06/07/03 00:57:56 dOYcrcVp0
というより、今、2chで黒沢を
叩いてる奴って、昔黒沢のファンだった奴らだろ・・
黒沢を世界最強の男と信じてた奴らが、
今の黒沢見てアンチになっちまったんだろうな・・
419:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 01:03:13 gttkRrMY0
> 黒沢を世界最強の男と信じてた奴らが、
いくら黒澤ファンでも、そんな奴いないと思われるがw
420:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 01:35:03 4O4dYsaQ0
そうなんですか。
私は最近、ファンになったものですから。
だいぶ遅いんですけど。
DVDを観たり第5回世界大会を観たり。
知り合いが空手をやっていてルールを
覚えてから試合を観戦しようと勉強中です。
421:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 01:39:42 4O4dYsaQ0
究極の硬派と言うのが気に入りました。
女性にモテモテ(極真内限定)には笑いました。
空手だけなら純粋なファンも離れなかったんでしょうね。
422:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 01:56:26 UCJYIbF2O
一番もてないのは佐竹。黒澤は強さとかでなく別格だろ。むろん強いが全体的に魅力ありすぎ。黒澤が某アナとやったと噂で聞いたことあっけどガセかな。
423:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 02:12:54 n13xkfNP0
究極の硬派とかニホンオオカミとかは
谷川や小島が作ったイメージだよね
実像は究極のお坊ちゃんでもある
424:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 02:52:43 n13xkfNP0
>>418
年齢とともに戦績が悪くなったのはしょうがない怪我もしてたしね
純粋なファンが離れたのはそういうことではなくて
「パンツ一つでそれで押忍だなんて、何を考えているんだか
空手家ならば空手着を着て帯を締めて戦うもの
道着も帯も武道家にとっては魂のようなもの
だから(K-1は)ショーだって言うんです」
とまで言って格闘技の試合では極真の大会こそが最高峰だ
みたいな発言をしていた黒澤が
あっけなくその主義主張を忘れてしまったかのように
プライドやK-1に参戦してしまったからだろ
425:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 05:51:03 WfECvWhi0
そしてやっぱりタトゥーだね。
あれ見て一気にひいた…
426:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 06:53:58 tROPK8c70
ショーと言ってしまったらいけませんね。
言ってしまって参戦したらそりゃ~「あんた~!!」って
感じですね。
タトゥーあの腕の?
第5回世界大会の黒澤さんは私好みです。
427:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 07:05:51 tROPK8c70
挑戦することは良いことですが。
総合格闘技に行きたい人が多いですか?
私も空手よりプロレスとか総合格闘技のほうが
好きでよく観ていました。
428:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 08:24:11 Dy/60X3O0
黒澤のホームジムに掘り込まれてる「WOLRD GYM」って英語のスペルミスに笑うた
429:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 08:44:48 tROPK8c70
空手一筋の人ってどうなんですか?
やっぱり私生活はボロボロなんですか?
バツ1とかバツ2とか。
430:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 08:47:09 tROPK8c70
のめり込みすぎてとかそう言う意味なんです。
431:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 08:51:09 tROPK8c70
空手をやっている人と交際してみたい気もありますが
よっぽど理解がないと難しいですよね。
どんな恋愛もそうですけど。
432:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 09:00:51 gttkRrMY0
何事も、一筋でやってる人ってのは、偏屈なのが多いから、
幸せにはなれないんじゃないかい?
433:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 09:38:52 tROPK8c70
そうか~
納得(大爆笑)
434:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 14:25:20 gGksGvAY0
そんなことどうでもいいよ。
ひとのこと言う前にお前はどうなの。
どうせ社会に適応できない負け組みチャンピオン?
435:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 14:26:16 FwUxMT7P0
総裁死去のゴタゴタ騒ぎの巻き添え食らって、黒沢師範も
色々な意味で変わってしまったよね。
やっぱ総裁の死去は、色々な選手の人生に影響を与えてしまったね。
436:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 20:07:56 04eagYM90
黒澤さんも、もう少し早く、そしてもう少し顔面に適応してからK-1に出れば良かったのにね。
そうすれば空手ほど活躍できないにしろ、今ほど叩かれることもなかったろうに。。
437:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 20:22:53 tROPK8c70
色々、言われてるんですか。
438:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 20:27:34 k3asyYXh0
言われるうちがまだ華がある証拠。
格闘会で佐竹なんかもサの字もでてこないよ。
出てくるだけまだ何らかの話題性ありということ。
439:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 21:22:04 lplSUcdm0
佐竹より松茸
440:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 21:25:23 gttkRrMY0
黒澤師範は宴会芸でのバイオリン弾きとかまだやってんのかな?
結構、うまいんですよ。
441:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 22:21:28 M6ImFMPe0
>>424
でもね、人間なんて時が立てば気持ちなど変わるものではないですか
その時にK1にでたい!!という気持ちができてリングにあがったのなら
それもすごいことだと思いますけど
あれだけの実績があるのにK1で負けてイメージダウンするのを承知の上で
挑戦できるって気持ちが男だと思いますけどね
お金に困ってK1にあがったわけでもないでしょ
闘いたいから闘うって自分の気持ちに嘘がつけないだけでしょ
保守的で過去の実績を崩さないために保守的になっている空手家よりよほどかっこいいですよ
442:名無しさん@一本勝ち
06/07/03 23:08:36 n13xkfNP0
>>441
まぁそうだね
443:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 00:26:17 4KTpuaMc0
うるうる(涙)
戦う気持ち!!
それが1番大事。
444:441
06/07/04 00:35:31 jKpUQX5d0
>>441
純粋に闘いたい気持ちに素直になれる黒澤はすごい
最強とかどうでもいい
プライドでヒョードル、ノゲイラ、ドンフライ程度でも
K1でシュルト、ホースト、ボンヤスキーなどとやったら勝てないでしょう
そんなのどうでもよくないか
現在のプライドやK1の試合で感動できる試合がありますか?
黒澤さんの試合は強さとかそんなものを超えている
あれだけみているだけで震えがくるような感動できる闘いができるってことがすごいのですよ
佐竹や長田はただの強い人。
何十年時代が経っても人々の心に残る試合ができる黒澤と比べるまでもない
445:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 01:02:19 /89lvz7T0
黒澤なんか腹打ち空手の極真ヲタ以外、誰も知らんよ
446:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 01:11:51 NpHivg6v0
平さんといい試合したんでしたっけ。
平さんは非常に強い選手なのですごいと思います。
447:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 01:42:27 4KTpuaMc0
心に残る試合が出来るのは黒澤さんか。
今、死ぬほど練習されてるんですね。
挑戦し続ける男。
448:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 01:45:17 bfUcsJtM0
黒澤の角田に秒殺された試合は心に残った
449:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 01:55:50 UwU+RQyxO
>>445
お前みたいに選手をリスペクトしないヴォケが多いな、ここには。
メジャーだろうがマイナーだろうが黒澤は熱い戦いをしてたって事だよ。
ボロボロになりながらも戦い続けた黒澤、あれもひとつの美学だと思うがな。
佐竹も然り。
到底真似出来ん事だよ。
450:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 02:22:52 jKpUQX5d0
黒澤さんにとって他人がどう思うとか関係ないのではないか
ファンが多いが人気者になろうと思ってというわけでもないだろう
結果的にファンがついてきた
K1の非難をしてたが心境の変化でリングにあがったのも
世間や他人の目を気にしてないからできたこと
451:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 03:32:29 l33rR35HO
黒澤を悪くいう気はないが黒澤のkでの敗北で「やっぱ下段じゃ顔面パンチには勝てないんだな」って思わされた。アーツや武田が敗けた時もそう。
452:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 03:36:20 1jy0vtLW0
アーツや武田ははじめからキックボクサーだろ
黒澤と一緒にするなよ
453:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 05:17:25 TAHCDVGu0
黒澤が初出場初優勝した大会
マスが「竹山と違って黒澤君は育ちが良すぎるから…」
って言っていたのが印象的だった。
454:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 08:58:19 8SCOqAVk0
>>424
>「パンツ一つでそれで押忍だなんて、何を考えているんだか
>空手家ならば空手着を着て帯を締めて戦うもの
>道着も帯も武道家にとっては魂のようなもの
>だから(K-1は)ショーだって言うんです」
あの~
大山倍達も、パンツ一丁で、牛と戦ったんですけど・・・・
あれもショーですかw
455:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 09:16:31 DeM8YQ2r0
>>441
転向するならそれで結構だが、前には批判していたのだから、
はっきりと謝罪してからにすべきだったな。
456:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 09:42:52 2Yqbot1K0
>>453
総裁は歴代極真戦士の中で極真魂を最も感じさせる選手は?というインタビューでは
竹山の名前を挙げていた
「黒沢なら竹山の気合を越えられると思ったんだが、育ちが良過ぎるのかね…」と
そこでも同じようなことを言っていた
>>454
黒沢の極真時代だったらあれもショーだと心の中で思っていただろうねw
極真といえば百人組手や山ごもりなんかも有名だったけど
黒沢はそういったことにもほとんど興味を示さなかったし
もっと科学的で合理的で現実的な強さを求めていたような感じがした
457:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 09:44:16 ohaUCDgM0
>>454
当時の日本人のレベルは低かったんよ。K-1って言ったって外国人以外は正道会館の人間ばっかりだったでしょう。
K-1はK-1で盛り上げるためにショー的な要素を強めたんだろうけど、日本人選手の実力が伴なってなかった。
なので、「チャラチャラしてるショー」と言われても仕方ない風潮はあったと思う。
ま、今でも日本人のヘビーはレベルが低いと思いますがw
458:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 10:32:05 y6op8PQJ0
合宿だか昇段試験を蹴って海外でトレーニングしてたのって黒澤だよな?
そういうところが好きだ。
459:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 10:48:26 5y2EzHQY0
黒澤の孤高がいいね。
倍達など意に介さない、って感じの。
もっとも極真の上の方の人だ、
あのビール栓切りチョップが葦原考案によるトリックであるとかいった内幕はよく知ってたろうけどね。
長田も見習うべきだよ。
東のロボットしてるようじゃ、武道的悟りなど程遠いよ。
460:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 10:56:12 onCsrr9u0
極真時代の黒澤は佐竹、角田はもちろん、竹山でさえ見下してただろうな
実際は彼等よりずっと弱かったわけだが
本当に井の中の蛙だったんだな
461:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 10:59:51 PkA3ADNi0
ウェイト制で、七戸との試合はふるえマスタな・・・
左手の薬指が、グニャってひしゃげて、骨が飛び出してるのに
隠すようにして試合つづけて・・・
黒澤って男の人物像を決定したような出来事だったね。
>>456
なんか、今ひとつ総裁には、増田&黒澤は気に入られてなかった様ですね。
当時、パンチとローキックでKOを作るようなスタイルを総裁自身が、
危惧されていて、やたらと変な回転ハイキックなんかを世界大会用の
合宿で練習させてたりしたからね。
逆に、緑健児はかなり気に入られてました。
462:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 12:26:36 xtTEcKcnO
4回大会のころから5回は緑に決定してたかんじ
463:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 12:32:06 xtTEcKcnO
角田は見下されて当然
464:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 12:32:36 vS7NAiJv0
>>444
>現在のプライドやK1の試合で感動できる試合がありますか?
試合を見てどう感じるかは人それぞれ。
自分はノゲイラvsミルコには凄く感動したな。
3年近く前の試合だから現在というには相応しくないかもしれないが。
465:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 13:47:29 YJoUGfQb0
長田さんは、テレビや新聞でも紹介されてますが、仙台で武道をベースにして様々な活動をしているようです。
ただの格闘家はとっくに卒業してるんじゃないの?
何か今のほうが強そうだし、かっこいいぞ。
466:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 15:25:15 RLbVbTd90
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ / /ノ ヽ \ ∥ ヽ|ヽ _________
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | /
.( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ /
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <白蓮会館イメージキャラクターに志望しました!!
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.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ | ::::(: o`*:c /.. \_________
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467:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 18:06:31 jKpUQX5d0
>>455
あなたみたいにいちいち何癖つける人はどうかと思います
謝罪してリングにあがったとしてもあなたならなにか文句いうでしょ?きっと
私には過去に批判したとしても謝罪する必要などないと思いますが
そんな小さな問題でどうのというのは理解できません
周りや世間にいちいち何癖つける人間がたくさんいるから黒澤さん問わず選手の人達は大変だと思います
>>464
そうですね 人によって違いますね
私も最近の藤田の試合で少し感動しました
468:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 18:28:04 fvKQD/Oy0
あれだな。
武道、格闘技経験者とタダの観戦者の意見のぶつかり合いスレだな。
469:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 19:24:14 8SCOqAVk0
>>457
>当時の日本人のレベルは低かったんよ。K-1って言ったって外国人以外は正道会館の人間ばっかりだったでしょう。
> K-1はK-1で盛り上げるためにショー的な要素を強めたんだろうけど、日本人選手の実力が伴なってなかった。
おいおい
極真の第1回の全日本の大会もレベルは高くなかったぜ。
柔道家とか、キックボクサーとか、他流派の人間とか
ルールもよく知らないような奴らを試合に上げていた。
まあ、試合を盛り上げる為にショー的な要素を強めたんだろうけどなw
470:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 19:30:29 0YexY0CC0
>>455>>467
別に謝罪する必要はないが、どうして考えが変わったのか
説明はするべきだと思う。
471:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 19:39:50 Twdik+SY0
角田さんはアレwだが、
長田、黒澤、八巻の遺伝子は残しておくべきだな
長田×室伏・妹
黒澤×浜口京子
八巻×辻結花
これで日本の武道・格闘技界の未来は明るい
472:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 20:10:57 ohaUCDgM0
>>469 極真の第1回の全日本の大会
いつの話してんだよw
最初は極真も「プロレス空手」って揶揄されてたでしょ?
でも、そのうちそんなことは誰も言わなくなった。
K-1も同じじゃない?って話をしたつもりなんだが。
473:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 21:22:16 fefGrm7w0
黒澤選手は極真の頃ずっと初段だったよな。
どうしてだい?
474:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 21:43:47 45BwLqFl0
毎年、昇段試験の時期に海外にトレーニング行ってたから。
475:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 22:20:49 VfKnSlGi0
昇段試験受けたくなかったんだな。
476:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 22:58:01 DeM8YQ2r0
>>467
では自分の過去の発言には頬被りで言いわけ?
言行不一致でしょ。
477:名無しさん@一本勝ち
06/07/04 23:20:45 8uhXykJy0
>>467
そもそも総合はプロレス、K-1は見世物と難癖をつけたのは黒澤自身なんだが。
そのうえ両方の試合に出てろくな戦績を残してないんだから批判されてもしょうがないだろ。
478:名無しさん@一本勝ち
06/07/05 08:26:09 IrRJ+X6z0
本当は総合に憧れてムキになって言ってしまったんですかね?
479:名無しさん@一本勝ち
06/07/05 08:28:28 seroRE7R0
黒澤スレ作って
そっちでやれよ。あーあ、つまんねーとこだな。
480:名無しさん@一本勝ち
06/07/05 10:26:17 KibJhRSI0
>>479
別に黒澤の話が出るのは、タイトルからして不自然ではないと思うが。
つまんねーなら、お前が別の話ふるか、来なきゃいいんじゃん。
481:名無しさん@一本勝ち
06/07/05 11:26:41 IrRJ+X6z0
また頑張って試合に出られますかね?
482:名無しさん@一本勝ち
06/07/05 21:46:08 seroRE7R0
黒澤なんてたかだかしれてっから
つまんねーっていってんだよ。
佐竹、長田と比較してもらえるだけラッキーと思ってろ。
黒澤と比べたら
佐竹、長田は別格だよ。よほどの馬鹿信者じゃなきゃ
誰が見てもそうだろ。
483:名無しさん@一本勝ち
06/07/06 00:25:09 pdu0upQgO
フルコン語るなら
数見増田八巻
484:名無しさん@一本勝ち
06/07/06 05:29:31 qviWSqGfO
長田の打撃は身体のバネを全部使って打ってる感じだな。
佐竹はパワーあんだけど、うまく体使えてない感じか。
黒澤はよく知らん。
485:名無しさん@一本勝ち
06/07/06 14:35:07 gUota9IC0
>>482
お前の主観で語られてもねぇ・・・w
486:名無しさん@一本勝ち
06/07/06 22:27:48 4eHnHbh00
黒澤はグロ-ブつけてボクシングをしようとするからダメだった。
パンチはすべて捨てパンチにして、得意のロ-で決めればよかったんだ。
少なくとも角田には勝てただろう。
487:名無しさん@一本勝ち
06/07/06 22:35:46 AGjRphSF0
フルコン式のローは顔面パンチに対して不安がありますね。
488:名無しさん@一本勝ち
06/07/06 22:39:22 fCMSAbWR0
まあ角田に1ラウンドKOされた黒澤では佐竹には勝てないのでは。
489:名無しさん@一本勝ち
06/07/06 22:52:43 4eHnHbh00
何回も引退宣言する角田なんて嫌いだ。
490:名無しさん@一本勝ち
06/07/06 23:06:17 i3glRe/k0
つか、今の佐竹自体が、角田に勝てるのか?
491:名無しさん@一本勝ち
06/07/07 09:43:50 l+BOB2NM0
黒澤は倒しにいくから。だから、自分も倒される危険性が高い。そういう戦い方なの。
それで勝てば物凄く強く見えるが、やられる時もアッサリ倒されてしまう。
空手ではその良いところが、グローブではその悪いところが出ただけかと。
492:名無しさん@一本勝ち
06/07/07 11:55:55 NBhIhCfi0
グローブパンチは、顔面にクリーンヒットさえすれば、
思い切りぶん殴らなくても、倒れてくれる。
そういうパンチ技術のなかでは、空手式の拳を強く握って
突き抜けるような打ち方は、いたずらにスタミナを消耗して、
スピードも遅くなってしまう。
黒澤vs角田をみてると、グローブに不慣れな黒澤が、
思いっきり空手式の突きを連打してるのに対して、
角田は、隙を見て、当てることを目的としたパンチをタイミング良く繰り出している。
見事にカウンターとなって黒澤は何度もすっころげてる。
グローブ試合の前に、黒澤vs角田は極真ルールでリングの上で闘ってる。
結果は判定勝利だったが、始終、圧倒的に黒澤が押しまくっていた。
KO出来なかった事が、黒澤に浴びせられた唯一の非難だったが、
それ程、ルールによって試合の強弱は変わると言うこと。
493:名無しさん@一本勝ち
06/07/07 15:07:18 XC9phzBg0
お尋ねしますが
空手家の永○さんて誰ですか?
永○先輩を語るとこがあったもんですから。
494:名無しさん@一本勝ち
06/07/07 15:09:23 XC9phzBg0
良くも悪くも黒澤さんが好きでこのコーナーが
気に入ってきてるんですが
有名な空手家の方をあまり知らないんです。
495:名無しさん@一本勝ち
06/07/07 23:48:40 SIG2b11j0
まぁ、確かにあの試合見る限り、黒澤のグローブ技術はゼロに近いものが
あったな。
滅茶苦茶に殴りつけて、うまくカウンターとられてた。
それに、黒澤って、極真ルールに特化した強さだったから、
何故にグローブ?って感じだったけどね。
本人がやりたかったからなんだろうけど。
496:名無しさん@一本勝ち
06/07/08 14:08:16 XLtUFVkO0
一度極真ルールで勝っているからか
黒澤は角田のことを少しなめていたようにも思えた
497:名無しさん@一本勝ち
06/07/08 14:24:02 fFFKUxFY0
試合後に角田が黒澤を激励しようとしたら、
見向きもしないで、完全に避けるように
さっさとリングから消えちゃって・・・
それだけ自尊心を砕かれたんだろうが。
控え室に入ってから直ぐさま再戦要求してたっけ。
角田側はもう相手しなかったようだけど。
498:名無しさん@一本勝ち
06/07/08 16:41:21 U11fWtRt0
子安戦の惨めさに比べりゃずいぶんましだろ
あなりのあっけなさに勝った子安が恐縮していた。
悲惨すぎる。
499:名無しさん@一本勝ち
06/07/08 22:27:25 /++fzze40
ゴルドーとの試合を見れば黒澤氏の実力はわかるはず。
氏の全盛期は全日本2連覇のとき。それ以後は不思議なくらい勝てなくなった。
500:名無しさん@一本勝ち
06/07/08 23:33:22 qX49PRVl0
>ゴルドーとの試合を
黒澤とゴルドーの試合なんてあったか?
スミットの間違いでは?
ゴルドーと戦ったのは増田だったと思うが。
>全日本2連覇
16回大会優勝で、17回大会は準優勝だったけど。
501:名無しさん@一本勝ち
06/07/08 23:48:15 99TG7PJS0
>>498
vs子安なんてあった?
なんか悲惨だな(黒澤
あと
vs平ってエキシだったよーな・・
エキシなのに倒すほうがアレだよな?
平にとってはラッキーハプニング?
502:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 00:04:56 /++fzze40
>>500
ゴルドーとの試合はプライドかなにかの試合。
総合ルールだったと思う。
黒澤氏はまったく歯がたたず負傷でドクターストップ。
2連覇じゃなかったっけ?だったら黒澤氏を過大評価しすぎだった。
氏の全盛期は16回大会。
その後無名選手に1回戦でまけて氏の低迷がはじまった。
503:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 00:14:51 p6tp7WFZ0
>>502
Pでやったのは無名の白人でね?
スープレックスぎみに投げられて
ヘンな着地して足負傷したヤツ。
504:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 00:22:47 aDKpSX3B0
ゴルドーの弟子のメインダートだな。
片ヤオで黒澤が勝つことに決まっていたが
黒澤の予定外の負傷でメインダートが困っていた試合(満足に立てもしない相手に負けるわけにもいかないから)。
ビデオで見ると明らかにメインダートは挙動不審。
505:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 04:34:59 qEnIBIpG0
メインダートと揉み合いになって
黒澤が変に踏ん張ってしまったから靭帯が切れてしまって大ケガ
少しでも柔道などの組み技系の格闘技の経験があれば
うまく受け身を取れただろうに
506:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 05:05:55 KsfZXNJdO
しらんのに能書きたれんな紛らわしい
二連覇しとらん
ゴルドーとはしとらん
507:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 07:47:49 BXjfpCRz0
こないだのプライドでコールマンとやった人も受身取れずに大怪我してた
打撃格闘技家も受身はしとくべきだよな
508:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 09:09:11 o1Zfsqxj0
黒澤の攻撃がまったく効いてなかったのは確か。
509:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 09:28:10 3u+W4MWF0
受身は大事ですね。
で、また試合に出られるのでしょうか?
510:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 14:14:22 7VoSbzCn0
まぁ、黒澤はお世辞にも強いとは言えないし、
やってることも“?”って感じだよな。
極真でも絶対的に強いと思われていたのは、17回大会までで、
第18回以降は、極端に不安定だったよな。
一応、練習はしたんだろうけど、
実際の試合で使える受け身の技術もないし、顔面打撃の技術もない。
正直、俺はファンじゃないし、実際強いとも思わないけど、
古くからのファンには、その愚直なところが魅力的なのかも
知れないね。
グローブルールだったら、三人の中では一番弱いと思うよ。
恐らく佐竹にも、長田にもKOされるんじゃないかな?
511:名無しさん@一本勝ち
06/07/09 23:16:10 Kr3Z5ZXA0
佐竹はグローブに完全転向するまでに、色々とやりすぎたんじゃないの?
まだ格闘界が試行錯誤して整備されている段階だったから、
片っ端から手を出して(出させられて)、結局、何やってたんだか
よく分からない人って感じのうちに、実力がピーク過ぎた頃に、
K-1が活動の主流になって勝てなくなってしまったような。
512:名無しさん@一本勝ち
06/07/10 08:03:27 6CCBBNyS0
逆に佐竹だからあそこまでできたのでは?
他の選手ならもっと早く
K-1やプライドに参戦する以前に耐え切れずに潰されていたと思う
513:名無しさん@一本勝ち
06/07/10 09:37:13 rYkpbYem0
>>502
あんたの記憶、メチャクチャだなw
>その後無名選手に1回戦でまけて氏の低迷がはじまった。
これって、例の飛び膝蹴り食らって負けたこと言ってんだよね?アレ、1回戦じゃないよ。
514:名無しさん@一本勝ち
06/07/10 16:20:18 fCDVDQx20
黒澤道場、以前見学に行ったけど、想像以上に立派な設備だったな。
515:名無しさん@一本勝ち
06/07/10 16:57:02 t/+gwlxU0
↑
銀行の頭取かなんかの息子でしょ?
黒澤って。
516:名無しさん@一本勝ち
06/07/10 17:14:58 dUJ9SAnQ0
道場に金掛けて、
空手に人生掛けてる感じだな。
そういう心意気だと応援したくなる。
517:名無しさん@一本勝ち
06/07/10 21:18:26 yqkJQvUB0
>>513
いや・・・実は何時しかの全日本で園田にハイで一本負けした事を言ってるのかも
知れんぞw
518:名無しさん@一本勝ち
06/07/10 21:22:08 db19Es/G0
17回極真全日本の決勝は、どうみても黒澤の勝ちだよ。
519:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 00:30:14 nhFDBzVg0
まあひざ蹴りらって負けて低迷が始まったのはあっているな
520:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 05:39:08 4zJ8k5pw0
低迷と言っても弱いという感じではなかった
一回戦から惜しげもなくローで攻めまくって
いつもやっぱり強いなぁ凄いなぁという印象だった
ほんの一瞬油断をしてハイをくらったり
審判のミスジャッジがあったり
怪我をしたり顔面殴打されたりと
ついてないパターンがほとんどで
当時会場で見てた観客は黒澤が弱いから負け続けていたとは誰も思ってない
521:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 09:38:15 CpRInXcm0
>>517
だって、園田に負けた時は既に低迷期の真っ最中だったじゃない。
黒澤さん自身のポカもあるが、彼ほど審判に嫌われた選手もいないんじゃない?
522:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 11:20:46 wGyZLk2k0
つーか、ロブカーマンて凄いよな。
佐竹と空手&キックのミックスマッチやって、空手ルールでも
佐竹に負けてなかったよね。
・・・佐竹っていったい。。。
523:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 11:42:30 tvymfIf/0
カーマンは角田もリングスルールでボコボコにした。
524:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 15:51:24 gjuJf6xL0
>>520
>ほんの一瞬油断をしてハイをくらったり
それを弱いというのでは?
525:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 17:04:19 yCpFCJPJ0
>>522
カーマンは小年時代サッカーのアヤックスジュニアに所属していて同僚はオランダ代表にも
なってるらしい、だから運動神経いいはずだ。
よくあるコンプレックスとか、逆境から格闘技はじめたというより
運動神経ある奴が好き好んでキックボクシングやったから当然強い。
526:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 17:33:42 YxZGAGg2O
>>522
・・・そりゃモーリスじゃねえの?
527:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 18:54:07 wGyZLk2k0
モーリス・スミスだな。。。
全盛期のスミスは強かったな。
総合に転身する位だから対応力があったんだろうな。
自分の土俵で苦戦した佐竹。。。
528:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 21:23:48 ds58U/jT0
「君ィ、サディカマルの勝ちにしたらダメじゃないか。
お客さんは南と黒澤の試合が見たいんだよ。考えないといけないよ
キミィ」
529:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 21:38:22 YxZGAGg2O
>>523
考えてみたら、あのフィニッシュは反則のような気が。
どっちにしろスタンドで一方的だったが。
でも考えてみたら、まだ顔面をやる前の角田さんが、掌底の総合ルールとはいえ、
カーマンと顔面ありでやってるんだから、無茶なマッチメイクだ。
530:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:09:09 venMf6uG0
どーも、このスレには、昔から記憶がメチャクチャな香具師がいるな。
531:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:14:14 YxZGAGg2O
なんか間違ってた?
なんせ10年以上前のことだから、違ってたら申し訳ない。
532:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:29:56 XddktXKt0
佐竹も悪くないが、この3人の中では一番弱いだろうね
黒澤、長田・・・・ルールによって違うだろうげと
どっちも超人的なトレーニングをする人たちだから
どちらが強いか判断つかないな
533:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:31:45 vrwlHa8o0
顔面かじってる佐竹に勝てるわけないだろ
534:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:44:24 XddktXKt0
>>533
持っている雰囲気っていうのかな
それに顔面のテクもあまりないしね
535:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:45:30 V+8mEu+j0
佐竹さん顔面の技術上手いですよ。
ホーストなどと比べてしまうとアレですが、
重量級においてはテクニシャンだといってもいいと思います。
536:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:52:12 gjuJf6xL0
>>532
黒澤さんが3人の中では一番落ちるよ。
佐竹は角田さんよりはるかに強かったしその角田さんにすら負けた黒澤さんじゃ・・・
長田さんもムエタイ初挑戦でマケはしたもののやはりそうとうな強さの人だったと思う。
グローブでの技術も習得したしムエタイとの再戦でも引き分けたし。
黒澤さんも強いときはあったけどウエイトのやりすぎで蹴りも突きも遅くなったのが残念
537:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:52:18 g2S2I4WzO
上手いんだけど、あまり上手く見えないよね。佐竹は。
538:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:55:10 V+8mEu+j0
動きもっさりしてますし、ジャブやコンビネーション見せるあまりわかりやすい上手さではないせいですかね。
539:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:57:02 XddktXKt0
トーワー杯で稲葉に負けてるからな、その印象が強いので・・・
(試合結果的には石井館長の物言いで、再試合で佐竹が勝ったけどな)
後、正道会館は常勝集団とか言ってたけど
小さな集団ばっかりに勝って
宣伝しているようなイメージしかなかったからね
そのイメージが強すぎて、佐竹のイメージもそんなでもないな~
ま、強いのには間違いないけどね
540:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 22:59:20 V+8mEu+j0
稲葉選手は気の毒でしたね。
しかし、それまでの試合からいってあそこで稲葉選手の勝ちについたのがむしろおかしいですし、
ルール上石井館長は異議申し立てできる立場でしたので、そこまでこだわる問題ではないような気がします。
541:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 23:01:32 XddktXKt0
いや、あの体重差で判定に持ち込まれること自体がなんかな~
って感じでね
あれだけ体重差あって圧倒的に勝てないのがね
542:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 23:04:34 V+8mEu+j0
それは稲葉選手を評価すべきで佐竹さんを腐すことではないかなと個人的には思います。
佐竹さんはその前に阿部選手や村上選手とやっていますし。
543:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 23:08:40 XddktXKt0
いやね腐してることではないんよ
あの時代の空手家は、極真ルールの考えが根付いていてね
再延長で判定がつかないなら体重10kg差あったら軽い方が勝ち
ってのがあってね、あんだけ体重差があるなら
判定で負けってイメージがあるの
それだけ
俺も佐竹と同じ時代に実戦系カラテの試合に良く出てたから
より一層強く感じてるって話し
544:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 23:14:34 V+8mEu+j0
結局、再延長では佐竹さんが圧倒していたように思うのですが。
545:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 23:18:02 FIice9htO
佐竹が強い。
546:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 23:20:34 XddktXKt0
稲葉の気持ちが切れてたからね
優勝って言われたのが、再試合だからね
これはつらい、佐竹は挽回するチャンスと頑張れたんだろうけどね。
547:名無しさん@一本勝ち
06/07/11 23:24:28 V+8mEu+j0
あれは本当に気の毒でしたね。
フルコンやっている方は延長+10キロ差だと勝ちだと思ってしまうというのは面白い話ですね。
そのような空手の尻尾を引きずりつつ、顔面ありをやったところに、今にない面白さがあったのかもしれませんね。
548:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 00:32:18 bK5tv73U0
>>528
あの試合は笑えたなw
黒澤に旗2本上がってるのにまだ延長があると思って主審『引き分けぇぇ!』
体重判定の結果、サディカマルの勝ちww
ところで、南って白蓮の南の事??
549:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 01:24:09 p3QRZy7P0
おいおい、カーマンも佐竹とミックスルールで闘って圧倒してたぞ
550:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 06:39:59 gfzFNHIZ0
>>539
>正道会館は常勝集団とか言ってたけど小さな集団ばっかりに勝って
士道館や佐藤塾や白蓮会館は決して小さな集団ではないだろ
しかも相手の土俵で不慣れなルールで正々堂々と挑戦していって
相手方の全日本優勝を文句なしで勝ち取っていたのだから
その辺の正道の選手の実績は評価すべきでは?
551:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 07:48:52 nFs45RsXO
>>549
そだったっけ?
佐竹とカーマンって、リングスでキックルールで一回やっただけじゃなかったっけ?
552:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 17:43:48 U2BOJIxK0
0> 士道館や佐藤塾や白蓮会館は決して小さな集団ではないだろ
当時は、巨大組織の極真ブランドがあったから、
そのあたりはマイナーな亜流にしか見られなかったからね。
城西支部一つだけでも、士道館や、佐藤塾の規模より大きかったし。
正道会館で評価できるのは、極真の大会に殴り込みかけた事かな。
結果は満足いかないものだったろうけど、発展飛躍する勢いはすごく感じた。
553:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 18:02:49 /OM9lW0D0
まぁあの時代の他流派で最強だったのは白蓮の南だろうな。
554:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 18:10:22 1+UIjCgNO
大道塾はプライドでも通用する。世界最強です!
555:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 18:26:58 Rb/X0W5m0
サタやんとかねw
556:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 21:10:34 sVy/8OqC0
>>549
やってない。
リングスで片ヤオのキックボクシングしただけ。
>>528
南が出たのは22回でしょ。
サディカマルと黒澤は21回。
サディカマルの次の相手は川本じゃなかった?痩せてる頃のw
557:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 21:24:18 gfzFNHIZ0
>>552
なわけねーだろ
それじゃ今の分裂をくりかえした極真の諸流派は
小さな集団ということになるのかい?
そして今なら他流派の人間がそこで優勝するのはそんなに難しいことではないと?
だいたいある程度名の知れた流派だったら
そこに強いやつは必ずいるし彼らにもプライドがあるし
絶対に負けられないと思っているし周囲が想像する以上に厳しいもんだろ
そんな中に飛び込んで勝っていってるんだからもっと評価しろ!!!!!!
558:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 21:31:26 Xf0jDor60
>556
「違うよキミィ、サディカマルは黒澤の後、南とやって
南のパンチに逃げ回ったんだよ。」
559:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 21:49:24 Xf0jDor60
「南は去年か?自宅に入った強盗と格闘して、ベランダから突き落とし
たんだよキミィ。強盗は足の骨を折る重症だよキミィ」
560:名無しさん@一本勝ち
06/07/12 21:58:11 ee9oqDre0
>>557
ヲイヲイ
正道が、士道館や佐藤塾で優勝した事なんて大した評価じゃないだろ。
そんなマイナー流派で優勝したことより、当時の、極真ウエイト制で角田が
4位に入った事の方がはるかに評価できるんじゃねーの?
士道や佐藤塾の知名度?プライド?
ンなもんあんの?あんなところに?
561:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 01:25:44 jti8DjLl0
>>560
俺は極真だけど、士道や佐藤塾に限らず道場生各々が誇りをもって
稽古しているだろうし、極真並に強いと思う。
当然でしょう、練習自体は極真と似たようなものだし。
誇りを持つことと、他流を貶すことは違うよ。
あなたの書き込みは、極真の俺からみても非常に不愉快であり恥ずかしい。
562:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 02:04:08 V1UN0QOmO
佐藤やシドウがマイナー弱小なのは事実でしょう。馬鹿にするなと言うが他流に優勝もってかれるなんて同情破りにあったようなもの
563:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 02:30:18 mQZ5FNz/0
>>560
角田がベスト4なら佐竹だったら優勝していても
おかしくなかったのでは?
>>562
逆だろ
佐藤塾や士道館はそれだけ審判達が公平だったってことだ
当時の極真の場合他流の人間が善戦していても
判定に持ち込まれたらまず旗は上がらなかった
それで石井が極真の大会には見切りを付けたところがある
564:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 02:57:01 6x0x20xZO
だな、佐藤やしどうは弱小なわけではない 審判が公平なだけ
565:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 03:09:11 SD/6UOFW0
士道の審判が公平かは疑問の有るところだが
566:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 09:58:01 tfEhrAZT0
まぁ、審判を公平にしたとしても極真の大会では優勝はできなかったろうね。
今の極真ならともかく、当時は本当に層が厚かったからね。
567:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 11:30:31 tnIZ+9C60
>>561
別に極真贔屓という分けではないが、極真と稽古が同様だという理由から
当時の彼らが、当時の極真並みに強かったとは到底思えない。
当時最大流派だった極真は そのルールに特化した選手層の暑さはハンパじゃない。
競技において「選手層の厚さ=実力」は、ごく当然の事。
誇りだの何だのは、まず実力を示してから顕示するもの。
フルコン界が実力主義を唱っている以上、
他流に優勝をさらわれてる状態では何を言われても文句は言えない。
>>563
可能性ゼロだとは思えないが、佐竹が優勝することはたぶんない。
角田4位は確かに評価できるが、そこから優勝にまで持ち込むのは
相当な隔たりがある。
正道が極真で優勝できなかったというのは、審判が公平だのなんだの以前に、
極真ルールにおいては、実力が及ばなかったというのは紛れもない事実。
ちなみに、あのウエイト制において、審判が勝負の白黒を覆すほど
極端に不公平だったとは思えない。
実際、第21回全日本大会において、南(白蓮)vs桑島(前年度優勝者)は、
公平に審判が行われて南が勝っている。
不公平だったから勝てなかったというのは、むしろ健闘した選手達を侮辱してる。
>それで石井が極真の大会には見切りを付けたところがある
それは逆。
正道側の対応が問題視されて、極真大会への出入り禁止処分となった。
もっともそれが極真側の賢明な処分だったとは思えないが。
568:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 11:49:27 TuvZaaEFO
豊田の膝 園田のハイ ホセインのくっつき
ようするに下ばかり見てるから駄目
569:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 11:51:47 TuvZaaEFO
白連は強い
570:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 12:22:47 uyL5uYMt0
そういや、他流派で優勝してるタマキとかいう奴は、
弱い筈の、黒澤のミドルキックくらって、腕を骨折してたな。
571:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 13:17:28 ClP5SCe10
>>570
それは違うよ。
黒澤選手に腕を折られたのは、当時城南支部にいた佐伯建徳選手。
佐伯選手は黒澤戦の前に正道会館の玉城選手とやって蹴り技で翻弄して判定勝ちをした。
572:。
06/07/13 13:48:18 pHmLB4cp0
いや、あんときの極真ウェイト製
は全然公平じゃなかったろ・・。
角田は極真の選手としてでてれば、
優勝してたかも知れないと思うよ。
何で、かくたってこんなに過小評価されてんだ?
空手かとしてかなりのレベルだと思うが。
573:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 13:56:09 WwDmJm810
佐竹?
あのブヨブヨマンのことか?
腹筋してから出直しなよ、な。
破壊力なら黒澤。
総合的な強さなら、長田だろ。
574:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 13:57:43 ClP5SCe10
角田の事は置いといて、
あの時は軽量級は正道会館の田前選手が決勝行くと思ったんだけどなぁ。
うちの支部の連中もあの突きには驚いていたよ。
575:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 14:20:44 uyL5uYMt0
>>572
別に過小評価されてないっしょ、正道勢はよくやってたじゃん。
ただ敵地で勝つには、1本勝ちか、圧倒的な判定勝ちするしかないからね。
不公平とかいってもしかたるまい。
576:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 14:26:22 YSSyupHW0
角田は人間性が過小評価に結びついているんだろう。
今の選手も強いけど、昔の正道の選手の組手は個性があって面白かったね。
初めて正道が出たときは、極真の人間が対応し切れていなかったと思う。
第7回ウェイト制あたりで、普通に強豪って感じになった気が。
577:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 14:27:43 uyL5uYMt0
ちなみに判定の不公平さは、別に他流だからとかナントカに限らず、
身内の選手でも、あのハゲが良いようにねじ曲げてたからねぇ~。
あんな北朝鮮みたいな最高審判長やっておきながら、
オリンピックのサラマンチョに種目採用してくれって手紙だしてんだから。
あのとき正道の選手には、ハゲのところまでズカズカ歩み寄って
回し蹴りを一発こめかみ辺りに入れて欲しかったっすよ。
578:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 15:00:23 mQZ5FNz/0
>>576
角田って人間性とかそんなに悪くないと思うが…
やっぱり出しゃばっているイメージがマイナスなのかね
579:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 15:38:48 obujB0t70
佐竹は98年頃に
「グローブでのパンチはフックだけでなくストレートも回転運動だということがわかった」
と言ってたからなあ。
おいおい、そんなことボクシングジムの練習生でも実感していることだぞ、
ちゃんとしたストレートを打つ練習をしていれば、
一体何年グローブに取り組んでいるんだよ(10年強か)?
と呆れた。
580:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 15:39:20 tfEhrAZT0
>>578
俺も前は貴方と同じ意見でしたが、最近、彼のブログを読んで考え方が少し変わりましたわ。
人間性・・良いとは思えません。ブログ読んでみたらいかがでしょうか?
「自己顕示欲」「愚痴」「自慢」、これらのオンパレードですわ。
空手家として好きな選手だっただけに、少なからずショックを受けました。
581:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 15:57:26 obujB0t70
>「自己顕示欲」「愚痴」「自慢」、これらのオンパレードですわ。
これって佐竹にもそっくりそのまま当てはまると思うのは俺だけ?
自伝読めば明らかだけど。
582:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 17:14:31 tfEhrAZT0
>>581
佐竹の自伝は読んでないんすが、同じなんですか。
そういや角田の自伝もブログと同じだったですわw
583:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 17:17:02 uyL5uYMt0
もはやスレ違いになるが、角田と言えば、
演舞会で、ビールビンの口を手で叩いて、空気圧でビン底を割っていたが、
あれって、なんか種でもあんの?
本当に空気の圧力で割ってるの?
584:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 18:32:57 q5llM1IW0
正道では掴み、引っ掛けが有効だからね。
そんなルールでやってる者が極真ルールでやると技が半減するような
モンじゃないの?
まぁ、例えば相手の左袖掴んでアウトロー蹴ったりさ。
後頭部チョップ&顔面膝蹴りとか。
やった事ある者なら分かると思うw
当時の正道では角田が極真スタイルに一番合ってたって事かな。
585:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 18:43:48 KsU9o2RZ0
>>583
格闘技バラエティー番組で他流の師範がやってたんですよ。
各田はゲストで出演してた。
控え室でコツでも習ったんでしょう。
一時はやった「寸系割り」みたいなものだと思いますよ。
寸系割りなんて「館長以外やったらダメ!」ってすれば神秘的だったのにね!
586:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 19:01:50 b6UlL+YX0
>>578
正道の人に直接聞けば解るよ。
>>583
水が入ってれば瓶は割れるよ。液体は殆ど圧縮されないから。
その瓶、液体は入ってなかった?
>>585が言ってる、バラエティー番組では牛乳入りの瓶だったよね?
587:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 19:54:31 /gwkyVRg0
>>578
トーワ杯の例の決勝の判定の時にブーイングした観客に向かって
ワレ!!降りてこんかい!!シバイタル!!
って叫んでました。
588:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 21:11:20 qAtb71sf0
黒澤と戦った谷川選手はよかったな。
軽量級でもやれるみたいな。
ポジショニングって芦原先生が使いだした言葉だけど
谷川選手こそポジショニングの天才だよ。
あの斜め45度からの攻撃・・・最高!
589:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 22:29:19 rG9TT/CI0
佐竹って、正道最強の選手だったの?
590:名無しさん@一本勝ち
06/07/13 22:45:36 w/s8ImYf0
佐竹が角田を嫌うのも
自分と似たやつは嫌いっていう心境だろうね。
両者とも自分を大きく見せることに腐心し、愚痴っぽく自慢げ。
591:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 00:50:17 uq4vsK8h0
>>589
そうです正道会館の紛れもないエースでした
結局エースである佐竹を極真の大会には参戦させないでニールセンと戦う方を選び
プロ化を推し進めていった石井館長の判断は正しかったんだね
でももしあの時佐竹が極真の全日本か世界大会に出場していれば…
と俺はもはや叶うことのない夢のカードをついつい想像してしまうよ
592:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 05:10:28 7KtI+WTUO
谷川が回る前から正道の大会とかで良く回ってたよ
むしろ今更あんなこと意識してのかな
と思ったよ
593:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 05:14:06 7KtI+WTUO
角田は性根が腐ってるから
594:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 09:21:44 t4H3E8Xd0
でも、ある意味、お茶の間で知られてるのは角田さんだよな。
佐竹は相変わらず格闘出身はバカだということを世間に広めたが、角田さんの頭の中は普通の芸能人以上の知能だし、格闘センスよりずば抜けてるな。
ヒトってどこで開花するかわからないね。
ある意味、角田さんは格闘界出身では唯一市民権得てるな。
これはこれで凄い。
今TVに出てくるボクシング3兄弟はそのへんのヤンキー兄ちゃんだもんな。
腐ってるよ。
595:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 09:57:18 go/unhg80
極真のルールは私は素人なので何とも言えないが、 グローブ付けてのキックルールであれば長田か佐竹だと思う。
動きの早さなどは長田のほうが上だと思う。ただ佐竹は何だかんだ言って大きいヒトとのスパーリング経験や専門的なトレーニング(特にミット打ち)はタイ人やプロボクサー相手にやってるのに対し
長田のほうは全部自己流。 両方とも重いのでどちらがどうというのはやって見なければ分からない。まあ2人ともプロの試合をノーギャラでやるというのは酷だけど。
596:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 11:30:42 C3wcQZyD0
エース格だった佐竹は、段々まわりとも揉め始めて、
角田とも仲が悪化。
しまいには、武蔵にも罵倒されるようになって、
脱会。
吉田にも負けて、もはやお茶の間から忘れ去られているからな。
597:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 13:18:38 7KtI+WTUO
角田と佐竹は同じ大学じゃなかったっけ佐竹はおもしろオタクの格闘家で知名度があった佐竹が消えて出てきたのが角田佐竹の代わりの宣伝マン
598:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 13:46:10 WwOes0Vz0
結局のところマスコミの力で名前が売れても本物でないからだめなんだな。
でも各々の今の生き方をみていると格闘というはやりで踊らされているヒトと、一見、地味に見えるが己の道を進んでいるヒトとの差は歴然としているね。
そう、誰とは言わないが。武道家と呼ばれるのは・・・・だけだね。
599:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 14:16:35 C3wcQZyD0
俺は長田さんは立派だと思うよ。
600:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 14:20:39 C3wcQZyD0
角田は歌が上手いよね。
601:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 14:35:55 EKJ3snml0
ダンスも上手いよ。
602:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 14:44:29 n9xLUxXu0
英語もベラベラだよ!
603:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 14:48:57 HCTMdH/x0
髪の毛薄いよ!
604:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 14:51:25 HCTMdH/x0
ダニ川が格通時代に主役級に取り上げてた選手って悲惨な余生だな。
佐竹しかり立嶋しかり
605:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 18:04:21 VgywKFdL0
>>596
佐竹は非常に頭良いんだけど、小回りが聞かない賢さ
角田はミリ単位で軌道修正できる賢さ(悪く言うとズ○賢い)
606:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 18:27:18 FqptlITe0
さたやん弱杉
特に総合での弱さは屈辱的
607:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 19:30:15 y9HAjbRy0
>>604
なんだっけ?浪速の・・・ん?愛?ん?感動男だっけ? とか光る男とか
キャッチうって角田さんも結構、ダニ川にプッシュッされてたよな
608:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 19:55:43 C3wcQZyD0
さたやん・・・かw
懐かしいニックネームだw
609:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 20:08:05 45Sj21JI0
川地とかいうデブはどうよ?
角田や佐竹より強いのか?
610:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 20:43:28 OmhRyjwq0
>>609
川地、全盛期同士でぶつけても角田よりは強いと思いますよ。佐竹よりは劣るかも。
611:名無しさん@一本勝ち
06/07/14 21:44:32 /rH7akUP0
正道じゃやっぱ柳澤だろ。
天才柳澤。
612:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 10:23:24 Wf+rcsYX0
川地の全盛期だったら、顔面なしでは佐竹より強い。
柳澤の全盛は1回リアルト-ナメントで優勝した時。
大学卒業し証券マンになってから弱くなったが、激務の中
黒澤やフグとやりあったのはすごい。全盛期の柳澤ならもっと
いい試合が出来ただろう。
歴代の正道で一番強かったのは中山さんだ。
613:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 11:46:34 wm+qSc5b0
中山猛夫は極真に残っていたら全日本制覇していただろうね
でも正道会館といったら歴代の選手で最初に名前が出てくるのはやっぱり佐竹
それはいまだに変わらない
614:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 12:18:09 V2I+IDPD0
なかやまはただのでぶだからむり
615:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 12:48:57 BvWN9qrO0
うわ、ここは正道の人間ばかりなのか?
極真との層の厚さの差が出るのは当たり前だろ
佐竹が現役当時の極真全日本に出てもどこまで行けるか不明
せいぜいベスト8かベスト4までだろ
極真、正道以外の他流にいた俺から見ても明白だったと思う。
616:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 15:06:48 TuvrWH6i0
>>615
普通に考えてその通りだろ。
特に佐竹はマークされやすいから、逆に言えば、ベスト8入りも
難しかったと思われ。
617:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 15:42:24 0af0q3YL0
サムグレコに正拳ラッシュされて背中向けて
後からミドルでトドメ刺されたの誰だっけ?
618:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 16:07:05 G1j3xPVY0
>>617
中川敬介って人じゃないかな??
南大阪の支部長やってる
記憶違いだったらスマン
619:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 17:50:24 eiKpJdeo0
反則なんだけど、倒れて息も絶え絶えになってセコンドに介抱される
空手家って・・今にも死にそうに「ハッハッハッ!・・」
極真ではありえない光景にショックを受けた。
620:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 18:39:47 YGjsmMAM0
昔の正道全日本はおもしろかったが・・・
今はチャンピオンが誰なのかもわからない。
621:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 19:35:13 0af0q3YL0
>>618
あー確かに中川敬介・・・だったような。
あれケッコー、エゲツなかったね
脱力、息整える時に渾身のミドルw
実際、背中みせた時点でグレコの1本勝ちは成立してるけど。
622:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 20:13:43 IljGpdZG0
>>620
確かに。俺が覚えてるのは、金ちゃんが優勝したワールドカップまでだな。
子安が優勝したのは知ってても第何回とか知らないし、今は…?
623:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 21:19:22 JdxNDs9y0
>>620
同意。
今西靖明の左中段突きからの右ハイでバッタリ倒れる若き佐竹。
昔の正道ビデオは面白かった。
624:名無しさん@一本勝ち
06/07/15 21:56:35 QfzH+OSC0
角田と吉本の島木譲二の試合なんか、今となっては夢の対決だな。
625:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 09:27:08 IV59T8/50
>>624
あれはただのイジメにしか見えんかったw
>>623
あの時の試合で佐竹って眼球裂傷したんだっけ?
今西は相手が倒れるまで追い込む人だったからなw
そう言えばあの頃の正道の全日本には白蓮の館長も出てたな
626:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 10:29:15 Ri48lt3I0
最近の格闘技雑誌、おもしろくないから読まなくなったし
極真も大道も大会がどうなっているのか、サッパリわかんね。
627:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 10:54:23 bihJlIiqO
角田下品
外国人いっては空手と日本人の名を汚す
628:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 11:14:04 XdzK+D2Z0
>>625
杉原館長は今西さんの左ミドルで一本負け。でも、その頃館長は30台後半だったのでは?
その今西さんが後年、白蓮のシニア大会に出てたのには感慨深いものがあったでしょうね。
629:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 13:49:58 qJ0X9lR60
>>626
俺も最近の空手事情はよくわかんね
昔だったら極真の大会でベスト8に入ったくらいでも
ものすごいスターに思えたけど
今や優勝した選手すらよくわからん
630:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 13:57:46 H64PzO450
最初は白蓮館長も細身でねえ
631:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 14:31:21 L5gLk2w20
フルコンタクト空手全般が、落ち込んでるんじゃないの?
極真も正道も、なんか一昔前の選手たちの方が、個性豊かで
名勝負が多かったような気が・・・
632:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 15:21:26 ylWjT3qs0
原因は極真が分裂した事と、正道がプロ化に走った事や総合の出現など・・・
しかし空手に限らず武道の大会は本来地味なもの。
今までが異常だったと言える。
633:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 16:59:50 SgpmhJRK0
↑ゴルドー気取り
634:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 17:43:46 bihJlIiqO
杉原館長は偉いと思う、確か拳法道場からフルコンに変更して一流流派にした館長自ら他流試合に出てほんまに凄いわ
本物は地味でもわかるわ
テレビでみっともない虚栄はってる正道のでぶと違い
635:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 17:58:46 qJ0X9lR60
今フルコン空手で一番レベルが高い大会は新極真かなって思うけど
あそこもなかなか若手が育ってないからなぁ
636:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 18:00:01 Fvh1iAlnO
確かに昔の選手は個性豊かだったな…名勝負も多かったし、やはり原因は試合偏重主義になった事かな。
637:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 18:00:36 XdzK+D2Z0
最高戦績が社交ダンス大会優勝w
638:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 18:03:52 v0VVvXxK0
>>636
昔っていつの時代?
三強時代なんて既に完全に試合偏重主義だったよ。
639:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 18:09:23 U9/wMC/v0
>>634
角田もフルコンでは極真体重別で三位だから、大したものだよ
顔面有りでは実績は無いけど
640:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 18:19:49 XdzK+D2Z0
>>636
分裂前の極真はとにかく層が厚かったし、正道は空手界で地位を築こうという館長の野心や
情熱が選手に相乗していた。他流もしかり。
でも今は、整備された大会に洗練された技術や練習方法で育った選手達。
分散しすぎて層も薄くなった今、昔のような個性的で強い選手は生まれないでしょうね。
641:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 18:22:27 P3fNp7zQ0
てか、もう極真ルールに魅力が無いから、選手にも魅力を感じないんだろ
642:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 19:30:12 SgpmhJRK0
>>640
分裂もあるがアレだ
フィリョ?フィリォ?がバンナに逆に
一撃で仕留められたあたりから
一気にブランド価値(極真が暴落した感あるな
643:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 19:49:05 qJ0X9lR60
今や最強を目指すには顔面や総合の練習も取り入れなきゃいけないから
そうすると蹴り技は技術的に退化していってるのかもしれないな
644:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 19:56:21 HhU35rUsO
そう考えると、もう数年か十年くらいしたら、蹴りが見直される時が来るかもしれない。
645:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 19:57:22 v0VVvXxK0
まだまだ技術的に発展の余地があった(技術が出尽くしていなかった)からこそ
個性的な出てくることができた面もあるんだけどね。
黒澤なんてまさしくそういう感じじゃん。
その後皆が黒澤に代表される城西スタイルを研究して身につけたりしたため
個性的なスタイルではなくなってしまった。
646:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 20:21:15 bXqJeXnL0
城西スタイルってどんなの?
647:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 20:36:44 XdzK+D2Z0
薬物問題や最近の低迷ぶりで堕ちた感はあるが、塚本が最後の個性派だね…って
かなりスレ違いになってきたな。苦笑
648:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 20:57:37 qJ0X9lR60
>>647
世界大会、全日本、ワールドカップ、ウエイト制と完全制覇して連勝記録も作って
そしてまた全日本に優勝したらその時のドーピング検査で薬物に引っかかるなんて
前代未聞の個性派だよなw
649:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 21:29:46 SgpmhJRK0
>>647
ああぁ・・塚本な、強い、てか才能?魅力ある選手だったな。
前蹴りを指を反らさないで丸めて打つ?オリジナル技持ってたよね?
マネしてサンドバックで試したら酷い目にあった。(激痛
あとマッハ蹴りは長身じゃなきゃ活かせない技だったね。
650:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 22:40:14 aBckJKb7O
ドーピングなんて塚本だけじゃないだろ!?
過去にも公に広まっちゃないけど、ある選手はドーピング検査が義務つけられた途端に、それまでの記録が嘘のように勝てなくて冬の時代を迎えた歴史があるではないか。
651:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 22:44:41 bihJlIiqO
鈴木の名が出ないのがおかしい
つーかその鈴木を何度も倒した前けりは凄い
652:名無しさん@一本勝ち
06/07/16 22:50:31 bihJlIiqO
いいえ
少し前から格闘技ブームになり情報が簡単に手にはいるようになって新鮮味が無くなったのです
653:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 00:13:17 3Zv1Bvyr0
黒澤はスペインにいつ行くんだ?
654:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 01:21:58 pfZ8ogrq0
黒澤、増田はドーピングしてたと、18回大会ぐらいの時に
城南の廣重が道場内で何度も吹聴してたが・・・・
655:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 01:23:44 vz2faHs/0
黒澤氏には憧れたね。
この人に影響されてバリバリウエイトをやったようなもんだ。
656:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 02:02:43 x2Ig6nAx0
>>654
H重はカスだな。Yまきの方がよほどステくせぇ~のに。
657:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 05:28:17 UB4lmF/W0
>>649
あの前蹴りは凄かった
極真に革命を起こしたと言っても大げさじゃないくらい凄かった
でもなぜか復帰してからはあの秘密の前蹴りを使わなくなった
そのぶん胴廻し回転蹴りを多用するようになったけど
それが成績にも影響してるのかもしれないね
>>651
鈴木も強烈な個性を持ってるよね野武士って感じでカッコいい
黒澤戦は真正面からぶつかり合って
お互い一歩も引かないような名勝負で感動した
658:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 13:42:51 x9wWUZFt0
>>648>>650
塚本はハッパじゃね?
強さにはほとんど関係ないだろ。
仮に試合前に吸っても利点は痛みに
鈍くなるくらいしかない思う。変なキマり方したら
ブルッて試合どこじゃなくなるだろーしw
659:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 16:05:11 L2JgUvmW0
長田ビデオ派遣!
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
660:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 16:10:22 q43u8wdt0
>>658
葉っぱってリラックスすんだよ。『不安を消す』んだよ。
つまり「怖くない」「体が丁度よくリラックスする」=強さに関係大アリじゃん!
選手全員、不安や恐怖と戦ってるのにさ・・・・卑怯なのは確か。
661:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 16:40:35 4jErmaU7O
ドーピングに葉っぱと・・・それがチャンピオンなんだから極真は世も末だな!
662:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 16:58:33 x9wWUZFt0
>>660
詳しくないけど、トローンとラブ&ピースになる時も
あれば計らずも脅迫概念?ガクプルなってしまう時もあれば、
キマって身動きとれなくなるときもある。
トータルで考えれば強さに関してはマイナスだろう。
防御は遅れるし
攻撃は雑で軽くなる
663:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 17:14:04 q43u8wdt0
>>662
トータルで考えるなんて無意味です。
当時本人は「試合前のプレッシャー、孤独感から逃れるため一週間前に吸引した」
と供述したのですから「逃げ」だったのは明らか。
664:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 17:22:40 x9wWUZFt0
>>663
無意味?論点ズレてるのはそっちでね?
俺は塚本がドーピングやってるのは知らなかった。
だからハッパじゃね?って思っただけ。
1週間前ならなおさら関係ないな。
合法の酒にしとけばよかったのに・・・
665:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 17:39:12 4jErmaU7O
↑ドーピングは>647と>654の話じゃないの?
塚本はドーピングもしてたの?
666:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 17:45:39 UB4lmF/W0
スミットはマリファナ吸ってから試合をしていたのは有名な話
だから本人がラリってハイ状態になってるので
相手の技が効かないような感じだったらしい
でも試合に臨む選手はアドレナリンが出て普通にハイ状態だから
別にそんなことはする必要はないと松井社長は言ってたよ
まぁ個人差もあるだろうけどね
667:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 20:37:32 dZCuKQpN0
>>665
塚本が検査で薬物反応でたのは大麻。黒澤はドーピング禁止される前に、パワー
空手で「筋肉増強剤」と使用を仄めかしていた。(18回大会の前)
668:名無しさん@一本勝ち
06/07/17 21:19:47 bz8Rm0vt0
>>666
オランダ人のスミットにとってマリファナは特別な物でも無いのでは?
何か普通に試合前に煙草を一服ってのと同じ感覚だったのかな?
669:名無しさん@一本勝ち
06/07/18 01:17:56 JdlErNSc0
ヨーロッパ系は若者のパーティーでは、葉っぱがつきもの。
普段でも巻きタバコに混ぜて吸ってるのがいるよ。
670:名無しさん@一本勝ち
06/07/18 12:37:20 FwabTb740
でも日本で吸ったらアウト!
671:名無しさん@一本勝ち
06/07/18 12:47:44 Db6t2HbM0
日本にマリファナ持ち込んでたスミットはアウト!
最後はマシンガン掃射を受けた
672:名無しさん@一本勝ち
06/07/18 13:24:15 kpvcHEmS0
黒澤や佐竹は練習前でもよくユンケルを飲んでいたらしいけど
そんなこと金持ちじゃなきゃできないよな
673:名無しさん@一本勝ち
06/07/18 14:50:22 5n8Z4HWl0
そういや、阿佐ヶ谷道場のゴミ箱によくユンケルの瓶が入ってたなw
674:名無しさん@一本勝ち
06/07/18 14:51:50 OhtmLqpe0
皇帝液
675:名無しさん@一本勝ち
06/07/19 01:45:15 bpzQoA2f0
ここまで見てくるとアホな話が多いなー。
やはり大道塾の長田さんはかっこえーなー。
676:名無しさん@一本勝ち
06/07/19 05:39:06 qpXaJEjO0
>>673
黒澤は調子悪いときの練習前にユンケル5本くらい一気飲みしてたらしい
どんだけ浪費してんだか…
>>675
長田はまだ体ができてなかったころ
一食に米を5合も食べてたらしいぞ
これもある意味異常だろw
677:名無しさん@一本勝ち
06/07/19 14:46:57 AttSBLKg0
米か・・・そういえば、体をつくるにはタンパク質を取る必要があるのに
炭水化物を大量にとっても筋肉つかんって思うが、カラテ莫迦一代の
アシワラの真似か?
678:名無しさん@一本勝ち
06/07/19 18:18:54 Hk86GEruO
米にも蛋白入ってるよ
679:名無しさん@一本勝ち
06/07/19 18:22:29 jZlnf0fk0
でも毎晩高濃度のたんぱく質を出してたら意味が無い
680:名無しさん@一本勝ち
06/07/19 18:23:35 1o33KyVt0
米にも蛋白はかなり入ってるが、アミノ酸スコアが低い。
納豆、豆腐と組み合わせるととてもバランス良いです。
それと蛋白質ばかりでは筋肉がつきません。
炭水化物もバランスよくとらねばいけません。
とにかく量とってバルクアップする。話はここからです。
681:名無しさん@一本勝ち
06/07/19 19:20:59 fHcjVIT+0
>>680
ウエイト板逝け
682:名無しさん@一本勝ち
06/07/20 11:36:23 FApjdF8n0
長田は、なんでトーワ杯でなかったの?
683:名無しさん@一本勝ち
06/07/20 19:11:55 20EYdPqX0
長田は、なんで自伝出さないの?
684:名無しさん@一本勝ち
06/07/20 19:22:45 YHPCsE3X0
過去に長田氏とよく比較された正道の金ちゃんが
総合で秋山とやるんだな。知らなかった。
金ちゃんに勝ってほしいな。
685:名無しさん@一本勝ち
06/07/20 19:29:21 gyN15wpj0
まじ?金ちゃんエエ年やん!
686:名無しさん@一本勝ち
06/07/20 20:07:08 A53hfXjE0
金ちゃん秋山の打撃コーチだろ?
しかも在日同士。思いっきりヤオじゃん…
687:名無しさん@一本勝ち
06/07/20 20:36:54 yQqbPUu40
金ちゃんは在日だけど、ちゃんと本名で生活してるから潔いよな。
688:名無しさん@一本勝ち
06/07/20 21:27:56 KR4HYiQ90
金と言えば、極真ウエイト制で小笠原とやったのが印象深い。
689:名無しさん@一本勝ち
06/07/20 22:47:31 auaLMRnr0
どっち勝ったの?
690:名無しさん@一本勝ち
06/07/22 00:03:12 mR+NNnO60
金の判定勝ちだよ。
でも小笠原、晩年の時。
年の差、10ほどあったっけ。
691:名無しさん@一本勝ち
06/07/22 15:23:41 KvV5mjoz0
極真の審判、全然公平じゃん。
692:名無しさん@一本勝ち
06/07/24 00:15:48 ibS7CIOd0
K-1のヤオ判定と比べれば何でも公平に見える。
693:名無しさん@一本勝ち
06/07/24 10:45:05 m2giXOeu0
>>690
何年頃の話なんですか?
694:名無しさん@一本勝ち
06/07/24 22:13:52 ZodF9nKP0
92年の9回ウエイト制だよ。白蓮の南が準優勝した時。
この時まだ新人だった数見も出ていて、2回戦で白蓮の西田操一とやりあった。
関西以外の人間は西田の事知らないから、みんなびっくりしていたよ。
西田よく闘ったけど惜しくも判定負け。
この大会、他にも岡本徹、木山仁、田村、鈴木なんかも出ていた。
昔のウェイト制はおもしろかったけどね。
695:名無しさん@一本勝ち
06/07/24 23:09:42 /wPSJpODO
オレはこの第九回が一番面白いと思う 特に木浪めちゃめちゃ強い増田 章みたい
696:名無しさん@一本勝ち
06/07/24 23:14:41 /wPSJpODO
オレはこの第九回が一番面白いと思う 特に木浪めちゃめちゃ強い!増田 章みたい
697:名無しさん@一本勝ち
06/07/25 18:15:22 NnDWNm6J0
極真以外の流派では白蓮の南が一番強かったって事でおk?
698:名無しさん@一本勝ち
06/07/25 19:20:17 HPO/uxrBO
黒澤戦のスミットはニヤニヤ笑っていた
699:名無しさん@一本勝ち
06/07/25 19:22:57 HPO/uxrBO
南は打たれ強い
増田さんとガチガチで打ち合って判定に
700:名無しさん@一本勝ち
06/07/25 20:39:58 OKuo4DHA0
9回ウェイト制の木浪はよかった。正道の柳澤にパンチのラッシュで勝ったが
南には打ち負けてしまったな。この大会の正道勢では金の他に、坂本恵義に
KO勝ちした藤田実もよかった。
極真以外の流派では、第5回全日本で5位に入った富樫が一番強い事になって
いるんだが、なんせ時代が違うからね。やはり南だと思う。
701:名無しさん@一本勝ち
06/07/25 20:49:05 TVm436Yd0
第五回の映像見てもわかるが実際富樫の動き酷いぞ。
くるくる無駄に回転してた
702:名無しさん@一本勝ち
06/07/25 21:39:02 jb8DHuDM0
藤田は頭くっつけ注意に泣かされたね。
703:名無しさん@一本勝ち
06/07/25 22:50:17 Pzjz5IJG0
第5回の映像ってどっかで手に入れることできるんですか?
704:名無しさん@一本勝ち
06/07/25 23:26:12 re0/dTiv0
第3回全日本で富樫と佐藤勝昭が対戦しているんだが、お互いの自伝の中で
言っていることが全然違うのには笑えるな。
お互いが、自分の方が強かったと言っている。
705:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 00:02:37 VWpCfiVhO
長田最強
706:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 06:48:46 PLM8zh2w0
>>704
第3回と言えば沖縄拳法の金城健一氏が5位入賞しているんだよな。
若獅子寮に居たとはいえ、あれが他流派の入賞第一号だと思うが。
707:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 08:11:45 XW7N9W6QO
昔のルールはいい加減だし層も薄いし
それらを考慮すれば南が最強
南は川本英じ増田章田村桑島?等と対戦して総て酷い戦いはしてない
708:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 09:47:04 yns4x3jd0
南は高校生時代に、同い年の岩崎達也の試合を見て、
「こんな化け物みたいなヤツとはやりたくない。。」
と思ったそうな。
709:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 10:20:02 XW7N9W6QO
二十歳の岩崎の試合みたけど完成してた
710:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 10:43:12 VneD9mgk0
>若獅子寮に居たとはいえ、あれが他流派の入賞第一号だと思うが。
正式に入門してたら他流はとはいえないんじゃ・・・
そんな事言い出したら、鳴島とか堀池とかも子供の頃に伝統派やってたろ
松井なんか少林寺だし、増田、左藤は柔道だろ。
それに初期の頃の極真は、他流派から流れてきた人で持ってる部分は多かったよ。
調べてみたら多いぞ。極真の他流派経験者は。
711:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 10:49:03 M0Zb1pvn0
>>666
マリファナはやればわかるがナチュラルなのでどっちかというと闘うにゃ不向きな気がする。
吸うとまったりしたくなるんだよな。
やっぱ闘うならケミカルじゃないと。目とかパキパキになるぜ。でもLだったら心臓止まりそうだな…。
ちなみにオランダのコーヒーショップに行くととマリファナとかキノコは普通に買える、合法だからな。
712:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 10:58:11 lgDl40pI0
>>711
そんなもん自慢すな!
713:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 11:26:07 J4RdXFsB0
岩崎は確かに、二十歳で完成してたな。
高校時代の首都圏交流試合で、既に敵なしだったから、ある意味、
松井並の早熟タイプだった。
当時、城南支部の誰もが、数年以内に岩崎時代が来ると思ったものだった。
しかし、リビエールに後ろ回し蹴りの一本負けしてから、何かが狂い始めたな。
こいつも黒澤に通じるものがあるが、有り余る才能を持ちながら、黒澤よりも
格下成績で終わってしまったのも悲しい奴だった。
始めての一本負け以来、ちょっと精神的に不安定になってたからな。
もともと敗北らしい敗北を経験しないで、チヤホヤされてたのも
崩れていった原因なんだろうが。
714:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 12:02:12 M0Zb1pvn0
>>712
羨ましかったか。。。ごめんな、自慢するつもりはなかったさ。
ま、オランダ行けば合法的にやれるさ、気にすんな。
語る事まで違法な訳じゃあるまい。
715:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 15:11:58 bJI5L9vU0
正道って何で短期間にあそこまで強くなったんですか。
トーワ杯では常に優勝。士道の添野館長は
『佐竹君が日本で最強』と言ってた。
716:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 15:39:45 Wmrpbf1S0
やっぱ研究熱心だったんでしょ。
新しいものを取り入れて発展させていく。
既成概念に囚われないで、常に過去を疑いながら、技術研究していくと・・
717:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 16:40:08 VOMQd/jA0
「大山倍達正伝」がTVドラマ化か映画化される時、
主人公を演じる事が出来るのは黒澤浩樹しかいないだろう。
by小島一志
718:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 20:26:24 ppb8MMaW0
716みたく言えば聞こえはいいけど
ぶっちゃけ、トーワ杯やグローブ戦で
勝つ事を何よりも最優先として、
手段を選ばず準備した結果ってのが本当。
719:名無しさん@一本勝ち
06/07/26 20:47:14 HgNehCc/0
正道は芦原の弟子をほとんど引き抜いたからな。
最初から強かったんだよ。
720:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 01:46:57 ZAwojKmq0
ぶっちゃけ石井の功績は大きいよ
良くも悪くもあそこまで柔軟な発想のできる頭のいい人で
とてつもなく向上心のある人ってなかなかいなかった
それまでの格闘技界って頭の固い人たちばかりの
コミューンのような状態だったから
721:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 05:14:03 rGBsO5AWO
石井館の考え商売屋の考え
大山総裁もよく商売屋に興行の話を打診されたといっていた大会を数カ月毎にテレビでやりましょうやと
722:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 06:03:11 J22N/+0GO
正道の常勝軍団は個性派揃いかつ、あの層の厚かった極真を追いつめたからね。日本人離れしていた佐竹雅昭とセンス抜群の柳澤に、技術と強靭なスタミナの金、破壊力抜群のパンチとなレバー打ちの名手の藤田実と個性派がいて空手がおもしろかったよ。古き良き時代…
723:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 10:08:16 PU5LnvZc0
最近の正道大会もなんかイマイチだな。
なんでや?
724:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 10:51:49 bEZKFzan0
正道もマスコミの力、亀田のようなもの。
ワンマン社長がパクられれば、急激に衰える。
725:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 13:09:31 BM6WmIfg0
プロレスラーの松永は寛水流出身なんだけど
空手時代は正道会館が強すぎて他流は大会で相手にならなかったと。
会場で一回指導してもらった石井館長も強さと理論持ってた怖い人だと。
士道でさえ村上がトーワ杯で正道勢に完敗して大怪我。添野館長も脱帽。
726:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 13:17:17 BM6WmIfg0
思うに石井館長と言うのは興行抜きでも空手を近代化させた功績あがるんではないかと。
あの駅前、シャワーつき道場というのはスぷーツクラブの発想だし
無駄な稽古しないで、合理的科学的でファスティング食品の通販も開始。
流派にこだわらず、大会に出場して空手界の統一・最強にこだわる。
グローブ空手最高峰のトーワ杯で他流・他競技すべて葬り去る。
あの頭の良さで芦原会館の猛者たちも石井氏を総帥に担いだんだろう。
あの若さで独立して団体運営するのは凡人にできんよ。
727:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 13:51:50 FYgFSs9n0
石井さんは、空手事業家としては、大山倍達に次ぐ能力の持ち主だよな。
彼は普通の事業をやっても大成功してたんじゃないの?
728:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 16:11:35 aAylohwj0
>>727
結局逮捕されたんだからK-1でも成功とはいえないのでは?
729:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 16:29:09 ZAwojKmq0
>>727
それは言えるだろうね
晩年の芦原英幸館長曰く
「ワシの弟子の中で一番強かったのは二宮だが一番頭が良かったのは石井だ」
>>728
それでもK-1は残っているから成功と言えるのでは??
730:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 16:39:40 aAylohwj0
>>729
石井氏個人としては間違いなく失敗者でしょう。
もう前科者です。
K-1も氏の手を離れましたし。
731:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 16:53:33 5Z1O7BLX0
館長の脱税は 本当に「館長の欲だけ」が生んだものだったのでしょうか?
「仕組まれたもの」または「黒幕に操られての行為」では ないのでしょうか・
「武道」「青少年育成」「地域貢献」を掲げ、順調であったK1ビジネスを
普通、自ら棒に振るでしょうか?
是非、自伝を出版して欲しいです。
タイトルは「真っ直ぐに突く!」でどうでしょうか?
732:名無しさん@一本勝ち
06/07/27 18:21:22 DYhCBE8r0
> K-1も氏の手を離れましたし。
表向きはな。裏ではバリバリ手引いてないだろ、まだまだ手中。
今回の秋山vs金を組んだのも石井でね?
こんなセンスは谷川にないと思うな。
このスレにいる連中も桜庭より金の試合の方が
燃えるだろうな。
>686
> 金ちゃん秋山の打撃コーチだろ?
プロ転向後、短期な。
> しかも在日同士。思いっきりヤオじゃん…
記者会見の時のノー瞬き、瞳孔開きぱっなしの金を見るとそー思えん。
目イッちゃってたぞw
メッキ剥がれる前のサップが暴走した時、金が
速攻リングになだれ込んで四点ヒザぶち込んだのは興奮した。
ヒーローズって四点ヒザ、サッカーボールK反則だったよな・・・。
佐竹×小川、佐竹×吉田・・・今回でまた1つの答えがでるな。
733:名無しさん@一本勝ち
06/07/28 01:42:22 N0lEPR4X0
事業経営能力
大山>石井>アシワラ
こんな感じすかね?
734:名無しさん@一本勝ち
06/07/28 22:44:18 uMsbOXcr0
カリスマ性では大山、芦原がだんとつだよな。
735:545
06/07/28 23:26:11 sWxM/eEE0
99%秋山が勝つだろう
736:名無しさん@一本勝ち
06/07/28 23:33:53 oE81oKuQ0
>>730
おいおい、一回の失敗で失敗者呼ばわりかよ。
そりゃあ、強姦殺人みたいな罪だったら、永久に罪は償いようがないが、
普通の罪は、償えるだろう。それが刑罰ってやつだ。
ゴミクズ公務員とか銀行、パチンコ屋、サラ金なんかの方が遥かに罪深いぞ。
石井は少なくとも、K1や(結果として)PRIDEといった、えらく楽しめるものを我々に残してくれた。
罪もあるが、素晴らしい功績もあるのだ。
格闘議界の田中角栄みたいなもんだ。
737:名無しさん@一本勝ち
06/07/29 03:49:16 Mynnpx610
>>73599パーセントは言い過ぎ。
10パーセントくらいは勝率あるぞ。
俺は願望込みで金に賭けるな。
vsバンナみると秋山は、ややハートの弱さが見えた。
金の打撃でヒケヒケになる可能性もある。
金の大一番、本番の強さに期待。
身体能力 秋山>>金
心耐能力 秋山<<金
738:名無しさん@一本勝ち
06/07/29 18:53:46 Gyud7y8N0
>>736
空手をキックボクシングにしちゃったね。
739:名無しさん@一本勝ち
06/07/29 20:48:21 x6r96n+C0
>>738
空手=競技、スポーツが全て
と思ってるんならそうなるんだろうな
740:名無しさん@一本勝ち
06/07/30 20:58:56 xBxY3Zkb0
K1に寸止めのチャンピオン、出てもらいたいな。
日本空手協会なんか強いと思うよ。
それとボクシングルールでマサトと大東の試合が見てみたいな。
大東、ボクシングルールなら200%オレが勝つって言ってるけど。
741:名無しさん@一本勝ち
06/07/30 21:07:40 AKg7tfX50
そりゃ国際式だったら大東が勝つに決まってるじゃんよ。
742:名無しさん@一本勝ち
06/07/30 21:18:53 xBxY3Zkb0
そう思う?
でも大東、圧勝はしないと思うよ。
まあ、K1にボクシングルール作ったら、ボクサーがもっと来ると思うけどね。
743:名無しさん@一本勝ち
06/07/30 22:19:56 PaNeTdLe0
>>742
マサトのパンチ当んないと思う。
744:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 10:10:06 GXDhaO+IO
そもそもK-1でボクシングする理由がありません(-_-;)
745:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 10:12:00 GXDhaO+IO
ボクシングの攻撃がフルに使えるのがK-1です
逆は退化です
746:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 10:19:01 VRpSNM5U0
>>744
k-1でボクシングした方がいい理由
興行の成り立たない弱小ジムからも、広く実力のある選手を選べる。
亀田みたいに、タレント育てるためのブックが蔓延らないですむ。
国際式はラウンド数が多すぎ。K-1のように3ラウンドなら戦いの密度も濃くなるし、選手側にとってもダメージが少ないし、色んなマッチメークもできる。
747:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 10:21:32 VRpSNM5U0
長田は知らんが大道は避けるの下手すぎ。
てか避ける、って観念が欠けてるんじゃないか?
スーパーセーブ試合を中心に回ってる弊害。
748:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 10:59:49 GXDhaO+IO
K-1もタレント作りに必死です(-_-;)
749:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 11:16:15 8K+02JQM0
そりゃ、お前、大道塾の究極ディフェンスに、
スーパーセーフ受けというのがある。
顎を引いて、首を固めて、相手のストレートやジャブに対して、
ガードでしっかり顎の両脇を固めながら、
スーパーセーフ、アクリルの正面部分で、ガシッと受ける。
750:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 11:25:05 Dg5AgVP00
>>744
ベルナルドがK1のリングで国際式ボクシングの試合やったことなかったっけ?
元OPBF王者とかの豪だかNZの選手相手に。
751:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 11:39:32 p9zN7WlY0
K1を基準にして、ボクシングを語られるとアレなんだが、
ムエタイだと国際式で実績あげている選手って多いよね。
752:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 14:55:38 EHBUloLV0
日本のプロボクサーが一度でもボクシング協会の認可しない
金の出る試合などに出たとしたらそのボクサーはライセンスを剥奪されるだろう
(阿部健一なんかがそれに引っかかった。)
だからもしK1でボクシング部門を作ったとしても結局はボクシング界では
通用しなかったロートルたちの寄せ集めのようになってしまうだけ
IBOとかWBFとかの世界戦とかいって派手に嘯いてタイトルマッチとかできるかもしれないが
世界的に見たらほとんど評価されないタイトルマッチしかできないであろう
753:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 15:47:05 pPM8c1nc0
K-1がボクシングなんかに手を出すわけないじゃん
何のメリットも無い
754:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 20:44:39 O4g0YqCi0
オレが言いたいのはあれなんだよな。
ボクサーがK1のルールでK1の選手と戦っても勝てないでしょう。
だったらK1ルールと国際式ルールと一戦ずつ戦えばいいんじゃないか。
それを受けて立つK1の選手がいれば、の話だけどね。
だから大東がああいうならば、マサトがそれじゃ国際式でやりましょうか
と言ってくれれば試合が成り立つんではないかな。
755:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 20:57:19 O4g0YqCi0
西島洋介山と武蔵の国際式マッチを見てみたいと思わない?
武蔵、どの程度通用するのか?
756:名無しさん@一本勝ち
06/07/31 21:47:30 EHBUloLV0
>>755
それは曙とチェ・ホンマンはどちらが相撲が強いか見てみたいと思わない?
とか言ってるようなもので
そうなるとK1の意味すらなくなる
757:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 07:51:42 MgykFbLx0
>曙とチェ・ホンマンの相撲
ポンコツ化する前の曙となら滅茶苦茶見たい
758:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 08:08:53 FlBVQ/UEO
だからね何でもより解放された物をみたいわけですよ
759:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 08:12:50 FlBVQ/UEO
武蔵と西山のボクシングの試合がみたいなら西山がボクシングをやればいいだけですよK-1はボクシングを禁止してない
760:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 08:18:50 MgykFbLx0
「西山のボクシングが見たい」
ではなく
「武蔵と西山の国際式ボクシングの試合がみたい」
でしょ?
761:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 08:21:02 FlBVQ/UEO
キックボクサーはボクシングの練習しているのではなく
叩いて蹴る蹴って叩くコンビネーションをやってる訳です
762:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 08:22:52 FlBVQ/UEO
ボクシングとは脳の回路が違う訳ですよ
763:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 08:24:48 MgykFbLx0
?
764:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 12:23:19 xzCMVac60
>>740
K-1じゃないけどフルコンルールでなら
現役の重量級世界チャンピオンの組手動画あるよ。
これを見る限り、黒澤、長田級のローならおそらく一撃。
URLリンク(www.youtube.com)
765:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 20:47:17 8o9iqgiq0
オレ、昔キックやっていたけど、ボクシングだけの練習もしたよ。
766:名無しさん@一本勝ち
06/08/01 20:58:36 FlBVQ/UEO
そりゃするでしょ
で何か?
767:名無しさん@一本勝ち
06/08/02 01:03:31 e8aXy2Bt0
まぁ、キックボクシングとボクシングは別モンだよ。
768:名無しさん@一本勝ち
06/08/02 09:34:57 foyCZTxN0
>>764
どんな攻撃が有効なのか?何がしたいのか?よくわからない試合ですね。
769:名無しさん@一本勝ち
06/08/02 09:46:40 S4VUtsA8O
あのねキックボクサーがボクシングではなくキックを選んでキックの練習してるのに何でもボクシングの試合しなきゃならないの?と言う事ね
逆ならあると思うよ蹴りってどんなものか俺の培ったボクシングテクニックでどう対応するか
みたいな
ボクサーがキックの試合で負けてボクシングでは負けないとか言うの事は、恥曝しそのもの
770:名無しさん@一本勝ち
06/08/02 11:20:57 mOO3NQ9d0
寸止め、フルコン、キック、ボクシング
全部やった。一番違和感あったのはフルコン→キック。
一番恐怖心あったのはキック→ボクシングだったな。
年上の同階級のキックの日本王者より
年下の階級下のインターハイ優勝者
のスパーの方が怖かった。
向き・不向きもあるんだけど、俺はそうだった。
とにかくボクサーはボクシングルールだと鬼強。
まず引かない。パンチへの免疫がパンパない。
蹴りがないぶん、ごまかし効かない。
あいつらの距離の潰し方は凄い。
まぁ逆を言えば、蹴りがあれば
いくらでもごまかせる。
キックルールならインターハイチャンプでもどーにかなる。
ボクシングルールならKOされる。
実際、倒された俺がいる。
771:名無しさん@一本勝ち
06/08/02 11:42:00 mOO3NQ9d0
西山vs武蔵のボクシングねぇ・・・
本気で言ってるの?
天田vs武蔵で十分だろ?
KOはないかもしれんが大差の判定で
天田が勝つ。ボクシングなら
○西山【KO】天田●
○天田【判定】武蔵●
が、当然。
西山vs武蔵は試合不成立、ギャグの領域。
マジで武蔵のパンチ1発も当んない可能性あるぞ。
772:名無しさん@一本勝ち
06/08/02 16:56:32 S4VUtsA8O
去年か一昨年鈴木の試合見たけど昔のがむしゃらな組み手じゃくなくて凄く落ち着いてた
773:名無しさん@一本勝ち
06/08/03 19:46:08 kPedwUppO
何気に佐竹はこのスレ見てると思った
774:名無しさん@一本勝ち
06/08/04 22:33:14 XxzGilab0
どうして?
775:名無しさん@一本勝ち
06/08/04 23:10:11 PV4XYalfO
佐竹のタイトルがこのスレだけだから
776:名無しさん@一本勝ち
06/08/06 05:53:01 Vth9dAPx0
金ちゃんカワイソス…
これからは、金ちゃんを応援するスレにしよう…
あの時代の選手に戦ってもらって夢を見たい。
777:名無しさん@一本勝ち
06/08/06 05:56:01 UUjn98a50
もう過去の人。
778:名無しさん@一本勝ち
06/08/06 17:26:47 OUoaOP0KO
いや在日の人
779:名無しさん@一本勝ち
06/08/06 22:31:28 FraxINAq0
佐竹、黒澤、岩崎、池田、金・・・
空手家、勝てないね。
780:名無しさん@一本勝ち
06/08/07 10:16:19 vTnS836l0
他ルールの土壌で戦えば勝てないでしょ。
781:名無しさん@一本勝ち
06/08/07 21:08:37 xQ7K26NE0
ウイリーの全盛期だったら勝てるだろうが
782:名無しさん@一本勝ち
06/08/08 02:55:18 svuH7A/+0
>>781
あの猪木と引き分けたくらいだから
そこらの格闘家くらいなら余裕で勝てるよ
つーか>>779のメンバーも全盛期だったらスタンドファイトで余裕で勝てただろ
783:名無しさん@一本勝ち
06/08/10 16:21:20 fr7Qsqbg0
お前らネタ切れか?
784:名無しさん@一本勝ち
06/08/11 04:01:41 0aFKsNOR0
純粋さだったらオサケンがダントツ
785:名無しさん@一本勝ち
06/08/11 15:54:59 RroRMkNm0
誠実さだったらオサケンがダントツ
786:名無しさん@一本勝ち
06/08/11 16:01:12 qSlSHzDC0
髪の毛の薄さだったら…
787:名無しさん@一本勝ち
06/08/11 20:35:45 e2ViqdaYO
パンクラスに出た加藤はまあまあの試合した。顔蹴られてヨロめいてたけど。総合出た宮野、リビエールはひどい負け方だった。
788:名無しさん@一本勝ち
06/08/11 20:46:16 b2HhqT7z0
金VS秋山は四点膝とサッカーボールキックなしだったから
投げ失敗の時点でスライディングすれば勝てたよ
つーか、腕立て懸垂もまともにできないような
柔道やってる奴にバカにされるのが苦痛でしょうがなかったのだが、
柔道を始めてみると大抵がハッタリだということに気づく。
打撃の大会に出る勇気のある奴なんてごく一部なんよ。
大多数はパンチのときに腕ものびない。
789:名無しさん@一本勝ち
06/08/11 20:47:35 b2HhqT7z0
練習のときは腰引いてりゃ投げることもできんよ
試合なら消極的指導なんだが
790:名無しさん@一本勝ち
06/08/12 09:58:24 x/0sQv0TO
柔道は強いいくらだけ気が強くてもクリンチが一度もない試合は殆どない
791:名無しさん@一本勝ち
06/08/12 10:30:00 7enOGp4Y0
まあ一本背負いでも払い腰でも失敗してくれや
柔道で待てのかからない試合なんてない
792:名無しさん@一本勝ち
06/08/12 11:31:00 stSt68xc0
よく思うんだけどさ、
フルコンの選手は素手の代わりに顔面殴打禁止で
キックやK-1の選手はグローブつけて顔面ありで
試合ってできるんじゃねーの。
顔面ありなしと素手かグローブかって、どっちが実戦的かってかなり微妙だぞ。
両方やったけど、グローブのパンチなんて素手じゃ仕えないしな。
793:名無しさん@一本勝ち
06/08/13 08:23:11 rLzIbFAaO
比べ物にならない
典型的な腹だけ思考
キックが素手に馴れるのと腹だけがバンチなれするのとは どっちが容易か?の問題
794:名無しさん@一本勝ち
06/08/13 08:25:38 rLzIbFAaO
腹だけはバンチテクニックと防御0だよ
キックは握り方になれるだけ
795:名無しさん@一本勝ち
06/08/13 17:44:15 yVqsqO2g0
>>793_794
典型的な素人思考。
グローブみたいな凶器つけるくらいなら堂々と武器でも持てばいいのに。
試合やってみればわかるよ。
だいたい総合で使ってる連中の打撃って一発一発を踏ん張って出してるだろ?
あれはキックとかボクシングより空手に近い。
796:名無しさん@一本勝ち
06/08/13 19:51:28 n1xfUQ1MO
空手って言ってもフルコン空手の打ち方ではないことは確かだな
797:名無しさん@一本勝ち
06/08/13 20:23:59 rLzIbFAaO
意味不明
腹だけマニアは見苦しい
腹だけ叩く奴と比べるのは幼稚園卒業少し前までだよ
798:名無しさん@一本勝ち
06/08/13 21:21:26 yVqsqO2g0
なんだおもしろくねー。
論理のないただのバカか。
見苦しいとか言うだけなら小学生でもできるもんな。
799:名無しさん@一本勝ち
06/08/13 21:41:19 rLzIbFAaO
頭悪いなお前は
グローブとかアホ
極真は素手だから最強ってか
うんこくさ
800:名無しさん@一本勝ち
06/08/14 09:14:08 p2pBH7gq0
素手じゃアッパーとか怖くて殴れないって事じゃないの?
自分の拳を潰してしまうかも・・・・って事で。
801:名無しさん@一本勝ち
06/08/14 13:21:10 qDfKoiQd0
長田さんって、進退能力的にはどうだったの?
スーパーセーフをぶっ壊すようなすげーパンチ打ってたけど。
802:名無しさん@一本勝ち
06/08/15 19:12:36 Cul2RjjQO
空手でアッパーあるけど
803:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 12:39:44 FzvlTD8P0
スーパーセーフに向けたアッパーかわされて、
アクリルの下部分に親指ひっかけて、脱臼した経験がある。
痛くて、一週間ぐらい箸もてなかった・・・
804:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 17:57:13 TzkQLlStO
空手の素手が凄いとか言うけど白帯ですら素手なのにボクサーが習得出来ないはずがない顔面の場合は
空手でも素手でやらないから空手が強いとか、うんこくさいこと言わないでね
805:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 18:01:00 ZmMByey9O
もう少しまともな文章書けよ。本当に頭が悪いんだな。
806:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 18:03:40 o7XqqhMH0
5歳児が書いてるんだから勘弁してやれ
807:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 18:53:28 TzkQLlStO
なんだ悔しくて連投か
808:昔~昔。
06/08/16 19:21:07 GOuE+/MAO
ある大会のレセプションで黒澤先輩が「この前、有賀さ〇き、とやった。」って言ってたのを思いだすな‥。
後、岡本〇希ともやったって言ってた。
先輩は、大銀行の頭取の御子息だから多方面に顔が効くんだよね。
実際‥可愛がってた後輩とかに「岡本〇希とするか?」って良く言ってたもんな。
俺は、お断りしたけどね‥。
809:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 19:41:49 Q83T+YzQ0
芸人と××できるのはオヤジさんの力ではないでしょう~
芸能関係者や893に黒澤ファンが居たからですよ~
810:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 20:04:11 TzkQLlStO
和田圭
811:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 20:32:21 bIEXeLKx0
黒澤ってそんなにプレーボールだったんだ。すげー。
俺っちなんて童貞暦=人生の、つまらんチンコ男だというのに、
そうか、と踊りの息子か、すげーのがいるんだな。知らなかったよ。
812:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 20:37:23 oe4MCgCM0
黒澤って
実際は、
ニホンオオカミでなくて
送りオオカミだったのかw
813:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 22:34:33 C/jo23mD0
別にやるのは自由で、そのことについては何とも思わんが、それを吹聴するのは
どうかと。
そんなに下品な人だとは思いませんでした。
814:↑誤解しないでね‥。
06/08/16 23:33:49 GOuE+/MAO
う~ん‥何と言えば良いか‥。
あくまでも!空手家.黒澤浩樹も、一.人間なんだよ。って事が伝えたかったんだけどな‥。
勿論!空手家としては、最高峰の一人だけどね。
前レスを拝見してると、何か‥イメージだけが一人歩きしてるのを強く感じたので‥。
黒澤先輩にも、こう言った一面があるんだよ!ってね‥。
やっぱ‥黒澤ファンには、ちょっぴり‥キツ過ぎたかな?
それに空手に関しても、自分にも弟子にも一切!妥協が無い人だったのは確かだったな。
指導で、ボロクソに怒られても稽古から離れるとホント!良い兄貴って言うか‥親身になって相談事に乗ってくれたり‥俺の人生の中では絶対に外せない人なんだな‥
まぁ‥悪気があってレスしたんじゃ無いので、これからも!黒澤先輩の応援を宜しくお願いします!
最後に‥これを見た関係者の方々、大変!失礼致しました!
それでは、失礼致します!
押忍!
815:名無しさん@一本勝ち
06/08/16 23:49:35 88Fl/PLh0
小室哲哉と知り合いだったり、多分に娑婆っ気のある人みたいだな。
昔東中野で、奥さんと一緒にベビーカー押して歩いてんのを見かけたことがあるけど、
真っ黒に日焼けしてて、ずいぶん小柄な人だった。
816:名無しさん@一本勝ち
06/08/17 09:42:14 BDrzKy4Y0
純粋な人(世間知らず)だから、そういう人間達に利用されたんじゃないかな。
プライド出場なんてそうだったんだよね?(ヤオ試合)
子供いたの?たしか子供はいないはずだよ
子供いたら簡単に別れないっしょ?
奥さんは美人で可愛い人だったね
817:名無しさん@一本勝ち
06/08/17 16:27:55 wt4AYCWH0
黒澤のこと書いてんだろ。
ほんとうにみじめだな。
あまりにも哀れすぎだよ。
そのへんにしておけよ。
818:名無しさん@一本勝ち
06/08/17 16:36:57 nwXypDKW0
黒澤って曙に勝てる?
黒澤に勝った角田は負けたけど,黒澤は相性的にいける気もする。
引退試合,曙とやってくれ。
819:名無しさん@一本勝ち
06/08/17 16:51:35 BDrzKy4Y0
>>817 ホムポみてみなよ! 惨めさの欠片も無いよ!
益々 気力・体力が充実してる感じだよ。
現代社会に関する意見も中々!
820:名無しさん@一本勝ち
06/08/21 21:57:53 kuccopCyO
格で 言えば 佐竹 ヤマキ 長田 で 比較すべき。黒澤は 角田 市原 クラスでしょう。あと 比較したいのは 武蔵 かずみ マッハげり 、田村 曙 西田、松井 柳澤 加藤
821:誤解しないでね
06/08/21 22:22:27 /pbm6VAh0
814>>813ですけど、別に私は黒澤ファンでもなんでもありませんので。
格闘マシーン黒澤も人間味があると伝えたかったんでしょ。その人間性が
下品であると述べただけです。
822:名無しさん@一本勝ち
06/08/22 11:42:17 FSlYCfyh0
なるほど、要するにそういう会話をよくしてるってことでOK?
タレントとねたのは法螺話だろ。
823:名無しさん@一本勝ち
06/08/22 20:25:09 majEmoyD0
俺は808のレス読んで、なんで冬の時代に入ったか分かった気がした。
実力はあるのにここ一番でポカしちゃう奴って、他人から良く思われてない人が多いし。
名前の挙がったタレントに恨まれてるとかじゃなくて、何処かで他人を見下してる所が
あって、それが態度や発言に出て結構身近な人達に疎まれてたのかも。
824:名無しさん@一本勝ち
06/08/23 09:39:50 Mdd6XDhs0
>>823
黒澤さんの話だろ?
あの膝蹴り食らった時は、相手を舐めきってたからね~、ろくに受けもしてなかったでしょ。
825:名無しさん@一本勝ち
06/08/23 10:28:27 4482JooR0
黒澤、黒澤っていうけど今の格闘技ではもう知らない人多いし。
オレもあんまり空手のこと知らなかったけど黒澤ってそんなに凄いのかな。
もし凄かったとしたらだいぶ落ちぶれたのかな?
佐竹とたいしてかわんねーじゃねーのかな。
826:名無しさん@一本勝ち
06/08/23 10:37:10 /UGRosO/0
>だいぶ落ちぶれたのかな?
いや、黒澤は求道者だし、だいいち資産家だから、世間的な人気には元々興味ないと思うよ。
亀田は勝ち組、という考えくらい狭量なものもない。
827:名無しさん@一本勝ち
06/08/24 09:18:31 S1lthSkT0
ここにきて亀田ときたか。
あれは格闘技界の恥でしょう。
かめだはだめだ。
828:名無しさん@一本勝ち
06/08/24 10:44:23 i7Jt28V90
>>824
あれはトヨタの作戦勝ち!
ビデオをみれば明らかですが、KO劇の前に一度試して黒澤の反応を探っています。
829:名無しさん@一本勝ち
06/08/24 10:46:23 i7Jt28V90
「どんな強い、有名選手だか知らんが食ってやろう」という気迫!
トヨタは「最後の本部生」と言っても過言ではない。
大概の本部生、内弟子は無名選手には強いが、有名選手には最初から
腰の引けた組手をする屁たれが多かった。
830:名無しさん@一本勝ち
06/08/24 19:29:20 zpYX9FWA0
その気迫が殺人ま・・・
831:名無しさん@一本勝ち
06/08/25 11:43:19 qEWVQ4nL0
難しいのは分かるが、
>>746
が実現するような時代になったら面白いな!
832:名無しさん@一本勝ち
06/08/26 23:04:28 jYEKz9qi0
ローの蹴り合い我慢比べなら黒澤
スピードやテクニック合戦なら長田
経験と勢い安定感なら佐竹
って感じだな
833:名無しさん@一本勝ち
06/08/26 23:59:25 gZu2vfIC0
>>832
同意。
長田を一番に推したいけど、競技の実績は佐竹だからね。
834:名無しさん@一本勝ち
06/08/27 01:17:36 MFxpBQAq0
もし自分ならだけど、
この3人の中で一番戦いたくないのは黒澤だね。
やっぱりあの下段は脅威だしはっきり言って怖い。
ただ佐竹や長田に試合で勝つには黒澤以上にもっと難しいような気がする。
スキが見つからないっていうか、どこを突破口に攻めていけばいいのか
イメージが全く沸いてこないから。
ただ黒澤なら、(それでも0.001%くらいだけど)
万に一つくらいの可能性だけども、ひょっとしたらと思うものがある。
前述の豊田のように顔面のガードが下がった一瞬の隙を突いて
飛びヒザか、それかハイだけを狙う。そうすれば・・・
なんて夢みたいなことを思ったりもするのだが、
以上、素人の妄想だと思って聞き流してください。(長文スマソ)
835:名無しさん@一本勝ち
06/08/28 00:18:00 eUGcErWa0
ガードしていた佐伯の腕をミドルで骨折させてしまった黒澤
対戦相手のスーパーセーフを右ストレートで破壊してしまった長田
突きを肘でブロックしてパトリック・スミスの拳を粉砕してしまった佐竹
3人とも恐ろしいほどにクラッシャーだ
対戦したらとても無傷で帰ることなど不可能だぞ
836:名無しさん@一本勝ち
06/08/29 00:19:30 +gvOXg6k0
ボディガードなら黒澤
空手を教えてもらうなら長田
友達になるのだったら佐竹
俺はこんな感じだ
837:名無しさん@一本勝ち
06/08/29 23:58:34 YuXj3+IW0
強いヨワイとかじゃなくて黒澤クンは切れると怖いよ
ストリートなら殺人までするかもが黒澤だよw