05/08/27 17:31:46 nL0qPiabO
塩田剛三
3:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 17:32:24 nL0qPiabO
塩田
4:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 17:33:13 HvbbXUy00
普通に木村だろ
5:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 17:48:29 W2en7xrA0
考えるまでもなく塩田
6:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 17:51:53 qCfIgZEW0
大山は塩田に逃げてたのは有名な話。
木村は、その前に柔道家の中で最強かどうか疑わしい
7:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 17:54:49 0mOIyteb0
「空手バカ一代」で力道山VS木村政彦の試合で引き分けの予定だったが
力道山が約束を破って木村政彦をボコボコにして怒った大山倍達が
力道山に戦いを挑んだことが書かれてあったがあれって本当なの？
8:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 17:59:25 oY/ZQeQE0
塩田に失礼すぎ
9:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 18:09:12 87cB7Toi0
>>7
大山さんの本に書いてあった話だが、実際はどうか・・・。
10:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 18:29:27 yhfqjD4r0
>>7
本当らしいょ。又聞きだけど。
11:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 18:46:30 9+s8iuiuO
みんな拓殖大学？
12:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 19:48:45 wMgMuZ2O0
押忍の精神の伝承者たちですね。
13:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 22:04:21 pG6/aRSt0
152 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/23(火) 21:21:14 ID:ADe5/ILSO
なるほど、腕力に頼らない腕相撲にも色々あるわけですね。
黒田さんとゲーリー、黒田さんが勝ったら面白いとは思うけど、
ゲーリーは単なる力自慢ではなくアームレスリング百戦錬磨のﾂﾜﾓﾉだからそう簡単にはいかないだろうね。
腕相撲の豪華対決としては塩田剛三 対 木村政彦の話があって
最初は塩田が奇襲的に勝ち、次は木村が逆襲。
その後は勝ったり負けたりで勝負が決しなかったとか。
14:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 22:22:51 0s5CQSnF0
一番アナｰキーなのは塩田さんっぽいなｗ
15:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 22:56:50 w7L6hh3f0
自惚れの強い奴ばかり集めましたね。
全員武道家だけどプロレス崩れも二人いる。
16:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 23:04:39 pG6/aRSt0
誇張された伝説を差し引くとしても
この三人はそれぞれトップクラスの実力があったことは間違いないっしょ。
塩田剛三以上の合気道家
木村政彦以上の柔道家
をすぐに十人挙げられるか？
17:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 23:09:01 XC5Pvu0K0
昔、雑誌名は失念したが某武道雑誌で塩田剛三氏と木村政彦氏の対談があった。
で、塩田氏が「我々が学生の頃は拓大の三強？と謳われたものだ」というようなことを言い始めたのだが、
木村氏は鼻で笑い「それはいったい誰と誰のことだ？」
塩田氏は「柔道部の木村と空手部の○○、そして俺だ！」
木村氏「････････」
どう返してよいものか苦笑いしてる様子が紙面からまざまざと読み取れた。
18:名無しさん＠一本勝ち
05/08/27 23:24:41 0s5CQSnF0
空手部は中山正敏さん？
19:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 00:09:24 GgUFnQ9W0
塩田が合気道を名乗ってるのはインチキだ！！
合気道であんなに強くなれるわけない！！！
20:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 00:10:51 GmeEPfWq0
23 名前： きゅうぞう～ 投稿日： 04/08/24 12:59 ID:EplUo5Lb
>22
10年くらい前のゴン格だったでしょうか？木村政彦×塩田剛三の対談がありました。
伝説では学生時代の二人が腕相撲で勝負し塩田師範の連勝だったとのこと・・・対談の中でも
木村師範はこの件に関して「いやぁ～塩田君は強かったな・・・。」とおっしゃっていたようです。
植芝師範からやめなさいと言われながらも陰でこっそりバーベルを使っていたとか・・・
このころの格闘家の伝説って聞いたり読んだりしてもわくわくしますね。
当時は大会の試合も時間無制限だったり、今の観点から考えたらかなりむちゃくちゃだった
みたいですが、持久力・耐久力は今より上だったんでしょうか？
21:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 00:11:05 J3MeDj8T0
塩田さんのは合気道をベースにしたオリジナルの殺人術だからな
しかも塩田さん以外に使えない
22:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 00:38:44 GgUFnQ9W0
というわけで塩田の剛ちゃんを合気道の広告塔に使うのは止めろ！インチキだろ！
23:てｐ
05/08/28 00:39:17 Sc9Iw0d00
木村先生以上を10人･･･。
それはきっつい、感じがするや。
24:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 00:41:54 GmeEPfWq0
塩田さん、喧嘩では「俺は合気道の塩田だ！」
と名乗りを上げて当時あまり知られていなかった
合気道を宣伝しまくっていたそうですが。
25:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 00:47:29 0QEDAdtT0
>>24
合気道とは言っていない。合気之術とか合気術と名乗っていた。
26:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 01:11:26 GmeEPfWq0
映画「合気道」での塩田館長の棒読み台詞
「合気道の稽古は決して過激でないので老若男女いずれにもでき理想的な健康法であります」
エゲツナイ武道家がよく言うよね。
27:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 01:23:39 0QEDAdtT0
>>26
いいか！今度こんなふざけた稽古してたらぶっ殺すからな！
といっていた人は別人ですか？
28:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 02:17:31 GgUFnQ9W0
いいえ、同一人物です。
29:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 02:44:09 fIDMGoen0
塩田さんが木村さん以上の腕力を持っていたとは考えにくいですね。
体重40キロ台ですから。
でも強かったのでしょう。袂を分かった弟子達も口をそろえて強かったと
言うのですから。
ただ、体格的に言っても,強いのは大山総裁でしょ。
木村さんも強いでしょうが,総裁は柔道も５段だし。
私は柔道初段ですが,体重が同じならかなりのレベルの人の技もかわすだけなら
できそうですし。
30:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 02:50:42 GmeEPfWq0
木村政彦は公式試合の記録が残されている。
塩田剛三は技の映像が多く残されている。
大山倍達は・・・？強さの検証ができる資料が殆どないんだよね。
牛を引っ張ってる映像は、なんで角を折る瞬間が静止画になるの？
31:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 02:53:36 fIDMGoen0
あーのね。
大山総裁が地上最強とは言いませんよ。でもね，手合わせをした人の証言は
総裁がいちばん多いですよ。
手合わせした上で「弱かった」という人はいません。
十分強かったと言えますよ。
ただ，牛殺しは？ですよ，たしかに(^^;)
32:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 02:56:49 zInIO15u0
体力勝負なら大山倍達氏と木村政彦氏ではどちらが強いんでしょうね？
33:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 03:00:55 fIDMGoen0
それは難しい。
どちらもケイコの鬼だし。ひとつ言えば，体格的には大山氏が勝ってない？
寝技にならない限りは，やはり大山氏が強いのでは？
34:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 03:03:02 GgUFnQ9W0
＞手合わせをした人の証言は総裁がいちばん多いですよ。
＞手合わせした上で「弱かった」という人はいません。
＞十分強かったと言えますよ。
マスの実戦なんてない。
大会の試合さえしてない。
だから、貴方の話には信憑性がない。（コピペ）
35:30
05/08/28 03:03:41 GmeEPfWq0
自分もアンチ大山というわけではありません。
間違いなく強かったんだろうとは思いますが
信頼できる資料が残っていないのが残念です。
ところで木村政彦の試合映像って、
vsエリオ・グレイシー以外に公開されているものはあるのでしょうか。
36:30
05/08/28 03:12:19 GmeEPfWq0
注：プロレス試合除く（^^
37:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 03:46:57 LufSy6Lx0
板垣恵介は木村政彦が最強と言っていたよ。
38:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 09:51:23 /OURdfVQ0
板垣恵介は少林寺崩れ・拳闘崩れ・自衛隊崩れから見た
最強論評論漫画家です。
で、これらは知ってるも、自分のやってない空手・合気道
等は経験がないね。そしてこれらに最強の幻想を求めた訳だが。
板垣の話は、手塚治虫が鉄腕アトムは最強と言うのと同じ事。
39:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 10:05:21 GmeEPfWq0
自分がやっていない柔道やレスリングやムエタイに幻想を求めなかったのは何故？
40:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 10:31:29 GmeEPfWq0
板垣は高名な武道家の技を生で体験してるから
武板であれこれ想像しているだけの人たちより説得力あるかも？
ヒクソン、八巻、天田ヒロミ、マッスル北村、宇城憲治、中村日出夫、蘇東成、初見良昭、島田道男（←半殺しにされる）
ただ肝心のスレタイの3人の技は体験してない。
塩田剛三に面識がありながら技をかけてもらわなかったことを後悔してる。
木村政彦が最強と主張する根拠は何だろう？
41:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 11:15:40 cCjop+7w0
木村政彦が最強なんて板垣言ってたか？
大山の事は「空手家としての実力は疑問、でも人間力は本物」と書いてたが。
塩田の事はひたすら恐ろしいと思ってたらしい。
木村の記述は大した事無かった気がするが
板垣の中で圧倒的に評価高いのは、塩田と中村日出男と宇城さんだと思うが。
あと凹られた島田さんｗ
42:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 11:44:02 7nxwxF8y0
>>39
柔道やアマレスリングやムエタイや大相撲なんか
強弱は競技によってわかるだろ。
あやしくないから板垣が幻想を示しても素人にも
論破させますやろ。
あやしくない格闘技には板垣・梶原の類は手を出さない
ことぐらいわかるでしょ。
43:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 11:54:38 pxCOt+120
実際に戦っている映像があるのは木村氏だな
他流試合をしたという『話し』は大山氏が圧倒的に多いのだが映像が無い。
木村氏が圧倒的に強かったろう。
44:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 11:57:09 GmeEPfWq0
木村政彦の柔道試合の映像って残ってるの？
45:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 12:08:39 cCjop+7w0
木村氏は、大山氏と同行した海外遠征に関して
「アメリカで大山君がレスラーと試合した？始めて聞いたなｗ」
と笑ってたらしいよ。
実際は大山氏は演舞しかしなかったらしいし。
俺の中では幻想も含めて塩田＞木村＞大山だな。
というか、世の中の知名度なら大山氏が一番だろうが、
どうも実際は一番格下の気がする。
46:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 12:23:51 GmeEPfWq0
大山館長の「神技・五人掛け」の映像を見たが
イマイチしょぼっちいのよね。
47:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 12:27:38 GihCLQa30
↓木村政彦の証言だってさ
「 まあ、いっちゃなんだけど、プロレスのほうじゃ遠藤は“芸”も下手だし、商売にあんまりならなかったけど、『大山君のほうがテレビでカバーしてくれたんだ』ってグレート東郷がいってましたね。
それで遠藤君には『もうお前、そんなにいうなら日本へ帰れ』と、『この辺で別れよう』といったんだそうですよ、東郷がですね……。東郷が『ずいぶん困ったもんだ』といってね、『負けるの嫌だ』ちゅうてね」
―仕組まれて負けるということですね。
「そうですね。東郷のいうことを聞かない、と。契約書には東郷のいうことをね『聞く』というふうになってんだけども、実際上においてはそういうことを履行してないんだと。
だから私に、なんとか説教してくれと、遠藤に説教したこともありますけどね」
―遠藤さんの試合は、ご覧になったことあるんですか。
「遠藤の試合は、一回見ましたね。あの当時はね、あんまり上手じゃなかったですね」
―大山先生の試合のほうはどうなんでしょう。
「大山さんの試合は、実際には私は見ていません。まあ、評判がいいということを聞いただけですね」
48:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 12:33:41 H+3U0iJM0
大山館長は鬼の木村を先輩として尊敬してた。木村の方はどうか知らん。
49:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 13:09:01 kYK5eWiB0
>>47
それはね。
柔道の遠藤は大山の空手のように、大道芸できないもんね。
それと遠藤は建前とは言え日本の柔道家としてアメリカに来たが、
鮮人グレート東郷の指示で鮮人マス大山の引き立て役にされたく
なかったのもあるだろうね。
グレート東郷なんて本名知ってる人はいるんですか。
50:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 13:28:49 cCjop+7w0
確か東郷秀樹だったような
51:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 13:45:29 pxCOt+120
検索したら木村政彦氏の写真があった。
誰か動画も探してくれない？
URLﾘﾝｸ(www4.zero.ad.jp)
52:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 14:03:23 isF5m4Sh0
グレート東郷て鮮人なの？
53:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 14:05:59 b+fo23wh0
大山より強い極真空手家が数多くいるのは今や常識の事だよ。
54:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 14:12:48 GmeEPfWq0
現代の合気道家で塩田剛三以上の技の冴えを見せてくれる達人はいない。
しかし現代の空手家なら大山倍達に勝てそうな気がしないでもない。
大山倍達がアメリカで試合をしていたとしても、
向うが空手の技を知らなかったから勝てたという可能性は高い。
空手の技を知った相手に対しても大山氏は活躍できたかどうか？
55:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 14:24:07 b+fo23wh0
別に大山は達人じゃないから。所詮歳取ったら衰えていく
だけで普通の格闘家って考えた方が良い。
56:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 14:26:24 zDTVpD3n0
極真で大山を越えた人間は皆無。
大山は人間性は疑問だが強いことは間違いない。
高岡のＤＳでも大山のそれの規模は圧倒的だった。
木村のＤＳもまさに機械的で優れたものらしい。
塩田も中央軸が発達していて師の植芝に匹敵するそうだ
57:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 14:26:36 gpbcOvmo0
達人列伝
URLﾘﾝｸ(www.sumire.sakura.ne.jp)
58:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 14:35:06 b+fo23wh0
>>56
中国の王向斉は？
59:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 14:53:52 zDTVpD3n0
高岡氏の評価では王向斉は近現代史上、佐川氏と並んで
最高に体を開発した武道家と書いてました。
60:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 14:55:46 pKyUk5Bn0
高岡氏が言ったから何だというのか
61:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 15:00:02 zDTVpD3n0
今のところ他の作家連中とかよりは
分析的で評価できる
62:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 15:07:37 ESWzPpdB0
>>56.59
すげ～、大山先生と王向斉の詳しいＤＳ図の
説明聞かせてくれますか？
書ける範囲で良いんで。
63:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 15:41:44 8dJ9RRAC0
ドラえもんのDS図についても詳しく教えて下さい。
64:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 17:25:22 PC6RcrFF0
大山氏のＤＳを簡単にまとめると
頭２玉を形成する3本の軸。これは偉人達のなかでも大変強力な部類に入り、
壮烈な意志力と組織力などを生み出す。
ミドルプレート。身の右か左の端っこを使うだけで人一人殺せるだけの
拳や手とうを振るうことができたと推察される。
ベストとアーダー。大山氏はゴリラには及ばないがかなり良いアーダーを持っている。
中丹田と下丹田も凄く発達していてヒクソンでも戦う前から負けを認めるほどだそうだ。
仮にヒクソンに押さえ込まれた状態からでもこの中丹田のパワーで
跳ね返してしまうようなことを高岡氏は言ったそうだ
王向斉のＤＳは知らないが、背骨を最高に開発した人物と聞いた。
ドラえもんは上、中、下丹田がバランスよく揃っているそうだ。
65:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 18:09:00 5Qz8EhNb0
>>64
お～、ありがとう
やっぱ大山先生は凄いんだなｗ
後、王向斉の背骨を最高に開発したってのが、よく分かんないけど
背筋がピンと伸びて正中線が維持出来てるって事かな？
66:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 19:46:02 gpbcOvmo0
また仮想の話か
67:てｐ
05/08/28 20:28:07 pQVvvYfb0
「
世の中の知名度なら大山氏が一番だろうが、
」
それはないとおもうなあ。
木村先生のネームバリューは、戦前だったら定次よか上。
68:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 20:32:26 8crYGQgC0
戦前の知名度の話をしてもしょうがないでしょ。
そういや宮本武蔵より大山倍達の知名度が上だと言い張る極真者もいたっけ。
google検索結果
大山倍達 の検索結果のうち 日本語のページ 約 21,900 件
塩田剛三 の検索結果のうち 日本語のページ 約 11,100 件
木村政彦 の検索結果のうち 日本語のページ 約 843 件
69:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 21:20:13 cCjop+7w0
高岡は怪しいなあ、本当に。
70:名無しさん＠一本勝ち
05/08/28 21:25:57 3gVWMNGu0
ヤフージャパンで検索
大山倍達で検索した結果 登録サイト：1件 ページ：約161000件
塩田剛三で検索した結果 ページ：約40300件
木村政彦で検索した結果 ページ：約21300件
ヴァンダレイ シウバで検索した結果 登録サイト：1件 ページ：約201000件
吉田秀彦で検索した結果 カテゴリ：1件 登録サイト：3件 ページ：約246000件
ほりえもんで検索した結果 カテゴリ：1件 登録サイト：6件 ページ：約688000件
71:名無しさん＠一本勝ち
05/08/29 00:53:06 Wy0FS/mj0
googleで検索
ドラえもん の検索結果 約 2,000,000 件
72:名無しさん＠一本勝ち
05/08/29 03:33:01 G6xiwqT+0
この勝負に澤井健一氏が加わったらどうなるでしょうか？
73:名無しさん＠一本勝ち
05/08/29 03:33:47 m2NBd3CJ0
良い勝負だな。
74:名無しさん＠一本勝ち
05/08/29 11:59:15 zHs9gx6+0
ドラえもん恐るべし
75:名無しさん＠一本勝ち
05/08/30 18:40:12 itCThZZw0
なんだかんだで合気道で名を残してる人って柔道経験者なんだよね。
76:名無しさん＠一本勝ち
05/08/30 18:42:57 LNWrTbkS0
塩山政彦
77:名無しさん＠一本勝ち
05/08/30 18:49:26 LNWrTbkS0
塩田剛三の動画見たけど超弱そうだった。
俺のほうが強いね。
78:名無しさん＠一本勝ち
05/08/30 20:11:51 PqZ3rc1V0
ヒョードルの動画見たけど超弱そうだった。
俺のほうが強いね。
79:名無しさん＠一本勝ち
05/08/30 20:16:23 qXV4kpnv0
いや、塩田は強くないだろ。少なくとも年喰ってからは。
ﾋｮｰﾄﾞﾙは普通に強い方だが。
80:名無しさん＠一本勝ち
05/08/30 21:00:16 LNWrTbkS0
ヒョードルなんてデブじゃん。
あんな、ブヨブヨで強いわけないじゃん
81:名無しさん＠一本勝ち
05/08/30 21:29:17 EwaWeRXJ0
死人対決なら澤井健一が最強だろ
82:名無しさん＠一本勝ち
05/08/30 22:04:28 zb8DxlE90
大山は木村は自分よりも強いといってた。あの大山がそんなこというなんて。
柔道時代、遠藤は木村に試合でコロッと負けたことで発奮し、打倒木村を
誓い、数年間自らの限界までの稽古を積んで、いざ再戦。
しかし、「始め」の合図より数秒で一本負け。
木村は空手の強さに疑問をもっており、軽くみていたが大山を知って
からは認識を改めたようだ。
83:名無しさん＠一本勝ち
05/08/30 23:02:39 noAJjW5f0
＞認識を改めたようだ。
宜しければ根拠を。
84:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 00:29:26 vjTaQSMf0
>>79
入院する一週間ぐらい前までは強かったよ。
85:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 01:11:58 xS1fBdYP0
柔道とサンボとボクシングを習うのが最強って事をヒョードルが証明したな。
86:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 01:26:25 xlVJBgTp0
柔道と合気道を習うことが最強と塩田氏は証明した。
87:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 07:19:31 p2sjgYyiO
木村は力道三に失神させられているのが痛いね。
あのときリングサイドには大山がいて「おのれ力道、よくも木村先輩を！」
と歯がみしたそうだ。
88:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 07:35:41 p2sjgYyiO
思えばプロレス最強神話はあの木村対力道三戦で固まり、
高田対ヒクソン戦で崩壊する。
そう考えると木村対エリオ戦も別の意味合いが出て来るなあ。
89:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 09:54:03 i50yF8EN0
木村は力道三に失神させられているのが痛いね。
あのときリングサイドには大山がいて「おのれ力道、よくも木村先輩を！」
と歯みがきしたそうだ。
90:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 10:40:47 3MtCHG8k0
木村は力道三に失神させられているのが痛いね。
あのときリングサイドには大山がいて「おのれ力道、よくも木村先輩を！」
とハゲズラ被ったそうだ。
91:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 10:43:34 eJAw6UVZ0
>>87
ブック破りの不意打ちなんだから弱いもなにもないでしょ。
剣道の試合中に突然相手の竹刀が真剣に変わったようなものなんだから。
92:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 10:48:07 3MtCHG8k0
１本目がリキドウで２本目が木村３本目が時間切れのドローだったな
93:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 14:12:10 hWlL0cvAO
力道山に散々世話になっておきながら事業の失敗で借金かかえて決闘を申し込んだ木村のが余程卑怯、、というかカス。騙し打ちされたのはじごう自得だろう。引き立て役にされたのが我慢出来なかったと言うのは口実。
94:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 14:21:07 hWlL0cvAO
高岡DSの話が出てるけど、なんで何十年も前にしんだ会ったこともない人間のＤＳが作れるの？写真から？服きててもわかるのか？大山が生きてたら高岡をひっぱたく気がする(笑)
95:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 15:05:50 znnMPg500
所詮八百長試合でのヤオ破り
木村の軽く入った急所蹴りに逆上していきなり本気で攻撃
ヤオのつもりでいた木村は受ける間もなく失神ＫＯ負け。
些細な事で逆上するのは民族性だろうな。
96:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 15:09:31 p2sjgYyiO
騙し討ち？
武道家ならその言い訳がどんなに見苦しいか分かるよな。
ましてリングの上で油断もひったくれもあるか。
木村政彦はルールや約束に守られたスポーツマンだと主張したいんなら話は別だが。
97:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 15:55:45 hWlL0cvAO
木村は自分から真剣勝負挑んで、相手をキレさせておいてスポンサーが引き分けを提案したら喜んでその話に食い付き、ヘラヘラリングにあがりああなった。自分から挑んでおいて相手が本気で怒ってたのに気付かないって、、痛すぎだよ木村
98:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 16:11:39 XVgepLpM0
>>96
剣道の試合中に相手が打ち込んできた竹刀を（当然竹刀を受けるつもりで）受けたところ
それが実は竹刀ではなく真剣だったらどうする？
そんな攻撃に対処できるやつおらんぞ。
油断とかそういう問題ではない。
99:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 17:23:07 tm64AdbC0
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
【プロレス文化研究会第１１回集会レポート】
井上
力道山対木村の方は力道山が木村との事前の密約を裏切ったと見ていいんですかね。
岡村
村松友視によれば、すべて力道山のシナリオというか、力道山の手の平の上で
木村は踊っていたというんですね。木村は奥さんの病気を治すための
高価な薬を手に入れるためにプロレス入りしたという事情があったわけですし。
100:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 18:36:34 TmX5NTwc0
>>96と>>98
が対照的で面白い。
試合が終わった両氏から言わせればこんな感じの言い分だったのだろうか
>>97
大昔に行われたショープロレスを真剣勝負と捉えている事で論外
>>99
時代が時代とはいえ力道山とは実に凄い男だ。
つうか、力道山はスレ違いかな？
101:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 19:16:50 eJAw6UVZ0
正直「木村が突然のガチに対処できなくて情けない」という人は
「タイソンの噛み付きに対処できないホリフィールドの負け。
スポーツなら勝ちだけど決闘としては負け。」
と言っているようなものだ。
102:(ﾟロﾟ)
05/08/31 19:18:20 38neRL7eO
あぁー(｀＾´)
103:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 19:20:57 tm64AdbC0
フグフィリョ戦の大山先生ですか？
104:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 19:56:11 GocnWsMJ0
スポーツだ、遊びだと思ってやってたら行き成り実践に。
対処できる奴いるのか？
105:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 20:17:41 kb5SS5wi0
>>96
武道家と呼ぶのは精神的意味合い
ルールある競技はどんなに激しくてもスポーツ
武道家ならあらゆる攻撃をも防ぐ事が出来る等と思っているなら妄想。
予め狙われたらやられてしまうのが常道。
106:97
05/08/31 20:48:11 hWlL0cvAO
〉１００ ?意味がわからん。 俺は木村が自分から決闘を申し込み力道はキレてるのにスポンサーの仲裁にはあっさり乗ってしまうのがおかしいといってるんだが？
107:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 20:54:33 Qu1lughC0
K-1ルール 大山（パンチ）
PRIDEルール 木村か大山
ストリートファイト 大山（金的）
108:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 21:19:11 p2sjgYyiO
木村はスレタイ三人の中では最強の競技者だったかも知れないが
トータルで見た武道家としては欠点があったと言わざるを得ない。
どんな言い訳もリング上での失神という結果を打ち消すことは出来ない。
本来武道において負けとは死なのだから。
もちろん競技者として強ければ普通は十分であり、武道家としての評価をしたくなるのは過度な期待あればこそなのだけれど。
109:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 21:27:19 pyNQWklZ0
リング上では負けても死なないと理解した上での行動なら武道的には無関係でしょう。
どんな形であっても負けは死だとするなら型稽古すら出来ませんね。
110:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 21:55:34 KdJ4XjQw0
武道家は行住坐臥常に闘い。
リングのみは安全だとでも？
111:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/08/31 22:09:45 tl4VF75e0
＞ましてリングの上で油断もひったくれもあるか。
。。プロレスはショウなんだよ。。？？
112:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:09:58 WgC38FTr0
お互いが納得して『プロレス』をしたんだろ？
入場券を売りテレビ中継もあり観客が見ている目の前で
『タイツ姿の柔道家』が【３本勝負】をしたのでしょう。
木村はお金が必要だったから金になる力道山と試合をしたかった
だから適当な理由を付けて決闘を申し込んだ
どちらかが切れたままならプロレスするはずが無い。
『プロレスが勝つか柔道が勝つか？命がけの果し合い』こんな感じの
プロレス的ＣＭだったんじゃないのかな？
113:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:14:32 8txPdBiz0
木村は武道家だけど、武道家としてプロレスしてた訳じゃ
ないですね。小川にしても同じだよ。
リングの上は興業してお金を稼ぐ場所でそれ以上でもそれ
以下でもないからね。
大山と梶原の法螺話で、彼らが武道家としてプロレスした
ように思わされているのが大きな間違いですね。
プロレスのリングの上でやる人は、みんなプロレスラー。
114:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:19:44 KdJ4XjQw0
武道とプロレスほど相反するものはない。
プロレスのリングに上がって時点で
木村は武道家としての格を落としたのは間違いない。
115:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:24:34 rUmHK47w0
大山が一番商売がうまかった。反論はあるまい。
116:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:32:11 KdJ4XjQw0
最強の競技者 木村
最怖の達人 塩田
最高の商売人 大山
117:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:34:19 8txPdBiz0
法螺とハッタリと捏造が一番うまかった。
118:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:40:08 caBbQYl/0
若き日の大山は純で、木村の仇を討つため、びびってなかなか隙を見せない力道山を
半年以上もつけ回し、私財が底をついた話など感動ものだったのだが、
晩年は欲の塊だったな。
119:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:41:23 eJAw6UVZ0
>>108
そんなこと言い出したら
刺されて死んだ力道山なんてもっと駄目駄目じゃん。
120:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:44:09 KdJ4XjQw0
力道山が武道家だなんて誰も思ってないんじゃ？
121:名無しさん＠一本勝ち
05/08/31 22:45:14 WgC38FTr0
>>118
>半年以上もつけ回し、私財が底をついた話
お得意の作り話でしょう。
122:名無しさん＠一本勝ち
05/09/01 00:38:58 A3qjlklr0
>>108
いや、塩田先生だろうと大山先生だろうとｱﾚは無理。
普段の生活で襲われて失神したなら「武道家として・・・」ってのは通用するが、
あのﾘﾝｸﾞの上にはそもそも武道家として登ってないし「引き分けにしよう」って
約束事があった。お互いが納得した、ある種のルールがあったわけだ。
それがある時点で最早競技。言うなれば力道山は反則をしたってこと。
どんな人間でもルールがあると気構えが無くなるから不測の事態に対応できない。
それと、武道での負けは死って何？
武術なら知らんけど武道での負け＝死なんて聞いたことも無い。
123:塩田は木村と逆だよな
05/09/01 05:47:50 vUTXf7br0
空手家が他流試合を申し込みにやってきた時のエピソード
空手家「私とお手合わせ願います」
塩田「えぇとそれでぇ・・・いつぅやるのですかなぁ」（モウロクジジイのフリをしながら）
空手家「今この場で・・・」
言い終わるやいなや塩田氏の人差し指が空手家の喉元を直撃。空手家、救急車で運ばれる。
124:渋川剛毅
05/09/01 10:13:21 +OGsJqnnO
>木村
所詮はスポーツマンじゃのう！
125:名無しさん＠一本勝ち
05/09/01 12:13:07 0vUeE7yL0
>>108
盧山も数見も例え相手が格下でも、極真の試合でいきなり顔殴られたら当るだろう。
>>122に近いが、それは顔面パンチが来ないルールだと思って気構えが無いから。
126:名無しさん＠一本勝ち
05/09/01 16:08:27 UkrIaN8y0
>>114
奥さんの病気の治療費を稼ぐために周囲の反対を押し切って、
武道家としてのプライドを捨てて興行の世界に入ったという美談は
作り物だったんですかね？
127:名無しさん＠一本勝ち
05/09/01 19:57:03 BHUQV26b0
>それは顔面パンチが来ないルールだと思って気構えが無いから
というより、顔面パンチが来るかもなどと警戒していたら
負けてしまうから。
128:名無しさん＠一本勝ち
05/09/01 20:18:23 KCE6dATV0
西良典が大学柔道時代、木村を背負いの稽古にて投げようとしても
ビクともせず、「どうした！それだけか！」とバーンとはねかえされた
そうだ。
老武道家にありがちな妙な小細工を使った訳でなく、真っ向からの返しだ。
また、自分よりずっと体重のある部員に抑え込ませてもはじき返した
そうだ。体重は軽くても、芯からの力がとてつもないのだろうか。
老年においてこうなのだから全盛期はどれ程だったのだろうか。
129:名無しさん＠一本勝ち
05/09/02 10:54:42 IN+JXTh10
↓が世の中の基本ルール。故に「大山倍達の武勇伝は事実」を主張する者が
その証拠を提示する義務がある。
一方「大山倍達の武勇伝は嘘」を主張する者は「事実」と主張する側の矛盾点を指摘するだけでよい。
＞■悪魔の証明
＞「無い事の証明」は実行不可能である事の比喩表現。
＞「有る事の証明」は証拠を提示するだけで終わるが、
＞「無い事の証明」はそもそも『有る証拠が無い』という主張なので証拠の提示はできない。
＞故に、立証責任は「有る」と主張する側に科せられる。
＞「有る事の証明」ができなければ無いものと見なされる。
＞「無い」と主張する側は「有る」と主張する側の矛盾点を指摘するだけで良い。
＞これに対し、「有る」と主張する側は証拠を提示しなければならない。
130:名無しさん＠一本勝ち
05/09/02 11:24:10 lZj/LjREO
悪魔の証明を引用されても…ｗｗ
131:名無しさん＠一本勝ち
05/09/02 11:33:07 IN+JXTh10
世の中の基本ルールだから仕方ない。
「無いというならその証拠を出せ」などというのは無茶苦茶な理屈だ。
132:名無しさん＠一本勝ち
05/09/02 11:53:07 lZj/LjREO
まあ刑事事件に巻き込まれた場合、
何もしてなくてもアリバイは調べられるし
一人っきりだったせいでアリバイが証明できない時は
シロではなくてグレー扱いされるけどね。
133:名無しさん＠一本勝ち
05/09/02 21:27:17 jy7ZhPAu0
>>129.>>131
つ【大槻教授】
134:名無しさん＠一本勝ち
05/09/03 17:57:32 yC3YGvIi0
■注意点
「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって、「『全くない』のは確実である」という意味ではない。
また、「ある一連の事実が『全て本当にあった』」ことを証明することも、言い換えれば「その一連の事実に『嘘は全くない』」ことを証明することであり、同様に不可能に近い。
このように、悪魔の証明は詭弁的な性格を多く孕み、適用できない事例も多く存在する。実際に使うときには細心の注意をはらうべきだといえる。
* 悪魔の証明(後述)を多用する。
* 討論・議論のスタイル
自分の求める結論に達するまで一言たりとも相手の意見を聞かない。
粘着電波に共通のパターン。
* あらかじめ自分の中で答えを持ってて質問する。
あるいは自分の望む答えが得られるまで粘るってスタンスはどうもなあ。
たしか心理学用語で確証バイアスとか言うやつの一種だと思うんだが、
こんな言葉知らんでも、薄々とでも自分でそういう心理に気づかんもんだろうかと思う。
* 論理構成
そうだという証拠がある→俺が正しい
そうだという証拠がない→隠蔽している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がある→捏造している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がない→つまり正しいということ→俺が正しい
135:名無しさん＠一本勝ち
05/09/04 16:50:10 7pBKX2kK0
マンセー、信者の持論
「信じない者には証拠は提示できない
本当はあるのだけど。
提示して欲しければ、先ず、信じる事から始まる。」
136:名無しさん＠一本勝ち
05/09/06 02:32:05 lrqWHg+R0
塩田ってホントに強いのかどうか、疑わしい。
複数人が塩田一人を殴りかかり、それを塩田がかわしてゆく、そんなビデオ見
たことあるけど、本気に殴りにいってるとは到底、思えん。
スタスタスタスタ、ゴキブリみたいに走り回ってるのがとても印象的。
塩田ゴキ三って感じｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:名無しさん＠一本勝ち
05/09/06 02:56:39 mF/Jh+IE0
>>136
丸めた新聞紙を打ち下ろしたときにはもうそこにはいない。
武術家としての極地じゃないか。
138:１３６
05/09/06 13:00:01 lrqWHg+R0
>>137
本人のリアルファイト、例えばミルコ、ノゲイラ、ヒョードルの攻撃をマジで
かわせる、そういうのを直に見れたら、強いことが分かるけどなぁ。
なんせ、故人だからね。
139:名無しさん＠一本勝ち
05/09/07 12:38:33 1LcwgEXo0
藤平光一の方が強かった。
140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:14:35 I50aLiHl0
塩田剛三と植芝門下のTが
新宿で三十人の愚連隊と乱闘して勝ったと聞くが
このTってひょっとしてT平さん？
141:名無しさん＠一本勝ち
05/09/12 18:15:40 GzMy+/ND0
塩田先生の中国大陸での話って
・空手家が捕虜を虐待してたのを止めた
・中国人捕虜を空手家が一撃で殺そうとしたが死なず
そこで達人がやってきて地面に頭から叩き付けて一撃で殺した
どっちが本当の話なん？
142:名無しさん＠一本勝ち
05/09/12 19:20:01 cmfxPTg90
同じコインの裏表ってとこじゃないですか。
143:名無しさん＠一本勝ち
05/09/12 22:01:06 TfqGyEXc0
>>141
空手家の虐待を止めたのも、そのあと捕虜を頭から地面に叩きつけたのも事実なんだろう。
144:名無しさん＠一本勝ち
05/09/12 22:10:16 Re5oImHF0
空手家が虐待していたので、「そんなに、殴ったら捕虜が、かわいそうだろう」といい、
それをやめさせ「俺が手本を見せてやる」といい
地面に後頭部を叩きつけて、捕虜の頭蓋骨を陥没骨折させて一撃で殺した。
145:名無しさん＠一本勝ち
05/09/12 23:43:42 TfqGyEXc0
>>144
そんな感じだろうな。
146:名無しさん＠一本勝ち
05/09/13 01:20:27 D/znjEbN0
苦しませずに殺してあげることすら出来ない空手家ワロスｗｗｗ
147:名無しさん＠一本勝ち
05/09/13 02:22:51 E+KTaqgu0
>144 最低な野郎だな人殺し塩田
148:名無しさん＠一本勝ち
05/09/13 03:00:34 rwqqwzU90
>>144は完全なホラ話し。ていうか、よくそんなん投稿できるな。訴えられたら
どーするん？あっこは塩田剛三が機動隊を指導してたこともあるし、Ｋ察とも仲良し
なんじゃねーの？
149:名無しさん＠一本勝ち
05/09/13 03:46:40 Yyhgmk5O0
>>67
え～？そうか？
木村もすごかったが
定次の方がはるかに有名だったろ、当時は。
150:名無しさん＠一本勝ち
05/09/13 17:08:18 BVRyfjuM0
>>148
訴えられないよ。
>>144には、個人名が入っていないから。
151:名無しさん＠一本勝ち
05/09/13 17:41:12 yYjX/aIu0
でも流れからみて塩田先生の事を言っているのは明らかなんで死刑。
152:名無しさん＠一本勝ち
05/09/13 22:31:59 UsdFdyo00
合気道人生と、数々の証言、さらに本人の常日頃の言動からすれば「さもありなん」だろ。
153:名無しさん＠一本勝ち
05/09/14 07:03:47 h+LAUwGG0
心のどこかでちょっとビビりながらも、そのまま引き下がるのも癪なので、
虚勢をはっての書き込みかな？w
154:名無しさん＠一本勝ち
05/09/14 10:58:10 rwa3BjPK0
自分の目で確かめろ
フィルム、ビデオの無い時代に生きた人達ならしょうがないが
スレの3人はテレビ放送、映画のあった時代の人達。
武勇伝は沢山あっても自伝、小説、漫画、関係者の証言・・・
それを信じるの？
155:名無しさん＠一本勝ち
05/09/15 06:23:10 VoB4VtF90
「合気道の稽古は決して過激でないので老若男女いずれにもでき理想的な健康法であります」
と棒読みで喋っていた某達人の噂。
中国大陸での出来事。
空手家が中国人捕虜を虐待していたので、
「そんなに、殴ったら捕虜が、かわいそうだろう」といい、虐待をやめさせた。
そして「俺が手本を見せてやる」といい
地面に後頭部を叩きつけて、捕虜の頭蓋骨を陥没骨折させて一撃で殺した。
156:名無しさん＠一本勝ち
05/09/15 07:09:27 CO+Bpq8D0
中国大陸での出来事。
空手家が中国人捕虜を虐待していたので、
「そんなに、殴ったら捕虜が、かわいそうだろう」といい、虐待をやめさせた。
これだけが事実で下のは２ちゃんのデマじゃないの？
157:名無しさん＠一本勝ち
05/09/15 09:43:40 c4qt5iDT0
そんな気がする。その話題ではここで後から沸いてきたエピソードだと思う。
そういう流れはここの人好きでしょうし。
158:名無しさん＠一本勝ち
05/09/15 12:39:49 SK6/sIxP0
板垣氏談の中国の捕虜虐待の話を書いたあと
塩田先生が「空手も柔道も全然効かない、俺なら地面を武器にできたよ」
と言ったと書いた、これが噂の原因ではなかろうか。
159:名無しさん＠一本勝ち
05/09/15 21:56:23 VoB4VtF90
相手の顎をつかんだまま後頭部を
地面に叩き付けるという例の技のことか。
160:名無しさん＠一本勝ち
05/09/15 22:32:59 6VHXzQoR0
ＳＲＳだったと思うが塩田が木村を紹介するときに
この人は昔は本当に強かったと紹介していた。
なんかヒデーと感じたよ。
今は弱いと言っているも同然じゃないか。
161:名無しさん＠一本勝ち
05/09/15 22:43:18 SK6/sIxP0
>>160
うん、今でも強いのは俺だけって事だろ。
162:名無しさん＠一本勝ち
05/09/16 02:36:33 D2Io12rz0
実際強いから叩くに叩けん・・・
163:名無しさん＠一本勝ち
05/09/17 15:10:56 SWncDZ8t0
弱いだろ。いや、弱そうだろ。
知り合いの合気道やってるやつのが強そう。
164:名無しさん＠一本勝ち
05/09/17 22:40:48 jwiIko/n0
かっこじゃないんだよね。
俺は塩田剛三館長を体験したからいうのだよ。
165:名無しさん＠一本勝ち
05/09/17 22:58:49 pwhH5PjB0
そいつはエロいな。
よかった？
166:名無しさん＠一本勝ち
05/09/17 23:42:03 9KkI7sEm0
実際に塩田剛三と会っている人間はみな、
塩田剛三が強かったと言っている。
弱かったという証言があるなら教えてもらいたい。
167:名無しさん＠一本勝ち
05/09/17 23:53:15 UAxueuQBO
なんかこの中で木村だけが「リアル」な感じがする。後は…スーパーヒーローて感じなんだよな。よくも悪くも。
特に大山の幻想が支えた時期があるからこその今の極真だし。
168:塩田剛毛
05/09/18 00:31:02 NlxEDGCl0
オレが最強
169:名無しさん＠一本勝ち
05/09/18 15:51:42 n1q5nRHN0
>>164
そうなん？
ビデオ見る限りではどれもこれも果てしなく（ｒｙ
170:名無しさん＠一本勝ち
05/09/18 17:43:17 wt3yQ6eY0
八百長
171:名無しさん＠一本勝ち
05/09/21 01:42:54 yDNDHwBa0
でけえ
URLﾘﾝｸ(ejmas.com)
172:名無しさん＠一本勝ち
05/09/21 03:15:10 7KWdiuCf0
URLﾘﾝｸ(www.daidojuku.com)
173:名無しさん＠一本勝ち
05/09/21 10:41:24 Sa1TIfNa0
>>171
体型がＫ１の角田レフリーに似ている。
174:名無しさん＠一本勝ち
05/09/21 14:13:35 pVwMrSrb0
一撃幻想VS伝説VSリアル格闘家
175:名無しさん＠一本勝ち
05/09/21 14:58:37 3ONkX1Mx0
大山倍達いわく
「今まで生きてきてこいつは俺より強いと思ったのは木村政彦だけだった。」
出典は大山の著書かインタビュー。
176:名無しさん＠一本勝ち
05/09/21 15:08:49 bzhIC7aQ0
三人がどうあれ、やっているやつに庶民は勝てない。
柔道二段のときに極真はいってボコボコにされた。いまではやっとこ黒帯
だけど、とりあえず合気道もしゃれで初段になってみた(笑)。
177:名無しさん＠一本勝ち
05/09/21 15:15:52 Bj5DynaL0
ある意味最強の男だね。
178:名無しさん＠一本勝ち
05/09/21 21:24:40 sj5bBE1+0
>>171-172
誰ですか？
179:名無しさん＠一本勝ち
05/09/21 21:53:15 751tM+ED0
>>171
倍達さん
>>172
東さん
180:名無しさん＠一本勝ち
05/09/25 03:53:17 JG2bsHqk0
「武器の使用も可」ってことなら、真剣扱えそうな塩田氏では。
181:名無しさん＠一本勝ち
05/09/27 12:04:29 N38lGL0s0
大山最弱
182:名無しさん＠一本勝ち
05/09/30 13:26:50 PnGE3XPJO
植芝＞塩田＞木村＞大山 塩田の主観
木村＞大山＞澤井＞塩田 大山の主観
では木村の主観は？
183:名無しさん＠一本勝ち
05/09/30 18:01:47 G0ckcqXL0
大阪で暴徒と化した阪神ファンが
公道を占拠し、通りがかる車の屋根に登り
ボコボコにしていた。
見ていて恐怖と怒りで非常に不快になった。
それと全く同じことをしていたと
自伝で自慢している緑健児がトップである
腐れ外道な新極真会。
184:名無しさん＠一本勝ち
05/09/30 18:22:17 DglTR2fk0
木村＞大山＞澤井＞塩田
普通に考えてこうだろ？
185:名無しさん＠一本勝ち
05/09/30 19:56:39 P4AX+euJ0
塩田剛三にこの人は昔は本当に強かったと言われてしまう木村は弱いだろ
というか年齢によって強さが異なるのでは？
２０代 ４０代 ７０代 それぞれでの順位を述べよ
186:名無しさん＠一本勝ち
05/09/30 19:59:31 PnGE3XPJO
７０代で塩ｼﾞｲの動きができるやつはおらんな。
187:名無しさん＠一本勝ち
05/09/30 20:06:18 DglTR2fk0
２０代
木村＞大山＞＞塩田
４０代
木村＞大山＞＞＞＞塩田
７０代
木村＞大山＞＞＞＞＞＞＞チビ
188:名無しさん＠一本勝ち
05/09/30 21:50:22 HoXTDk7C0
スレタイ三人のうち、
塩田剛三の映像だけが何故沢山残っているのか？
他の二人は晩年の動きは恥ずかしくて見せられなかったからだよ。
189:名無しさん＠一本勝ち
05/09/30 22:17:46 t1Mlocpp0
１８８さんは地方の方ですか？
ある程度格闘技の世界に居ると色んな映像見れますよ。
表向きの話をすると
木村先生はプロレスの一件以来、表に出ないだけです。
詳しくは西良典先生に木村先生の事を聞くといいですよ。
柔道の全日本級ＯＢは総じて強いですね。
木村先生はその中でも実績は別格ですから・・・・。
塩田先生。晩年は病気で大変だった。
でも５０代の動きは突出してましたね。
今も生きていたら、どんな動きなのか気になります。
じつは体格と逆で、一番の性豪らしいです。
そんな先生の意外性とベレー帽が好きです。
大山先生の世界大会での最後の演武を見て泣いた。
晩年でもあの体はキテると思う。
結局、木村先生には教わる機会が無かったけどね。
１８８さんは寂しいよね。
190:名無しさん＠一本勝ち
05/10/01 00:13:37 TT6p1cF90
その映像を何故表に出せないのか？
大山氏は歳をとってからは上段蹴りも満足にできなかったという。
191:名無しさん＠一本勝ち
05/10/01 00:16:05 qzGZgSTP0
歳とって上段できる奴は若い頃無理してなかった奴。
192:名無しさん＠一本勝ち
05/10/01 05:49:08 kRL6Wcn20
>>189
木村先生のどんな映像はどんなものがあるんですか？
193:名無しさん＠一本勝ち
05/10/01 06:10:43 kRL6Wcn20
「毎日放送開局５０周年記念 君は木村政彦を知っているか！」観たいなぁ。
だれかｎｙで流してくれないかなぁ・・・
194:名無しさん＠一本勝ち
05/10/01 11:46:54 YDMuZHkT0
大山空手バカは、晩年のナンチャンの番組に出てた時も、
もういい年なのに、全身の肉が、力士みたいにピチピチ張り詰めてて、
金太郎みたいだった。体に力があることが見た目で分かる体格。
あんな爺さんいないぜ。やっぱバケモンだったろうと思うな。
番組の後で、コロッとなくなっちゃったのは驚いた。
195:名無しさん＠一本勝ち
05/10/01 12:07:27 tdiO5vYu0
カール・ゴッチは大山とほぼ同年代だが、
あれから１０年経った今でもゴツイ体格だぞ。
196:名無しさん＠一本勝ち
05/10/01 22:15:09 YDMuZHkT0
カール・ゴッチだって並みの人間じゃありえんだろう。「神様」だぞ。
こっちは「ゴッド・ハンド」だが。手だけか・・・ちょっと負けてる。
197:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 08:26:09 tBkGizTZ0
ゴッチ＞力道山＞木村＞大山
198:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 08:37:03 tBkGizTZ0
ちなみに力道山vs木村戦で
苦しい言い訳をしている木村信者が多いようだが、
先に反則を仕掛けたのは木村の方。
199:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 08:49:28 9Vsny5hG0
>>198
プロレスにおける反則とは「ブック破り」だけだよ。
急所攻撃だの凶器の使用だのは演出の一環に過ぎない。
200:ゴジラ
05/10/02 09:24:15 Tj16n3yn0
木村→ゴッチ→大山→力道山＝塩田剛三
①大学高専大会で連続優勝。
1937年から全日本選手権3連覇の偉業を達成。
身長１６９ｃｍと小柄ながら実勢では他を寄せ付けていない。
柔道以外に打撃の訓練も欠かさなかった。
他流試合ではＢＪＪ始祖の一人、エリオグレイシーから勝利。
プロレスでは力道山との一戦が有名。諸説あり。
②オリンピック代表などの経歴査証、オールドタイマーからの
告発などで、神様の名前をつけたのは日本サイドであることは
先に述べておく。これはヒクソンの４００戦無敗と同じである。
しかしサブミッションもさることながら、この中では圧倒的な
肉体を誇り、鬼の木村に勝てる可能性はあると推測。
201:ゴジラ
05/10/02 09:26:15 Tj16n3yn0
大山倍徹。実績は梶原マジックで曖昧そのものだが、
マス大山の遺伝子は世界中に広がっている。
ジョンブルミン(極真武道会)オランダ柔道の父。
ヨハン・ボス会長(Ａホースト他のコーチ）
トム・ハーリック会長(ピーターアーツ他のコーチ）
ドージょーカマクラ(Ｇ・ゴルドー）
大道塾(セームシュルト)、葦原会館、円心会館、正道会館(Ｋ１)、
ＵＳＡ大山(ウイリー・ウイリアム)、ＭＡキックの士道館、
全日本キックの加藤会長など、極真出身の逸材は多い。
力道山
昭和のヒーロー。実はレスリングの技術は全く駄目で、
面目を保つのに苦労したと言うのが日本プロレス時代の
レスラーが総じた意見。しかし肉体的には相当なものだ。
木村政彦との一戦はアングル説と片ヤオ説の二つがある。
暴漢に腹を刺され、手術後に医者の制止を無視して飲食。
腸閉塞で死亡。
202:ゴジラ
05/10/02 09:30:38 Tj16n3yn0
塩田剛三。
１６０ｃｍに満たない体で日本武道の最高峰に例えられる。
ケネディー大統領のボディガードを倒したとも言われるが
実際には、外人に正座させて両腕を握らせた座取演武である。
(それでも見事としかいい様がない。画像有り）
硬式空手の王者が挑戦して、玄関で塩田氏の不意打ちを喰らって
敗北との逸話もあるが、当時の防具空手の団体(限定)は全否定。
同じく兄弟子で開祖から十段を貰った、藤平光一は、
アメリカの取材クルーの挑発を受けるも大苦戦。
取材クルーは元レスラーと言われているが、普通の外人。
(画像あり。）
塩田は、大山と澤井健一、木村政彦とも懇意の仲である。
木村政彦と腕相撲をして勝敗が付かなかったのは事実。
木村政彦の生前から塩田は公言していた有名なエピソード。
ＴＶ番組で坂東英二の抵抗に技(２教ほか）が架からず、
途中で坂東の顔面に攻撃を入れ、坂東が鼻血を出すなど
ムキになって技をかける姿が全国放送された。(画像有り）
しかし、暴漢のナイフは確実に避けると思われる。
晩年でも軽量級ボクサーを彷彿させる動きを魅せる
(演武：画像有り）ある意味、力道山より強いと思われる。
203:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 09:52:36 vJ1+CVopO
力銅山に一方的に喧嘩ふっかけたのは木村からだろ。。それをブック破りもくそもないかと。自分から挑んで八百にのるな！
204:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 11:41:15 jc117PIs0
力道木村戦はビデオで見ればわかるが、金的に蹴り入ってないよ
空手で言えば帯の下に蹴り込む前蹴りだな
そのあとに何か言いながら木村の顔面に空手チョップを何発か入れて木村がレフリーに抗議してその後また張り手
ようやく雰囲気が違うことに気付いたような木村だがダメージを受け過ぎ
その後も張り手の連打を食らってコーナーでダウン
グロッキー状態の木村が足タックルに行くが最早スピードもなく叩かれマットに這ったところを蹴られてKO
確かこんな感じ
ヤオ前提だったと考えたらいきなりシュートを仕掛けられてぽかんとしてたのも納得がいくけど、元々プロレスってのは筋書きがあるのが当たり前じゃないの？
でも空気読めなかった木村が悪いと思う
最初からガチって前提ならまた違った結末になったかもね
205:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 11:56:04 dVKM0jPo0
マス大山ここにあり！
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
206:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 12:05:41 dVKM0jPo0
これもおまけ！
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
207:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 12:29:45 dVKM0jPo0
大山伝説、ここにあり。
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
208:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 14:34:58 eekj85xT0
写真見たけど空手ホントに上手かったのかな？
なんだかなぁ・・
209:名無しさん＠一本勝ち
05/10/02 22:22:07 O5y3akiJ0
大山さんは全てネタですから。
朝鮮人を甘く見てはいけません。
210:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 00:53:22 IspsyN4g0
空手バカ一代はネタですか？
なぜ、大山神と塩田神は立会いをしなかったのか？
211:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 00:59:26 CLrfTxO+0
木村＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞大山＞＞力道山＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞塩田
木村以外は幻想
今の時代なら雑魚
特に塩田のような体格の人間が強いとは思えない
212:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 01:03:57 pDlTSmSh0
＞ＴＶ番組で坂東英二の抵抗に技(２教ほか）が架からず、
途中で坂東の顔面に攻撃を入れ、坂東が鼻血を出すなど
ムキになって技をかける姿が全国放送された。(画像有り）
なんか酷いなあ。坂東は一流の運動選手だったからかからなかったのでは？
213:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 01:04:54 OWX+T8Ca0
>>211
50代までは体操選手みたいな逆三角体型だったよ。
晩年も小柄だったけど決して華奢ではなかった。
214:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 01:05:06 NpVR8U6L0
日本人が朝鮮人にかなうわけないだろ。空気嫁。
215:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 02:53:38 CLrfTxO+0
>>212
坂東英二と塩田さんの動画みたい
顔面攻撃するところが見たい
216:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 08:27:09 OhZN42kZ0
大山が弱きゃ黒崎みたいなのがおとなしくついてくわけないよ。
黒崎の自伝記事みたいなのみたら、空手やる前から狂犬みたいなケンカ魔で、
柔道もやってる、とにかく強くなりたくてガッついてた人だもん。
>>213
記録が単純に比較できない昔の選手で、短命だったとはいえ、
３０勝とかしたピッチャーだったんだもんな。
「すばらしいですな。さすがプロ野球で活躍なさっただけのことはある。
ご自分では気がついておられないようですが、合気の理をわかっていらっしゃる」
とか言っておさめられなかったんだろうか。すげー気の荒い人なのか。
217:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 13:38:38 IekbUq5g0
くろさきセンセイ？
キョクシンから離れたら色々と暴露話した人か
218:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 14:27:06 taWo6HlI0
＞ＴＶ番組で坂東英二の抵抗に技(２教ほか）が架からず、
途中で坂東の顔面に攻撃を入れ、坂東が鼻血を出すなど
ムキになって技をかける姿が全国放送された。(画像有り）
そのＴＶ番組見た記憶あるけど、坂東に胸倉を掴ませて坂東が引いた瞬間
に掌底アッパーをいれた映像だと思うけど。一瞬の出来事でムキになって
技をかけてたとか、技がかからなかったとかいう印象はなかったけどなあ。
相当昔の話なんで私の記憶が曖昧になってるかもしれないけど。
219:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 14:48:44 OHqsHQ2NO
ルールなしならやっぱり塩田氏。大山氏と木村氏は何とも言えない。
220:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 21:11:46 QZOvZ7OP0
坂東画像みたい。
221:名無しさん＠一本勝ち
05/10/03 23:53:38 QF0cMqz20
やっぱり別にみたくない
222:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 00:02:01 nSafxE5H0
坂東も空気の読めねえ奴だな
223:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 09:51:53 vlhlArL50
坂東ＶＳ塩田剛三
勝者塩田氏！
224:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 10:05:18 kMIjsxBM0
>>223
どう見てもヤオ
ガチなら坂東のほうが強い
150cmぐらいのチビガリ塩田が坂東に勝てるわけがねえ
お前らは塩田にだまされすぎ
塩田の息子の三男がこの前テレビに出ていたが明らかに雑魚だった。
俺のほうが強い。
225:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 11:39:37 vlhlArL50
>>224
見た目で自分の方が強そうだと思ったら勝利者になれるのか。
226:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 14:01:13 nKPELoDU0
坂東も、いざケンカとかしたら強いオッサンなのかも知れんけど、
そのオッサンに確実に技がかからないようじゃ、
相手が一流の格闘競技者だったら話にならないだろうな。
合気道の上手さを見せる道場では超人に見えても、
空手、柔道の御大二人とまともに戦えはしないだろう。
となると、ピストン堀口や海軍の剣道五段をあしらったという開祖は、
やっぱ別格なんかな。
息子の吉祥丸も柔道６段を制して、弟子入りさせたそうだけど、
やたら幻想の多い塩田より、実は地味な吉祥丸の方が強かったんだったりしてな。
227:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 14:06:25 we1cZQHF0
>>224
塩田先生は高田馬場駅前にある養神館高田馬場道場に水曜日と金曜日に指導して
いらっしゃるようですよ（以前聞いた時はそうだったが、一応確認してください）。
交通も便利ですから、行けないということは無いですね。
228:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 14:21:39 /xBSvcO30
番組名は忘れたが、何かクイズ番組だった記憶がある。10年以上前だったな。
とある演武会の模様が流れた。
10人くらいの若い弟子が次々と襲い掛かってくるのを走り抜けながら一触れもさせずに全てすかしてみせるという合気道の演武会でよくやる例の見世物。
で、番組終了間際に出演者がカメラの前で勢揃いしたところで坂東が「先生ね、こんな具合に腕を持たれたらどないしますの？」と翁の右腕を両手で掴み挑みかかった。
塩田翁はすかさず合気を掛けて抑えようとしたが体格差と体力差で坂東はビクともしなかった。
が、そこは塩田翁！弟子ではない相手には合気が掛からぬと悟るや目打ちの要領で左手甲で坂東の鼻をすばやく打った。
いきなり鼻を打たれた坂東は大きくバランスを失い、塩田翁の投げをくらい腕を抑え込まれたという顛末、、、
まぁ、、、酔う震撼の合気道では合気は使えんということが天下に知れ渡った経緯がこれだ。ヤレヤレ…
229:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 14:29:44 NzkCfF2HO
そんな事が有ったんですか、合気は決まらなかったんだ、素人相手に、でも柔術で制したんだからましか。
230:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 14:39:07 2PmApTkh0
なんでも自由にやっていいのなら合気を使えなくても誤魔化せるが、
限定状況だとかえってかからないのかも。
人間の戦いには不確定性原理が強く働く。永遠の最強などない。
231:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 14:45:05 nKPELoDU0
開祖は「わしには神様がついとる」とか言ってたつーからな。
そのぐらいイッちゃってて、普通の人と違う精神状態にでもならんと、
合気をとっさに決めるなんてできないんじゃないのかな。
232:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 14:55:21 NGRnKohd0
塩田翁は自在に合気使えたわけじゃないのね
しかし塩田剛三らしいエピソードだな
力尽くでもインチキ気味でも我を通すとか
233:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 15:09:40 vlhlArL50
「こんな具合に腕を持たれたらどないしますの？」
の答えがそれだったんでしょう。結果として技をかけられてる。
234:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 16:43:44 SsLfp5HE0
この話は坂東が話しているのをテレビで見たことがあるので事実だろう
その相手が塩田だとは知らなかったが
でも若いときでしょ 合気が偽物というわけではない
235:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 18:27:52 aiylcWeT0
>>228
上芝吉祥丸先生は「合気は相手がさあ来いと構えていたら掛からない」と常々言っていた。
塩田先生は「相手がこちらの手をしっかり持ったまま待っていたら、殴ったほうが速いし確実だ」とたまに言っていた。
236:228
05/10/04 19:06:45 /xBSvcO30
>>234
塩田翁が亡くなる数年前のこと。
>>235
私の師匠は相手が構えていようが関係なく合気を掛けられたよ。
「さぁ私の腕をしっかりと掴め。今からお前を投げるから投げられないように工夫してみろ！」
という状態からでも自由自在に相手を飛ばしたり転がすことができた。
もちろん私も幾度となくコロコロ転がされたしズデンと投げられた。
237:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 19:11:42 bCZqBh3y0
「・・どないしますの？」
力づくで技かけようとする剛ちゃん。
にやける坂東
屈辱の剛ちゃんいきなり反則技で
坂東鼻血ぶ～
笑える展開や
やはり佐川先生の言うとおりアイキできる奴は佐川先生しか
いなかったんだな・・
238:228
05/10/04 19:24:17 /xBSvcO30
>>237
私の師匠も佐川師範のことは認めて本物の合気が使える本物の武道家であると尊敬申し上げていたが、
佐川師範のみが合気を使えたというわけではない。
現実に私の師匠も使えたし、他にも合気を具現化可能な先生はいらっしゃったという話は聞いたことがある。
合気道や大東流以外にも剣術の世界にもいらっしゃるそうですよ。
239:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 19:41:03 094Azbm30
誰だよ私の師匠って、、
240:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 19:42:40 Li77coaa0
あれは無礼な態度をとって塩田先生の機嫌を害した坂東が悪い。
信じられないのはわかるが、合氣道を馬鹿にして塩田先生に喧嘩を売ったにも等しい。
テレビじゃなかったら病院送りになっててもおかしくはない。
241:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 19:52:17 Li77coaa0
ちなみに、藤平先生の話も藤平先生より塩田先生のほうが兄弟子だし、
テレビクルーに怪我をさせないために合氣道の技を使わないでくれという
制限を受けていたことも付け加えなければならないだろう。
大体、そのビデオを見りゃわかるが全然合氣道の動きではない。
242:228
05/10/04 19:56:02 /xBSvcO30
>>240
いや、坂東が塩田翁の腕を捕りにいくところまでは台本というか打合せにあったのだと思う。
その後の展開は、塩田翁にしてみれば相手が元プロ野球選手であろうが引退して数十年たつ50男なんぞ簡単に合気の餌食にしてくれると、、、
しかし、塩田翁は過去に弟子以外の人間に合気を掛けたことがあるのだろうか？
養神館初期の頃の内弟子であった人から直接聞いたことがあるが、塩田館長の技は力技であったと、、、
しかし、あの体格で年齢を感じさせない体力は並外れていたということも付け加えておく。
再度記すが、228のエピソードは塩田翁が亡くなる数年前のことであるぞ。
243:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 20:01:48 094Azbm30
ケネディのボディガードを這い蹲らせたも台本通りなんだね、
244:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 20:06:32 ZaajCq+K0
>>242
８０近くの爺さんと５０丁度くらいのおっさんが掴み合いして
結果、爺さんが殴りつけ投げてるならそれは凄い事だろう。
245:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 20:08:20 Li77coaa0
はっきり言おう。
どれだけ相手のガタイが良かろうと素人相手に技をかけられないやつは合氣道家ではない。
もし塩田先生が坂東に技をかけられなかったのだとすれば、
達人と言う話が崩れるどころか、塩田先生は合氣道家ですらない。と言うことになる。
その内弟子の話にしてもレベルの低い人間が力技に感じるのは良くあること。
246:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 20:26:37 ZaajCq+K0
>>245
合気会の方ですか？
247:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 20:31:55 Li77coaa0
いいや違う。なぜ？
248:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 20:43:17 4C8fr9dj0
掛からないとみるや、パッと転換してるあたり流石じゃないですか。
249:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 20:52:20 K9xEqsc80
そう。
弟子以外にかからないと言うのは、何も弟子が八百長やってるとか言うんじゃなく、
人によって重心の位置とか生理的反応が異なるから。
だからたくさんのサンプルを集めて対策を練らないといけない。
格闘技じゃないとは言え、一流アスリート相手なら誰でもこうなる可能性がある。
坂東さんに悪気はなかったのだろうが、一流とはそういうもの。
イチローかなんかが相手ならもっと厄介だろう。
250:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 20:53:48 ZaajCq+K0
塩田さんは技を掛けるまでの過程が重要といっていた。
極端な話、投げ方なんてどうでも良いと。
マジで力同士なら、塩田さんより若くて元野球選手の坂東が上。
しかも体制、精神状態も安定してる相手は投げづらい。
そこで裏拳当てて体制を崩して投げる。
いたってまともだと思う。
251:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 20:55:30 Li77coaa0
俺の結論を言うと、塩田先生≠合氣道家。
なんていうばかげた話をいつまでもやってんじゃねえよ。って事。
252:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 21:09:37 hKNtM+fp0
植芝開祖も当身使わなかったっけ？
253:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 21:11:02 GV+pEPYI0
大山倍達！！
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
254:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 21:41:25 aiylcWeT0
>>228
＞さぁ私の腕をしっかりと掴め。今からお前を投げるから投げられないように工夫してみろ
これなら掛かるんだよ。
俺はその映像を見ていないからわからないけど、塩田先生は「しっかり持って」とか言わなかったんじゃなかろうか？
しっかり持ってもらったり、崩れないように動いてもらえばもらうほど合気は掛かりやすくなる。
255:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 22:28:49 094Azbm30
つまり状況の違いに合わせて技を変えたのは正しい選択だったのだな
256:名無しさん＠一本勝ち
05/10/04 22:59:34 XekPNq2R0
俺は２２６書いたもんだけど、別に塩田が全然ダメとか言うつもりはなかったよ。
全然レベルの違う、その辺の有段者相手なら、合気であしらうだろうと思う。それはスゴイことだ。
でも、肉体はオッサンでも元一流アスリートの運動神経に力技ということは、
このスレの後の二人にも力技で戦わなきゃならんので不利だろうと言うことだ。
合気会とか佐川の肩もつつもりもない。
佐川マンセーにしたい奴もいるみたいだが似たようなもんだとしか思わん。
色々内輪の証言があるのは同じだしな。
ただ、合気ってな精緻な技は、理論的に可能だろうが実戦では難しいんだろ。
塩田が、それを実際に一流相手にやった師匠の植芝さんを死ぬまで尊敬してたのは、
自分がいくら技術的に上手くなっても、
「誰の挑戦でも受ける」なんてのがどれだけ難しいか分かってたからじゃないかな。
257:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 01:46:57 OLoMtDW+0
因みに藤平氏とテレビクルーは、レスリング状態。
初期の合気道ＳＡみたいな展開。
手首をこねくり回すも外人パワーには通じず相撲で押される。
小手先の業などまったく取れる気配なし。
目突きやら金的やらあればどうなるか知らんが
普通にＳＡの試合に出たら藤平氏が勝てる雰囲気なし。
因みにＢＢＣの記者が元プロレスラーと言うのは眉唾。
レスラーとしての動きも無く普通の好奇心旺盛な人。
258:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 02:02:49 5y+Ok1d80
木村以外は雑魚だろう
木村は総合でも重要な技術を占める柔道を一日八時間も毎日やってた
んだからな。
259:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 15:52:28 Y34fKwZE0
当時競技として確立していたのは柔道だけだからね。
極真は普及のためにカリスマの幻想が必要だった。
合気道は・・・何をかいわんや。
と言うと、木村はアスリートとしては優秀だが武道家としては・・とか言われるけど。
強さなんて試合で相対的に証明するしかないでしょーが。
260:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 19:33:38 TrKhFabB0
木村がエリオに他流試合で勝ったとかは
大山の武勇伝なんかと違って客観的なソースが残っているからな。
武道家としても実績があると思うよ。
ただ、木村の著書である『わが柔道』でエリオ・グラッシー（そう書いてある）は
身長１８０ｃｍと書いてあったのはちょっとｗ
いくら現在９０歳でもそこまで縮まないよな・・・
261:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 19:44:06 0aDAgR7v0
エリオのほうが言うことかわってるぞ
最初は「激しい試合の末失神はしたがうでを折られたというのはうそだ」
位だったのが少しずつ変わりいまじゃ「俺はタップしてない、負けではない」
とまでw
262:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 20:11:37 9R6OIiAR0
２２６はまだ馬鹿なことを書いてたのか。
合氣道家なら素人に技くらいかけられて当然なんだよ。一流のアスリートもくそも無い。
それは相手がイチローでもタイガー・ウッズでも室伏広治でもそれは同じ。
ましてやそれが、達人と言われた塩田先生、藤平先生ならなおさら。
２ちゃんねる合氣道家のマスターでさえできるって言うだろうよ。
263:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 20:46:13 5KI1RgIL0
そんなに上手く、事は運ばない。
結構手練れでも簡単にかかることもあれば、初心者にすらかからない事もある。
同じように見えても人間は重心の位置とか筋肉の性質とか微妙に違う。
だから誰にでもかかる万能の技はない。
264:■元龍貴と殺人請負サイトの「２ｃｈ被害者の会」詐欺■
05/10/05 20:47:48 u4w948AW0
■元龍貴と殺人請負サイトの「２ｃｈ被害者の会」詐欺■
最近ニュースで話題騒然の「浮気相手の妻を殺してください」との
依頼をうけ、依頼者から1500万円の料金をとっていた探偵事務所
「駆込寺」運営の田部孝治が運営していた「２ｃｈ被害者の会」という
サイト URLﾘﾝｸ(www.blacklist.jp) が、復活した。
実はこの「２ｃｈ被害者の会」というのは偽のＨＰであり、２ｃｈ従業員の
★★元龍貴（contact/Master)の悪口を住人が何度書き込みしても
削除することから、「偽」２ｃｈ被害者の会であることが判明。同時に
殺人請負サイトの運営者田部孝治が、元龍貴の仲間だった事実が判明した。
■おそるべし、元龍貴の２ｃｈ仲間★田部孝治の書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:820番)
820 ：何うだうだとよ ：2005/10/02(日) 09:11:27 ID:2FVKc59XO
細菌で殺す？アポ 詐欺だよ、金も普通頭半金完了半金のみでずるず
る引っ張る事はしない。そんなもん刺せば済むんだから金額もやる相手
によるが今の相場は百から高い所で五百だ 五百なら死体もあがらん
今は高くなったが十年も前なら三十万だよチャイニで
■殺人請負サイト田部孝治（元龍貴の仲間）逮捕ニュース記事
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
265:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 21:02:35 9R6OIiAR0
誰にでもかかる万能の技？違うよ。
相手に合わせてかけるんだよ。技を。
それくらい合氣道家ならできるって言ってるの。
266:無名 ◆kBOgMJht1I
05/10/05 22:01:29 1C6qbqHx0
坂東氏と塩田氏の話ですが、
ごくごく普通の技のかけ方というか、当たり前の概念じゃないのかなあ・・・？
個人的な体験として、合気道の見学に行った時、
そこの先生に「腕を掴んでごらん」といわれ掴んだのですが、
何度か腕をブランブランと揺らして、どうも技が掛からなかったらしく、
ハハハと笑われ、「力いっぱい掴んでごらん」といわれそのとおりにした瞬間！！
地面に這いつくばっていました＾＾；
全く逃げられなかったです。
「合気道は相手の力を利用する武道」というのを、まさしく体感しました。
ちなみに、師範の方に木刀を持たせ、先生は小太刀で、
相手が打とうとした瞬間に、スッと相手の間合いに入り、木立を喉に突きつける、
とかも見せてもらいましたが、正直ヤバイと思いました。
なので、自分は合気道家とやるときは、「何もせずに去る」のが一番だと、
（ふざけてる訳ではなく本気で）思ってます。
267:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 22:21:24 4wTxVYKM0
>>257
ええっ！
籐平先生は外人相手の多人数組み手で大活躍したとご自身の著書に
書いていたと思うんだけど違うの？？
268:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 22:36:19 a7YNaswO0
合気道の技は思いっきり力をかけてこられないと、かからない。
優しく掴む暴漢はまず居ないから、護身術には理に適っている。
269:名無しさん＠一本勝ち
05/10/05 23:40:06 GpuTBQvE0
合気道の演武は中国の気孔の先生と
お弟子さん達の演武と似ている。
柔道＞空手＞合気道
って感じだな。
270:無名 ◆kBOgMJht1I
05/10/06 00:02:32 1C6qbqHx0
>>269
詳しくは伏せますが、ＦＢＩの（現場専門の）方が習ってました。
見学に行ったとこ。
271:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 01:32:18 +GXJGxiR0
URLﾘﾝｸ(www.bbm-japan.com)
合気のビデオサンプル
これを貼って話をややこしくしてみる
272:& ◆nNcyWCSrs.
05/10/06 03:32:07 Wq21s7QE0
＞２６４関連のスレッドがいっぱいあるけど、武道板で何が起こってるの？
273:無名 ◆kBOgMJht1I
05/10/06 03:39:54 3TbCx2gb0
>>268
禿同。逆に、自分から仕掛けるのにはあんま向いてない気がしました。
多分、「わざと」そういう風にしたんじゃないかと・・・
274:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 03:57:25 F5Go97tq0
塩田さんが出てたクイズ番組ってあれか、1990年ぐらいにやってた「わいわいスポーツ塾」？
あの番組で初めて上原清吉さんの動きを見たんだよな
確か大山さんも出てたし以外にマニアックな番組だったと思う
275:無名 ◆kBOgMJht1I
05/10/06 04:00:20 3TbCx2gb0
>>274
是非詳しく！！
276:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 10:47:04 sxaZfEnz0
>>271
瞬間に力を入れて、後は腕をぶらぶらさせて脱力を強調してるように見える。
でも持ってみないと本当のところは画像だけでは解析不能。
277:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 11:24:47 0iG/kY+d0
>>271
受けにつかまれる前から、体をゆるませて受けの力を無効化させようとしているところ
その後、体の勢いを使い、瞬間的に接触部に力を入れて受けを崩しているように見える。
278:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 12:00:20 wnFhz9/d0
塩田先生のＴＶ番組での話、以前この板でその裏話を知っていると思われる
人物のかきこがあったのを覚えてるよ。その人物によると、実は坂東英二が茶目っ気
出して打ち合わせ通りの攻撃をせず、いきなりこうされたらどうするん
ですかあ？って塩田先生につかみかかったものだから、塩田先生が一瞬にしてまじに
なって当身を加えたと。番組の収録後、機嫌を大変損ねた先生の機嫌とるのにすごく
苦労したと。ま、何が真実なのかは本人達しかわからないという話。
279:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 13:04:56 0iG/kY+d0
打ち合わせどおりにやらんと、素人に技がかからんから、
当身を入れるなんて、達人の幻想が壊れた希ガス。
280:228
05/10/06 13:05:41 /CdMWPN40
>>278
私の記憶に残っているTVに映るスタジオの雰囲気はまさにその感じだったよ。
坂東に腕を捕られた塩田師範はその直後、腕を払いとか捻るとかの腕操作で捌こうとせずに合気で坂東を崩そうとされた。
時間にして２～３秒間であったと思うが、師範のちょっと焦った様子が窺われた。
で、合気が掛からぬと悟った塩田師範はまなじりを吊り上げ、いきなり恐い顔になったかと思ったら、
手甲でパシッと坂東の鼻を打ち、坂東はもんどりうって床に崩れた。
塩田翁はさらに腕をも極める鬼な仕置き！
「このセンセ無茶しまんな、、、」と半ベソをかきながらヨタヨタと立ち上がる坂東、、、
その間塩田翁の目尻は吊り上ったままで、かなり気色ばんだ様子であったのはそのような裏話があった故にか。なるほど、、、
281:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 13:40:44 AtGFs/Az0
俺らがワイワイ言うまでも無く、
吉祥丸はかからない条件があることを冷静に特定してるだけ、やっぱり本物だわ。
塩田も本音はたぶん同じなんじゃないか。
その上で、それで相手の気をくじくために当身を放ったんだから、やっぱ本物ですわ。
かけるために何をするかということで、実戦的だと思うよ。
開祖を見れば上には上がいるってだけで、塩田を達人じゃないってのは違うと思うね。
282:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 13:45:00 xmVA+AeE0
塩田氏にとって相手の力を抜く事なんて簡単な事だろう、
素人が考えるように難しい事柄ではない、
坂東英二との一件は諸手できた坂東に意地悪な意思を
感じたので懲らしめるためにどついたんじゃないかな。
283:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 14:24:57 0iG/kY+d0
＞上芝吉祥丸先生は「合気は相手がさあ来いと構えていたら掛からない」と常々言っていた。
＞塩田先生は「相手がこちらの手をしっかり持ったまま待っていたら、殴ったほうが速いし確実だ」とたまに言っていた。
まさしくその通りだ。吉祥丸先生のその話を聞くと、改めて尊敬するよ。
284:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 18:19:58 pVQ5EWip0
動画UPするかい？
そんな裏話も馬鹿馬鹿しくなるよ。
いかにも予定調和って感じの出だし。
塩田も普通
力を入れて粘る坂東
塩田少しあせる。
塩田焦る
塩田ムキになって暴れる。
以上８秒。
因みに別の番組で、抵抗むなしく簡単に柔道家に投げられる坂東。
チャックウィルソンに相撲で負ける坂東。
なんだかね。
285:228
05/10/06 18:35:51 /CdMWPN40
チャック･ウィルソンといえば、これも何かのバラエティ番組だったと思うが、
全盛期の頃のジャンボ鶴田と腕相撲をしてガチンコで苦もなく捻り潰していた。
286:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 18:38:23 xmVA+AeE0
>>284
ぜひUPしていただきたい
287:228
05/10/06 19:36:38 /CdMWPN40
>>284
その番組の録画があるのか？
もう一回見てみたな。
前にも書いたとおり、坂東が塩田師範の腕を掴むまでは台本通りという感じだが、
体捌きではなく合気で制しようとした塩田翁の表情が一変しムキになったのはそれ以降の展開がガチンコだったからだろう。
塩田翁は日頃道場内で弟子相手に掛けている合気が弟子以外の人間にも掛かるものと錯覚されていたのであろう。
ま、そんなことはともかく80歳近くのご老人が元プロ野球選手を叩いて悶絶させ、引きずり倒して腕を捻り上げるなどは一般人にはできんことだろう。
そこはすなおにスゴイと思ふ。
288:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 20:04:44 sxaZfEnz0
＞塩田翁は日頃道場内で弟子相手に掛けている合気が弟子以外の人間にも
掛かるものと錯覚されていたのであろう。
そこだ～っ！
どんな人間にもかかる技というのは存在しない。達人と謳われる塩田翁も
かからなかった瞬間焦ったのだろう。
でもこれは、かからなかったから機嫌を損ねたのでなく負けだからじゃない？
｢その気はなくとも自然に技がかかってしまう｣
｢そのためには敵愾心をなくして我を張った精神状態にならない事｣
と言ってたから、咄嗟の時に理想の精神状態を保てなかった自分に腹が立った
のではないかな。
恐らくその夜は人知れず反省したと思うよ。坂東をせめても無駄だから。
あと、柔道の選手も塩田翁以上の物を持っていても不思議じゃないね。
素人に抵抗心すら起こさせずに魔法のように倒せる人も一杯いるから。
289:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 20:06:42 xmVA+AeE0
>>288
素人の坂東が現役柔道家に倒されるのは当たりまえの事だろう、
魔法でもなんでもない。
290:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 20:13:16 sxaZfEnz0
それじゃ、素人相手に合気がかからなかった塩田翁はどうなるの？？？
291:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 20:25:45 xmVA+AeE0
なら君は井上更正に坂東英二が投げられるのが信じられないのか？
292:わかってないなー
05/10/06 20:54:54 lZSfFT0wO
>>290
君は「体の合気」（触れ合気）の正体がわかっていない。
体の合気（触れ合気）は、はじめての人間には波長があわないとかからない。
弟子は、なんどもくりかえしてるうちに体内に気が蓄積されて師範の発する合気が通電しやすい体質に知らぬ間に変化されてるから力まなくてもかかるんだがシロートの場合は逆に、ちからいっぱい
力ませると筋肉内の生体電圧が高まるため、かかりやすくなるんだけど
やっかいなのは力をこめる演技をしながら軽くもつ奴なんだよ。
塩田に恥をかかせるために合気にかからないコツをだれかが坂東に吹き込んだ事実をさとられるとまずいので作り話の裏話を坂東がでっちあげたフシもある。
テレビの番組のこのテのワナで恥をかかされた武術家は、たくさんいる。オサノｼﾞｭﾝとかリュウヒウンとか。みんな計画的な陰謀である場合が多い。
293:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 20:58:36 0IBfdj8b0
スレタイに坂東英二も追加したほうがいいな
大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦ｖｓ坂東英二
294:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 21:25:34 IaOv4FZg0
では坂東と塩田が裏で話が出来ていて、合気の恐ろしさを伝えたかったんじゃないの。
295:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 21:44:28 BJMQPYJC0
ここのスレには合氣道を稽古しているやつは何人いるのだろうか？
296:名無しさん＠一本勝ち
05/10/06 21:55:08 IaOv4FZg0
あいよ！ﾉｼ１
297:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 00:12:01 dy87w/cT0
>>292
そんなもの役に立たないじゃないか。
298:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 00:19:32 nG+AraIl0
>>284
↑
こいつがUPすれば分かるのになにをもったいぶっているんだろう
299:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 00:29:15 5rO9Ll3u0
塩田氏自身が言っていたが、実戦で合気道の技が極まったのは
相手が合気道というものをまるでしらなかったからだそうだ。
お互いが知っていれば、なかなか技は極まるものではない。
合気道ＳＡの試合をみればわかると思う。
四方投げなんて、まだ一度も試合で極まったことがないとか。（笑）
華麗に技が極まるのは、演舞の世界だけだろう。
それと同じで、素人でも本気で抵抗されたら、合気道の技は
極まりにくい。まず当身でひるませてからでないと、難しい
と思う。開祖自身、まず当身を必ず入れてから、技をかけろといっも
言われてたらしいし。
300:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 01:08:32 tr4/RMiE0
>>284
何が「UPするかい？」だ、持ってないくせにこの朝鮮人！
301:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 01:28:50 nG+AraIl0
>>299
知らなかったからだとは言っていたが
意味を変に解釈しすぎ。
合気道では決まり手が大事なのではなく
決めの技を掛けられる状態に相手を誘導するのが大事なのだ。
だから無理やり四方投げの形にしようとしても意味がないとも
言っていただろう。
302:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 02:31:07 5rO9Ll3u0
>>301
別に変に解釈しているつもりもないが、
それに無理やり四方投げにもっていくなんていってもない
口だけならだれでも誘導できるでしょう。
四方投げのことは、桜井氏が試合では極まらないと言われて
いたのを引用しただけのことです。
303:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 02:54:13 Dq61Fc3KO
この三人の全盛期より今のアケボノの方が確実につよい。
304:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 04:02:51 QTUstyg00
Ｗinyで開放。
養神館の門下生は結構録画してたのに
この話は封印状態だからな。
俺もその一人だった。
305:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 04:22:20 r0BaX3cX0
素人の坂東相手に一瞬でもあせってしまった塩田はやはりダメだと思うね
藤平なんかただのテレビクルーに大苦戦してるわけだから論外
塩田の場合は自著でケネディのボディガードとの一件も事実を誇張してというか捏造して書いているし・・・・
だいたい合気が使えるんだったら即刻相撲でも柔道でも大会にでてぶっちぎりの優勝をしてみればいいんだよ。できもしないくせに
306:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 08:03:43 icAMmtED0
大山は単なる詐欺師、よくもまあクマと戦ったなんて大嘘つけるよな！
本気で人とクマが格闘したらこうなります！！
*心臓の弱い方は見ないでください！！
クマに挑んだ打撃系格闘家の記録（グロ）
URLﾘﾝｸ(www.ejbdotcom.net)
307:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 08:50:33 l3q94dgE0
>>306
すごい！これこそ、人vs熊だ。Ｗウィリアムスにも見せてあげたい。
308:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 08:58:17 J7mAmiRO0
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜塩田先生の動画ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
309:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 09:02:11 GEZ7iPiV0
>>306
クマ相手にボディブローが全然効かないのは良く分かった。
310:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 09:36:06 JJ/FyWsZ0
こんな男がいたとな。
世界は広い。
塩田剛三動画楽しみに待っています
311:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 15:02:16 5LBS61KJ0
塩田剛三動画!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
312:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 17:28:39 GcZxeqrE0
>>306
クマと戦ったサロモン氏は後に大型の鮫と格闘の末
飲み込まれたものの無事生還した事があるんだってさ。
313:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 18:24:29 QdXVYXad0
>>306
グロ苦手なんで見るのが怖い・・・
314:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 18:26:54 QdXVYXad0
だから誰か>>306の結果教えてください
目飛び出ました？腸はみ出してます？
315:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 19:22:24 X/wthdTK0
>>313
多分、金玉が・・・・
316:無名 ◆kBOgMJht1I
05/10/07 19:27:52 UJ21dXf80
>>313-314
これ前に見たことある。
あの結末は多くの教示を含んでいるから、
君が武板住人なら、つか、「やっている」人間なら、
見たほうが良いと思う。
勇気を出してクリックだ！！
317:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 19:28:26 62gavYwy0
大丈夫！外国の鮭の缶詰のCMです。数年前にも流行りました。
318:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 19:33:04 nG+AraIl0
違うだろ、タヌキがシャチホコ立ちしてる映像だろ。
319:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 19:45:36 QdXVYXad0
>>316
仮にも若い頃に極真の末席を汚した身
今こそ極真魂を使う時が来たようですね！見てみます！
320:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 19:47:56 TOo6HjR00
塩田権三、達人といっても神じゃない。
321:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 19:52:56 QdXVYXad0
よく見たらサーモンコマーシャルって書いてた
つうか>>317さんが答え書いててくれた
極真魂使って損しました・・・
322:228
05/10/07 20:02:21 LRGcMGG30
当身で崩すのではなく、本来は合気で崩して当身を入れるのが本道だと思うがいかがか？
バランスが崩れると身体の耐性がほとんどなくなるので赤子の手を捻るよりも簡単に打突が効く。
中国武術などはそういうやり方で最小の力で敵を倒す。
323:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 20:35:51 nG+AraIl0
どっちが本道というか考え方の違いじゃないの？
324:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 22:58:10 1H7awNcs0
>>284
違う番組かもしれんが、チャックと藤原組長の相撲はマジで手に汗にぎった。
お互い中央でがっぷり組んで、うかつに動けない状態が、すごく長く感じた。
一瞬の投げで、組長に転がされたときのチャックの悔しがり方は、
本番の柔道の大一番で負けた人みたいで、してやられた！って感じで地面を叩いてた。
あんな面白い試合は、プロの相撲や格闘技でもなかなかお目にかかれない。
325:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 23:22:44 8MaKXe7k0
>>322
俺は塩田剛三ＶＳ坂東英二を見ていないから想像だけど
坂東氏が塩田翁の腕を掴んで投げられまい、としていたわけでしょ？
ということは、意識は腕と投げられまい、に集中されてしまっていたわけだ。
だから、塩田翁の当身が顔面にもろに入る結果となった。
つまり、坂東氏は腕に意識が集中した時点で、合気で崩す必要も無く意識は崩れていたわけだ。
人間は意識がどこにも行き渡っていないときが、最も隙が無く無欠。
そういった人間に対して合気をかけることで、意識に隔たりを起こし隙を生じさせる。
326:名無しさん＠一本勝ち
05/10/07 23:49:16 nG+AraIl0
>>324
アームレスリング世界チャンピオンが来日した時１００人の力自慢が集まり
チャンプと腕相撲連続勝負をした。しかし９８人まで簡単に倒されてしまって９９人目が
今は無き橋本真也だったしかしチャンプにとっては赤子の手を捻るように簡単だった
そして橋本が散り最後の刺客は芸能界一の力自慢チャック・ウィルソンだった
しかし、いい勝負をしていたように見えてもそこはチャンプのテレビ的な手心で最後だから
多少は見せ場をやらないと等と思っていたのかも知れない、しかしチャックも程なくして散っていった。
そして今日の「その時」が来た。しばらくしてチャックと橋本が殴りかからん勢いで（実際つかみかかる
所を止められた）口論を始めてたので理由を聞くと試合前チャックの作戦でチャックが橋本に
おまえが９９人目に出ろ俺は最後に決める、と言っていたらしい。しかし決めなかったチャックに
橋本は「決められないじゃないか！」と怒ったアメ公に場を仕切られたという事にプライド
を傷つけられたのだろう。
あとおまけで１０１人目に現国会議員の大仁田がチャレンジしたが結果は言わずもがなである。。
327:名無しさん＠一本勝ち
05/10/08 02:43:46 qG+5dPZU0
>>306
お前しょうもないなｗ
328:名無しさん＠一本勝ち
05/10/08 09:23:20 1aXbQvtH0
塩田剛三ＶＳ坂東英二upupupupuppupupupupup
329:名無しさん＠一本勝ち
05/10/08 16:08:44 S4JEY0t30
>>304
ファイル名教えて～。
330:名無しさん＠一本勝ち
05/10/08 17:55:20 GFQhJ54z0
お前ら・・・・・
盛平先生も「実践では当身7割」と言ってるのを知らないか？
だいたい、養神館の型でも、
最初に当身で相手を崩すのが普通じゃないのか？
331:名無しさん＠一本勝ち
05/10/08 21:11:49 JEO65OFs0
>>228
つか、実戦で、合気をかけさせまいと、力強く相手の手を握ってたら
合気をかけさせないことばかりに集中して、他の攻撃に対する注意がおろそかになる。
そんな奴には、当て身を入れるのが正解だろ。
そんな奴に、なんとしても合気をかけて倒そうなんていうのは、大道芸でしかないだろ。
332:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 14:52:37 ZFJq8KGb0
だからまあ、腕を掴んだ弟子が吹っ飛ぶなんてのは、
型にもない大道芸だってことだな。
333:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 16:27:39 dj93ECcl0
>>330
今の養神館の当身はまったくお粗末だぞ。
そもそも技が理から外れてる。
翁先生は「合気に構え無し、自然体」といってるのに
今の養神館はガチガチに構えてる。
まして構えてる相手の奥にある手をとって、
四方投げをかけるなんてありえない！
334:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 20:37:27 AXEdkMab0
当身で相手を崩すのが普通？なら
そんな面倒な事しないで
打撃系格闘技やったら良いのに
と、言って見る。
335:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 20:42:32 FruOObgN0
>>334
相手が打撃が得意だったら組み付いてしまったほうがよいだろ。
なにも、全てにおいて当身で崩すわけではない。
ＶＳ坂東戦では、当身を入れたほうが効果的だったということだ。
336:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 21:28:28 5OvH6fI70
当身を入れたほうが効果的だったし、
当身入れなきゃビクともしなかったってのもあるだろうな。ＶＳ坂東
やれりゃやってただろう。
その方がどう考えても見た目すごいんだから。
グラッと体勢崩すだけでも皆ビビったはず。
まあ、なんにせよ爺さんがとっさに当身入れて投げただけでもスゴイよ。
337:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 21:41:23 UPGGItWY0
坂東が塩田にいきなり手をだそうとしたところを
当身を食らわされたと聞いた
338:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 22:07:19 Xk+9Umjv0
動画GET。なるほどね。
合気って本気で力入れたらかからないって感じだね。
いちいち擁護して言い訳が多いよね。
これが柔道やレスリング関係だったら
坂東が力んでも、こんな事態にすらならないのにね。
信者の言い訳ばっかりでがっかり。
339:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 22:09:26 TQbZxTBE0
わ か っ た か ら そ の 動 画 と や ら を 出 せ
話 は そ れ か ら だ
340:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 22:11:36 XAqqXIAi0
あの番組見てたよ。
番組で合気道が紹介されて塩田もその番組に呼ばれて、塩田が弟子を投げる映像が流された後、
「先生あれって約束事でしょ？だから綺麗に投げられるんでしょう？実際、私がこうしたらどうします？」
と坂東が胸ぐら掴んだ瞬間、塩田がいきなり坂東の頬を平手打ち。別に投げてもいないただビンタしただけ。
叩かれた坂東は「先生、私は番組上こうやれって言われただけで何も叩かなくてもいいじゃいじゃないですか、2度とこの番組にはこないで下さい（泣）。」
塩田「はいはい。」会場は笑いの渦。てな感じだったと思う・・・。
ちなみにその日の番組は他に、ムエタイ・テコンドー・カポエラ・モンゴル相撲が紹介されてました。（映像のみ）
341:３４０
05/10/09 22:14:29 XAqqXIAi0
あ・・・その番組の塩田に関する問題は
「先生はある生き物を見て合気道の体捌きを研究しました。その生き物とは一体なんでしょう？」
答えは、みんな知ってるよね？
そういや～、あの番組の回答者にキューティ鈴木がいたな～ ｗ
関係ないがｗｗ
342:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 22:14:41 TQbZxTBE0
>別に投げてもいないただビンタしただけ。
それが本当なら、動画見たって奴らの話、でたらめ杉じゃん。
343:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 22:16:15 TQbZxTBE0
>「先生はある生き物を見て合気道の体捌きを研究しました。その生き物とは一体なんでしょう？」
ザクだと思う。しかも赤い奴。
344:３４０
05/10/09 22:17:39 XAqqXIAi0
>>３４２
新聞の番組欄には「合気道に坂東飛ぶ！」みたいな事書かれてて、俺も期待して見てたんだよねｗ。
ただ叩いただけだから、少しガックリしたなｗ
345:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 22:31:54 5OvH6fI70
もうだめだな。このネタ。
動画なんて出てくるはずないし、後は言いたい放題だ。
346:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 23:05:51 FruOObgN0
>>340
あれ？それが塩田先生だっけ？井上先生じゃなかったっけ？
それなら俺も見てたよ。
坂東さんの
「先生、私は番組上こうやれって言われただけで何も叩かなくてもいいじゃいじゃないですか、2度とこの番組にはこないで下さい（泣）。」
っていうのは覚えてる。
347:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 23:13:53 gbbZzAPN0
さて、またもやわからなくなってまいりました
348:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 23:24:27 guHrr7zF0
坂東は合気の隠れ達人
349:名無しさん＠一本勝ち
05/10/09 23:46:01 TQbZxTBE0
>>346
それが本当なら、って、そんな話ばっかりだが、坂東さんは、塩田先生に当身と投げを
くらった経験があるのに、同じようなことをして、井上先生にビンタを食らったわけだね。
番組上やったんなら、漢かもしれないが。
350:名無しさん＠一本勝ち
05/10/10 08:50:06 JTiR7snZ0
俺が見た動画では塩田が坂東にアキレス腱を噛み切られてたぞ
351:名無しさん＠一本勝ち
05/10/10 11:05:27 1qm7wFhE0
URLﾘﾝｸ(www.aitenshin.com)
352:名無しさん＠一本勝ち
05/10/11 09:03:13 SyCdTjVj0
藤平の完敗あげ！
353:名無しさん＠一本勝ち
05/10/11 09:38:36 BGPJkgGK0
>>351
謙虚に楽しく学んでいる赤井に好感度200％アップ。
354:名無しさん＠一本勝ち
05/10/11 10:01:12 +R8yjILd0
>>330
打撃をやるときにつかんだり崩したりってのは、基本中の基本です
出来ない人は、ただのキックボクサーです
又打撃で気を引いてから崩すのも基本中の基本
極真や正道会館では教えんだろうがね昔は教えてたのに
355:名無しさん＠一本勝ち
05/10/11 14:37:54 k19Bx+uH0
空手だって、掴んで打て！だよ。
356:名無しさん＠一本勝ち
05/10/11 16:34:11 C7UjOssM0
ただのキックボクサー？は強いよ。
掴んだと思った瞬間に気を失ってる事でしょう。
357:名無しさん＠一本勝ち
05/10/11 20:01:40 Ttck9vKH0
>>354
キックボクサーの基本中の基本である首相撲を一度でいいから味わってみなよ(w
タコ踊りする喪前の姿が目に浮かんで笑えてくる、、、
358:名無しさん＠一本勝ち
05/10/11 20:07:29 FddFxImh0
>>354ちゃんはね決してキックを馬鹿にしているわけじゃないんだよ、
合気道との質の違いを述べているだけなんだよネッ！
多分キックの人に首相撲されたらタコ踊りどころか失神しておもらし
するけど悪意があるわけじゃないんだからネッ！
359:名無しさん＠一本勝ち
05/10/11 20:14:50 9L4J0Grk0
>>354
その昔の極真の大看板の一人である黒崎が、
ムエタイに血だるまにされてキックボクシングに転向したわけだが。
首相撲はじめ、つかみ、崩しもより実戦的なものを目指して。
オタはネットで、すぐ自分の知りもしない昔語りをするねぇ。
360:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 00:24:07 ebygHBUh0
黒崎が負けたのはそれ以前の問題。
身体能力からして天と地ほどの差があった。
361:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 00:30:36 9CbirZks0
>>357
ちなみにグローブなしだと首相撲意味なしですからごめんなさいデス
もともと小林流とかやってりゃつかみあるって事は、基本でしたよ
他人のリングでグラブ付けられてつかんでもいいよでは、
何もしようが無いですね？
362:なんだこれ？すべて元龍貴（覚せい剤男）の自演じゃねーかｗ
05/10/12 00:32:29 LUqOcsCj0
■■■元龍貴ヤフー不正アクセス事件■■■
＜関連する人物＞
●元龍貴（覚せい剤中毒の２ｃｈ従業員・HN/Master/反射道）
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
●冨安泰生（HN/BEAMZ）
●今村孝幸 （HN/黒川かえる ）
実は3年ほど前元龍貴にヤフーパスワードを盗まれてプロフィール
書き換えされた友人がいて、その時期同じようにヤフーパスワード
を盗まれて、２ちゃんねらー１３名もの人間が逮捕されてるんです。
●２ちゃんねらー６名逮捕 「ヤフーオークション詐欺、不正アクセス」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
●元龍貴/奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男（不正アクセス追求スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
元龍貴（Master/2ch従業員)が他人のヤフーパスワードを盗み取ったり、
実在するかどうかさえわからない ２ｃｈ従業員の実名？を即削除したりする
ってことは、ヤフーの 掲示板管理やパスワードがすべて２ｃｈ従業員には
つつぬけって コトデスカネェ・・・（コワ
問題のヤフー掲示板タイトビ
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
363:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 00:33:30 9CbirZks0
ちなみにキックに首相撲された時に股間の三点に
突きを入れて何度も回避してますので首相撲の使えなさは
人一倍知ってたりします。
364:なんだこれ？すべて元龍貴（覚せい剤男）の自演じゃねーかｗ
05/10/12 00:33:42 LUqOcsCj0
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）の
ど素人釣りスレまるだしｗｗｗ
■■■元龍貴ヤフー不正アクセス事件■■■
＜関連する人物＞
●元龍貴（覚せい剤中毒の２ｃｈ従業員・HN/Master/反射道）
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
●冨安泰生（HN/BEAMZ）
●今村孝幸 （HN/黒川かえる ）
実は3年ほど前元龍貴にヤフーパスワードを盗まれてプロフィール
書き換えされた友人がいて、その時期同じようにヤフーパスワード
を盗まれて、２ちゃんねらー１３名もの人間が逮捕されて%
365:なんだこれ？すべて元龍貴（覚せい剤男）の自演じゃねーかｗ
05/10/12 00:35:32 LUqOcsCj0
覚醒剤度素人、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）
ど素人、コメントスレつくんじゃねーよ、
髪の毛むしるぞ はげｗ
366:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 00:43:06 9CbirZks0
ちなみに空手につかみ技無いと勘違いしていた君
500年前からやり直せ！！
367:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 00:52:03 9CbirZks0
ちなみにキックボクサーと何度もやりましたしムエタイ修行も
いきましたが、俺結構でかいほうで相手にならんのよ
ムエタイなんなら関西でキックやってる方俺とやって見ます？
ベアナックルで
368:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 00:59:53 Ve59tUWt0
>>367
じゃあ手始めに熊と闘ってもらおうか
369:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 01:09:40 9CbirZks0
はいはいキックボクシングやってる関西にすんでる日本人でお願いします
ちなみに人科人モクでお願いします。アンドレは巨人族ですのでごめんなさい
370:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 01:11:59 dBEXachO0
＞ID:9CbirZks0
ガリヲタがムキになって連続投稿してんな。
そこまで言うんならスレ立てしろ。
「キック最弱！！関西のキックボクサーの挑戦募集スレ」とかさ。
「大山ｖｓ木村ｖｓ塩田」のスレでふかし入れてても
目立たんので誰も気づかないから。まあ、お前は安心だろうけどなｗ
371:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 01:13:27 Ve59tUWt0
>>369
貴様がベアナックルで希望したんでちょうど良いと思ったんだが
372:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 01:13:48 eWcqM/V80
大阪コンタクトスパーオフ
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
【日時】 平成１７年１０月３０日（日）１３：００～１６：００
【場所】 大阪市中央区南船場近辺
【参加資格】 大人
【当オフの主旨】
未経験者はコンタクトの楽しさを実感する。
慣れた人は各自のペースで納得のいくまでご自由に。
【ご注意】
怪我については各自の責任になります。
万が一のため健康保険の写しなどをご用意下さい。
応急手当の準備やスポーツドリンク等は用意しておきます。
【参加費】 無料
373:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 01:14:47 ebygHBUh0
タイは蒸し暑いからみんな薄着だろ？
そのため、服をつかめないから掴む技は少なく、抱え込む技が多い。
懐に入ってくる相手に首相撲がたまたまマッチしただけで
腕や首を抱えて固定して殴ったり蹴ったりの技はかなりあるし試合でも出る。
ムエタイを護身術として伝えているところでは、相手の手を蹴る技術が多いらしい。
374:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 01:17:16 81jxp/Kg0
>>7
木村政彦の本にも、あれは八百長破りだったと書かれてたよね。
375:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 01:23:04 9CbirZks0
八百長企画に載せられたところが木村氏の敗因
>>370
がりオタかどうか関西まで出張って確かめたらどうだい？
ま逃げるのは自由だがね、
376:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 01:26:11 9CbirZks0
金蹴りした後力道山が、急に本気になったんだっけな
377:名無しさん＠一本勝ち
05/10/12 01:27:04 81jxp/Kg0
>>93
＞決闘を申し込んだ
おいおい、プロレスなんだが。
全部ブックが基本だｗ