06/08/04 16:29:46 hxQO71pX0
>>146
俺は塩田先生に会った事すら無いですよ。
「合気道 修行」は、今は「グラップラー刃牙」という漫画を書いている板垣恵介さんが
養神館に年中通って取材から編集、イラストまで1人で作ったものだそうで
漫画関係のイベントで、取材秘話みたいなのを話していたんです。
149:名無しさん＠一本勝ち
06/08/04 16:54:51 4V1lEa3F0
>>147
発射された弾を避けるのは無理だが、発射の直前に射線を外すことで
結果として避けるのは可能って事だろうね。モーションの小さい動作
で繰り出される刃物の突きを避けるのに近いのかもしれない。相手が
隠れて狙撃してきたら、撃たれた瞬間気付いても間に合わないだろう
なあ。あくまでも相手が銃で狙っているのを認識できる状況であれば
不可能ではないってだけで。
150:名無しさん＠一本勝ち
06/08/04 18:00:55 EY88IER7O
>>148
裏話をありがとうございます。
オイラ、武道修行者にあるまじき事にだらしがなくて、ようやく「合気道修行」を本の山から捜し出しました。
改めて確認。
イラストが板垣氏なのは誰もがわかりますが、（自社の社員だったせいか、板垣のイの字もない）著者塩田氏、編集者治郎丸氏でやはり板垣氏の名前無し…
板垣氏が一時期養神館に入り浸っていたのは「格闘士列伝」に書かれていましたが、「合気道修行」は実質板垣氏が書いていたわけですか。
151:102
06/08/04 18:22:42 hxQO71pX0
>>150
その「治郎丸明穂氏」が当時の板垣氏のペンネーム。
「こんなに素晴らしい技を持った人なのに、合気道人生しか本が出ていないのはオカシイ」
と会社に掛け合ったものの予算が付かず、1人で全部やってしまった。
ちなみに、売り上げは出版社内でぶっちぎりの1位とのこと。
152:名無しさん＠一本勝ち
06/08/04 18:34:09 EY88IER7O
>>151
そうでしたか…。了解しました。
153:名無しさん＠一本勝ち
06/08/05 00:02:33 4J1D3KMO0
でも板垣は技は体験してないし。
154:名無しさん＠一本勝ち
06/08/05 04:29:45 4qG9zQPR0
板垣は出入りしてた割には合気の本質を全く理解してないな。（渋川の技がね）
まぁただの格闘技オタクってことか。武道家ならビデオみただけでなんとなく分かりそうだけどね。
155:名無しさん＠一本勝ち
06/08/05 05:15:04 tAPjUV7z0
元自衛隊空艇団で、ボクシングの国体にも出てるぐらいだから、ただのオタクじゃないだろ
156:名無しさん＠一本勝ち
06/08/05 20:10:49 X28pb2C10
ゆっくりした動きでタイミングで掛ける技封じれば勝つってのはおかしい
157:102
06/08/05 20:49:01 98ba9HKo0
>>156
独歩の攻めない宣言のときみたいにぶん殴れば良いのにね。
別の格闘漫画でも、合気道の達人相手に、両手をふんどしの中に入れて
掴まれるのを防いで主人公が勝っていたけど、殴れば良いだろと思う。
158:名無しさん＠一本勝ち
06/08/07 00:47:19 PUopX6SU0
吉祥丸の本にも乗っていた。曰く、
「…モーゼル拳銃をさし向けられ、相手が引き金を引く前に、その想念の動きが
小さな玉となって自分にぶつかったと意識して、一瞬早く相手の手許に飛び込み、
機先を制した…」
避けてねーじゃん。その次に、木刀でかかってくる相手の意識の発動が感じられて
ひょいひょい避けれたというエピソードが紹介されているので、これとゴッチャに
なったのか？
159:名無しさん＠一本勝ち
06/08/07 02:18:20 PYFXb+ynO
板垣氏がなんで塩田氏の技を体験しなかったのか？
オイラも疑問を感じるけど理由は幾つか考えられますね。
養神館に客として出入りしていた事による遠慮。
少林寺、徒格、ボクをやって来た目で見て、塩田氏には別次元で足元にも及ばないと感じた。
いずれ入門しようと思っていた…ｅｔｃ。
まあスレタイとは関係ないか。
>>158
二代目に関しては開祖のような逸話を知らないんですけど…
銃弾はともかく剣道高段者をあしらったとか、柔道家を投げたとか、何かありますか？
160:名無しさん＠一本勝ち
06/08/14 05:07:40 Me6AvH9C0
>>1の話は本当でしょ
オリンピック出場レベルの数人に25ﾒｰﾄﾙの距離から植芝さんに向けて打たせる前に
人命に関する誓約書をお互い書いて記録が裁判所に残ってるらしいから
161:名無しさん＠一本勝ち
06/08/14 05:15:22 ifowV0Y60
>>160
何でそんなもんが裁判所に…。しかも「らしいから」って…。
むしろ>>1の話が嘘だと思える説明だな。
162:名無しさん＠一本勝ち
06/08/14 10:29:48 SRcVsYFK0
>>155
そこまでの鍛練歴ありながら、バキの出来はオタク漫画家が描いたみたいな内容。
まぁ、オタクオリティだから通算100巻近いとか凄い続き方はしたんだろうけど。
そこが不思議。わざとマンガらしく描いてるんだろうか、板垣。
逆に、現実に侵されない創作精神も凄い気がする。板垣って本当に空挺や武道の経験あるの？
毛利とか柘植の外人部隊ネタみたいなのとは違うの？
163:名無しさん＠一本勝ち
06/08/14 10:32:13 SRcVsYFK0
>>147
あの映像なら、樹木無かったらベンゴはアウトだっただろ。
しかもなんか被弾してるっぽかったし。
下手人が狙って撃ったりしてたら、やばかったところだよ。
あれは決して武道みたいな避け方をして助かったわけでは無い。
下手人のステータス異常と樹木に救われただけ。
164:名無しさん＠一本勝ち
06/08/14 11:02:14 fPclUGdkO
>>162
漫画は漫画。エンターテイメントでしょ。
本では少林寺→ボクシングってなってますね。陸自なら当然、徒格、銃剣道はやってるでしょうけど。
外人部隊やグリーンベレーは検証出来ない、しづらいけど、空挺とか国体なんて直ぐ分かる詐称はしない
ハズ
165:名無しさん＠一本勝ち
06/08/15 08:32:30 AVT3KbfP0
相手の太刀筋や銃弾の弾道が直前に光りの筋となって見えれば、
それを避けられる。（多分）大脳生理学の立場からその様な可能
性について論究した文章があったので、興味があったら見てみぃ。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
166:名無しさん＠一本勝ち
06/08/15 22:15:28 o/+ACRt50
俺山歩きが趣味で、三日くらい山に入ってることあるんだがそれだけで
感覚の鋭さみたいなものは全然違ってくるぞ。まず山って夏意外は凄く
静かなんだよ(夏は所によって虫の鳴き声がうるさいくらいする。
が、これも感覚が鋭くなってるから感じるのかもしれない)。否応でも
聴覚が鋭敏になってくる。視覚も常にフル稼働してる感じだな。深い林の
中は街中みたいに自分の位置がはっきりしないから、五感をフルに使って
外界の情報を集めようとするみたいだ。山から出るころには世界が違って
見えるよ。なんていうか、小さなころに戻ったような感じ。時間がすごく
ゆっくりに感じられて、世界が濃密。さすがに弾避けられる自信はないがｗ
でも植芝先生もそういう感覚を持ってたんじゃないかな。
167:名無しさん＠一本勝ち
06/08/16 13:54:47 gjji48BP0
いや、もうこの話は終わってるんだけどなぁ・・・過去の書き込みを読んでないのか？
タイトルだけを見て、脊髄反射で書き込んでるんだろうなぁ・・・
168:名無しさん＠一本勝ち
06/08/16 17:56:24 dKl8l+jL0
気にしなくていいよ。こいつらは自分にできないことは否定することしかできないから。
超難問の高等数学を解ける人間は信じがたいけど存在するんだよ。それと同じ事だよね。
169:名無しさん＠一本勝ち
06/08/16 18:05:03 Q83T+YzQ0
「弾除け」を否定する者達！
人間の潜在能力！無限の可能性！を軽く見るな！
貴殿たちがこの世に生まれ、今現在、普通に生きていることさえ奇跡的なのである！
170:102
06/08/16 19:07:29 3iJI3OH90
>>169
だからさあ、無限の可能性があると思うならビルの天辺からでも飛んでみせろよ。
「無限の」可能性があるなら空も飛べるはずだろうが。
171:名無しさん＠一本勝ち
06/08/16 20:47:33 +dtj6ADt0
＞貴殿たちがこの世に生まれ、今現在、普通に生きていることさえ奇跡的なのである！
だいぶ前の日本ＴＶの素人のアニメ放映みたいな番組があって、その
中で印象に残っておるのが、神が地球生命に一つだけなんでも
望みをかなえるゆうのがあって、その期限日に約束が履行されたら
人類は絶望してたゆうのがあってね。
なんおことない、人類以外の生命の願いは人類の絶望でありそれを
神がかなえたと。人類の思い上がりが ＜奇跡＞ じゃないかな。
視野狭すぎと。
172:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 00:14:38 RyUu0RyU0
>>168
私には科学が証明したこの世界の基本法則を覆す事が出来ませんが、世の中にはそれが出来る人が存在するのでしょうか？
永久機関を作り出したり、超光速で移動出来る化学燃料推進型のロケットを作り出したり、細胞で構成された人間では絶対に不可能な速さで飛来する弾丸を避けたり。
173:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 00:29:20 ejaKo8HA0
>>172
なんかID RyU0が繰りかえしてるっぽいね
龍といえば 植芝さんは那智の滝で龍が見えたらしいね
174:102
06/08/17 00:51:13 +Dk3DG0k0
URLﾘﾝｸ(www.kagaku.info)
＞私は中学２年生です。
＞感覚器官などの勉強をしていて思ったのですが
＞感覚器官⇒せきずいや脳⇒運動神経⇒行動にとなるのであれば
＞今私たちは「過去」を聞いたり見たり感じたりしてるわけですよね
弾丸を避けられるという奴は、中学2年生ですら理解していることがわかっていない。
175:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 00:56:40 ejaKo8HA0
だから光の飛礫をよけたんだよ
そのあとに弾丸が飛んでくると
176:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 10:26:16 3t2gUK/40
パンチだって、でてくるのを見てからよけたんじゃ間に合わないんだが。
177:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 14:35:42 HhZzExOF0
アドルフ・ヒトラー伍長は？
彼は「頭の中の何物かの声に従うと砲弾を全部さけられた」らしいけど。
「ここから移動しろ」とテレパシーの声にしたがってみたら数秒後
に今までいた地点に着弾したとか。
この話が本当かどうかは知らないが、どんな戦場でも‘不死身の伍長’
だったのは確か。植芝盛平の能力もテレパシーの類かも知れん。
178:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 14:45:41 BDrzKy4Y0
>>170 は今の日本の典型的な若者です。若いくせにまるで夢がない／持てないのです。
しかし彼に責任はありません。
夢を与えてやれない我々大人に問題があるのです！
179:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 15:16:01 SIhEv+3L0
話はちょとそれるけど
テレビで何百年も昔の達人が、鉄砲の弾を扇子か何かで叩き落した、という話を
検証していた。学者(だったと思う）が言うには、何百年も前の鉄砲の弾の速度は
非常に遅く、達人なら叩き落す事ができた「可能性がある」らしい。
植芝先生とは時代が違うので関係ない話だけど。
180:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 15:48:47 9vlZHZiBO
否定派の人は背後の気配を捕らえるという話にどのような見解を持っていますか？
存命の武道家で初見さんや青木さんが出来たらしいですね。今は知らないけど。
181:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 16:04:21 BDrzKy4Y0
元々背中や後頭部は背後の動きを察知できるパーツなのです。それがドンドン退化していったのです。
野生動物は瞬時に背後の危険を察知します。
人間でも、背中、後頭部の感覚の鋭い人は背後からの目線を感じることができます。
ちなみに私は旅行先などで背中に何かを感じることがあります。
後で聞くとそこは事件、事故現場であったり、刑場であったり、合戦の跡地だったり
することがよくあります。
182:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 20:53:06 fqjEG9UC0
>>177 玄米菜食は脳を鋭敏にするとゆうからね。
アドルフ・ヒトラー伍長の徹底した生涯の食生活は、
減量時期のボクサー並み。玄米菜食+少食。
性の乱れもない、童貞で生涯をすごしたくらいだから。
ほもかもしれないけど。偉大な芸術家はおしなべて？
げいがおおいね。感性がとびでて優秀になるには、
性癖異常が原則かもしれない。それも同性愛にまで
昇華しなくては。
183:柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo
06/08/17 21:41:40 d67Fu2mH0
上島竜平が銃弾避けたってマジ話なの？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
184:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 21:43:55 Tks2ZdOf0
ハッキングか？おっさん。
こんなことしてくるということは、やはりまだ武道板にいたんだなｗｗｗ
あんまり気配消すのが上達したから、心配したぞｗｗｗ
犯罪心理学によると犯罪者は痕跡を残したがるからな。
アホは匂いを必ず残すｗｗｗ
185:102
06/08/17 21:44:16 +Dk3DG0k0
＞背後の気配
どっかで書いたけど、俺は音によって判断していると思う。
これは「気」の話なんかにも繋がるけど、人間は可聴域外の音は聞こえないとされているけど
実際には、重低音は不快感を覚えたり、超高音を聞くと高揚したり血行が良くなったりする。
また、人間の脳は雑多な音の中から必要な音のみを判断して認識するようにできている。
この能力は、理論上、ジェットエンジンの横で会話することもできるほどあるとされる。
つまり、聞こえない周波数の音、聞こえないほど小さな音も人間（生物）は感じ取ることができるということ。
背後にいる人間の呼吸、関節の音、足を踏みかえる音さえも理論上聞こえる。
しかし、脳は上手く認識しないから、虫の知らせとかそういう形で現れることが多い。
>>181
大抵の動物には、後頭部や背中に背後の動きを認識する部位は、皮膚ぐらいしかないです。
もし背後にそんな便利な器官があるなら、草食動物が視野を広く取る必要も無いですね。
多くの場合、人間の数倍以上の聴力と、ヒゲや体毛による空気の振動（つまりこれも音）で判断しています。
また、人間の視野は脳が認識する以上に広く、網膜の外側に行くほど動くものや特定の模様に反応するようにできています。
これを応用したものが目付けです。
つまり、視線を感じる人の大半は、（鏡等の反射も含む）目視によって無意識に視線を認識し
反射的に見返しているのです。意識的に視線に気付き見返せる人はいません。
186:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 21:46:28 Yg6YyExo0
うるせーぞタガイ
（お前の場合、誤爆でもウザイわ）
巣に引っ込んでろ
187:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 21:50:14 Tks2ZdOf0
見たことのない反応だな。
別板の椰子か。
188:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 21:52:14 Tks2ZdOf0
俺のことをよく知ってる奴なら、まずこんな反応はしない。
たいていの場合、恐れて逃げるばかりだからなｗｗｗ
189:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 21:54:07 Tks2ZdOf0
別板に、阿部将英という知能の低い奴がいるが
そいつぐらいかな？俺に歯向かう馬鹿は。
大抵罵倒されて、そそくさと逃げるけどなｗｗｗ
190:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 21:57:15 Tks2ZdOf0
132 ：面白スレ発見ｗｗｗ ：2006/08/16(水) 23:36:53 ID:gxiMYHe20
おそるべき寸止め４級の剥げお釜の詐欺っぷりｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
133 ：面白スレ発見ｗｗｗ ：2006/08/16(水) 23:41:18 ID:gxiMYHe20
師範どころか、合気道３段ですら嘘だった！！！！
合気道で師範資格って何段からなのでしょうか？
多分、三段なら師範ではなく指導員？助手くらいでしょうか？
やはり、ちゃんとした経験と段位を持った方から教わりたいですね。
ところで経歴的に怪しい合気道の道場とかありますか？
※ウサ先生は合気会三段で、師範資格はないそうです。
にもかかわらず、一回の稽古で３０００円も取るそうです。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com) ＜コピペで＞
健康コース一般 ３０００円（一か月）
武道コース一般 ３０００円（一回） ８０００円（一か月）
武道コース会員 ２０００円（一回） ５０００円（一か月）
愛氣体操研究会 ３０００円（一か月）
191:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 21:57:58 zx8pUxGg0
なんか以前に聞いた話だが
探偵や警察には尾行するときに注意することがあって
背中や後頭部を見てはいけないんだそうだ、感じるらしい
で、感覚の鈍い足元を見るんだと聞いた
オカルトっぽい話だけどな
192:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:03:01 Tks2ZdOf0
植芝盛平の神業 動画スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
193:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:05:15 Tks2ZdOf0
可能性としては、石丸か。
194:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 22:05:38 9vlZHZiBO
>>182
ヒトラーが片キンだったというのは何かで読んだけど、生涯童貞か？愛人と死んでるんだぞ。
それに偉大な芸術家じゃない。
195:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 22:10:03 LXVtZPRM0
>>191
視線を感じるってことは別に珍しいことじゃないが。
確かに、顔や後頭部だと見られてるって感じがする。
足元は見られてもたぶんそれほど気にならないかな。
196:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:13:45 Tks2ZdOf0
オカルトのメンバーか。
タイゾウ詐欺グループか？
197:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:20:28 Tks2ZdOf0
スレのあげ方からして、俺のことよく知ってる椰子だな。
オカルトと武道板はダブってるのは以前から感じていた。
特に合気道や中拳はな、
ヘノは元気か？今まで気を使って知らない不利してやってたが
最近見ないなｗｗｗ
198:あぼーん
あぼーん
あぼーん
199:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 22:26:34 cjsfwIUo0
塩田先生の身近にいた方に聞いてみたことがあります。
ハッキリ嘘だとおっしゃってました。
塩田先生自身も「本当なわけないだろ」とおっしゃっていたという話が
武板の他スレにも書かれていたと記憶しています。
（こちらは私自身の経験ではないので、本当かどうかは知りませんが）
200:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:28:32 Tks2ZdOf0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:419番)n-
もしかして、ここのスレ主が書き込みしてないか？
201:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:30:00 Tks2ZdOf0
>>198
よく知ってるなｗｗｗ
202:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 22:31:47 9vlZHZiBO
>>185
オイラは肯定派というか、そういう事が出来る人もいたのかなぁ程度の認識ですけど、興味深い話どうもです。
203:あぼーん
あぼーん
あぼーん
204:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:37:30 Tks2ZdOf0
>>185
これは、おっさんの文体っぽいな。
幼稚な書き込み内容もそうだしｗｗｗ
一つ気がかりなことがあってな。
吉野愛器から、なぜ反射道になったか？
今まで奈良から、大阪でてきただけだと思ってたが
どうやらそうではないようだｗｗｗ
205:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 22:39:40 tPM0mj8f0
石丸寛や、松本貞央などのオタクデブもいるから、
そうともいえんぞｗ
206:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 22:40:42 LXVtZPRM0
>>204
フルコンやってるんだっけ？
それとも>>203の人のほうだったかな。
207:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:40:51 Tks2ZdOf0
>>203 おいおい、ちょっとやりすぎだぞ。
最近びびって、出てこないけどなｗｗｗタイゾウｗ
208:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:42:17 Tks2ZdOf0
>>206 そういうのは、自分の経歴書いてから、家よｗ
209:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:44:58 Tks2ZdOf0
まぁ、大抵武道板など、ど素人の書き込みばかりだけどな。
ハゲオカマに５年以上も経歴詐称されてたわけだからｗｗｗ
210:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 22:45:07 AzIB5i+U0
高木泰三なら昼間恋愛版でみかけたぞ。
オカルトはあらされるから、移動したらしい。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
211:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 22:45:20 LXVtZPRM0
>>208
前にそう話してなかたっけ？
いつも>>203のようなハンドルネームで、合気道系のスレに書き込んでる人でしょ？
212:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 22:46:50 AzIB5i+U0
高木泰三の刺客にしては、かなり武道板の状況にも詳しいとみた。
213:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:47:14 Tks2ZdOf0
>>210 ワロタ
214:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:48:30 Tks2ZdOf0
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:1-100番)
215:寸止め４級４４歳の自作自演大会ｗｗｗ
06/08/17 22:50:30 Tks2ZdOf0
>>214
しかし、こんなのにひっかかる馬鹿も人生終わってるな。
そういう意味では、タイゾウも良いことをしてるのかもしれない・・
216:名無しさん＠一本勝ち
06/08/17 23:45:06 ZMCNiGPB0
高岡も植芝のビデオで明らかに物理的現象を超えてる場面があると
いってたな
217:名無しさん＠一本勝ち
06/08/18 00:39:20 NY8z4MW40
>>216
アイツはアホだからなぁ
218:名無しさん＠一本勝ち
06/08/18 01:03:20 8HWutroO0
で、透明歩法って実在しないの？
ジャンプ系のマンガでしばしばそういうの出て来るけど、圧拳とは何か関係あるのかな。
それと、黒田鉄山も、怪しいと思うけどあいつはどうなの？
219:名無しさん＠一本勝ち
06/08/18 02:02:27 s1PzYCd40
なんか病気の人がいっぱい書き込んでるなぁ
220:名無しさん＠一本勝ち
06/08/18 07:47:40 7MATo4G70
>>199
証拠うｐ
221:名無しさん＠一本勝ち
06/08/18 13:09:49 NY8z4MW40
>>220
15年程前に用新刊の偉い人に聞いたのです。
大分に言葉を選んでる感じでしたが、要約すると
罪もない人間を鉄砲で撃てる訳がない
戦場のドサクサなら別だろうが
まぁそういうことだ
とおっしゃっていました。
222:名無しさん＠一本勝ち
06/08/18 21:16:06 PSLrzYOzO
>>221
えーと…、ハッキリ否定したのは塩田氏の側近で、その方は塩田氏に直接質問したのではなく、推測をあなたに話した訳ですね。
223:102
06/08/18 23:16:14 KcUe92eC0
>>222
横レスだが、これは塩田先生が練習前に話した講話だと言うことを忘れずに。
嘘も方便というか、練習に則した話をすることで理解を深めるのは何処でもやっている。
それが本に載って、こんなに有名になるとは考えていなかったと思う。
224:名無しさん＠一本勝ち
06/08/18 23:41:08 PSLrzYOzO
もしそうだとすると、比喩のために随分細かい創作をしたわけですね。
日頃からそれなら虚言癖があり、人格に問題があったとなります．．．
225:102
06/08/18 23:52:05 KcUe92eC0
>>224
あくまで想像の範囲ですがね。
＞人格に問題があったとなります
これは同意。
226:名無しさん＠一本勝ち
06/08/19 12:31:01 LsjqNkk90
>>222
推測ではないですね。
>>225さんの言うとおり、塩田先生は良くも悪くもイッちゃってる方なのでね
その方も「もうその件には触れるな」といった雰囲気を出してました。
227:名無しさん＠一本勝ち
06/08/20 03:03:21 MFIF8qNJO
ウーン、そうなんですか…
書籍から受けた印象は、求道者、武人だったのですが…
228:102
06/08/20 13:29:09 Tt25qSxv0
>>227
求道者ではない。ただ物凄く「武人」ではある。
「合気道人生」を読めばその一端がわかると思う。
229:名無しさん＠一本勝ち
06/08/20 22:00:23 jlGYIScz0
つうことはやっぱし、塩田氏は自分の技術を伝えるつもりは無かったんだろうね。なんとなく。
230:名無しさん＠一本勝ち
06/08/20 22:42:21 RS8XDYBJ0
>>227
受け取り方は人それぞれでしょう。
私は、割れたビール瓶を人の顔に突き刺すなんて、ずいぶんと残酷なことを書くものだと思いましたが。
晩年に出された本では、そんな記述はしなくなってますがね。
事の正否はどうでもよくて、それなりに効果があるから小さい事でも大きく言うのでしょうね。
そういった意味だと、私もものすごく「武道家」であると思います。
231:名無しさん＠一本勝ち
06/08/20 22:46:34 RS8XDYBJ0
>>229
伝えられる人がいなかった ってのが正しいかと思います。
232:あぼーん
あぼーん
あぼーん
233:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/02 16:47:24 LwNAS8Ie0
拳銃弾でも音速以上のものはザラなのに、それを避けるなんて
物理的に無理な話しだ。
音速以上という事は銃声が聞こえたときにはもう着弾しているということ。
人間の数倍の反射神経と瞬発力を持つライオンなど猫科の猛獣でさえ
弾道を読んで避けるなど不可能なことだ。
234:名無しさん＠一本勝ち
06/09/02 19:12:24 +8iSJtAb0
超感覚と言うか危機回避能力と言うか予知能力みたいな
235:名無しさん＠一本勝ち
06/09/02 20:16:38 6/B6xfUZO
武道板って冷静でまともな人もいるけどその一方で明らかに
ちょっとアチラ側の人が結構いるよな
236:名無しさん＠一本勝ち
06/09/02 20:25:39 Uw1jInPx0
>>235
目の前で、物理法則を無視しているとしか思えないことを見たり
実際に体験したりして「これが気です」と説明されれば、大抵の人間はあっちに行ってしまうよ。
237:名無しさん＠一本勝ち
06/09/06 01:19:34 MhiEt+Tg0
見切りとおんなじよ
撃たれてからじゃどうしようもないが
それは竹刀だろうと拳だろうと同じこと
やり始める直前に避ける
238:名無しさん＠一本勝ち
06/09/06 10:31:10 SCZywZy40
>>236
種がわからない手品を見て、宗教にハマるバカみたいなもんか。
239:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 01:03:48 y8IsHJdq0
>>237
やり始める直前に避けて助かるなら戦場の銃撃戦で死者は出ない
10mで銃口1cm動かすだけで相手が3m動くのに追い着くから
少しでもちゃんとした先生について練習した射手が相手ならまず逃げられない。
240:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 01:32:32 GRM5XaYX0
それは「直前」じゃないだけじゃん。
241:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 02:17:46 FEGchb6E0
人間の目や感覚はあてにならないから、それの虚をつけば何でも出来る。
手品でもどうしても種が分からないものは多いが、種が分かるとそんな
単純な事だったのかと言う事が多い。ただし、、それを分からないように
出来るのは物凄い技術と努力と練習が必要だったりする。あと素質として
手の柔らかさや関節の柔軟性と器用さや素直さというのは超一流の手品師
には必須だと思う。
相手に意識させない 観させない 感じさせない 分からない そういう
のがうまかったということではないか
242:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 03:18:23 cAwjgsam0
ピストルを撃つ場合も、最初に撃つという氣が起きて、その指令が
指先を伝わって引き金を引く。つまり、氣が起きなければ弾は出ない。
したがって、銃口を向けられたときも、氣を見ていれば、次に自分が
どう動いたらいいかわかってくる。
これは心身統一ができれば自然に感じるようになる。本当にリラックス
していれば、相手の心、相手の動きがよくわかる。
氣の威力より。
243:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 06:55:44 CCEgJQJuO
まぁ合気ﾆｭｰｽとやらが出している弟子のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ読んでごらんよ。
宗教団体の会報と全くﾉﾘの嘘の百貨店になってるから。
244:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 07:16:11 CCEgJQJuO
>>243
>全くﾉﾘの
間違えた。
全く（同じ）ﾉﾘね。
245:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 09:17:33 FEGchb6E0
そうね、イワシの頭も信心から。ただ人間が信じる力というのは強いのも確か。
物理的にも多大な影響を及ぼすからね。意識を読み取ると言う意味では深層意識
と言うのは人類みな、いや、生物みな、意識は深いところで全部繋がっているわけ
だから、読み取るというのは可能ではあろうが、実はこういうのは野生動物のほうが
敏感だったりするね。 人間が忘れてしまったもの、退化したものというのはたくさん
あるんで、そういうものでもあると思う。
過去にスポーツや格闘技でも、プロ選手やオリンピック選手んどで過去最高の状態や試合
などのときに、相手の動きやボールや周りがスローに見えたとか、何もかも全部が読めたとか
相手の意識や隙などが光となって見えたというのは色んな選手が言っている。だが、毎回では
なく、過去最高の状態のときだと言うね。まあ何かあるんでしょ。なんでも究めれば行きつく
先は同じだね。
246:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/07 09:52:18 Pa2mfyNN0
ギネス男のボブ・マンデンはコルトSAAでセルフスタートで0.09秒、リアクションでも
0.15秒前後で3m先の離して置いた二つの風船に命中させるが、銃声はどう聞いても
一回しか聞こえないんだが、スローで見ると確かに２回発射してる。
また彼は空中に投げたトランプをサイトを見ずに腰から６連射して一瞬で縦に真っ二つに
切り裂く事ができる。これはトリックでもなんでもない。
マンデンではなくともそれにせまるスピードでこの技をこなすシューターはアメリカにゴロゴロいる。
例えばこのサイトページの一番下にある「Double Blank」という動画を見てほしい。
URLﾘﾝｸ(www.fastdraw.org)
この動画のシューターはCal Elrichという早撃ちの名手だが、腰から２つの的に当てる速さは人間の
反射神経で避けきれる速度じゃない。
ボブマンデンはこれよりもっと早いわけだが、拳銃射撃術の基本は緊急時には左手で
空手の上段受けの様に、相手の攻撃をガードしつつ同時にホルスターから抜いて腰に
付けたままホルスターの上から瞬時に初弾を発射する。
ここまでの動作は俺が45口径のオートで0.27秒台。
そして続けざまに頭を撃って止めを刺す。
ここまで俺でも0.5秒はかからない。
プロのIPSC射手なら，ガバのリアクションで全員0.2秒台は出るだろう．
0.3秒台なら少し練習すればアマチュアでも可能なので身をかわそうとしても
数発食らうのは避けられない。
仮に奇跡的に１発よけたとしても、オートの連射は慣れた者なら１秒ちょっとで
７発連射できる。
幾ら武道の達人でも素手では、どう考えても助かりようはないだろう。
実銃を海外で撃った経験の無い人は銃の有効性や、銃弾の運動能力、破壊力という物を
目の当たりにしたことがないので認識が浅い。
アメリカ製の真性拳銃の性能や弾薬の威力、命中精度は日本の犯罪で使用されるトカレフや、
粗末な改造拳銃とは訳が違う。
247:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/07 10:15:44 Pa2mfyNN0
>>245
例えばプロ野球のバッターがピッチャーの投げた球がスローで見たという
話はよく聞くがプロの高速ピッチャーが投げる球が150km/hでも
相当速い方でこの速度を出せる選手でもコンスタントにこの速さを
出す事は難しい。
暴投されれば相当目の良いバッターでも避けきれずデッドボールを食らってしまう。
並みの人間なら時速100kn/hの球でも相当な速さでかわすことなど至難の技だ。
銃から発射される弾丸の速さはといえばもう球技のボールの速さなど
話しにもならない速度だ。
例えば例に出すと、拳銃弾の.45ACP+P 弾頭重量165grの速度は1250fp/s（これでも銃弾としては
遅いほう）なので、時速に換算すれば1371km/hなのでもう音速以上の速さだ。
前述したように、音速以上という事は銃声を聞いてから反応して間に合う
速度ではなく銃声が聞こえた時にはもう先に弾丸が命中しているということだ。
なので、人間の数倍の反射神経を持つライオンやトラなどでも球筋を読んで
避ける事など不可能だ。
ましてや人間程度が幾ら訓練してもどうしようもない。
これが見えるならば、最新鋭の高感度カメラと同じ能力を持った
眼球ということになる。
248:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 11:08:34 Zn3VrMV30
SRSで日野晃が猟銃の弾避けしてたけど、あれと同じ事をしただけでしょ？
249:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 11:11:18 r5/F3SAk0
マトリックスは植芝先生のパクリ。
250:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/07 11:12:47 Pa2mfyNN0
だからパクリも何もホラに決まってるだろう。
避けようが無いって。
251:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 17:30:50 FEGchb6E0
そういう事を言っているんじゃないと思うよ。
相手が考えた事がわかれば相手より早く動ける。相手が狙えばその意識はどうしても溢れてくるからわかってしまう。
達人級でなければ行動に移す前に考えてしまうだろ？ そして狙ってしまうでしょ。殺気を発してしまうでしょ。
それじゃ相手によっては簡単に読まれてしまうし初動を制されてしまう場合もあるということだ。
相手が動こうと思った瞬間にそれを制する動きや対緒をされるとその人間は全く動けなくなるのです。
初動を押さえられてしまうから当然そこから先の行動に移せない、その後のパターンや合理的な動きが
封じられてしまうからです。
もちろん銃を乱射とかマシンガンとか、考えずに出来る人や殺気が０の達人などには通用しませんね。
252:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 21:50:28 Zn3VrMV30
実際に日野晃は避けてたよ。
253:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 21:55:31 FEGchb6E0
彼は銃が発射されてからよけると思っているんでしょう。そりゃ無理だ。
その前の段階で動く、その前の段階で相手の心と行動を制限する、あるいは限定する
そこまで出来る人なら、、出来ることもあるということだ
254:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 22:27:22 Zn3VrMV30
日野さんがやってるのを見た限りだと、相手が狙いをつけた時の全体的な筋肉の動きから向きを計算してるか、目の動きで判断して移動していた感じだった。
玉は確かに早いが、大きさ的には剣の方が範囲は大きいからね。
実際は竹刀の突きよりも避けなければいけないスペースは小さいよ。
気配の意味を誤解している人が多い。
255:名無しさん＠一本勝ち
06/09/07 23:30:26 QOkabkm40
>>250
ポイントは、号令にあわせて撃った、撃ったのは人間である、ということ。
銃の性能はともかく、扱うのは人間だし、引き金を引かなければ弾は出ない。
しかし、俺も法螺話だと思う。
256:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/07 23:58:13 ROiVxe1w0
何にも分ってないな。
発射してから避けるとかいう話しじゃなくて訓練した人間が
発射するまでの速さには武道の達人とて対応出来ないというはなしだ。
しかも戦いという物は大体の場合ヨーイドンでスタートする物じゃない。
IPSCのトレーニングを受けたシュータは物凄い速さで動く複数の的に
電光石火で的中させるし、相手が逃げても直ぐに狙い越しで当ててくる。
テレビ番組のヤラセなど曲芸とても通用するものじゃない。
それに銃身の長い猟銃と、短い拳銃では抜いて撃つ速さも比べ物にならない。
上の早撃ちの動画を見ればそんな寝言は書けない筈だ。
発射されてからじゃなくて抜いて0.2秒台で発砲するのは人間の反射神経で
察知できる限界を超えてることも分らんのかな？
銃弾を避けを議論するにも君らは最低限の銃器の知識も無くて語ってる。
一度コンバットトレーニングとまで言わずとも、観光でも良いから
海外に行って実銃というものを撃ってみて、出来れば上手い人が
いかに目にも止まらぬ速さで拳銃という物を扱うかを見てから言えよ。
257:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/08 00:01:47 i1XVN+SE0
0.2秒台で腰から抜いてそのまま撃つ速さは人間が腕を押さえに来ても
とても間に合う速さじゃない。
現代の武道や格闘技の要素を融合させた拳銃射撃術がどれだけ高度なものか
分ってないからそんな甘い想定でしか語れないんだろうな。
258:名無しさん＠一本勝ち
06/09/08 00:03:31 OhgeuI7J0
>>256
何もわかっていないのはお前のほうだ。
植芝の話に限定するならば、号令の少し前にほんの50ｃｍも避ければ済む話だった。
何しろ相手は、止まった的を撃つのは得意だが、動く的を撃ったことが無いという
ありえない人間だからだ。
現代のガンマンを引き合いに出すのはお門違いもはなはだしいぞ。
259:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/08 00:13:25 i1XVN+SE0
>>258
条件付で銃弾を避けるなら練習すれば素人でも出来るさ。
それじゃただのサーカスの曲芸と変らないので武道の技とは程遠くないか？
俺は植芝が普通乗用車を両手で頭上に持ち上げてる映像（車の上は映ってない）
を見たことが有るが、銃弾避けも含めてそれらのスーパーマン的逸話は総て
極真の大山総裁の伝説同様、流派の宣伝効果を狙った単なるパフォーマンスで
実話ではないと思う。
260:名無しさん＠一本勝ち
06/09/08 00:35:33 OhgeuI7J0
>>259
銃弾避けの講話には「瓦を何枚割る力があろうが、マキワラ突きまくって岩みたいな拳だろうが
それだけじゃ、動いている相手に当たらないんだよ、この野郎！」というメッセージが多分に含まれています。
261:名無しさん＠一本勝ち
06/09/08 03:34:33 kHUutsVw0
拳銃を抜くのが仮に０，０１秒だろうが（そこまえはありえないが）
動く的に当てるのが上手だとかそんなものに意味は全くないわけですよ。
普通は拳銃をどこにしまっている？ いつでもホルスターでもつけているのか？
手をどこにおいているのか？ さあ撃つぞ、と最初から身構えて撃ってるわけでしょ？
いつも弾はこめているんですか？と。相手は攻撃してくるものですか？両者が殺す気で
やっているのですか？ どういうルールでやってるのか？
だから植芝翁のやったことには実戦的な意味は無いし、競技としての早撃ちがいくら速く
ても実戦ではないので、参考にはならない。
もしも他人の人間の意識に自分の意識が容易に入り込める人間がいたならば、対手は指を
動かす事さえもできません。両者ともそれが出来れば、両者とも相手が隙を見せるまで
動けないという状況もありえるでしょう。
262:名無しさん＠一本勝ち
06/09/08 06:13:10 yb7r692W0
何十年か前にヨーロッパのマジシャンで皿で拳銃の弾丸を受け止める芸をやっていた人がいたと記憶している。
その人は確かショーの最中（練習中だったかも）に弾丸を受け損ねて即死した。
ただ、マジシャンでも日々の練習と、それこそ命がけの集中力で弾を見切れるわけだから、
武道の達人ならば何をかいわんやだと思う。
実際の攻防技術などをすべてうっちゃらかしてひたすら銃弾を避ける技術を磨く避弾道なる武道があったとしたら
意外と十年くらいで誰でもできるようになるんじゃないか
263:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/08 07:01:03 hgzaKJ0L0
>>261
俺の話は競技としての早撃ちではなく実戦的なコンバット
シューティングの話だ。
銃を持ってる人間なら常にホルスターに携帯してるし、蓋のない
ホルスターから抜いて撃つ速さは実戦の参考にならないというなら、
訓練を受けたFBIが実戦の場で数々の実績を上げているのは何故かな？
確かに実戦と訓練は違うとは言え、例え戦場は初めてだとしても
ちゃんとした訓練をみっちり受けた軍隊と銃の扱いや技術もない
ドシロウトが撃ちあえばどちらが有利かは小学生でも分かること。
さあ撃つぞと構えてない状態から敵の急襲に反応してドロウする
訓練をするのが通常だ。君の様に何も知らないのに勝手な憶測で先頭射撃を
語られると一々訂正しないといけないな。
技術が総てではないがこと銃に関して言えば出来ると出来ないとでは
雲泥の差という技術が殆どなので道場の武道稽古とは同列に語れない。
また、訓練するということはイザという時になるべくベストの状態で
反応できるように身体に技術を覚えこませるということだ。
アメリカでの統計を例に取れば銃の護身訓練を受けた人とそうでない人
圧倒的にに前者の方が暴漢の襲撃からの生還率が高い。
後は、銃で人をハジいたことは無くとも、ある程度喧嘩慣れしてるだけ
でも違うよ。
264:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/08 07:07:16 hgzaKJ0L0
ドロウする速さが0.2秒台で実戦に置いても体が覚えた動きが出来る人間と
普通に銃を抜いてから構えるだけでも、もたついてるような素人では
雲泥の差ということくらい子供でも分るはずなんだがな。
実際にアメリカでは公職で銃を使用するプロの技術が出来ても
実戦意味がないと断言する根拠は何処に有るんだろうか？
265:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/08 07:18:01 hgzaKJ0L0
まあ、どちらにしても１００年修行した武道の達人でもしっかり訓練を受けた
シューターに素手で勝つことは転地が引っくり返っても有り得ない。
266:名無しさん＠一本勝ち
06/09/08 09:12:41 bsWJe2+R0
>>263-264
君は相手の発言をきちんと読むことと、
その微妙なハンドルネームをなんとかすることから始めるべきだ。
まあそれはさておき、例えば人込みの中など
容易に銃を使えない状況もあるだろう。
それに実戦に身を置く者ほど
武道を軽視したりはしないと思うのだが
この点についてどうお考えだろうか？
267:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/08 10:20:41 UO+wDEp80
>>266
ハンドルネームはもう長くこれで通ってるし、今更君に批判される筋合いは無い。
書いてることを読んでるからこそ俺が説明してることを理解してないことも
分るわけだ。まあ、銃や弾薬の効力にかんしてはあんまり難しいことを書いても
分らないだろうから程ほどにしておく。
おれ自身胸を張るほどのものでもないが一応空手の有段者だし、
武道を軽視はしていないが、有りもしないことをさも有るかのように
神秘性を感じさせるのは武道家としてあまり好きではない。
気功の西野にしても同じ理由だ。
最初からシャレとして解釈すれば植芝も楽しめるが、ここの何人かの
ように本当に真に受けてる人間がいるという事が危険だということだ。
射撃でもそうだが、サイトを見て狙わなくとも直感や感性で腰から撃っても
的中させることは訓練すれば可能だし、武道でも動物的能力を研ぎ澄ませば
常人とかけ離れた能力が身につくことも知ってるが、西野や植芝の逸話は
度が過ぎる。シャレとしてなら笑えるが真剣に信じてる奴がいることが
問題だよ。
幾らへ理屈をこじつけて物理を捻じ曲げても無理な物は無理という
ことを認識しておかないと危ない目に会う。
268:名無しさん＠一本勝ち
06/09/08 18:21:52 vfv4omeS0
>>267
いや、あなたこそ>>261さんの書いていることを理解していないと思う。
お互いが相手を理解しようとしない場合、対話は成り立たない。
あなたは独り言を言っているようだ。
植芝翁の逸話は、私たち一般人からすれば確かめようがないじゃない。
わからないものをインチキだって断定するのもまた非科学的だと
俺は考えるけどどうだろう。わからないものはわからないでいいんじゃないの？
それに後日談として鉄砲撃ちの名人の弾は当たると言ったという話がある。
鉄砲の弾を避けるじゃないけど、相手の意識に感応するってのは日野晃氏がやっている。
ＳＲＳでは弾は撃たないけど銃を構えた相手の起こりに反応するってのをやっていたし、
あれを見れば植芝翁の逸話は十分ありえる話だと思うど。
269:名無しさん＠一本勝ち
06/09/08 18:45:23 OhgeuI7J0
>>267
これ以上続けるなら、「銃に対する護身スレ」でも立てて一人でやってろ。
そんなことを書く場ではないんだよ。
270:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/08 23:27:34 g6emb0280
>>269
そんなことを書かずにどんな事を書くんだ？
銃の知識の欠片もないものが寄ってたかってピントハズレな
憶測を延々続けることで満足してたいわけか？
はっきり言ってお前らの返してくる返答を見ていると
この事例を語るにあたって必要になってくる知らない銃器の専門知識を
経験者から学ぼうという謙虚さも無ければ情報を得ようという好奇心も無い。
ただ特性を知りもしない銃弾を避ける事ができたと自分勝手な憶測で
納得したいだけのように見えるぞ。
はっきり言ってお前ら程度の認識で、銃弾をどう避けたかという事自体
議論しようも無いわけだ。
だから、俺がそれに必要な予備知識を懇切丁寧に教えてやってるんだよ。
271:名無しさん＠一本勝ち
06/09/09 00:12:21 0QNiNRG60
>>270
＞銃器の専門知識を経験者から学ぼうという謙虚さも無ければ情報を得ようという好奇心も無い。
だから、そんなこと誰も聞いてないって理解できませんかね？
ここで話すことは、植芝翁や日野さんの実験から、人間の虚の部分とかのこと。
ぶっちゃけた話、植芝翁の話が作り話だろうが関係ないんだよ。
このスレのどこかに、拳銃に対する護身術だとか、そういった部分があるか？
避け方、対処の仕方を聞いているんじゃないんだよ。
272:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/09 01:12:10 eYlSrdwD0
>>271
＞植芝翁の話が作り話だろうが関係ないんだよ、
延々それが本当かどうか議論してるじゃないか。
スレタイを再度良く見て１からレス呼んでみろ。
屁理屈で話を摩り替えるな。
273:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/09 01:27:52 eYlSrdwD0
どちらにしろ気に食わんなら何も説明はしないから、
どうぞ好き勝手に納得の行く方向に理屈を展開してくれ。
なんせ銃や銃弾の運動能力は無関係らしいからな。
何時までも大昔のオカルトを崇拝してないで、もう少し
時代の流れに順応した進歩的な武道家になれ。
274:名無しさん＠一本勝ち
06/09/09 01:49:07 I20ySan00
やっぱだめだ、、
秋葉系おたくなのかいじめられっ子なのか漫画世代なのか
知らないが、妄想デブとはやっぱり話してるのさえキモいわ。
消えてくれないようなので俺が消えるわ
武道版もレベルが低いよな。実戦してないのがあまりにもミエミエだ。
通信教育の空手ですか？ｗ 銃を持てば無敵ですかｗ 人を撃った事も無いのにｗ
275:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/09 06:18:23 ETHwmiCX0
>>274
お前がダメだよｗ
＞秋葉系おたくなのかいじめられっ子なのか漫画世代なのか
＞知らないが、妄想デブとはやっぱり話してるのさえキモいわ。
２ちゃんのキモヲタがテメェ～のコンプレックス並べて書く
お決まりの捨て台詞はもう聞き飽きたよ。
お前こそそういう言葉をネットで人に浴びせたがる時点で
喧嘩一つした事が無いデブヲタだろうが。
人を撃った事も無いのに？
当たり前だろうが、アメリカのベテランFBI職員でさえも一度も
人に発砲せずに検挙してきた人の方が誇れることなんだよ。
お前は武道で人を殺した事が有るのか？マンガの読み過ぎというのは
はテメェ～みてぇに本やネットでかき集めた知識をさもやった事が
有るように話すガリ出っ歯のことを言うんだよ。
そういう奴に限って直ぐ人に通信教育とか言いたがる。
書いてることよく読め！
だから勝手にキモヲタ同士納得行く話し合いやってろと言ってるだろうが。
俺はこんな幼稚な議論に付き合いきれんから消えると言ってやってるんだ。
経験や知識で太刀打ちできないと見るや否や２ちゃんのキモヲタは必ず
デブヲタだの引き篭もりだの書いてる奴の自己紹介してるような、お決まりの罵声を人に浴びせるな。
276:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/09 06:22:40 ETHwmiCX0
＞武道版もレベルが低いよな。
お前の様な奴が集まってくるからだ。
道場もジムも行った事が無い癖に能書きだけは達者な、
お前らみたいなのが消えて経験者のみ集まればレベルも上がるし
寝言ばかり並べてるのも見なくて済むんだよ。
277:名無しさん＠一本勝ち
06/09/09 08:09:37 gD2ONXZG0
生身の人間が銃弾避けれるとか妄想してる香具師こそ漫画中毒ｗ
278:名無しさん＠一本勝ち
06/09/09 10:23:45 P1KaLmko0
一定の条件で号令と供に発射された弾丸が避けれる。
でも鉄砲撃ちの名手の弾は避けられない。
それで、銃弾を避けられると豪語する事に何の意味があるのだろうか？
その技術が即実戦に繋がらないものは幾ら出来ても大道芸の類と
変らないと思う。
279:名無しさん＠一本勝ち
06/09/09 11:13:58 tTwJJ/Nw0
>>277
まったくその通りだよなｗ
衆人環視？の中、鉄砲の弾をよけ、まるでテレポーテションしたかのように
撃ち手の背後に回りこむ…
そんなことあるわけがないだろ。
あったとしたら、マジックの類。
280:名無しさん＠一本勝ち
06/09/09 11:16:07 tTwJJ/Nw0
そういえば、この件について、塩田さんが
そんなことあるわけねぇだろ！
って言ってたって書き込みが、昔どこかのスレにあった気がしたが…
自分で書いたくせになｗ
281:名無しさん＠一本勝ち
06/09/09 20:32:16 t/hQnEwn0
一人相手なら号令無しでも日野さんは避けていたよ。
撃ち手の好きな時に撃っていいと言うことで撃たせてた。
実際にそれが出来ないと、先の先なんて出来ないわけだけどね。
相手が刀で切りかかろうとしたその瞬間に切る技術で対処できるわけ。
人体構造、力学を知っていれば出来ても全くおかしくないし、普通の格闘家などもやっている技術だ。
実際に人ＶＳ人でやってる人にはすぐわかる話。
やっていない人には、相手の体の動きを見ないといけないからわからないけどね。
ガンマン君は鏡見てみな。
体の色んな部分が動いてから撃つのがすぐにわかるから。
282:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/09 20:50:28 QHLUBC7e0
>>281
鏡を見てフォームをチェックするのは当たり前だ。
体の色んな部分が動く？
お前再三説明してるのも理解できてないからどうやって早撃ちするかも
分ってないだろ？
まさか体の正面に両手を伸ばして狙って撃つとでも思ってるのか？
抜いて直ぐに腰ダメで撃つのに体の色んな所が動くのを見て反応して
間に合う速度だとでも思ってるのか？
0.2秒台ってどれほどの速さか分ってるのか？
武道の蹴りやパンチのようなモーションの大きな動作と殆ど手首の動き
だけでドロウして一瞬で撃つヒップシュートでは全く話しが違うぞ。
283:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/09 21:02:38 QHLUBC7e0
だから射撃のいろはも分らん癖に講釈垂れようとするからそんな間抜けな
レスになるのが分らんのか？
格闘技のパンチは足から発生した動力が膝や腰、背中、肩、肘、腕と
滑らかな力の流れを作りながら最後に拳に集中して相手に当てる。
だからフェイントやジャブ無しの直接攻撃はクリーンヒットしにくい。
だが、ガンのファストドロウは別だ。
腰から抜いて撃つ速さは名手になれば抜いたかどうかもスローで確認しないと
分らんほど瞬時にもうホルスターに収めてる。
居合い抜きの免許皆伝の友人がいるが、幾ら早い剣術家でも長くて重い
日本刀を抜刀して切り下ろすのは0.2秒では絶対に無理だ。
速さや動作の小ささで言っても居合い抜きと比べ物にならんくらい速い。
そんな射手が放つ初弾を肉眼で予備動作を察知して避けるなど不可能だ。
銃弾も音速よりも早いので、動いたときにはもう先に命中している。
まあ、100mも離れていれば話は全く別だが、拳銃をそんな距離で使う
人間はまずいないからな。
284:名無しさん＠一本勝ち
06/09/09 21:07:19 TTu+hQYL0
目で見るんじゃない。
その前の気配、意思を察知する
そんなこともわからないからそんな間抜けな（ｒｙ
285:名無しさん＠一本勝ち
06/09/09 21:26:08 AuRlEHp30
ジェダイの騎士みたいにフォースを感じるんだろ？
286:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 00:23:11 ccbs5ECA0
レモ 第一の挑戦
287:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 01:19:07 SPUjcCfh0
まず人間が行動を起こす場合には、必ずと言っていいほどクセや
その前の筋肉の動きがあるのだ。それが目線であれ眉の動きであれ
眉間のシワであれ肩の筋肉の動きであれ、気配であれ、それは一般
の人間でも持ち合わせているもので、例えば普通の生活をしていても
職場の雰囲気やお客の雰囲気が変だとか、彼女の機嫌が悪そうだとか
そういうのは、話す前の段階、会う前の段階でもなんとなく分からなく
てはいけない。そこに鈍感な人と鋭敏な人の差があるわけだが、その差
というのは感じ取る能力であり、生まれつきもかなりあるが、多くは
経験の差や想定の差や気付き能力そしてその環境の差である。
気付けないのが一番遅いのであり間に合わないのだが、人間である以上
全部を気付けることはない。それでもなるべく深遠でレベルの高い
全体的に観る遠山の目を持ち、その前の起りを感じる能力があるかどうか。
これは普段の生活や仕事をみれば一発で分かってしまう。鈍感な人は罪なのであり
気付けないというのは愛がないことであり、近視眼的だということ。
それをどこまでも鋭敏にしていけば、相手が気付かないうちに相手の行動と意識を
ある程度コントロール化におけるのだが、そこまでのレベルは信じられない人は別に
信じる必要も無い。弔意中流の企業人や社長などでは持ち合わせている人もいる。
観るな聴くな考えるな まず感じろ。そういう感じだろうか。
288:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 06:27:11 tAO8sfib0
まあまて、その後鉄砲撃ちの名人があらわれて信じられんから俺にも撃たせろといったところ、構えたところで
あんたのは当たるといってやめてもらったという後日談もちゃんと残ってる。
つまり避けた弾を撃った人は名人じゃなかったってことだ。
みっちり訓練積んだ奴でなければ射程ぎりぎりのてっぽの弾などそうそう当たるものではない。
ただ突っ立ってたって当たらない確立のほうが大きい。
変に力むこともあるかもしれないしそれなら今から撃つんだなともわかるかも知れん。
「鉄砲名人のは当たる、避けられない」そういう趣旨の発言を、上芝さんがしたと、そういう記述なんだよ。
よく読めば何もおかしなことは言ってない。何か問題あるか？
289:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/10 06:59:38 bVEd4XVN0
つまりは当てるのに技術や経験が必要な道具を素人が扱うという
条件付きで避けれたということ。
つまりはそのへんのどんくさい素人のパンチは避けられるが、ボクサーが
やろうとしたらあんんたのパンチは速くて正確で避けられないので
危ないからやらないというのと同じことのような気がする。
植芝さん自体は武道家として凄い人だとは思うし、極真の大山総裁にして
そうだが、余計な逸話で装飾しなくても充分に武道家としての偉大さは分る。
なのに、特定の条件付で、弾避けが出来たと公言することに何の意味があるのかと思うだけだ。
290:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 07:35:33 tAO8sfib0
そんなことオレに言われても困る・・・
291:ウンコ漫画の最高峰
06/09/10 09:53:14 hP/j5m3F0
大本教や南方熊楠に心酔してたようなKIJINが実際凄いわけねぇだろ。
ホレ！
こっちにもっといいスレがあるぞい！
【大東流】佐川幸義と平井稔【光輪洞】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
292:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 10:57:20 HnFurHv/0
日野さんがやってることは、悪いけどナポレオンズでもできそうな気がする。
格闘の強さには関係ないね。
293:ウンコ漫画の最高峰
06/09/10 12:21:54 hP/j5m3F0
＞超感覚
孫禄堂が拳意述真でそんな事言ってたな。
まぁ、コイツ自身も銃弾かわしたらしいが…。
八卦掌の董海川は昼寝してる時に弟子が布団かけようとしたら窓際の椅子まで瞬時に移動したらしい。
人の気配を読む知覚力だな。
私見では植芝盛平は感覚の重いタイプだと思うが。
294:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 12:57:08 tv/CsIg/0
「銃弾をよけるなんて無理だ」といいますが、自然界、人間のおりなす奇跡を
軽く見ないほうがいいですよ。
我々が生まれ、今、こうして２ちゃんがやれることも奇跡なんですよ。
295:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 13:05:40 SPUjcCfh0
例えばテレポーテーションの件だが、物理学的にみて原子レベルや光子
ではそのような結果や現象はアインシュタインの相対性理論の前から
知られているわけであり、また彼らの理論によって実験でも色々な
ことがわかってきている。
そこで生命、生物でそういうことがあるのか？という事だが、非常に
原始的な生物でそういう現象が起こっていると言う実験もあるのである。
ググればいくつか出てくるかもしれない。
原子でありえる事は、実は全てにおいて起こる可能性はあるのである。
なぜならこの世は全て原子でできているし、究極をいえば全て水素原子や
ヘリウム原子から出来ているからだ。そして時間の概念がない世界という
ものも実在しているわけだ。光や電子の世界である。彼らは物質であります。
そして常に我々も体の中に持っているものであります。
自分だけは動けて相手は時間が止まっている。漫画でそんな話があったが
いやいや事実は小説や漫画よりも奇なりで、現実はもっとへんてこで難しく
考えもお呼びがつかないような奇妙な世界なのであった。
296:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 13:10:35 SPUjcCfh0
そしてその原子たちはエネルギーを出すと跡形もなく消えてしまうのだ
理論では知ってはいても人間の感覚や本能として本来は物質は消えるわけ
ではなく、科学的物質的な等価交換と思っている人が多いであろうと思う。
しかし原子力というのはそれを利用しているわけである。
どこへ消えたのか？ テレポーテーションでもしたのか？ この世から消えてしまったのか？
ブラックホールがあるようにホワイトホ－ルがあってそこから出てくるのか？
とにかくこの世の理とは、非常に摩訶不思議で常人には考え付きもしないようなあまりにも素晴らしく
とんでもない世界であるとだけ言っておこう。
297:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 16:38:20 HnFurHv/0
>>294
与太話を信じている人間がいるのも奇跡だな
298:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 16:47:25 tv/CsIg/0
>>297
「信じる」というより「ああ、この世にはあるかもな～」という事です。
あなたはモット「生まれたこと」「生きていること」を御両親や周囲に感謝した方が
いいですね。
失礼！「人間の可能性」を馬鹿にしているようにみえたもので。
299:名無しさん＠一本勝ち
06/09/10 16:56:12 DIZ/4U510
気配は分かるだろう、テレポートってのは目の錯覚だろう、
単発ならなんとかなるとしても散弾やマシンガンは無理だろう、って程度のハナシ。
実戦とイコールではないのは確か
ま、銃のほうがパンチや剣相手よりも難易度は高いかもしれないし
先の先のレベルが凄かったんだな～とは言えるか。
300:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/10 20:39:44 KB1ZulFV0
言ったら悪いけど、植芝先生は普通乗用車持ち上げるインチキビデオ
とかそういうのを作るから、銃弾避けも最初から信じられない。
仮に百歩譲って実話だとしても、単発でも名手の弾は避けれないとかじゃ
戦いにおいては無意味だ。
大道芸やサーカスとしての評価ならば俺も惜しみなく拍手喝采するよ。
ただ宇城さんも植芝さんも単発の曲芸が出来たところで、それで例えば
K-1のリング上がってトップファイターと互角に渡り合えるのか？ってことだ。
先の先というのを披露する先生はみんな気心の知れた弟子が放つ単発の突きを
制して見せるが、プロボクサーのコンビネーションラッシュは避けられないだろう。
301:ウンコ漫画の最高峰
06/09/12 10:35:18 KgQlTxX30
キムタツ（木村達男）も「人間の可能性」って言葉好きだよな。
302:ウンコ漫画の最高峰
06/09/12 10:37:48 KgQlTxX30
木村達男→木村達雄
303:名無しさん＠一本勝ち
06/09/12 10:43:10 G7okPj5g0
木村って作家？はしらないけれど、今、私らがやってるインターネットだって
「人間の可能性の産物」なんですよね。
304:名無しさん＠一本勝ち
06/09/12 11:05:56 oyhy+eunO
高岡先生の極意要談という本に塩田先生のインタビューが載ってる
植芝先生は無足の法を使ったのでもなく縮地法を使ったのでもない
塩田先生が嘘を付いてないならば完全にテレポートだよ
師匠の武田惣角が丹田呼吸を実践すれば神通力が備わると書き残しているし
あとピストルを避けてたアメリカの弁護士は弾が頭をかすめて
顔面血だらけになって芝生の上に倒れてたよ
305:名無しさん＠一本勝ち
06/09/12 11:12:27 oyhy+eunO
テレポートをすると１０年寿命が縮まると植芝先生は
弟子に語ったそうだよ
306:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/12 11:52:24 38yU3zIF0
>>304
避けてたというよりは射撃の下手糞なジジイとすばしっこい弁護士が大木を
挟んでもぐら叩きみたいにかくれんぼしてたという感じだ。
307:ウンコ漫画の最高峰
06/09/14 12:09:28 G/VeCq5J0
>>303
いや、最近色々あって言葉に敏感になってきてるから。別に深い意味はないです。
木村氏については知らなくていいです。
彼が表紙になってる合気ニュースも消えたし。（笑）
308:名無しさん＠一本勝ち
06/09/16 09:25:52 Aoh/moQ/0
「撃つ気」でいる相手の弾はよけられるかもしれないが、「殺す気」でいる相手の弾は避けられないよ。
テレポートなんて絶対にありえない。
人間の可能性を信じても、かめはめ波は打てない。
それと同じ。
そうであって欲しい事と、人間ができることは別物。
309:名無しさん＠一本勝ち
06/09/16 09:58:31 +CNd7hhK0
我々の現実の世界はカメハメ波など遠く及ばないほどの不思議さですよ。
核分裂 核融合 それでなんであれだけのエネルギーが生まれるのでしょう？
たかが原子レベルの質量と大きさです。そしてE-mc2 その原子は消滅するんですよね
どこへ？？？ どこへ行くのかはわからないんですよね。 とにかくこの世からは消えるんですｗ
エネルギーを発すればこの世界 宇宙から物質がドンドン無くなっていくわけですよ。
我々は３次元しか感じられませんし認識出来ませんが、他の次元の世界も理論的にはあるわけです。
それと、我々が頭で想像出来るレベルの事はまだまだレベルが低く、本当の真実と言うのは漫画よりも
凄いわけですね。いつもそうでした。いつでも定説や常識が覆されてきました。
かといって植芝翁がテレポーテーションできたかどうかは知りませんし疑わしいかもしれませんが、
実際は皆出来る、とか、毎日しているかもしれないわけですｗ
わかるでしょうか？
310:名無しさん＠一本勝ち
06/09/16 16:03:33 n1asvm3N0
>>282
>>287が説明してくれてるからよく読め。
>>308
むしろ逆。
殺す気なら狙う所が限られるから。
玉って数ミリなんだよ。
311:ウンコ漫画の最高峰
06/09/16 17:07:03 nIBnPzmK0
＞他の次元の世界も理論的にはある
(゜∀。)
312:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/16 21:41:04 GYFRpKhf0
>>310
お前のような文盲が俺の全レスを１００万回嫁ｗ
弾の直径が数ミリ？小さめの9mmでも約1cmあるし、45口径なら11.63mmだぞ。
知ったかぶりで恥ずかしいこと書くなよ。
それに凶器の危険度と接触する先端面積は何の関係も無い。
お前の理屈ではより大きい直径が大きい包丁のほうが避けにくいとでもいうのか？
音速以上ということはお前らみたいなバカには何度も書かないと分らんだろうが、
銃声が聞こえて時はもう音よりも先に着弾してるという事だ。
反射神経が発達したプロ野球選手でも暴投されれば避けきれないピッチャーの
投げる投球の何倍の早さだと思ってるんだ？
本場でコンバットシューティングの訓練を受けた人間が扱う銃というものは、
お前ら妄想家が信じるような、そんな子供騙しの屁理屈が通用するようなもんじゃないだよ。
殺すつもりで撃って来る相手がちゃんと本場で訓練された俺の様な人間なら
狙い越しで動く人間にも的中させるし、万一ド素人の撃つ弾が１発
避けれたからそれで助かるとでも思ってるのか？
知らない事は都合よく読み飛ばし自分の信ずる迷信的理屈を掲げて
反論してくる馬鹿はどうしょうもないな。ムーでも読んでろよ。
313:名無しさん＠一本勝ち
06/09/16 21:43:18 gUvxcQNH0
動きまくるターゲットに当てることと、
止まってるターゲットが、「撃った瞬間に」高速移動することをごっちゃにすんなよｗ
314:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 01:51:22 ysiSjK2h0
弾を的に当てるのではなく、勝手に的が弾に当たってくる
そういうレベルの人なら簡単にはよけられないんじゃないかなと思いますね。
しかし、逆に、弾をよけると言う意識ではなく勝手に外れる、という次元もあるわけで。
これを繰り返していくとですね・・・両者動いてないのに様々な精神的攻防が物凄い
勢いで繰り返されているという、、
そうなると もう複雑系すぎてわけがわからないｗ 相手の気（意識、動意、力）をお互いが
読みあい感じあい、そうなると、これはもう潜水しての我慢大会のようなもので、先に顔を
上げたほうが負けという世界になるのですが、はたから見てもわからない人にはそれは全然
見えないし感じられない。
そんな世界もありえるわけです。
>>311
簡単に言えば、まず光や電波の世界は時間や空間の概念が３次元ではなく
４次元以上なので、、空間は歪み 裏も表も無く 時間も無く 質量も無い、
ところがある側面から見ると、それらが全部あるともいえる）じゃあ５次元とか
６次元てあるの？ となるのですが、これも誰も分からない。でもそういうもの
があったとすれば、何でもありな世界なのかもしれない。人間が脳で考えられる
空想の限界、、それさえも超えているものがあるかもしれないわけですね。
全くもってこの世は素晴らしい。 極小は極大とイコールでもあり、
原子レベル以下の世界の中に、それぞれの大宇宙が詰まってもいる・・・
かもしれないんですな。 ミクロを突き詰めるとマクロになり
マクロを突き詰めるとミクロになる。
315:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 02:02:35 RIruz2b60
>読みあい感じあい
そうね～
たしか止まってる相手に対して、
どちらかに避けるだろう、と想定して
今いるところじゃない場所を狙っても、名人は無反応――というﾊﾅｼもあったような
316:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 04:53:53 JRc0upUB0
>>312
何に憤っているのかわからないけど、とりあえず落ち着こうよ。
本場でコンバットシューティングの訓練を受けた人間というのが
凄いことはわかった。あなたも凄いんだろうね。
でもね植芝盛平翁の話にはそんな人出てきてないんだ。
それに「俺も鉄砲の弾避けられる」って言っている人はいないだろう？
とても難しいことだ、ということは皆理解しているんだよ。
317:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 05:35:19 0p6FACGe0
拳銃弾なら初速が遅いし引き金を引く時間とかもあるし、
１０ｍぐらいなら、反射神経が鋭い人ならよける事ができる可能性がある、
って読んだことがある。
むしろ、植芝さんが、４，５階のビルの屋上まで地面から跳び上がった、
という話しの方に興味がある。一飛びで飛んだのか、壁を蹴りながら
上がったのかどちらなんだろう。後者は可能と思うが前者はちょっと信じられない・・
318:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 08:13:20 hXdgKOQi0
はぁ？引き金を引く時間？
プロ野球選手の高速ピッチャーが投げる球は150km/hでも
相当速い方でこの速度を出せる選手でもコンスタントにこの速さを
出す事は難しい。
並みの人間なら時速100kn/hの球でも相当な速さでかわすことなど至難の技だ。
銃から発射される弾丸の速さはといえばもう球技のボールの速さなど
話しにもならない速度だ。
例えば例に出すと、拳銃弾の.45ACP+P 弾頭重量165grの速度は1250fp/s（これでも銃弾としては
遅いほう）なので、時速に換算すれば1371km/hなのでもう音速以上の速さで、これはプロ野球の
豪腕投手が投げる剛速球の９倍以上のスピードだ。
しかも抜いてから発射するまでのトータルスピードはちゃんと訓練したものなら0.3秒を切る。
本で読んだ情報を鵜呑みにする前に、一度観光でも良いから海外にでも行って実際に
銃弾の速さや破壊力、運動能力と言うものがそんな銃器の知識が無いものがするような
劇画的妄想が通用するかどうか目の当たりにすればいい。
319:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:17:27 krUC+BaF0
>>309
何をくだらないことを力説してるのかね？
トンデモ本に毒されてるのか？
ミクロな世界の出来事は、一般人にとっては不思議だけど、特定の人にはそうではないから
核兵器や原発や携帯電話も実用化できてのであろうが。
人間が何の道具も持たず、身体に何の細工もせず、己の肉体のみを使って、
手先から光線を出したり、空を飛んだり、テレポートするような、奇妙奇天烈なことは
漫画の世界だけの話であって、現実にはありえんよ。
320:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:20:36 krUC+BaF0
>>310
殺す気の相手は、
ヨーイドンで、真正面から、近距離で、一回こっきりしか撃たない
なんて都合のいいことに付き合ってくれない。
321:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:28:11 +XZVPiHWO
どの道、機関銃は無理。
322:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:29:30 krUC+BaF0
植芝先生の不思議話は、塩田先生以外に誰か言ってるの？
植芝先生を神格化することが、一番弟子？だった塩田先生にとっても都合がいいから、
そう言ってただけなんじゃないの？
323:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:31:26 krUC+BaF0
機関銃は無理だろうね
ゴルゴに狙われてもアウトだｗ
324:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 08:44:06 hXdgKOQi0
機関銃？ゴルゴ？劇画や映画の話しをしてるわけか？
機関銃とは恐らく車両に搭載して使用する軍用の銃機関銃ではなく、
AKやM16のような自動小銃のことを指してるんだろうが、それらの
自動小銃をフルートで掃射した場合、拳銃の何倍も命中率は低下する。
素人ならそれこそ5m以上は慣れて相手に動き回られたら、まずマグレ以外には当たらないだろう。
一方拳銃ならIPSCシューターで３mの距離から切りかかる剣術家２人までなら
抜いたかどうかも分らない一瞬で撃ち殺すだろう。
325:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:46:57 krUC+BaF0
>>324
あなたはどういうお方？
326:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 08:57:18 hXdgKOQi0
>>325
俺はただのガンヲタ自営業者だが、いままで何度か渡米して
警官や特殊部隊の人間も自主的に受けに来るコンバットトレーニングに
参加して訓練を受けたがそれはいわゆる、観光射撃の様に射手も的も
同じ場所に静止してゆっくり狙って好きな時に撃つ娯楽射撃の類ではなく。
物凄い速さでこちらに突進してくきたり、一瞬で遮蔽物の間を走り抜ける
的に命中させる訓練や空砲やペイント弾を使用した実戦対人訓練、
対ナイフなど色々な状況で対応する術を学ぶ。
327:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 08:59:51 krUC+BaF0
>>326
ふぅん
律儀なレスありがと
328:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:01:48 hXdgKOQi0
例えばこのサイトページの一番下にある「Double Blank」という動画を見てほしい。
URLﾘﾝｸ(www.fastdraw.org)
この動画のシューターはCal Elrichという早撃ちの名手だが、腰から２つの的に当てる速さは人間の
反射神経で避けきれる速度じゃない。
もちろん、ウェスタンスタイルのももに付いたホルスターは現代銃の腰から抜く
ホルスターとは違うが、熟練すればここまで俊敏なドロウが出来るという一例だ。
ギネス男ボブマンデンはこれよりもっと早くスローで見ないと抜いたことすら
わけだ。CQC戦闘射撃術の基本は緊急時には左手で空手の上段受けの様に、
相手の攻撃をガードしつつ同時にホルスターから抜いて腰に
付けたままホルスターの上から瞬時に初弾を発射する。
ここまでの動作は俺が45口径のオートでMAX0.27秒。
そして続けざまにアイソーサリーで頭を撃って止めを刺す。
ここまで俺でも0.5秒はかからない。
329:karasu// ◆eJlUd9keO2
06/09/17 09:02:16 O1sIpvGsO
（・ω・）ｲｹﾒﾝさん、やっぱり半端ない人です！！
330:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:07:35 hXdgKOQi0
過去に何度も全米射撃大会のチャンピオンに輝いた、
ミッキーファラーというカリスマ的拳銃射撃の名手がいる。
●ＡＫ47フルオートＶＳ○日本刀持った侍が３人
○ミッキーファラーＶＳ●日本刀持った侍が３人
●ミッキーファラー○戸田流小太刀
331:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:08:53 hXdgKOQi0
>>329
karasu君おはようさんです！
こんなところで出会うとは！
332:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 09:17:06 IT0lf92y0
>「Double Blank」という動画を見てほしい。
見たよ。抜いて撃つ、それ自体はすんごく早いが
抜く前が分かるじゃん。
いままで何人かに指摘されたことをなんも理解してないんだな
>>320
>真正面から、近距離で、一回こっきりしか撃たない
>なんて都合のいいことに付き合ってくれない。
そりゃごもっとも。確かに実戦とは違う。
だが最初からそんな話じゃぁないってだけだな
333:養神館＋詐欺師＋大阪でググルと笑うｗ
06/09/17 09:18:49 w7PIdj2u0
合気道３段の人の突き蹴りは弱いらしいのですが、
銃弾をかわせるのですか？
237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様の
姿をついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時、ちょっと え？って感じだった。
２ちゃんの印象ですごい怪物のようなイメージが出来てたためか、突き
蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。
334:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:42:17 hXdgKOQi0
>>332
＞抜く前が分かるじゃん。
お前が言うのは抜く前の間のことだろうが、それはリアクションスタート
つまり相手の動いた瞬間に撃つ事をブザーで想定してるわわけだから
抜くまでに間があって当たり前だ。
しかも映像で見るのと実際に撃たれるのでは天と地ほどの差が有る。
実戦でお前は動いた瞬間にあの速さで撃たれるのを避けれるとしたら
超人だ。なぜなら人間が反応して動く早さはどんなに訓練された
武道家でも0.7秒はかかる。
0.2秒以下で抜く予備動作が分り反応して避けれるというならもう
ナンセンスすぎて話しにもならなんな。
335:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 09:47:47 hXdgKOQi0
本当に抜く前に分るかどうか目ん玉開いてよぉく見てみろ！
URLﾘﾝｸ(www.fastdraw.org)
336:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 10:08:17 krUC+BaF0
>イケメン
どうやら実戦の話じゃないみたいよ。
演舞の話みたい。
337:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 12:08:17 NtBg35B/O
自衛隊の人に10m離れたら素人じゃ当てられないって聞いたよ
338:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 14:38:59 0p6FACGe0
素人でなくても、米国でも警官が部屋の両隅で犯罪者と打ち合って、マガジンを二つ空にしても
一発も当たらない、みたいな話を割と良く聞くな。
多分そういう連中でも標的には当ててるんだろうから、実際の撃ち合いになると
違うってことでは？
339:ウンコ漫画の最高峰
06/09/17 14:53:30 rQMdafYn0
俺は宇宙論（？）とかには興味ないです。
別の次元の世界が有ろうが無かろうがどうでもいい事です。
>>319の指すような「特定の人」もどうでもいい存在です。
『「見せかけの」世界が唯一の世界であるーーーー
「真実の世界」は嘘によって付け加えられたフィクションに過ぎない』ニーチェ
『一つだけに認識しなければならならい重大な点は「神秘体験」とは別の次元の世界を認識する事ではなく、
この現実世界を異常に明晰な視覚と強烈な集中力によって認識するという事であろう』コリン・ウィルソン
340:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 14:54:38 r6uSPgmW0
荒谷恵（北海道旭川市出身、白金在住３５歳。
田村潔オタクでミニスカ愛用派。出勤は９時５分から
９時１５分とフレキシブル）の会話集より。
アラヤ「いまさあ、長野県の温泉の若旦那とつきあってるんだあ」
友人「うっそーあいつとー、メグって年下専門がポリシーでしょお？」
アラヤ「でもさあ、お金もってるし、格闘技団体にコネとかあるらしいよ」
友人「でも、それであの宮戸優光似のデカ顔とセックスするのは違うでしょ？」
アラヤ「うううん・・でも背に腹はかえられないっつうか、もう東京は辛いよ」
友人「ええええっ！！こないだオフ会いってもう嫁入り気分かよ！はやっ！
でもさ、温泉なんてメグの得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないじゃん」
アラヤ「うん。私の得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないよね、確かに」
友人「普段、Ｅコマースや金融設計系にしか携わってなくて、客商売なんか
できないよ。慰安旅行のオヤジの団体とかきたらどうすんのよ、無理よ無理」
アラヤ「やっぱそお、それに相手は初婚で披露宴とかあって、それがちょっと」
友人「挙式したら、低学歴や惨めな経歴が全部大勢の人前でばれちゃうもんね、
基本的には日本語が流暢なジャパゆきさんと同格なんだからさあ、道民なんて。
でもそういう場面を避けていたら、結局北海道で大学でも出て普通にＯＬしてればよかったってことにならない？それじゃあまりに自分に卑屈じゃない？」
アラヤ「じゃあ私、どうしたらいいのかな、どうしたらいいと思う？」
友人「平凡な人生が嫌だったから今のメグがあるんだから、そういう
退屈な市民社会のお祭りに合わせなきゃいいんだよ。披露宴なんてウンコの
やることだよ。そうだね、今度知り合いのオバ専なネパール人でも紹介するから
つきあっちゃえ。」
アラヤ「あー国際結婚もいいなあ、でも本当に現実で会えるのかしら？」
そんなこんなで、セックスの安売りを続ける、
他にとりえのないプライドレス女、アラヤであった（続く）
341:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 15:05:54 ysiSjK2h0
まあ時間と空間の問題だからね。空間を潰し時間をゆがめる事ができれば
いいんですよね。もちろん実際までは出来なくても相手の意識の中、あるいは
自分の意識の中だけでもいいんです。もちろん現実にそれを生み出した神や意識
（宇宙）という存在もあるわけです。無からこの無限に思える爆発的宇宙が生まれたように。
それが無ければこの我々が宇宙と言っているところには時間も空間も存在しなかった。
植芝翁が最後に宗教に傾倒したのも、わかるような気もするんだな。
342:名無しさん＠一本勝ち
06/09/17 20:07:34 1jadxhHE0
>人間が反応して動く早さはどんなに訓練された
>武道家でも0.7秒はかかる。
どっから出てきた数字か知らんが
そんなに遅いか？
電光掲示板が前後左右に点灯して
その方向に全身で跳ぶって測定機械があるそうだが、
それで早くて0.3秒じゃないかな。
全身でそれだから、武術の歩法を使うだけならもっと早いかな
343:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 20:08:44 LcQbG/pn0
>>338
デタラメな情報書くな。
素人の女でもインストラクターについて2週間も練習すれば２０ｍはなれた
郵便ポストくらいは外さない程度の腕になる。
＞素人でなくても、米国でも警官が部屋の両隅で犯罪者と打ち合って、マガジンを二つ空にしても
＞一発も当たらない、みたいな話を割と良く聞くな。
これは俺が軍版の銃スレでよく.45ACPがノックアウトパワーに優れた銃弾という
話をするときに例に出す有名な逸話を間違って解釈してるようだが、どこを
どう間違えばこんな勘違いをするんだろうか？
正しくは1過去に一度デトロイトで警官が覚醒剤中毒で痛覚が麻痺した犯人を倒す
為に9mm口径のベレッタM92Fで２マガジン撃ち込んでやっと殺したという事件だ。
これは警察官が採用している9mm口径がシャブ中犯罪者にたいしてストッピング
パワーに劣っているという事実が露呈した為、麻薬中毒者でも１発で倒す
ノックアウトパワーを持つ大口径の.45acpが見直されてきている。
FBIの捜査官は徹底した実線訓練を受けているので、遮蔽物に見え隠れ
する犯人の頭に銃弾を的中させる腕前を持っている。
一般の警察官でマッチシューター並みの腕を持つものは少ない。
どんな下手な警察官でも現代の精度の優れた拳銃で２マガジン使って
あたらないなら警察官というよりも人間としての視力や感覚等に問題がある。
ちなみに日本の自衛隊で銃のうまいヤツは聞いたことがない。
何せ１００ｍでワンホールにまとまる精度の小銃を使っても２０ｍで
３０ｃｍ四方にも納めきれない人もざらにいるので米軍の精鋭部隊とは
技術的には比較にもならない。
344:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/17 20:14:31 LcQbG/pn0
ここの連中は何よりもまず銃弾避けの是非を語るにしては
銃弾の基本知識や常識に関する認識があまりにもお粗末過ぎる。
まずはもう少し銃弾の運動能力や初速、破壊力、銃の特性を
ちゃんと認識した上で語ればもう少しまともな意見が出てくる筈だ。
345:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 00:12:02 Xreoa5xj0
>343
何か思いこみが激しい人だね。
俺が書いたのは、日々のローカルニュースで時々そういうのを聞くからで、
>343氏がかつてどこかにしたカキコの事など全く知らない。
ちなみに中西部やNYに住んで１５年だけどね。最近は設置ビデオの普及かつパトロール
カー据え付けのビデオカメラでシューティングの現場クリップなんて無数にあり、
多分知ってると思うがCOPSとかDisorder Conductsなんて人気番組でそういうのが
毎日のように流れてるが、とっさの場合だとちょっと離れると連射しても全然当たらず、
犯人は走って逃げちゃいましたみたいな光景は毎日普通に流れてるぞ。
なんか、道場剣法で真の斬り合いを判断するような間違いを犯してるんないのかな。
あと、いかなる状況でもパニックせずに確実にターゲットにヒット、なんて
ゴルゴ１３みたいな人を基準に考えるべきでないと思う。そういう人は
確かに居るだろうが、上記のように警官でも咄嗟、相手の反撃、夜間、動くターゲット、
等々の悪いファクターのうちいくつか重なればアドレナリンだけラッシュして
実際効率はパニックで急降下・・なんてのがほとんどの人間だと思うよ。
346:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 00:16:38 Xreoa5xj0
正誤表
×Disorder conducts
○Disorderly conducts
347:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 00:36:46 pt+QC9d60
>>344
だからそれは植芝翁の話とは関係がないって。
銃弾の速さがいくらとか関係ないの。
いつになったらわかってくれるのか。
348:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:12:48 tRyj9K7b0
>>345
＞俺が書いたのは、日々のローカルニュースで時々そういうのを聞くからで、
つまり
＞素人でなくても、米国でも警官が部屋の両隅で犯罪者と打ち合って、マガジンを二つ空にしても
＞一発も当たらない、みたいな話を割と良く聞くな。
２マガジン使って１発も当たらないというニュースを良く聞くのか？
ちなみに俺はガンナッツ繋がりの知り合いに現職のアメリカンポリスも
数人いるが、そんな話しはまず聞かないぞ。
２マガジン使って１発も当たらないという状況は、ずっと遮蔽物に隠れて
姿を見せない相手をそのまま撃ち続ければそういうことも有るかも知れんな。
あるいは拳銃の有効射程をはるかに超えたような50m～100m（実際当たれば充分殺傷力は有るが）
で無意味な撃ち合いを展開した場合にも有り得るだろうな。
だが、向こうの警官は総てがプロシューターな並みの腕ではないにしろ
日本の警察官より数段銃器に関しては次元が上だ。
はっきりいって日本の警官は射撃が下手でもなれるが、アメリカの警官には
射撃が上手くなければなれない。
349:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:16:15 eFrDWXbt0
銃弾が光の速さだろうと、抜いてから撃つのが光速だろうと、
撃つと決めるのはその人間の意識であり、その引き金を引くのは
人間の脳であり筋肉だ。
始まるのは、銃を抜いてからでもないし弾が発射されてからでもない。
その２～３段階くらい前の段階の話なんだよね。
もちろん、そんな事も制御できる＆相手の意識に入り込める人間は、今でも
ほぼ存在しないので、一般論としては関係ないわけですが。銃弾も骨に当たったり
体の中で軌道がずれたりして以外と致命傷にならない事もあるしね。まああんまり
デカイ銃や威力のある銃は普通持たないし持てない（当たり前）しかも撃てないから、
銃なんて日本で持ってても意味無いんだけど。まあ本当に撃つ事もあるようなヤクザなら別だけどｗ
350:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:19:28 tRyj9K7b0
>>347
避けるのに弾丸の初速がどう関係ないんだ？
全く持ってその武器の性質や特性を正しく認識できてない物が
どうやって弾避けの是非を語れるんだといってるんだ。
お前らの知識の範囲内で勝手な解釈で、運動能力や特性を知りもしない銃弾を
避けたという結論を出したいだけの話しだろうが。
とにかく知らない分野について素直に学んで参考にするということをしない。
専門かの意見を聞く耳も持たない。これじゃ議論も成り立つわけが無いぞ。
351:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:26:11 tRyj9K7b0
＞弾も骨に当たったり体の中で軌道がずれたりして以外と致命傷にならない事もあるしね。
＞デカイ銃や威力のある銃は普通持たないし持てない（当たり前）しかも撃てないから、
＞銃なんて日本で持ってても意味無いんだけど。まあ本当に撃つ事もあるようなヤクザなら別だけどｗ
もう何から突っ込んで良いか分らないんだけど。。
特に上から２番目はマンガの見過ぎかな？
俺らのガキの頃は44マグナム撃てば反動で跳ね上がった銃の撃鉄で額が
割れるとか、方を脱臼するとか、ドゴーン！と銃口が上を向くとか
そういうことをジャンプのマンガとか読んで信じてたよ。
アメリカでは経験者なら小柄な女でも普通に４４マグも撃ってるんだけど？
しかも50mくらいなら普通にボーリングのピンは外さない。
まあ、初心者じゃ無理だけどね。
352:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:26:22 bPXpm/Po0
＞イケメンさん
面白そうだから、オフでもしたら？
拳銃対剣術はもとより、
銃対銃でも、あなたが抜き打ちで相手が抜いてる状態でとか。
ガスガン程度でも射撃が理解できる機会を設けたほうが、
よっぽど武道板らしいよ。
353:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:28:47 tRyj9K7b0
あと、海外で射撃するにしてもヤクザは俺らが行くような本格的な
コンバットシューティングのセミナーを講習してる場所にはまず来ない。
ただの観光射撃場でただ静止した的を時間無制限でゆっくり狙って撃って
楽しむいわゆる娯楽射撃場というやつが殆どで、たとえそういった場所でも
海外に射撃をしにくるのはそこそこの経済的余裕がある幹部クラスの人間だ。
カチコミに行かされるようなヤクザはそれまで銃を見たことも無い若中で
それこそヤンキー上がりのチンピラが殆ど。
ある若いの２人がカチコミに行けと数日前にトカレフを渡されて山で
試し撃ちに行ったが、幾らトリガーを引いても弾は発射されないので、
事務所に帰って上の人間に故障してるというとアホかとぶん殴られた。
自動拳銃は初弾を発射する前にスライドを引いてチャンバー（薬室）に
弾を送り込んでおかないといけないという基本的な操作すら知らなかった。
それは酷い例としても大抵のチンピラはチャカに関してはその程度の奴が殆ど。
しかも大抵カチコミに行かされた若いチンピラはその辺のヤンキーに毛が生えたような
奴らだからションベンちびりかけの足はガクブルで硬直してるから殆ど目くら撃ちで
当たればラッキーという程度で、何処に当てれば致命傷になりえるかなど知るよしもない。
354:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:32:09 Xreoa5xj0
毎日膨大な時間を自説の開陳に費やすその不思議な情熱ｗの理由はよくワカランが、
ターゲット射撃がそこそこ上手い≠実戦で確実に命中、でないって事がなぜわからんかな。
日本の警官より遙かに上だってのは当然だろうが、別に達人揃いのわけがない。
上に書いたようなカコワルイ事が日々起こる所以。つまり、
ゴルゴ１３みたいなヤシｗとか＞＞＞（達人の壁）＞＞＞訓練を受けた人士（それなりの確実性だが失敗も普通に起こる）＞＞＞（常人の壁）＞＞＞訓練はしてます的普通の警官＞＞＞（トウシロの壁）＞＞＞パンピー
>ガンナッツ繋がりの知り合いに現職のアメリカンポリスも数人いる
ここに君の偏見が集約されてるね。平均的警官はガンナッツではないだろ
355:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:32:19 4PyYitoJ0
どんなに鍛えた武道家でも0.7秒、とかいってるのは
どっから出てきたんだよーってのはスルーか？ｗ
356:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:32:36 PKNILho90
小柄な女が44マグナムで50メートル先のボーリングのピンをぶち抜いている映像希望
357:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:33:48 tRyj9K7b0
逆に一応は海外で射撃経験もある幹部はといえばまず、そんな危ない最前線で
チャカをハジくことは無い。そういう汚れ仕事はペーペーのガキヤクザが
押し付けられるものだ。
なので幹部クラスなら尚更ドンパチの実戦経験などないのでイザという時に
場慣れしてるわけも無い。
確かに実戦と訓練は違うとは言え、例え戦場は初めてだとしても
ちゃんとした訓練をみっちり受けた軍隊と銃の扱いや技術もない
ドシロウトが撃ちあえばどちらが有利かは小学生でも分かること。
技術が総てではないがこと銃に関して言えば出来ると出来ないとでは
雲泥の差という技術が殆どなので道場の武道稽古とは同列に語れない。
また、訓練するということはイザという時になるべくベストの状態で
反応できるように身体に技術を覚えこませるということだ。
アメリカでの統計を例に取れば銃の護身訓練を受けた人とそうでない人
圧倒的にに前者の方が暴漢の襲撃からの生還率が高い。
後は、銃で人をハジいたことは無くとも、ある程度喧嘩慣れしてるだけ
でも違うと思うぞ。
358:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:36:02 tRyj9K7b0
>>346
そういう不毛なガキのチャチャはいらねーんだよ。
359:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:40:27 tRyj9K7b0
>>355
一般的な例を出してることを一々揚げ足取る奴はスルーされて当然だ。
俺の読んだソースとは違うとか、俺が聞いた話しとは違うとか
いい加減そういうガキ臭い話はイラネｗ
訂正>>356
そういう不毛なガキのチャチャはいらねーんだよ。
何でもネットや書籍で集めた知識や動画に頼らないで自分で海外でも行って
本物の銃と言う物を撃って身体で体感するということも覚えないとな。
360:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:41:06 4PyYitoJ0
>避けるのに弾丸の初速がどう関係ないんだ？
弾が発射されてから避けるなら関係あるわな。
だが発射の「直前に」避ける、ってことを言われてるんだろ？
それなら関係ない。発射後に曲がるんでもなければ
もちろん銃のほうが圧倒的に有利だろうし、
動くのが早すぎても追われてしまうんだろうな。
そんなのが簡単にできたらこう話題になるわけもないや
361:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 01:41:35 PKNILho90
>>351
小柄な女が44マグナムで50メートル先のボーリングのピンをぶち抜いている映像希望
362:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:44:40 tRyj9K7b0
>>354
実際の話し、射撃が上手な警官にはガンナッツが多い。
何故なら彼らは積極的にスクールやセミナーに参加して
元特殊部隊員などがレクチャーするプロの技術を貪欲に吸収するものが多いからだ。
しかも現にそういう人の中には犯人検挙の際の銃撃戦で実際に成果を上げている人も多い。
363:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:50:04 tRyj9K7b0
>>361
射撃場でやってたのを見ただけだ。
まさか今時シュワちゃんみたいなガタがないと大口径は扱えんとでも思ってるの？
アメリカに行けばそれくらいのガンマニアの女は幾らでもいるから
行ってマニアに聞いて紹介してもらえ。動画よりも信憑性があるぞ。
364:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 01:52:34 tRyj9K7b0
たしかに違法に拳銃を持ってる日本人なんて極度のガンマニアかヤクザくらい
だがその極度のガンマニアの絶対数は一般の人が考えてるよりも実際はかなり多い。
それもきちんとした職業の人や会社社長、医者とかバイク屋の店長、それらの人は
持ってても奥さんや子供にも絶対にバレないようにするし、殺傷目的で所持してる
人が少ないのであまり明るみに出てこない。
彼らはヤクザ以外の独自のルートを持っていて、またマニア同士の紹介で
その輪も広がっていく。ただ人を殺せれば何でもいいという極道と違って
彼らは拘りが有るから、一般的ヤクザよりも良い銃を持ってたりする。
２～３年前だと思うが京都で会社社長が融資のトラブルから拳銃を持って
金融会社に立て篭もり、最後は警察の説得に応じて出てきたという事件が
有った。その社長が経営する会社に勤めていた職員も、普段は温厚で穏やかな
社長が事件を起こした事と密造やコピーでないアメリカ製の立派な
真性拳銃を何丁も所持し、大量の弾薬も持っていた事に驚きを隠せなかった。
あの事件などは一般のガンマニアで、ある程度の経済的余裕が有る人が
銃を不法所持していることが浮き彫りになった珍しい例だが、通常は
ああいう事件でも起こらない限り不法所持していてもまず分らないというのが
現状だろう。
365:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 02:03:49 tRyj9K7b0
まあ、何を書こうが俺の説明は銃弾避けに関係ないらしいから、
どうぞ皆さんで納得のいく結論付けをしてくださいな。
話しが多少横道に逸れはしたけども、要するに俺が言いたいのは、
植芝先生も大山総裁も武道家としては偉大だとも思うし、
その技術も常人を超越した域に達していたんだろうとは思う。
ただ、あまりにも神格化して超能力的な逸話を鵜呑みにするのは
武道というものを知らないものに誤解を招き危険だということが言いたい。
366:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 02:04:44 eFrDWXbt0
相手が確実に止まっている、無機物である、相手は危害を加えない、そういう状態とは違うからね。
例えばマジックやトリックでもいいんですよ。 相手が実際に消えなくてもいいんです。
消えたように見えればいいんです。 想定外の動きでもいいわけです。動きや起りが消えるでもいいんですな。
あるいは意識を他に向けさせる。意識を止める、こちらが意識を掴む（これは動けません）
などなど、実際に消えなくてもテレポートできなくてもこれだけの対緒が考えられる。
そうなると相手は心理的パニックを起こしますし、何も見えなくなりミスも犯しやすくなるのでさらに色々と考えられるし出来るんですな。
人間も動物も、相手が速く動くとこちらも速く動こうとします。相手が動いた方向にです。右へ動いたと思ったら、瞬間に左へ体がぶっ飛んでいく
ような体捌きが出来るとしますと、これは脳への命令と信号と手の筋肉だけでは追いつかない事もあるわけですね。
もちろん銃を持つほうが同じようなレベルじゃあ、どうしようもありませんが。
367:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 02:10:30 Xreoa5xj0
>362
銃の達人が居ると言うことは誰も否定してないんだけど。
だけどこのスレ的に銃達人限定の縛りなんてあったけか？
現に植芝翁だって、巧いヤシだと避けるのも無理だ罠・・と言ったんでしょ？
とにかくさ、
確実に当てるヤシが居る≠確実に当てるヤシが多い
確実に当てる警官が居る≠警官は確実に当てる
訓練で達人になるヤシが居る≠訓練で達人になる
修羅場でも普段と同じ能力を達成するヤシがいる≠練習してればパニックしない
だろ。自分のはそれぞれ前者に限定しての話なんだ、てのなら、そういう限定上の話ならそうでもあろうね、と言うしかないけどさ。
実戦で鍛えまくられた軍隊にしてSNAFUなんて用語が常識化した意味を考えられたし。
368:367
06/09/18 02:14:30 Xreoa5xj0
まぁ考えてみると俺のもスレ違いだな。
「弾丸を避ける」話しでなくて、「そもそもそんなに当たるもんじゃねぇ」
って話を引っ張ってるわけだから。ちょとスマソ
369:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 02:17:59 tRyj9K7b0
あと、言っておくが銃弾は直径数ミリ（実際数ミリは.22口径クラスなんだが）しかないので、
避けれるというような旨のことを書いてた奴がいたが、避ける難易度は
物体の面積よりも最終的にはやはり速度で決まる。
今彼の名前を出せば賛否両論有るだろうが、例えばボクシング亀田興毅はトレーナーで
ある父史郎が素早く繰り出す先端にグローブを付けた木刀を上手くかわせるが、
それを更にレヴェルアップした先端が飛び出し式の銛は何度もやっても避けきれない
と言っていた。彼の動体視力は相当なものだがそれでも銛も避けられないということだ。
それを基準に考えてみれば何時撃って来るか分らない銃弾をかわせる確立は、
俺は皆無に近いと思うな。
370:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 02:27:29 tRyj9K7b0
>>367
いや、俺も少し暴走しすぎた感は否めない。
それは謝る。
下の例にも例外と言う物は有ると思う。
＞確実に当てるヤシが居る≠確実に当てるヤシが多い
＞確実に当てる警官が居る≠警官は確実に当てる
＞訓練で達人になるヤシが居る≠訓練で達人になる
＞修羅場でも普段と同じ能力を達成するヤシがいる≠練習してればパニックしない
これの一番下の「修羅場でも～」という下りだが、これは普段と同じ心理状態で
いれる奴はまずいないと思うが、逆に火事場の糞力で普段以上の能力を出せるか、
または全く腑抜けになるかのどちらかでそれは本人の素養によるところも有ると思う。
しかし、日々の修練の積み重ねは自信に繋がるのは間違いないと思う。
まあ、関係ない話だが。
371:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 02:45:19 vG6VTHuW0
普通に考えて銃が強いでしょうな。
坂本竜馬はそのへんをあっさり認めて
拳銃を使ってたけど、
どうもそうは思ってない、土方タイプが
この板には多そうだが…。
372:karasu// ◆eJlUd9keO2
06/09/18 08:11:30 GW6HS++gO
（・ω・）ｽﾄﾞｰﾝ
373:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 08:56:29 e8d9ptlK0
>>369
いいかい、何度も言うけどこの話において弾丸のスピードは関係ない。
仮に弾丸のスピードが半分になろうが、光と同じ速さになろうが
発射する弾丸は一発だけという条件において、
避けられる人は避けられるし避けられない人は避けられない。
見て避けるのでない、それでは遅すぎる。
あくまでも想像だがどうやるかというと、相手の撃つという意識を感じる。
言うのは簡単だけど、とてつもなく難しいと思う。
早すぎたら狙いを修正されるだけだし、遅すぎたら当たる。
これが出来る人は達人といってもいいと思う。
ちなみに俺には無理。
もし興味がわいたら日野晃氏の著作にあたってみるといいと思う。
374:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 09:43:55 1UswuiYu0
学研ムック
小さな力で相手を倒す！ 古伝武術の秘術
著者：ナチュラルライフ出版事業部
価格： 1,600円
発売予定日
2006年9月29日
375:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 10:33:33 30D2xp1n0
>>373
＞見て避けるのでない、それでは遅すぎる。
＞あくまでも想像だがどうやるかというと、相手の撃つという意識を感じる。
よく分からんが予備動作なんかを見て避けてるんじゃないの？
その理屈だと目隠ししても避けられると言ってるように聞こえる
376:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 10:35:05 30D2xp1n0
塩田先生以外の証言者や記録はないの？
377:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 10:45:15 BCp8YHWh0
>>373
＞ちなみに俺には無理。
まあ、学生の子か若い子だと思うが、出来もしない奴が出来る人が要ると力説しても何も伝わってこないんだよ。
SF的な妄想もほどほどにしないと。初速にしても撃つまでの動作にしても
人間の反応が間に合うかどうかを決める要素の中でスピードが一番重要な要素なんだよ。
その手の本は面白半分に相当読んだよ。
だが、普通そういうのもは武道の神秘性を信じていた中学くらいで卒業するんだよ。
しかも植芝は射撃の名手が撃つから避けてくれと申し出たところ
「あんたの撃つ弾は避けれない」と言ったそうじゃないか。
何度も言うが仮に下手糞が撃つ銃弾を特定の条件で合図に合わせて避けても
それは武道として何の意味合いも持たない。
単発の曲芸ができたとしてもそれは実戦において何の役にも立たず、
サーカスの見世物と同じことだ。その証拠に神秘性を強調する武道家は
必ずと行っていいほど、実戦試合をしない。
亀田もそうだし一流のプロボクサーも見てから避けてるんじゃない。
それでも人間の反応が追いつかないほど速いものは無理なんだよ。
超常現象マニア君はムーでも読んでれば良いよ。
378:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 10:55:02 BCp8YHWh0
訓練された名手の弾は避けれない。
下手糞が撃つ単発の発砲を特定の距離、条件で合図に合わせて避けられる。
つまり、仕込みも出来る状況で撃ち手も限定してそれで避けれるとしよう。
だからどうしたと突っ込まれてもしょうがないぞ。
しかも植芝は普通乗用車を頭上に持ち上げて見せる映像（もちろん車の天井は映ってない）
とか、彼の数々のスーパーマン的ヤラセ芸は、いまでは誰しもがネタとして笑って楽しんでるのに
>>373の様に真に受けて真剣に語ってる人間が出てきているというのが非常に危険だ。
何も知らない一般の方が武道というものを誤解する原因になる。
俺も腐っても空手経験者としてそういうことは好ましくない。
379:超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ
06/09/18 10:58:18 BCp8YHWh0
しかも植芝は射撃の名手が撃つから避けてくれと申し出たところ
「あんたの撃つ弾は避けれない」と言ったそうじゃないか。
何度も言うが仮に下手糞が撃つ銃弾を特定の条件で合図に合わせて避けても
それは武道として何の意味合いも持たない。
単発の曲芸ができたとしてもそれは実戦において何の役にも立たず、
サーカスの見世物と同じことだ。その証拠に神秘性を強調する武道家は
必ずと行っていいほど、実戦試合をしない。
ここが一番重要なポイントだ。
380:名無しさん＠一本勝ち
06/09/18 10:58:26 eFrDWXbt0
どちらの言う事もわかるのだが、基本的にどちらも極端すぎるし純粋すぎると思うね。
所詮人間ですから、そう思い通りには行きませんよ。大体目的が違うでしょう。
武道は教育です。鍛錬です。心と体を強くする。実生活に生かすのが武道ですから。
もちろん実戦的武道ならば今なら銃の技術や知識も当然含まれます。
射撃技術やハンティングだけではスポーツや趣味ですね。