05/06/05 15:29:33 hPEANXJ4
>>332
射人か？
334:名無しの与一
05/06/05 16:05:39 jATHw3lA
>>305
300ｍだったら、ハーフライフルでサボット撃っても半矢にしかならないよ。
サボット神話は50ｍでのものだよ。300ｍが有効射程ならライフル使うのは
アフォーってことになるよね。漏れの知ってる道東の散弾撃ちはみんな100ｍ
以下で穫ってるってよ。つか、奥多摩でニホンカモシカなんて撃っていない
つうの！特別天然記念物を600頭も穫らせる訳ないっしょ。そっちの夜ジカと
一緒にしないでね。それにエゾジカも本土のシカも同種。道産子の方が良い
食い物ででかくなっただけだよ。確かに蝦夷物の方が上手いけどな・・・Ｗ
335:名無しの与一
05/06/05 16:10:55 DJ+CN0tT
都合悪くなるとコソーリ削除。自作自演の気違いサバゲ軍ヲタ稚拙危険違法集団。
～～～～難菌低～～～～
※隊員随時募集中
336:名無しの与一
05/06/05 16:21:33 4w/OSV6w
出て来たな
(￣ー￣)ふっ
337:名無しの与一
05/06/05 16:22:27 DJ+CN0tT
なんきんウオッチャーですが何か？
338:名無しの与一
05/06/05 16:27:29 Qk5d77tg
昼は大井でクレー、夜は神奈川の山中でナイトゲーム。
平均年齢４０才の気違いサバゲ軍ヲタ稚拙危険違法集団。
～～～～難菌低～～～～
※隊員随時募集中
339:名無しの与一
05/06/05 16:34:59 hPEANXJ4
>>334
マジレスするとどんな動物でも寒い地方の種がより大きくなる。
これは進化の法則で食い物は関係ない。
340:名無しの与一
05/06/05 16:40:38 XLnMikL3
>300ｍだったら、ハーフライフルでサボット撃っても半矢にしかならないよ
つか、３００でサボット当てたら尊敬しますよ
341:名無しの与一
05/06/05 16:43:25 1MFI9S5J
410番ハーフに戸無メタルカートリッジ。こりゃもうライフルだね。
342:名無しの与一
05/06/05 16:54:08 hPEANXJ4
>>341
ライフルに比べると威力は糞みたいに無いけどな。
親父も死んでどうなる事やら。
343:名無しの与一
05/06/05 17:39:34 3DGbYX4c
>332 >335 >338 射人の中の人、ID変えてまでごくろうですな。
344:名無しの与一
05/06/05 17:57:33 g/7LJhX8
30カービン並みにあれば必要にして充分ｗ
ところでライフル所持５年短縮の話はどうなったんだろ。
345:名無しの与一
05/06/05 18:07:30 nMBpkAFl
おちゃらけ気違いサバゲ軍ヲタ稚拙低能危険違法盗まれた白鳥礼子は今いずこ変態コスプレ中年集団。
～～～～難菌低～～～～
※隊員随時募集中
346:名無しの与一
05/06/05 18:17:45 hPEANXJ4
>>337
今見た来たら少し進んでてワラタ
射人の新ハンドルは南京ファンクラブらしい。
347:名無しの与一
05/06/05 18:26:41 4OUfpBqg
やっとこのスレらしい進行になってきましたね。（笑）
>>1さんもこおいうのを期待して新スレ立てたんだと思いますよ。
348:名無しの与一
05/06/05 18:40:16 hPEANXJ4
>>347
そうなのかよ（笑）
349:名無しの与一
05/06/05 19:52:02 nMBpkAFl
シュアファイアＭ３ＬＥＤ装着して射撃しているから射場ではいつも質問責め。
とりあえずバランスウェイトという事にしてある。
350:名無しの与一
05/06/05 23:33:52 NU2NflA3
南京玉すだれ。
351:名無しの与一
05/06/05 23:44:32 1OhnMhLH
俺も軟禁でも何でもないけど、許可の出る好きな銃で楽しむのが一番だと思う。
そのあと競技に興味が出たら上下を買えばイイじゃん。
もちろん安全な取り扱いは何ものにも増して最優先だよ。
352:名無しの与一
05/06/05 23:47:01 sEejJ7Ih
漏れの手元に古本屋で４５０円で買った銃砲年鑑９２、９３がある。
金子が出しているベネの広告がケッサク
「世界中の特殊部隊、警察に採用されているコンバットショットガン」
「ベネリーＭ３スーパー９０」
自分のところが出している広告で自分の首絞めることになるとはねぇ
353:名無しの与一
05/06/05 23:49:36 sEejJ7Ih
金子の広告に比べりゃ当時のトムなんかおとなしいもんだよ。
金子のオサーン、ＨＫのＳＬ－７にも「フラッシュハイダーを
国内加工で取り付け」だと。フラッシュハイダーついてりゃ輸入
できないわ
354:名無しの与一
05/06/06 02:30:40 4f0nC7oH
>>352,353
同じ年代のトムのカタログ見たことある？大人しいという言葉を知らないのね。
ＳＬ？７のアレは「フラッシュハイダー（制動器）」と読めば無問題。そんな
ことをいちいち言い出したら、ＴＦＣのＳ？４１０なんて、、、Ｗ
355:名無しの与一
05/06/06 05:43:20 CUbusa/s
>>354
>フラッシュハイダー（制動器）と読めば無問題
審査課のEも税関もそんな読み方はしてくんねーから問題があるんだろ・・・・
お前だけ無問題でも意味ねーんだよ・・・・
356:名無しの与一
05/06/06 11:54:59 UiMcebmQ
南京吊るしage
357:名無しの与一
05/06/06 12:04:02 UiMcebmQ
射人＝なんきんファンクラブ＝なんきんウオッチャー＝2ちゃんカキコ
358:名無しの与一
05/06/06 12:17:29 4f0nC7oH
>>355
つか、引き合いに出している話の時点では、大臣殿に誓約書を入れれば
フルオートだって、６発以上の弾倉だって業者なら輸入できたのだがね。
「フラシュハイダー」を「カッツコンペンセイター」と言い換えるのは
お役所も黙認しているのだが、あなたは知らないんですか？
359:名無しの与一
05/06/06 12:32:43 SwGoPA0D
>>349
狩猟免許無いのにやっていたとしたら、そのうち・・・
360:名無しの与一
05/06/06 13:15:55 bZ5PZ9OP
俺のＭ1ガーランド、ハイダーとかはハドソンのパーツくっつけてるよ、ボルトオンだし。
ハドソンのはそっくり移植できるくらい精巧にできてるね。
361:名無しの与一
05/06/06 13:54:09 ck3APune
まめ知識
～南京虫～
トコジラミ。シラミと雖も、小さい軟弱な虫ではなくて、もっとしっかり大きい甲虫である。
虻に刺される程の痛みがある。但し、古い和風旅館などで眠っている間に刺されてピリピリ傷むとしたら、
寧ろそれはゲジゲジの可能性が高い。ムカデなら強烈に傷むし、蜂なら激痛。
* ふりがな：なんきんむし
* カテゴリー：動植物
362:名無しの与一
05/06/06 15:00:29 SwGoPA0D
>>360
この手のＤＱＮがﾉｺﾉｺ出てくると、荒れるんだよね
363:名無しの与一
05/06/06 15:51:47 10HafoWN
まめ知識
～南京豆～ （なんきんまめ）
マメ科の一年草。南アメリカ原産。江戸前期、中国を経て渡来し、各地で栽培される。
茎は基部から分枝して地をはい、長さ約40センチメートル。葉は四小葉からなる。
夏から秋にかけて、葉腋に黄色の小花をつけ、花後、子房の柄が伸びて地中にはいり、
繭形の豆果を結ぶ。種子は煎って食べるほか、落花生油・菓子材料とする。
364:名無しの与一
05/06/06 16:40:20 EGaEKXI/
賃金未払いめぐり発砲＝口論の末、散弾銃で－殺人未遂で６１歳男逮捕・長崎県警
長崎県佐世保市で、賃金未払いをめぐり口論となり、散弾銃を発砲したとして、県警相浦署などは５日までに、
殺人未遂の疑いで同市原分町の無職池田智充容疑者（６１）を逮捕した。同容疑者は容疑を認めている。
調べによると、池田容疑者は４日午後８時半ごろ、同市柚木元町の畜産業の男性（５７）宅付近で、
賃金未払いをめぐる口論の末、男性に向けて散弾１発を発射した疑い。約８メートルの距離から撃ったが、
弾がそれたため、男性は無事だった。
365:名無しの与一
05/06/06 16:54:39 aRHvFi60
＞南京亭ファンクラブ 投稿日： 6月 6日(月)16時02分49秒 proxy158.docomo.ne.jp
＞国内にはクレー射撃のちゃんとした技術専門書ってないから射撃場かこういうところ以外に情報がないんだよね 射人さーん！復活してくださーい！皆楽しみにしてますよ
自分でカムバックコール書くなよ（ｗ
射人＝南京亭ファンクラブ
366:名無しの与一
05/06/06 17:07:14 CUbusa/s
フラッシュハイダーをカッツコンペンセイターと言い換える？
言い換えないよ、事実一回止められたし。
そもそもコンペンセーターのあとはちゃんとチョーク着くから。
フラッシュハイダーとは違う物
ましてやカッツコンペンセーターは商品名だから
雨合羽やレインコートをバーバリーコートとか言ってるのと同じレベル
367:名無しの与一
05/06/06 17:08:45 CUbusa/s
まあ、射人が危機に陥るたびに南京ウオッチャーやらファンクラブとか来るからな。
368:なんきんクラブ会員番号6番
05/06/06 18:09:09 54NRAvso
なんのこっちゃ・・ｗ なんでみんな排他的なのかな。
みんなでなかよくやればいいのに・・・
369:南京工作員
05/06/06 18:14:11 LXUmcCFT
2ちゃんに飽き足らず最近変なカキコが多いのは事実。
370:名無しの与一
05/06/06 18:33:14 CUbusa/s
>>368
南京のHPなんだから南京の好きでぃいんじゃねーの？
射人が過去メンバーと何度もいざこざしたのは事実だし
無理に仲良くする必要は無いだろ～
射人の素敵なHPはまだか？
371:南京友の会
05/06/06 19:04:21 5Bg/cxDP
多少の暴走はあれど本流はサバゲ軍装愛好者同士なんだから仲良くね。
言葉の行き違いですよ。お互い突っ張ってもしょうがないし。
いい年した中年が恥ずかしいよ。
372:名無しの与一
05/06/06 19:11:04 SwGoPA0D
【南京と射人のおはなしの教訓】
・類は類を呼ぶ
・同じ穴の狢
・五十歩百歩
・どんぐりの背くらべ
373:名無しの与一
05/06/06 19:37:23 XmAbP49v
＞フルオートだって、６発以上の弾倉だって業者なら輸入できたのだがね。
フルオートは業者でもオートシア外さないとムリだって。
374:南京信者
05/06/06 20:00:43 5Bg/cxDP
ベネＭ３を世に知らしめたなんきんＨＰの功績は素晴らしいですね。
カネコのオッサンも驚嘆してましたよ
375:名無しの与一
05/06/06 20:31:03 Eu2Buxmu
まー、なんだかんだ言われてるがなんきんの偉業には頭が下がるよ。
漏れも最初はクレー射撃っていったらオサーン臭い中折れ式？の銃しか所持できないかとおもてた。
ググってみてベネＭ3やレミ870Ｐが日本で所持できるなんて夢にも思わなかたよ。
しかもタクティカルベストきて撃ってやがる。ＨＰで夢を現実に変えたヲタは漏れひとりだけじゃないはず・・
ヲタ系の匂いが無くなってしまった最近のＨＰにはちょっと残念だな。
批判にめげず頑張ってもらいたいもんだ。
376:名無しの与一
05/06/06 22:04:59 SwGoPA0D
>>374-375
また根も葉もない事を。
南京なんて、歳だけ食ってる初めて数年のヒヨッコじゃん。
377:名無しの与一
05/06/06 22:27:29 GdQDNqCq
>>376
射人か？
378:名無しの与一
05/06/06 22:49:23 CUbusa/s
>>376
射人氏が居なくなった方がいいんじゃない？
仲良くしろと言われても軍銃オタが殺伐マターリしてる掲示板に
射人とかいう射撃薀蓄が来て満射がどうだイメージがどうだとか言ってるのは
そぐわないだろ、ましてや不利になるとファンクラブだのウオッチャーだのが現れて
本人の自演バレバレ。
ファンクラブのいう射撃技術とか質の高い掲示板なんて南京に求めてどーすんだよ
射人がいれば質が高くなるのか？むしろ低くなったぞ軍銃オタ的にはな。
379:名無しの与一
05/06/06 23:06:06 CUbusa/s
>>377
射人絶対見てるぞ＾＾ここ
寝る前に見てたら「射人のカキコキボンヌ」が増えてた
哀れなのは常連は誰も「射人さんカムバック」とはいわないのな
見た事ねー奴ばっか。
380:名無しの与一
05/06/06 23:25:58 GdQDNqCq
>>379
あれで射人が書き込んできたら、自作自演確定だもんな！！
この板でも笑われるとは・・・また哀れな（藁）
381:名無しの与一
05/06/06 23:42:40 SwGoPA0D
>>377
なんだそりゃ。
つーか、南京関係者もアンチ南京関係者も自分たちのフィールドに戻れ。
隊長さんから原隊復帰命令が出てるんじゃないのか？ｗ
382:名無しの与一
05/06/06 23:57:53 oWd30gTz
ま、この板で笑われてるのは南京なんだがなｗ
383:名無しの与一
05/06/06 23:59:34 GdQDNqCq
主に笑われてるのは射人だろ？
384:名無しの与一
05/06/07 00:00:41 5hYY/HgP
＞射人の素敵なHPはまだか？
むしろＨＰ開設していただきたい。香ばしいＨＰになること請け合い！
読み難いコラム満載！（ｗ
自作自演までして、南京掲示板に張り付きたい根性には脱帽だけどねｗｗ
385:名無しの与一
05/06/07 00:00:51 oWd30gTz
いんや、南京の存在だよｗ
386:名無しの与一
05/06/07 00:11:41 ijNvF+YH
まあ君を隔離する為のキチガイ誘導スレなので好きにしなさい
387:名無しの与一
05/06/07 00:12:45 On9UckEt
>>384
軍オタの俺からすると射人はウザイが
言ってる事は「射撃論」に関してはあってるんじゃね？
どっちにしろフリメすら設定できない奴だからＨＰは無理か
俺としては南京にこだわる必要がわかんねｰんだけど。
もしかすると下手な連中相手じゃないと通用しない程度の射撃論なのか？
388:名無しの与一
05/06/07 00:13:47 On9UckEt
当然俺は下手だぞ、ヤバイ位にな。
389:名無しの与一
05/06/07 00:34:50 RI1HbStw
>>387
射撃場に生息する「教えたがりオヤジ」の戯言レベルだから。
「オレ様正義！」のようなウザイ書き込みに、有り難味なんか無いです。
クレイジーのような正統派射撃サイトでは、無視されるレベル。
射人よ、早くネタ提供しる。漏れをもっと笑わせてくれｗ
390:名無しの与一
05/06/07 01:35:34 G8+jjp6J
まめ知識
南京事件 （なんきんじけん）
2×年 ×月、関東の某射撃場においてなんきん以下数十名が射撃会を実施したが
トラップ射台にてミロクMSS20によりプロ－ン射撃をし、はたまた射台から出ているのにもかかわらず
チャンバー閉鎖状態で銃を振り回す、審判ラッパを股間に当てる等、平均年齢４０才とは思えない
傍若無人ぶりを発揮、タクチカルベスト、コンバットブーツ、ＢＤＵを着用し一般シューターが
遠巻きに見守る中、敢行された射撃会。
後日、2ちゃんにて相当叩かれ、モザイク処理してなかった某隊員の素顔が直リンされるなど、
事態は深刻に・・。その後ＨＰは修正され暫くして週末軍人会（サバゲ）のリンクも消されミリヲタ色は一切払拭
されベネＭ３、レミ870ｐスピードフィード等のミリ系ショットガンの紹介、ブラックホークのシェルポーチやバンダリアを
着用した軍装品の紹介等も消すなどの思い切った内容変更により、平静を取り戻したが依然サバゲ等の
活動は行っており、本質は変わっていないと思われる。
昨年5月、考案調査庁より特定危険軍ヲタサバゲ変態中年集団と認定。現在に至る。
391:名無しの与一
05/06/07 06:28:29 On9UckEt
>>390
実銃軍用散弾スレで何言ってんだ、お前？
２連にしか興味が無い射人には理解できかもしれんが
別に普通、そんなの日常茶飯事。
392:名無しの与一
05/06/07 08:47:03 4sh+qp8C
URLﾘﾝｸ(white.gazo-ch.net)
↑「撃人」ベストのﾔｼが「射人」？
393:名無しの与一
05/06/07 09:57:22 Pcq2UWbm
もうやめれよ。見ててもつまらんぞ。
394:名無しの与一
05/06/07 10:53:31 Mi5ui/1i
>>393
こうなるのは前スレの後半ですでに予想できた。
「次スレ（つまり現スレ）は立てないでおこう。」という雰囲気だったが
どうしても続けたいヤツが立てちまった。
だから当然の流れ。駄スレらしく最後まで（スレストまで？）破滅にむかって突っ走れ。
どうせ収拾付かなくなったら最後は切れた方の連カキでおしまいってのは目に見えてる。
ところで射人叩きの気配がでてきたら急に活発になってきたな。
本人もｺｿｰﾘ参加していると思われ。
南京が叩きたくてたまらないんだろうが、端からみてるとどっちもどっち。
むしろ今批判の流れが出てきて顔真っ赤（真っ青？）になってるのは射人の方か？
395:名無しの与一
05/06/07 11:57:36 ZDSbW8r7
画像も過去ログも晒しまくって南京大虐殺
396:名無しの与一
05/06/07 16:47:26 xCxgTDRn
ファン倶楽部が相手にされないので、ヲッチャーで降臨か。
射人、お疲れ～（藁藁 そんなに南京掲示板が忘れられないのかい？
勤務先のプロパ、有線に変えたのか？ 粘着、恐れ入ったよ。
397:南京大魔王
05/06/07 17:36:57 QzhMHnCg
もうやめれよｗそれともただのスレ荒らしか・・
398:名無しの与一
05/06/07 17:37:16 Ib1Ct3HU
漏れは軍ヲタで実銃持ちだが、サバゲは手を出さなかったよ。
サバゲの香具師って純粋な軍ヲタと、ちと違う感じもあるので。
軍隊用語とかスペックとか、突っ込んだメカ的な話や銃の話に
疎い感じ。
「●●大佐」とか、色々と変なコードネーム付ける割には、階級章
が読めなかったり、小隊以外の軍の単位を知らなかったりするのはﾜﾛｽｗ
399:名無しの与一
05/06/07 18:52:39 PF/w+Bmb
んなこたーない。ミリヲタだろうがサバゲ小僧だろうが源流は同じ、合い共通するものがある。
サバゲはやりたくても仲間がいなくてお座敷シューティングで我慢してる香具師もたくさんいるぞ。
ちょっと気になるがあたかも軟禁工作員かと思わせるような一連のＭｒ撃人への叩き。
なんだろうな、俺はただの愉快犯だと思うが・・。
みんな惑わされないように・・
400:名無しの与一
05/06/07 19:47:03 On9UckEt
射人は何とか掲示板に戻りたんだろう、出来ればこの機に乗じて「お墨付きを」もらって。
でも実際には常連は「仲良くしなきゃ」、とか「相手を思いやって」とか書いてはいるが
誰もＤｏｒａｇｕｎｏｖを名指しで責めないし、射人カムバックとはいわない。
射撃の話はともかくやっぱちょおとＤＱＮ臭を前回の騒ぎで晒してるからなあ
居なくなっても実質困らないし。
Doragunovを責めてるのは見た事もねｰような新ウオッチャーとかファンクラブ、偽Ｄｏｒａｇｕｎｏｖ。
喧嘩両成敗に持ち込もうとしてるのだがＤｏｒａｇｕｎｏｖには冷静に流されて効果は無いわ大佐は新しい掲示板作れ言うし、南京亭のメンバーはさりげなくメールアドレスつけるのは有効！
とか言うしまつ。
射人の最後のあがきがどうなるか。
まー自分で勝手に出てったんだから帰ってくるのは恥ずかしいよな。
401:名無しの与一
05/06/07 20:30:22 13IBbaWu
いつも気になるんだがベネＭ３は今じゃ許可でないとか変な事いう香具師多いんだよなあ。
本当に掲示板の情報はデタラメが多いね。
402:名無しの与一
05/06/07 20:36:38 On9UckEt
>>401
普通にでるよね、持ってる奴が他の奴に持たせたくないとか。
逆に持てない奴が妬みで書いてるとしか思えないよね。
ふつーに田舎の銃砲店にあるし
403:名無しの与一
05/06/07 22:23:18 4azeNszP
>>401
今にはじまったことではなく、西の方の所轄ではそういう事があるらしいが。
例の「タトゥーあり」のモデルの銀行立て篭もり事件後の過剰反応があった
ようだけど。
できるだけ所持許可は出さず、標的のみは許可は二連のみで自動はダメ
とかね。Ｍ３みたいなのはもっての他なんて感じだったとか。
ふと思い出したが、これは西ではないのだけど、SAIGAだったかSPAS
だったか忘れたが結構前に某有名な協会の理事が射場で見咎めて、
当局へ圧力を掛けた事件があったな～
後に銃砲店で聞いた話だと、当事者が代理店や警察庁にツテがあって
いろいろと動き回って反撃したら、理事が大慌てで取り下げたらすい。
404:>>403
05/06/08 00:14:58 3wujC2Xw
>事があるらしいが
>剰反応があったようだけど
>感じだったとか
>だったか忘れたが結構前に某有名な協会の理事
>取り下げたらすい
お前な、書くならもっと事実関係調べるとかどこの誰くらい確認取れや。
全部、二重伝聞なんてキチガイの妄想みたいだぞ。
核心を突いたネタで身元を隠すために伝聞を装うことはあるが、この内容
ではなぁ。タトゥーありの銀行？ 三菱銀行北畠支店だよ、西のほう所轄？
近畿管区警察局管内じゃないの。そんなかでも大阪、兵庫はアホなほど厳
しいね。できるだけ許可出さないのは全国の警察の基本施策だよ。二連の
みで自動はだめなんてこという馬鹿な保安係を説得できないようでは、持
たないほうがいいね。トリプルトラップ二連でやれってか
405:名無しの与一
05/06/08 02:12:23 IgpoYwqB
>>404
大阪にはこのようなｷﾁｶﾞｲが多いので、猟銃所持許可は出し渋ります。
さすがは電車でコーナーを攻めて、脱線させてしまうお国柄ｗ
406:名無しの与一
05/06/08 03:59:11 KoY3VpBX
つまらん。
407:名無しの与一
05/06/08 08:04:12 5Abqeeob
実際地方では上下だけで猟やらん人はオートの許可受け付けてくれない県警もあるよ。うちがそう。
トリプルトラップ創設以前だから今はどうだか知らんが。
東京ぐらいじゃのか？初心者がいきなり２丁申請とか大会も出てないのに何丁も受け付けてくれるのは。
とにかく担当者が駄目といったら駄目なんだから「どっかのＨＰにやってくれたって載ってましたよ」
って言っても不可だろうな。地域によって全然対応がちがうし、東京基準で考え無い方がいいよ。
408:名無しの与一
05/06/08 11:19:48 YG0ymUdc
>>407
そうだよね。
地方だと標的は上下しか許可出さないから、どうしても自動やれりたければ
狩猟免許も前提になってしまうところは多いよ。
友人でもいるし。
トリプル・トラップやりたい、なんてあまり理由にならない。
「ダブルかスキートにすれば？」で一喝。
地方だと県内にトリプル・トラップ施設もなかったりするしね。
現実問題、散弾は所轄レベルの認可だから基本的な指導要項に加えて
「地域の実情に照らし」って事で規制するローカル・ルールも存在する。
（実際には県警レベルのローカル・ルール）
そういった事だからM3が新規で許可されないという県があって、それを
全国レベルの規制と勘違いした噂が出るんだろ。
それが>>403の論旨で、>>404は筋違いの知ったか突っ込み厨。
409:名無しの与一
05/06/08 11:57:39 k+K3czrN
まあでも404の言うとおり、食い下がって申請受け取らせるくらいはやってのけなきゃな。
410:名無しの与一
05/06/08 13:54:28 53KVQEbD
勝手なローカルルール作って威張り散らしている小役人にへいこらして
何がありがたいんだよ。そんな不浄役人に気を遣ってやることないから
何県のどこどこ警察署まてせ書いてやれよ。役人がその行政事務につい
て法によらない事実上の行政指導をやっているんだから実名で批判され
てもいいはずだ。泣き言たれてないで手数料おさめて所持許可申請書だ
せぱ。不許可にはできないはずだ。
所持許可に関しては警察もただの役所の窓口、遠慮することはない
411:名無しの与一
05/06/08 14:01:53 53KVQEbD
>「どっかのＨＰにやってくれたって載ってましたよ」
それじゃダメだ。「どっかのＨＰにあなたの名前載ってましたよ」に
すれば、小役人はびびってしまってすぐに仕事するようになる。
「どこそこ警察署の誰々という保安係がこういう理由で書類を受け取
らない」と載せても何ら問題はない。
>>407
>>408
そのバカなローカルルールはどこだ。ちゃんと書け
412:名無しの与一
05/06/08 16:46:01 YG0ymUdc
>>410
＞泣き言たれてないで手数料おさめて所持許可申請書だ
＞せぱ。不許可にはできないはずだ。
わかってないな～
受け付けてしまったら行政処理だから処理＝許可しなきゃ違法だが
そうならぬように、受け付け前の窓口規制してるんでしょうが。
許可も何も、受理しなきゃそれまで。
裁判を起こした人もいたけどね・・・結果は言わずともわかるはず。
結局、銃所持は銃刀法上「権利」じゃなくて、「原則所持禁止という
制限の一部解除」って法解釈。
「許可しろやｺﾞﾙｱ！」と裁判起こして騒いでも、勝てたためしがない。
運用は当局に委ねられているし。
413:名無しの与一
05/06/08 16:47:04 YG0ymUdc
>>411
なーんだ、レスを見たらドカタか高卒系のＤＱＮっぽいなｗ
414:名無しの与一
05/06/08 17:25:47 k+K3czrN
許可の判断をするのは受付ではなく公安委員会だよ。
415:名無しの与一
05/06/08 17:39:25 APYxy132
>>414
建て前上はね。
パスポートは外務大臣の名前で発給されているが外務大臣がはんこを押して発給しているわけではないのと同じ。
416:名無しの与一
05/06/08 17:49:56 v7Bp3Eis
>>414
その通り、間違いない
でも、窓口は警察。受理するしないは窓口の判断。
事実書類を難癖つけてなかなか受理しない話はよく聞く。
提出された書類は必ず受理しなけれはいけないという法律はあったっけ？
詳しく知らんが
417:名無しの与一
05/06/08 18:27:00 k+K3czrN
公安委員会が判断をするからには窓口がそれをするのは越権で、
受け取ることだけが其の仕事、であるはずなんだけどねｗ
実際にゃ俺の所轄でも「申請時の面接記録」と書いたファイルが
担当の本棚にあったし、選別はある程度するんだろうね。
本来の業務ではないはずだと思うけど。
グダグダ言うけど涼しい顔して応対してりゃ最後には受理するはずなんだが。
俺は面接中に聞かれて職業言ったら其の時点で面接終わりで受け取ってくれたけどね。
418:名無しの与一
05/06/08 18:29:25 k+K3czrN
＞415
大臣認可の資格試験の申し込みは確かに大臣自身がそれを発給しないが
下級役人が申請をはねたりはしないだろ？
419:名無しの与一
05/06/08 20:14:08 YG0ymUdc
建前は公安委員会だけど、散弾の場合って
銃器対策室担当者→生活安全課長（この過程の書類チェックは厳しい実質的決済はここまで）
→所轄署長（形式的で判をつくだけ）→公安委員会（もっと形式的）
って形のはず。
実質的に担当と生安課長の判断で認可しているようなもんだよ。
当番制の担当と言えど責任があるから、東京だと担当者は準キャリアの
巡査部長がやっている場合が多い。
若くとも上役なので年配の刑事から「（名字）長！」と呼ばれてない？
地方だと交通課の婦警が担当を兼務したりってあるらしいけど、ミスがあっても
公安委がメクラ判を押すので、メタルストックが許可になったりしちゃうのさ。
420:名無しの与一
05/06/08 20:20:08 APYxy132
>>419
神奈川の場合最初の装薬ライフルは県警まで書類が上がります。（銃砲店主の話）
ところで公安委員会の判子はどこで押すんですかね？
421:名無しの与一
05/06/08 20:25:17 YG0ymUdc
>>418
受理したら行政処理だから１４日以内に処理しなきゃ違法だし、
書類に不備・瑕疵がなきゃ担当レベルではねられない。
でも受理しなきゃ無問題ｗ
銃砲の場合、受理するかどうかの裁量権は認められているから
裁判を起こしても・・・
銃所持は権利じゃないというのと、
「標的で上下は許可すると言っているのに、どうして自動が必要か？」
という事を司法の場で説明し説得するのは難しいよ。
422:名無しの与一
05/06/08 20:26:59 YG0ymUdc
>>420
だからわざわざ「散弾」と書いたのに・・・
それに装薬ライフルは県警本部どころか、審査は本庁まで行く。
423:420
05/06/08 21:09:28 APYxy132
>>422
からんだ訳ではないですよー。
>>419さんが「散弾」と書いたので、それを受けて「神奈川のライフルの場合は～」と
以前聞いたことを書いたまでです。
あおり、からみの意図は全くありませんのでご了解下さい。
神奈川での「本庁」は県警本部だと思うんですが、警察庁までいくの？
↑
これもからんでる訳じゃありませんよー。真面目な質問です。
424:名無しの与一
05/06/08 22:34:30 YG0ymUdc
>>423
いや怒ってるわけじゃないんだけどね。
本庁と言ったら「察庁」でしょ。
県警本部は「本部」。
県警本部単位でまとめて本庁へ申請するらしいけど。
装薬ライフルは銃種に問題がないか本部レベルの判断に委ねられないと
いうことらしいけどね。
425:名無しの与一
05/06/08 22:43:17 J+onq1PB
今はどこの署にも警察行政の相談窓口あるから「不適切な扱い」として
申し入れる。必ず記録が残るしいい加減な対応したら本部に直接申し立て。
窓口の高卒ＤＱＮ警官なんかはどうでもいいが、上役が困ることになるか
ら早々に対応するよ。裁判なんか必要なし。
426:名無しの与一
05/06/08 23:31:38 YG0ymUdc
>>425
何が不適切なんだｗ
いちゃもんつければ、ﾋﾞﾋﾞって申請を通すって考えなら
それこそDQNじゃん。
田舎は知らないけど、東京の担当は大卒で若くして巡査部長になっている
準キャリアだぞ。
427:名無しの与一
05/06/08 23:36:47 GG228A7P
昔Ｇｕｎ誌でガン所持大作戦とかいう連載をやってた頃窓口撃退がずいぶんと話題になり、
理由の無い窓口撃退はしないようにというお達しが全国警察に出た事があった記憶があるの
だが、今は昔のお話か...。
428:名無しの与一
05/06/08 23:50:45 HqFrl2Jr
狩猟免許を取れば自動銃が許可されるのなら、取ればいいんじゃないの？
人と人のことなんだから、相手の立場や面子を考えてやれば話は早いだろう。
まあ、脳内だかリアルだか知らんが、警察にいらん文句つけてもつまらんと思うが？
429:名無しの与一
05/06/09 00:21:35 l+u1A7V/
>東京の担当は大卒で若くして巡査部長になっている準キャリアだぞ
はぁ、巡査部長で準キャリアでつか？そらぜんぜーん違うよ
いまは平巡査だって半分以上大卒だよ、高卒ＤＱＮは警察のお世話に
なるほうだろ
430:名無しの与一
05/06/09 09:24:55 4bB2f4T6
>>429
今は就職難で警官は地方公務員として大学生にも人気だからな。
＞巡査部長で準キャリアでつか？そらぜんぜーん違う
大卒だって誰でも若いうちに刑事で巡査部長になれるわけじゃないよ。
警察庁の国Ｉキャリアは別格だか、大卒数年で巡査部長になれるのは
準キャリア組だろ。
431:名無しの与一
05/06/09 12:23:14 au9josTY
>>407
うちの県は最初の更新までは２丁目無理ですね。たとえ上下でも
432:名無しの与一
05/06/09 14:34:34 NZV+E46e
>>431
人を見て選別してるのと違う？
公式に出て国体目指してます！という人まで同じ扱いとは思えない。
ちなみにどこの県のどこの警察署よ？
433:名無しの与一
05/06/09 14:38:57 a+H7zUsQ
別格の一種合格警察庁採用組以外はキャリアなんて畏れ多くて呼ばないの。
準キャリアなんて勝手につくると罰があたるぞ。
434:名無しの与一
05/06/09 15:21:26 4bB2f4T6
>>433
はぁ？
準キャリアなんて公務員の間では、昔から使われているが何か？
官庁で国ＩＩとか地Ｉで入ったり、それ以下ノンキャリのﾔｼが内部試験で
昇格した場合。
あまり知ったかかますと、キャリアには縁遠い高卒だとﾊﾞﾚﾊﾞﾚよんｗ
435:名無しの与一
05/06/09 16:53:16 lJSyDz2M
そんな立派な準キャリア様が生安の保安で銃砲の行政事務やってんのか？
大藁だ
436:名無しの与一
05/06/09 16:58:44 lJSyDz2M
準キャリア様は一応卒業配置で巡査部長、３年後に警部補にうかんなきゃ
もうそいつはだめぽ。
準キャリなんて作ってみたけど機能しなかった制度だ
URLﾘﾝｸ(kfn.ksp.or.jp)
437:名無しの与一
05/06/09 17:41:12 4bB2f4T6
>>435
さすが高卒だな。
警察に限らずキャリアは現場把握のために雑務を一通りこなして、それから
上に行くって知らないのか？
室井管理官ｗのような官僚は別格中の別格。
ＪＲだって東大卒キャリアはキップ切りや車掌も一通りやらせる罠。
438:名無しの与一
05/06/09 18:00:34 9gFBCbb1
ひとり漫才うざいよ。なんだよ準キャリアってｗ
俺は関東だけど内部じゃ聞いたことないよ。何処の県警だい？
巡査部長昇任試験の1次はＳＡ。２次試験の出題想定いってみろよ。
ググってもでてこねえよｗ
439:名無しの与一
05/06/09 18:00:36 lJSyDz2M
キャリアが同じ署でいつまでも銃砲行政事務やってるわけねぇだろ。バカ
許認可事務なんか「司法警察員」である必要ないだろ
440:名無しの与一
05/06/09 19:16:54 Iz4fqteN
キャリア、キャリアうるせーな、肝炎か？
ここは公務員のスレじゃねーぞ
軍 用 銃 ス レ だっつーの
南京の射人とかの糞みてーな多重人格書き込みとかキボン
441:名無しの与一
05/06/09 20:23:02 s7SFsRl6
>>440
ﾜﾛｽ
442:名無しの与一
05/06/09 23:17:08 Iz4fqteN
南京報告。
ついにメンバーが「射人イラネ」論を展開
気に入らなきゃ、自分で好きなBBS建てろ。
＆
射人の話が聞きたきゃ他のところで。
これが”商人”なら射人もIPを使い分けて反撃の機会もあるが・・jun
hunter-cum-shooter(射人の別人格？）にも突っ込みが入り
メンバーの公式見解で射人は敗北決定だな。
まあ、一見ばかりで常連の指示を集められなかったのが敗因か？
443:名無しの与一
05/06/09 23:34:55 F09fskzr
敗北も何も、射人の書き込みに賛同していたのは
一見さんだけで、常連メンバーからは組煙たがられていたということ。
軍銃ヲタが集う掲示板で、手前勝手な射撃論を偉そうに論じても
全部が全部、受け入れられないということでは。
それに射人擁護していたのは、射人の別人格ばかりだしね（ｗ
射人は、大人しく茶碗の無料掲示板でも借りて引きこもっていなさいと
いうことだね。串まで刺して自分自身を擁護するとは･･･可哀相な人だね。
フリメも設定できないくらいだから、南京以外の射撃サイトで薀蓄たれても
相手にされない罠。残念！ 退場！！(激藁藁
444:名無しの与一
05/06/09 23:55:15 xUYMDg84
>>これが”商人”なら射人もIPを使い分けて反撃の機会もあるが
商人もメンバーじゃなかたっけ？
愛用銃の紹介書いてるぞ
445:名無しの与一
05/06/10 01:26:35 ylVki085
射人、ウォッチャー、ファンクラブは皆別人だぜよ
446:名無しの与一
05/06/10 04:01:59 KF+kpKgq
>>445
ソースは？
447:名無しの与一
05/06/10 06:08:28 SeFTIkd4
>>444
商人氏と射人は前回ももめてまつ
責任あるカキコにはメール欄入れろという助言？にたいして
「遊びではメールは使わない」と、人の掲示板で厨なポリシーを射人が展開
その後射人は射撃論を垂れ流しつづけるが
勘違いした初心者が本気で教えて欲しい２児氏がメールでのレクチャーをキボン
射人は無視して薀蓄をたれながしつづけるので
ドラグノフ氏が、おながいしてる人にもメールできない射人のレクチャーなんか
いい加減で受ける必要ないみたいなことを遠まわしに言ったのがきっかけ
448:名無しの与一
05/06/10 09:22:12 3ffq4D5G
インキン亭の内紛なんかどうでもよし
449:名無しの与一
05/06/10 09:40:57 ezrKPIav
揚げ足取りばっかり。ｸﾀﾞﾗﾈｪガキの喧嘩だね ＜ｲﾝｷｿＢＢＳ
450:名無しの与一
05/06/10 09:57:30 iI3SXXaY
消音火薬
これまでショットガン用に作られた弾薬の中で、最も風変わりなものは、ＡＡＩ社が開発した１２ゲージ消音弾薬だ。
１９６７年、アメリカ海軍が、軍用のスタンダードな１２ゲージショットガンに使用でき、発射が敵に気づかれにくい
弾薬を要求したことが開発の発端となった。この弾薬は近距離において、位置がはっきりしない敵に即応した場合にも
高い命中、殺傷可能性を持つことが求められた。完成の暁には、この弾薬は東南アジアのジャングルにおける作戦行動で、
ネービーシールズおよび海兵隊内の偵察チームによって使用されることが想定されていた。
要求のアウトラインにあったように、この弾薬は単に音が小さいだけでなく、近距離での高い殺傷可能性を持つことも
求められていた。発火時と発射時の両方で消音が求められ、さらに昼夜両方における作戦行動中、射手の位置を暴露する
発射煙、発射炎も排除しなければならなかった。
ＡＡＩは要求に答える弾薬の開発に成功し、それは「サイレントショットガンシェル」としてよく知られるようになった。
設計したのはRobert Schnepfeで、I.R.Barrが考案し、ＡＡＩがパテントを取得していた火薬の力で動く伸縮デバイスですが、
カートリッジという言葉を使うと弾薬全体と混同してややこしくなるのでこう訳しておきます）を使用していた。
伸縮デバイス自体は多目的のアイテムであり、元々はミサイルのために設計されたものだった。
このデバイスはユニークなもので、かなりの柔軟性を持つ部品を必要とし、製造には技術が求められた。デバイスの心臓部は
、薄いスチールの袋で、半分はそれ自体の中に折りたたまれていた。この袋は内圧によって最大全長まで伸びるようになっており、
伸びる間、そしてその後破裂しないように設計されていた。
451:名無しの与一
05/06/10 14:08:49 OkJcytdj
南京亭のは内紛じゃなくて、一見が騒いでいるのを、常連が適当に
スルーしているだけだろ。
452:名無しの与一
05/06/10 15:14:57 M/qJZ/KD
それがスルー出来てないんだよ
｢傍観者｣発言に食いついたり
適当に荒れてるね
453:名無しの与一
05/06/10 16:08:38 0xldj2m9
この伸縮デバイスが「サイレントショットガンシェル」に応用されるにあたり、
内部に作動用の火薬がチャージされ、圧力によってプライマーが飛び出さないように
する構造が盛り込まれた。この弾薬を完成するために他に求められたのは、内圧に耐える
壁の厚さを確保しながら限られたスペース内にこのデバイスをうまく収納すること、袋の内径と
袋の先端の形状を維持するため内部にピストンを収めることだけだった。火薬に点火すると
袋は内圧によってピストンをコンスタントに押しながら全長まで伸びた。袋が伸び終わると容積は
大きく増大するので、最終的な内圧は比較的小さなものになった。デバイスには「高・低圧理論」
チャンバーが応用され、内部に煙、炎、ガス、微細な破片、そして騒音を閉じ込めた。
１９６８年の早い時期、ＡＡＩは１２ゲージの「サイレントショットガンシェル」を完成させ、
テスト用の試作品２００発をアメリカ海軍兵器研究所に提出した。この弾薬の薬莢はカドミウムメッキ
されたスチール製で、2/3はストレートだった。先端の1/3は直線的に浅い角度のテーパーがかけられていた。
これは発射後に抜けなくなるのを防ぐためだった。このテーパーは薬莢の外部のみで、内径は一定になっていた。
薬莢のベース部もカドミウムメッキされたスチール製だった。リム部には小型のライフル用プライマーの
スペース、プライマーのフラッシュが通る穴、カップ状の容器に収められた発射薬の収納スペースがあり、
そして伸縮デバイスを固定するためのリセスが内部に切られていた。ベースは発射時の圧力に
耐えねばならなかったので、ボディー部にプレスされてフィット、密封された。プライマーも圧力に耐え、
防水機能を持たせるため全周にわたってかしめられた。
エネルギーの大きい、即燃性の発射薬がアルミニウムのカップに収められ、ベース内の収容スペースに
圧入されていた。このカップは高圧チャンバーを形成し、十分な高圧が生じた後に破裂してその圧力が
伸縮デバイスに作用するように、前面に十文字の溝が切られていた。
454:名無しの与一
05/06/10 18:18:40 WfCgcbbp
実在すんのかね？
455:名無しの与一
05/06/10 19:31:38 SeFTIkd4
>>452
ありゃ、食いついたんじゃなくて利用したんじゃねえの？
事実、最終カキコ宣言をして、反論を利用しドラグノフを窮地に落としいれようとしたが
誰も乗ってこない、で、自分でカキコして墓穴を掘った。
射人は自分から帰りずらい状況を作り出す羽目になったと思うよ。
ドラグノフはさっさと謝罪してるけど「射人」には最終カキコを確認してるし。
射人の素敵なHPはまだなのか？
456:名無しの与一
05/06/10 20:40:26 w7Xaer7y
つーか、南京亭の常連も、いきなり出てきて射撃の話もしない一見なんか放
置すりゃいいだろうに。
457:名無しの与一
05/06/10 22:09:44 R6kesNfg
いつの間にか、ウオッチャーの書き込み消されてるし。
射人、ご愁傷様～♪ いい加減、やめとけよ。
射人はもう、南京掲示板に戻れないよ。誰も賛同者が居ないじゃなーい？
次はどんな脳内キャラを登場させるつもりだ？（ｗ
458:名無しの与一
05/06/10 22:41:34 SzmQq5o1
伸縮デバイスの心臓部である肉の薄いスチールの袋は１０１０スチールで作られ、薬莢の内径にちょうど
フィットするようになっていた。袋の内部には、段差のあるプラスチック製のピストンがタイトフィット
されていた。袋の外径は薬莢内部、内径はピストンの細い部分によってそれぞれ保持された。
この配置によって袋の保持されない部分は最小限とされた。実際保持されない部分は折り返しが起こる、
その時点の袋の先端部だけだった。この部分は小さい範囲なので圧力に耐えることができた。
また、この部分もピストンの段差部である程度は保持された。ピストンの太い部分は薬莢内部に
フィットしていた。「サイレントショットガンシェルに」装填された散弾は、硬化処理された１２個の
No.4バックショット（直径6.1mm、重量1.3g）だった。これらは１列４個を互い違いにして３列で
収められていた。散弾の合計の重量は0.5オンス（14.2g）をわずかに越えていた。
これを収めた薬莢の先端部は浅いカップ型のアルミニウムのフタで閉鎖され、防水加工された。
「サイレントショットガンシェル」は通常のシェルとほとんど同じサイズ、形状だった。
発射前の全長は6.4cmだった。発射後は伸びた袋の先端が薬莢の先から約8.1mmはみ出す。
これは通常のプラスチック製シェルの折りたたまれた先端部が発射後に伸びるのと同程度である。
「サイレントショットガンシェル」は設計、構想上完全防水であり、またあらゆる自然環境に
耐え得るものだった。だが試作品は海軍の使用環境に対する耐性、安全性、運搬に関する
テストでやや問題が生じた。海軍兵器研究所は量産版の弾薬に向け少々の助言を与えた。
全ての試作弾薬は軍用のレミントンＭ８７０及びサベージＭ７７Ｅで正常な作動が得られた。
初速は性格上当然低かったが、散弾の斉射による命中可能性、殺傷力は強かった。
ＡＡＩの本来の計画では、初速は168m/s出るはずだった。しかし社内テストでは散弾が
過度に分散し、また一部の弾薬で初速がこのレベルに達しないことが分かった。
初速は137m/sあればやむなしとされた。ターゲット内部での弾道、狙点と着弾点の
標準的な偏差はきわめて良好とされた。初速が低いことを除けばNo.4バックショットの
ターゲットまでの弾道もまったくノーマルだった。有効射程は短かったが、
この弾薬は隠密な作戦行動に使用するために設計されたもので、長距離の射撃は想定されていなかった。
459:名無しの与一
05/06/10 23:04:40 ylVki085
読みが浅いぜ 真の荒らしは射人だぜよ
460:名無しの与一
05/06/10 23:56:22 TgNGysAv
>>459
良いこというね、わかってらっしゃる
461:名無しの与一
05/06/11 00:47:19 hw+WaEp3
元々技術論など分かっちゃいねえ連中が集まってるところで論説
ぶっても受け入れられねえのは想定内 そこへ”商人”がチョッカイ
かけてきたのが好都合 しかし奴（射人）は続けた 予想通り荒れた
更に続けた 書込み内容見てみろ ところどころで”商人”を威嚇した文字
が入ってたぜ ところがだ Dragunovなんて外様の低脳児が突っかかってきた
ちょっと予定外だったんだろう しかし Dragunovのイチャモンの後のあのタイミング
での”引き”を分かる奴は分かるだろう 奴は自分を叩かれることを楽しんでるんだよ
ここで名指しされるのもな そして見事に荒らした 見ろよ 今のナンキンボードの
やりとりを 常連 一見連中のつくろった会話を 何も無かったかのように早く
正常に戻そうとする姿 奴はこれを狙ってたのさ 確実にボードの品格は下がった
特に”商人”の性格を読んでたな 熱くなると後先考えず攻撃してくるところを
カムバックしたいようにみせかけてるのも手だ ボードに戻る気などあるわけねえだろう
一仕事終えたつもりだろう 奴の行間を読めねえやつは引っかかるぜ ここで
「戻れねーだろー」なんてほざいてるやつを嘲笑ってるぜ奴は
462:名無しの与一
05/06/11 01:40:47 DMhePdw6
>>461
脳内超能力者さんがこのスレッドに居るのは感心しました
463:名無しの与一
05/06/11 05:09:24 sx7Xokre
「サイレントショットガンシェル」は全くの無音ではなかったが、それにきわめて
近かった。発火する時、弾丸が飛行する時の音まで消すのは事実上不可能だが、
これを使用する場合、発射時の音はポンプアクションの作動音より静かだった。
ベストの通常型サイレンサーを使用する銃より音によって発見されがたいと考えられた。
「サイレントショットガンシェル」はテスト用のオリジナル試作品以上生産されなかった。
その理由は優先順位と経済的理由だった。使用可能な財源は、より高い優先順位の
プロジェクトに振り向けられなければならなかった。現在、使用可能な状態で現存する
この弾薬は存在しない。しかし、将来技術の進歩によってこのアイデアが復活し、
量産に移されるかもしれない。
464:名無しの与一
05/06/11 05:13:46 sx7Xokre
連発ショットガンは百年前から伝統的な軍用銃である。しかしこの火力の強い接近戦兵器は、たいていの場合
アウトサイダーとしての地位に留まっている。 「近距離戦でショットガンに勝るものはない。
あるとしたら火炎放射器くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」（直訳すれば
「愛国者達の時」でしょうか。私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは小説の中だけのことではない。
実際軍用ショットガンはアメリカ軍、特に海兵隊の歩兵の間で絶大な信頼を得ている。
そのコンセプトはハンディで大口径の軍用銃であり、発射ごとに短いバレルから単一の装薬を使って大粒の
散弾を発射するというものだ。その歴史は１７世紀の「Blunderbuss」（いわゆる「ラッパ銃」。
ちなみにドイツ語の辞書には載っておらず、英語の辞書に載っていました。）の形にさかのぼる。
いくつかの国が一時「Blunderbuss」を全連隊の武装としたこともある。しかしヨーロッパでは
近距離用の特殊軍用銃としてのショットガンは、遅くともパーカッションロック、ライフルバレルの
普及によって姿を消した。
465:名無しの与一
05/06/11 05:15:48 sx7Xokre
一方アメリカでは、ショットガンは植民地時代からずっと猟銃、そして
インディアン（少なくともここでは「ネイティブアメリカン」というような
表現は使われていません）や危険な野獣から身を守る武器という両方の
役割を同時に果たし続けた。そしてアメリカでは２世紀以上前から
ショットガンが兵士の手に握られてきた。第一には民兵の武装としてだが、
正規軍の偵察隊にも使われたし、対インディアン戦争時には多くの士官、
下士官によって補助的な兵器として使われた。アメリカでも軍用銃は
マスケット銃やのちのライフルバレルを持つ銃があればすぐ散弾銃と
交換されたが、特別な目的のために散弾銃は常に使われ続けた。
例えば船上での使用、警備目的、捕虜監視、奇襲攻撃用などに支給された。
466:名無しの与一
05/06/11 05:21:31 uMBdhRGy
つまり外様の低脳に射人は手も無く嵌められたってわけか・・・・
むしろ、射人ってしょっぱいな。
467:名無しの与一
05/06/11 05:22:16 uMBdhRGy
sx7Xokre=射人
今度はここで歴史論でつか？
468:名無しの与一
05/06/11 10:28:25 S+A6aXDc
第一次世界大戦の塹壕戦では、ショットガンは歩兵兵器の主力とはなりえなかったが、
ポンプアクション連発銃がいわゆる「トレンチガン」として使われた。
あるいは「悪名高い」と言った方がいいかもしれない。アメリカのヨーロッパ
派遣軍の司令官、ジョン・Ｊ・パーシング将軍は、１９１７年の参戦直後、
西部戦線における陣地戦に適したショットガンを発注した。「ブラックジャック」
パーシングはフィリピンにおける暴動鎮圧、および１９１６年の騎兵隊による
パンチョ・ビラ軍との戦いを通じて、高い火力を持つ６連発ポンプアクション
ショットガン、ウィンチェスターＭ１８９７の有効性を確信していた。
トレンチガンは民間用のポンプアクションショットガン、例えば
ウィンチェスターＭ１８９７、レミントンモデル１０、ウィンチェスターＭ１２
といったモデルをベースにしており、根本部分に差はない。
手頃な「ライアットガン」の変種とも言え、約５０cmの短いバレル、
チョークがない（シリンダーチョーク）などの特徴を引き継いでいる。
西部戦線の塹壕戦に軍用銃として投入するため、着剣装置と
穴の空いた金属製ハンドガードが追加された。ハンドガードは
歩兵が激しい戦闘時、射撃によって過熱したバレルをつかんでも
指をやけどしないためのものだ。バヨネットとしてはエンフィールド
連発銃Ｍ１９１７用が採用された。スプリングフィールド
Ｍ１９０３用ではなくこちらが選ばれたのは単に参戦によって
制式ライフルＭ１９０３用が多数使用され、Ｍ１９１７用の方が
在庫が多かったというだけの理由である。 このエンフィールド用
バヨネットは第一次世界大戦後も典型的なショットガン用
バヨネットとしてその役目を果たし続けた。
469:名無しの与一
05/06/11 14:56:57 DlCXVX6M
>>466>>447
射人が本格的に壊れたらしいですね（藁）
今度はここで薀蓄か～ 乙彼さん
S+A6aXDcは死んでくれ！
470:名無しの与一
05/06/11 15:23:21 Y8bdf5mm
スプリングフィールドＭ１９０３用ではなくこちらが選ばれたのは単に参戦によって
制式ライフルＭ１９０３用が多数使用され、Ｍ１９１７用の方が在庫が多かったという
だけの理由である。 このエンフィールド用バヨネットは第一次世界大戦後も典型的な
ショットガン用バヨネットとしてその役目を果たし続けた。
ベトナム戦争時代でさえまだそうだった。１９７０年代の遅い時期になって、
とうとう米軍はショットガン用着剣装置をＭ１６アサルトライフル用Ｍ７、後のＭ９用に変更した。
１９１８年終わりまでにウィンチェスターがアメリカ陸軍に供給したトレンチガンは
９７、１２シリーズ合わせて早くも２万丁となった。これに加え、
約５千丁のコンベンショナルなライアットガンが民間市場から買い上げられて供給された。
トレンチガンはフランスで初めて実戦に使われた。ブラックジャック指揮下の
アメリカ軍部隊はトレンチガンをコマンド部隊用や機関銃陣地の防御用に使った
だけではなかった。いくつかの前線報告によれば、特殊な場合敵がこちらに
投げた空中の手榴弾を撃つ「防空用」や、敵の伝書鳩を撃ち落とす目的にも使われた。
コンバットショットガンはフランスにおいてアメリカのヨーロッパ派遣軍の兵士間で
大評判になっただけではなく、意外な反響をも巻き起こした。ドイツは１９１８年９月、
ワシントンのスイス大使を通じてアメリカ政府に外交上の抗議文書をつきつけた。
471:名無しの与一
05/06/11 16:23:42 xmsxiE0T
どこ縦読みするんだ？教えてくれ、射人。
472:名無しの与一
05/06/11 16:51:03 5lOy2YMe
イサカＭ３７はベトコンの塹壕対策用だっけか？
473:名無しの与一
05/06/11 16:54:25 5lOy2YMe
つか、投げた空中の手榴弾を撃つ「防空用」ってネタじゃ？ｗ
474:名無しの与一
05/06/11 16:57:42 +g6wklbs
ハンドガードに着剣装置と言えばモス520？
475:名無しの与一
05/06/11 19:16:05 6/PuVsp+
その抗議は、１９１８年７月に捕虜にした第７７および第５歩兵師団の兵士が、
トレンチガンとそれに使用する散弾を所持していたことに関するものだった。
その内容は、ドイツ帝国ではショットガンは一般に不必要な苦痛を引き起こす
武器と認められていること、またその使用はハーグ陸戦規則に抵触することを
指摘し、再度アメリカ兵がショットガンまたは散弾を所持しているのを見つけたら
、ただちに処刑すると警告していた。これに対し、アメリカ陸軍における最高位の
法律家、軍の法務担当将官は短時間で回答した。その内容は、ショットガンは
何百年も前から慣用的に使用されている陸戦兵器であり、ドイツの抗議は
理解できない、というものだった。その上、散弾はその効果においてハーグ陸戦規則が
禁じているさまざまな弾丸、例えばソフトポイント弾、ガラスの詰め物をした弾丸、
感染症を引き起こす皮膜をかぶせた弾丸などに含まれず、適用範囲外だった。
結局ショットガンの使用は続行され、ドイツもショットガンや散弾を所持していた
という理由で捕虜を処刑することはなかった。アメリカ軍は今日に至るまで
１９１８年の法務将官の見解を維持し、ショットガンの戦争への使用を続けている。
476:名無しの与一
05/06/11 20:40:40 2X8mKzb3
薀蓄つまらん・・・今度は歴史教師に転職か？射人よ！
477:名無しの与一
05/06/11 21:47:23 dxgxgYdi
ここからのコピペだろ
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
つか、コピペするならソースを示せ。アホ。
478:名無しの与一
05/06/11 22:30:10 uMBdhRGy
じゃ射人の射撃論もどっかのコピペなんだ・・・・
とことん使えねーな。
479:名無しの与一
05/06/11 22:31:44 hw+WaEp3
sx7Xokre=射人 じゃねえよ おめえらホンと浅えな
480:名無しの与一
05/06/11 23:11:33 2X8mKzb3
>>479
射人の別人格さんですか？
481:名無しの与一
05/06/11 23:14:54 uMBdhRGy
>>479
そうだよsx7Xokreは射人じゃねーぞ！アホかお前ら！
hw+WaEp3が射人なんだよなあ、間違えるなんて失礼だ！
482:名無しの与一
05/06/11 23:17:04 hw+WaEp3
もう一つ教えてやるよ
射人は単独犯じゃねえ 複数犯だ それも組織だ
483:名無しの与一
05/06/11 23:21:43 2X8mKzb3
脳内組織犯罪ですな（激藁）
484:名無しの与一
05/06/11 23:27:55 hw+WaEp3
uMBdhRGy！極浅だなおめーは ケツ青いぜや
485:名無しの与一
05/06/11 23:31:43 2X8mKzb3
>>479>>482>>484
話題そらそうと必死杉
ケツ青いのは自分と気がつかないアフォー
486:名無しの与一
05/06/11 23:34:37 P+7WGeCk
射人自らあぼーんしたくれたお陰で、南京掲示板は平和を取り戻しました。
射人、ﾌｶｰﾂしなくていいから･･･このまま永遠にママの胸で眠ってくだされ。
487:名無しの与一
05/06/11 23:42:01 hw+WaEp3
もうしまちぇーん！ゆるしてくだちゃーい！
488:名無しの与一
05/06/12 13:43:53 aze8z3I0
>>475
なかなか面白い内容だけど自衛隊でショトガン使用してるのかな？
演習かなんかで海保がシルバーメッキのモス使用してるの見たことある。
489:名無しの与一
05/06/12 15:34:30 rREF8v3Q
>>488
対人用ではなくあくまでドアエントリーや救難ロープ撃ち出し用。
490:名無しの与一
05/06/12 19:11:22 FYaJyLgs
ＳＷＡＴでベネ使ってるのにＳＡＴじゃ使ってないってか。
491:名無しの与一
05/06/12 20:12:33 avx0/qx1
>>489
ゴム弾やネット弾は対人用ではないのかな？
492:名無しの与一
05/06/12 21:18:13 s9iQMAQ2
ネタ投下
つURLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
493:名無しの与一
05/06/12 21:52:28 0BSt4N/5
こんなん買う奴いるのか？
494:名無しの与一
05/06/12 22:16:13 cnxheQr/
>>492
出品者乙！
495:名無しの与一
05/06/13 10:33:30 whQbfHHC
>>492
お目、買うやついたね。
496:名無しの与一
05/06/13 15:32:24 Xc8Js13v
モスバーグのカタログにネット打ち出し用の銃がのってるよ。
497:名無しの与一
05/06/13 18:44:01 dWnFURlg
甲府のカタログに救難ロープ打ち出すのあったね。
モスだったかな？
498:名無しの与一
05/06/14 04:29:54 SURcuMhj
>>439
＞キャリアが同じ署でいつまでも銃砲行政事務やってるわけねぇだろ。バカ
田舎ものﾊｹｰﾝ。
少なくとも東京の都心では、２年間の当番制でつが何か？
499:名無しの与一
05/06/14 04:31:29 SURcuMhj
>>497
厨ﾊｹｰﾝ。
その手のランチャーは海外の銃用品サイトで普通に売ってまつが何か？
輸入はできないけどなｗ
500:名無しの与一
05/06/14 07:22:36 97FY7XEY
>>498(499)
厨は君だろ・・・・まだ肝炎の話してんの？
ランチャーにしたって存在する限り売ってるとこは売ってるだろ．
君の言うとおり輸入できないのなら、トムの親父は売ってるのは充分ネタにはなるっしょ
死んだけど。
501:名無しの与一
05/06/14 08:40:46 +y4Ns94V
肝炎ってなんだ
保菌者って言いたいのか？
それに輸入の話しは個人輸入って事じゃないのか？
502:名無しの与一
05/06/14 10:00:00 ioD2S6gB
>>501
個人でも、「自己所有の船舶に備え付ける」という正当な理由があれば輸入は
可能ですよ、、、問題は、20ftやそこらの「モーターボート」では備え付けの
必要性を認めてくれない。という点なのだが、、、以前は4級小型の免状提示で
信号銃の輸入ができたのだが、、、
503:名無しの与一
05/06/14 11:02:44 MI4JHjrW
海保のランチャーは富無経由だそうだ。
504:名無しの与一
05/06/14 12:16:53 ioD2S6gB
官庁に納入実績があるにも関わらず、あの商品構成ができたＫ社長って、
やっぱり偉大な人だったんですね。今後、Ｕ和かＫ子にとって変わられ
るんだろうけど・・・そういえば、信号銃の輸入がダメになったのにも
絡んでいたとか、いろいろやらかしてくれたよ・・・今となっては、唯
この業界の守護神になって呉！お願いだから祟らないで欲しいものだ。
505:名無しの与一
05/06/14 12:46:54 bXtVHiNW
とりあえずＳＡＲ、ＡＲは幻の銃になったちまった。今や所持者は神。
506:名無しの与一
05/06/14 13:36:03 ioD2S6gB
SARは違う名前で入ってきているよ。AR-10はただでも要らないが・・・Ｗ
507:名無しの与一
05/06/14 14:10:14 BXgHtOG+
ゴルゴはＡＲ１５だな
508:名無しの与一
05/06/14 17:45:39 ioD2S6gB
>>507
ミッション毎に、いろいろ使い分けているようですが、AR-15ではないです。
強いて言うと、ナイツあたりのクローンメーカーベースのカスタムかと、、、
フルオートで撃つこともありますしね、、、
509:名無しの与一
05/06/14 20:02:36 WeTaP11l
ナイツにしては不格好ｗよくわからんカスタムだ。
海上で500メーター先の人間の耳の穴にヒットさせるのは正に神業。
510:名無しの与一
05/06/15 09:17:06 VEeTzBA9
>>509
「1000ydsでフットボール大の標的に初弾ＨＩＴ・・・」だって凄いよ・・・
でも、貴殿がナイツに魅力を感じる方がもっと凄いと思うが・・・
511:名無しの与一
05/06/15 11:18:42 7rg6noOT
報道めぐりテレ朝提訴…「発射できないのに『できる』」
改造すれば実弾が発射できる銃をネット販売していたとニュース番組で報道され、名誉を傷つけられたとして、雑貨商の男性被告（４６）＝米国で逃亡罪などで有罪判決＝がテレビ朝日と契約リポーターに５００万円の損害賠償を求める訴訟を１３日、東京地裁に起こした。
訴状によると、昨年１０月１１日放送の「報道ステーション」は、被告が改造すれば実弾が発射できる「無可動銃」を日本向けにネットで販売していると紹介。実際には改造しても発射できないのに、誤ったイメージを与えた、としている。
代理人弁護士によると、被告は無許可で銃を日本の銃砲店に輸出したとして米国で裁判を受けていたが、逃亡。今月９日に逃亡罪などで有罪判決を受け、現在米国で拘置中という。
テレビ朝日広報部は「訴状を検討したうえで、法廷で主張を述べていきたい」としている。
512:名無しの与一
05/06/15 12:01:15 D2vBTk+z
ベネリＭ３の回転の話。
今まで色々と試したが、レミントン、ウィンチェスタ、アポロなど
メジャーな市販弾24ｇはもちろん28gも全滅でつよ。
色々と試して、漏れに関しては以下のはほとんど問題ない。いづれも28ｇ。
気持ちよくイジェクトされる。
悩んでいる人は、試しに使ってみそ。
・フィオッキ
・ＧＢ
・マタレリ
513:名無しの与一
05/06/15 12:15:54 qFWRYLZ1
おお、久しぶりにイイネタが！
514:名無しの与一
05/06/15 12:26:28 D2vBTk+z
>>513
512はいずれもトラップ用ね。
フィオッキは昔から有名だった。24gでも結構安定して回るし。
一緒に撃ったわけではないから記憶での比較だが、GBはケースの飛び方が
一番よさげ。反動自体がｶﾞﾂｿと来る感じだから。
あまり売っててないけど探すか、取り寄せる価値はあると思う。
マタレリはフィオッキと同じぐらいの感じ。
515:名無しの与一
05/06/15 12:36:23 qFWRYLZ1
マタレリだけは聞いたこと無いな。
M3ならばトリプルトラップでしょう！！
516:名無しの与一
05/06/15 18:28:39 Dh0mIjSr
>>515
なんで？
君、トリプルトラップやったことある？
もしかして、お皿が同時に３個出るとか厨な事考えてないよね（藁
517:名無しの与一
05/06/15 19:45:08 RGB7YRIU
>>516
Tトラップ別に回転が速い必要は無いよなあ・・・・・
518:名無しの与一
05/06/15 20:12:33 qFWRYLZ1
何で厨が寄ってくるんだ？？
519:名無しの与一
05/06/15 20:32:19 RsffQez+
俺M3もってる。上下もちゃんと持ってる。公式面で頑張ってる。
正直ピスグリつけて家でニヤニヤしたい。単純にカッコイイと思うから。でも射撃仲間には言えない。
誰か売ってくれ。もしくは入手方法教えてくれ。たのむ。
520:名無しの与一
05/06/15 20:59:57 RGB7YRIU
ガンオークションでどぞー
521:名無しの与一
05/06/15 21:04:19 M7Q5Rt/P
>>519
今はネット通販では無理だな。少なくともアメリカの業者はダメだ。
あとは買い出しに行ってヨーロッパかせ手持ちだな。
アメリカだと空港で見つかるとタイーホされるぞ
522:名無しの与一
05/06/15 21:53:39 lvmzTEMX
>>518
それは、あれだよ
なんてったっけ、東京じゃなくて北京じゃなくて…
はっきり言うとまた工作員が荒らすので自粛ｗ
523:名無しの与一
05/06/15 22:17:13 RGB7YRIU
>>522
あそこはレミ厨だけどね
524:名無しの与一
05/06/15 22:32:15 7CZnMGlZ
トムのＨＰ閉まっちゃったな
525:519
05/06/16 00:25:18 f7bzSwHz
レスくれた人ありがとう。
アメリカのお店で注文してみたんだがメールが来て今在庫ないって。
いつ入荷するかわからないけど8月半ば頃にまた頼んでみてくれだとさ。
・・・ショボーン。
526:名無しの与一
05/06/16 05:54:46 kIlFp9xF
ＰグリＤＱＮは、マターリしたレスが続くと、チャンスとばかり湧いて
くる傾向があるな。
527:名無しの与一
05/06/16 08:30:47 M4x19aFT
>>526
お前も上下二連にヒートシールドとＰグリつけて射場の人気者になれ
>>525
アメリカからは難しいだろうな、純正でなくてよければコヨーテなんて
メーカーからもベネ用のＰグリストックあり。５０ドルくらいだ。
528:名無しの与一
05/06/16 12:29:43 kIlFp9xF
>>527
こういう知ったかＤＱＮも湧いてくるな。
つか>>1ぐらい嫁。
529:名無しの与一
05/06/16 13:24:01 Kt2dXU8b
？富無のＨＰがないそ。俺の頼んだＡＲのエジェクター大丈夫か？
530:名無しの与一
05/06/16 13:33:33 M4x19aFT
トムはＨＰ閉めちゃったよ
パーツはあきらめたほうがいいね
531:名無しの与一
05/06/16 15:58:58 l76qOkGO
>>529,530
ＨＰどころか会社自体が解散準備中だよ。529は頭を下げて宿敵のところで
取ってもらうしかないんじゃないの？
532:名無しの与一
05/06/16 16:34:38 2zZAb3YK
博物館にあったＵＺＩやＡＫ４７の無可動銃俺にくれ。
533:名無しの与一
05/06/16 19:05:58 eCCVUT58
>>529
まだ届いてなかっかのかよ。まじやばいぞ！
金・・・前払い？
漏れの行く鉄砲屋では「リオ」売り切れた～
安い弾探さなきゃ
О井で売っているAZだけは勘弁。
534:名無しの与一
05/06/16 19:10:03 T95MXW+Q
俺のサイガどうなるんだ？メタルカートは？？
535:名無しの与一
05/06/16 19:27:19 hp8yCXJ0
>>534
410買った奴はメタルじゃ無いとますます使い物にならなくなるな。
536:名無しの与一
05/06/16 21:17:47 l76qOkGO
>>534
RCBSで「ベルダンプライマー・リムーバー」買って、ベルダンプライマーを
特別注文で輸入して貰って、リロード汁！
か
プラケースの410番スラッグをスチールロッド（銃身プラス10ｃｍ位の長さ）
とハンマー持参で撃つ！
のどちらかを選ぶしかないな・・・ご愁傷様・・・
537:名無しの与一
05/06/16 21:57:55 hp8yCXJ0
>>536
サイガはシェルのケツがぼろぼろになっていくので
そう何回もリロードできないよ。
＆
まあ、普通のだと回転しないとは言っても張り付かないので
ロッドはいらないよ、レバー引けば普通に排夾するからボルト式だと思えばまあ良いんじゃない？
俺、不人気だった20番買ったけどけど20番の方はかなり調子よく回転するのでよしとしよう
538:名無しの与一
05/06/17 01:07:49 sF4JXqJ/
>>537
> サイガはシェルのケツがぼろぼろになっていくので
って、410番を持っていないのに判るの？仲間の410番所持者に訊いたら、
あのケースって磁石にくっつくんだってさ。見た目はリムの弱いアルミ
そのものなんだけどね・・・ｗ
539:名無しの与一
05/06/17 07:09:35 PPwgYdnL
>>538
構造は12も20も410も同じだから。
12、20が回転して410が回転しないのは410の弾の出力不足？が原因だし・・・
メタルケースは真鍮じゃなくて軟鉄+めっきですものね。
それ考えると余計リロードできないよね。
540:名無しの与一
05/06/17 08:47:43 UHAgTWsK
>>537
漏れもSAIGA-20を持っている。
SAIGAショットガン・シリーズでは一番バランスが取れていて命中精度もいいよ。
.410は言わずもがなで、口径が小さいからライフル気分が味わえるだけの
ﾀﾞﾒﾎﾟな代物でつ。
12Gはアメリカで結構流通している関係もあって、AK風にするオプションが多いのが
魅力だけど、軽いのとレシーバとストックの位置関係で反動がｶﾅｰﾘ強い。
あれってそう何発も撃てないと思われ。
20Gでさえ他の銃で12Gのスラグを撃つ数倍の反動を感じるよ。
541:名無しの与一
05/06/17 08:52:17 UHAgTWsK
>>539
＞12、20が回転して410が回転しないのは410の弾の出力不足？が原因だし・・・
つーか410のシェル自体がパワーに比して長すぎるのが決定的要因。
また410のリムがイジェクタに引っ掛かり難い点もあるな。
410専用銃ならそれに適した機構で対処できるが、SAIGAは単純に12＆20の
機構を流用しただけだから、メカ的要素も加わって安定しないんだよ。
命中精度に加えて、これが410のダメポな点。
542:名無しの与一
05/06/17 08:56:09 UHAgTWsK
>>538
ＴＯＭが撃っていたロシア製軍用弾同様に軟鉄だから。
いくら軟かいといっても真鍮よりははるかに劣るし粘りがないから
そう何回もリロードはできないよ。
軍用だから使い捨て前提でコストを下げるためﾋﾞﾝﾎﾞｰな旧ソ連軍が
採用したのが軟鉄なわけだし。
543:名無しの与一
05/06/17 10:49:55 FZk24Ah9
バイカルは好評につき販売継続だそうな。
544:名無しの与一
05/06/17 18:01:07 uCRhyrb+
教育用無可動銃はどうなるんだろ？やっぱりオークションか？
545:名無しの与一
05/06/18 09:05:19 44BQXM5n
加工済みなら売りに出すことも可能だろうが、個人商店で事実上の代表者が
死んでしまったらそれも無理。
機関銃拳銃の修理改造許可持っている数少ない鉄砲屋だったんだけどね
許可が出そうなモノは他の鉄砲屋が引き取るだろうけど、まるっきりダメ
担ったモノは廃銃。よくて部品取り用だな
546:名無しの与一
05/06/18 09:51:51 pIdD7zEn
SAR-4800は俺が貰った。」
547:名無しの与一
05/06/18 10:30:39 1CTawXhO
>>543
> バイカルは好評につき販売継続だそうな。
誰が継続販売するんだ？法人解散手続き中らしいよ。あの世から発送するの？
>>545
> 機関銃拳銃の修理改造許可持っている数少ない鉄砲屋だったんだけどね
官公庁に納入実績があるところはほとんど持っている通称「大臣免許」でそ？
Ｕだって千葉の某店だって持っているよ。あそこは「あんな鉄砲ばかり入れて
お上に喧嘩売っているくせに」持っていたという意味で「数少ない」だけ（Ｗ
548:名無しの与一
05/06/18 10:40:37 xpB3B6zn
>>541
つーかって・・・・
＞つーか410のシェル自体がパワーに比して長すぎるのが決定的要因
それって弾の出力不足で良いんでしょ？
長いマグナムでは回転するんだし・・・・
549:名無しの与一
05/06/18 10:47:36 44BQXM5n
>>547
つか、トムってそもそも法人なの？
550:名無しの与一
05/06/18 11:06:18 pIdD7zEn
なんで富無なんだろうな？由来は？社長は日本人なのに・・
551:名無しの与一
05/06/18 11:45:07 xpB3B6zn
>>550
トムのあるビルの名まえがトモヤスだかトモアキビルって名まえだったようだから
自分の名前の一部だろ。
>>549
法人だろ？そもそも法人てなんだか知ってる？君・・・・・・
552:名無しの与一
05/06/18 12:01:49 44BQXM5n
カガミトモヤスから外人相手に商売するのにトムにした。
>>551
いや、漏れも法人だとは思うが、その法人名称が一切出てこないのが
気になるんだ。領収書にも「トム銃砲部」としか書いてなかったし。
もしかすると個人商店でトムの屋号だけかも。
553:名無しの与一
05/06/18 12:40:06 onRO1zI/
>>548
＞それって弾の出力不足で良いんでしょ？
「出力」なんて言ってる時点で頭が弱そうなのに、
日本語も理解できないｱﾌｫなのか？
554:名無しの与一
05/06/18 12:43:41 onRO1zI/
>>552
過去レスにも書いてあるが、登記上は元のミシン会社が載っているんだろ？
トムはあくまでも名目上は銃砲事業部。だから「銃砲部」のはずだが。
555:名無しの与一
05/06/18 13:10:35 1CTawXhO
>>554
某法人の一事業部でも、何でもいいから！事実は、鉄砲屋部門は廃業決定。
現在残っているのは残務整理の事務員だけ。つか、ミシン屋なんてとっくに
休眠状態なんじゃないの？どう転んでも、代取の奥さん（？）が廃業を決意
したんだから、もうじき無くなるのは確実。
>>548
410番サイガは専用金属ケース弾が一番快調に作動しますが・・・逆に、
マグナムだと引っかかるようだが・・・
556:名無しの与一
05/06/18 13:36:11 onRO1zI/
>>555
何噛みついてんだ？
漏れは商号と会社組織のことしか述べてないのに。
557:名無しの与一
05/06/18 14:09:35 KD0jWbuy
545 547
修理、改造、試験的製造ができるのは「武器製造許可」ね
「武器製造事業許可」と違って官公庁に納入実績なくても取れるよ。
558:名無しの与一
05/06/18 14:15:10 xpB3B6zn
>>553
スマンな、俺の仕事だとパワー不足とか言わずに出力不足って言葉の方を良く使うんだ
それが普段でも出ちまうんだよ・・・まあ、日本語も理解できないアフォだよ、でも「パワー」って日本語か？
559:名無しの与一
05/06/18 15:20:22 44BQXM5n
あそこが持っていたのは言ってみれば「廃銃加工許可」
遺品や遺骨収集で出てきた旧軍の機関銃なんかを「無稼働」にして
靖国神社に納めたりするための加工。シカゴみたいに海外で加工
するんじゃなくて、輸入して国内でできるのがミソ。小銃機関銃の
改造はできるが販売はできないという条件だ。オサーンが役人言い
負かしたんだろうね
560:名無しの与一
05/06/18 18:07:30 vOLfiPif
トムの社長って、死因はガンだっけ？
一度、韮崎の射場にバイクが故障していて、
バスで行った事が会って、バス停から射場まで徒歩で歩いて
いたら車で拾ってくれば事が会ったな。
サイガ購入し解けば良かったな～
561:名無しの与一
05/06/18 18:56:37 szjRKpwH
トム銃砲部、法人格じゃなかったんかぁ。
でも、あの人の取った････取ろうとしていた特許か、おもしろいぜぇ。
興味のある人は特許庁HPで検索してミソ。
でも、審議・・審査か？まデしているものが少ないのは・・・・・
新規のｱｲﾃﾞｨｧでなくて、誰もとろうとしなかったアイディアを
横取りしたから？？
562:名無しの与一
05/06/18 20:37:11 1axyUrOL
>>561
＞トム銃砲部、法人格じゃなかったんかぁ。
もしもし、日本語読めますか？
563:名無しの与一
05/06/19 08:27:24 uRcSRO30
サイガはプレミア付くな。
散弾のライフリング加工やってもらえばよかった。
564:名無しの与一
05/06/19 09:15:00 nHZl1LxZ
>>563
サイガライフリング出来ないよ。
値段表には書いてあって出来るように一見見えるけど聞くと
「銃身が外れないから駄目」
死ぬ直前のHPには出来ないって表記したけどね。
しかも20番はフルに近い絞りが入ってて実際にはスラッグ撃つには危険極まりない代物
速攻チョーク落として貰いました
565:名無しの与一
05/06/19 10:29:33 9XmJlKdj
>>564
＞20番はフルに近い絞りが入って
ロットによって違いがあるのか？
漏れのには絞りが入ってないし、アメリカのサイトで入手したマニュアルにも
絞りの記載はないぞ。
566:名無しの与一
05/06/19 12:33:52 Elb2k+GK
死ぬ前にストレートライフル加工やってもらえばよかったな。
567:名無しの与一
05/06/19 12:56:43 onSsPtCh
>>サイガはプレミア付くな。
言ってしまってなんだが、サイガはＵＳでは使い捨てのガラクタ銃扱いだよ？
そんな銃にプレミアなんてつくとマジで思ってる？
ロシアorＡＫマンセーなら話は別だが・・・・
568:名無しの与一
05/06/19 14:04:08 d4SnGU6f
ガラクタだろうが国内では軍ヲタに支持されてるぞ。
ストックやフロントサイトを改造してカラシニコフ仕様にしてる香具師も多い。
彫刻だらけの上下マンセー香具師にはわからんだろうがｗ
569:名無しの与一
05/06/19 14:30:44 onSsPtCh
>>568
ベネリと８７０持ってますが何か？
570:名無しの与一
05/06/19 15:24:53 nHZl1LxZ
>>568
568じゃないけど、逆に俺はベネリも870も要らない。
>>565
トム扱いのにはみんな固定絞り入ってると思うよ、アメリカのサイトのマニュアルってEAA扱いの奴でしょ？
EAAのは交換チョークか平筒。
銃の左側にサイガ20ってキリルで書いてあるよね？
その下にゲージと薬室長、実口径と絞りが書いてあると思うけどどんな表示になってる？
571:名無しの与一
05/06/19 18:55:29 VVzhipt/
うむ。
トムがいなけりゃ、アメリカの業者から個人輸入もできるのに
プレミアなんてありえないだろうな。
ロシア嫌いのＦＥ以外の業者が輸入するかもしれないし。
572:名無しの与一
05/06/19 19:09:33 WQrVPxbZ
サイガはハイブリに問い合わせたら断られたけど。
モノがないみたいだが・・。
573:名無しの与一
05/06/19 21:23:16 348fnZAP
>>570
>>567だけど
漏れはサイガが嫌いな訳じゃないし、上下マンセーな訳でもない
只、プレミアは有り得ないだろ？って事を言いたかったのだが・・・
574:名無しの与一
05/06/19 21:47:40 a7KFSf3O
どのみちサイガの転売は難しいんじゃない？
新しい所有者が、所持許可を申請する時、ハネられるんじゃないかな。
575:名無しの与一
05/06/19 21:49:50 348fnZAP
>>574
申請する所轄によるね
576:名無しの与一
05/06/19 21:51:10 nHZl1LxZ
>>573
>ベネリと８７０持ってますが何か？
と、いわれたので正直いらないと答えただけですが？
>>572
高橋に物が無いってよりは12・20用の２発弾倉がアメリカ（ＥＡＡ扱）にはラインナップに無いからじゃないかな
弾倉に手を加えて２発にしなきゃだけど、あの値段では割に合わないだろうし、どう考えても輸出できない。
ドイツと日本くらいでしょ？
577:名無しの与一
05/06/19 21:56:57 ZAmcAnfg
>>572
まだ旧共産圏製銃の輸出規制があるからじゃないの？ロシア直の方が簡単カモ？
>>574
個人間譲渡がダメということは、この銃は違法なのか？と担当を問い詰めれば
大概「今回だけだかんね」となるみたい。個人輸入の難しい銃も国内譲渡だと結構簡単に許可おりているし・・・経産省は「けーさつが何でも許可だすから
困る」ってぼやいているようだし・・・ま、場所も大きな要因だろうが・・・
578:名無しの与一
05/06/19 21:59:19 a7KFSf3O
>>575>>577
なるほど････
579:名無しの与一
05/06/19 22:34:18 348fnZAP
>>576
それでは貴方は
ロシアorＡＫマンセー！！
な方な訳ですね分りました
私は
ベネリ８７０マンセー！！！！
です
580:名無しの与一
05/06/19 22:36:57 nHZl1LxZ
>>579
ベネリ870ですか・・・
ドラクエ60みたいなものですかね。
581:名無しの与一
05/06/19 22:41:01 348fnZAP
鋭い突っ込みアリガトン
ベネリand８７０だ！
582:名無しの与一
05/06/19 22:55:08 nHZl1LxZ
>>581
イエッサー
しかし・・・次、戦場で遭ったときはこうは行かんぞ
583:名無しの与一
05/06/20 07:14:01 VZ6noVdJ
>>577
ロシア直なんて、個人は不可能とは言わないがネットだけじゃ済まないよ。
業者にしたってSAIGAだけのためにロシアとは交渉しないと思うが。
共産主義が崩壊したって、ロシアとの商売って結構リスクが大きいし
色々と裏がある。
＞大概「今回だけだかんね」となるみたい。
だから、～みたいなんて直接聞いたわけでもないのに根も葉もない話しは
するなって。
所轄によって違うんだから。
584:↑
05/06/20 10:27:55 JiYx0nKv
外務省の方？
585:名無しの与一
05/06/20 15:44:35 efKHDAQk
やはりサイガは国内流通分のみか・・大事にしよう。
サイガの５連、１５連マグとかは通販パーツ屋で売ってるな。
漏れは税関スルーだったが。
586:名無しの与一
05/06/20 18:49:27 RGSeRZ7t
>>585
おいおい、15連って････まずくない？
587:名無しの与一
05/06/20 18:51:03 Tc518J7X
軍オタ厨は５０連でも平気
588:名無しの与一
05/06/20 18:54:45 MFOEeJDo
ＡＫ仕様のフロントサイト、ストックも以前は個人輸入できた。
今は難しいだろうな。
589:名無しの与一
05/06/20 19:15:15 CbsqyDIZ
そういえば前にＡＲ１５の１００連ドラムマガズィンを輸入したモデルガン屋がいたなあ。
590:名無しの与一
05/06/21 00:13:12 uhneESTo
所詮、脳内妄想厨房の戯言だからスルーしてやれ
591:射精人
05/06/21 00:25:54 YU2y9RaC
）））））脳内妄想厨房とは（（（（（
どんな人？
592:名無しの与一
05/06/21 01:26:32 uhneESTo
>>591
593:名無しの与一
05/06/21 10:16:02 Q9FW4+cN
>>583
> だから、～みたいなんて直接聞いたわけでもないのに根も葉もない話しは
するなって。
バカでつか？実際に見聞きしていたって、「～みたい」ってカキコしないと
いけないような特殊な話題じゃないの？根も葉もあるから書いているんだよ。
大体、ロシアについての認識も20年前の古臭いものなんだけど、ロシア人と
実際に取引したことあるの？ロシア以外でも英語が普通に通じる旧共産国も
たくさんあるんだよ。
594:名無しの与一
05/06/21 10:29:10 OKtgw+ZF
どちらにしろサイガは今後レアだな。
補修用パーツの確保が心配だが。
595:名無しの与一
05/06/21 15:52:24 DjjDtSnC
>>585
また、高卒違法ＤＱＮがﾉｺﾉｺと・・・
596:名無しの与一
05/06/21 15:58:21 DjjDtSnC
>>593
はいはい。じゃ所轄名と時期をどうぞ。
どうせ、また聞きのまた聞きとかネットで拾った話だろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
＞大体、ロシアについての認識も20年前の古臭いものなんだけど、
さすが高卒。いったこともないどころか社会情勢も知らないくせに何が
認識が古いだ。
イズマッシュのような軍関連企業はブローカーが色々いるって知らないのか？
普通の銃砲店や個人が買い付けに逝けるのなら、共産主義崩壊の10数年間の
間にトム以外にも開拓するのが出てくるだろうが。
＞ロシア以外でも英語が普通に通じる旧共産国もたくさんあるんだよ。
英語ができない高卒DQNに限って、こういう戯言を・・
597:名無しの与一
05/06/21 19:43:52 B972pNxK
90年代末からしばらく某mashとおつきあいしたことがあったが、当時はあちら
の担当者は、ロシア語だけと思った方がいい状態だったな。
上司は60年安保世代だったが、ロシア語が堪能でびっくりした。
598:名無しの与一
05/06/21 19:48:03 uEpmT3U3
>>596
ブローカーとは取引した事あり。
デモ奴ら全部の商品は扱えないのな・・・
マガジンはOKだけどストックは駄目とか。
で、結局はイズマッシュに問い合わせてドイツの代理店教えて貰った。
（何でドイツかは日本と規制が似てるかららしい）
599:597
05/06/21 19:48:28 D8lzY4Ee
×90年代末からしばらく
○90年代半ばから末にしばらく
要はエリツィン時代です。
600:名無しの与一
05/06/21 23:58:04 Q9FW4+cN
>>596
>じゃ所轄名と時期をどうぞ。
おまえ本当のバカだろう？それを出したら個人の特定が出来るから、わざと
ぼかしているのに・・・おまえの所轄では（というより厨の596だけか？）
ダメなんだろう？やり方はいくらでもあるがおまえのような厨（そもそも所
持者かどうかも怪しいし）には絶対に無理！それでいいじゃん！つうことで、
601:名無しの与一
05/06/22 00:07:16 JHjCGi9U
>>596
ついでに、故Ｋ氏を神格化しているようだが、
>トム以外にも開拓するのが出てくるだろうが。
あそこのおやじが出来て他の人間に出来ない訳ってなんなの？元々、需要が
ほとんどない商品で競争を嫌っただけじゃないの？あそこと競合する商品を
扱うとどういう事になるかはこの業界では有名だったからな。とは言っても
おやじももうじき仏様になってしまうんだから、もまいも宗旨変えしなよ。
602:名無しの与一
05/06/22 00:29:44 Hqam4nK/
サイガ12番欲しい
603:名無しの与一
05/06/22 00:31:02 MkDIiPRy
高卒連呼厨房しか集まってこないガラクタ銃の話は飽きたＹＯ・・・
別の話題キボンヌ
604:名無しの与一
05/06/22 01:39:42 kU+tnOrh
>>600
いかにも典型的な追い詰められた厨の言い訳だな。
県すら言えないなんてネタ確定！
＞ついでに、故Ｋ氏を神格化しているようだが、
日本語を読めないﾊﾞｶですか？
605:名無しの与一
05/06/22 06:56:38 vrwc9isi
>>604
そうだよなあ、所轄と時期位で個人特定できるわけないだろと
まあ、脳内所轄あたりだろ
トムの親父なんか生きてるころから神掛かってるから・・・神格化する必要ないだろ
奴はある意味ホンと疫病神だったよ。
606:名無しの与一
05/06/22 09:55:06 kU+tnOrh
>>577
大概「今回だけだかんね」となるみたい。
大概「今回だけだかんね」となるみたい。
大概「今回だけだかんね」となるみたい。
大概「今回だけだかんね」となるみたい。
大概「今回だけだかんね」となるみたい。
大概「今回だけだかんね」となるみたい。
大概「今回だけだかんね」となるみたい。
ﾊﾞｶまるだしでつなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
607:名無しの与一
05/06/22 10:21:22 JHjCGi9U
>>604,605
その程度の情報収集能力なの？ミリ系のライフル所持者じゃないんだね？
「今回だけ」で君達の言う「絶対に許可のおりないミリ系ライフル」が
昨年一昨年だけでも何丁か許可がでているが、地域を書いたらバレバレ。
誰から誰へ、いくらで出したかまで判ってしまうよ。大体、各所轄署に
ミリ系愛好者なんて何人もいないから、所轄名だけで個人特定可能だよ。
608:晒しａｇｅ
05/06/22 11:02:57 kU+tnOrh
>>607
>ミリ系のライフル所持者じゃないんだね？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
脳内決定！！
散弾と違ってライフル許可の決済は所轄じゃねえんだから、担当の独断で
「今回だけ」
なんてねえんだよ！！！
まったくﾊﾞｶ丸出し。
609:名無しの与一
05/06/22 11:27:51 0jewZ6Yj
銃砲 脳 内 所持厨は、メルヘンの世界へｶｴﾚ!
610:名無しの与一
05/06/22 13:58:34 JHjCGi9U
>>608
「付箋」とか「別添」って用語知らないの？本部だって最初から最後まで扱う
訳じゃないんだよ。形式上本部長決裁（「済」の字は金絡みの時に使おうね）
になっているだけで実質上は、所轄署が受理した段階で決まっているんだよ。
「本部がダメって言っているから・・・」ってのは単なる言い訳なんだよね。
署長決裁の散弾銃・空気銃だって、署長は廻ってきた書類に盲目印押すだけ。
まさか、一件一件、担当から状況訊いて・・・なんて思っていたのかな？
一遍でいいから担当さんと飲みに行っていろいろ教えて貰った方がいいよ。
> 「今回だけ」
> なんてねえんだよ！！！
厨な君の場合はね！所轄担当と緊密な安協役員とか猟友会役員ならそんな
事情も判ると思うから訊いてみれば？大人の世界にはいろいろとあるんだよ。裏も表もね・・・
まったくガキ丸だし・・・プッ
611:晒しａｇｅ
05/06/22 16:25:03 kU+tnOrh
>>610
＞実質上は、所轄署が受理した段階で決まっているんだよ。
散弾か脳内ﾄﾞｷｭが言いそうなこったなｗ
それとも大昔の昔話をしているボケ爺？
ライフルなんて警察庁じゃなきゃ判断が難しいって知らないんだな。
１～２年の当番制の所轄担当が、わざわざ警察庁に睨まれるような独断はしないし
警察庁だって許してない。
普通は担当が警察庁に細かく連絡取って確認しているぞ。
＞形式上本部長決裁
今は警察丁決済に変わってるんだがな、爺。
ばかだな～
ライフルは警察庁で最終決済なのに、本部長だってさ～
612:名無しの与一
05/06/22 18:12:49 JHjCGi9U
>>611
> 普通は担当が警察庁に細かく連絡取って確認しているぞ。
アレレ！？「申請受けてもいいでつか？」って直に訊いているのかい？
組織（殊に官庁の）というものが全然判っていないようだね、ぼうや。
「判断」「見解」「決裁」の意味も違いも知らないんだろなぁ？
613:名無しの与一
05/06/22 19:48:39 vrwc9isi
605だけど
その程度の情報収集とか言われても・・・実際に他人が何もとうが興味ないし。調べないよ。
第1ここ軍用散弾銃スレだから、ライフル持ってる必要はあるの？
おれは君の「今回だけ」説に反論してないぞ。
偉そうに能書きたれてる割には所轄もかけねえ、しょっぱい奴って言ってるだけ
614:名無しの与一
05/06/22 20:31:18 kU+tnOrh
>>612
＞「判断」「見解」「決裁」の意味も違いも知らないんだろなぁ？
爺。だんだん追い詰められて、支離滅裂になってきているな～m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
615:名無しの与一
05/06/22 21:23:44 CDnhmseR
>>612
知ったかジジイが逆ｷﾞﾚで大暴れしているスレとはここですか？
616:名無しの与一
05/06/22 21:29:08 koFg5aQ4
五十歩百歩
どっちも馬鹿ケテーイ！（藁）
617:名無しの與一
05/06/22 21:45:55 bF/bVFpc
>>614
じじいの味方する気はないが、『支離滅裂』の使い方、間違ってるよ。ｗ
支離滅裂と言うつっこみは明らかにおかしい。辞書で調べてから使えよ。ｗ
てめぇのようなアホがちゃんとした意味も知らずに四字熟語使って吠えてるの見てるとかわいそうでならんね。ｗｗｗｗｗ
618:南京閉鎖工作員
05/06/22 21:53:10 yB92SAMd
そろそろ仕事始めるとするか・・・
619:名無しの与一
05/06/22 21:56:55 wm/XgUo8
AR系などの軍用銃を許可しまくるのもあれだけど、軍用にも使われるからって何でも規制するのもやめてほしいな。
標的射撃でヘビーバレルの狙撃銃あたりを狙ってたのに・・・・。
620:名無しの与一
05/06/22 22:54:51 vrwc9isi
標的目的だとそもそも推薦すら取れないよ、軍用銃。
許可とか以前の話
621:名無しの与一
05/06/22 23:05:35 CDnhmseR
>>616-617
またﾊﾞｶが増えてる・・・
>>617
君はキムチの国の辞書でも見てるような悪寒。
622:名無しの与一
05/06/22 23:11:29 CDnhmseR
>>620
ん？また知ったかか？
M24、M40、L96A1は軍用だが日ラ推薦取れてるだろ。
SSG3000やブレイザー・タクティカルは板橋のおっさんの店でも売ってるぞ。
623:619
05/06/22 23:18:22 jJ7rGuNc
>>620
推薦で許可が出ないのは自動銃だけだったと思うけど・・・・。
624:名無しの与一
05/06/22 23:21:53 CDnhmseR
補足。
L96A1やアキュラシーだけは、登録自体より現在は輸入が止められている状態。
サムホールだがPグリっぽいので物言いが付く場合もある。
標的ならARやSBでL96A1と同じようなストックが普通にあるのによくﾜｶﾗﾝ。
M24やM40の輸入も難しくなっているけど、これは基本はM700だから登録は無問題。
刻印に拘らなければ、バレルとストックを交換してチューニングすれば同じような
精度のものを作るのは難しくないわけでもあるが。
625:名無しの与一
05/06/22 23:22:15 xRUcnFaY
>>622
今回の認定機種騒動で果たして今でも推薦取れるのだろうか？
最近ボルトアクションでも断られてるものがあると聞く。警察の軍用モドキ叩きに迎合しているのか？
リストではＳＳＧ３００となってるが別モデル？
全部？印スマソ。
626:名無しの与一
05/06/22 23:27:46 CDnhmseR
>>623
自動も昔は日ラで許可が出たんだよ。昔はFALで標的やっていた人もいたから。
猟友会との確執で、自動は排除してしまったわけ。
627:名無しの与一
05/06/22 23:29:51 koFg5aQ4
>>621
言ってる本人がもっと馬鹿な悪寒
628:名無しの与一
05/06/22 23:34:30 CDnhmseR
>>625
「取れている」と書いたのは認定実績がある、という事で今は確実に
取れるかまではわからない。
ただ軍用規制強化って勘違いしているのがいるけど、9.11がらみで
アメリカがテロ対策で輸出規制をやっていて、関連国にもテロへの
経由地にならぬように輸入規制・輸出規制協力を呼びかけている。
イギリスも協力している関係でL96A1やアキュラシーのストックが
輸出が難しくなっている
ＳＳＧ３０００
URLﾘﾝｸ(www.sigarms.com)
629:名無しの与一
05/06/22 23:35:13 CDnhmseR
>>627
ヴァカはこういう１行レスしか書けないからわかりやすいなｗ
630:名無しの与一
05/06/22 23:39:25 koFg5aQ4
>>629
藻前も１行レス馬鹿だから分りやすいね（激藁）
631:名無しの与一
05/06/22 23:43:59 CDnhmseR
>>630
藻前は「１行レスしか書けないヴァカ」だからわかりやすいんだよ～
まったくもって頭が悪すぎ。
例の高卒とかドカタとかいう奴か？（￣ー￣)ﾆﾔﾘ
632:名無しの与一
05/06/22 23:50:19 yB92SAMd
ああ こりゃこりゃこりゃこりゃあああ
ああ 馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿あああ
ああ 呆け呆け呆け呆けえええ
633:名無しの与一
05/06/23 10:23:13 jtVZoPEV
となると俺のＷＡ２０００は３００万くらいで売れそうだな。
634:名無しの与一
05/06/23 10:32:09 hfQF92KL
>>633
全長９０．５センチでどうやって許可とるんつか？
635:名無しの与一
05/06/23 10:54:13 3NsikMkK
>>634
あれじゃないか、教授がアサヒで作った電動WA2000。
>>633の３００万ってのはウォンだろ。約３０万円。
販売価格が１０万円でレア銃だから、物好きは買うかもなｗ
636:名無しの与一
05/06/23 10:58:56 3NsikMkK
>>634
マジレスすると、WA2000をマジに輸入しようとしていた業者がいて
たしかオーダーメイドでバレルを製作して全長を稼ぐ方法を取る
つもりだった。
中古でも銃自体が見つからなくて、そのうち規制が・・・って感じで頓挫。
637:名無しの与一
05/06/24 08:51:59 h01/tyEn
あと1年でスナイパーライフルが買える、猟免も取得済み。１０年は長かった。
本命はＰＳＧだがとりあえずサコーでも買っとこう。
638:名無しの与一
05/06/24 09:09:11 UYmhj28M
>>637
＞スナイパーライフルが買える
＞本命はＰＳＧだが
なんとなくバカっぽい書き方だな…
つーか欲しい、欲しいばかりで何も知らないんじゃないのか？
PSG-1は国内価格300万円って知っているのか？
しかも過去に数丁登録実績があるけど、現行はG3系と認識されてしまって
新規登録不可、既所持者は譲渡不可になっているのを知らないの？
639:名無しの与一
05/06/24 10:33:01 PREXFkGb
>>638
サコーだってＴＲＧなんかは許可でませんよー
640:名無しの与一
05/06/24 11:52:46 UYmhj28M
>>639
うむ。
今許可が出る「スナイパーライフル」（苦笑）って、SSG3000・2000、ブレイザーM93とか、
輸入できたとしてM700系のM24・M40、ルガーM77、パーカーM85、L96A1ぐらいだろうな。
外見が普通のボルトアクションで、ストックもPグリやサムホールじゃないやつね。
ブレイザーM93はデザイン的に一番斬新でレシーバがアルミだけど、知名度が低いしな～
つかM93は基本的に競技銃でM93タクティカルは軍警察用に細部を弄っているだけなん
だけどね。
M700とM24みたいなもん。漏れは好きだけど。
ま、警察でM24「仕様」を使っている所は少なくて、M700のラインナップとして普通に売っている
「バーミンター」とか「ブルバレル」を使っているから、「スナイパーライフル」と言えなくもないｗ
641:名無しの与一
05/06/24 12:01:42 UYmhj28M
補足。
＞外見が普通のボルトアクションで、ストックもPグリやサムホールじゃないやつね。
L96A1はサムホールだが、AI-PMとして日ラの登録実績があるからok。
エニスでもAI-PMやM700用のAI-PMタイプのストックも売っていたしね。
これから別のサムホール付を猟用として許可というのは難しいとの意。
642:名無しの与一
05/06/24 12:54:36 rPLpbvpu
Ｐグリでもないプルバップライフルは軍用銃になるのか？
643:名無しの与一
05/06/24 13:05:58 d7uzh8nV
ピストルグリップじゃないブルパップライフルってあるの？
644:名無しの与一
05/06/24 14:26:42 n+98uhi/
ピストルグリップのＦＡＬで堂々とＧｕｎ誌に出てた日本の勘違いオヤジが昔いたっけな。
645:名無しの与一
05/06/24 15:07:04 d7uzh8nV
「ニリタリーライフル」ってヤツね。子供の頃、あの記事読んで「俺も大きくなったらG3買うんだ！」とか思ったもんです。
646:名無しの与一
05/06/24 16:13:34 QQ4UNXtv
独立グリップでなければＰグリとは言わない。これ富無の常識。
647:名無しの与一
05/06/24 16:15:05 UYmhj28M
>>644
＞ＦＡＬで堂々とＧｕｎ誌に出てた
また勘違いｳﾞｧｶというか厨が出てきたか・・・
SARなんかではない真性FALの所持okの時代にはPグリ規制なんてなかったわけだが（苦笑
Pグリ規制どころか、あれで日ラの大会出場もokだったなんて知らないんだろうな～。
あのFALはシアーを組替えるだけでフルオートになる代物なので規制が掛った。
つかフルオートのFALを民間向けにセミにしただけだったしｗ
しかも規制の理由はIRAがフルに改造して使ったという事で、同様の銃には豊和版のAR-180
（AR-18の民間版）があった。
あのFALはそんな生い立ちで、1代限り許可・譲渡不可の銃だから、ライフル持ちの羨望の的なんだ
なんて厨は知らないんだろうな。
その時代に取得した初期型AR-15もシアー組替えでフルになる代物。
日ラの認定で許可になったものは.223だったはず。（その後自動不可になり口径変更）＞
昔はモーゼル・カービンでさえライフルとして許可になって、現在も1代限り許可・譲渡不可
で所持している人がいるぞ。
648:名無しの与一
05/06/24 16:17:15 UYmhj28M
>>642
日ラ認定が通るブルパップのSBなんて知らないんだろうな～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
649:名無しの与一
05/06/24 16:24:32 6cg2Zf0K
>>647
おっしゃること誠にごもっともなんですが、
ここはＰグリはすべて違法、Ｍ７００とＭ４０とＭ２４が同じ物だと思っているレベルの厨が集って
南京ｷﾀｰとかＰグリﾊｹｰﾝって騒いで叩き合う愉快なスレですのでこれでいいんじゃないでしょうか？
650:名無しの与一
05/06/24 17:01:56 najcosq9
今時フルオートは必要ない、弾の無駄。
ＵＳＭＣでもシングルショットが基本。ツーショットワンキル、これ常識。
651:名無しの与一
05/06/24 17:18:39 ndprQjta
Ｐグリはむかーしの方が厳しかったぞ。
少なくとも今は競技銃はオッケーになった。
ブライカーを狩猟用途で許可取ってみるか。
もったいねぇー
Ｌ９６、ストックも完成銃もいまは輸入できないよ
652:名無しの与一
05/06/24 18:48:16 UYmhj28M
>>651
ARやSB・LBはPグリではなくバーチカルグリップなのであって（ﾜﾗ
あれは競技銃だからokなんだけどね。
＞Ｌ９６、ストックも完成銃もいまは輸入できないよ
だから～。
>>628でも書いてるだろうが！ｳﾞｫｹ。
輸入できないんじゃなくて、イギリスからの輸出が難しいんだよ！
653:名無しの与一
05/06/24 19:41:41 33CcteIL
ここは実銃軍用「散弾銃」総合スレではないのですか？
654:名無しの与一
05/06/24 20:41:58 hGrx6AmU
日本語が不自由な低脳ﾁｮｿ集団スレですのでこれでいいんじゃないでしょうか？
655:名無しの与一
05/06/24 21:29:41 ObmUNImk
>>652
>>651を弁護する訳じゃないが
>>輸入できないんじゃなくて、イギリスからの輸出が難しいんだよ！
って結局同じ事だろ？
自分のカキコ以外は脳内か日本語に不自由な人と思ってるのか？
それともリアル社会で阻害されてて精神構造おかしくなった？
656:652ではないが・・・
05/06/24 22:06:42 FeP4VH35
>>655
そこが一番重要だと思うよ。「輸出が出来ない銃」てのは即ち「輸入は桶！」
ということ。所持許可は下りたのに輸入が間に合わなくて失効ってパターンと
「所持許可が下りない、輸入出来ない銃」とは根本的に違うと思うがな・・・
感じ方はリアルに影響を受けている身とただの賑やかしでは全く違ってくるの
かも知れないね。
657:名無しの与一
05/06/24 22:24:04 FeP4VH35
>>647
> 日ラの認定で許可になったものは.223だったはず。（その後自動不可になり口径変更）
実際にそれで持っていた鉄砲仲間の大先輩から聞いた話では、「6mmにして
狩猟用」か「そのままで標的射撃（ただし個人への譲渡は認めない）」の
二者択一だったそうですよ。当時は日ラ推薦が無くても標的射撃で更新は
問題なくできたとのことです。
>・・・あれで日ラの大会出場もokだったなんて知らないんだろうな～。
これは「日ラ会員のハンティングライフル競技」のことではないか？と
言っていました。普通のフリーライフル競技とは若干違うとか？
658:655
05/06/24 22:31:18 ObmUNImk
>>656
このようなやり取りだと桶なんだけど・・・
他人のカキコを罵倒する事に喜びを感じる人は見ていても痛いが