと決めつけることが出来るんだろうねぇ？
自分を批判するような人間は二人以上居るはずがないと本気で信じてるんだろうか？
747:名無しの与一
05/10/15 21:44:39 v2BQgQwb
龍鳴の話はマジだ。
職人さんがお亡くなりになられたらしい。
うちの部これしか使ってなかったから、これから何にしたらいいんだろう？
何かオススメってあります？
748:名無しの与一
05/10/15 22:21:58 SVMNMJOR
俺の部は千本弦っての使ってる。
どうせ安物大量仕入れさ
749:名無しの与一
05/10/15 22:27:40 7CTg7yGo
>>746
彼って誰のことだ？
750:名無しの与一
05/10/16 00:16:35 k0iKygxD
弦の話も自演クサイ！
751:名無しの与一
05/10/16 03:29:28 jp7PtXzX
自演男ﾀﾝ
日曜日も終日独演会でつか？
752:名無しの与一
05/10/16 04:00:06 jApZ9tRx
大人気ないとここで言われた香具師はただひとり。
>>747
それはまた…。御冥福を祈らんばかりだな
753:名無しの与一
05/10/16 04:35:13 DXQjxCkQ
>>749
このスレ読んでたら普通分ると思うけど、本当に分らないかい？
今、このスレはそのただ一人をにやにや観察するスレになりつつあるというのに。
これも自演とか言われるんだろうなぁ。。。 (´ー｀)y─┛~~
754:名無しの与一
05/10/16 09:17:18 2+cuxQ12
>>752,>>753
ﾔｯﾊﾟｼ、弦男ﾀﾝも自演男ﾀﾝと同一人物！！
今日も一日独演会、ﾌｫ～
755:名無しの与一
05/10/16 19:29:29 zEbPkGPy
触れなければいいのに・・・結局みんなバカばっか
756:名無しの与一
05/10/16 21:44:37 37iC5l3R
しかし、自演野郎もすぐ餌に食い付く単純なﾔｼだな･･･
757:名無しの与一
05/10/16 21:52:24 zEbPkGPy
ｵﾏｴﾓﾅｰ
758:名無しの与一
05/10/16 22:05:13 DXQjxCkQ
人のこと自演だって決めつけてるけど、
その本人がころころID替えてないかい？
759:名無しの与一
05/10/16 23:41:00 yR9V18OY
PC切れば、そのつもりがなくても変わるだろう。
漏れんとこ、まだISDNだけど･･･
760:名無しの与一
05/10/16 23:48:02 CnVi8j3G
>>171
>>197
詳しく
761:名無しの与一
05/10/17 05:00:11 8NSxnv5s
日付が変わってもな
762:名無しの与一
05/10/17 09:59:42 0gNrpbQ7
あーあ、リーグ戦終わって解放観と虚脱観が･･･
763:名無しの与一
05/10/17 12:20:44 jtiki/3N
>>758
それを言うなら、最低自分はｺﾃﾊﾝで参加すべし
ここは２ちゃん
変身願望の香具師、多重人格の香具師、この自演男のような自慰愛好者、何でもｱﾘ
自演男はもう少しうまくやれ！
ﾐｴﾐｴで白けるだろ
764:名無しの与一
05/10/17 13:48:44 7Oyj6FNP
>>763
わかったからもう出てくるな。
765:名無しの与一
05/10/17 13:56:48 gmRv3s77
>>762
俺ら入れ替え戦行き
それも残留戦
幹部も落ち込んで雰囲気ﾜﾙ～
どことも口が裂けても言えﾈｰ
766:名無しの与一
05/10/17 17:22:30 EbOTGgW3
>>764
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
☆★☆当ｽﾚ初登場★☆★
767:名無しの与一
05/10/17 18:53:23 PP9evaFE
だからスルーすればいいのにって。
768:名無しの与一
05/10/17 19:11:22 SdCbDVO0
↑自分一人、別格だと思ってる香具師
ｳﾞｧｶみたいでつよ！
769:名無しの与一
05/10/17 20:24:04 8SkSiIEu
ここんとこ弓の話そっちのけで、誹謗中傷合戦ですな
２ちゃんらしい、といえばらしいですけど･･･
そろそろ弓の話しまひょか
弓道マンセー！！でっせ
770:名無しの与一
05/10/18 11:46:21 7qx/6td8
兵庫県内での弓道場って何処にあるんですか？引っ越ししてよくわからないんです。
ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ
771:名無しの与一
05/10/18 13:00:05 KA4yomH8
兵庫県内っても広いぞ！
地域を絞って聞き直せ
772:名無しの与一
05/10/18 13:07:57 vfV0CXTY
>>770
URLﾘﾝｸ(www.kcn.ne.jp)
こことか参考にならんかな？
773:名無しの与一
05/10/19 18:17:47 V7ZPpJ2S
スマソ。質問なんだが龍鳴って生産中止になるのか？ウワサは聞いたんだが近くに店ないしホムペには何も書いてないし………
774:名無しの与一
05/10/19 18:25:27 p+GvMp9c
>>773
弦師さんが高齢のため引退だとかなんとか。
URLﾘﾝｸ(www.artsofthesamurai.com)
↑こいつら誰だ？
775:774
05/10/19 18:40:13 p+GvMp9c
左は解らんが真ん中のヤツは印西派かな。小笠原の様式と違う重籐弓と塗弦使用っぽい。
右のヤツは肩の線と妻手位置、左手首になんか巻いてるのからして一貫流に見えなくもない。
776:774
05/10/19 18:41:17 p+GvMp9c
更に、右のヤツは口割り下がってるな。。。。連投ｽﾏｿ
777:名無しの与一
05/10/19 19:25:56 dQ0em914
年内に関東地方で一般の人が参加できる弓道の大会ってありませんかね？
778:ナナーシ
05/10/19 20:01:40 ishBTrVi
龍鳴は生産中止だお、まぁもともと龍鳴とか使わないお
779:名無しの与一
05/10/19 21:18:43 0hVRF71f
火の国こそ最高と言い張る
780:二頭筋
05/10/19 23:45:16 gpR3USps
はじめましてこんばんは。ちょっと質問いいっすか？
今度新しい弓買おうと思ってんですけど、
「翔」ってどんな引きごこちですか？
だれか引いたことあるひと教えてください。
781: ◆8/MtyDeTiY
05/10/19 23:54:29 LE5Jmf6r
馬手って、どんぐらいひねったらいいかな？
782:名無しの与一
05/10/20 01:15:07 OcnMaAwZ
780
翔は引いたことないからわからないなぁ。すまんね。
781
勝手をひねるの意味がよくわからないんだけど……おこすってことかな？それならかけの控がつくくらいではなかろうかと。大三から起こすのを意識するとよいと思います
783:名無しの与一
05/10/20 03:29:59 pjS8w7Fb
急にコテ増えたな
784:名無しの与一
05/10/20 08:35:38 VHoJxkiV
>>774
>>773だがサンクス。
785: ◆8/MtyDeTiY
05/10/20 09:59:11 5+XjdMnS
782
786: ◆8/MtyDeTiY
05/10/20 10:00:01 5+XjdMnS
>>782
その解釈であってまつ。ありがとうございます
787:名無しの与一
05/10/20 10:46:34 OcnMaAwZ
786
いえいえ。もうちょっというと、大三から控に気をつけると会まで綺麗に勝手を起こせますよ
788:名無しの与一
05/10/20 11:12:57 HxU/gYqN
>>782
分からないなら何も言わなけりゃいいダロ
何住人ぶってんだyo!
789:名無しの与一
05/10/20 11:19:40 OcnMaAwZ
先にあった質問を無視できない小心者の初心者なだけなんですが(笑)
790:名無しの与一
05/10/20 14:41:35 NKDlkUXP
ここで，弓：直心Ⅲ＋弦：直心Ⅱ 使いのｵﾚが登場ですよｗ
791:名無しの与一
05/10/20 16:22:50 pmadl0lj
↑で、何をするつもりなんだ？
792:名無しの与一
05/10/20 18:38:16 94XXRapH
>>777
一般の人は弓道できないだろ？
団体に所属してなくても参加できる大会って意味なら、11月3日の明治神宮の奉納射会あるけどもう締め切られてるしな。
成人の日射会ならまだ申し込みできると思ったが。
小さい大会は流石にわからん
793:名無しの与一
05/10/20 19:52:06 gYofI07J
２ちゃんで初心者が嫌われている事も知らない小心者の初心者は半年ロムっててくだたいｗ
794:名無しの与一
05/10/20 20:19:02 QdEyTFGx
粋っていう弓はいいでつか？
795:名無しの与一
05/10/20 21:58:30 VHoJxkiV
>>794
いいと思うよ。ある程度の技術がないと使いこなせないけど……
粋は四種類ぐらいあったね。
796:名無しの与一
05/10/20 23:18:43 pi//33gl
弓具屋にプラスαって弦を紹介されて、一年くらい気に入って使ってたのに
こないだもう手に入らないと言われた。
九州の弦らしいが。
797:名無しの与一
05/10/21 04:06:11 EFbNqU1f
>>795
どーゆーご大層な技術なのかね？
798:名無しの与一
05/10/21 08:20:46 63E46TGF
１ヶ月前だったら我が市の市民大会に招待したのに・・・
799:名無しの与一
05/10/21 08:44:17 sBnAnvhn
一番グレードの高い粋は六層バイアスカーボンって×字にカーボンが入ってるはず
粋は弓自体の重量が重くて無反動だけどミヤタは軽くて低反動高反発だから反動の少ない弓を買いたいって人にオススメするのはどうみても直心です、ありがとうございました
800:名無しの与一
05/10/21 09:09:27 CdQ+vR3i
>>799
変な日本語書くな！！
どれも反動がない、もしくは少ないと言っておいて、何がオススメだ！
理由にも根拠にもなってないぞ！！
この、おおたわけめ！！！
801:名無しの与一
05/10/21 13:59:51 sBnAnvhn
>>800
リア厨？どうみても精子ですの改造コピペってわからないの？寒
802:名無しの与一
05/10/21 14:04:19 qPANAsWv
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
165cmの女の子の方を落札したいひぞ(;´Д`)
803:名無しの与一
05/10/21 18:38:45 d1Y60Mcf
>>801
まだ２ちゃん初心者なんだろ
804:名無しの与一
05/10/21 20:03:39 QiJky/vM
↑で、２ちゃん上級者はどーゆーことするんだ？
805:名無しの与一
05/10/21 21:58:47 TaTgsXbH
>>804
面白くもない改変ｺﾋﾟﾍﾟや煽り
が気にならなくなってくる（無視できるようになってくる）
あと、元になったネタが見抜けるようになってくる
と、2ch歴２年の俺が言ってみる
806:名無しの与一
05/10/21 23:55:47 d1Y60Mcf
>>804
2ch語とかもあんまり使わなくなってくるな。
えらく「普通」なカキコになるな。
人にも絡まないし。
と、2ch歴4年の俺が言ってみる
807:名無しの与一
05/10/22 00:10:46 DMzkAaak
URLﾘﾝｸ(www.payer.de)
オイゲン・ヘリゲルﾊｹｰｿ
808:名無しの与一
05/10/22 00:28:36 KAGJY5zq
オイゲン・ヘリゲルって何した人？
809:二頭筋
05/10/22 00:49:08 w8N4YAXb
ミヤタのCGとAってどっちがいいっすかねぇ？
810:名無しの与一
05/10/22 00:57:48 vi58sVjG
>>806
弓道を初めて西洋に紹介した人…だったと思う。すまんうろ覚え。
811:名無しの与一
05/10/22 00:58:19 vi58sVjG
>>808だorz
812:名無しの与一
05/10/22 03:24:41 DMzkAaak
>>808
Heugen Herrigel:ドイツ人哲学者。19世紀産まれ。
哲学者というより日本の禅の精神を紹介した人、という認識の方が強い。
東北帝国大学に教員として着任、弓道に出会い阿波研造に師事。
そこで弓道と禅の精神、奥の深さ、神秘性を知り、
ドイツに帰国後、自信の体験と経験を元に弓道をヨーロッパに紹介。
その紹介本がこれ。つ『弓と禅』ちなみ今でも手に入る本。
ヘリゲルの哲学的分析と西洋人的目線から見た弓道は
現代の日本人にはむしろヘリゲルの言葉の方が飲み込みやすい。
現在でも『弓と禅』を読み弓道に興味を持った目の青い外国人が
日本にやってきては「弓道を教えてくれ」と言ってくるとか。留学生に多い。
『弓と禅』は技術マニュアルじゃなく悪魔で精神性を書いた本。
読みやすい量だし一読の価値ありだわよ。市立図書館で置いてあるとｵﾓ。
813:名無しの与一
05/10/22 04:28:16 ipcMRArk
>>812
もしや綴り間違ってやしませんか？
Heugen Herrigel
↓
Eugen Herrigel
ドイツ語もHがサイレントなら同じ発音になるのかな？
よく知らない･･･
ヘリゲルさんはもともと神秘主義者で、阿波研造さんの訳の分からない弓に出会い、
>>812の説明どおりヨーロッパに紹介して、いよいよ神秘主義者としての立場を確固たるものにしたとさ。
ヘリゲルさんは実は弓のことが結局理解できなかったので、神秘主義に逃げ込んじゃったんだな。
お師匠さんが理解できずにいたんだから、当然と言えば当然。
おかげで、学者としての地位を築けたそうな。
これは見性された偉～いお方の話のまた聞きでした。
814:名無しの与一
05/10/22 04:40:00 DMzkAaak
>>813
Eugen Herrigelが正解。
たまに「O.ヘリゲル」と紹介してる日本語サイトがあるが、これは間違い。
815:名無しの与一
05/10/22 13:02:59 DMzkAaak
>ヘリゲルさんは実は弓のことが結局理解できなかったので、神秘主義に逃げ込んじゃったんだな。
そう言えば本の中でこんなエピソードが紹介されている。
ヘリゲルは自発的離れを出していて阿波師匠に注意を受けた。
阿波師匠に「離れは木の葉が落ちるがごとく」と教えられ
試行錯誤の末ヘリゲルが見い出した離れは
「勝手を適度に緩めれば自分の意識とは関係なく弓力によって勝手に離れる」
これを嬉々として阿波師匠に披露した所、阿波師匠はがっかり気に自分の射を
ヘリゲルに疲労。的の照明を落とし的の前に線香を一本たて一手を射った師匠。
見えない的を前に師匠の目は空ろだったとか。
二本とも中たった音がしたが、的を見に行くとなんと継矢をしていたとか。
ヘリゲル完敗。
816:名無しの与一
05/10/22 14:03:05 l2uEO0b+
武射系って言葉知っている人はいませんか？？
817:名無しの与一
05/10/22 15:38:06 8rfSWdBl
>>815
その話はよく聞く話というか有名な話だね。
阿波研造さんは当代随一の弓術家として名を馳せた人物で、百初百中意の如くなったそうな。
術を極めたのち道に目覚め、それを追い求めたが、遂には得られずその生涯を閉じたそうな。
阿波範士が弓で悟得していなかったということは、その言葉で如実に現れている。
「的と一体になる」とか「宇宙と一体になる」とか「的は自分の心」だとか･･･。
全く抽象的な言葉だね。
これでは人を惑わすだけだね。
自分も迷っていたから致し方ないかも知れないが、全く罪つくりな話しだ。
禅的にいうと、「何ものにも囚われない」ということを求めながら、既に自分の妄想（自己解釈の勝手なイメージ）に囚われてしまってたんだな。
これでは弟子のヘリゲルさんも、どう理解していいのか困ったと思うよ。
理論理屈の権化とも言われるドイツ人哲学者だから、神秘思想という切り口でしかその解が得られなかったのだろう。
818:名無しの与一
05/10/22 18:14:17 DMzkAaak
いや、一端の哲学者なら阿波の言う矛盾した神秘論は看破出来るはず。
しかし何故かヘリゲルはそれを指摘していない。
思うに、学者としてではなく弟子として阿波を敬意ではなく尊敬、師事し
阿波の見る(見ようとしている)世界を同じ土俵から見ようとしたのじゃないか。
そう言う意味では真正武士道の残る日本で弓術から弓道へと変わる変遷の中で、
学者の傲慢さも無く謙虚に触れる事が出来たからこそ、「弓と禅」を紹介出来た。
んが、逆に見てみれば学者としての冷静さがやや欠けていたのではないかとも思う。
おかげで東洋の神秘を信じる外人が増えた。
ま、だからってそれが悪い事とは言わんが、外人ほど日本を理解するって良い例だな。
ときに、ヘリゲル氏とオブライエン氏、どちらが弓道を極めてるのかね。
819:名無しの与一
05/10/22 20:30:05 aDUHnqrC
>>818
阿波研造さんもヘリゲルさんもダメな人と言ってるんではないんだよ。
阿波範士は人格高邁な人物で真摯に道を求めていたろうし、ヘリゲルさんも真剣に弓を理解しようとしてたろうが。
しかし残念ながら阿波範士は道を得ることはできなかったんだね。
そして不幸にも阿波範士の師事したヘリゲルさんも当然ながら道を得ることはできなかった。
阿波範士は道を求める過程で、前にもふれた梅路見鸞老師に教えを請うているんだね。
しかし弓界の第一人者だった経歴、また教育にも携わり弟子を持つという立場上、梅路老師に身を委ね切れなかったんだろうね。
そして梅路老師から多大な影響を受けながら、自力で道を模索することになるんだが。
結局、梅路老師の教えを消化不良のまま世に振りまいた、という大きな禍根を残してしまったんだね。
ヘリゲルさんも梅路老師に就いていたら、きっと違った「弓と禅」を著しただろうね。
オブライエンさんって、ＮＨＫに出てた英国人のこと？
だったら彼は、例の「真善美」の日弓連の弓だろう？
どちらが弓を極めてるかって、道という意味の弓では、どちらもまるでダメだろうな。（笑い）
だって、道を説ける指導者なんて、日弓連にいないしね。
術と言う意味では、実際ご両人を見ていないので分かりましぇん。
820:名無しの与一
05/10/22 20:50:26 xK/lHrUp
長々と乙
821:名無しの与一
05/10/22 21:09:09 JTPuBUtD
いえいえ、土曜の夜ですから。
822:名無しの与一
05/10/22 21:23:44 DMzkAaak
>>819
漏れも２人がダメな人と言いたいわけじゃないが。
師は啓蒙対象じゃなく、弟子の指導の中でさらに己を磨いていくもんだって漏れは思う。
阿波氏も既製の伝統をイコンにしてるわけじゃなく、研究熱心。
ヘリゲルも学者っていう立場からの定点観測は捨てている。
そんな意味で理想的な師弟関係じゃないかとな。
ま、今になって利害はいろいろありけりだが、それが２人の所為かってーとそうは言わない。
読み物としての内容のステキさに目が眩む方が悪い。俺を含め。
道でも術でも、突き詰めれば結局は同じ所に行き着くと思っている。
オブライエンさんはどちらかと言うと日弓連は手段という印象だったが…
何が言いたいか解らなくなってきたから以下略。
823:名無しの与一
05/10/22 22:55:34 C1HjuYnx
>815
現代弓道講座の紹介によれば
試行錯誤の末ヘリゲルが見い出した離れは
「勝手を適度に緩めれば自分の意識とは関係なく弓力によって勝手に離れる」
これを嬉々として阿波師匠に披露した所、阿波師匠はがっかり気に
と
自分の射を ヘリゲルに疲労。的の照明を落とし的の前に線香を一本たて一手を射った師匠。
見えない的を前に師匠の目は空ろだったとか。
二本とも中たった音がしたが、的を見に行くとなんと継矢をしていたとか。
は時間軸がかなり違っているぞ。
824:名無しの与一
05/10/22 23:04:08 C1HjuYnx
>818
オブライエンに一票。
ヘリゲルは師匠は超一流だが、練習は週2回で5年間。
そのうち3年は巻藁のみ。
研造に与えられた段位は5段。
オブライエンの師匠はわからんが、
密度は少々しかたないが練習時間は比にならんだろう。
825:名無しの与一
05/10/23 00:14:57 dKiZMk45
>>823
ん？そうなの？
現代～は読んだ事無いが弓と禅には確か…うろ覚えだから自信ないが。
ま、年表によれば『弓と禅』の発表もドイツ帰国から２０年後だし
そこらへん案外曖昧だったりするかもね。
>>824
それも一理あるが、しかしな。
ステキであって欲しい漏れは時代の空気と師匠の差ってのも無視出来ねぇと思うんだ。
まぁどちらも漏れには遠い存在だが。
826:名無しの与一
05/10/23 08:50:13 TpSla72g
>>821喪前わかってないなｗ
827:名無しの与一
05/10/23 16:04:26 NLaPNQC3
>>826
皮肉をさらっとかわされて悔しいのはわかるがおちつけｗ
828:名無しの与一
05/10/23 16:22:27 Ac3G94tO
直心は反動が強いんだよ。。
829:名無しの与一
05/10/23 17:08:54 s+g6JmEz
スーパーマンとスパイダーマンどっちが強い？、みたいな不毛なこと語ってるなｗ
830:名無しの与一
05/10/23 20:25:46 15H/j1I8
>>822
ヘリゲルさんの「弓と禅」は面白い読み物として位置付けた方がいいね。
間違っても求道の指針として見るべきじゃないと思ふ。
>道でも術でも、突き詰めれば結局は同じ所に行き着くと思っている。
そうかなぁ、あの術を極めた達人阿波研造さんが行き着けなかったんだよ。
「真善美」の日弓連流の多くの弓引きは、よくそう言うけど。
それは「精神論弓道」を軽く見てる技術中心、的中至上の立場の見方だと思ふ。
まあ「精神論弓道」というのは、術の弓、本多流のサイトの中で使われてた言葉で、肯定的には使用されてなかったが、分かり易いのでよく使うんだがね。
831:名無しの与一
05/10/23 20:56:19 sFnNl4AX
ヘリゲルの「日本の弓術」（岩波文庫）も読もう。
「こいつら神秘主義者だからわけわかんねえ」って感じの突き放した解説が良いよ。
832:名無しの与一
05/10/23 21:47:10 dKiZMk45
>>830
阿波範士は正確には「大射道教」っつー宗教的ﾇｱﾝｽの濃いものでしょ。道より禅。
弓道でも弓術でも、はたまた兵法術でも通ずる所はあるし、そう言う意味で。
弓道を「日弓連」、弓術を「敵射術」と区別するなら全然違うがな。
エロそうな言い方をすれば術の上位階層に道があり、
術なくして道ならずってね。
>>831
「禅の道」も読んでたらインプレおながい
833:名無しの与一
05/10/24 13:20:41 xrqkdIlG
>>832
求道の方便として弓道を説明するなら、どうしても宗教がかった方法にならざるを得ないでせうね。
というのも、道ということはいろんな説明がされているが、よくいわれるのは、「実相を知ること」とか「心の安穏を得ること」等々を得る手順とか行程みたいなものだろうね。
これらは既に宗教で示されているし、そのことは世間で認められている。
だから、弓の道を説明するのに、認知されてるもので説明するというのはごく当たり前なことだろうと。
というより、弓は古来より、日本人の精神文化と密着に関わって来たからね。
おおまかに、神道、儒教、密教系仏教、禅、等々。
＞弓道を「日弓連」、弓術を「敵射術」と区別するなら全然違うがな。
そういうことはいってるつもりはないよ。
その辺の説明は２度手間になりそうなので、既出部で「精神論弓道」、「梅路見鸞」、「日弓連流」とかで検索してその辺を読んでみてちょ。
＞術の上位階層に道があり、 術なくして道ならずってね。
そう簡単に言えるのかな？
基本の術なくしては弓道の体をなさないけど、道を得るに術を極める必要はないと思ふ。
そんな単純な２層構造にはなってないよ。
少なくとも梅路老師はそんなこといってないし。
834:名無しの与一
05/10/24 15:40:26 vuZQIsfK
>よくいわれるのは、「実相を知ること」とか「心の安穏を得ること」等々を得る手順とか行程みたいなものだろうね。
これは宗教じゃないでしょ。信仰神がいない(敢えて言えば自然摂理)んだし。
「宇宙が～」とか言い出したら神秘性＝宗教じみてくるけど。
神事で弓矢が使われても弓術そのものが神秘性を帯びた認識をされていたかどうかは知る限りじゃ無い。
833氏の言い方を借りると、求道の方便は多岐だがどれも『実相を知るetc...』行為を目的とする事に差はない、はず。
では弓術に求道は無いか？無いわけ無い。
むしろ弓道みたく潜在的な縛りが無い分より求道しやすいかもしれない。
>そう簡単に言えるのかな？
簡単に言えばそうじゃないかって話よ。
綺麗な２層式と言い切っちゃ色々突っ込みも入ろうが。
835:名無しの与一
05/10/24 17:51:43 zjxFjFtW
>>826喪前分かってないなｗ
836:名無しの与一
05/10/24 17:52:27 zjxFjFtW
∑間違えた。>>827
837:名無しの与一
05/10/24 19:12:17 zK4xQgcr
アニミズムは宗教じゃないと言ってるのかなあこれ。
838:名無しの与一
05/10/24 21:09:04 vuZQIsfK
アニミズムになってくると宗教じみてくると言ってるの。
839:名無しの与一
05/10/24 23:36:26 DUs3pj2V
>>834
＞これは宗教じゃないでしょ。信仰神がいない(敢えて言えば自然摂理)んだし。
ン～？？
一般的には、宗教とは神仏という信仰対象があるものなんだらうけど・・・
宗教の定義なんていう大それた話はとてもできないが・・・
では、人はなんで神仏にすがらうとするんだらう？
やはり「心の安穏を得る」ためじゃないかと思ふ。
宗教の目指すところはそこだらうと。
だから必ずしも方便としての信仰対象が必要とは云へないんじゃないかな。
それと神秘性については、人は理解を超えたものに、往々にしてそれを感じる。
だから、宗教にもそういう部分が多々あるのは否めない、、、
が、「神秘性＝宗教」とは云へんと思ふ、んじゃがいかがなものかしらん。
弓の術と道の切り分け方がいまいち理解できないんで、ピント外れなら許してちょ。
＞では弓術に求道は無いか？無いわけ無い。
＞むしろ弓道みたく潜在的な縛りが無い分より求道しやすいかもしれない。
いままで文脈で術に重きを置くか否かで弓道、弓術を使い分けてきたような感じなんだけど、現状ははっきりと道を明確に目指しているものだけが弓道と名乗ってるわけじゃないみたいだね。
その最たるものが「日弓連流」だと思ってるんだが･･･
かつての武術も近世になって、その目的が変遷し、体育、人格の育成に重きを置くようになってきた。
柔道を始めとするその流れで、弓術も弓道となったと思うんだが。
そこで、言葉としての弓道と弓術で求道が有るか、無いか、、、というより道が有るか、無いかという方が適当だろうが、これはあまり意味がないんじゃなからうか、と。
むしろ、弓道、弓術というより、各流派の目指しているものに依るんじゃないかな。
840:名無しの与一
05/10/25 02:00:20 +sDeLmGX
>>839
弓道で「心の安穏を得る」のと、御仏に縋って「心の安穏を得る」のとは異質なものじゃないかい？
極端な話、行きつけの屋台でオッチャン相手に愚痴って「心の安穏を得る」事も同一視出来る事になっちまう。
「心の安穏を得る」のは信者になれば良いが、「実相を知ること」は道を志さないと得られないものでしょ。
神道、神学の事まで言ってるならまたややこしくなってくるけど、
道⇔宗教の違い言う時に信仰心の有無は大きな差でしょ。
>それと神秘性については、人は理解を超えたものに、往々にしてそれを感じる。
その人がどの立場にいるかどの程度理解出来るかの差で神秘か理解かの境目は違う。
ただ「力を抜いて引く」ならまだしも、「宇宙が～」となると流石に神秘性が高くなる。
体育的にも射術的にも宇宙を感じる必要は、弓道の心得があっても常識的に見て、無いからね。
つまりそういう「神秘性が多々ある宗教」みたくなってくると。
決して「神秘性」と「宗教」が同じと言ったわけじゃない。
「弓道真理教な人もいる」ってのは無しね。
>術に重きを置くか否かで
この言い方だと道は術を軽んじてると取れるので敢えてしなかったが、
逆に道の人は術じゃ無かったら何に重きを置いているのだろう？
「体育、人格の育成」が道ならば、流石に弓術と同じ所へはいかないだろう。
現状、道か術かその名乗りでその差を区別する事は無理と思うが、
「弓術」は概ね江戸～昭和初期まで残ってた古射法、もしくはその色の濃い射法(流派)そのものをイメージして使ってた。
日弓連流はいまいちイメージ出来ないけど、美容と健康の現代カルチャー「弓道」？
取りあえず万人向けに「体育、人格の育成」を便宜的に示しているだけな印象だが。
>道が有るか、無いかという方が適当だろうが、これはあまり意味がないんじゃなからうか、と。
道とはなんなのかって話になってくるからね。
求道はそもそも心身的な行為だから、流派でも個人でも違ってくるとｵﾓ。
841:名無しの与一
05/10/25 02:11:43 +sDeLmGX
>>840
五行目
×信仰心の有無
○信仰神の有無
842:名無しの与一
05/10/25 12:35:42 gNnXhW3Q
>>840
ある物事を言い表すための一つの表現の言葉尻を捉えて云々されるとちと困ってしまうんだけどねぇ、、
論旨を理解しようとしてもらえると有り難いんだが・・・
そしてオタクの語っておられる論旨が、もひとつハッキリせんのじゃがねぃ・・・
そもそも道と宗教は同じと云ってるんではないし、宗教一つとっても一口で語られるものではないだらうと・・・
もともと阿波研造さんの弓が宗教がかってると云ふ話の筈だったんだよね・・・
まぁ気を取り直して、と。
＞道⇔宗教の違い言う時に信仰心の有無は大きな差でしょ。
これがまづ、大きな糸口になると思ふ。
「道に目覚めること」と「信仰心を持つこと」の本質は同質のものと考へる。
これらの動機は、共通して「人生の疑問」だろうね。
ごくごく簡単に云うと、この疑問は、ありとあらゆる事象の理を理解すれば解消する。
即ち、ものごとの「実相を知ること」だね。
そうすれば、人生の苦悩が解決されて「心の安穏を得る」ことができる、と。
だから「人生の疑問」を持たない人には、道も宗教も無用の長物だらうと思ふ。
まぁ、これは一つの考へ方と理解して欲しい。
全ての道を求める人がこう思ってるとか、宗教を信心してる人が全てそうだ、と断言してる訳ではない、と云ふことを。
隣のおばちゃんは、こうこうの理由で掻蚊顎貝に入ってる、なんて無しよ。
それと屋台でくだを巻いての憂さ晴らしは、「人生の疑問」の解決とはちょっと違うんじゃないかなと。（笑い）
神秘性については、神秘主義者に組みするものではないし、前回語った以上のことはノーコメントとしたひ。
ただ一言、真に道を得た人は、全てが明らかになって神秘主義など入り込む余地はないんだろうと、また人に誤解を与えるような言動はしないだろうと思ふ。
「弓道」、「弓術」について前回語ったのは、看板の掛け替えのいきさつと、その名称が必ずしも内容と一致していない現状についてだったんだが。
「体育、人格の育成」等の教育目標だけが道の目標と誤解してるんだったら、そうではないと云っておく。
逆に質問だが、術から道へは、どのように行くのか簡単に解説して欲しひ。
843:名無しの与一
05/10/25 16:18:16 +sDeLmGX
>>842
煽ってる気はさらさら無いんだが。
「実相を知ること」→「人生の疑問」この連想はなかなか出来まいて。
『宗教』と言われたらまっ先にイメージされるのは神仏に信者が皆して祈り捧げるモノ、
それ以上掘り下げる必要はここでは無いかと思われる。
>まぁ、これは一つの考へ方と理解して欲しい。
こう言われちゃ実も蓋も無いが、なら相手の語を否定的に踏まえた話の展開は止した方が。
>逆に質問だが、術から道へは、どのように行くのか簡単に解説して欲しひ。
太古の狩猟弓矢＝弓矢が武器
中世の戦争道具＝弓術が武器
江戸の武士の嗜＝武士道･名誉･嗜み
明治維新～戦前＝パトロンが消え弓術の意義が問われ
GHQ解除～現在＝健康の為の弓道
知っての通り型射法だけトレースしても弓の腕前は上達しない。
術を極めんと探究し、その過程の中に己自信の探究もあるんじゃないかな。
藩の庇護と武士階級が消えた事で半ば義務的に剣術弓術をやる意義が消えた、
となると恐らく自然と行われていた弓術の存続にはその意義を明らかにする必要が出る。
そこで浮き彫りになってきたものが、則ち弓道ではないのでしょうか。
つまり個人レベルでもこの変遷は当て嵌まる所あり、とな。
と聞かれりゃこう答えるが。日弓連やどこぞの流派は知らんがね。
ただ疑問なのは、学問やﾊｲﾃｸ技術は過去の発明を足掛かりに発展しているが、
弓術は流祖なりが最高とされる節がある。
それを超えられないと言われればそれまでだが、何故だろうな？
844:名無しの与一
05/10/25 18:08:44 O8gVrw3R
>>843
>それ以上掘り下げる必要はここでは無いかと思われる。
>>832の「 ～道より禅。」という表現でアララ？？と思ったんだけど。
ご自身で話を宗教の方に引っ張ってきて、ご自身で幕引きですか。（笑い）
まぁ当方も宗教に詳しくないんですけどねぇ。
誰でも知っていそうな、初歩の初歩を云ったつもりなんですけど・・・
>なら相手の語を否定的に踏まえた話の展開は止した方が。
論旨が不明なのでただしただけと思ふんですが、どこのことでせうね？？？
「術から道へは、～」の質問について
入れ込んで説明されてるのは、よく伝わって来るんですが、要はどう云ふことでせうか？
以前話題にした、武射系についての説明みたいですが。
>術を極めんと探究し、その過程の中に己自信の探究もあるんじゃないかな。
の「己自信の探究」が道だと云ふ意味かな？
845:名無しの与一
05/10/25 19:26:27 +sDeLmGX
>>844
挑発的だね。それを宗教の方に話を引っ張ったと言われちゃ、
食らい付いて掘り下げたのはそちらさんと言う事になるな。
自分で幕引きは当然のことだ。
ついでに。
敢えて触れなかったがそちらの論旨も判然としないな。
「逆に質問だが」とは言うがどこにそちらの答えがあるのやら。
自信で言わんとする所がそれらの文章で本当に事足りるのか、よくよく見当してみては。
おっと。あまり下手な事言うとまた食い付きそうなんでこの話題事体も己で幕引きしとこ。
食い下がらないでね。
846:名無しの与一
05/10/25 19:55:40 AhG8j/Ra
>>845
毎度のﾊﾟﾀｰﾝでつか、ﾍﾞﾗ弓ﾀﾝww
847:名無しの与一
05/10/25 20:00:30 wJie3p6p
長文読む気しないな
848:名無しの与一
05/10/25 21:07:13 qrA0BVN7
禿同
849:名無しの与一
05/10/25 21:28:56 gmX3xG96
べら弓って何?
850:名無しの与一
05/10/25 21:45:17 jHOMwN0F
また独演会が始まりそうでつね。ｳﾝｻﾞﾘ
851:名無しの与一
05/10/25 21:50:06 6yo4Grte
>>849
ベラ弓とはニベ弓大先生の仮想敵で、
大先生に逆らうと誰もがそう呼ばれる。
大先生は、ベラ弓たんは同一人物の自演であると思ってるらしい。
852:名無しの与一
05/10/25 22:23:25 gmX3xG96
>>851
上の方でIDコロコロ変えて自演してるのがそれかw
853:名無しの与一
05/10/25 22:48:30 6yo4Grte
>>852
いや、文脈と文体から判断すると、
IDころころ変ってるのはニベ弓大先生だな。
854:名無しの与一
05/10/26 00:06:36 osymjppT
ｳﾝｻﾞﾘ、ｳｻﾞｲ、ﾍﾞﾗ弓ﾀﾝ
855:名無しの与一
05/10/26 01:23:15 s/T+S4e0
話戻すけどさ～
よく弓道を禅に例えるけど、
会とかで心静かな事なんて全然ないんだけど。
それとも皆すっげー無心で引いてたりして俺だけ雑念バリバリなの？
けっこー会は長い方なんだけど、俺的にはいろんな事考えてるのがおもろいんだけど。
856:名無しの与一
05/10/26 01:51:28 /1doDiaN
>>855
俺も会に入った直後はあれこれ考えるよ。
的付けとか、弓手と馬手の力の方向とか。
自分なりに気を付けていることを全部確認した後は
そのままの状態でひたすら伸びることだけ考える事になるけど、
これって無心とは言わないしなぁ。
そう言えば、俺も気になってることがあって、
禅とかは関係ないんだけど、
「自然な離れ」って本当に来るのか？
会でず～っと伸びていたら、おのずと離れるとかいうじゃない。
弓に離れを悟らせない離れとかさ。
いくら伸びててもそんなの来ないから、最後は自分で離してるんだけど、
上記のような「自然な離れ」ってのが来る奴って本当にいる？
857:名無しの与一
05/10/26 02:05:29 9A7IRBLP
>>856
意識せずに離れる＝暴発（この上なく崩れた離れ～残心）ですね、自分の場合ｗ
でもごく自然に考えて、何万回何十万回と八節を繰り返していれば、
条件反射的に「無意識」の働きで離れが出ることはあり得る気がする。
…そういう事ではないのかな？（疑問に疑問で返してゴメン）
858:名無しの与一
05/10/26 02:13:05 Lig2Awo0
条件反射の離れはあまり良い事じゃないような。
何も考えてない、は無心とは違うと思うぞw
859:名無しの与一
05/10/26 04:02:11 rdPa2g5o
おんや！
今晩も、荒らしの後の独演会ｼｺｼｺとやってたの？
そろそろパターン変えないとﾐｴﾐｴ、つーかマンネリだ罠ｗｗ
もしかして某ﾌｫｰﾗﾑで暇人とかのＨＮの荒らしの御仁かな？
荒らしのパターンが同じだよ
860:名無しの与一
05/10/26 11:21:29 C+AW7Wx6
ﾍﾞﾗ弓ﾀｿと暇人ﾀｿが同一人物の可能性は高いでつね
今回はﾆﾍﾞ弓ﾀｿがﾚｽしてないので、ﾍﾞﾗ弓ﾀｿの自演が浮き彫りですﾈ･･･ﾜﾛｽ
前回自分にﾚｽされたことを丸々ﾊﾟｸｯてるとこなど、ｵﾁｬﾒでつね ～ﾜﾛｽﾜﾛｽ
861:名無しの与一
05/10/26 12:15:48 DJSdOk8a
つうか>859-560
の方が浮きまくってることに気づけ。
862:名無しの与一
05/10/26 12:16:47 DJSdOk8a
>856
いちいち確認する必要もないほど熟練すれば
あとは離れが訪れるだけだよ。
がんばれ。
863:名無しの与一
05/10/26 15:11:05 wDaMzQur
↑
ｱﾌｫだ、ｳﾞｧｶだつー以前に滑稽だな
哀れー つーか
カワイソー つーか
情けないー つーか
ワビシー つーか
あぁ、表現が見つからない！！
864:名無しの与一
05/10/26 16:14:29 rdXNfA0k
荒らしに相手しない方がいいよ。
無視するに限る。
865:名無しの与一
05/10/26 20:39:02 jWsYKj76
んなこた誰でも知ってる。みんな暇なんだよ
866:名無しの与一
05/10/26 21:06:00 Lig2Awo0
箭頃ってやつだね
867:名無しの与一
05/10/26 21:38:13 LLnXxFa/
普段は的中率5～6割くらいしかなくて
会の時は弓手よし、中心よし、伸びる伸びるとか考えてるが
たまに何かにとりつかれたみたいに
20射19中、外れの一本もワクぎりぎりって時がある
その時は記憶が無いってゆうか、的と矢と、
これは外れないな、という感覚しか覚えてない
その時のこと覚えていればもっと的中率上がるかもしれんが
年に1回有るか無いかなのでダメポ
868:名無しの与一
05/10/26 22:04:18 ywf9a2gj
眠たい独演会だが、どこまでネタが続くか一興
しばらく観察してみよう
869:名無しの与一
05/10/26 22:33:04 Lig2Awo0
>>867
それが試合で出来れば尚良し。
870:名無しの与一
05/10/26 22:39:02 /1doDiaN
862の書き込み見ると、
明らかにこの人は出来てるんだろうなぁ。＞自然な離れ
やっぱり、自然な離れってのは存在するのか。
俺には全然きそうにないよ。
でも、頑張ってみるよ。
ありがとう>>862
つか、このままじゃもたれになりそう・・・orz
871:名無しの与一
05/10/26 23:23:17 s/T+S4e0
じゃあ、>862は会の時、なーんも考えてないの？
それとも歌でも唄ってる？
ちなみに俺はたまにマジックショーの時の様な音楽が脳内に流れるときがある。
いなかっぺ大将のオープニングの時もある。
20年くらい昔の弓道誌に阿波研造のメモ書きみたいなの紹介してたが、
会の時の心境の変化を書き留めていた。
至に始まり
まだまだ離すものか
苦しい、しかしまだまだ
ここで離せば中るがまだ
ここまでが力の限界
もうだめだ、という気持ちに負けない
不屈不倒の精神
誠となり
丹田より気合いの発動により離れる
にたいな感じ、今手元にコピーないからテキトーだけど。
872:名無しの与一
05/10/27 00:24:06 Uem8KS2n
>>856
おいらはあると思うよ
つうか、経験したことはある
一度だけ。
ある日の練習で会に入ったら、なぜかとっても楽になって
弓の強さを全然感じなくなっていた
全く力を使ってないような感じになっていたんだなあ
弓と矢と自分が一体になっているような気になっていた
その状態で何秒たったかわからんが
あれれ～～と思っていたら勝手に離れたぞ
矢は、わずかのぶれもなく正鵠めがけて飛んでいった
当時の師範が驚いた顔で「やったなあ」と声かけてくれた
あまりほめない師範だったので、やっぱよかったんだろう。
それが甲矢だったので、乙矢のときは
「よーし、次も行くぜ！！」と意気込んで引いたら
めちゃくちゃだったので、その対比で甲矢のことがよけいに思い出される。
あれが自分にとっての究極の射だったんだろうなと思うんだが
二度と再現できないのがとっても悔しいわい
数年前に、周りの奴らが「ほーーーーーーーーっ」と驚嘆するくらい
鋭い離れが来たことがあるけど、
それでさえ、さっき書いた「究極の射」の状態には及びもしない。
この先、また来ることがあるのかなあ・・・・。
結論：「自然の離れ」はある！！
873:名無しの与一
05/10/27 00:31:05 YLVhwtnS
>>871
なんだか射精に近いものがあるな。
>>872
それ何歳くらいのとき？
874:名無しの与一
05/10/27 04:00:26 JqpNBfuR
今晩もｼｺｼｺ精を出すのかと思ったが早く切り上げたな...
もうネタ切れかな？
875:名無しの与一
05/10/27 10:06:33 4vesK5Eg
もうガス欠らしいな。
香具師が何を書いてるのか、誰かまとめてくれないか。
アフォらしくて読めんな。
ベラ弓で矢勢を出す方法を語った方がきっと受けるぞ。（藁藁
独演会なら、人さまに面白ろ可笑しく読んで貰おうなんて思ってないのかね。
もうまさに、立派な病気だな。
876:名無しの与一
05/10/27 11:51:33 9WFQk1eu
確か教本には
「無念無想で離れるという教えは方便のようなもので、実際には人間である限りそんなことは不可能」
みたいなことが書いてあった気がする
違ってたらスマソ
877:名無しの与一
05/10/27 12:18:58 75mkln8y
おはよう、ﾍﾞﾗ弓ﾀｿ
今日も元気だ、独演会！！ www
878:名無しの与一
05/10/27 17:43:35 FK0vZ+34
ところで、トラファンは出現したが、今回ロッテファンは出現しないな
879:名無しの与一
05/10/27 19:58:39 tTcHuuME
「自然に離れる」のはないけど ここだ！ みたいな時で離れてる
880:名無しの与一
05/10/27 21:35:03 HCl5XZiF
熊さんに出会えば良いよ
881:名無しの与一
05/10/27 22:05:33 YLVhwtnS
しかし大先生は何が楽しくて続けてんのかね。
882:名無しの与一
05/10/27 22:25:46 QTDt9QHR
弓を引いてるうちに弓道に対する考え方が変わっていくもんだし、放置したらええねん。
来年の今頃は違うこと言ってるかもよ。
自分は自分。べラ弓はべラ弓。
883:名無しの与一
05/10/27 22:48:21 YLVhwtnS
ニベ弓大先生の事を言ったんだがなw
884:８７２
05/10/27 23:25:21 Uem8KS2n
>>873
大学生の頃ﾃﾞﾂ
さぶーい冬の夜だった気がする
885:名無しの与一
05/10/27 23:42:01 YLVhwtnS
>>884
寒くて身体がかじかんでるのが無駄な力はいらずに引けた理由かもわからんな。
そんなステキな体験してみたい
886:名無しの与一
05/10/27 23:46:06 9zK93qZ3
>>881
大先生はね、>>859見たら判る通り、某フォーラムの暇人って人に、
その某フォーラムで、ぐうの音も出ないほど完璧に
自慢のご高説を論破されたんじゃないかな？
で、こっちで女々しく腹いせしてる。。。と。
つくづく、大人げない人ですね。
887:名無しの与一
05/10/27 23:49:48 9zK93qZ3
勿論、私が言う大先生って言うのも、ニベ弓大先生ですよ。
つか、ベラ弓に話を持っていこうとしてるのって、大先生だけですよね？
888:名無しの与一
05/10/28 00:08:24 BhhBj+4y
【ももっち】晴れの国おかやま国体反省会
なにかあれば、よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)l50
889:名無しの与一
05/10/28 00:44:00 9PjqUjUn
>>887
ニベ弓大先生だけかとｵﾓ。
その某フォーラムの暇人やらもなんだかんだと胴づくりしか言わないんだね。
890:名無しの与一
05/10/28 01:15:40 s86OHqVM
独演 乙www
今夜は店じまいかい？
>>882
この荒らし野郎は自分以外の発言を利用して攪乱しようとしてるんだろうけどﾐｴﾐｴだね
ここは観察して楽しもう
891:名無しの与一
05/10/28 04:28:00 D2sfLmfI
この荒らし、自分で暇人とやらの御仁とゲロしたも同然だな
これを猿知恵というのかな ｗｗｗ
よっぽどヴァカにされて、根に持っているんだろう。ｗｗ
ニベ弓タソにも自演を見破られ、慌てふためいてたから報復しようとでも思ってるんだろう
猿並に四奴迄マスかいてろｗｗｗ
892:名無しの与一
05/10/28 09:15:53 9kJ7r0IL
何かこの手のﾔｶﾗを退治する方法はないものでつかね
こーゆー鼻ﾂﾏﾐ者は子供の頃からいますたね
退治方法、大募集！！ www
893:名無しの与一
05/10/28 12:09:08 6Uls9W8f
香具師は自分で某ﾌｫｰﾗﾑを話題にしたﾌｼがある
病的な愉快犯かもしれん
894:名無しの与一
05/10/28 13:25:06 qdhevbZi
もう相手にせずにほっとこうよ
895:名無しの与一
05/10/28 15:00:56 gZwuI7lE
同感
当分放置ﾌﾟﾚｲがﾃｷﾄｰかと､､､
896:名無しの与一
05/10/28 19:47:00 2Z8ErCrz
つーか他の掲示板の話題持ち込むなよ。
いい加減寒いから。
897:名無しの与一
05/10/28 23:01:05 8MHw5LzN
何の話してるかまったくわからんからな・・・
バカ学生がはしゃいでるだけ
898:名無しの与一
05/10/28 23:05:09 Yjp7D8ad
放置ｹﾃｰｲ
899:名無しの与一
05/10/29 00:38:18 qdNMsLh6
夜行性なのかな。
900:名無しの与一
05/10/29 11:54:51 sn6K5gi0
ほっとけ
901:名無しの与一
05/10/29 17:52:12 lw8UsMGU
ﾑｼﾑｼ
902:名無しの与一
05/10/30 01:19:58 HiDxUm7b
♪ころころイボコロリ♪
903:名無しの与一
05/10/30 18:49:36 flRZ4G16
かといって過疎るのも忍びない
904:名無しの与一
05/10/31 11:34:00 csc8d9DF
おまいら、帯ってどんくらいキツく絞める？
905:名無しの与一
05/10/31 16:42:49 F7cTXsCp
>>904
きつく締めてる。座ると帯が上に上がってくるのがうざいし。
帯が上にくると着こなしが不細工になるしね。
女子はしらんよ。解いてみたいけども。
締めすぎるとお腹の調子が悪くなりがちｗ
腰骨が痛くなることも・・・
906:名無しの与一
05/10/31 16:53:08 VBp02VEt
帯の締め方どうしてる？
なんか俺の帯引っ張って締めるだけで固定されるみたいな帯なんだけど、
部の奴みんな、締めた後の結び方が違ってどれが一番いいかわからなくて。
907:名無しの与一
05/10/31 17:08:42 K/DSUOQU
丸結びでもなんでも好きなように結べ！
急にｳｻﾝｸｻｲ話だな
908:名無しの与一
05/10/31 19:38:55 XWPI9evQ
>>904
きつく。
まず、おなかを思い切りへこましてキュッと絞める。
おなかをもとに戻すときつい感じがGOOD！
これぐらいしておいても長いこと絞めてるとゆるんでくるからな
909:名無しの与一
05/10/31 19:40:02 /K6oAJZp
内容の軽さ、ｱﾌｫさ加減はﾍﾞﾗ弓ﾀｿくさいでつね
ﾑｼﾑｼ www
910:名無しの与一
05/10/31 22:14:16 GFe5Whcr
どうでもいい質問ついでに、ちょっと知りたいんだけど、
いま範士って何人いるの？