06/08/23 20:04:24
2
3:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:09:06
3
4:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:15:32
異種格闘技だったのですが皆さんはどちらが勝ったとお思いでしょうか？
忌憚のないご意見、率直なご意見をお待ちしております。
5:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:20:30
両者負け
6:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:22:18
はい来ました。結局ボクシングの範疇の話だと混同してる辺り駄目なんだなあ。
プ板で話そうと問いかけても逃げちゃうし。。
最初から逃げてる人がこれ以上何を言いたいのだろうか？
7:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:22:24
>>5
ではどちらがよりダメージを受けたと思いますか？
8:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:25:38
>>7
んー
アリになるのかなぁ？
9:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:26:07
ダメージの有る無しの前に何を基準に勝敗を決める何なのかを論じ合う必要があるのでは
無いかと。
「ダメージは終わってから病院行ったアリ！」と言いたいのでしょうが、試合中の怪我と
勝敗はイコールではありません。
そうではないと言うならばイコールである事を最初に説明して貰わないといけませんねハイ。
10:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:28:20
結論
どうでもいい
11:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:28:53
>>6
よくわからないんだけどさ、プ板だとか逃げてるとかっておかしく
ないかい。
アリと猪木はボクシングとプロレスだよ、それをどっちの板に行っても
合わないといえば合わないし、合うといえば合うだろ？
つまりどっちの板でもこのテーマはあってるんだよ、だから敢えて
プ板に行く必要もないってことをいってるんだけど。
ボク板でプネタが合わないのなら、その逆も然りだろ？
そういうことをいってるんだよ。
12:＠＠
06/08/23 20:30:50
ルールで雁字搦めになった猪木には不利な試合だった
だから寝そべってのローキックしか方法がなかったのだ
これがルール無用の喧嘩なら猪木が確実にアリを殺していただろう。
13:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:34:07
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14:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:34:41
>>9
結論を急ぎたいので手短にいうね。
アリはあのプロレス技のほとんどを禁止したルールがなければ
どうなってたと思う？
猪木のキックがかすっただけであの様だからね。
もういわなくても判るよね、プロレスかボクシングかの結末は..
15:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:35:47
新間によると
猪木のプロレス技禁止なんてルールの話はなかったらしいぞ
ルールでがんじがらめは、猪木側の狂言ちゃうんかね
16:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:36:07
ト ｀i､ ｀i､ .､″
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17:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:36:15
＞ アリと猪木はボクシングとプロレスだよ
成り立たない。そこでのルールがボクシングでもプロレスでも無い以上そのルール下での
結果しか出ない。ボクサーをやっていた人とプロレスをやっていた人が何かをやった。
それだけの話。それとは関係無しに「フリールールでレスラーは最強。真の強さを持っている」
と思い込んでる奴とは全く関係無い話だ。
予告しておこうw
２ちゃんで論争に負けた奴は、そいつが粘着基地外である場合、自分が勝つまで話を
続けようとする。
具体的な例を挙げると、
「自分が勝てそうな内容に論点をスライドさせる」
「議論内容を歪曲、捏造する」
「自分の過去の発言を無かった事にする」
「自演し始める」
「以上全部をやった後、最後には個人の中傷に終始するw」
だからこそルールが必要であり勝ち負けの線引きをキチっとしなければならない。
で、フリールールの線引きは何なんでしょうか？w
18:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:38:29
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19:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:39:13
大体さ、ボクサーがレスラーに勝てるわけないんだよ。
パンチしか武器ないんだから。
何でもありのプロレスが勝つに決まってる。
アリはプロレス技の大半を禁じたルールのお陰で恥をかかずに済んで良かったんだ。
20:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:39:18
勝者はゴージャス・ジョージ。
21:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:40:17
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22:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:40:35
＞アリはあのプロレス技のほとんどを禁止したルールがなければ
プロレスで無いのだからプロレスの技は出せないよw
ボクシングでも無いのだから当然ボクシングの技も出せない。
そこでのルール下での技しか出せない。
どんな技なんですか？w
所詮そのル－ル下でできる限りの事を双方やっただけ。
全力でやったかどうかは全くもって不明。
23:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:42:23
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24:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:43:33
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25:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:46:09
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26:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:46:12
>>12 前スレで既出だが猪木だけが不利だった訳では無いよ。 アリにしても不利なルールだよ。 寝てる相手に打撃は無しだし。
寝業を制限するのは、アリ側からすれば当たり前の話し。オープンフィンガーでは無いからね。
27:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:46:42
あれって結局、猪木の売名だろ？
格闘家がボクサーに絡んで知名度アップを図るのは、
今も昔も変わらぬ不変の構図。
そういやプライドもタイソンを使って売名工作に懸命ですね。
28:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:48:29
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29:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:48:38
一応総合格闘技ってのが確立してる時代にこんなの語ることないだろ。
試合ともいえない。
30:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:49:59
総合とはまた別なんだがこれが。総合では総合での強さしか出ないから。
31:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:51:00
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32:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:52:36
都合イイ考えw
認めるよ、なんでもアリ（ときには凶器さえ笑）のプロレスは理屈上さいきょっ
33:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:53:22
晒しage
4 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2006/08/23(水) 20:15:32
異種格闘技だったのですが皆さんはどちらが勝ったとお思いでしょうか？
忌憚のないご意見、率直なご意見をお待ちしております
34:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:54:34
>>29
いや原点はその総合格闘技のルール自体がかなり限定されているものにある
ことなんだ。
プロレスラーが総合で戦うときにドロップキックしたのをみたことがあるかい？
ないだろ、つまり、プロレスの技をすべて解禁したルールではレスラー以外の
格闘技ではとても勝負にならないのでハンディをつけたルールで運営してい
るということで、この原点となった試合こそがアリ対猪木なんだよ。
35:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:54:59
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36:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:55:29
>>34
三ノ輪がレコにドロップキックしたぞ
37:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:55:41
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38:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:55:55
みのわとかいう人が無理にだしてた覚えが。ドロップキックw
39:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:56:44
ノーノー
今はレイラVS寛子
娘対娘
40:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:58:02
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41:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:58:15
まんじ固めって効くの？受けるほうも大変なんだけど。
寝転んだまんじ固めって単にあいて転がっただけじゃないの。
42:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 20:59:35
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
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総合で出たドロップキック証拠
43:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:00:39
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44:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:01:03
ま、ドロップキックだけじゃないんだけど一流レスラーがやってるの
はまずないだろ？
蟹バサミは流石にないだろ、立ち技中心の相手を寝かすにはこれが
一番有効だし、一流レスラーならいとも簡単なもの、その後の連携技
なんてものは電光石火もいいとこで立ち技中心の格闘家はこうなれば
なす術もないものだよ。
45:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:03:51
>>44
もちろんプロレスの中での話ですよね？板違いですよ。
46:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:04:13
猪木は、アマレスや柔術のベースが無いただの30過ぎのオッサン。
アリを捕まえたらとか寝技に持ち込んだらとか、猪木のガチの実力を吉田やノゲイラ達と同等のレベルと勘違いしてる。
47:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:04:30
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48:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:06:51
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49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:07:00
ボクシングの元世界ヘビー級王者ムハマド・アリ氏（６４）が８年ぶりに来日することが１１日、明らかになった。
猪木対アリ３０周年記念大会「イノキ・ゲノム」（１０月５日、日本武道館）にゲスト参加する。
この日までに、アリ氏と同大会実行委員会との間で契約が結ばれた。
アリ氏の来日は９８年４月４日の、猪木の引退試合以来となる。
猪木は、パーキンソン病と闘うアリ氏の来日を熱望していた。
関係者が「冬と夏は症状が悪化するが、秋口なら１週間ぐらい調子がいい時もある」と話すように、当初の９月１日から１０月５日に大会の開催を延期したことも、アリ氏との交渉の影響が大きかった。
アリ氏も３０周年の節目ということで来日を決断した。
猪木は「体調優先だけど、うれしいね。
アリがいたおかげで、今日のオレがあるから」と８年ぶりの対面を心待ちにした。
引退後、パーキンソン病を患ったアリ氏にとって、飛行機の長時間移動は来日の大きな壁ともいえる。
そこで同大会実行委員会は、アリ氏の体調を最大限に配慮するためチャーター機を用意。
また、大会収益の一部をパーキンソン病で苦しむ人々に寄付する予定だ。
一時は開催そのものが危ぶまれたこともあっただけに、アリ氏の参加は大きな力になる。
また猪木の娘の寛子さんと、アリ氏の娘のレイラとの「子女対決」実現に向けての交渉も続行中だ。
「埋もれた次の時代のスターをつくる大会にしたい」という猪木の夢実現に大きな１歩を踏みだした。
50:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:07:13
しかし実戦経験ゼロの３０過ぎのおっさんが
はじめてガチでやったのはアリって凄いじゃないのか
51:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:09:12
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52:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:09:42 BE:141113333-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
猪木「『姿三四郎』は何度も読み返した。ようは相手の土俵に立たないってこと。オレはレスラー。立って戦えばパンチを受ける。腕より長いのは何か。それは足だろう」。
現役のボクシング世界ヘビー級王者を格闘技戦のリングに引っ張り出したのは猪木だけだ。だから今、「世紀の凡戦」は伝説として光を放ち始めた。
53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:11:40
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06/08/23 21:15:24
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56:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:20:52
／￣￣￣￣￣＼
/ ,∨∨∨∨∨ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ／ ／ ＼ | ＜
| / （･） （･） | もっといい声で鳴けや ｜
(6 ⊂⊃ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| l ， ，| v ＿＿＿_
| ＼つ＿/ ／￣ ＼
| ＼＿＿＿／/ ＿＿＿＿___
／⌒ - - ⌒ | /┌⌒┐┌⌒
／ ／| ｡ ｡丿( ⌒ ｖ | > | | <｜ つ
＼ ＼| 亠 | ∫6 ι└─ つ -┘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ┌─～─つ ＜ 助けてドラえも～ん
| | ＼ ＼_つ__/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/ | | | |
57:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:23:48
異種格闘技が成立しないという人は互いに相手の土俵に立たないようにする
から噛み合わないので無意味というんだけどこれは根本的なところで間違い
というか勘違い思い違いをしている。
それはボクシングでいえば相手は強打者だから離れて戦うようにということで
絶対に近寄らないようにしろ、そうすればパンチを受けなくて済むといって
リングの中をひたすら逃げ回っているような試合になる。
しかし、こんな試合が成立するだろうか？
王者への挑戦なら王者は維持できるがチャレンジャーサイドは絶対に勝つこ
とはない、はじめから負けることを覚悟しているだけだ。
ボクシングとプロレスでもそうでボクシングだけで勝てるか否かを観客は
確認したいわけで、どんなに強烈で多彩な技があるレスラーにもその技を
受ける直前にハンマーパンチを炸裂させ撃沈できるという可能性がある場合
において異種格闘技の前提が成り立つということでアリ猪木戦はその可能性
はゼロであることを皆に認識させたことだけは確かだということである。
58:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:23:50
彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｳｩ～ﾝ
川｜川／626＼｜～ ﾎﾟﾜ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ U ⑪U ヽ～
川川 <∴）３（∴>～
川川 ヽ ～ /～
川川∥ ～ /∥
川川川川＼＿＿／､,,..- ､
rｰ―__―.' .-'' 々i
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ .「 , '
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
.{ _.ト、 Yl| |iY # ,イ .}
'､ >.ト. ' Ｕ. ' イノ .ﾉ
' .,,_ ___ ノ'人`ヽ. ___.... - '
(;;;;;;)
（;;;;;;;;;;;） ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
（;;;;;;;;;;;;;;;）
59:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:26:30
,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
/ _|ノ ├〈,.-― ;. ＿ ,ゞ--'､:＼___lヽ
,':∨::＼ ／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´ ｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
|､＿;／ ／ ／´ ,. 、 ､ ＼. ＼ ＼―|
’、 / ／ ,. / / ,ﾊ ',. ヽヽヽヽ ＼ヾ/
＼_/:/:/:./ , / .,' / // | l | , l: | ', ',. ! ｌ :',!|
|/:/::/:/:/:! l | { /|:! l l } !ﾉ|::,!l | :| |::|:::::::|ﾉ
|:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
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|| |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´ ,. ｀￣" ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
ﾘ |' __,⊥!、 " " r===､ " " /ﾉﾉ ||
'／´＼:: : ＼ ヽｰノ ／`ーｧ-､ ヾ､
_ / ｌi : . ',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ| ヽ ＼＿___
. ／'/ |l ヽ ｀Ｙ´ ／ '.／ . :ｌ| |､ / /
＼l |ｌ, ＼＼_!_／ ‐ ´ ､!| | |＼￣
| /; ´ ｀ ‐ , ヽヾ ! ＼|
| / ヽ::／ ｀ヽ ｜
| ,' ｀ ', ! 同じ板にコピペするとそのままだけど、
. | |::: ヾ ヾ .:| .| 違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
| '､:::.:.. . ― . .:.:::,' ! 見える不思議なギガバイ子コピペ。
',. ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／ ,'
':、 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′ /
＼ |l ヽ ｌ| ／
. `/,' ヽ ＼ ',／
∧ヽ ＼ ＼:.:.:.. ∧
60:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:27:59
なんで荒らしてるのか理解できん。
61:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:30:14
彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｳｩ～ﾝ
川｜川／ 60 ＼｜～ ﾎﾟﾜ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ U ⑪U ヽ～
川川 <∴）３（∴>～
川川 ヽ ～ /～
川川∥ ～ /∥
川川川川＼＿＿／､,,..- ､
rｰ―__―.' .-'' 々i
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.'- .ｨ .「 , '
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ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
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'､ >.ト. ' Ｕ. ' イノ .ﾉ
' .,,_ ___ ノ'人`ヽ. ___.... - '
(;;;;;;)
（;;;;;;;;;;;） ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
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62:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:30:17
, ,.. -─‐- ､... _
,. ‐''"´ ｀`'‐.､
,.‐´ ｀‐.､
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／ ∧∧ ヽ.
/ 彡 ' -',ﾐ >ヽ
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/ / ／ ／ ／／ ゝ' ／=-､ l
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63:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:31:03
ト ｀i､ ｀i､ .､″
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 糞スレ印 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
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ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
64:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:31:59
ボクシングというかルール云々の奴が論破されて反論の余地がなくなった
腹いせだろう
65:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:35:21
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66:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:37:03
>>64 Ooh La La
ト ｀i､ ｀i､ .､″
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` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
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67:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:39:22
>>64 Ooh La La
ト ｀i､ ｀i､ .､″
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` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
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68:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:40:30
>>64 Ooh La La
ト ｀i､ ｀i､ .､″
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69:＠＠
06/08/23 21:47:53
>>15
アリは猪木の公開スパー見て騒ぎ出したんだよ
こんな事されたら殺されるって
70:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:49:46
>>19
>大体さ、ボクサーがレスラーに勝てるわけないんだよ。
>パンチしか武器ないんだから。
>何でもありのプロレスが勝つに決まってる。
>アリはプロレス技の大半を禁じたルールのお陰で恥をかかずに済んで良かっ
>たんだ。
その通りだね、これが本当の結論、以上。
71:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:51:50
>>64 Ooh La La
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72:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:52:03
17 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2006/08/23(水) 20:36:15
＞ アリと猪木はボクシングとプロレスだよ
成り立たない。そこでのルールがボクシングでもプロレスでも無い以上そのルール下での
結果しか出ない。ボクサーをやっていた人とプロレスをやっていた人が何かをやった。
それだけの話。それとは関係無しに「フリールールでレスラーは最強。真の強さを持っている」
と思い込んでる奴とは全く関係無い話だ。
予告しておこうw
２ちゃんで論争に負けた奴は、そいつが粘着基地外である場合、自分が勝つまで話を
続けようとする。
具体的な例を挙げると、
�@「自分が勝てそうな内容に論点をスライドさせる」
�A 「議論内容を歪曲、捏造する」
�B 「自分の過去の発言を無かった事にする」
�C「自演し始める」
�D「以上全部をやった後、最後には個人の中傷に終始するw」
だからこそルールが必要であり勝ち負けの線引きをキチっとしなければならない。
で、フリールールの線引きは何なんでしょうか？w
今 �C？？w
73:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:53:17
>>69
そうだよ、木村健吾相手の練習みて震え上がったのさ。
両者の会見のときにも猪木は云ってたよね、
「ドロップキックはしないでくれ、ヘッドロックはしないでくれ」って
アリ側から要請されたってことを..
74:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:56:00
>>72
>ボクサーをやっていた人とプロレスをやっていた人が何かをやった。
何をやったの？
75:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:57:07
あ、�Aだったの。。
>>74
ショーでは？
76:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 21:59:07
>>72
>だからこそルールが必要であり勝ち負けの線引きをキチっとしなければなら
>ない。
>で、フリールールの線引きは何なんでしょうか？w
おまえが云いだしたんだろ、説明しろよそのフリールールとやらを..
77:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:00:42
あ、やっぱり�Aですねw
そしてやっぱりプヲタ君貼り付いてんだねw
いつまで続ける気？w
78:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:03:37
>>72
>・「自分が勝てそうな内容に論点をスライドさせる」
>・ 「議論内容を歪曲、捏造する」
>・ 「自分の過去の発言を無かった事にする」
>・「自演し始める」
>・「以上全部をやった後、最後には個人の中傷に終始するw」
全部おまえのことじゃないか説明しろよ逃げないでな..
79:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:05:15
おやおやお次は�Bですかw
ところで検索で一番最初に引っ掛かりましたが…w
76 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/05(土) 15:48:07
梶原一騎先生はフリールールで二人が戦ったら猪木が圧勝だったと断言している。
２，３ラウンド位で締め落としていたと。
猪木に裏切られた今でもこの考えは変わらないと当時書いていた。
80:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:06:46
>>79
それは俺の書き込みではないよ。
81:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:09:52
やっぱり�Bではないかねキミィw
82:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:14:07
説明できないんならそういいな、もう結論はでてるんだから。
83:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:16:25
行き詰まった奴の最後の砦 勝利宣言w
説明すべき義務は最初に主張してる奴にあり、それができてないのは君の方ですよ。
84:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:16:48
横からすみませんが、このスレの『・』ってどういう意味ですか？
85:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:16:51
>>72 Ooh La La
86:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:18:31
アリは大金を
猪木は「アリと戦った男（勝ったではなく）」の栄誉を得ました。
87:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:21:17
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88:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:22:11
>>83
>説明すべき義務は最初に主張してる奴にあり、
これがこいつの正体だよ、行き詰った奴は自分だってことをすり替えよう
としているだろ。
俺は80で回答している通りだ、違ったら腹切ってもいいぜ、その代わり
お前も腹切れよ、俺は書き込んでないんだから調べればすぐ判明するぜ。
お前は腹を切らねばならないがその覚悟はできてるんだろうな。
89:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:25:41
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90:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:27:04
>>1 >>64 Ooh La La
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91:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:27:45
631 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/20(日) 23:23:25
>>620
一発で決まった試合ってのをみてないからなんだけど想像するに
レスラーがタックルにいったところを膝蹴り一発でＫＯされたという
試合だったとしよう。
これはフリールールならレスラーは絶対にやらない行為だ。
相手の武器はパンチとキック、そこにおあつらえむけに顔から突っ込む
なんてリスキーなことはね。
まず、メインイベンタークラスのレスラーならドロップキックかスライディン
グレッグシザース（蟹バサミ）で容易に相手を寝かすことができる。
後はうつぶせになった相手の体をボストンクラブで固めれば数分以内に
立ち技格闘家は総崩れになるのがオチだよ。
プロレスには危険な技が一杯でみんなその一歩も二歩も手前でけがを
しないように配慮して興業を続けているものの、一度、それを解禁と
なればどんな格闘技も歯がたつものではないし、このことは格闘技やって
る人なら誰でも知ってることだと思うよ。
●だからこのフリールールて何なんですかと前スレから聞いてんだろ？w
ついでに現実に何時何処で誰とどれだけ行い競争した競技内容なんですかと。
総合ルールでは無いよね？総合で藤田さんタックルを膝で撃退されてるもんなw
ドロップキックで相手を寝かせられるかどうかは置いといてドロップキックの
後いきなりボクトンクラブが極まった体勢なのは時間が跳んだのか？w
最初からお互い寝た状態で始めても腕一つ取るのも困難なのにw
その一歩もニ歩も手前で止めているプロレスの危険な技を現実に何時何処で
誰とどれだけ練習したんですか？wそして証明したんですか？w
何のルールでそんな試合で？w
「それも俺の書き込みではないよ」か？
92:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:28:45
ト ｀i､ ｀i､ .､″
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 糞スレ印 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
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93:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:31:01
ま、所詮89のような荒らし貼りしかできないのがおまえの正体だから
許してやるが嘘や一方的な邪推で己の言動に責任を持たないようなことは
以後慎みな。
格闘家ってものはもっと潔いものだよ。
94:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:32:43
何で「行き詰まった奴」て言われてるのが自分だって事を告白してる訳ですか？
アンカー付けてないのに？自己申告って奴ですか？w
ところで貴方の言うこいつって誰？
95:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:37:39
アンカーつけないからひとつ上に言ってると考えるのが自然ですね
96:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:41:29
>>93 Ooh La La
97:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:44:16
ト ｀i､ ｀i､ .､″
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` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 糞>>93印 ､､丶 ﾞi､,,、
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98:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:48:01
>>91
俺が書き込みをしたのは全スレの602からだ。
で620は俺の書き込みだがそれは603の返答を受けてからそのレスに則って
使ったわけで76だの602より前に書き込んでなどいない。
だから、お前が説明しろっていってるんだ。
つまり、フリールールなんてのは俺が発案したわけでも書いたわけでもない
ので俺の解釈（プロレスの技すべての解禁）以外ならそれを説明してくれ
といってるんだ。
それをどうして俺がフリールールの説明をしなきゃならない義務があるんだ
説明してくれ。
第一、このことを知ってるからこそお前は76というその前の他人の書き込み
を持ってきたんだろう。
それが間違いだといってるんだ。
602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/20(日) 22:09:49
昔、プロレスは最強の格闘技と思っていたところに大山空手の話が入って
きて、ショーとセメントマッチは違うとのことで一時期、大山空手こそ
最強と思っていたものだ。
603 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/20(日) 22:14:05
>>602
ウイリー戦は寝技30秒以外はフリールールだったぞ
もちろんウイリーは８オンスグローブ着用だけどな
あと黒崎師範が言ってたけどウイリーはパンチ撃つ時に
肩が抜けないから威力が落ちる上起こりが丸見えだって
ボクサーとかキックボクサーと比べてもかなり実力は劣るって
のちの格闘技通信で語ってたぞ
99:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 22:58:15
98の訂正
誤 620は俺の書き込みだが
正 631は俺の書き込みだが
100:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:03:01
100ｹﾞﾄ
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101:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:07:07
ムエタイが最強でしょ。
プロレスはショーだからね。
102:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:22:48
89、91のように都合が悪くなると論点をすり替えたり、嘘の情報流したり
する奴が支持する格闘技、それがプロレスラーにも勝つボクシングなのだろう
でも現実はキック（ムエタイ）にしてもプロレスの敵ではない。
ショーイコール素人弱者じゃないからね。
ガチの王者がそのショーで通用するにはイチから鍛えなおさないといけない
ことに鑑みるとよく判るよ。
103:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:26:12
惨めにならない？
104:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:27:03
100万ドル？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
105:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:29:54
＼ ｜ /
＼ ｜ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
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－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
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／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
106:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:31:04
ボクシングファンにとっては惨めだろうね
107:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:32:29
>>72
ドンピシャ�Dw
ばいばい♪
108:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:34:40
>>107 Ooh La La
109:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:37:18
72が負けを認めて逃げていったね。
110:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:52:02
猪木が戦った相手の中でアリより有名な人いる？
111:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:53:54
そういや、ウガンダのアミンと試合するプランもあったな。
112:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:54:56
>>110
ルーテーズ、アリより前に世界的に有名だった。
113:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/23 23:57:08
ハルク・ホーガンじゃねーかな
114:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 00:35:31
タッキー
115:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 06:15:01
猪木ウイリーほど緊迫した試合はなかった
当時のウイリーは化け物みたいに強そうに報道されてたからな
漫画の四角いジャングルでは車を素手で壊したり恐ろしいエピソードばっかりやった
116:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 06:27:46
ウイリーは素手で熊を倒した「熊殺し」のイメージで売ってたからね。
熊をも倒す相手に猪木は勝てるのか？って話題だったよね。
117:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 06:33:18
四角いジャングルかぁ
中城健だったよな。でも作画がかっこよすぎる
118:ｋｋ
06/08/24 07:47:59
ウイリーは熊殺しのイメージがあるから極真最強とも言われたが
どうなんだろうか？当時の世界選手権では準決で三瓶啓二に反則
負けしたが、内容的にも三瓶を圧倒していたわけではない。
優勝した中村誠は体格も技術も優れた選手だったし、ウイリーが
勝てたかどうかはわからないと思うが。
119:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 07:53:04
中村誠は事件おこしたことあったよね。
120:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:05:58
極真No.1では無かったね。オレも中村の方が強かったと思う。
多分極真としては最強の選手を当てるのを回避したかったんじゃないかな。
万一負けでもしたら「最強のフルコンタクト空手」がプロレスごときに負けたという
屈辱を背負うハメになる。No.3位で体格も良いウイリーあたりがベストな選択だった。
121:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:15:05
アリVS猪木
URLﾘﾝｸ(ryuuichi.jp)
122:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:21:00
四角いジャングルといえばベニー・ユキーデの方が印象に残ってるなぁ
123:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:26:43
誰がやってもプロレスラーには勝てないよ
極真で最も可能性があると思ったのがウィリーだけど猪木に勝てないこと
におびえていたのは大山館長だったんじゃないかな..
124:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:33:19
>誰がやってもプロレスラーには勝てないよ
猪木のせいで、こういう信者を増やしたのは罪だよなあｗ
125:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:35:58
アリのせいだろう、アリが無様な態を晒したから猪木プロレスの最強が
立証された、アリに勝つ極真マンはいても猪木に勝てる奴はいないからな
126:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:40:31
そうか、若い衆はあの世紀の凡戦を実際に見てはいないんだのう。
ン万円をはたいて出かけたジジイが見せられたのは、
猪木はアリのパンチが怖いから仰向けに寝ていて、
キックでアリの足をねらうばかり。アリは無策で、
寝ている猪木の周りをグルグル回るばかりじゃったのう。
なんでも、事前にルールのすりあわせができず、
ほんもののガチンコ勝負になったため、お互いに
負けたくなくて、結果があんな道化芝居になったそうじゃ。
ある程度の八百長（事前の打ち合わせ）がないと、
格闘技なんて成り立たんのよ。
127:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:48:25
アリは試合後、あれは茶番だったと云ったよね。
こういうせりふは茶番じゃなかったときに吐くせりふ、自分の無様な態を
一般大衆になんとか言い訳否定したい見苦しい限りだった
猪木ウィリー戦もその後梶原が茶番だったとしきりに痛み分けのシナリオ
を明かしていたがこれも同様。
ホントに茶番だったらそんなことはいわない、ショーは成功だからね。
ウィリーのけがが本当、スタミナのなさが本当、地上最強の神話の崩壊に
よる極真の営業基盤が瓦解するのをもっとも恐れたってことはミエミエ
だった。
128:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:50:20
>アリに勝つ極真マンはいても猪木に勝てる奴はいないからな
そういうブックになってるからな。
129:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:54:51
ガチかヤオかはわからないけど、あれは世紀の凡戦だよ。
なんで時間経つと変わったの？何十年かしたら亀田の判定勝ちは
正しかったってなるんだろうね。
130:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 08:55:04
ウィリー戦を境に極真最強神話が崩壊し、アリ戦を境にボクシング最強
神話が崩壊したことだけは確かだね
131:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:05:16
新日は「キング・オブ・スポーツ」って自分達を言ってた。永田がミルコに無様に負けて撤退の姿勢を見せだしたときに石井館長は、それならキング・オブ・スポーツの看板を外して下さいよ、って言ったんだよな。
石井館長は間もなく逮捕されたけど、名言だったと思うよ。今の新日の情けないこと…余生を過してるプロレスみたいだわ。
前田が後継者になってりゃなあ…
132:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:06:02
>アリ戦を境にボクシング最強
>神話が崩壊したことだけは確かだね
それはないｗ
っていうか、ボクシング界自体が「最強の格闘技」なんて打ち出しをしてないから。
133:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:10:04
>っていうか、ボクシング界自体が「最強の格闘技」なんて打ち出しをして
>ないから。
ということはプロレス>ボクシングということ？
134:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:11:13
いや、そんな文脈とは無関係だということ。
アリはたまたま猪木と試合をした。それだけ。
135:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:14:50
プロレスがボクシングと戦ったのじゃなくアリと戦った。
アリだから戦ったんだよ！
136:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:19:04
>アリはたまたま猪木と試合をした。それだけ
とするとアリＶＳ猪木戦の趣旨は何だったの？
格闘技の集大成はプロレス、つまりプロレス最強を謳う猪木が巷間いわれて
きたボクシングヘビー級王者こそ最強の神話を崩すことだったと思うけど
また、アリも戦前にはその趣旨を述べていた、猪木の顎を砕く、美人の女房
（当時の妻 賠償美津子）も猪木が死んだ後は自分が面倒をみてやるとか
大口たたいてたよね、どちらが強いかを示す試合だったんじゃないのかい？
137:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:20:41
>>133おんなじルールで戦って優劣をつけるのが「スポーツ」だと思います。
「果たし合い」は究極まで行くと殺し合いでしょ？相手を戦闘不能にするとか…猪木はそういうのをプロレスの中で演出したかったんじゃないかな？新日イズムとは僕はそうとらえてます。殺し合いをリングでやるのは不可能だけど、いつでもそういう心構えは必要だと。
138:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:28:10
>>137
>おんなじルールで戦って優劣をつけるのが「スポーツ」だと思います。
だからウイリー戦もアリ戦も同じルールで戦ってるじゃないか？
ルールがあるから殺し合いまでいかないんだよ。
また戦闘不能にするなんて気はないと思うよ、そうなるのは相手がギブアップ
しなかったり、あるいは実力に格差がありすぎた場合。
最も極真もボクシングもプロレスと比べたら格差ありすぎとはいえるが
139:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:40:21
>>138いや、猪木はルスカの腕折ったりしてますからね。戦闘不能です。
おんなじルールって言い方は不味かったです。対等の条件と言ったほうが良かった。ウィリーもグローブつけてましたからね。それをはずそうとしてノーコンテストになったのはスポーツから果たし合いへとなったから。
客には契約違反でしたね。
140:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:42:11
>>135
>アリだから戦ったんだよ！
アリが最強と謳われているボクシングヘビー級王者だから..
王者が別人だったらそちらとマッチメークしている。
141:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 09:55:11
>>139
>対等の条件と言ったほうが良かった
おそらく対等の条件というのが異種格闘技のフリールールということに
なるんだと思うけど初めからそうすれば云いと思う。
もともと空手では素手で試合をやってるわけでその破壊力、ダメージも
そんなに恐れるものではないことは実証されてるし、レスラーにしても
然り、猪木などはナックルパンチを通常の試合でも繰り出しているくらい
だ。
少なくともプロレスラー相手に素手かグラブなんてさして意味のないこと、
むしろグラブ着用のほうがＫＯしやすいのでつけてるほうが多い。
（素手より脳震盪を起こさせやすい）
契約違反、まさにその通りですね。
142:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 10:01:01
ボクシング世界王者でもあったが、アリが「ねぇ、日本人で戦う人いない？」
って言ったからだろ！もちろん異種格闘技路線の中でボクシングと戦うが
あの時はアリだからだろ！ちゃんと背景をかんがえろよ。
143:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 10:02:14
>とするとアリＶＳ猪木戦の趣旨は何だったの？
猪木は名誉と「アリと戦った男」という勲章が欲しかった。
アリはお金が欲しかった。
それと、このマッチメイクは「瓢箪から駒」みたいなもの。
144:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 10:12:13
猪木は新日立ち上げたときから全日との差別化をはかっていかねばならなかった
んだ、その結果、もともとの意向でもあったショー化を廃したストロング
プロレスを国民に顕示したかったんだな
それで最短距離にあるボクシング王者との異種格闘技を練っていたのさ
その証拠にアリが王座陥落していた当時の世界最強のジョージフォアマン
がジョーキングローマンと日本で防衛戦をやるときも観戦にきていた。
これはただのゲストという意味ではなく、その下準備、下調べということ
だよ。
だから、フォアマンがアリに敗れてなければフォアマンと戦っていただろう
ただ、フォアマンは実直な男でアリのような狡猾な奴じゃないから結局は
モンスターマンみたいに猪木にＫＯされてしまう結末になったただろう。
その意味でもアリでよかったかも、フォアマン可哀そうだから..
145:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 10:13:03
>>141だけど、客には契約違反ってのが猪木の新日には多かったんですよね(苦笑)石井館長は「プロレスは三回ぐらいは引っ張れるからいいですね～うちはダメだけど」ってＫ－１も引っ張ってるぢゃねえか！？…てのは、おいといて。
146:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 10:24:25
>>143
>猪木は名誉と「アリと戦った男」という勲章が欲しかった。
>アリはお金が欲しかった。
だったらアリは大金貰ってなぜ、派手にＫＯされなかったんだ、
アリキック一発で膝を落とし、猪木が組み付いてきた途端、ギブアップすれ
ば何の損傷も受けずホクホクで帰れるぜ
中途半端なルールにしたのもガチだったからだろ
八百長ならフリールールにしても良いはずだ、どんな技自由でも猪木はかけ
てこない契約になってるんだからな..
>それと、このマッチメイクは「瓢箪から駒」みたいなもの。
猪木がアリとのマッチを公言していたのはフォアマンを倒してからほどなく
の頃からで戦えばプロレスが勝つという公言をなんとか実現したかった
わけだから計画の途上のことで瓢箪からこまなんてものではないよ
147:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 10:25:03
>>144同感です。馬場との差別化は特に必要だったと思いますね。今になって新間氏とか当時の関係者が証言してるみたいだけど…一連の異種格闘技戦の中でもアリ戦に関しては強さがどうこう以前に「興業」としての特殊性が出てますね。子供の頃は真面目に観てました(苦笑)
148:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 10:41:32
恥ずかしながら
高田ｖｓ武藤をガチと思って見てしまった
うすうすプロレスは八百とわかってたがガチ目線でみていた（´･ω･`）
149:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
06/08/24 10:51:18
猪木は政治というか選挙には向いていたと思う。
プロレスも国会も同じようなものだからな
与党を赤コーナー、野党を青コーナーとして国会というリングでどたばた
茶番を繰り広げるわけだが、ここで必要なのがスローガーンとアジテーション
だ。
皆、同じむじなのくせに相手のみをヒールに仕立て上げようと躍起になって
時には反則もする。
国民は観衆で控え室では与野党の御仁が一献交わして国会対策を密談している
チャンピオンの乱立は許せない!
誰が最強（最適）かファン（国民）は知る権利があるってぶちあげられたら
のっちゃうよね、歯切れいいもの。
でもその統一チャンピオンのＩＷＧＰの決勝でハルクホーガンにＫＯされて
しまった。
ホーガンは坂口副社長にこっぴどく怒られていた、おそらくこんな内容だっ
たんだろう。
「本気でやったらいけないといっておいただろう、ギャラはなしだぞ
損害賠償するからな」
おそらくホーガンはこんな気持ちだったと思う
「本気でこいって猪木にいわれたので.. でも手加減した軽いアックスボンバー
でまさか伸びるなどとは思ってなかったんです、 体調が悪かったのなら
事前にいってくれないと....」
興ざめだよな、IWGP、結局、ホーガン最強が立証されただけだった。