06/09/10 20:39:44 KB1ZulFV0
言ったら悪いけど、植芝先生は普通乗用車持ち上げるインチキビデオ
とかそういうのを作るから、銃弾避けも最初から信じられない。
仮に百歩譲って実話だとしても、単発でも名手の弾は避けれないとかじゃ
戦いにおいては無意味だ。
大道芸やサーカスとしての評価ならば俺も惜しみなく拍手喝采するよ。
ただ宇城さんも植芝さんも単発の曲芸が出来たところで、それで例えば
K-1のリング上がってトップファイターと互角に渡り合えるのか？ってことだ。
先の先というのを披露する先生はみんな気心の知れた弟子が放つ単発の突きを
制して見せるが、プロボクサーのコンビネーションラッシュは避けられないだろう。
301:ウンコ漫画の最高峰
06/09/12 10:35:18 KgQlTxX30
キムタツ（木村達男）も「人間の可能性」って言葉好きだよな。
302:ウンコ漫画の最高峰
06/09/12 10:37:48 KgQlTxX30
木村達男→木村達雄
303:名無しさん＠一本勝ち
06/09/12 10:43:10 G7okPj5g0
木村って作家？はしらないけれど、今、私らがやってるインターネットだって
「人間の可能性の産物」なんですよね。
304:名無しさん＠一本勝ち
06/09/12 11:05:56 oyhy+eunO
高岡先生の極意要談という本に塩田先生のインタビューが載ってる
植芝先生は無足の法を使ったのでもなく縮地法を使ったのでもない
塩田先生が嘘を付いてないならば完全にテレポートだよ
師匠の武田惣角が丹田呼吸を実践すれば神通力が備わると書き残しているし
あとピストルを避けてたアメリカの弁護士は弾が頭をかすめて
顔面血だらけになって芝生の上に倒れてたよ
305:名無しさん＠一本勝ち
06/09/12 11:12:27 oyhy+eunO
テレポートをすると１０年寿命が縮まると植芝先生は
弟子に語ったそうだよ
306:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/12 11:52:24 38yU3zIF0
>>304
避けてたというよりは射撃の下手糞なジジイとすばしっこい弁護士が大木を
挟んでもぐら叩きみたいにかくれんぼしてたという感じだ。
307:ウンコ漫画の最高峰
06/09/14 12:09:28 G/VeCq5J0
>>303
いや、最近色々あって言葉に敏感になってきてるから。別に深い意味はないです。
木村氏については知らなくていいです。
彼が表紙になってる合気ニュースも消えたし。（笑）
308:名無しさん＠一本勝ち
06/09/16 09:25:52 Aoh/moQ/0
「撃つ気」でいる相手の弾はよけられるかもしれないが、「殺す気」でいる相手の弾は避けられないよ。
テレポートなんて絶対にありえない。
人間の可能性を信じても、かめはめ波は打てない。
それと同じ。
そうであって欲しい事と、人間ができることは別物。
309:名無しさん＠一本勝ち
06/09/16 09:58:31 +CNd7hhK0
我々の現実の世界はカメハメ波など遠く及ばないほどの不思議さですよ。
核分裂 核融合 それでなんであれだけのエネルギーが生まれるのでしょう？
たかが原子レベルの質量と大きさです。そしてE-mc2 その原子は消滅するんですよね
どこへ？？？ どこへ行くのかはわからないんですよね。 とにかくこの世からは消えるんですｗ
エネルギーを発すればこの世界 宇宙から物質がドンドン無くなっていくわけですよ。
我々は３次元しか感じられませんし認識出来ませんが、他の次元の世界も理論的にはあるわけです。
それと、我々が頭で想像出来るレベルの事はまだまだレベルが低く、本当の真実と言うのは漫画よりも
凄いわけですね。いつもそうでした。いつでも定説や常識が覆されてきました。
かといって植芝翁がテレポーテーションできたかどうかは知りませんし疑わしいかもしれませんが、
実際は皆出来る、とか、毎日しているかもしれないわけですｗ
わかるでしょうか？
310:名無しさん＠一本勝ち
06/09/16 16:03:33 n1asvm3N0
>>282
>>287が説明してくれてるからよく読め。
>>308
むしろ逆。
殺す気なら狙う所が限られるから。
玉って数ミリなんだよ。
311:ウンコ漫画の最高峰
06/09/16 17:07:03 nIBnPzmK0
＞他の次元の世界も理論的にはある
(゜∀。)
312:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/16 21:41:04 GYFRpKhf0
>>310
お前のような文盲が俺の全レスを１００万回嫁ｗ
弾の直径が数ミリ？小さめの9mmでも約1cmあるし、45口径なら11.63mmだぞ。
知ったかぶりで恥ずかしいこと書くなよ。
それに凶器の危険度と接触する先端面積は何の関係も無い。
お前の理屈ではより大きい直径が大きい包丁のほうが避けにくいとでもいうのか？
音速以上ということはお前らみたいなバカには何度も書かないと分らんだろうが、
銃声が聞こえて時はもう音よりも先に着弾してるという事だ。
反射神経が発達したプロ野球選手でも暴投されれば避けきれないピッチャーの
投げる投球の何倍の早さだと思ってるんだ？
本場でコンバットシューティングの訓練を受けた人間が扱う銃というものは、
お前ら妄想家が信じるような、そんな子供騙しの屁理屈が通用するようなもんじゃないだよ。
殺すつもりで撃って来る相手がちゃんと本場で訓練された俺の様な人間なら
狙い越しで動く人間にも的中させるし、万一ド素人の撃つ弾が１発
避けれたからそれで助かるとでも思ってるのか？
知らない事は都合よく読み飛ばし自分の信ずる迷信的理屈を掲げて
反論してくる馬鹿はどうしょうもないな。ムーでも読んでろよ。
313:名無しさん＠一本勝ち
06/09/16 21:43:18 gUvxcQNH0
動きまくるターゲットに当てることと、
止まってるターゲットが、「撃った瞬間に」高速移動することをごっちゃにすんなよｗ
314:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 01:51:22 ysiSjK2h0
弾を的に当てるのではなく、勝手に的が弾に当たってくる
そういうレベルの人なら簡単にはよけられないんじゃないかなと思いますね。
しかし、逆に、弾をよけると言う意識ではなく勝手に外れる、という次元もあるわけで。
これを繰り返していくとですね・・・両者動いてないのに様々な精神的攻防が物凄い
勢いで繰り返されているという、、
そうなると もう複雑系すぎてわけがわからないｗ 相手の気（意識、動意、力）をお互いが
読みあい感じあい、そうなると、これはもう潜水しての我慢大会のようなもので、先に顔を
上げたほうが負けという世界になるのですが、はたから見てもわからない人にはそれは全然
見えないし感じられない。
そんな世界もありえるわけです。
>>311
簡単に言えば、まず光や電波の世界は時間や空間の概念が３次元ではなく
４次元以上なので、、空間は歪み 裏も表も無く 時間も無く 質量も無い、
ところがある側面から見ると、それらが全部あるともいえる）じゃあ５次元とか
６次元てあるの？ となるのですが、これも誰も分からない。でもそういうもの
があったとすれば、何でもありな世界なのかもしれない。人間が脳で考えられる
空想の限界、、それさえも超えているものがあるかもしれないわけですね。
全くもってこの世は素晴らしい。 極小は極大とイコールでもあり、
原子レベル以下の世界の中に、それぞれの大宇宙が詰まってもいる・・・
かもしれないんですな。 ミクロを突き詰めるとマクロになり
マクロを突き詰めるとミクロになる。
315:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 02:02:35 RIruz2b60
>読みあい感じあい
そうね～
たしか止まってる相手に対して、
どちらかに避けるだろう、と想定して
今いるところじゃない場所を狙っても、名人は無反応――というﾊﾅｼもあったような
316:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 04:53:53 JRc0upUB0
>>312
何に憤っているのかわからないけど、とりあえず落ち着こうよ。
本場でコンバットシューティングの訓練を受けた人間というのが
凄いことはわかった。あなたも凄いんだろうね。
でもね植芝盛平翁の話にはそんな人出てきてないんだ。
それに「俺も鉄砲の弾避けられる」って言っている人はいないだろう？
とても難しいことだ、ということは皆理解しているんだよ。
317:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 05:35:19 0p6FACGe0
拳銃弾なら初速が遅いし引き金を引く時間とかもあるし、
１０ｍぐらいなら、反射神経が鋭い人ならよける事ができる可能性がある、
って読んだことがある。
むしろ、植芝さんが、４，５階のビルの屋上まで地面から跳び上がった、
という話しの方に興味がある。一飛びで飛んだのか、壁を蹴りながら
上がったのかどちらなんだろう。後者は可能と思うが前者はちょっと信じられない・・
318:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 08:13:20 hXdgKOQi0
はぁ？引き金を引く時間？
プロ野球選手の高速ピッチャーが投げる球は150km/hでも
相当速い方でこの速度を出せる選手でもコンスタントにこの速さを
出す事は難しい。
並みの人間なら時速100kn/hの球でも相当な速さでかわすことなど至難の技だ。
銃から発射される弾丸の速さはといえばもう球技のボールの速さなど
話しにもならない速度だ。
例えば例に出すと、拳銃弾の.45ACP+P 弾頭重量165grの速度は1250fp/s（これでも銃弾としては
遅いほう）なので、時速に換算すれば1371km/hなのでもう音速以上の速さで、これはプロ野球の
豪腕投手が投げる剛速球の９倍以上のスピードだ。
しかも抜いてから発射するまでのトータルスピードはちゃんと訓練したものなら0.3秒を切る。
本で読んだ情報を鵜呑みにする前に、一度観光でも良いから海外にでも行って実際に
銃弾の速さや破壊力、運動能力と言うものがそんな銃器の知識が無いものがするような
劇画的妄想が通用するかどうか目の当たりにすればいい。
319:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:17:27 krUC+BaF0
>>309
何をくだらないことを力説してるのかね？
トンデモ本に毒されてるのか？
ミクロな世界の出来事は、一般人にとっては不思議だけど、特定の人にはそうではないから
核兵器や原発や携帯電話も実用化できてのであろうが。
人間が何の道具も持たず、身体に何の細工もせず、己の肉体のみを使って、
手先から光線を出したり、空を飛んだり、テレポートするような、奇妙奇天烈なことは
漫画の世界だけの話であって、現実にはありえんよ。
320:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:20:36 krUC+BaF0
>>310
殺す気の相手は、
ヨーイドンで、真正面から、近距離で、一回こっきりしか撃たない
なんて都合のいいことに付き合ってくれない。
321:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:28:11 +XZVPiHWO
どの道、機関銃は無理。
322:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:29:30 krUC+BaF0
植芝先生の不思議話は、塩田先生以外に誰か言ってるの？
植芝先生を神格化することが、一番弟子？だった塩田先生にとっても都合がいいから、
そう言ってただけなんじゃないの？
323:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:31:26 krUC+BaF0
機関銃は無理だろうね
ゴルゴに狙われてもアウトだｗ
324:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 08:44:06 hXdgKOQi0
機関銃？ゴルゴ？劇画や映画の話しをしてるわけか？
機関銃とは恐らく車両に搭載して使用する軍用の銃機関銃ではなく、
AKやM16のような自動小銃のことを指してるんだろうが、それらの
自動小銃をフルートで掃射した場合、拳銃の何倍も命中率は低下する。
素人ならそれこそ5m以上は慣れて相手に動き回られたら、まずマグレ以外には当たらないだろう。
一方拳銃ならIPSCシューターで３mの距離から切りかかる剣術家２人までなら
抜いたかどうかも分らない一瞬で撃ち殺すだろう。
325:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:46:57 krUC+BaF0
>>324
あなたはどういうお方？
326:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 08:57:18 hXdgKOQi0
>>325
俺はただのガンヲタ自営業者だが、いままで何度か渡米して
警官や特殊部隊の人間も自主的に受けに来るコンバットトレーニングに
参加して訓練を受けたがそれはいわゆる、観光射撃の様に射手も的も
同じ場所に静止してゆっくり狙って好きな時に撃つ娯楽射撃の類ではなく。
物凄い速さでこちらに突進してくきたり、一瞬で遮蔽物の間を走り抜ける
的に命中させる訓練や空砲やペイント弾を使用した実戦対人訓練、
対ナイフなど色々な状況で対応する術を学ぶ。
327:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:59:51 krUC+BaF0
>>326
ふぅん
律儀なレスありがと
328:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:01:48 hXdgKOQi0
例えばこのサイトページの一番下にある「Double Blank」という動画を見てほしい。
URLﾘﾝｸ(www.fastdraw.org)
この動画のシューターはCal Elrichという早撃ちの名手だが、腰から２つの的に当てる速さは人間の
反射神経で避けきれる速度じゃない。
もちろん、ウェスタンスタイルのももに付いたホルスターは現代銃の腰から抜く
ホルスターとは違うが、熟練すればここまで俊敏なドロウが出来るという一例だ。
ギネス男ボブマンデンはこれよりもっと早くスローで見ないと抜いたことすら
わけだ。CQC戦闘射撃術の基本は緊急時には左手で空手の上段受けの様に、
相手の攻撃をガードしつつ同時にホルスターから抜いて腰に
付けたままホルスターの上から瞬時に初弾を発射する。
ここまでの動作は俺が45口径のオートでMAX0.27秒。
そして続けざまにアイソーサリーで頭を撃って止めを刺す。
ここまで俺でも0.5秒はかからない。
329:karasu// ◆eJlUd9keO2
06/09/17 09:02:16 O1sIpvGsO
（・ω・）ｲｹﾒﾝさん、やっぱり半端ない人です！！
330:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:07:35 hXdgKOQi0
過去に何度も全米射撃大会のチャンピオンに輝いた、
ミッキーファラーというカリスマ的拳銃射撃の名手がいる。
●ＡＫ47フルオートＶＳ○日本刀持った侍が３人
○ミッキーファラーＶＳ●日本刀持った侍が３人
●ミッキーファラー○戸田流小太刀
331:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:08:53 hXdgKOQi0
>>329
karasu君おはようさんです！
こんなところで出会うとは！
332:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 09:17:06 IT0lf92y0
>「Double Blank」という動画を見てほしい。
見たよ。抜いて撃つ、それ自体はすんごく早いが
抜く前が分かるじゃん。
いままで何人かに指摘されたことをなんも理解してないんだな
>>320
>真正面から、近距離で、一回こっきりしか撃たない
>なんて都合のいいことに付き合ってくれない。
そりゃごもっとも。確かに実戦とは違う。
だが最初からそんな話じゃぁないってだけだな
333:養神館＋詐欺師＋大阪でググルと笑うｗ
06/09/17 09:18:49 w7PIdj2u0
合気道３段の人の突き蹴りは弱いらしいのですが、
銃弾をかわせるのですか？
237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様の
姿をついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時、ちょっと え？って感じだった。
２ちゃんの印象ですごい怪物のようなイメージが出来てたためか、突き
蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。
334:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:42:17 hXdgKOQi0
>>332
＞抜く前が分かるじゃん。
お前が言うのは抜く前の間のことだろうが、それはリアクションスタート
つまり相手の動いた瞬間に撃つ事をブザーで想定してるわわけだから
抜くまでに間があって当たり前だ。
しかも映像で見るのと実際に撃たれるのでは天と地ほどの差が有る。
実戦でお前は動いた瞬間にあの速さで撃たれるのを避けれるとしたら
超人だ。なぜなら人間が反応して動く早さはどんなに訓練された
武道家でも0.7秒はかかる。
0.2秒以下で抜く予備動作が分り反応して避けれるというならもう
ナンセンスすぎて話しにもならなんな。
335:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:47:47 hXdgKOQi0
本当に抜く前に分るかどうか目ん玉開いてよぉく見てみろ！
URLﾘﾝｸ(www.fastdraw.org)
336:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 10:08:17 krUC+BaF0
>イケメン
どうやら実戦の話じゃないみたいよ。
演舞の話みたい。
337:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 12:08:17 NtBg35B/O
自衛隊の人に10m離れたら素人じゃ当てられないって聞いたよ
338:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 14:38:59 0p6FACGe0
素人でなくても、米国でも警官が部屋の両隅で犯罪者と打ち合って、マガジンを二つ空にしても
一発も当たらない、みたいな話を割と良く聞くな。
多分そういう連中でも標的には当ててるんだろうから、実際の撃ち合いになると
違うってことでは？
339:ウンコ漫画の最高峰
06/09/17 14:53:30 rQMdafYn0
俺は宇宙論（？）とかには興味ないです。
別の次元の世界が有ろうが無かろうがどうでもいい事です。
>>319の指すような「特定の人」もどうでもいい存在です。
『「見せかけの」世界が唯一の世界であるーーーー
「真実の世界」は嘘によって付け加えられたフィクションに過ぎない』ニーチェ
『一つだけに認識しなければならならい重大な点は「神秘体験」とは別の次元の世界を認識する事ではなく、
この現実世界を異常に明晰な視覚と強烈な集中力によって認識するという事であろう』コリン・ウィルソン
340:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 14:54:38 r6uSPgmW0
荒谷恵（北海道旭川市出身、白金在住３５歳。
田村潔オタクでミニスカ愛用派。出勤は９時５分から
９時１５分とフレキシブル）の会話集より。
アラヤ「いまさあ、長野県の温泉の若旦那とつきあってるんだあ」
友人「うっそーあいつとー、メグって年下専門がポリシーでしょお？」
アラヤ「でもさあ、お金もってるし、格闘技団体にコネとかあるらしいよ」
友人「でも、それであの宮戸優光似のデカ顔とセックスするのは違うでしょ？」
アラヤ「うううん・・でも背に腹はかえられないっつうか、もう東京は辛いよ」
友人「ええええっ！！こないだオフ会いってもう嫁入り気分かよ！はやっ！
でもさ、温泉なんてメグの得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないじゃん」
アラヤ「うん。私の得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないよね、確かに」
友人「普段、Ｅコマースや金融設計系にしか携わってなくて、客商売なんか
できないよ。慰安旅行のオヤジの団体とかきたらどうすんのよ、無理よ無理」
アラヤ「やっぱそお、それに相手は初婚で披露宴とかあって、それがちょっと」
友人「挙式したら、低学歴や惨めな経歴が全部大勢の人前でばれちゃうもんね、
基本的には日本語が流暢なジャパゆきさんと同格なんだからさあ、道民なんて。
でもそういう場面を避けていたら、結局北海道で大学でも出て普通にＯＬしてればよかったってことにならない？それじゃあまりに自分に卑屈じゃない？」
アラヤ「じゃあ私、どうしたらいいのかな、どうしたらいいと思う？」
友人「平凡な人生が嫌だったから今のメグがあるんだから、そういう
退屈な市民社会のお祭りに合わせなきゃいいんだよ。披露宴なんてウンコの
やることだよ。そうだね、今度知り合いのオバ専なネパール人でも紹介するから
つきあっちゃえ。」
アラヤ「あー国際結婚もいいなあ、でも本当に現実で会えるのかしら？」
そんなこんなで、セックスの安売りを続ける、
他にとりえのないプライドレス女、アラヤであった（続く）
341:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 15:05:54 ysiSjK2h0
まあ時間と空間の問題だからね。空間を潰し時間をゆがめる事ができれば
いいんですよね。もちろん実際までは出来なくても相手の意識の中、あるいは
自分の意識の中だけでもいいんです。もちろん現実にそれを生み出した神や意識
（宇宙）という存在もあるわけです。無からこの無限に思える爆発的宇宙が生まれたように。
それが無ければこの我々が宇宙と言っているところには時間も空間も存在しなかった。
植芝翁が最後に宗教に傾倒したのも、わかるような気もするんだな。
342:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 20:07:34 1jadxhHE0
>人間が反応して動く早さはどんなに訓練された
>武道家でも0.7秒はかかる。
どっから出てきた数字か知らんが
そんなに遅いか？
電光掲示板が前後左右に点灯して
その方向に全身で跳ぶって測定機械があるそうだが、
それで早くて0.3秒じゃないかな。
全身でそれだから、武術の歩法を使うだけならもっと早いかな
343:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 20:08:44 LcQbG/pn0
>>338
デタラメな情報書くな。
素人の女でもインストラクターについて2週間も練習すれば２０ｍはなれた
郵便ポストくらいは外さない程度の腕になる。
＞素人でなくても、米国でも警官が部屋の両隅で犯罪者と打ち合って、マガジンを二つ空にしても
＞一発も当たらない、みたいな話を割と良く聞くな。
これは俺が軍版の銃スレでよく.45ACPがノックアウトパワーに優れた銃弾という
話をするときに例に出す有名な逸話を間違って解釈してるようだが、どこを
どう間違えばこんな勘違いをするんだろうか？
正しくは1過去に一度デトロイトで警官が覚醒剤中毒で痛覚が麻痺した犯人を倒す
為に9mm口径のベレッタM92Fで２マガジン撃ち込んでやっと殺したという事件だ。
これは警察官が採用している9mm口径がシャブ中犯罪者にたいしてストッピング
パワーに劣っているという事実が露呈した為、麻薬中毒者でも１発で倒す
ノックアウトパワーを持つ大口径の.45acpが見直されてきている。
FBIの捜査官は徹底した実線訓練を受けているので、遮蔽物に見え隠れ
する犯人の頭に銃弾を的中させる腕前を持っている。
一般の警察官でマッチシューター並みの腕を持つものは少ない。
どんな下手な警察官でも現代の精度の優れた拳銃で２マガジン使って
あたらないなら警察官というよりも人間としての視力や感覚等に問題がある。
ちなみに日本の自衛隊で銃のうまいヤツは聞いたことがない。
何せ１００ｍでワンホールにまとまる精度の小銃を使っても２０ｍで
３０ｃｍ四方にも納めきれない人もざらにいるので米軍の精鋭部隊とは
技術的には比較にもならない。
344:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 20:14:31 LcQbG/pn0
ここの連中は何よりもまず銃弾避けの是非を語るにしては
銃弾の基本知識や常識に関する認識があまりにもお粗末過ぎる。
まずはもう少し銃弾の運動能力や初速、破壊力、銃の特性を
ちゃんと認識した上で語ればもう少しまともな意見が出てくる筈だ。
345:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 00:12:02 Xreoa5xj0
>343
何か思いこみが激しい人だね。
俺が書いたのは、日々のローカルニュースで時々そういうのを聞くからで、
>343氏がかつてどこかにしたカキコの事など全く知らない。
ちなみに中西部やNYに住んで１５年だけどね。最近は設置ビデオの普及かつパトロール
カー据え付けのビデオカメラでシューティングの現場クリップなんて無数にあり、
多分知ってると思うがCOPSとかDisorder Conductsなんて人気番組でそういうのが
毎日のように流れてるが、とっさの場合だとちょっと離れると連射しても全然当たらず、
犯人は走って逃げちゃいましたみたいな光景は毎日普通に流れてるぞ。
なんか、道場剣法で真の斬り合いを判断するような間違いを犯してるんないのかな。
あと、いかなる状況でもパニックせずに確実にターゲットにヒット、なんて
ゴルゴ１３みたいな人を基準に考えるべきでないと思う。そういう人は
確かに居るだろうが、上記のように警官でも咄嗟、相手の反撃、夜間、動くターゲット、
等々の悪いファクターのうちいくつか重なればアドレナリンだけラッシュして
実際効率はパニックで急降下・・なんてのがほとんどの人間だと思うよ。
346:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 00:16:38 Xreoa5xj0
正誤表
×Disorder conducts
○Disorderly conducts
347:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 00:36:46 pt+QC9d60
>>344
だからそれは植芝翁の話とは関係がないって。
銃弾の速さがいくらとか関係ないの。
いつになったらわかってくれるのか。
348:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:12:48 tRyj9K7b0
>>345
＞俺が書いたのは、日々のローカルニュースで時々そういうのを聞くからで、
つまり
＞素人でなくても、米国でも警官が部屋の両隅で犯罪者と打ち合って、マガジンを二つ空にしても
＞一発も当たらない、みたいな話を割と良く聞くな。
２マガジン使って１発も当たらないというニュースを良く聞くのか？
ちなみに俺はガンナッツ繋がりの知り合いに現職のアメリカンポリスも
数人いるが、そんな話しはまず聞かないぞ。
２マガジン使って１発も当たらないという状況は、ずっと遮蔽物に隠れて
姿を見せない相手をそのまま撃ち続ければそういうことも有るかも知れんな。
あるいは拳銃の有効射程をはるかに超えたような50m～100m（実際当たれば充分殺傷力は有るが）
で無意味な撃ち合いを展開した場合にも有り得るだろうな。
だが、向こうの警官は総てがプロシューターな並みの腕ではないにしろ
日本の警察官より数段銃器に関しては次元が上だ。
はっきりいって日本の警官は射撃が下手でもなれるが、アメリカの警官には
射撃が上手くなければなれない。
349:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:16:15 eFrDWXbt0
銃弾が光の速さだろうと、抜いてから撃つのが光速だろうと、
撃つと決めるのはその人間の意識であり、その引き金を引くのは
人間の脳であり筋肉だ。
始まるのは、銃を抜いてからでもないし弾が発射されてからでもない。
その２～３段階くらい前の段階の話なんだよね。
もちろん、そんな事も制御できる＆相手の意識に入り込める人間は、今でも
ほぼ存在しないので、一般論としては関係ないわけですが。銃弾も骨に当たったり
体の中で軌道がずれたりして以外と致命傷にならない事もあるしね。まああんまり
デカイ銃や威力のある銃は普通持たないし持てない（当たり前）しかも撃てないから、
銃なんて日本で持ってても意味無いんだけど。まあ本当に撃つ事もあるようなヤクザなら別だけどｗ
350:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:19:28 tRyj9K7b0
>>347
避けるのに弾丸の初速がどう関係ないんだ？
全く持ってその武器の性質や特性を正しく認識できてない物が
どうやって弾避けの是非を語れるんだといってるんだ。
お前らの知識の範囲内で勝手な解釈で、運動能力や特性を知りもしない銃弾を
避けたという結論を出したいだけの話しだろうが。
とにかく知らない分野について素直に学んで参考にするということをしない。
専門かの意見を聞く耳も持たない。これじゃ議論も成り立つわけが無いぞ。
351:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:26:11 tRyj9K7b0
＞弾も骨に当たったり体の中で軌道がずれたりして以外と致命傷にならない事もあるしね。
＞デカイ銃や威力のある銃は普通持たないし持てない（当たり前）しかも撃てないから、
＞銃なんて日本で持ってても意味無いんだけど。まあ本当に撃つ事もあるようなヤクザなら別だけどｗ
もう何から突っ込んで良いか分らないんだけど。。
特に上から２番目はマンガの見過ぎかな？
俺らのガキの頃は44マグナム撃てば反動で跳ね上がった銃の撃鉄で額が
割れるとか、方を脱臼するとか、ドゴーン！と銃口が上を向くとか
そういうことをジャンプのマンガとか読んで信じてたよ。
アメリカでは経験者なら小柄な女でも普通に４４マグも撃ってるんだけど？
しかも50mくらいなら普通にボーリングのピンは外さない。
まあ、初心者じゃ無理だけどね。
352:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:26:22 bPXpm/Po0
＞イケメンさん
面白そうだから、オフでもしたら？
拳銃対剣術はもとより、
銃対銃でも、あなたが抜き打ちで相手が抜いてる状態でとか。
ガスガン程度でも射撃が理解できる機会を設けたほうが、
よっぽど武道板らしいよ。
353:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:28:47 tRyj9K7b0
あと、海外で射撃するにしてもヤクザは俺らが行くような本格的な
コンバットシューティングのセミナーを講習してる場所にはまず来ない。
ただの観光射撃場でただ静止した的を時間無制限でゆっくり狙って撃って
楽しむいわゆる娯楽射撃場というやつが殆どで、たとえそういった場所でも
海外に射撃をしにくるのはそこそこの経済的余裕がある幹部クラスの人間だ。
カチコミに行かされるようなヤクザはそれまで銃を見たことも無い若中で
それこそヤンキー上がりのチンピラが殆ど。
ある若いの２人がカチコミに行けと数日前にトカレフを渡されて山で
試し撃ちに行ったが、幾らトリガーを引いても弾は発射されないので、
事務所に帰って上の人間に故障してるというとアホかとぶん殴られた。
自動拳銃は初弾を発射する前にスライドを引いてチャンバー（薬室）に
弾を送り込んでおかないといけないという基本的な操作すら知らなかった。
それは酷い例としても大抵のチンピラはチャカに関してはその程度の奴が殆ど。
しかも大抵カチコミに行かされた若いチンピラはその辺のヤンキーに毛が生えたような
奴らだからションベンちびりかけの足はガクブルで硬直してるから殆ど目くら撃ちで
当たればラッキーという程度で、何処に当てれば致命傷になりえるかなど知るよしもない。
354:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:32:09 Xreoa5xj0
毎日膨大な時間を自説の開陳に費やすその不思議な情熱ｗの理由はよくワカランが、
ターゲット射撃がそこそこ上手い≠実戦で確実に命中、でないって事がなぜわからんかな。
日本の警官より遙かに上だってのは当然だろうが、別に達人揃いのわけがない。
上に書いたようなカコワルイ事が日々起こる所以。つまり、
ゴルゴ１３みたいなヤシｗとか＞＞＞（達人の壁）＞＞＞訓練を受けた人士（それなりの確実性だが失敗も普通に起こる）＞＞＞（常人の壁）＞＞＞訓練はしてます的普通の警官＞＞＞（トウシロの壁）＞＞＞パンピー
>ガンナッツ繋がりの知り合いに現職のアメリカンポリスも数人いる
ここに君の偏見が集約されてるね。平均的警官はガンナッツではないだろ
355:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:32:19 4PyYitoJ0
どんなに鍛えた武道家でも0.7秒、とかいってるのは
どっから出てきたんだよーってのはスルーか？ｗ
356:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:32:36 PKNILho90
小柄な女が44マグナムで50メートル先のボーリングのピンをぶち抜いている映像希望
357:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:33:48 tRyj9K7b0
逆に一応は海外で射撃経験もある幹部はといえばまず、そんな危ない最前線で
チャカをハジくことは無い。そういう汚れ仕事はペーペーのガキヤクザが
押し付けられるものだ。
なので幹部クラスなら尚更ドンパチの実戦経験などないのでイザという時に
場慣れしてるわけも無い。
確かに実戦と訓練は違うとは言え、例え戦場は初めてだとしても
ちゃんとした訓練をみっちり受けた軍隊と銃の扱いや技術もない
ドシロウトが撃ちあえばどちらが有利かは小学生でも分かること。
技術が総てではないがこと銃に関して言えば出来ると出来ないとでは
雲泥の差という技術が殆どなので道場の武道稽古とは同列に語れない。
また、訓練するということはイザという時になるべくベストの状態で
反応できるように身体に技術を覚えこませるということだ。
アメリカでの統計を例に取れば銃の護身訓練を受けた人とそうでない人
圧倒的にに前者の方が暴漢の襲撃からの生還率が高い。
後は、銃で人をハジいたことは無くとも、ある程度喧嘩慣れしてるだけ
でも違うと思うぞ。
358:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:36:02 tRyj9K7b0
>>346
そういう不毛なガキのチャチャはいらねーんだよ。
359:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:40:27 tRyj9K7b0
>>355
一般的な例を出してることを一々揚げ足取る奴はスルーされて当然だ。
俺の読んだソースとは違うとか、俺が聞いた話しとは違うとか
いい加減そういうガキ臭い話はイラネｗ
訂正>>356
そういう不毛なガキのチャチャはいらねーんだよ。
何でもネットや書籍で集めた知識や動画に頼らないで自分で海外でも行って
本物の銃と言う物を撃って身体で体感するということも覚えないとな。
360:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:41:06 4PyYitoJ0
>避けるのに弾丸の初速がどう関係ないんだ？
弾が発射されてから避けるなら関係あるわな。
だが発射の「直前に」避ける、ってことを言われてるんだろ？
それなら関係ない。発射後に曲がるんでもなければ
もちろん銃のほうが圧倒的に有利だろうし、
動くのが早すぎても追われてしまうんだろうな。
そんなのが簡単にできたらこう話題になるわけもないや
361:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:41:35 PKNILho90
>>351
小柄な女が44マグナムで50メートル先のボーリングのピンをぶち抜いている映像希望
362:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:44:40 tRyj9K7b0
>>354
実際の話し、射撃が上手な警官にはガンナッツが多い。
何故なら彼らは積極的にスクールやセミナーに参加して
元特殊部隊員などがレクチャーするプロの技術を貪欲に吸収するものが多いからだ。
しかも現にそういう人の中には犯人検挙の際の銃撃戦で実際に成果を上げている人も多い。
363:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:50:04 tRyj9K7b0
>>361
射撃場でやってたのを見ただけだ。
まさか今時シュワちゃんみたいなガタがないと大口径は扱えんとでも思ってるの？
アメリカに行けばそれくらいのガンマニアの女は幾らでもいるから
行ってマニアに聞いて紹介してもらえ。動画よりも信憑性があるぞ。
364:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:52:34 tRyj9K7b0
たしかに違法に拳銃を持ってる日本人なんて極度のガンマニアかヤクザくらい
だがその極度のガンマニアの絶対数は一般の人が考えてるよりも実際はかなり多い。
それもきちんとした職業の人や会社社長、医者とかバイク屋の店長、それらの人は
持ってても奥さんや子供にも絶対にバレないようにするし、殺傷目的で所持してる
人が少ないのであまり明るみに出てこない。
彼らはヤクザ以外の独自のルートを持っていて、またマニア同士の紹介で
その輪も広がっていく。ただ人を殺せれば何でもいいという極道と違って
彼らは拘りが有るから、一般的ヤクザよりも良い銃を持ってたりする。
２～３年前だと思うが京都で会社社長が融資のトラブルから拳銃を持って
金融会社に立て篭もり、最後は警察の説得に応じて出てきたという事件が
有った。その社長が経営する会社に勤めていた職員も、普段は温厚で穏やかな
社長が事件を起こした事と密造やコピーでないアメリカ製の立派な
真性拳銃を何丁も所持し、大量の弾薬も持っていた事に驚きを隠せなかった。
あの事件などは一般のガンマニアで、ある程度の経済的余裕が有る人が
銃を不法所持していることが浮き彫りになった珍しい例だが、通常は
ああいう事件でも起こらない限り不法所持していてもまず分らないというのが
現状だろう。
365:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 02:03:49 tRyj9K7b0
まあ、何を書こうが俺の説明は銃弾避けに関係ないらしいから、
どうぞ皆さんで納得のいく結論付けをしてくださいな。
話しが多少横道に逸れはしたけども、要するに俺が言いたいのは、
植芝先生も大山総裁も武道家としては偉大だとも思うし、
その技術も常人を超越した域に達していたんだろうとは思う。
ただ、あまりにも神格化して超能力的な逸話を鵜呑みにするのは
武道というものを知らないものに誤解を招き危険だということが言いたい。
366:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 02:04:44 eFrDWXbt0
相手が確実に止まっている、無機物である、相手は危害を加えない、そういう状態とは違うからね。
例えばマジックやトリックでもいいんですよ。 相手が実際に消えなくてもいいんです。
消えたように見えればいいんです。 想定外の動きでもいいわけです。動きや起りが消えるでもいいんですな。
あるいは意識を他に向けさせる。意識を止める、こちらが意識を掴む（これは動けません）
などなど、実際に消えなくてもテレポートできなくてもこれだけの対緒が考えられる。
そうなると相手は心理的パニックを起こしますし、何も見えなくなりミスも犯しやすくなるのでさらに色々と考えられるし出来るんですな。
人間も動物も、相手が速く動くとこちらも速く動こうとします。相手が動いた方向にです。右へ動いたと思ったら、瞬間に左へ体がぶっ飛んでいく
ような体捌きが出来るとしますと、これは脳への命令と信号と手の筋肉だけでは追いつかない事もあるわけですね。
もちろん銃を持つほうが同じようなレベルじゃあ、どうしようもありませんが。
367:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 02:10:30 Xreoa5xj0
>362
銃の達人が居ると言うことは誰も否定してないんだけど。
だけどこのスレ的に銃達人限定の縛りなんてあったけか？
現に植芝翁だって、巧いヤシだと避けるのも無理だ罠・・と言ったんでしょ？
とにかくさ、
確実に当てるヤシが居る≠確実に当てるヤシが多い
確実に当てる警官が居る≠警官は確実に当てる
訓練で達人になるヤシが居る≠訓練で達人になる
修羅場でも普段と同じ能力を達成するヤシがいる≠練習してればパニックしない
だろ。自分のはそれぞれ前者に限定しての話なんだ、てのなら、そういう限定上の話ならそうでもあろうね、と言うしかないけどさ。
実戦で鍛えまくられた軍隊にしてSNAFUなんて用語が常識化した意味を考えられたし。
368:367
06/09/18 02:14:30 Xreoa5xj0
まぁ考えてみると俺のもスレ違いだな。
「弾丸を避ける」話しでなくて、「そもそもそんなに当たるもんじゃねぇ」
って話を引っ張ってるわけだから。ちょとスマソ
369:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 02:17:59 tRyj9K7b0
あと、言っておくが銃弾は直径数ミリ（実際数ミリは.22口径クラスなんだが）しかないので、
避けれるというような旨のことを書いてた奴がいたが、避ける難易度は
物体の面積よりも最終的にはやはり速度で決まる。
今彼の名前を出せば賛否両論有るだろうが、例えばボクシング亀田興毅はトレーナーで
ある父史郎が素早く繰り出す先端にグローブを付けた木刀を上手くかわせるが、
それを更にレヴェルアップした先端が飛び出し式の銛は何度もやっても避けきれない
と言っていた。彼の動体視力は相当なものだがそれでも銛も避けられないということだ。
それを基準に考えてみれば何時撃って来るか分らない銃弾をかわせる確立は、
俺は皆無に近いと思うな。
370:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 02:27:29 tRyj9K7b0
>>367
いや、俺も少し暴走しすぎた感は否めない。
それは謝る。
下の例にも例外と言う物は有ると思う。
＞確実に当てるヤシが居る≠確実に当てるヤシが多い
＞確実に当てる警官が居る≠警官は確実に当てる
＞訓練で達人になるヤシが居る≠訓練で達人になる
＞修羅場でも普段と同じ能力を達成するヤシがいる≠練習してればパニックしない
これの一番下の「修羅場でも～」という下りだが、これは普段と同じ心理状態で
いれる奴はまずいないと思うが、逆に火事場の糞力で普段以上の能力を出せるか、
または全く腑抜けになるかのどちらかでそれは本人の素養によるところも有ると思う。
しかし、日々の修練の積み重ねは自信に繋がるのは間違いないと思う。
まあ、関係ない話だが。
371:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 02:45:19 vG6VTHuW0
普通に考えて銃が強いでしょうな。
坂本竜馬はそのへんをあっさり認めて
拳銃を使ってたけど、
どうもそうは思ってない、土方タイプが
この板には多そうだが…。
372:karasu// ◆eJlUd9keO2
06/09/18 08:11:30 GW6HS++gO
（・ω・）ｽﾄﾞｰﾝ
373:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 08:56:29 e8d9ptlK0
>>369
いいかい、何度も言うけどこの話において弾丸のスピードは関係ない。
仮に弾丸のスピードが半分になろうが、光と同じ速さになろうが
発射する弾丸は一発だけという条件において、
避けられる人は避けられるし避けられない人は避けられない。
見て避けるのでない、それでは遅すぎる。
あくまでも想像だがどうやるかというと、相手の撃つという意識を感じる。
言うのは簡単だけど、とてつもなく難しいと思う。
早すぎたら狙いを修正されるだけだし、遅すぎたら当たる。
これが出来る人は達人といってもいいと思う。
ちなみに俺には無理。
もし興味がわいたら日野晃氏の著作にあたってみるといいと思う。
374:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 09:43:55 1UswuiYu0
学研ムック
小さな力で相手を倒す！ 古伝武術の秘術
著者：ナチュラルライフ出版事業部
価格： 1,600円
発売予定日
2006年9月29日
375:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 10:33:33 30D2xp1n0
>>373
＞見て避けるのでない、それでは遅すぎる。
＞あくまでも想像だがどうやるかというと、相手の撃つという意識を感じる。
よく分からんが予備動作なんかを見て避けてるんじゃないの？
その理屈だと目隠ししても避けられると言ってるように聞こえる
376:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 10:35:05 30D2xp1n0
塩田先生以外の証言者や記録はないの？
377:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 10:45:15 BCp8YHWh0
>>373
＞ちなみに俺には無理。
まあ、学生の子か若い子だと思うが、出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。
SF的な妄想もほどほどにしないと。初速にしても撃つまでの動作にしても
人間の反応が間に合うかどうかを決める要素の中でスピードが一番重要な要素なんだよ。
その手の本は面白半分に相当読んだよ。
だが、普通そういうのもは武道の神秘性を信じていた中学くらいで卒業するんだよ。
しかも植芝は射撃の名手が撃つから避けてくれと申し出たところ
「あんたの撃つ弾は避けれない」と言ったそうじゃないか。
何度も言うが仮に下手糞が撃つ銃弾を特定の条件で合図に合わせて避けても
それは武道として何の意味合いも持たない。
単発の曲芸ができたとしてもそれは実戦において何の役にも立たず、
サーカスの見世物と同じことだ。その証拠に神秘性を強調する武道家は
必ずと行っていいほど、実戦試合をしない。
亀田もそうだし一流のプロボクサーも見てから避けてるんじゃない。
それでも人間の反応が追いつかないほど速いものは無理なんだよ。
超常現象マニア君はムーでも読んでれば良いよ。
378:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 10:55:02 BCp8YHWh0
訓練された名手の弾は避けれない。
下手糞が撃つ単発の発砲を特定の距離、条件で合図に合わせて避けられる。
つまり、仕込みも出来る状況で撃ち手も限定してそれで避けれるとしよう。
だからどうしたと突っ込まれてもしょうがないぞ。
しかも植芝は普通乗用車を頭上に持ち上げて見せる映像（もちろん車の天井は映ってない）
とか、彼の数々のスーパーマン的ヤラセ芸は、いまでは誰しもがネタとして笑って楽しんでるのに
>>373の様に真に受けて真剣に語ってる人間が出てきているというのが非常に危険だ。
何も知らない一般の方が武道というものを誤解する原因になる。
俺も腐っても空手経験者としてそういうことは好ましくない。
379:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 10:58:18 BCp8YHWh0
しかも植芝は射撃の名手が撃つから避けてくれと申し出たところ
「あんたの撃つ弾は避けれない」と言ったそうじゃないか。
何度も言うが仮に下手糞が撃つ銃弾を特定の条件で合図に合わせて避けても
それは武道として何の意味合いも持たない。
単発の曲芸ができたとしてもそれは実戦において何の役にも立たず、
サーカスの見世物と同じことだ。その証拠に神秘性を強調する武道家は
必ずと行っていいほど、実戦試合をしない。
ここが一番重要なポイントだ。
380:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 10:58:26 eFrDWXbt0
どちらの言う事もわかるのだが、基本的にどちらも極端すぎるし純粋すぎると思うね。
所詮人間ですから、そう思い通りには行きませんよ。大体目的が違うでしょう。
武道は教育です。鍛錬です。心と体を強くする。実生活に生かすのが武道ですから。
もちろん実戦的武道ならば今なら銃の技術や知識も当然含まれます。
射撃技術やハンティングだけではスポーツや趣味ですね。
381:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 11:05:52 BCp8YHWh0
＞射撃技術やハンティングだけではスポーツや趣味ですね。
FBIや特殊部隊が身につけるようなゴンバットシューティングは
スポーツ射撃とは全くちがうんだが、どうせ前のレスにも目を
通してないだろうから再度の説明はさけるが、軍人や連邦捜査官が
スポーツ射撃ゴッコをして遊んでたらどうなる？実戦訓練というものを
知らずに語るとそういう安易なレスを書いてしまう。
危険な大型獣ハンティングは人間の数倍の反射神経と動体視力を持つ猛獣との命の
やり取りになるので知らないものが考えるほど甘いものじゃない。
日本のマタギにしても、何人も熊を仕留め損ねて逆襲されて殺されている。
382:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:10:15 30D2xp1n0
>まあ、学生の子か若い子だと思うが、出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。
その通り。
想像でものを言われても説得力がないね。
>その手の本は面白半分に相当読んだよ。
>だが、普通そういうのもは武道の神秘性を信じていた中学くらいで卒業するんだよ。
アンタ、案外いいヤツだ。
俺はそこまで言えなかったよ。
まぁ>>373もトンデモ話に傾倒してる訳ではないと思うけど。
>単発の曲芸ができたとしてもそれは実戦において何の役にも立たず、
>サーカスの見世物と同じことだ。その証拠に神秘性を強調する武道家は
>必ずと行っていいほど、実戦試合をしない。
まぁ、その手の人達は、それ以外にゴハンを食べる手段がないからね。
引っ張り出して恥かかせるのも大人げないしな。
要は常識で考えれば分かる話であって、騙される方が悪い。
麻原に騙されて人殺しても、世間は許してくれないからね。
383:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 11:10:40 BCp8YHWh0
実戦戦闘射撃術のCQCぼ基本は緊急時には左手で空手の上段受けの様に、
相手の攻撃をガードしつつ同時にホルスターから抜いて腰に付けたまま
ホルスターの上から瞬時に初弾を発射する。ここまでの動作は俺が45口径のオートでMAX0.27秒。
そして続けざまにアイソーサリーで頭を撃って止めを刺す。
ここまで俺でも0.5秒はかからない。
384:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:14:23 30D2xp1n0
>>383
まぁ落ち着けよｗ
細かすぎるし、多すぎるし、良く分からない分野の話だから、ついていけん。
385:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:15:14 pxt20V5rO
植芝は普通に弱いでしょ。まぁ笑える人材だから許せるけど。嘘つきだけどラジオインタビューのとか記録読んだら「仕方ねぇかあアホだから」と思わせる、ぬるさがある。
386:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 11:16:28 BCp8YHWh0
>>382
いや、別に見世物として楽しむのは悪くないと思うがそれを
あまりにも神格化してしまうとあんたのいう通り危険を招く可能性もある。
宇城さんは元ミドル級チャンプ竹原が、ボディストレート限定で打って来るのを
何度も自慢げに避けて見せて、竹原も驚いたような表情をしていた。
でも、だから竹原とスパーやってみろとヤボなことを言う奴はいない。
要するに分ってて１発芸としてみんな楽しんでるんだよね。
387:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 11:26:12 BCp8YHWh0
麻原が座布団の上で座禅を組んだまま跳ね上がるという
ちょっと練習してコツを掴めば誰でも出来る芸を見て信者達は
彼は空中浮遊が出来る超人と主張していたのを思い出す。
388:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:27:11 vG6VTHuW0
銃の弾丸をよけれるという人は、
とりあえず、エアガンの弾でもよけて見たら良いよ。
速いのは、秒速100m近く出てるからね。
半分の５０ｍ/sで距離が１０ｍぐらいあれば
反射神経が避ければなんとか、交わせなくもないが…。
コルトSAAという銃を使ったファストドロウなら、
「ツイストファニング」という技術で、ホルスターからドロウして
弾丸発射まで、世界最高速で0.0175秒という記録があるらしい。
もはや、避けるどころか、まばたきすらする間もなく
撃たれる。
正直、格闘技を「戦いの技術」として突き詰めた時、
それは、しょせん人間同士のどつきあいでしかないな
…と俺は思う。
389:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:38:00 30D2xp1n0
>>386
まぁね。
でも、俺もガキの頃、日武会（だっけ？）の広告を結構信じていたから、人の事は言えないけどなｗ
部活で自分自身や周りを見て、人間の能力が少しずつ感じとれてきたけどね。
心配せんでも世の中に出れば、分かるんじゃないかな。
390:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:43:54 30D2xp1n0
>>387
あったな。
髪の毛の様子を見れば、ジャンプしてるって分かりそうなものだがなｗ
そういえば、江頭２：５０が東スポで麻原以上に飛んでみせてる写真もあった。
391:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:50:51 6/9/Ugx80
射撃の名手、といってもどんな技術なのか。
マタギみたいに気配を消すということなのかﾊｯｷﾘせんのに
クイックドロゥだのなんだのごっちゃに語られても説得力ないんだがね……
392:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:51:53 82GTy3/X0
>>386
やっぱり「一発芸」として銃弾を避けて見せた植芝盛平翁は偉大だよね！
393:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:57:20 6/9/Ugx80
つーか、射撃の名手だから？
事前に情報を得ていて回避したのか？
それとも情報なしで、見ただけで実力を悟って避けられんと言ったのかでも
全然ハナシが違ってくるよな
>竹原とスパーやってみろとヤボなことを言う奴はいない。
もっと昔のことなら、本部朝基って人が老齢ながら
当時のボクシングチャンピオンを完封したってのもあるそうだが。
394:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 11:59:29 eFrDWXbt0
まあ戦争とかでは火力が無けりゃ全然ダメなわけですから、今は武力としては
当然生身の人間だけではダメなわけです。しかし精神と身体を鍛えるのは、仕事でも、
人付き合いでも、交渉でも、教育や礼儀にも、いざと言う時にも役に立つわけです。
しかし、一方で昔から騎士道精神やガンマン魂？という、どんな世界や分野にも「道」
とでもいうべき驚くべき世界や精神性というのはあるので、それぞれがそれぞれの道
で考え研鑽すればいいと思う。
究めれば究めるほど、どの道も最後に行き着く先は同じだと思いますよ。一事が万事であり
一芸に秀でれば全てに通ずともいえると思いますし。
>>381
ハンティングや射撃は基本的にはスポーツですよ。ただ、スポーツの世界というのはリアルで
厳しいですから（オリンピック見れば分かりますよね）武道が上というわけではないのです。
一つ違いがあるとすれば、歴史です。文化です。長い時間をかけた分だけ深遠な世界もある
ともいえます。射撃もハンティングもメンタル面が凄く大きいですから難しいでしょう。
私の知っている人やお客でハンティング専門の旅行会社をやっている人はヤクザや右翼なども多い
ですね、まあですから武道やっている人もやはり多いです。男の本能なのでしょうか？
究極の遊びと言ってたりしますね。金もかかるし真剣ですから。
395:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 12:11:01 zXVo4bSU0
>>375
俺には出来ないからわからない。
>>377
俺には出来ないから出来ないと正直に言っている。
それじゃあなたは0.15秒前後で3m先の離して置いた二つの風船に命中させることができるのか？
＞SF的な妄想もほどほどにしないと。
＞だが、普通そういうのもは武道の神秘性を信じていた中学くらいで卒業するんだよ。
じゃあそれを日野さんに言ってみろって。
URLﾘﾝｸ(www.hino-budo.com)
＞その手の本は面白半分に相当読んだよ。
日野さんの本は読んだ？映像は見た？
＞何度も言うが仮に下手糞が撃つ銃弾を特定の条件で合図に合わせて避けても
＞それは武道として何の意味合いも持たない。
違う。避けるということがポイントではなく、相手の意識を感じるところに
武道としての意味がある。銃だけでなく刀だろうと槍だろうと同じ。
銃の名手の弾が避けられないのは、意識が違うというお話。
396:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 12:16:45 6/9/Ugx80
>相手の意識を感じるところに
>武道としての意味がある。
同感。
中国武術でいう「聴勁」ってやつか
397:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 12:18:34 BCp8YHWh0
>>388
＞ホルスターからドロウして
＞弾丸発射まで、世界最高速で0.0175秒という記録があるらしい。
そいつは俺も知らんかったが、俺でもそんなやつとは鼻なっから撃ち合いたくないね。
>>389
おぉ～！日武会世代でつか？
一回何か買ったら定期的にカタログ送ってくるんだよね。
指一本で相手を倒せる秘伝武術の通信講座で今回のみ入会費割引とか
危うく騙されて申し込むところだったよ。喧嘩無敗に憧れる
未成年はそういう謳い文句に弱いんだよな。
>>394
＞ハンティングや射撃は基本的にはスポーツですよ。
違うよ。
基本的には食肉や毛皮と言う生活に必要な物を自力で確保するとめの
戦い＝狩猟だ。
スポーツハントは裕福な白人達がそれを娯楽化したもので全く趣旨が違う。
まあ、それで年間何人も猛獣に殺されるわけだからどこまでがスポーツと
いえるのかは分らないがな。
＞私の知っている人やお客でハンティング専門の旅行会社をやっている人はヤクザや右翼なども多い
俺の知る限りでは聞いた事が無いな。
というのも海外にハンティング遠征に行くような人は金銭に余裕が有り
また国内でも銃砲所持許可を持っている人が大半なのでヤクザや右翼では
まず親戚にそういう人間がいるだけでも絶対に許可は下りないので難しいな。
まあ、自分は海外専門で国内では狩猟しないという人間ならそういう会社を
やってるのもいるのかもしれんが。
398:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 12:22:27 30D2xp1n0
>>394
なるほど。
いい事をおっしゃいますな。
>>395
>じゃあそれを日野さんに言ってみろって。
言っても意味ないでしょう。
卒業してない人を相手に商売してる人ですから。
>違う。避けるということがポイントではなく、相手の意識を感じるところに
>武道としての意味がある。銃だけでなく刀だろうと槍だろうと同じ。
相手の意識を感じとれるなら、確かに大道芸レベルではないでしょうが、
「相手の意識を感じる」というのは、具体的にどのようなことなのでしょうか？
目隠ししてても感じられるもの？、不意打ちでも分かる？、何ｍ以内とか制限がある？、日野さんはどんな条件でも感じ取れる？
疑問はつきません。
399:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 12:26:03 30D2xp1n0
>>397
>おぉ～！日武会世代でつか？
>一回何か買ったら定期的にカタログ送ってくるんだよね。
>指一本で相手を倒せる秘伝武術の通信講座で今回のみ入会費割引とか
>危うく騙されて申し込むところだったよ。喧嘩無敗に憧れる
>未成年はそういう謳い文句に弱いんだよな。
俺は買ってない。
オフクロに否定されたのでｗ
400:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 12:29:51 eFrDWXbt0
>>397
早撃ちではとんでもない人もいましたね。銃撃音は一発（人間が聞く限りでは）
で実際は全６発撃っている人とか。しかも的に全て当たっている。
名人レベルとか達人レベルだと一般的には考えられないレベルなのでしょう。
ハンティングするにしてもアフリカやカナダや中部アジアでビッグな獲物を狙いに
いく会社です。会社によってはガイド料含め凄いお金がかかりますから、一般市民では無理
だと思います。私の知る人たちのは数十年前の写真なども多いですからライオンや今の天然記念物
なども仕留めて一緒に写真を取っていますが、今は禁止なのでしょう？違法でやっているのかも
しれませんが・・・ちなみに社長は右翼系の方で１８７センチの１１０キロのいまだにパンチパーマ
の人です。それでもライオンと写ると小さく見えますね。顔でかいのに。。。
401:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 12:44:15 82GTy3/X0
>>393
本部浅木さんの真実は、ボコボコになりながら やっとこさ勝ったそうですよ。
ま、それでも年齢さ、相手がチャンピヨンであることからして凄いのですが・・・・・
402:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 12:45:52 BCp8YHWh0
>>395
＞それじゃあなたは0.15秒前後で3m先の離して置いた二つの風船に命中させることができるのか？
それはウェスタンスタイルのファストドロウなので俺の戦闘射撃とは趣旨が違う。
ただ上で説明してるくらいの技術はあるの俺を含め訓練された射手が一瞬で
ドロウして腰から発砲する実弾を避けれる訳はないと実感するだけだ。
日野さんは俺のドロウする銃弾は避けれない。
アメリカにくれば実弾で実証してもいいが120%殺人犯になるので実際は無理だがな。
＞日野さんの本は読んだ？映像は見た？
映像は見てないが前レスの説明じゃ完全に仕込みの１発芸としか
思えない。誰か持ってたらようつべか何処かにうｐしてほしいね。
俺も空手はやってたし、武道の知識も多少は持ち合わせてるので
言いたいことが全く分らん訳ではないが、そういう能力にも限度が
あるということを言いたいんだよ。
403:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 12:47:50 yxYYbTEcO
ガンを基本から教わるにはどうすればいいの？
404:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 13:07:09 reXIqZylO
相対していれば相手の動きを察知出来る。
シューティングでは３m離れてランダムなタイミングで鳴るブザーと同時に両手を耳の位置まで挙げた状態からホルスターに入れたダブルアクションの銃で直径５cmの的に0.1秒で当てた事が有る。
あくまでこれは反復練習による物で出来た事。
予想不可能な動きは予想出来ない。
405:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 13:09:08 BCp8YHWh0
>>403
俺みたいに極度のガンヲタでなおかつ独り身で多少金銭的余裕があるなら
海外で色々なセミナーに参加するのも有りだけど普通は金も時間もかかるし
そこまでしないので、書籍やDVDなどを教材にして仲間と銃器の基本操作法や射撃法を学ぶだけでも
全然違うと思う。
武道をやる上でもそういう知識は決して損にならないと思うし。
的を知るという意味合いでも銃器に限らず色んな武器術の技術や基礎知識を
身につけることで視野が広くなると思う。
ナイフの技術一つとっても技術のある人が扱えば至近距離では恐ろしいものがあるからね。
こちらは飛び道具を持ってるからと侮ってると完敗すると思う。
406:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 13:15:31 BCp8YHWh0
>>404
エアガンで？
実銃のダブルアクションで0.1秒はIPSCのチャンピオンでも無理だから
もし本当なら凄いな。
少なくとも俺の知り合いではどんな上手いシューターでも出来ない芸当だ。
ギネス記録保持者のボブマンデンでさえ合図に合わせたリアクションスタートなら
0.1秒以上はかかってるわけだから実銃で出来るなら君はギネスに申請したほうがいい。
いや、煽りじゃなくてね。
407:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 14:10:14 yxYYbTEcO
イケメンさん、あんがと。
408:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 15:13:38 A22TgEDl0
>>402
＞それはウェスタンスタイルのファストドロウなので俺の戦闘射撃とは趣旨が違う。
そんなことは聞いてない。できるのかできないのかを聞いている。
さんざ早撃ちの実例として出しておいて
＞出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。
といっているのはどこのどいつだ？
だいたいあんた>>365で
＞まあ、何を書こうが俺の説明は銃弾避けに関係ないらしいから、
＞どうぞ皆さんで納得のいく結論付けをしてくださいな。
といってるくせに一向にいなくならない。そうとう負けず嫌いだね（笑）
＞日野さんは俺のドロウする銃弾は避けれない。
それじゃやってくればいい。実銃じゃなくてもエアガンでもいいでしょう？
そこまでする気はないとしたら日野さんのサイトの掲示板に質問すればいい。
日野さんは避けられないというかもしれないが、
それならどういう意味があるのか聞いてみるくらいは出来るでしょう？
409:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 15:20:38 +R1ZOz0W0
植芝さんは、スーパーマン・リターンズのCMみたいなことをしたわけか？
410:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 15:48:30 30D2xp1n0
>>408
すごい！
よく読んでるね。
ちょっと驚いた。
411:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 16:09:18 i9QXTQ8b0
>>408
だから俺はリアクションスタートでMAX0.27秒の早撃ちが出来ると散々かいてるのに
読めないのかな？現代銃のホルスターからの抜き撃ちでそれだけの速さが
出せるものは日本人ではそうそういない。
>>328をよく読め
＞もちろん、ウェスタンスタイルのももに付いたホルスターは現代銃の腰から抜く
＞ホルスターとは違うが、熟練すればここまで俊敏なドロウが出来るという一例だ。
こう但し書きしてあるだろう。
俺はこの様なウェスタンスタイルの早撃ちは出来ないが、逆にこのカウボーイが
俺の使ってる現代銃のホルスターから俺くらいの速さで現代銃を撃つ事は出来ないだろうな。
彼はオールドスタイルのコルトシングルアクションというレトロな銃を使っての
ファストドロウ競技であの銃はその構造上、抜くと同時に撃鉄を叩く「ファニング」
という射法が可能なため0.1秒台の発砲も可能になる。
彼はそういう競技の専門だが俺は実戦スタイルのコンバットシューティング
専門なのでオートマチックを使用して現代スタイルなら俺の方が速い筈だ。
＞それじゃあなたは0.15秒前後で3m先の離して置いた二つの風船に命中させることができるのか？
さてこれが核心だが俺はああいうカウボーイシューティング競技はしないが、
.45口径のオートマチックを使い抜いて腰から一瞬のドロウで
3m先の離して置いた二つの風船程度の大きさの的に命中させるのは0.4秒台だな。
それでも現代オートを使ってなら相当な早撃ちといえる。
俺は実銃による電光石火の速撃ちが出来たうえで更に名手の例も
出してる訳だ。すくなくとも全く出来ない事を出来ると断言するのとは
訳が違うな。
412:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 16:11:47 i9QXTQ8b0
>>408
＞それじゃやってくればいい。実銃じゃなくてもエアガンでもいいでしょう？
おもちゃのBB弾と実弾では天地ほどの差が有るので意味が無い。
幼稚園児が投げるゴムボールが避けれるのとプロ野球の豪腕ピッチャーが
投げる弾が避けれるのと同じこととでも思うのか？いや、それ以上の差が有るぞ。
エアガンでも実験できると言っている時点で君の程度が分るよ。
合気道か何かでも実際にやってて言ってるの？
人違いなら申し訳ないが、君は以前、某スレで俺の師匠は弾丸を避けたと言い張り
俺とやりあった清水白鳳の弟子としょうする男かな？
413:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 16:52:57 A22TgEDl0
>>411-412
＞すくなくとも全く出来ない事を出来ると断言するのとは訳が違うな。
だから俺は出来ないって言ってるじゃない。
あなたもできないんでしょう？
＞出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。
＞まあ、何を書こうが俺の説明は銃弾避けに関係ないらしいから、
＞どうぞ皆さんで納得のいく結論付けをしてくださいな。
自分の言葉に責任を持て。
＞エアガンでも実験できると言っている時点で君の程度が分るよ。
別にレーザーポインターだろうがなんでもいいんじゃないんですか？
言うだけ言ってやる気はないんでしょ。
掲示板に質問することさえ出来ないんですか？
＞人違いなら申し訳ないが、君は以前、某スレで俺の師匠は弾丸を避けたと言い張り
＞俺とやりあった清水白鳳の弟子としょうする男かな？
違いますよ。
414:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 18:36:50 30D2xp1n0
>>413
なんだかヒステリックな反応だが、大丈夫か？
あんまりこんな所で熱くなっても仕方ないんだがな。
マニアック過ぎてよく分からないのだが、イケメンは、
0.15秒 前後で3m先の離して置いた風船レベルの大きさ は無理だが
0.40秒 前後で3m先の離して置いた風船レベルの大きさ は可能である
と言っている。
それは、100mを9秒台で走るのと、10秒台で走れる同じ質の話であろう。
公式な大会で、どの競技者にも公平な条件で実施されるものだし、
イケメンは、この競技における勘所が分かっていて、今後の努力によっては、
記録を縮めることができるのではないかな？
それに対して、アンタの「相手の意識を感じる」は、どうなんだろうか？
そもそもどういうことか分かってますか？ 勘所がありますか？ って話だよ。
察するに勘所もヘッタクレもないみたいなので、自分とイケメンが同じ立場だってのは
無理があるんじゃないか？
それに実際にやってみろとか、掲示板への質問もねぇ…
勝手に名前を出されても、日野さんも迷惑なんじゃないか？
415:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 19:26:06 vkYtHMrz0
>>414
ヒステリックねぇ。そうやって印象操作するんですか。
＞出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。
近いことができようと出来ないという点では同じ。
自分の言葉に責任を持て。 俺が言いたいのはこれだけ。
あなたも日野さん否定派だよね。>>398で
＞卒業してない人を相手に商売してる人ですから。
と言っている。
掲示板で抗議してみたらどうですか？
世の中のことがよくわかっていない人にインチキを教えるなって。
それともあなたも自分の発言に責任はもてないの？
実際にやってみればというのは>>402で氏が
＞日野さんは俺のドロウする銃弾は避けれない。
と言っているから。
日野さんはまだ生きているんだから、お願いしてやらせてもらえばいいじゃない。
それが無理なら少なくとも掲示板で聞くぐらいはできるでしょうと言っている。
416:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 19:33:26 AQSQtCH30
銃弾を避けた って表現だがら神格化幻想を生み出んだとおもわれ。
射撃の動作を先読みして相手の死角にはいりました！はい！
って表現にすれば非難も収まるだろうに・・・・・・・。
そして、射撃名人の動作は植芝氏も読めないと認めてるんだし。
プリフェッチ機能が卓越していた植芝氏とゆうことで収まらんのか。
417:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 19:57:39 30D2xp1n0
>>415
>掲示板で抗議してみたらどうですか？
>世の中のことがよくわかっていない人にインチキを教えるなって。
>それともあなたも自分の発言に責任はもてないの？
別に自分が無責任だなんて、そんな認識はないが？
以下にも引用するが、>>382で言っているとおり、騙される奴が悪い。
まぁ、その手の人達は、それ以外にゴハンを食べる手段がないからね。
引っ張り出して恥かかせるのも大人げないしな。
要は常識で考えれば分かる話であって、騙される方が悪い。
麻原に騙されて人殺しても、世間は許してくれないからね。
アンタ、空手バカ一代が事実と異なるからって、青スジ立てて怒るのかい？
世の中、芸事で食ってる人間もいるんだしさ、別にいいんじゃないの？
よく分からんが、日野さんがセッティングした場で、日野さんが決めた条件で。
日野さんが選んだ相手が撃つ弾を避ける ってのが、そんなに心酔することかね？
418:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 20:13:35 NI5zioEa0
>>413
0.15秒 前後で3m先の離して置いた風船レベルの大きさは無理だが
0.40秒 前後で3m先の離して置いた風船レベルの大きさは可能である
このことが、がつまり俺が早撃ち出来ないという支離滅裂な理屈はどこから
出てくるのかが全く理解できず、理屈が噛み合ってないんだが？
１発目を放つまでがMAX0.27秒は充分並みの速度は超えている訳だし、
練習して誰でも出来る次元の速さではない。
それなのに２個の風船が0.15秒云々に拘っても植芝先生が俺の銃弾を
避けられないとういう主張の反論にはならない。
>>416
俺もそう思うよ。
＞射撃名人の動作は植芝氏も読めないと認めてるんだし
現代拳銃のホルスターから0.4秒でドロウし、3m先の離して置いた風船レベルの
大きには的中させられる技術ということは正直かなり高水準の腕前ということだ。
俺の放つ実弾は避けられないということだ。
つまり0.15秒まで速くなくとも、植芝が避けられない電光石火の速度で
速撃ち出来る技術がある俺と、察するに別段何の武道経験もない>>413氏とは
同じ立場で発言しているとは言えず、全く持って論点がずれていると言える。
彼が言うようないわゆる高級段階に至ってなくとも、それなりに合気道なりの
武道を修練し、経験した上で語るので有ればまた別だと言ってる。
419:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 20:29:35 30D2xp1n0
まぁアレだな。
好きな先生を引き合いに出して、騙されるっていう表現は適切ではなかったかもな。
それは誤るよ。
420:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 20:37:05 NI5zioEa0
まあ、少年時代の夢や憧れをそのまま持つのもいいが、例えば
植芝先生が車を持ち上げてみせるインチキ映像にしてもあれだけの達人が
そこまで小細工をして自分を超人に見せる必要が有るのかとは思う。
421:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 20:46:07 AQSQtCH30
>>418 あれですかね、素人さんが銃を放つ前段階に、
微妙に肩が上がるとか（力んで）、奥歯をかみして
こめかみが凹んでるとか。
名人だとそれこそ、心身一如、癖が極限まででない人だと。
植芝先生はそのような癖を異様な感性で見抜いていたのかも。
逆に、植芝氏に白旗あげさせた名人もまた、相手の癖を
異様な感性で見抜いたと。合い抜け術理みたいです、かっこいい。
422:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 20:46:29 30D2xp1n0
>>420
ああいうのは本人の意思なのかね？
有名になると周りがうるさくなるからなぁ。
423:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 20:54:32 tcpEy15F0
わかった。
agree to disagree.
意見が違うというということを認めて議論を終わりにしよう。
>>419
＞察するに別段何の武道経験もない>>413氏とは
合気道二段だよ。
あなた達とは意見が違う、それでいいよ。
もし、なにか引っかかるところがあれば日野さんの本読んでくれ。
それでインチキだと思うのならそれでよし。以上。
424:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 20:57:46 tcpEy15F0
>>419でなく>>418ね。
425:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 21:08:57 30D2xp1n0
>>423
インチキっつか、「相手の撃つという意識を感じる」って書き込みに対して、>>423の個人的見解でもいいから、
もっと聞いてみたかったんだがな。
まぁ頑張れよ。
426:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 21:19:56 nyUFwzLc0
スレタイが目に付いて来たんだけど要するに銃弾を避けたというその植芝何とかって人は
エスパー伊東系の人なの？
427:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 21:33:15 reXIqZylO
>>406
亀レス
そう。エアガンで某ショップのシューティング大会での記録。
これ、破られる前にお店が無くなったけど。
銃はKSCのP230だよ。
428:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 23:09:59 OOGJ9t5h0
>>422
確かに極真の大山総裁にしても名が通り始めると周囲に良からぬ連中が
集まりだして、総裁の本意ではないことも宣伝効果の為と勧めた結果
多くの逸材が流派から離脱したからね。
>>423
いやそれは失礼した。
二段といえば大した腕前だと思うし、どの武道も段位を取得するには
相当の修練と忍耐力を要するのは俺も空手をやってたので分かる。
ただ俺が言いたいのは、信じる信じないは最終的に自己責任では
あるんだけど、超人的能力を誇張することによって宗教化して
しまい、武道の本質から大きくずれた方向性に進んで、結果的に
閉鎖的で孤立した世界観を作ってしまうのではないかと。
まあ、それも個人の考え方なので自由と言われてしまえばそれまでだが。
>>427
エアガンでも充分速過ぎだよ。
実銃の場合、トリガープルや反動の影響は有るが基本動作や
集中力という点では共通するので、もしそれが実話なら実弾射撃の
素質も有るんだと思うよ。
俺も日本にいるときはエアガンで集中力などを鍛えてるけど、
マックサカイもエアガンで日に何百発も撃ち込んで猛練習の末、実銃で競う本場アメリカの
スティールチャレンジで見事チャンピオンの栄冠に輝いて向こうのスポンサーも着いてるしね。
確かに実銃とエアガンは色んな意味で違うところも多いが基本操作や、抜いて、
構えて、狙って撃つという一連の動作は同じだからね。
集中力を養うには、エアガンでも本人の努力次第で充分役立つ。
429:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 23:41:34 vG6VTHuW0
>>404に関しては俺もまゆつばだな…。
ファストドロウで、セルフスタート0.0175秒の
世界記録を持つボブ・マンデンすら、リアクションスタート
において、ツイストドロウでは0.16秒かかる。
それを、ダブルアクションで、なおかつ
ツーハンドで、目線まで上げて0.1秒って、
常軌を逸している…。
世界的なシューターでも、レースリグとコック＆ロックの
ガバ系を使用し、0.7秒ぐらいが限界に近かったはず。
だから、0.1秒というのは、 練習とかいう次元を越していると思うんだが。
フライングか、1秒と間違えてるんじゃなかろうかね…。
1秒切りでも、P230 のような拳銃でやってたと
するなら、シューターのトップクラス張りに速いよ。
430:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 23:45:03 vG6VTHuW0
>>早撃ちさん
とりあえず、愛銃の実銃写真をうｐｷﾎﾞﾝ
431:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 23:58:27 OOGJ9t5h0
＞世界的なシューターでも、レースリグとコック＆ロックの
＞ガバ系を使用し、0.7秒ぐらいが限界に近かったはず。
いや、確かに彼が言う目線まで上げたツーハンドで0.1秒は眉唾だが、
ツーハンドの単発で0.7秒が限界というのは無いな。
俺でもヒップシュート＆アイソーサリーのヘッドショットで0.5秒台だし、
ダグケーニッグなどでもボディ＆ヘッドの２連射で0.42秒とか普通に出してるしね。
432:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 00:15:45 01+Jr5vM0
>>431
そうだっけ？
GUNのバックナンバーで、ホルスターの記事に
そんなことを書いてたような気がするが、
バックナンバーが見つからんのでよくわからん。
ところで、実銃うｐｷﾎﾞﾝ
433:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 01:00:40 1emJeGK80
>>432
何か嫌らしい感じのカマかけだな。
俺がホラ吹いてると踏んでるわけだな？
434:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 01:16:31 1emJeGK80
>>432
324 ：名無し迷彩 ：2006/09/18(月) 23:56:17
武板に、似たようなのがいるが、
この人と関係あるんだろうか…。
やけに、45オートでの早撃ち自慢ばかりしているが。
俺と馬鹿エイジェントの何処が共通してるんだかｗ
435:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 02:50:53 01+Jr5vM0
ふふっ、良く見つけたなって、
いうか、お前さんだろ、
あそこでLEの人間って、大ボラふいてるの。
じゃないと、そんなにすぐ見つけれんだろーがよｗ
ホラじゃないなら、とりあえず、実銃うｐしてくれ。
別に、カマカケじゃなく、単純に銃の写真を見たい
というのもあるしね。
436:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 07:30:12 FlOtqJgP0
>>435
好き勝手なデマ流そうとしてるのがバレて開き直りか？
俺とエージェントと名乗る男は別人だし内容も文体も違いすぎるのに
良くそこまでこじ付けできるな。
普通、単純にガバ好きな人間なら普通に見てるだろうが。
とゆうか人にものを頼むのにその言い方は何だ？
人に濡れ衣着せようとする人間に気持ちよく写真うｐする馬鹿がいるか？
写真のうｐ自体は別に問題ないが、気分が悪いのでまず俺があの馬鹿という根拠のない妄想を撤回しろ。
それとお前さんの捨てアドでも何でも良いから晒せそっちに直接送ってやるよ。
俺の大切な私物の写真を勝手にあちこちに晒されたら迷惑極まりないからな。
437:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 07:46:51 LkSvuRKl0
>>435
まあ、こういう掲示板なので面白可笑しくやるのも良いとは思うが
最低限人としてのマナーやモラルがあると思うが違うか？
俺は幾ら２ちゃんねるでお互いに顔が見えない場であっても節操の無さにも
限度は有ると思ってるのでその度が過ぎた人間は嫌いなんでね。
モラルが有るなら人に物事を頼む時は筋道くらい通せ。
438:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 09:02:55 Y+I1flKf0
>>435
話しの成り行きは見えないんだが、確かに冷静な目で見ると
あなたのほうが事を荒立てようとしてるようには見える。
誰だってそんな言われ方をしたら気持ちよく
写真を見せようという気になんかならないと思うよ。
他の板ではどうか知らないが、武道板でそのマナーの悪さは無駄に反感を買うよ。
439:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 09:33:58 NeJolSrgO
P230だけど、嘘では無いよ。
右腰やや後ろ(ヒップポケット辺り)にやや 斜めにベルトに通した革のプルブレイクホルスター、左足を前に右足を半歩後ろに引いて構える。
ハンズアップアップから(掌は耳の位置)肩を動かさないで肘から下だけの半円運動。ブザーと共に肘から下をさげ、グリップを握り引き抜いてそのまま前へ。伸びきる前に左手でサポート。銃口が的に向く直線上でトリガーを引く。
発射。
命中。
この間0.1秒。
440:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 10:42:02 01+Jr5vM0
>>早撃ち
内容や文体は違うかもしれんが、自己顕示欲が
猛烈に強い所は、共通してると思うがどうよ？
「デマを流す」というが、あのスレのだれも俺の書き込みに
反応してないし、俺自身もその後、一切、触れてない。
つまり、みんなあんたにゃ興味がない…ということだな。
そんなとこでデマもなにもあったもんじゃないね。
証拠の写真を見せれたら、妄想（？）も撤回して侘び入れるよ。
銃が嫌なら、45ACPの実弾（プライマーが見えるようにね）と薬莢、
弾箱の写真でもいいけど。
捨てアドの件は遠慮するわ、下手にウィルスでも送られたら嫌だから。
マナーやモラルねぇ…、俺は○○秒で人が殺せるとかいう
自慢話を喋り捲るのは節操があるのかなぁ？
441:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 10:43:13 01+Jr5vM0
>>438
確かに、自分もマナーに反するところはあったと思う。
その部分は、素直に認めます。
でも、相手がマナーがないからと言って、すぐに
キレ返すのも似たようなレベルだと思うんだけどね。
それは、武道をやってる人間が
簡単に挑発に乗るってことと道義じゃないですか？
>>439
頼むから、もう1回計測してみてくれ。
人間の反応速度の限界はどんなに速い人でも0.1秒ぐらいであって、
ようするに、ブザーに反応した人間は0.1秒後ぐらいからしか理論上
動きだすことができないのよ。
それとドロウが同じタイムというのは物理的にありえん…。
ましてや、レースリグからじゃなく、コンシールドドロウのようだし…。
442:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 11:36:00 H2GSvQjg0
>>440
ずいぶん好きなように言ってくれるじゃないか。
確かに自己顕示欲の強さのみ共通してるが、奴の場合は肩書きばかり
強調する割には技術的な話や理論的な説明が何も無く。
ただマイアミバイスばりの世界観を延々書いてる。
.45ACP厨とエージェントは別人だと弾スレで皆言ってたろ？
まあ、いいさ俺はウィルス送るような悪趣味なことはしないが、
そっちがちゃんとメールでやり取り出来る人間ならまあ良いかとも
思ったが、好き勝手言っておいて自分の要求はするが人の要求は
断るのでは筋が通らなくは無いかな？
写真は言われなくともうｐするつもりでいたが、気が変った。
そちらが俺の簡単な要求も断るなら俺も悪いが断るよ。
あと、>>441は自分で吹っかけたほうが言う台詞でもないと思うよ。
>>439
桁を間違えているのかな？
まあ、世の中には確かにとんでもない奴がいるから絶対にないとは
言い切れないが、幾らエアガンとはいえ何しろギネス記録保持者を
上回る数値なわけだから、それはもうショップというよりも世界記録だよ。
俺のアメリカの知り合いで、たとえ両手をホルスターの上に構えた
状態からでもその速さでツーハンドシュートできるやつはいないよ。
443:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 11:59:55 NeJolSrgO
話題が反れてしまいました。
私が言いたかった事はタイミングは兎も角、<相対した両者>がお互いの動きを予め知っていれば(あ:撃つ、い:避ける)動けると言う事でした。
先の先、若しくは兆しを五感に頼らず読める人で有れば可能であろうと言う事です。
(習得的より生得的か)
スレ汚し、ご容赦の程、失礼します。
444:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 12:40:13 01+Jr5vM0
>>442
つーか、だれかと間違われて、ムカつくなら
２ｃｈでコテ半なんか使うなよ。
つけるなら、もっと、まともなコテ半つければ？
コテ半そのものが、「バカにしてくれ」と、言ってるようにしか
見えないんだが。
弾スレなんて、見てないから知らないし。
ここでアドレスを公開すれば、あんただけからじゃない
メールも届くかもしれない。あんたが写真を送ってきても
あんたじゃないのがウィルスを送ってくる可能性だって
あるじゃん。責任取れんの？
まぁ、最初からうｐする気はないんだろうけどね。
サバゲ板ですら、釣りじゃないのを証明するために、
ボロカスに言われようとも、うｐしてる人がいたが、
武道やってる（？）おたくの方がよっぽど気が短いね。
445:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 12:52:44 Xa8fdVHt0
ガンヲタの２人は知識も有るし詳しいのに何かと変な牽制しあって
場の空気を悪くしてるよな。
両方とも詳しいなと感心しながらレス読んでたのに、これじゃまるで子供の喧嘩じゃんｗ
こんな短気な人間がガンマニアで大丈夫かね？
446:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 17:04:55 z8QnI0Wb0
つーか単なるオタクでは？ 詳しいから強いわけでもうまいわけでもない
ゴルフとか武道も同じじゃん。 教え魔はダメ。
447:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 18:01:42 bN5UkCSy0
>>444
しょうがねぇな。
ほれ！銃の種類も本物かどうかもおたくなら分るよな？
もう空気が悪くなるからお互いガタガタゆうの止めようぜ。
URLﾘﾝｸ(www.aimix-z.com)
URLﾘﾝｸ(www.aimix-z.com)
>>446
オタクはオタクでも単なる教え魔じゃないさ。
実際にトレーニングも受けているし上に書いてる腕は事実だ。
それなりに卓越した水準の射撃技術が有って言ってるんだよ。
448:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 19:51:28 Ffag2sx50
超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
こいつの言ってる話は分かるけど日本でそこまで銃の練習をしてる奴がいるとは思えないしな。
銃の利点は気付かれない所や遠方から攻める事が出来る事であって、ある程度距離が近ければナイフや槍と変わらないか、それよりも戦力的には劣るから、ねんでこの人がこんなに熱心に語るのかよくわからん。
銃に依存しているから銃の無力化されると自信が崩れて怖いのかな？
449:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 19:56:00 Ffag2sx50
超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
ミリの話を持ち出したのは俺だが、その亀田の親の木刀の使い方は知っているのかね？
それこそ君が素人の撃ち方と熟練者の撃ち方を説明したように、亀田パパの木刀の使い方が下手なんだけだろう。
そりゃあおもちゃの銃の方が軽いし動作も分からないのは当然だろうが。
ガンの知識があるだけで頓珍漢答えばかりだな。
450:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 20:10:55 xdtRGMgs0
>ある程度距離が近ければナイフや槍と変わらないか、それよりも戦力的には劣る
超接近で、ナイフ使いのほうが早いって話があったなぁ
マスターキートンって漫画で見ただけだがｗ
451:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 20:30:34 bN5UkCSy0
＞ある程度距離が近ければナイフや槍と変わらないか、それよりも戦力的には劣るから、ねんでこの人がこんなに熱心に語るのかよくわからん。
大丈夫か？何処から突っ込んでいいやら迷うくらい頓珍漢レスはお前のほうだよ。
逆だ。拳銃の場合は１０～５ｍの接近戦で最も有効な力を発揮する。
上で説明したCQCでの、俺の抜き打ちの技術を理解できてれば近距離でも恐ろしい
殺傷力を発揮するのは分るはずなんだがどうも何度説明しても理解できんらしい。
普通の拳銃弾でも日本車のドアくらいは余裕で貫通しても更に後ろに置いた粘土も
粉砕する。マンションの分厚い鉄のドアでも同じく貫通して室内いる人間を
殺傷する威力がある。
相変わらず、銃弾というものの特性をまったく理解してないし銃弾の破壊力や
現代拳銃の制度、破壊力などを侮りすぎだ。
戦国時代に合戦の結果、どの武器で何人死傷者が出たかを細かく纏めた記録が
残っていて、それによると一番多いのが鉄砲による負傷、次が石つぶて、その次が
弓矢、その次が槍、そして一番少ないのが刀による負傷者だ。
１～３ｍの至近距離において0.2秒台で瞬時に腰の上から発砲出来るのに何をどうしたら
＞ある程度距離が近ければナイフや槍と変わらないか、それよりも戦力的には劣るから、
こんなピント外れな解説が出来るんだろうか？と考えたら彼は銃器のことを
何も分ってないからだった。
恐らくライフル（小銃）、SMG（サブマシンガン）、SG（ショットガン）、ハンドガン（拳銃）
といった銃器の種類によるその用途や適正な使用射程というものを全く理解してない。
何も知らないのに知ったかぶりをして解説しようとするとこういう恥ずかしいことになる。
452:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 20:39:54 bN5UkCSy0
＞超接近で、ナイフ使いのほうが早いって話があったなぁ
＞マスターキートンって漫画で見ただけだがｗ
それはあくまで漫画の話だが確かに２ｍ以下の接近戦において熟練した
ナイフ使いの扱うナイフは非常に危険だ。
だが、特筆すべきはどんなに訓練したナイフ使いでも
シースに収まった状態からナイフを抜いて斬り付けるまでは0.3秒以上かかるという点で。
熟練者同士が同時にドロウすれば確実に拳銃のドロウが速いやつが有利だ。
だが、最初からナイフを抜いている状態で襲撃してきた場合は
幾ら銃のドロウが速くとも２ｍ前後では体捌きしながら抜かなくては
撃ち殺してもこちらも傷を負うか、下手をすれば相打ちになるだろう。
武器に限らず徒手の武道でも何でもそうだが、先手を取られたら不利になるのは当たり前だがな。
453:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 20:44:20 bN5UkCSy0
>>449
あとこれだが
＞そりゃあおもちゃの銃の方が軽いし動作も分からないのは当然だろうが。
＞ガンの知識があるだけで頓珍漢答えばかりだな。
誰もおもちゃを使った早撃ちの話しなどしてないんだがな。
俺は、おもちゃを使った訓練など積んでないという意味で自分の愛用してる
実銃の画像をうｐしたわけだが、おもちゃにでも見えたのかな？
454:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 20:45:06 xdtRGMgs0
では、漫画といってもマスターキートンは
ちゃんとリアルに描いてるということでよろしいか。
455:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 20:45:40 JlYi7Y2d0
>>452 もうこれ以上先は限界ではないのか？
あなたの発言が99.99999999・・・・・・正しくても、100㌫じゃないのは、
実際に無数にその技法等々で殺人犯した上じゃないと、絵空事になってしまう。
例えるなら、自殺を語る人間はペテンだ。本当に自殺したら
生還できないんだから。
456:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 21:07:06 bN5UkCSy0
>>454
まあ、色んな文献を参考にはしているし漫画としてはリアルなほうだが、
前述したように近距離でも必ずナイフが早いというのは違うな。
どんな名手でも抜くのに0.3秒以上かかるナイフと0.2秒もしくはそれ以下で発砲できる
飛び道具なら同時にスタートすれば速さでは拳銃に軍配が上がる。
>>455
＞実際に無数にその技法等々で殺人犯した上じゃないと、絵空事になってしまう。
もう何度も説明してるが拳銃という武器においてはしっかりとした訓練を
受けてる者とそうでないものでは雲泥の差が有り、実際にアメリカでは自主的に
コンバットシューティングのセミナーに訓練に参加して貪欲に元特殊部隊員の
教官から学ぶ技術を身につけたものはそうでない者よりも現場での銃撃戦で
実績を上げているケースが多い。
では剣術の免許皆伝と、ただ我流で刀を振り回す人間が互角の条件と思うのか？
過酷な実戦訓練を受けた特殊部隊の軍人は戦場で人をまだ殺していなくとも
ずぶの素人民間兵とは天と地ほどの差が有る。
一体、何を持って俺の主張が限界と言ってるのかが分らんな。
幾ら武道の修練を積んだ達人でも、物理的に無理な物は無理、出来ることは出来る。
銃の名手の撃つ弾が避けられないと植芝は認めてるがその名手は無数に人を
撃ち殺してる訳でもない。
457:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 21:15:06 bN5UkCSy0
はっきり言ってしまえば植芝も日野も俺の撃つ実弾を避けることは不可能だな。
いや、俺でなくともその辺のチンピラでも本気で殺すつもりで気心も知れてない
DQNが拳銃を手にしてそれもご両人に避けて見せろといっても断るはずだ。
何故ならそこには何の約束事も通用せず、そこには自分を撃ち殺そうと
殺気立ってる人間の感情と音速より速い弾丸が有るだけだからな。
宇城先生にしてもそうだが、１発芸の見世物をひけらかす武道家に限って
実戦的な試合は一切しないからな。
458:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 21:25:17 bN5UkCSy0
合気道の達人である塩田剛三先生の神業ともいえる妙技の数々は
ショー的要素に満ち溢れていて俺が見ていても童心に帰った様にワクワクできる。
だが、その神業と同等と事は彼のご子息である塩田某には出来ない。
同じ努力や修練をして特別な人間だけ出来て大多数の凡人には出来ない。
これは有り得ない話だし、仮に合ったとしてもそのような武道が武道として
本来の意味を持つのか？という事が疑問だ。
ただ、神秘のベールに包み秘伝とし、教祖のみを超人と祭りたてる宗教と
同じ臭いがしてならない。
気功の西野にしても自分の弟子や身内との約束事の中でしか成り立たない
曲芸を幾ら披露したところで世の中の大半の人は納得しない。
なぜならば、マイクタイソンやミルコの強さの様に理屈抜きで人を
納得されるほどの説得力がそこにはないからだ。
459:名無しさん＠一本勝ち
06/09/19 22:28:38 JlYi7Y2d0
>>458 あなたの理論武装を否定してるわけじゃなく、当スレ住人を
納得させるには、もう限界であろうと。底なし沼のようになるだけかと。
恐らく、だから？はあ？ が、本心だと思う。人間の洗脳をとくには、記憶喪失
になって人格かえるしかないかと・・・・・・
＞ナイフが早いというのは違うな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これみてください。世の中にはこうゆう体系もあります。
当然ナイフ含む武器もこのスピードでしょう。
因みに、彼は初級レベルのはず。上級はもっと早い。
人の可能性も少しは誇りましょうよ。
460:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 23:53:13 bN5UkCSy0
>>459
何でこれだけ書くのかな？
＞ナイフが早いというのは違うな。
理解力が無い人間に同じことを何度も書くのはめんどくさいから
失礼ながらコピペするよ。もう一度ちゃんと読みな。
それはあくまで漫画の話だが確かに２ｍ以下の接近戦において熟練した
ナイフ使いの扱うナイフは非常に危険だ。
だが、特筆すべきはどんなに訓練したナイフ使いでも
シースに収まった状態からナイフを抜いて斬り付けるまでは0.3秒以上かかるという点で。
熟練者同士が同時にドロウすれば確実に拳銃のドロウが速いやつが有利だ。
まあ、色んな文献を参考にはしているし漫画としてはリアルなほうだが、
前述したように近距離でも必ずナイフが早いというのは違うな。
どんな名手でも抜くのに0.3秒以上かかるナイフと0.2秒もしくはそれ以下で発砲できる
飛び道具なら同時にスタートすれば速さでは拳銃に軍配が上がる。
461:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/19 23:55:08 bN5UkCSy0
でその動画はジークンドーの上級者によるチーサオのデモンストレーションな訳だ。
その動画と、ナイフと拳銃を同時にドロウすれば拳銃が速いという説明とは何の関係もないわけだ。
ちなみに俺の友人は某所でジークンドーをやってるし、ナイフファイトも知ってるが
チーサオとナイフでは全く同じ動きじゃないわけだ。
しかもジークンドーは非常に素早い動きだがパワーがないチョン当てなので
喧嘩ファイトになるとめっぽう弱く、アルティメットやバーリトゥード
ルールで実績を残している選手はいない。
まあ、俺もブルースリーは嫌いじゃないが、映画のアクション向きのアーシャルアーツだな。
今アメリカでも下手をすれば日本以上に武道、格闘技が盛んだが、犯罪発生率が高い
アメリカ国内において警察官などに最も実戦性を認められているのが柔術系の格闘技で、
今時ジークンドーとか信じているのはアメリカでも喧嘩もした事が無いようなオタク連中だけだよ。
462:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/20 00:12:12 1p86vGCo0
ちなみにそのジークンドーの創始者であるブルースリーが武器の中で
最も信頼してたのは拳銃だ。
実際に映画の中での彼の圧倒的強さに難癖を付けてくる馬鹿チンピラも
多かったらしく彼は拳銃を持ち歩くようになったし、常日頃から枕元に
拳銃を置いて寝ていたというのは有名な話だ。
生前、リーは雑誌のインタヴューの中で拳銃以外の武器は信用できないし
それ以外の半端な武器は持っても対して意味は無いとはっきり言っている。
ヌンチャクも映画のアクション用にイノサントが伝授したが、それほど
真面目に取り組む事は無かったようだ。
彼自身はカリにしても武器による単調な反復練習を嫌う性格で、カリや
ナイフなどの技術はリーの死後にイノサントらの弟子が勝手に体系付けしたものだ。
したがってリーが創始した本来のジークンドーに武器術と言う概念はなく、
あくまでも徒手空拳による単純攻撃で急所などを狙うという思想の格闘術だ。
燃えよドラゴンの中で何か必要な武器はと言われた時に「拳銃だ！４５口径をくれ！
それで１発バーン！で解決だ」と言ったが銃が持ち込めない領土内と知り
では何も要らないと言ってた場面があったが、これも彼が常に究極に有効な
物は何か？と探求していた思想が現れている場面だろう。
463:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/20 00:21:45 1p86vGCo0
＞しかもジークンドーは非常に素早い動きだがパワーがないチョン当てなので
＞喧嘩ファイトになるとめっぽう弱く、
こう断言したのは訂正する。
あくまで試合等の場で実力を証明してはいないわけだが、それが
そのままジークンドーという武道が弱いと言う結論には直結しないのは確かだな。
リーが創始した基本概念とは変ってる訳だし、現在のそれがジークンドーと言えるのかは定かじゃない。
464:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 00:29:51 aqtngH9m0
55 名無しさん＠一本勝ち 2006/09/19(火) 23:21:41 ID:db7vH9i30
超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
465:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/20 00:41:16 1p86vGCo0
ようつべが出ないんだがアドは合ってるのかな？
あと同時にドロウすれば拳銃の名手が速いというのと何か関係有る動画か？
見れないので内容を言ってくれ。
466:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/20 00:53:31 1p86vGCo0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/20 00:55:28 1p86vGCo0
>>464
見たよ面白くなくはないけどこれ何？
468:444
06/09/20 01:58:03 WPzaooB50
>>447
むっ、これは、確かにWA製では
ないようだ…ｗ
貴殿の技術の真偽はわからんが、少なくとも、
実銃を所持してることは証明されたな。
もっとも、写真がどっかの拾いもの…という
可能性もないわけではないが、キリがないのでやめとこう。
俺も男だ、一度言ったことは守る。
脳内エージェントと同一人物と妄想してスイマセンでした。
まぁ、訓練された人間の拳銃を避けるのは無理
…という考えでは同じだぜ。
>>445
大丈夫、普段は気が長いから。
好きなものには特別な感情が出る。
そんなものでは、ありませんか？
469:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 05:30:23 l+59GU930
>>451
なに戦国時代を引き合いに出してるの？
武田騎馬隊見ても明らかだが、銃対策もせずに正面から突っ込めば直線的な移動にめっぽう強い銃に負けるに決まってるだろ。
何時ものように頓珍漢な例えで全く説明にも裏付けにもなっていないね。
横に移動されたら弱いんだよ銃は。
＞１～３ｍの至近距離において0.2秒台で瞬時に腰の上から発砲出来るのに何をどうしたら
こいつは銃を抜いて体を固定してトリガーに指を掛けて狙うのに０．２秒でできるそうです。
世界新記録だね。
全てを予備動作や準備を全て行った後にトリガー引いてから０．２秒で出るって意味ならわかるけど。
お前馬鹿だし実際に銃も撃った事が無い、本読んだだけだのオタク決定だな。
470:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 05:32:08 l+59GU930
>>447は実際の意見だけど、超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ の意見が間違いだらけで呆れ果てるよ。
471:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 05:42:38 l+59GU930
ナイフと拳銃の速さだけで議論しているのもアホだね。
拳銃なんて数ミリが先から出るだけ。
ナイフは弾丸の数十倍の大きさがあるのだが。
こいつはあれか？
武術に挫折したが故に武術をしても拳銃には無駄だと自分に言い聞かせたいだけなのか？
とりあえずペイントBB弾とのりを塗ってある程度重しをつけたゴムナイフでやりあえば自分の言ってる愚かさに気付くと思うぞ。
472:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 05:50:16 l+59GU930
はっきりいって植芝も日野も超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ の撃つ実弾を避けることは可能だな。
いや植芝に関しては故人だから子供が撃とうが不可能なんだがな。
実現できないんだから。
論理が破綻しまくりの非常にもろい理論武装だねぇ。
473:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 05:54:11 l+59GU930
銃を避けるのは超人的能力でもないので。
音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ は妄想、思い込みの塊のような人間だな。
話しても無駄に思えてきた。
474:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 06:03:59 l+59GU930
戦国時代の死傷者は銃による死傷者が1番だから刀・ナイフ・槍使いとと銃使いがやり合ったら銃使いが必ず勝つ。
なんていうトンデモ意見を聞くとは思わなかったよ。
どの武器にも有利不利な状況があり、銃の不利な状況と刀剣や素手の有利な状況を組み合わせれば銃にも勝てるという当然の理屈も理解出来ない妄信的な銃信者が居るとはね。
475:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 06:25:44 om/YmCG70
>>468
>実銃を所持してることは証明されたな
日本で個人の趣味で拳銃なんか所持できるの？散弾銃かライフルだけかと思った。
ガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQはそれとも海外在住？
476:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 06:55:47 WPzaooB50
実銃の何十分の一の初速しかないエアガンの弾ですら、
至近距離（10m以下）ではかわせるもんじゃないよ。
そういう意味での安全なプチ体感実験として、
エアガンを使うのは俺はおもしろいんじゃないかと
思うんだけどなぁ…。
ラバーのナイフと同じ感じでね。
植芝盛平のような伝説の超人はいざしらず、
少なくとも人間レベルの武術家には、
エアガンの弾すらかわせないと思うが…。
477:名無しさん＠一本勝ち
06/09/20 06:59:49 WPzaooB50
>>475
日本国内で、ハンドガンは法執行機関の連中以外、
いかなる場合でも所持できません。
日本国内なら、100％ﾀｲｰﾎです。
海外在住でしょうね。
478:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/20 09:09:17 osE3DC5e0
>>469
馬鹿が大量発生して必死コイテ取り乱してるが、今日の馬鹿チャンピオンは
こいつに決定だ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
＞こいつは銃を抜いて体を固定してトリガーに指を掛けて狙うのに０．２秒でできるそうです。
＞世界新記録だね。
＞全てを予備動作や準備を全て行った後にトリガー引いてから０．２秒で出るって意味ならわかるけど。
＞お前馬鹿だし実際に銃も撃った事が無い、本読んだだけだのオタク決定だな。
お前が世紀のドアホウチャンピオン決定だよ。
上にうｐした銃の写真がマブチャカかおもちゃかの判別も付かない。
ファストドロウで世界記録は0.0175秒のボブ・マンデンだということも再三
書き込まれているのも読んでいないし。文章を理解して内容を把握する
という簡単なことが出来ないんだろうな。
両手を体の横に自然に下ろした状態からヒップシュート0.2～0.3秒台は
普通の速さとはいわんが戦闘射撃の訓練を受けた人間やIPSCシューター、
IDPAシューターなどのレヴェルなら世界中にゴロゴロいるよ。